PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Razno => Literatura => Temo začel/a: čara na 03 November 2010, 18:22:35

Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 03 November 2010, 18:22:35
Živijo!

Malo mi je sicer smotano odpirat novo temo, ampak predvidevam, da bo tu prej opaženo, kmalu pa bo treba naročit, če želim imeti pravočasno. :-[

Izbiram med temi knjigami. Moja psica ni nek agresivc. Se pa ubadam z zaganjanjem v živino, labode, race, divjad tako in ovako, mačke...Zelo jo vznemirjo psi, pa ne da bi jih pojedla, pač pa mora obvezno prečekirat vsakega psa in če ne žre ravno dreka ali voha sled mačke, divjadi, opazi vsakega psa, četudi 100M stran.

Torej, če ima kdo izkušnje s temi knjigami ali pač bolje pozna vsebino, se priporočam za nasvet.Ker imam omejeno na 1 knjigo letno, bi rada izbrala čimboljšo v tej tematiki.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 03 November 2010, 18:45:50
Jaz ti primrjave ne morem povedat, ker imam samo eno izmed navedenih knjig in sicer Control Unleashed. Meni osebno je odlična in redno uporabljam vsaj enega izmed principov opisanih v knjigi in ravno za podobno stvar s katero se ubadaš ti - obsedenost z drugimi psi, z nekaterimi do te mere, da jih je potrebno požret  ::) Dobra, branja vredna knjiga, napisana na zanimiv način, sicer v obliki instant programa, ki se ga jaz pač nisem pri volji držat kot pijanec plota, se pa da v njej izbrskat marsikaj uporabnega.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: deteljica na 03 November 2010, 20:21:39
Vprašaj Majo na kliker.si, ona je živa enciklopedija za knjige in teorije  8). Zagotovo ti bo vedela povedat vse o vsebini teh knjig in avtorjih  ;)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Schnappi na 03 November 2010, 22:46:37
Jaz ti primrjave ne morem povedat, ker imam samo eno izmed navedenih knjig in sicer Control Unleashed. Meni osebno je odlična in redno uporabljam vsaj enega izmed principov opisanih v knjigi in ravno za podobno stvar s katero se ubadaš ti - obsedenost z drugimi psi, z nekaterimi do te mere, da jih je potrebno požret  ::) Dobra, branja vredna knjiga, napisana na zanimiv način, sicer v obliki instant programa, ki se ga jaz pač nisem pri volji držat kot pijanec plota, se pa da v njej izbrskat marsikaj uporabnega.

Pod tole se tud js podpišem. Ful dobra, veliko se da potegnit iz nje. Samo to je, da ona vedno začne vajo v nadzorovanih okoliščinah - ograjenem prostoru, kjer so tudi drugi psi. To je mal težje izvedljivo, če nimaš glih vrta za bajto pa vsaj ene treh kolegov, ki bi ti posodli svoje pse za dober začetek. ;) (Mal sem čudno tole napisala... mogoče bo kdo drug znal lepše povedat. :-[)

Ostalih ne poznam, CU pa ti lahko posodim. (Za kratek čas :P, ker je moj tud tak, da je treba prečekirat vsacga psa, še tistga, ki mogoče to sploh ni, ampak je samo vrečka v vetru. ::))
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lilit na 04 November 2010, 08:09:25
Don't shoot the dog je sicer ful dobra, ampak nima konkretnih vaj notri. Je pa nadrobno razlozena teorija pozitivne motivacije.
Nad CU sem tudi jaz navdusena, ima kar nekaj koristnih nasvetov (saj si lahko okoliscine malo priredis ;))
Drugih dveh pa ne poznam...
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: sibila na 04 November 2010, 09:58:51
Jaz imam tri od navadenih: Click to calm, Control unleashed in Don't shoot the dog


Don't shoot the dog ni preveč praktična, je bolj tako teoretična, bolj o teoriju učenja, obnašanja, itd. meni ni ravno ful zanimiva

Click to calm dejansko obravnava na osnovi praktičnih vaj odpravljanje agresije do psov, kako s klikanjem psa naučiti nadomestnega vedenja, sproščenosti ob srečanju,... Dejansko bolj kot ne samo primerno obnašanje pes-pes. Ampak je ful praktična, točni napotki so not, ampak po moje je mogoče malo težko delat točno tako, ker določene situacije težko 'dobiš', no, odvisno tudi od osebe in njene vztrajnosti. :) Amapak bistvo je pa kar dobro.

Control unleashed pa je namenjen v bistvu vsem situacijam, ki psa vznemirjajo, ne samo srečanja z drugimi psi. Gre bolj za kontrolo nad psom na splošno, opisi raznih vaj za razne situacije, vaje samokontrole,... Spomnim se recimo vaj za obračanje pozornosti  na vodnika pa izstopu iz hiše, avtomobila,...
Primerna za pretirano navdušene pse, ki se težko kontrolirajo. Fajn knjiga. V bistvu opisuje  kako poteka njen tečaj za pse, ki se ne znajo kontrolirati ob premočnih dražljajih iz okolja. Nastalo v bistvu za agilitaške tečaje, kjer so se določeni psi težje kontrolirali in s tem motili ostale.


Trenutno pa sem ravnokar dobila še od Jean Donaldson Fight!, ki bi tudi naj govorila o dog-to-dog agression, ampak je še nisem prebrala.

Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Urška na 04 November 2010, 14:21:33
Mene ob vsem tem vedno muči samo eno in sicer, kdaj se bom prebila čez mojo pasjo knjižnico, ni in ni časa.   :-X
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lanabela na 05 November 2010, 11:55:09
nabavi si jih v audiobook obliki in poslušaj med vožnjo recimo.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: n+n na 05 November 2010, 13:31:05
Pasjih knjig nimajo v tej obliki, je že meni prišlo na misel :)

mogoče bi šlo edino v elektronski obliki na računalniku v kombinaciji z bralcem za slepe :)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Urška na 05 November 2010, 13:32:59
Nedvomno sem se odločila, da dokler tega ne preberem, ne nabavim nič novega. Morda bo to manjša vzpodbuda.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: TibiQ na 05 November 2010, 14:12:09
mogoče bi šlo edino v elektronski obliki na računalniku v kombinaciji z bralcem za slepe :)
Se mi zdi, da ima to opcijo (branje) tudi Kindle http://www.amazon.com/ - vprašanje samo če dobiš knjigo v elektronski varianti  ;)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 05 November 2010, 20:34:42
n+n se je prijazno ponudila da mi poleti posodi CU s Cdji vred. :)

Bo pa  drugo leto na vrsti Click to Calm.

Več kot eno knjigo na leto ne morem sprocesirat...ni časa. Bo pa dedek mraz kaj drugega kupil.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: rooxye na 03 Marec 2013, 18:00:16
Te knjige naročate iz Amazona?
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: moncy13 na 04 Marec 2013, 20:56:42
Mene tudi zanima kje ste kupili Control unleashed, ker bi jo tudi jaz rada imela  :)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 04 Marec 2013, 20:58:53
Bookdepository.co.uk :) Splače se kdaj tudi malo počakat če je kaj v akciji...pa pregledat forum, če kdo kaj prodaja.
Meni sta knjigi click to calm in CU super.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: moncy13 na 04 Marec 2013, 21:32:25
Sem iskala na tej strani, pa ni te knjige ??? Ali jo ima kdo za posodit ::)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 04 Marec 2013, 22:02:05
Elektronsko ali pa papirnato verzijo Control Unleashed lahko kupiš preko Amazona ali pa CleanRun-a.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 04 Marec 2013, 22:14:18
Ja, jaz imam. Koroška regija, če si iz teh koncev pošlji ZS pa se bomo zmenili.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: rooxye na 04 Marec 2013, 22:46:27
Nič ne bo, sem iz Grosuplja.  :-\

Vseeno HVALA za prijaznost. Jo bom probal dobit na izposojo ali pa v knjižnici...
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: rooxye na 04 Marec 2013, 22:48:30
Aja, katera se ti zdi boljša zdaj za prebrati? Nimam časa v kratkem brati obe. (Živčen, stalno vznemirjen kuža...)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 04 Julij 2013, 13:41:49
Obe sta dobri.
Pri CU je poudarek na hmm preprečevanju neželenega vedenja, nasprotno pogojevanje-vidi psa pa takoj futer (ne rabiš nič klikat in potrjevat, ker če je pes preveč vznemirjen, jaz ne klikam, samo filam v gobec futer ali pa na tla) Ko je stanje uma umirjeno-pa označim (kliknem ali rečem JA in nagradim).

Click to calm pa je v princupu malo drugačna-pustiš psa, da se repenči (na štriku) in ko se umiri označiš in nagradiš, loviš trenutke ko zadiha, se omehča...tako da, kakor za kaj. Obe sta fajni.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lunette na 04 Julij 2013, 18:22:27
Men je CU super. Tko enostavna, pa težko kisnat. Po konceptu dela precej podobna delu Emily.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: rooxye na 04 Julij 2013, 21:44:49
Men je CU super. Tko enostavna, pa težko kisnat. Po konceptu dela precej podobna delu Emily.

Jo že na vse pretege iščem.  :o
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lunette na 18 Januar 2014, 13:41:43
Da ne odpiram nove teme za iste knjige  ;)
Control unleashed vs. Control unleashed The Puppy program
Prvo že imam. Odlična. A bi človek, ki je pasjeknjižnimolj imel kaj za prebrat v tej tanovi Puppy knjigi? In seveda imel kaj od nje razen dodatne knjige od Leslie samo z drugače opisanimi zgodbami?
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 20 Januar 2014, 14:25:06
Da ne odpiram nove teme za iste knjige  ;)
Control unleashed vs. Control unleashed The Puppy program
Prvo že imam. Odlična. A bi človek, ki je pasjeknjižnimolj imel kaj za prebrat v tej tanovi Puppy knjigi? In seveda imel kaj od nje razen dodatne knjige od Leslie samo z drugače opisanimi zgodbami?

Se ravno lotevam puppy CU knjige in kolikor sem na hitro pregledala je v njej nekaj novih iger in na prvi pogled je bolje organizirana kot originalni CU. Kaj več ko preberem  :)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lunette na 20 Januar 2014, 16:25:52
Se pripročam za obnovo knjige  ;D
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 27 Januar 2014, 18:48:32
Se pripročam za obnovo knjige  ;D

Sicer sem glih nekje na pol knjige  ::) ampak se jo splača brat. Od začetka pretežno razgla kaj početi in kaj ne početi z mladičem, zakaj ona tako misli, pa seveda veliko, veliko primerov. Naprej pa potem predstavlja njene igre, načine dela in pravila. Sicer se, tudi v tej knjigi najdejo navedbe v stilu "to bo pa v tem poglavju" ampak jih je bistveno manj. Predvsem je pa precej lažje berljiva oz. bolje strukturirana od prve knjige. Tudi igre, ki jih je predstavila že v prvi knjigi so v Puppy Program bolje razložene. Nimam čez taprvo nič slabega za rečt (ok razen tega, da sem dojela kje je kaj šele po drugem, tretjem branju  ;) ) ampak mi je Puppy bolj všeč. Tudi za odrasle pse s problemi se mi zdi Puppy knjiga boljša osnova, osnovni CU pa kot nadgradnja za boljše razumevanje o tem, kako reševati probleme.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: dogs-along na 27 Januar 2014, 19:47:39
Se pravi je boljše vzet Puppy
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 27 Januar 2014, 21:30:32
Se pravi je boljše vzet Puppy

 Tak ko je v opisu - puppy je namenjen za izgradnjo osnovnega odnosa med psom in lastnikom in za preprečevanje problemov, original pa se bolj osredotoča na reševanje težav. Meni sta obe zanimivi, ampak če bi še enkrat brala bi spremenila vrstni red - najprej puppy potem original.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 28 Januar 2014, 13:24:32
Fired up, frantic and freaked out naj bi bila boljša verzija Control Unleashed (boljši slog pisanja, lažje razumljivo). Čeprav opažam, da je kar nekaj "pasjih" knjig katastrofalnih za branje.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lunette na 29 Januar 2014, 09:07:29
Men najbolj berljiva je bila od Sabine Starihe Pipan. Pač slovenska avtorica pa slovenske finte pisanja. Od tujih se pa včasih res težko prežvečim čez. Slog pisanja namreč ni nam domač.  ;) Lih zdjle se prebijam čez Kay Laurence, Every dog every day. Ma rabim kaj dvakrat prebrat, da skužim, da gre za njen osebni humor  :D
Sem že vzela v zakup, da za nekaj dobrih informacij prebiram neberljivo knjigo  ;D

Neyka, hvala za poročilo :)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 29 Januar 2014, 10:04:05
Več kot avtorji vedo težje jih je brat.  :P Se mi zdi da včasih pozabijo da niso vsi lastniki psov na njihovem nivoju. Jaz pri eni določeni prav umiram zraven (preskakovanje itd.) pa je drugače res polna zanimivih informacij.

Se pa tudi pri tujih avtorjih najdejo tekoče in preproste za razumet. Meni sta na primer všeč ti dve (pa še bi se našlo)

Difficult dogs: An Everyday Guide to Solving Behavioural Problems (Vanessa Stead),
The Cure for Useless Dog Syndrome: Activities / Games / Learning What to do for every dog, every owner, every day

Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Lilit na 29 Januar 2014, 10:06:26
Uh, sem si prav oddahnila, da nimam samo jaz tezav ;) meni je bil CU in Kay Laurence totalna muka za brat. Pa po veckratnem branju se vedno nisem ziher, da razumem vse, kar je hotela povedat ;)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 29 Januar 2014, 11:07:47
Drage moje, če bi morale prebrati Droge med politiko in vsakdanjim življenjem...To je najslabše lektorirana knjiga kar sem jo prebrala (pa še ta je bila obvezna za fax), kot da je nihče ne bi lektoriral, polno pravopisnih napak, napačno postavljenih ločil, stavek se niti zaključil ni, ko se je pričel drugi, da sploh nisi smisla stavka dojel, ker je bil presekan...In cel kup opomb-na vsaki strani!

Je CU pravi balzam proti skropucalu od zgora.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Meredith na 29 Januar 2014, 14:49:32
Moj je bil danes na sprehodu spet katastrofa, smo srečali enega samojeda in mojemu se je čisto odpeljalo :'( pa že več kot eno leto ni lajal na druge pse, odkar ga je pa tašča začela sprehajat pa je spet začel. Ne bom (spet) jokala, raje sem si šla takoj kupit Fired Up, Frantic and Freaked Out, pa poročam kako bo. Škoda, da se Control Unleashed tako težko dobi, oziroma je ful draga..če bi bla na BookDepository ali na Amazonu za kindle bi jo takoj kupila.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 29 Januar 2014, 17:42:51
Taka čist osnovna ampak simpatična knjiga na temo odpravljanja strahov je tudi The Cautious Canine-How to Help Dogs Conquer Their Fears od Patricie McConnell
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: dogs-along na 29 Januar 2014, 20:22:10
http://www.amazon.com/dp/B0077BTNFS/ref=rdr_ext_sb_ti_hist_1

Sej je paperback
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Neyka na 29 Januar 2014, 21:20:24
dogs-along, zelo draga pride zaradi poštnin  :-X Jaz sem menda cel splet okrog obrnla. Najcenejša varjanta je bil UK amazon, pa je blo še vedno na konc 27EUR  :-\
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: dogs-along na 29 Januar 2014, 21:50:55
To pa nisem gledala, priznam  :-[
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: dogs-along na 29 Januar 2014, 21:52:13
Bi kdo posodil Puppy, da skopiram? Dam za konkretno kavico.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 11 Februar 2014, 12:27:25
Najcenejša verzija Control unleashed je mislim da okoli 17 eur (e-format).

Drugače pa ima Emily zelo dober DVD na to temo (težave s psi - Meredith), veliko informacij da zastonj na njenem kanalu ampak je DVD bolj pregleden + vsebuje stvari ki jih na njenem kanalu ne slišiš/vidiš.

(http://shrani.si/f/8/G5/3tgl7V9W/reacsd.jpg)
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: rooxye na 11 Februar 2014, 21:00:46
Ta DVD sem si jaz pogledal in je res odličen!!  :o :o :o :o :o

Res priporočam!!
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: Asha_ na 11 Februar 2014, 22:18:53
Ima slucajno kdo ta dvd za posodit?
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 14 Februar 2014, 10:10:24
Ja meni je še posebej bil všeč del kjer razlaga kakšne težave je imela s svojimi psi, kako je do njih prišlo in kaj ja zaradi tega počela. Ima čisto prav ko reče da moraš biti samozavesten (zato ker zaradi nekaterih stvari ki jih počneš s psom dejansko zgledaš kot da se ti je zmešalo  :D ) in kreten zato da lahko učinkovito učiš lastnega psa.  :)

Edino montaža me je malo zmotila: Emily začne govoriti naenkrat obstane, pogleda na papir začne znova, mix z laponcem (kaže zobe ko ga lastnik hoče pobožat) tudi pokaže mislim da 2krat. Ampak drugače je pa DVD res vreden ogleda. Jaz sem za svojega dala mislim da okoli 35 eur. Imam še enega njenega doma, upam da mi ga bo v kratkem uspelo pogledati.

Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 14 Februar 2015, 18:48:50
Sem že kar lepo napredovala, le redko kateri pes jo je še vznemiril....no pa je dobil ugriz v rit, glavo ji je hotla hkrati še ena psica odgriznit, pa je na vratu bila samo ena površinska praska in poslinjena dlaka......
Pa smo nazadovali. Izbiram poti, kjer se je možno izognit drugim psom, posebno večjim, odvezanim, psom, ki se igrajo spuščeni...Ker pač. Nismo ziher kaj bo. Z njihove strani. In potem najprej zleze skupaj, pa gleda sem pa tja, pa zmrzne in hoče v drugo smer....Če ni možnost umika, jo pošljem hop na gredo. Ozkim sprehajalnim potem se zaenkrat izogibam. Zamotim z iskanjem, vajami, trikci, skakanje po meni, iz razdalje, potrjujem mirnost, fokusiranost na mene ali šnofljanje po tleh.....

Tale DVD+ knjiga Od Emiliy ima zanimiv naslov. Pa je zastavljena kako drugače kot recimo CU ali Click to Calm?

Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: BlackDevil na 15 Februar 2015, 12:27:02
Vse 3 knjige/DVD imajo skupne elemente. Emily ima mogoče pač malo bolj čist sistem (DS/CC + DRI) Tole so teme, ki jih najdeš na njenem DVDju.

Topics covered
Intro- Splash’s story, Lacey’s story
The basics of training- teach, reinforce, interrupt, prevent
Building your relationship and trust
Attn noise and Touch
Treat deliveries and “find it’
Calm foundations:
1 Calmness and control around food and toys
2 Settle (inside and take it on the road)
3 Calm handling, chin rest and massage
4 Lowering everyday stress- (around house and outside)
Setting yourself up for success- management and prevention- GOAL ZERO REACTIVITY:
1 Avoid triggers
2 Prevent
3 Muzzle training
Exercises for reactive dogs:
1Attn- proofing
2Recall- proofing
3Leave it and Leave it from people and dogs
4Drop it, get it
5 “Go check it out”
Walking Skills:
1 Leash pressure
2 Lets go
3 Impulse control games
Working with triggers
Separating triggers- Sight, sound, situation, objects, clothing, the unknown, corners…
Working with other dogs and people
Regression
Putting all the puzzle pieces together
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: čara na 15 Februar 2015, 14:36:42
Hvala! Imam zdaj neko predstavo kaj je na DVDju. Emily ima vedno vse super razdelano, po korakih.
Naslov: Click to calm vs. Control unleashed vs. Don't shoot the dog vs. Chase
Prispeval: **Jackie** na 09 November 2015, 22:40:57
Ima kdo Control Unleashed za posodit/prodat?