PeSjanar.Si Forum

Aktualno => Pasje debate => Naravovarstvo => Temo začel/a: TibiQ na 14 April 2011, 14:14:18

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 14:14:18
http://www.dnevnik.si/novice/kronika/1042438194
 :roll:
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 14:22:35
Citiraj
Domačin iz Hrustovega je namreč v nedeljo med gobarjenjem pohodil medveda, ki je ležal na svojem dnevnem ležišču. "Ko je medved planil pokonci, je planil direktno na človeka," je pojasnil Jonozovič.
:o
 ker bedak  ::)... gmajna vsa oskubljena a on MEDVEDA pohodi :o :D


ok... resno me neki zanima... kere gobe pa zdej rastejo ???
( jaz sam lisičke , jurčke in marele poznam :-[ )
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Macika na 14 April 2011, 14:49:26
ok... resno me neki zanima... kere gobe pa zdej rastejo ???
( jaz sam lisičke , jurčke in marele poznam :-[ )

Zdaj še nobene. Vsaj tu pri nas v našem gozdu še ne. Glih komi da je začela oring podrast rastit pa drevje zelenet...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 14:54:41
Sej zato pa sprašujem :D... ker pri nas v gmajni je isto ;D
( edina stvar, ki je sedajle v gozdu za nabirat so mladi listi borovničevega grmičevja za čaj... pa mogoče smrekovi vršički pa še to na kakšni res nizkoležeči  sončni jasi :) )
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 14 April 2011, 15:23:08
OMG :o :o Kako se ti pa to lahko zgodi??? Kam je pa gledal ::) :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 14 April 2011, 15:26:23
Največji hec je, da sem še danes poslušala po radiu, da medveda ne bodo odstrelili, ker je sicer odreagiral, ko je bil pohojen, a takoj za tem zbežal.. sedaj pa tole. Kar en izgovor da se sedaj klati v okolici naselja. Ma ja.. zihr je spet kdo na koga pritisnil  ::)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 14 April 2011, 15:35:37
OK, jaz tudi ne vem katere gobe naj bi trenutno rasle, če sploh, ampak...glede na to, da je gobaril...kako bi lahko našel kakšno gobo, če je še medveda spregledal oz. pohodil ??? :o :o

Vedno so neki izgovori, da lahko odstrelijo kakšno žival >:( :-\
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 14 April 2011, 15:40:01
Trezen že ni bil.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 14 April 2011, 16:11:10
hja medvedji zrezek mora prit od nekje...Mašun ima baje dobre, koliko sam vem, pri nas že kar nekaj časa prihaja do prenaseljenosti

no to da bi pa se kdo spotaknil ob njega pa je tudi zame prva  :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 14 April 2011, 16:46:38
Ne samo spotaknil...model ga je pohodil :o

p.s
Medvedje pa itak... določeno število jih je za odstrel.( meni nič drastičnega... )
 verjetno ima tud take lokalna LD kakšnega v planu - se hočejo pač malo lepe nardit... čeprav ljudožerca lih ne bodo tokrat imeli  ::)..
p.s.s.
baje pa da gobe rastejo ;D  mavrahi... ali nekaj takega.... ???... prisežem ,da jaz nisem še nikoli nobene gobe vidla aprila... ( razen kakšno tako" gobo"  na dveh nogah >:D)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: xinao na 14 April 2011, 17:18:58
Pohodil  :o  :D, človek ne more verjet...

Drugače pa: http://www.gobe.si/Gobe/April
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 14 April 2011, 18:22:14
In od teh se je le mavrahe, xinao?
Ampak jaz tudi praktično nikoli tak čas ne vidim gob....no, pa saj jih ta model tudi ni :o :D :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 14 April 2011, 18:36:24
Upam, da ta clovek nima vozniskega dovoljenja!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: diva1 na 14 April 2011, 18:45:39
Sramota!

.... Agencija za okolje izdala dovoljenje za odstrel medveda, ki je ugriznil "gobarja....



Bolje (in prav)  bi bilo tako: IZDANO IZREDNO DOVOLJENJE ZA ODSTREL AGENCIJE ZA OKOLJE.....

Bulmastife vrnejo lastniku, medota pa  - BUM - in v "večna lovišča"...

Srčno upam, da bo ta medo uspel pobegniti na varno!

Še bolj prav pa bi bilo, da bi se Agencija za okolje preimenovala v AGENCIJO PROTI OKOLJU!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: xinao na 14 April 2011, 19:08:45
In od teh se je le mavrahe, xinao?
Ampak jaz tudi praktično nikoli tak čas ne vidim gob....no, pa saj jih ta model tudi ni :o :D :D

Hmm, kaj pa jest vem...
Ampak glede na to da je pohodil medveda človek sploh ne more vedet kaj je pred tem pojedel, mogoče pa kakšna ni bila užitna  :P
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 14 April 2011, 19:13:42
Hmm, kaj pa jest vem...
Ampak glede na to da je pohodil medveda človek sploh ne more vedet kaj je pred tem pojedel, mogoče pa kakšna ni bila užitna  :P

Moj star ata je govoril : "vsaka goba je vsaj 1x užitna"  >:D :D
Samo...res mi ni jasno...kako mu je to uspelo...zmislil si pa menda ne bi take bedarije ??? :o :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: xinao na 14 April 2011, 19:19:43

Moj star ata je govoril : "vsaka goba je vsaj 1x užitna"  >:D :D


Maš prav  :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 15 April 2011, 08:44:50
pri nas že kar nekaj časa prihaja do prenaseljenosti
Ja, ampak ne prenaseljenosti medvedov, ampak prenaseljenosti ljudi na območju medvedov  ::)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 10:26:28
Kar je v principu ista stvar, sploh ko gre za manjše države brez naravnih rezervatov

Pač čisto normalen postopek le da tokrat z komičnim elementom ker mu je gobar stopil na glavo kjer sklepam je bil za žvau to konkretno večji šok; ostalo pa so klasični prevali aktivistov; ne gre ravno za ogroženo vrsto; tudi zrezka se jaz osebno ne bi branil
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 15 April 2011, 10:52:59
Ja, saj vem.. spet smo tam, kjer ima človek prednost pred vsem ostalim. To je tisto, kar se pojavlja v večini tem, o katerih debatiramo tudi tu na forumu.

Ampak tu imam jaz malo drugačen pogled.. "call me Hitler or whatever you want.. but..  ::)" .. to, kar počne človek v odnosu do narave in postavljanju sebe na prvo mesto, oz. opravičila, ki stojijo za takimi dejanji, so preprosto dolgoročno neumna, ker to če gledamo z vidika da je človeško življenje in njegov obstoj na prvem mestu, uničevanje narave (tako ali drugače in tudi s prenaseljenostjo) v končni fazi vodi ravno v propad tega istega človeka in obstoja človeške družbe.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lilit na 15 April 2011, 10:55:18
Sem prav cakala, kdaj se bo oglasil Davor in se postavil na stran clovestva :o pravi Superman, ki resuje nedolzne ljudi 8) :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 11:11:15
Citiraj
v končni fazi vodi ravno v propad tega istega človeka in obstoja človeške družbe.

ah dej, živalske vrste so izumirale skozi celotno zgodovino tega planeta, v primerjavi je le majhen delež zaradi posega človeka, pravtako klimatske spremembe: ima Zemlja za seboj kar nekaj konkretno bolj burnih obdobij
Kaj bi pa bila alternativa točno ? razseliti Velike Lašče? sem prepričan da bi razna društva za osvoboditev živali  namenila svoja privatna zemljišča in finančno pomoč   temu na razpolago ? moralizirati je najlažje resnica pa je takšna da brez medvedov Slovencev ne bi pobralo. Pa sem takoj za spoštovanje narave in nje ohranitev samo človk pač mora bit le malo realen. Dokler žvau ne ogroža človeka je njen obstoj nevprašljiv,

Lahk pa jih preselimo ponovno v Italijo da jih tamkajšnji lovci postrelijo  ::)

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Pika_poka na 15 April 2011, 11:22:19
mene pa zanima kolk visoke korake more tale gobar delat, da stopi medvedu na glavo..hmmmm  ??? ???
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 15 April 2011, 11:27:15
To, da se odstreli medveda, ki ugrizne človeka, zato ker mu je stopil na glavo, je za objavit v kakšni posebni rubriki...saj ni res pa je ali kaj podobnega. Vsaj na prvi pogled.
Vendar: medved, ki na gozdni poti v neposredni bližini naselja zaspi na poti (medo je dremal na poti, ne v neki neprehodni goščavi) tako trdno, da mu pijanec stopi na glavo....Nekaj ni čisto OK, ne? Poleg tega se je taisti medved po dogodku še dvakrat prikazal v bližini naselja. In pokasiral nalog za odstrel. Če bi jo po dogodku pobrisal nekam globoko v gozd, bi jo srečno odnesel.
Če je že treba določeno število medvedov odstreliti (in mislim, da je pri medvedih jasno, da jih je nekaj treba, kregamo se lahko samo o tem, koliko) potem je bolje da se odstreli tiste problematične  medvede, ki rinejo v bližinio naselij. V veliki večini primerov gre za medvedje najstnike, ki nimajo svojega ozemlja in se klatijo okrog. Zato tudi preselitev ne bi kaj dosti pomagala - medvedje so teritorialni, prišleka bi hitro pregnali. Prehodi pa medo lahko celo slovenijo podolgem in počez v parih dneh.

In ja Slovenci bi zlahka preživeli tudi brez medvedov...bi bila pa slovenija zaradi tega bistveno revnejša. in prav v nedogled tak odnos ne gre ker: veliko lažje preživijo živali brez ljudi kot pa ljudje brez živali. Tisto lajno o biotski raznolikosti verjetno poznate...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: xinao na 15 April 2011, 11:31:37
Ubistvu a se ni zdej tko izšlo, da ta "gobar" sploh ni stopil medvedu na glavu, vsaj tko je včeraj povedal župan Lašč  :)
Zdej pa nevem a so mediji spet to prenapihnili, ali kaj...  ???
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lilit na 15 April 2011, 11:33:07
Pa se ta nalog za odstrelitev velja samo mislim da v radiju 1 km okoli naselja, do konca aprila.

Ja vrste so vedno izumirale, narava oz. zivljenje vedno tezi k ravnovesju, zato se obnavlja... pri vsem tem ohranjanju vrst gre bolj za kakovost zivljenja cloveka - ki mogoce ni neposredno odvisna od neke posamezne vrste, ima pa ta vrsta sigurno vlogo v ciklu naravnega ravnovesja, zato se nam lahko izguba neke vrste posredno mascuje...

In pa - ni receno, da je v enacbi obnavljanja ravnovesja zivljenja na Zemlji vkljucen clovek ;)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 12:09:23
Citiraj
zato se nam lahko izguba neke vrste posredno mascuje..

dajmo bodimo mal specifični, človek od biodiverzitete ekosistema ni tako odvisen kot ostale vrste, zaradi tehnologije in znanosti sploh napredkov v medicini, farmaciji in kmetijstvu, tudi če bo do 2050 izginilo 30% vse vrst, to neposredna učinka na nas ne bo imelo. Dajansko je človek zgolj pospešil normalne biotske procese ki so pač del evolucije, večina tle razen v ljubljanskem živalskem vrtu medveda od blizu videla ni al pa mogoče tistga ki je zalutal  na lj obvoznici.
vsakih 20 let nas je miljardo več in brez nič ni nič,

Medveda pa ne bodo odstrelili zaradi tistega pijanega gobarja , ampak ker se je znašel v naselju in ogroža ljudi. Bi ble same tudi tko pogumne če se vam tak kosmatinec znajde na vrtu ali v bližini kakšnega otroka ?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lilit na 15 April 2011, 12:14:39
Joj, ma ne da se mi :)
glej saj sem napisala - clovek ni neposredno odvisen od specificne vrste. Dejstvo pa je, da je vse skupaj povezan sistem in ne mores vedet, kako bo vplivala izguba neke dolocene vrste na cel sistem. Mogoce ne bo. Mogoce pa bo?
Tako kot tista igra, ko imas stolp lesenih ploscic in jih jemljes ven in mora stolp ostat pokonci - lahko jih vzames ven 30% in ne bo nic, nikoli pa ne mores vedet, katera bo tista, zaradi katere se bo sistem sesul :)

(in sistem btw vkljucuje tudi nezivi del narave, od katerega smo pa se kako neposredno odvisni...)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 12:28:39
Tle lahko spet špekuliramo, ampak bom še enkrat vprašal , kakšna je alternativa ? dajmo mal prit na realna tla

Ok pa  da tista katero bi sumim da  predlagala TibiQ ni sprejemljiva za večino populacije :P
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 15 April 2011, 12:34:35
Davor, saj boš mogoče tud ti enkrat mal zrasel in malo širše okrog sebe pogledal.
Boš videl, da smo veliko bolj odvisni od sobitij, tudi tistih na videz povsem nepomembnih, kot si v svoji oholosti nekateri predstavljajo.
in še enkrat: Zemlji (naravi...kateri izraz pač hočeš uporabiti) je šlo in bo šlo brez človeka povsem dobro. Človek brez zemlje (narave....) pa si lahko vso svojo tehnologijo vtakne v r..
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 12:36:09
Lanabela moralizirati znam tudi sam, ampak še enkrat kakšno rešitev predlagaš ? vraževerje pa se je pri meni končalo ko še res nisem mal zrasel

vsak je lahk pameten, ko pa dejansko pride do vprašanja alternativ, pa le človek vidi da je puška včasih žal edina možnost
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lilit na 15 April 2011, 12:39:20
Ce bi to vedela, bi bila verjetno ze ful bogata :D ce bi konkretno vedela, kako narediti kompromis med poseganjem v sistem (brez seveda ne gre) in cloveskim udobjem...

Jaz sem idealist in verjamem, da je mozno... v teoriji. Ampak po drugi strani pa se mi zdi, da (zelo ocitno, ce berem tvoje komentarje) nam se ni tako hudo, da bi bili prisiljeni bolj paziti na to, kaj delamo, zato nas seveda bolj zanima kratkorocno udobje.
Upam, da wake-up call ne bo prisel prepozno ;)


Vcasih je res puska edina moznost... ampak vecinoma se drugih moznosti niti ne obravnava, ampak je puska predstavljena kot edina moznost. V tem je cel problem...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 15 April 2011, 12:52:40
Rešitve so znane, jih ni treba izumljati meni. (malo pobrskaj, tudi pri nas je bilo na temo velikih zveri narejenih nekaj odličnih raziskav in projektov). A jih ni mogoče uresničiti (tako kot ni mogoče uresničiti nobenega res pomembnega okoljevarstvenega projekta) ker se večina noče odpovedati niti najmanjšemu privilegiju in ugodju, ker na tem nihče noče zgubljati političnih točk...A vse se plača, vse se vrača, cena se viša in se bo še višala, plačali jo bodo pa največ prav tisti otročički, ki se jim zdaj menda ne sme niti krivega prsta pokazati, da ja ne bi kakšnega sresa doživeli..

Za mlade medvede, ki jih ni strah ljudi in se klatijo po naseljih, pa posebej prijazne rešitve ne vidim - kvečjemu mogoče selitev nekam res  daleč, kjer medvedov zelo primanjkuje. Pa še tam načeloma raje vzamejo "normalne" medvede, ki se ljudem na daleč izogibajo.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 12:57:10
Dejstvo je, da nas je že toliko in vedno več, in vsak človek stremi vsaj po določenem  dostojnem življenju, potrošnji; kar pa čisto logično gre na račun narave; so pač stvari ki jih je nemogoče preprečiti, jih ne  narava, še manj pa človek;

Sicer pa mi je cel argument višek dvoličnosti, ker so ponavadi razna društva gredo živaloljubce svojemu udobju pa se niti simbolično ne odpovejo, glede na to kako je naša civilizacija obstojno odvisna od izkoriščanja je zame cela debata tako relevantna, kot upati na mir po svetu
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lojze na 15 April 2011, 13:04:11
Dejstvo je,da odkar smo v Evropski Uniji po njenem odloku ne smemo več imeti v gozdovih mrhovišč.Dokler so obstajala mrhovišča in so jih lovci in pa kmetje lahko zalagali z mrhovino se je tudi medved izogibal v večini primerov naselij.Odkar velja ta prepoved se na starih mrhoviščih le še sem pa tam najde kakšen žakelj koruze in pa kakšna mrhovina divjadi.Glede koruze-medved ni kura,mrhovine od divjadi pa tudi ni dovolj,da bi se vsi prehranili.
Kar se pa EU tiče,večina držav v njej je zelo borna z medvedjo populacijo in lahko pišejo takšne dekrete.Saj medvedov tudi če bi jih želeli izvoziti nikjer ne marajo.Ene zveri so se rešili,da se ne rabijo ubadat več z njo.
Tjaša
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 15 April 2011, 13:17:36
Mrhovišča so samo del problema - mimogrede, po EU odloku niso prepovedana, a če bi se odločili za mrhovišča, potem bi medvedov ne smeli jesti. Menda ne bi bil nihče zelo hudo oškodovan, če bi se odrekli medvedjim šapam?
Drug del problema je povečano gojenje drobnice prav na področju medveda, nekateri postavijo staje celo na medvedovo pot, pri čemer za čuvanje svojih živali ne naredijo dovolj (stroški). Potem pa jokajo.
Sem zraven sodi še človeška nemarnost (odmetavnje ostankov od črnega zakola, divja smetišča, in kante za smeti, ki jih medvedje zlahka odprejo.
Tretji del problema je pa ta, da so se zmenili, da se medveda pusti iz njegovega območja, da bi se po naravni poti širil k sosedom, kjer je medvedov tako malo, da so populacije nevitalne in bodo brez mešanja odmrle.. Včasih je bilo tako, da medveda na njegovem področju nihče ni smel pipniti, so pa odstrelili vsakega, ki so ga zalotili drugje.

Davor: nekoč bo treba ustaviti tako rast kot tudi potrošnjo, ker se bomo sicer mi (ali pa naši potomci) zadušili v lastnem dreku.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: EnNa na 15 April 2011, 13:19:17
Mogoče se je pa le spametoval  :)

http://24ur.com/novice/slovenija/lovci-na-prezi-medveda-nikjer.html

Kar se ostalega tiče, verjetno ni toliko problem v tem dotičnem (predrznem) medvedu kot v celotnem odnosu "superiorni" človek proti naravi, ki se odraža na vsakem koraku. Spoštovanja do narave in živega mlajše generacije skoraj nimajo več in dejstvo, da človek misli, da je nad vsemi je žalostno a resnično.  Ta en medved res ne predstavlja katastrofalne izgube, ampak košček za koščkom se naše "napake" seštevajo... In, če se navežem na indijanski rek (vsaj mislim, da je indijanski :-[): "v naravi ni nagrad in ne kazni, so samo posledice" potem nas ne čaka nič kaj lepega  :-\
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 15 April 2011, 13:24:35
Davor, sploh ne govorim o tem, da so neke spremembe že vidne sedaj ali da se bodo stvari sesule v par tisoč letih.. tudi sama zaenkrat močno dvomim, da smo za "kao" segrevanje ozračja krivi ljudje... Govorim o spremembah, do katerih bo prenaseljenost (v bistvu govorim o "prepopulaciji", ki prinaša pod vprašaj izrabo naravnih dobrin.. in tudi ne gre za par živalskih vrst, ampak če bo šlo takole naprej, "kmalu" še mikroorganizmi ne bodo imeli več prostora ali pogojev za življenje  ::)) zagotovo pripeljala čez nekaj tisoč let (če nas ne bo prej kakšen asteroid zadel). Pa sicer me "baš boli" kaj bo čez tisoč let.. ampak mi je zanimivo, da isti, ki zagovarjajo preživetje in obstoj človeške družbe na dolgi rok, na drugi strani delujejo tako škodljivo na dolgi rok.

In nadalje pišeš o tem, da biodiverzitete ne potrebujemo, saj imamo znanost, tehnologijo, napredek,.. in da se nam sploh ne pozna... Ah, kje pa.. Alergije pri vsakem drugem otroku so pa kaj in zakaj? Pogini čebel so kaj in kaj pomenijo pogini čebel? Kaj pomeni zastrupljanje vseh "nadležnih", "škodljivih", "bolezni prenašajočih" insektov v drugem pogledu?? Kaj to pomeni na dolgi rok..?

In v končni fazi.. koliko ljudi si zares želi živeti v plastičnem, sterilnem svetu, brez nevarnosti, mraza, sonca, snega, dežja, nadležnih komarjev, nagnusnih pajkov in tudi simpatičnih (a škodljivih) pikapolonic, metuljev,... pa ljudožerskih, kosmatih medved(k)ov in krvoločnih, igrivih volkov..? Si ti želiš živeti brez živali - kako da si si potem vseeno omislil psa?

Ampak ja.. mogoče bo pa v tvoji prognozi normalnih biotskih procesov res tudi ta "človek-virus" enkrat sam sebe zadušil.. upajmo samo, da ne bo vmes v stilu virusov tudi telo gostitelja tako izčrpano, da ne bo več zmožno obnove.  ::)

Lanabela, jaz nisem nikjer zasledila da je ležal na poti - če bi ležal na poti tudi ne vem kako bi mu lahko nekdo ponesreči stopil na glavo. Zasledila sem samo da je ležal v grmovju, ga človek kao ni videl. Ali je spal, ali se je skušal potunit, tudi vprašanje. Tudi to, da se je medved nahajal v bližini naselja ni ravno razlog za odstrel. Na Kureščku jih je polno, ki brskajo po smeteh, pa jih ne tamanijo kar enega za drugim.

Pa dobro.. razumem da je problem in tudi nimam toliko proti, da se sem in tja kakšnega odstreli.. ampak motijo me take "zgodbe" in "izgovori".. sploh, ker je bilo dan pred odločitvijo še rečeno, da medveda ne bodo odstrelili, ker ni problematičen...

Pa še nekaj me zanima. Kako pa sploh vedo točno kateri medved je to bil? A če so trije na tistem koncu, bodo ustrelili prvega, ki bo prihlačal mimo naselja?

In Davor, prehitri vozniki ogrožajo otroke veliko bolj kot takile medvedki in to vsak dan. Tudi srne znajo ogrožat otroke veliko bolj, kot en medvedek, pa jih nihče ne podi izpred hiš.
http://www.youtube.com/watch?v=ADGn1GABF0Q (ni otrok, komot bi pa lahko bil)

Pogumne? Kaj pa je tu za biti pogumen? Gre izključno za malo večjo previdnost in prilagajanje. Ampak ne, je treba biti komot. Če ti kaj ni všeč pojdi živet v center mesta.. a je treba rinit v medvedji brlog? Spet smo tam - kako človek "vse je moje in tako bo kot jaz hočem". In ja, jaz če se odločim sosedovat medvedom, sem se tako odločila in jih ne bom potem preganjala ane. In z veseljem zamenjam stanovanje na obrobju mesta (kjer še ni medvedov) z eno bajtico na Kureščku in medvedom za soseda  ;)

Alternativa (ne vem katero si ti sumil da bi jo predlagala :P) je pa v vsem, kar sem zgoraj napisala; malo bolj po pameti z nataliteto, odnosom do narave,...  ;)

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 15 April 2011, 13:28:54
Kar se pa drobnice tiče... večini se splača, da jih volkovi in medvedje napadejo, pokoljejo...dobijo več denarja s povračili, kot s prodajo mesa itd. Kot prvo bi morali npr. zahtevati, da imajo vsi pastirske pse za čuvanje drobnice, če nimajo ustrezno zavarovanih, lahko pozabijo na denarna povračila... Tako jih pa nekateri skoraj mečejo zverem ::) :'( >:D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 14:09:35
Citiraj
mlajše generacije skoraj nimajo več

tole pa je klobasa; seveda ste vse starejše generacije spoštovale naravo, sploh ker je bila pred 30 leti zavednost za naravovarstveno polemiko tako velika in informacije dostopne? teorija biodiverzitete se je pojavila komaj v 90tih

Citiraj
Alergije pri vsakem drugem otroku so pa kaj in zakaj?

tole je spet takšen urban mit, kot tista da raka tudi prej ni bilo; Alergija je bila prisotna vedno, le da simptome takrat niso poznali oz. jih bi znali opredeliti, še razloge za alergijo dejansko danes  ne vemo ker se ne ve točno ali gre za bolezen ki temelji na psihološki ali fiziološki ravn, Ne zanikam da  spremembe v okolju ne bi vplivale na človeško telo, ampak kot vidiš medicina le te dohaja. Lahko pa si pogledaš kakšna je bila povprečna življenska doba človeka ko še je živel v sožitju z naravo.
Kar se pa tiče izumirajočih se vrst; ne vse, del se je prilagodil na človeka in dejansko živi v določeni simbiozi;  imamo tud tehnologijo, kot je recimo kloniranje, dnk (in še več  na obzorju) da lahko sami "umetno" posežemo v ta proces, ameriški bizoni so že en tak primer,
Stvari le niso tko črnoglede, in da lahko se zgodi da bodo čez tisočletja živeli v kupolnih mestih z umetnim ekosistemom in hrano iz laboratorija, ampak si lahko prepričana da se bodo tiste generacije temu prilagodile

komarjev pa klopov pa res ne bi pogrešal

Citiraj
Si ti želiš živeti brez živali - kako da si si potem vseeno omislil psa?

glej eno je idealizem drugo pa realizem; sem takoj da bi človek živel v sožitju z naravo; vsako vrsta ima pravico do obstoja , ampak računica je dokaj simpl in človeška narava tudi, ter navsezadnje gre za navaden darwinizem
Ne bo pa pobralo vseh vrst, življenje je izredno trdoživo. in Zemlja je preživela marsikaj hujšega kot pa človeka

Citiraj
(ni otrok, komot bi pa lahko bil)

že to da je ta pes lahko prišel v bližino divjadi brez nadzora pove veliko o lastniku; grdo rečeno ampak bi raje videl da srna začopati babnico kot psa
sicer pa koliko srn je pri nas poškodovalo človeka ? še tu je bila izjema ker je le šlo za mladiča



Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 15 April 2011, 14:22:01
Citiraj
malo bolj po pameti z nataliteto, 

lahko rečeno za nekoga , ki si otroka ne želi ali ga že ima
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 15 April 2011, 14:33:45
teorija biodiverzitete se je pojavila komaj v 90tih
Ne gre toliko za to kdaj se je pojavila, ampak za to, ali je smiselna in tudi za to, da v preteklosti svet ni bil tako naseljen, kot je danes in največji problem je pravzaprav exponentna rast.

tole je spet takšen urban mit, kot tista da raka tudi prej ni bilo; Alergija je bila prisotna vedno, le da simptome takrat niso poznali oz. jih bi znali opredeliti, še razloge za alergijo dejansko danes  ne vemo ker se ne ve točno ali gre za bolezen ki temelji na psihološki ali fiziološki ravn, Ne zanikam da  spremembe v okolju ne bi vplivale na človeško telo, ampak kot vidiš medicina le te dohaja.
Lahko pa si pogledaš kakšna je bila povprečna življenska doba človeka ko še je živel v sožitju z naravo.
Ne zanikam, da alegij 100 let nazaj ni bilo, ampak definitivno niso bile tako pogoste, ne tako hude. Ne govorim o alergiji na cvetni prah, ali specifičnih na oreščke. Govorim o alergijah na živila (jajca, gluten,...) in alergijah na več različnih alergenov hkrati.. tega včasih ni bilo toliko in v tako hudih oblikah, kot je danes.

Kaj točno pa medicina dohaja? Napredek? - kar se z rokami naredi, si z ritjo podremo  ::) .. in hvala lepa za daljšo življenjsko dobo, če živiš v "plastičnem" svetu. Saj ne rečem... napredek je super.. ampak a moramo res na drugi strani toliko stvari uničiti? Se ne da ob vsej pameti napredovat brez uničevanja?

Kar se pa tiče izumirajočih se vrst; ne vse, del se je prilagodil na človeka in dejansko živi v določeni simbiozi;  imamo tud tehnologijo, kot je recimo kloniranje, dnk (in še več  na obzorju) da lahko sami "umetno" posežemo v ta proces, ameriški bizoni so že en tak primer,
Točno to.. del živalskih vrst se je prilagodil na človeka.. ampak boh ne dej, da bi se človek malo prilagodil kakšni živalski vrsti.  ::) O kloniranju pa zaenkrat ne bi.. še ni povsem jasno kam pelje.  ;)

Stvari le niso tko črnoglede, in da lahko se zgodi da bodo čez tisočletja živeli v kupolnih mestih z umetnim ekosistemom in hrano iz laboratorija, ampak si lahko prepričana da se bodo tiste generacije temu prilagodile
Seveda se bodo, ampak zato, ker se bodo morale  ;)

komarjev pa klopov pa res ne bi pogrešal
sicer ne vem kako je konkretno s komarji in klopi, ampak pred časom se gledala eno simulacijo kaj se zgodi, če izgine nek mrčes.. izumrejo ptice... in naprej.. sem sicer že pozabila.. ampak je lepo verižna reakcija tako daleč, da vpliva na koncu tudi na nas, ljudi. Sicer pa lahko v vsakdanjem življenju lepo vidimo kaj pomeni iztrebljenje ali vnos ene same živalske vrste v nekem majhnem ekosistemu (npr. vnos pikapolonic, kot invazivne vrste, ali iztrebljenje žab, kot avtohtone vrste..)

glej eno je idealizem drugo pa realizem;
Ja, verjetno je res čisti utopizem pričakovat, da bi ljudje vsaj z malo pameti gledali na to kaj počnejo.. in ker nimam kaj drugega narest, se pridem na forum malo razbremenit stresa, ki mi ga povzroča ta občutek "nemoči"  :P

Zemlja je preživela marsikaj hujšega kot pa človeka
Saj iskreno.. mi je prav vseeno kaj bo, ko umrem - itak ne bom vedela.. ampak ne bit tako prepričan.. preživetje človeka je še v teku in nikoli ne reci nikoli  ;)

Kar se pa tiče natalitete.. saj nisem rekla da naj se neha delat otroke. Rekla sem po pameti.. kar pomeni v osnovi npr.; a je treba res imet doma 10 otrok namesto enega ali dveh, a je treba imet otroke zato, da se kao rešuje odnos med partnerji, a je treba imet otroke zato ker tako od nas pričakuje družba, starši, kaj vem kdo vse, ker je to kao normalno,... naravno, zato da bo na stara leta kdo skrbel zate,... a je treba imet otroke kot dokaz nekega statusa,..?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 16 April 2011, 00:23:20
Tole je zgolj prelaganje problema, reši pa ga ne. Življenska doba človeka se zvišuje, starejša populacija ima vedno večji delež, neglede na nataliteto imaš vedno pozitivno rast prebivalstva.

Sicer pa prenaseljenost pri nas ne predstavlja problema, ravno nasprotno , marsikatera območja ki so bila včasih poseljena so sedaj pašni gozdovi, 55% gozdnih površin razen Kanade ne pomnim tko iz glave da še ima katera druga država. Tle imam par metrov stran srne, ponoči se repenči divja mačka, na drugi strani pa rega armada žab tko da res ni potrebno se razburjat za vsakega medveda, ki je mal preveč pogumen.

Pa ne zagovarjam lovcev, menim da bi tko kot Anglija moral športni lov prepovedati in uvest državno službu ki bi prevzela  skrb za divjad in gozdne površine ter po potrebi preselila ali kot zadnje odstrelila
Ne pa razni stari kekci ki sedaj z puško  spremljajo otročad v vrtec da jih obran pred krvoločnim medom  ::)

Citiraj
Seveda se bodo, ampak zato, ker se bodo morale

kot so se morale generacije, ki so iz podeželja odšle v betonsko industrijsko, blokaško mesto, kjer je mal več zelenja mogoče sam v parku; tle mislim na metropole v tujini
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 16 April 2011, 15:54:28
Nekaj čisto osnovnega za Davorja:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N5ssjM2Fjuc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=N5ssjM2Fjuc)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 16 April 2011, 17:10:46
naravovarstveni aktivizem je seveda super zadeva, sploh če ob tem uživaš vse udobje, ki ti ga izkoriščanje Zemlje nudi; idealizem je pač takšna stvar da izraža željo malokrat pa tudi voljo,

Sam sem nerad hinavec, torej:

(http://www.23hq.com/6355832/6393410_fcf5b2655e345ea6c75de5e5bfb1278e_large.jpg)
 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 16 April 2011, 17:24:34
A ti sploh veš kaj je aktivizem?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 16 April 2011, 17:28:17
"David Takayoshi Suzuki, CC, OBC (born March 24, 1936), is a Japanese Canadian academic, science broadcaster and environmental activist"

da ponavadi preverim vire ki se mi jih dajo   ;)

talk is cheep , narest kaj, to pa je povsem nekaj drugega
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lilit na 16 April 2011, 17:44:49
torej znas uporabljat Google, cestitam ;D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 16 April 2011, 17:52:10
Aja, sem mislila da nas zmerjaš z aktivisti. Je pa včasih dobro prebrati še kaj več, kot samo prvo vrstico. Ker gospod ni samo govoril ampak je tudi kaj konkretnega naredil.

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: BiancaBučko na 16 April 2011, 18:02:29
Davor  :), kdaj boš ti citiral človeka tako, da se bo videlo, koga citiraš?  :) A bi se potrudil?  Če pa ne znaš, pa ti lahko pomagamo  :)  :-*
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 17 April 2011, 12:43:43
Citiraj
A bi se potrudil?

dolgčas, če pa se tako marsikdo prebere med vrsticami  ;)

medveda pa ni več, je padel v zasedo in Vlado Began bo imel spet slab dan
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: all_ na 17 April 2011, 13:51:59
http://24ur.com/novice/slovenija/odstrelili-medveda-ki-je-napadel-gobarja.html (http://24ur.com/novice/slovenija/odstrelili-medveda-ki-je-napadel-gobarja.html)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 18 April 2011, 11:37:52
Davor, se mi zdi, da ti mešaš "aktiviste", ki s svojimi potezami,.. dostikrat naredijo več škode kot koristi in dejstva, da ni normalno, naravno in v končni fazi za večino ljudi, ki želijo še naprej uživat v naravi kakršno poznamo, sprejemat takšno uničevanje narave in sprenevedanje. Ah.. sicer pa nima smisla.. s forumskimi debatami se itak še nikoli ni kaj dosti rešilo, tko da se niti ne sekiram ali razumeš ali ne, niti se ne bom več trudila ti dopovedat tako, da bi razumel, ker karkoli se tu napiše, se "iz principa" ne boš niti potrudil razumet.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 18 April 2011, 12:28:19
Citiraj
sprejemat takšno uničevanje narave in sprenevedanje

Dokler ne bo tle realnih rešitve in ne razno flancanje okoli idealov in ne izvedbe le teh je ta pač najboljša; medved je ogrozil človeka, zakaj je že lanabella povedala,  razplet je bil temu primeren; iz tega lahko potegneš smernico uničevanja narave, zame je pač to stvarno življenje. Ti ne živiš v tistem naselju, jaz pak ljudi razumem; vsak je dober moralist iz naslonjača, sploh če mu ni potrebno nič narediti ali se česa odpovedati;

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 18 April 2011, 12:58:14
Lanabela je povedala samo svojo verzijo, na katero sem odgovorila z dvomi, tako da to, kar je povedala Lanabela meni zaenkrat ni ravno argument za odstrel.

Realna rešitev je bila pa tudi podana - da se tega medveda ne odstreli in da jaz (pa še kdo drug) takoj zamenjam stanovanje na območju, kjer nimaš medvedov za sosede, za eno luštno hiško v medvedjih rovtah.  ;) - tale moja ponudba tudi nikakor ni hec, ampak je mišljena povsem realno. ;)

In realnih rešitev je še cel kup.. uvest nazaj mrhovišča, ljudje naj poskrbijo da so odpadki medvedom nedostopni in jih ne privabljajo.. in naj sprejmejo dodatne preventivne ukrepe - z izjemo teh, da se postreli vse, kar jih potencialno ogroža.

Dejstvo je, da na Kureščku npr. je polno medvedov, pa ob vseh teh medvedih smrtnih žrtev ni bilo.. lahko si greš pa malo pobrskat koliko je bilo smrtnih žrtev na tem istem Kureščku zaradi neodgovornih voznikov. Pa se medvede gladko šica, medtem ko se za cestno varnost ni poskrbelo popolnoma nič. In če se ob takem sprenevedanju misli da sem jaz tista, ki ima zgrešeno logiko,... mi gladko dol visi.  ::)

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 18 April 2011, 13:07:04
Lasnabela ni nikoli napisala, da je tisti medved ogrozil človeka. Se je pa vračal v bližino naselja. Zato so izdali odločbo, lahko je pa tudi ne bi. Lanabela je pa napisala, da se selitve medvedov pri nas redkokdaj obnesejo, ker so dobri prostori že zasedeni in stari medvedi preženejo priseljene. Tudi je napisala, da če se že mora odstreliti določeno število medvedov (in odstrel je bil zadnjih nekaj let absolutno previsok, če bi ohranili tolikšen odstrel še par let, bi bil medved pri nas resno ogrožen) je bolje, da se odstreli tiste mlade, ki se klatijo okrog naselij, ker nimajo svojega ozemlja.
In še nekaj je zanimivo: starejši prebivalci iz tistih krajev, kjer je v bližini medved, znajo sobivati z njim. Problem so priseljeni iz mest, ki so zgubili stik z naravo.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 18 April 2011, 14:41:56
torej je realna rešitev: vaščani naj bodo v prihodnosti bolj pazljivi  in če jih kakšna žvau začepati so si sami krivi kaj pa bivajo na medvedjem ozemlju ? Zaključki so bili takšni da gre za mladega shiranega medveda brez lastnega teritorija, ki je iskal hrano, ob tem napadel človeka , se pojavil v naselju in se bi v bodoče tudi
Nekako dobivam občutek, da v bilokakšni takšni debati pri vas vedno kratko potegne sočlovek  :D


Citiraj
tale moja ponudba tudi nikakor ni hec, ampak je mišljena povsem realno

bi rekel da je cena napremičnin v teh krajih konkretno nižja kot v mestu, ravno zato raja migrira v takšne bolj odročne kraje

Citiraj
zaradi neodgovornih vozniko


kakšen voznik neki, "Znano je, da klopi povzročajo večje težave v smrtnosti in boleznih kot poškodbe medvedov, torej bi bilo treba začeti pobijati tudi klope"

http://24ur.com/novice/slovenija/kazenska-ovadba-zaradi-odstrela-medveda.html





Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Andie na 18 April 2011, 20:48:42
torej je realna rešitev: vaščani naj bodo v prihodnosti bolj pazljivi  in če jih kakšna žvau začepati so si sami krivi kaj pa bivajo na medvedjem ozemlju ?


Ja.
Ful mi ni do te debate, ampak se moram oglasit  :P Vsi vemo, da je treba na sprehodih po medvedjem območju glasno hoditi, si žvižgati, govoriti, imeti pse na vrvici... Če te bo slišal, bo medved zagotovo pobegnil, ne glede na to ali je shiran ali ne. Pač vzameš v zakup. Sploh pa so bili medvedi tukaj prej kot mi.

Se strinjam, da če že morajo letno odstreliti toliko medvedov, da pač odstrelijo takšne, ki prihajajo v naselja in so se naučili da tam najdejo hrano (ki je ne bi bilo, če bi pazili na odpadke in po vaseh inštalirali kakšne proti-medvedne smetnjake, kot v Ameriki), saj so taki ponavadi najbolj konfliktni.
Dober primer tega je medved Rožnik (ja tisti, ki je na Rožnik zašel), ki so ga takrat ujeli in nekje spustili, nato pa je v parih dneh prehodil celo Slovenijo in na poti prečkal vasi (dobesedno- po glavni cesti  :o) in strašil vaščane. Če ne bi imel satelitske ovratnice itak noben ne bi vedel, da je to en in isti medved in bi potem v vsaki vasi, katero je Rožnik obiskal odstrelili kakšnega nič krivega medveda. Je bil pa tudi on mlad in neumen  ;)

Drugače pa medved res ni neka huda krvoločna zver. Baje je veliko takih primerov, ko medved po cel dan spi v neposredni bližini kakšne poti, ki je precej obljudena in ne dela nobenih problemov, pa bi vmes lahko že deset pešcev pospravil. To so tudi ugotovili po podatkih iz ovratnic, tko by the way.
Pač treba je met neko medsebojno spoštovanje.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 09:50:33
Citiraj
torej je realna rešitev: vaščani naj bodo v prihodnosti bolj pazljivi

Vsekakor, tisti, ki že od nekdaj sobivajo z medvedi so in ne boš verjel, še vedno so celi in živi

Citiraj
Zaključki so bili takšni da gre za mladega shiranega medveda brez lastnega teritorija, ki je iskal hrano, ob tem napadel človeka

Niso bili, ne. Mlad ja, in kot vsi triletniki brez lastnega teritorija in shiran toliko, kolikor so normalno spomladi shirani medvedje. Ni pa niti iskal hrano v naselju (vsaj poročal ni nobeden o pojedenih ovcah ali oplenjenih čebeljnjakih) niti ni nikogar napadel. Dokler mu ni neroda stopila na glavo. Smola, se je pač znašel na napačnem kraju v napačnem trenutku.

BTW: močno dvomim, da bi bil medved tako hudo shiran, kot trdijo lovci. Meso shiranih živali je zanič, meso tega medveda pa je bilo prodano tako rekoč še toplo.

o pobijanju klopov: pobijemo čisto vsakega, ki ga vidimo, nisem še doživela, da bi kdo ujetega klopa spustil. Da pa bi jih šli množično in vse povprek pobijati akaricidi, bi bilo pa kot kemična vojna, v kateri bi klopi zanesljivo preživeli, drugi prebivalci gozda pa bolj težko.
In ja, dejansko je veliko večja verjetnost, da te bo pobralo zaradi pika okuženega klopa, kot pa da boš videl medveda od blizu.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 19 April 2011, 10:19:32
Nekako dobivam občutek, da v bilokakšni takšni debati pri vas vedno kratko potegne sočlovek  :D
No, mi ne rabimo občutka, ampak je že kar jasno, da pri tebi takratko potegnejo vedno živali.

bi rekel da je cena napremičnin v teh krajih konkretno nižja kot v mestu, ravno zato raja migrira v takšne bolj odročne kraje
Ja saj, zato pa pravim, da jih rade volje odrešim vseh teh tegob  ;)

Huh.. tole s klopi mi sicer ni bilo znano, da bi povzročali več smrtnih izidov, kot vozniki se pa strinjam, da jih več kot medvedi. Davor, si prebral cel prispevek, ali samo tisto o klopih?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 11:06:23
Klopi vsekakor ne povzročajo več smrtnih izidov kot vozniki, jih pa povzročijo vsako leto nekaj zaradi klopnega meningitisa. Medvedi so ubili se ne spomnim točno, ampak veliko ne bom zgrešila, če rečem da v 50 letih dva (enako kot psi, veliko manj kot govedo, volkovi in risi pa niso niti ubili niti poškodovali nikogar). Takih, ki imajo zaradi klopov hude trajne posledice je tudi par 100x več kot tistih, ki so jih staknili od medveda. Pravzaprav od tistih večjih živali daleč največ ljudi pobijejo biki.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 19 April 2011, 11:33:18
Ne gre za stvar dejstva , ampak bedast način argumentacije: "pri nas se več ljudi stegne v kopalnici ko gre v kad kot pa da bi srečal medveda";

Medved je divja zver in incidenti sploh na območjih , ki mejijo na njegov bivalen prostor so tako ali drugače neizbežni . Pač  ozemlje je omejeno in lahko le omogoča bivanje določenega števila živali. In število medvedov je pri nas že vsaj zadnjih 5 leta visoko
Ni tle potrebno iti spet v ekstreme, nihče ne zagovarja poboja medvedov, ampak da se zaščiti  premoženje in varnost ljudi. Včasih je potrebno tudi odstrel, vsekakor lažje moralizirat ker  medveda ne boš srečal v bloku


Me pa le zanima, ker je že tjaša omenila, zakaj so EU prepovedal mrhovišča ?



Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 11:56:01
EU ni prepovedala mrhovišč, je pa prepovedala uživanje mesa živali, ki se hranijo na mrhoviščih (kar je logično, zlasti po izbruhu BSE). Kar pomeni, da bi bilo konec s pečenimi šapami in medvedjim golažem. Očitno se gospodje temu privilgiju nočejo odreči za nobeno ceno.

Zadnjih 5 let medvedov pri nas ni prav nič več kot jih je bilo, kar so nedvoumno dokazale analize DNA slovenskih medvedov. Prej se je število medvedov ocenjevalo od oka, odvisno pa je bilo od političnega prepričanja tistega, ki je "štel" oziroma obelodanjal podatke. Najbolj jih seveda napihuje kmečki lobi.
po političnem štetju po godu kmetom je število medvedov med 600 in 700, s čemer so seveda lahko utemeljevali nenavadno visok odstrel v zadnjih 5 letih. Realno število je nekaj manj kot 450, kar pomeni, da bi, če bi še kakšno leto ohranili odstrel, kot ga vsiljujejo kmetje, bi bila viabilnost populacije naših medvedov resno ogrožena.

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 19 April 2011, 13:00:15
ja in kako vejo po analizahDNA  ali so Slovenci ali Hrvatje... če se pa šetajo med mejama.
Kdo to ugotovi... carinik... ko mu  medved pokaže na meji putovnico/ potni list...  :D
 ali imajo kar dvojno državljanstvo ( pol ziher za MORH ne more delat  >:D)

 s telimi medvedi je skoz ena ibunga ::)

p.s. največ folka se pa itak v pojstli stegne...  najboljš da se organizira kar posebna enota za odstrel in uničenje vseh postelj... ker več kot očitno je ,da so smrtno nevarne :o :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 19 April 2011, 13:17:28
Glede številk ne morem komentirati, ker zadeve le ne poznam toliko; vem da je včasih bilo 50 medvedov na leto; za Slovenijo pa primerna populacija med 300-450
Vem da je svoj čas New York Times pisal da je Slovenija za izvoz medvedov to kat so Japonci za tranzistorje  :D

Sicer fino, da so se velike zveri ponovno vrnile v Alpe ampak sobivale bodo lahko le če se  bodo človeka bale, sicer pa le niso tle ogrožena vrsta tko da je tak odziv le mal radikalen; kmet pa tud ni kriv da se boji za svoj pridelek in živino a ne ?

Citiraj
Kar pomeni, da bi bilo konec s pečenimi šapami in medvedjim golažem

 :(

še dobr da mi je damjak boljš
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 13:22:12
Šteli so vse, ki so se v tem času gibali po Sloveniji. Itak da se gibljejo preko meja - kar spomni se Rožnika, ki je v par dnevih bil povsod, od hrvaške do avstrije, pa še v Ljubljani se je malo ustavil spotoma. Kar pomeni, da medvedov pri nas ni preveč (kar prizna celo Davor, saj navaja številko 300 - 450), saj so zraven šteti tudi tisti, ki imajo dvojno državljanstvo.
Davor, medvedje so močno ogrožena vrsta. Kar ne pomeni, da se jih ne bi smelo odstreliti kolikor je potrebno, pomeni pa da dolgoročno kot vrsta ne bodo preživeli, če se naš odnos do njih ne bo temeljito spremenil.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 19 April 2011, 13:30:48
Davor, argumentacija je ravno toliko bedasta kot tvoja, ko se sklicuješ na vrednost človeškega in zavarovanje ljudi za vsako ceno. Če je res človeško življenje taaaakoooo vredno, zakaj se potem ne ukrepa na prvem mestu tam, kjer je največ nevarnosti in zakaj se zganja tak vik in krik tam, kjer rizika skoraj da ni?  ???
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lojze na 19 April 2011, 13:46:00
Lanabela,ni razlog samo v tem,da se živali,ki se hranijo potem niso za prehrano ljudi,ampak tudi zaradi drugega razloga.Vsaka domača žival mora biti od vstopa v EU dalje oštevilčena.V primeru pogina lahko to žival odpelje le higienska služba,da jo razknjiži, nikakor pa ne lovci.Še mrtvorojena teleta morajo odpeljati higieniki,nikakor ne lovci.Razlog-na ta način je dokazljivo,da je krava imela v tem letu tele-uveljavljanje subvencij.V primeru,da npr.krava v letu dni ni imela teleta in ni breja mora imeti veterinarsko potrdilo,da je bila zdravljena zaradi plodnostnih motenj.Gremo se sledljivost mesa od popolnega začetka pa do konca-takšnega in drugačnega.
Tjaša
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 19 April 2011, 14:02:40
Citiraj
zganja tak vik in krik 

 ???
paniko zgolj dela določeno društvo in posamezniki podobnih radikalnih pogledov, odstrel je bil po mojem znanju izveden na podlagi obstoječe EU in Slovenske zakonodaje  In da za vsako stvar , ki ogroža človeško življenje se poskuša ukrepati, tudi prometne nesreče, ravno zato imeš cel državni in pravni organ ki je temu namenjen. Gre zgolj za tak slamnat poskus zrelevatizacije določene navarnosti , ki ga zver predstavlja
In če že uporabimo to logiko, lansko leto so spuščeni psi pokončali več kot 700 divjadi, torej so psi večja grožnja kot kakšen lovec

Postavi se sama v kožo  kmeta, ki mu tak medo pokonča vso živino, škoda pa mu ni v celoti povrjenja. Ampak hej si je sam kriv ker poskuša preživeti z kmetijstvom. Odstrel je pač določen kompromis med bivanjem človeka in živali, žal. O tem govorim in ne o iztrebljanju vrst. Slovenije pač ne premore večjih habitatov ker smo premajhna država. Že to da imamo medvedjo populacijo z pozitivnim prirastkom je glede na ostale evropske države nek dosežek, saj pomeni da se ne počutijo tko slabo pri nas ko se tule poskuše prikazati. Pa bil hrvaški ali slovenski medo
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 19 April 2011, 14:12:00
Davor, če že ravno omenjaš kmete in živino. Kaj pa drobnica? Služijo na tem, ko jih zveri pobijajo >:( Še veseli so, če jih >:( :-\ Pač tako več denarja dobijo...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 14:27:38
Tisto društvo je poglavje zase in naredi več škode kot koristi.

O kmetih pa tole: nekaterim divjad res naredi ogromno škode, pa več srne, jeleni in prašiči, ki popasejo in razrijejo vse od trave do koruze, tam, kjer jih je preveč. Ampak sliši se pa samo ovčerejce. Zakaj? Večinoma zato, ker silijo z ovcami na področje medveda (kjer ovčereje nikoli prej ni bilo), pri tem pa ovac ne zaščitijo tako kot bi bilo potrebno (pes, pastir in zapiranje čez noč) ker pravijo, da se jim  potem ne splača. Znan je primer, ko je kmet postavil ovčjo stajo prav na medvedjo pot, potem je pa hotel, da se medvede postreli, ker mu žrejo nastavljene ovce. Deloma pa seveda zato, ker medvedje, ki v svojem območju nimajo več miru silijo na področja, kjer jih prej ni bilo.

Tjaša: saj se lahko na mrhovišče da tudi uradno razknjiženo crkovino, če je mrhovišče legalno?

Davor: če so psi pokončali 700 divjadi (pa glede na to, kako lovci štejejo - vse kar pocrka in kasneje obžrejo psi štejejo zraven) jih dejansko ni bilo toliko - so jo lovci pokončali lani več kot 10000, pa niso vštete race, prepelice, fazani in ne zveri.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 19 April 2011, 14:31:11
???
paniko zgolj dela določeno društvo in posamezniki podobnih radikalnih pogledov, odstrel je bil po mojem znanju izveden na podlagi obstoječe EU in Slovenske zakonodaje  In da za vsako stvar , ki ogroža človeško življenje se poskuša ukrepati, tudi prometne nesreče, ravno zato imeš cel državni in pravni organ ki je temu namenjen. Gre zgolj za tak slamnat poskus zrelevatizacije določene navarnosti , ki ga zver predstavlja
Problem je, da ima ta peščica ljudi očitno dovolj moči, da vzame medvedu življenje.  ::) Je bil odstrel res izveden na podlagi zakonodaje? Je ta medved res ogrožal? V prispevku (tistem, kjer si prebral samo stavek o klopih) je napisanih kar nekaj dvomov glede tega.

Ja, se skuša ukrepati, ampak še zdaleč ne na tako drastičen način, kot se je tule, s tem, da so tule šli z ukrepi čez mero.

Ostalo pa kot je Inana napisala.. kmetje so medvedov, toče ipd. še celo veseli  ;)

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Andie na 19 April 2011, 14:32:17
... da ne govorimo o tem, da večino drobnice itak pokončajo vaški psi, ki jih kmetje čez noč spustijo da se 'zlaufajo'. Potem pa krivijo volkove in zahtevajo odškodnino.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 19 April 2011, 14:37:29
... da ne govorimo o tem, da večino drobnice itak pokončajo vaški psi, ki jih kmetje čez noč spustijo da se 'zlaufajo'. Potem pa krivijo volkove in zahtevajo odškodnino.
Če se jim ne bi splačalo...
Verjetno marsikdo spusti celo lastnega psa... :-X
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 19 April 2011, 14:40:18
jah... "snađi se" je reku busanc in si z glisto čevelj zavezal   :D :D

Kriv je minister za kmetijstvo! ( kater je že sedaj) naj nepreklicno odstopi... sej je to zdej ful moderno... hehe
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 19 April 2011, 14:43:08
prav tipičen urbani mit; da kmetje pri nas obogatijo z subvencijami in odškodninami, zato pa ofce postavljajo na pot medvedom...ah dejte no. Ne samo da kmet polne vrednosti ne bo dobil, za odškodnino čaka leto ali dve

Citiraj
je napisanih kar nekaj dvomov glede tega.
 

da zelo verodostojen vir in lahko ti naprej povem da do ovadbe ne bo prišlo
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 19 April 2011, 14:45:38
Na katerem planetu pa ti živiš? ???

Ah, to itak, da verjetno ne bo niti do ovadbe prišlo.. ampak to sploh ni neko merilo  ::)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 19 April 2011, 14:47:07
jah... "snađi se" je reku busanc in si z glisto čevelj zavezal   :D :D
To ma pol nadaljevanje: je glista rekla snađi se, pa se je pretrgala..    :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 19 April 2011, 14:48:23
Ni čisto tako. Če ti medo požre ovce, ki jih imaš pripravljene za prodat, pa ti ne gredo v denar, je odškodnina seveda krasna zadeva. Sploh ker je večja od tržne vrednosti ovce. Pa če imaš ovce kar tako spuščene in prepuščene same sebi in jih greš iskat samo takrat, ko rabiš kakšno zaklat tudi. In se dejansko najdejo taki kekci, ki naredijo stajo na znano medvedjo pot in kasirajo odškodnine. Če pa si resen rejec in ti medo potolče plemenske živali, pa je odškodnina zelo slaba tolažba. Sploh ker ima večina rejcev svoje živali rada (čeprav jih nazadnje pojedo) in jim ni lahko gledati razmesarjenih in napol crknjenih. Je pa tako: tam, kjer je suša, ne moreš sejati poljščin, ki zahtevajo vlago, ker boš ostal brez pridelka (razen, če namakaš ali če seješ samo zato, da pobereš subvencije) in na področju velikih zveri ne moreš rediti drobnice (razen če jo temeljito zaščitiš: pes, pastir 24/7 in zapiranje ponoči, ali pa če jih rediš samo zaradi odškodnine).

Kmetijski minister je kriv v vsakem primeru (tako za prevelik kot za premajhen odstrel), samo dokler bo o odstrelu odločalo kmetijsko ministrstvo, odstop ne bo nič pomagal.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lojze na 19 April 2011, 20:33:23
Lanabela,ne!Tudi uradno razknjižene mrhovine se ne sme dati na mrhovišče.V Sloveniji sicer obstajajo zabeležene jame za mrhovino,ki se lahko eventuelno odprejo v primeru izbruha bolezni,ampak to je bolj mišljeno za primere katastrof.Drugače pa mora vso poginjeno živino odpeljati higienska služba v sežig (kafilerijo).Že zaradi prenosa kužnih bolezni.
Tjaša
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Čajka na 19 April 2011, 21:02:29
Glede rejecev - Pravilnik o odškodninah se menda spreminja (a ni  v domeni MInistrstva za okolje- ARSO?)    več denarja za zaščito (morda manj za čiste odškodnine). Kar se meni zdi kar prav, ker trenutno sistem kot ga jaz  opazujem   resnično ni najbolje postavljen in ne stimulira najbolje  v smeri zaščite. Milo rečeno. Sploh pa denarja v tej državi več itak  ni, zato je nujno da še enkrat pogleda ali so vse naredili da bi bila stvar najbolje optimalno postavljena. Ker, tam kjer imajo elektriko + prave pastirske pse so običajno škode manjše/ ali pa jih sploh ni. Nekaj rejcev noče (finančno ne zmore?) imeti zaščite. To je dejstvo. In potem se ravni ti vedno znova pojavljajo v medijih. Ker imajo ogromne škode (npr. kakšne nore številke ala 300 živali/leto).  Novinar ne vpraša; "guspot rejec - kaj pa ste vi pravzaprav  naredili za zaščito, zakaj pa tale vaša ograja nič ne trese, zakaj pa je tukaj luknja, zakaj pa vaš sosed ki ima elektriko in pse nima škod" ? Treba je pokazati dobre prakse, da bodo ljudje videli da se da, da se nekateri potrudijo, da so dobri gospodarji ....tistim  ki pa so imeli škode kljub dobri in resni zaščiti (ki jo država mora sofinancirati) pa jemati resno in jim dati takoj nadomestilo.    Nekaj rejcev (ne vsi!) vidi rešitev samo v popolni eliminaciji zveri. in se tako tudi pogovarjajo. Samo to in nič drugega.  Da bo tudi pri nas tako kot v Švici ali pa še bolje v Angliji kjer volka ni že koliko let ? Kar pa ni prav. Lev, volk - what is the difference. Tako kot pričakujemo od revnega afriškega plemena da ne bodo vseh levov in slonov potamanili, mi ne smemo pri nas iztrebiti teh par volkov in (malo več) medvedov.
Osebno mislim, da ni potrebno histerijo zganjati  v nobeno smer in da delen in kontroliran odstrel sicer ni nesprejemljiv, ampak prostora za izboljšanje sistema zaščite in razvoja ideje možnosti sobivanja pa je še veliko. 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: deteljica na 20 April 2011, 08:01:21
Najbrž bi bilo res edino učinkovitio, če bi oškodovanec dobil odškodnino le, če bi dokazal,da je ukrenil vse kar je možno za zaščito. Če je malomaren, bi si po mojem mnenju zaslužil kazen za mučenje živali iz  malomarnosti , ne pa odškodnine. Obstajajo tudi lope oz trdnejše višje manjše ograde, kamor se živali zapre čez noč. Ta sistem je "inovacija " iz prazgodovine, že tedaj so čez noč umikali svoje črede za visoke ograde iz trnja. Ja, ampak je treba it dvakrat na dan pogledat živali, da jih zapreš in zjutraj,da jih spustiš-to pa je za nekatere prehud napor. No pa naj se tisti, ki jim je skrb za njihove proizvodne živali prehud napor odpovedo živinoreji.
Enako velja za nadlegovanje medvedov okoli vasi. Če se smeti in hrana ponujajo v odprtih oz dostopnih smetnjakih ali pa kar na gnoju, ja ne se čudit , da imaš obiske.
Dejstvo je,da kjer ni nič užitnega dostopno se živali ne bodo zadrževale.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 08:26:09
Najbrž bi bilo res edino učinkovitio, če bi oškodovanec dobil odškodnino le, če bi dokazal,da je ukrenil vse kar je možno za zaščito. Če je malomaren, bi si po mojem mnenju zaslužil kazen za mučenje živali iz  malomarnosti , ne pa odškodnine. Obstajajo tudi lope oz trdnejše višje manjše ograde, kamor se živali zapre čez noč. Ta sistem je "inovacija " iz prazgodovine, že tedaj so čez noč umikali svoje črede za visoke ograde iz trnja. Ja, ampak je treba it dvakrat na dan pogledat živali, da jih zapreš in zjutraj,da jih spustiš-to pa je za nekatere prehud napor. No pa naj se tisti, ki jim je skrb za njihove proizvodne živali prehud napor odpovedo živinoreji.
Enako velja za nadlegovanje medvedov okoli vasi. Če se smeti in hrana ponujajo v odprtih oz dostopnih smetnjakih ali pa kar na gnoju, ja ne se čudit , da imaš obiske.
Dejstvo je,da kjer ni nič užitnega dostopno se živali ne bodo zadrževale.

Ne da jih podpiram (zavarovalnice namreč) mi grejo na kozlanje... ampak če bi bila ta odškodnina zgolj na zavarovalnicah bi tako bilo. ;)( maxsimum  varnostni ukrepi- šele potem v primeru- če odškodnina)
Dokler je pa na plečih države( oz nas vseh, ki plačujemo davke) in se taka odškodnina potala na principu narejene škode- jokcanja in stokcanja ( brez vsake preventivne zaščite) je pa tako kot je.
Nasplošno tole naše kmetijstvo.... stalno eno jamranje jadikovanje kako ni zaslužka pa kako niso cenjeni, pa kako so bogi, kako jih ogroža  uvoz in bla bla bla... a v  skednju pa 3 -je novi traktorji + dva mogoče  tam enih 8 let stara. ::) pa za vsako malenkost nov priključek( ker pač na vsak traktor ne paše vsak)...

Ponavadi slučajno ob nedeljah ujamem uno kmetijsko oddajo( ali pa hrvaško- isti princip :-X) ne veš ali je to oddaja o kmetijstvu ali oddaja o jamranju ::)
Če niso zveri , je suša, če ni suše je poplava, če ni poplave je nizka cena, če ni nizke cene  noben ne ceni domačega proizvoda, če vse to speljejo nekako skoz pa država ne podpira..... ma mrš >:(... če se mu tolk ne splača pa nič ne štima  naj pa dol zapre.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 09:46:24
Citiraj
ma mrš

kdaj točno si bila na kakšni kmetiji ? namreč če je to takšne kšeft, izvoli imaš sedaj vso prekmurje  prazno

Tistile ljubi traktor, je produkt stare slovenske mentalitete kupčkanja. Človek gara cel dan (nedelje, praznike ), sploh če ima zemljo ki se težje obdeluje, ne gre na dopust, počitnice, obiske, nizka odkupna cena pridelkov je vsem jasna, potrebna delo za tržno konkurenčnost kmetijstva tudi, ki je poglobljeno toliko bolj z razkropljenostjo kmetij, to ob tem poveča potrebe po mehanizaciji (manj parcel manj traktorjev) In potem se spet gara, včasih se je za poroko in doto, ko smo postali rdeči pa za traktor.
Kmet si mora še vedno financirati vse sam nato se mu vrne delež glede na pogodbo

Namen subvencij je bil obdržati kmetijsko proizvodnjo, ker je padla pod 1% , sedaj ta služi kvečjemu administraciji, ker pač rabiš pisarne, najmanj pa ljudem ki so te namenjene: kmetom in konec koncu potrošnikom

Dajmo bodimo malo manj malomeščanski in se dejansko pozanimajmo o realnem stanju preden se blekne da je pri nas kmet bogataš, ker drugače sploh ne vem kaj še čakate; vile v roke in hop v gnoj  :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: deteljica na 20 April 2011, 10:50:59
Sej bi vile v roke in hop v gnoj, ampak začetna investicija, da kupiš kmetijo kamor boš namontiral ta gnoj je samo za tajkune.
Torej stakim osnovnim kapitalom in bajtami po par sto m2 za bivanje , res niso neki revčki.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 11:12:06
Citiraj
je samo za tajkune.

saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju;poljedelske površine pri nas niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;


Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: deteljica na 20 April 2011, 11:17:48
saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju; kmečke površine pri niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;

No ko boš zvedu za fajn kmetijo zastonj jo takoj z veseljem prevzamem. Z medvedi vred. Bom naredila elitni kmečki turizem z ogledom redkih zveri  8)
Ofce bom pa spravla u šupo ponoč, rezen včasih bom kakšno sponzorirala medotu, da bodo mel turisti kaj gledat  ;) Mogoče ga bom naklikala, da bo pravi čas na pravem mestu šou delal  :o
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 11:24:53
 zastonj ? iz ene skrajnosti v drugo...  za ceno mestne nepremičnine, dobiš v prekmurju  gospodarsko posloplje in površino. Pa še verjetno starega Fergusona zraven, ve pak ne rabite sodobne mehanizacije

Zanimivo, da kljub bogastvo odškodnin in subvencij delež kmetijskih površin pri nas pada; tako da razne ideje o zaroti kmečkih lobijev zoper medved so bolj kot ne hecne
 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 11:26:31
kdaj točno si bila na kakšni kmetiji ?
namreč če je to takšne kšeft, izvoli imaš sedaj vso prekmurje  prazno


prišla pred tremi minutami ;D... sem šla po jajčka k tašči :P

zame to ni kšeft... ;) zato delam drugo dejavnost ;)

Glede kšefta iz kmetovanja pa mislim , Davor da bi ti jaz lahko veliko povedala.
Francozi, Italijani, Nemci Danci... nasplošno evropa po kateri se naši takoooo radi zgledujejo , so izvrsten primer kako se kmetuje in če se ne splača več, kako se preusmeri dejavnost v drugo panogo.

Švaba ne jadi zarad suše on naredi namakalni sistem ;)
Francoz ne jadi zarad toče...on nad  nasadom naredi zaščitno mrežo.
Italijan ne jadi zarad slabe prodaje paradajza celega ... ampak postavi  manjši obrat za predelavo in dela končni produkt.
ITD....
saj za to pa angleži za drobiš odkupujejo stare kmetije v prekmurju;poljedelske površine pri nas niso vredne počenega groša, razen na Krasu kjer cene višajo Italjani;

ŠUR ŠUR... angleži vsepovsod kupujejo ;) tud po Dalmaciji... ampak ne zato da bodo oni tam živeli   oni kupujejo vse kar je poceni malo pokamuflirajo in prodajajo ( Angleži so znani preprodajalci... predolgo že delam z njimi pa vem kako to oni poslujejo)... razen unih par izjem  ki se zavedajo da bodo imeli na starost tako nizko rento da v GB ne bodo niti skoz teden prišli kaj šele skoz mesec....  pa še te, so sedaj ugotovili da je to falena investicija.
Lih neki takega kot so imeli pred leti vizijo "green homes in monte negro"  :D... ta je bila tud ena boljših >:D...potem se je pa vlada zamenjala , pa so imeli green popušanac ;)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 11:37:57
Citiraj
so izvrsten primer kako se kmetuje

Seveda so, ampak oni niso imeli 60 let komunističnega eksperimentiranja; zaščitna mrežna in namakalnin sistem stane, naš mali kmet, ki predstavlja večinski del si je pak ne more privoščiti, ker ima ali premajhne / primerne površine da bi tržno konkurenčen ali pa nima  kreditnih pogojev. Si lahko tvoja tašča privošči takšne investicije ? sklepam da nima zgolj par kur , tri svinje, eno njivo in pet mačk. Vinograd pa deset trsov pri hiši 
Janez iz mesta tle potem logično vpraša; zakaj pa potem se vztraja pri kmetijstvo in se ga financira če ni perspektiven; Poljsko žito je cenej, mlado čebulu dobiš pozimi iz Južne Afrike, salato pa iz Makedonije za manjši dnar , kmet Lojze pa vpraša če resnično želimo biti popolnoma odvisni od izvoza ? Nemškega mesa in Italjanske mozarele ? kaj bomo v primeru kakšne večje politične , ekonomske krize kjer hrana zaradi rasti prebivalstva in biodizla postaja draga ?


Citiraj
so sedaj ugotovili da je to falena investicija.

tle imam bio jabolka angleškega parčka, ki je kupil staro kmetijo, jo obnovil , naredil iz tega nek hipi bio center..
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 12:12:13
Seveda so, ampak oni niso imeli 60 let komunističnega eksperimentiranja; zaščitna mrežna in namakalnin sistem stane, naš mali kmet, ki predstalja večinski del si je pak ne more privoščiti, ker ima ali premajhne površine ali pa ne ini ma kreditnih pogojev. Si lahko tvoja tašča privošči takšne investicije ?

tle imam bio jabolka angleškega parčka, ki je kupil staro kmetijo jo obnovil , naredil iz tega nek hipi bio center...

Eto vidiš, ti to jemlješ kot komunistično exsperimentiranje. Jaz pa kot navada potuha.Ker so bili tako navajeni.... in hočejo to še naprej furat.
Njim je lažje pobirat državne odškodnine in subvencije kot pa delat na marketingu...In razvoju.

Zame je kmetija  biznis...oz dejavnost. Tako kot imam jaz d.o.o.
 jaz se moram sama pobrigat, da kupim , izvedem in prodam... tako bi se morali pa tud kmetje... meni če se nekaj zalomi mi nobena država ne bo dala nobene subvencije... ampak dol zaprem... nobene potuhe nisem deležna.
Tudi glede samega jadenja... predrag nakup premajhna cena odkupa... to bi isto jaz lahko jadila.
 a bi mi pomagalo?.... ne bi. Se je pač treba pozanimat kje je ista ali boljša kvaliteta za nakup  " čez planke" in kje je večja oz močnejša odkupna vrednost tud " čez planke"....jaz se s tem vsak dan ubadam... Če v eni veji ni več dobička ukineš/opustiš/prodaš, najdeš drugo tržno nišo, tako ki daje dobiček.

Sej  tudi določeni kmetje pri nas ( tisti ki se grejo agroživiljsko proizvodnjo) se s tem ubadajo in so začuda uspešni...
 A določeni   pa jadijo ::)... dokler jim to še pelje... tud tukaj se bo enkrat pipca zaprla.Ali Izkoriščajo... ali so pa zaplankani... presoja vsakega posameznika ;).( moje mnenje- da v 75% izkoriščajo)
Kmetijska dejavnost ni samo pridelat... ampak tud znat  prodat. Tako kot vsaka proizvodnja dejavnost...  kmetje niso nobena izjema.

p.s. Moja tašča in tast sta v penziji... šele v penziji sta začela  " kmetovat" ( kao za hobi) ::).... pa verjel ali ne  taščina in tastova  penzija/ posamezno  ;) je višja kot si jaz marsikakšen mesec upam plače izplačat.( pa krepko delam vsak dan.. ne samo 8 ur)
Ker nikoli ne vem kje me bo država še očupala...in boh ne daj, da nimam na lagerju, ker takoj dobim taplavo kuverto...potem je pa "rodi stvori" ali pa blokiran račun.  Vsak tuj partner, ki ga imam  mi pa  na pol leta gleda boniteto...
Država- naša pa  FUUULLLL pomaga. Mi tamali smo J**** stranke in molzni kozliči , dočim une tavelike ne pipajo... ( sej... ne bom sploh o tem  :-X)

 Tast in tašča ...Onadva pa folgata.... sta se naučila tud jadit in jamrat ter izkoristit  vse kar se da pobrat ;) +  kaj prodat( vrednega npr zemljišče- pa kupit drugo).. s tem da penzija jima ostane...
... njima to sicer paše...( sta bila oba v lahkih službah v svojih časih...sta sedaj čila in zdrava >:D, da lahko delata)
Ko bom jaz v penziji.. če sploh bom... dvomim , da bom garala na kmetiji ... ker  tolk ćila in zdrava 100% ne bom  :-X
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 12:26:38
Unadva tvoja bio - jabučkarja/angleža ... imata pa verjetno tud isti princip. ;)
Če bi vse življenje v času delovne dobe krepko delala , bi sedaj uživala ... tako ko pa nista pa lahko še en fizičen mandat potegneta.

Od naše generacije( ki sedaj delamo) bo redko kakšen v penziji fizičaril, ker prvo bomo čist prestari, drugo pa čist preveč zdelani ;)
 A se strinjaš davor? :)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: ninci na 20 April 2011, 12:39:18
 :o :o Kam vi lahko zaidete od pohojenega medveda do....

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 12:51:21
Citiraj
Zame je kmetija  biznis...oz dejavnost. Tako kot imam jaz d.o.o

v kontekstu prodaje (pa še to ne toliko zaradi odkupnih cen na katerih kmetje nimajo vpliva) iz vidika pridelave pa nikakor.
Zemlja je pač dobrina ki je fiksna, ne moreš se ker tko čez noč odločil ja sedaj pa bom namesto sadovnjaka hrušk imel jabolka, sploh ker rabiš kakšno desetletje da dosežeš določeno rodnost; tudi kmet ima dosti manj vpliva na gospodarjenje , ki ga imaš ti. Ter gre za izredne investicije
Brez subvencij pri nas mali kmet ne more preživeti, veliki pa itako od EU vlečejo
Dejstvo je večina kmetov če mu žvau pokonča drobnico, nima denarja za pokritje škode; se pa strinjam da bi se lahko namenilo vel subvencij v zaščito (saj imaš isto štorijo z mrežami)
Sicer pa niso ravno francoski kmetje naredili halo , ko je njihova vlada želela prevzeti pet naših medvedon, z namenom ponovne naselitve  češ jim bodo poklal vse ovce ?

Citiraj
A se strinjaš davor

sam penzije sploh ne bom imel; namreč če bi tle  izpolnile svojo državljansko dolžnost, kot pravi Rode in imele vsaka po štiri otroke, kar je norma natalitete bi vsaj kdo delal za to. Tko pa od šihta v grob.




Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 20 April 2011, 13:05:37
Davor: koliko otrok moraš še naredit, da prideš do 4? Zate velja isto :P 8)

Živim v okolju, kjer je še kar nekaj kmetij. Nekateri samo čakajo slabe čase, da prijavljajo škodo na škodo...spet eni imajo vsega zgolj zase, da imajo domače...spet tretji prav lepo živijo na račun kmetije. Tudi moje sorodstvo.
In so še eni ekstra, mož in žena, oba upokojena, z dobro pokojnino, ki imata kmetijo: okoli 100 glav odrasle živine, pujsi, kokoši, lastna mlekarna,...ne vem koliko hektarjev polj in gozdov...in samo stokanje. Kako se ne da živet, kako je treba delat 12 ur na dan, prenaporno, prestara,... Kdo jih sili? Zase imata popolnoma dovolj pokojnine, živino bi lahko prodala, polja dala drugim v obdelavo ali karkoli. Morda celo prepustila otrokom ??? Ne, to pa ne. Taki naj bodo kar lepo tiho.
Dejstvo je, da je kmetovanje naporno in je to stil življenja. Tako pač je. In če imaš to kot posel...tako sprejmi. Sicer delaj kaj drugega.

In kar se mene tiče...povračilo škode le, če je bilo narejeno maksimalno za preventivo. To je to. In naj gre za medvede, volkove, pse, točo, poplave...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: andreja na 20 April 2011, 13:13:27
bolj kot za pokojnino bi šlo za brezposelne.  ::)

Sicer pa ne vem zakaj bi imeli ljudje toliko otrok in kaj majo oni s tem, da je en, ki je morda kar "malce" sam silil v težave, kakša je rodnost, ki je mimogrede celo pozitivna zadnje leto.  ???

Morda pa za delo na poljih  >:D kar pa žal še vedno nima veze z medvedi ali pač...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: deteljica na 20 April 2011, 13:22:46
Ma veze, vsi odvečni, brezposelni otroci bi šli za pastirčke in odganjali medvede pa ovce spat spravljali, kot v starih časih.
Natalitete pa je več kot dovolj. Svetovna populacija človeštva na nivoju leta 1950 do 60 bi bila ravno pravšnja za Zemljo. Zato se ne mislim razmnoževat ko zajci  ::). Ker teh par medvedov je premalo, da bi uravnavali populacijao homo spiensa, pa še slabo jim gre od šap  :P.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 13:23:19
Ok.. ti si sedaj izpostavil sadjarstvo ;)
 Sej uni ki se grejo resno  v sadjarstvu ne jadijo ;)... ker sadje ni samo sveže sadje... je tukaj še en kup produktov ki se jih da potegnit ven...
 Govorim o poljedeljstvu... ;) . bi morali pa  vlagat v kvaliteto...  ;) Bio... makar- kar se prodaja ... oz najti tržno nišo..in pridelovat neko exskluzivo... pa če pri nas ne gre pa v izvoz...

ja frenčiji so se zabunili zarad naših medvedov... itak če nimajo subvencij  >:D  ;D...
naše  medvede še v Bordeaux-u poznajo :D...pa so poorenk razdaljo proč od Dolomitov... :D
 pa to tud vejo ,da so jih njihovi lovci taprvo leto vse potolkli ;D

Čeprav glede natalitete pa meni tud tukej nekaj ne gre skup :D.... sory..
 nasplošno mi nikoli niso une Rodetove brihtne potegnile...oz priznam da mi je bil model tako antipatično zoprn ...že po glasu- kot po govoru , da sem prav živčno hlastala po dalincu da sem premenjala kanal ;D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Inanna na 20 April 2011, 13:28:41
Še čakamo odgovor, kako gre Davorju z nataliteto :D
Največ otrok imajo pa ponavadi ravno tisti, ki si jih najtežje "privoščijo"... ni ravno v pomoč...
Jaz si ne predstavljam imeti 4, še 1 ne vem, kako bi vzgojila :-[ ::) :) Nekoč bomo videli ;)
Trenutni baby boom pa je čisto zadosten.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 20 April 2011, 13:55:08
kmet Lojze pa vpraša če resnično želimo biti popolnoma odvisni od izvoza ?
Verjetno si mislil od uvoza in verjemi mi, da kmet Lojze tako daleč ne razmišlja.

Tudi tisti traktorji v garaži, ki jih je po 5, uporablja se pa če se, samo eden, niso ravno poceni. A imaš ti vsaj približen občutek, koliko stane en tak traktor?

Kar se pa na splošno tiče naših kmetij, so vse povrsti (OK, mogoče kakšna res izjema, ki itak potrjuje pravilo) daleč premajhne, da bi bile stroškovno upravičene in nas uvoz pride vedno in v vsakem primeru veliko ceneje.

Pa to, da je komunizem kriv, da naši danes ne znajo poskrbet za zaščito.. ti kar bodi naiven.. itak se je najlažje vedno izgovarjat na nekoga drugega ja.  ::)

In če bo sedaj padel argument da si marsikdo želi uživat "domače", te bom šla sunit v rit, ker si nekaj sporočil nazaj pisal o kemiji ipd. in kako narave sploh ne potrebujemo in bomo čez nekaj let itak vsi živeli od malih rozastih tabletk.  ::)

Če je kmetom res tako težko, naj se prekvalificirajo in gredo delat, tko kot vsi ostali.. saj jih nihče ne sili imet kmetijo.  ::)

In nataliteta btw nima nobene veze s penzijami. Tisti trije otroci viška bodo kvečjemu dodatno socialno breme, ko ne bo delovnih mest.. Tole s penzijami in premajhno nataliteto kot izgovorom, je enostavno metanje peska v oči. Ti in tebi podobni pa kar tiščite glave v pesek, kot noji.  ::) A.. no.. saj vidim da so že drugi napisali podobno.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 14:01:09
Citiraj
Še čakamo odgovor, kako gre Davorju z natalitet

hja no vedno obstaja možnost , da je kje kakšen pač to kar ne vem me ne boli  >:D

Trenutno mislim, da je razmerje en in pol delavca na penzionista, ćez 30 let bo zgolj pol, zaradi staranja prebivalstva; to da pa je v času kriz porast natalitete pa je itako že stara praksa, več ljudi doma, več..hmm :P
Večina ljudi statistično gledano še vedno dela

Citiraj
Svetovna populacija človeštva  

hja no potem pa kakšnega kitajca prosi, da ti prispevke plačuje  ::)

Jamranje je pač nacionalni šport,ki mu ravno ta portal ni tuj; dejasnko pa se mali kmet pri nas bori za obstoj in  sam razumem zakaj  ob pojavu velikih zveri ni ravno navdušen;

Citiraj
bi morali pa  vlagat v kvaliteto...  

vlagati od kje ? sploh već recimo koliko en kolut zaščitne mreže stane ?

Citiraj
Če je kmetom res tako težko, naj se prekvalificirajo in gredo delat, tko kot vsi ostali.. saj jih nihče ne sili imet kmetijo

cilj vsake EU države je obdržati vsaj 1% kmetijskih površih, zaradi tržne neodvisnosti; torej v primeru ko pride do drastičnih sprememb na trgu (žito lansko leto zaradi požarov v Rusiji, predlansko zaradi biodizla) se lahko vsaj malo kompenzira tržna cena, ki jo ti in jaz občutima. Popolna odvisnost od tujega trga je eden izmed nesmislov in produkt kratkega spomina, ki ga Slovenci premoremo

je pa mal ironično v istem stavku uporabiti kmetijstvo in naravovarstvo
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 14:38:29

vlagati od kje ? sploh već recimo koliko en kolut zaščitne mreže stane ?
A ti od kmetijstva samo japčke pa mrežo poznaš  ::)
 Če je na območju toče... če goji pridelek ki je občutljiv na točo...potem goji napačen pridelek a ne...
Mu toča tolče koruzo...  naj goji krompir...u božjo m. ..kaj?
 Na območju zveri on goji ovce in jih pušča zunaj... naredi naj jim štalo,  in jih ponoč v štalo da spat! A ne da jih nastavla pod nos zverem da imajo samopostrežno ponoč... dej no ne zgovarjej jih ... A imaš ti kmetijo?
Ni fora v preživetju...če delaš zgolj zato da preživiš... pa še to s težavo..potem nekaj delaš narobe... !
Pa kolikor jaz vem so se tud mreže in postavitev teh subvencionirale...tako kot  namakalni sistemi...
 eni so... investrirali.. enim se pa očitno da bolj splača da odškodnino dobijo.
V tem je fora... davor

pa tale tvoja izjava mali kmet bori za obstoj...( no sej to ni samo tvoja)...to se itak stalno tuli...
Mali kmet se bori za svoj obstoj še iz časa Kristusa... ampak tisti mali kmet ki ima nekaj v buči, ima lahko tud obstoj.
Imaš take male kmete ... ki so se njihovi ati leta in leta borili zgolj za obstoj.. danes  pa sin uspešno fura sirarno... ali pa kmečki turizem , ali pa bio predelavo sokov, ali pa proizvodnjo drva..... so se specializirali... ker grejo s časom naprej.

Kdor pa tega ni sposoben in  ne sfolga naj pa dol zapre..
Men se nič ne smilijo.. tisti ki najbolj jadijo potem z največjim traktorjem in še večjo cisterno za gnojnico smradjo  okoli...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 20 April 2011, 14:59:17
hja no potem pa kakšnega kitajca prosi, da ti prispevke plačuje  ::)
Saj jih plačuje.. v tisti državi v kateri dela  ;)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 15:33:18
Citiraj
Če je na območju toče... če goji pridelek ki je občutljiv na točo...potem goji napačen pridelek a ne..

ah sedaj pa se delaš norce, razen če imaš kje kristalno kroglo, ki ti daje vedeti kje je toča ali kje ne; pri nas jo je nemogoče napovedati ;sploh zaradi spremeb v podnebju; pa tud  nasprotuješ si, krompir trenutno pak ni tržno uspešen pridelek. Možno pa da na dolenjskem nimate teh težav

Problem je da vse tvoje predpostavke temelijo na sicer populističlnih domnevah; da kmetje z odškodnimami in zavarovalninami bogatijo, kar enostavni ni res. Odškodnia ne pokrije izgubljenega pridelka, če bi to držalo kmetje ne bi želeli ali so će to zmorejo vlagali v zaščito.
Večina slovenskih medvedom je na Krasu, kaj bi pa točno ti na tem območju imela razen drobnice in vina ?


 in ne mi omenjat drv, sami imamo gozdne površine in točno vem kakšen je izkoristek delo / strošek; če nimaš vsaj 200 hektarjev niti ne tujtaj v tej smeri
za biomaso pa je tak vložek da lahko hipoteko odplačujejom še v tretjem življenju
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 20 April 2011, 15:47:12
Zato so pa nekoč pametni kraševci izumili nekaj, čemur se reče kraški ovčar.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 20 April 2011, 16:21:26
Davor: ves nasad smo zavarovali pred toco, dezjem, suso... okoli je ponavadi mreza, proti sosedovim kuram (!?), vranam,... edino pred poplavami ne moremo nic narediti (zemlja ni nasa). In ja, se splaca zavarovati pridelke z izgradnjo rastlinjakov (kje pa pise, da moras kupiti ze narejeno, naredi si sam)... Pa od drzave/davkoplacevalcev nismo nikoli prosili za subvencijo, placilo skode (ceprav nam je lanska poplava zdesetkala vse skupaj, pa ceprav so se sedaj posledice (na novo posajene sadike so sle z vodo)...). Kdor hoce res nekaj pridelati, bo za to tudi nekaj naredil. Subvencij ter odskodnin ne bi smelo biti (potuha; ajd da je ena subvencija na zacetku, ki bi morala biti vrnjena, ce ti posel propade)! Kmetje bistveno lazje zivijo kot pa delavci (brezposelni v mestu, brez vrticka, kjer bi si pridelali solatko...), ali pa so celo zaposleni, a brez place), ce se pa ne znajdejo s prodajo (bolniki mislijo, da bo kupec prisel na dom - jogbrate) ali pa jim naravni pojavi/zivali unicijo pridelek, pa so sami krivi (ce se seveda da kako zavarovati, prepreciti skodo ali jo pa vsaj omiliti).

KDOR HOCE ZAVAROVATI PRIDELKE (sadje/zelenjavo/zivali - slednje potrebujejo se najvec "zascite"), JIH TUDI BO! Ostali so pa luzerji, nesposobnezi, lenuhi, ki vlecejo nas davkoplacevalski denar (vlozek na zacetku pa je povsod velik - ce si pa len, nesposoben, pa je vlozek se vecji in brez podpore taki ne morejo obstajati)!

Ja in poznam folk, ki so prejeli subvencije, odskodnine, pa subvencije v obliki motorizacije, ki so jo kasneje prodali (seveda ni bila kaj prida uporabljana)... denar se naj vraca, motorizacija pa naj bo od drzave, samo na posodo (placuj uporabnino).

Morda res odskodnina ne pokrije pridelka, jim pa vsaj ni potrebno delati, pa vseeno dobijo denar... in v tem casu, ce so iznajdljivi, posejejo kaj drugega... dvojni zasluzek - edin problem tukaj je, da denar pride cez cas!


Skratka, kmetje so si naceloma cisto sami krivi za skodo, ki jo je mozno prepreciti (zavarovati pridelke) - ali z rastilnjaki ali pa z ustrezno usposobljenimi psi...


V Trebnjem bo nekdo naredil ogrevanje na biomaso za celo Trebnje (sicer ne vem kdaj, a bo)... zakaj ze, ce se ne splaca... samo luzerji/lenuhi govorijo, da tega pa ne, ker se ne splaca... Sicer pa pravijo, ena generacija na kup daje, druga pa prodaja in pusca,da stvar propada. Poznam tudi kmeta, ki imajo doma vec glav zivine, od katerih zivijo, zena se dela, pa prodajajo tudi lasten les in poskrbijo za prevoz na dom.... zakaj ze, ce se ne splaca!? Blagor vam, ki imate lasten gozd, pa da ga je toliko, da si lahko napravite drva za cez zimo! Ce ti je pa tisti gozd v tako napoto in breme, ga lpisi name in obljubim, da ne bom nikoli javskala!


Sicer je pa to zelo dalec od pohojenega medveda, za katerega se je trdilo, da je bolj svoh (a bolan al kaj?), pa so vseeno meso dali v prodajo... puhlice.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 20 April 2011, 16:26:38
Ja, in lastnega dela ne smes odracunavati od zasluzka in cim vec moras narediti sam! Javskanje, koliko je potrebno vloziti dela, me ful jezi in imam o takem folku res slabo mnenje!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 16:40:25
Citiraj
V Trebnjem bo nekdo naredil ogrevanje na biomaso za celo Trebnje (sicer ne vem kdaj, a bo)... zakaj ze, ce se ne splaca... samo luzerji/lenuhi govorijo,

sicer ne vem kaj ima to z temo, ampak živim v eni izmed dve občin v Sloveniji ki trenutno ima zgrajeno ogrevanje na biomaso; in ne se ne splača, kar je tudi razlog da se je zadeva zaključila z prvo fazo, strogi center; vse kar je več pa je razmeje med kw in ceno preveliko; sem že enkrat poudaril, ne govoriti na pamet. Marsikaj je na papirju obetajoče dokler te ne zadene stvarnost, čeprav tole z biomasu sem tudi jaz upal, da bi bila dobra alternativa.

Tisto o lenuh in luzerjih ne bi komentiral, samo glede usposobljenih psov. Vsak ni za pse, tudi moraš biti sposoben / šolan vodič za kaj takega kar pa vsak kraški kmet ni

Citiraj
da si lahko napravite drva za cez zimo! 

si jih ne , ker se nam ne splača; delo (kar sam tudi štejem v ceno) + prevoz, glede na relacijo je večji, kot pa kurjava na pelete
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 16:42:38
ah sedaj pa se delaš norce, razen če imaš kje kristalno kroglo, ki ti daje vedeti kje je toča ali kje ne; pri nas jo je nemogoče napovedati ;sploh zaradi spremeb v podnebju; pa tud  nasprotuješ si, krompir trenutno pak ni tržno uspešen pridelek. Možno pa da na dolenjskem nimate teh težav



kaj jim raste na Dolenjskem se sploh ne poglabljam  ;)
Pri nas na  Gorenjskem raste krompir, tud tržna niša je..za tistega, ki ga zna prodat, še komu drugemu kot prvi kmetijski zadrugi  :P
Problem je da vse tvoje predpostavke temelijo na sicer populističlnih domnevah; da kmetje z odškodnimami in zavarovalninami bogatijo, kar enostavni ni res. Odškodnia ne pokrije izgubljenega pridelka, če bi to držalo kmetje ne bi želeli ali so će to zmorejo vlagali v zaščito.
Večina slovenskih medvedom je na Krasu, kaj bi pa točno ti na tem območju imela razen drobnice in vina ?


Ne Ne temeljijo na populističnih domnevah , ampak na ekonomskih dejstvih.

in ne mi omenjat drv, sami imamo gozdne površine in točno vem kakšen je izkoristek delo / strošek; če nimaš vsaj 200 hektarjev niti ne tujtaj v tej smeri
za biomaso pa je tak vložek da lahko hipoteko odplačujejom še v tretjem življenju
aha to je vse... kar natuhtaš v zvezi z gozdarstvom in lesno panogo  ;D

 ;D  BTW... to je ena veja  dejavnosti katero opravljam( Trženje  lesnih polizdeljkov po naročilu kupca)
 Ampak kupujem  surovino na  daljnem Vzhodu-  predelavo  in izdelavo mi delajo na Vzhodu... trg mi je pa Zahodna evropa. ZAKAJ ?... bi se dalo razglabljat..in to dolgo dolgo in globoko...
Za certifikacijo gozdov si že slišal ?( FSC  ? PEFC ? )
In koliko je takih pri nas?... ne bom o tej panogi ... sploh ne v temi o medvedu :P
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 17:06:35

si jih ne , ker se nam ne splača; delo (kar sam tudi štejem v ceno) + prevoz, glede na relacijo je večji, kot pa kurjava na pelete

No evo s temlem si odgovoril čisto na vse.
Samo čez taprvo planko pogledaš v Avstrijo ( eden mojih največjih poslovnih partnerjev)... odkupujejo les in to Slovenski..pod ceno . zakaj...  ker pri nas ni niti ene  lesne industrije, ki bi bila sposobna naredit predelavo... "kao"  se ne splača. Pri nas vse lesno predelovalne industrije crkavajo... a v Avstriji se pa splača( kljub temu da imajo dražjo delavno silo).

Peleti davor so stranski produkt pol izdeljkov in pol izdeljki imajo ceno! ... stranski produkt je čisti dobiček!
... pri nas nihče tega ne dela... ;)
 Ko sem iskala podizvajalca..  V Sloveniji ga ni...  niti en kljub velikim obratom ni sposoben naredit kvalitetnega pol izdeljka...
 Naš les... sploh smreka
 pa propada že v gozdu...  ker enostavno predolgo stoji.In potem je res samo še za kurjavo...
Država pa vlaga v zafurane veje gospodarstva in neperspektivne veje kmetijstva...In ja dobesedno podpirajo LUZERJE tako kot je barbara rekla.
Tolk se znajo po evropi zgledovat... tukej pa ne znajo spregledat ;)

Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 20 April 2011, 17:27:32
smo tle le mal zašli stran od bistva, sam govorim o malem kmetu z tisto čredov ofc; to da pa lesna industrija pri nas nima perspektive in vizije kljub svetovnemu povpraševanje, se ve že desetletje. Že to da kupujem pelete  v Avstriji po 20% nižje  kot je cena pri nas in s tem da so verjetno material kupili v Sloveniji pove veliko. Ampak mi le nimamo takšne kupne moči kot oni in naš razvoj je mal  drugaćen kot je bil njihov

Za investicije je potreben denar in slovenski mali kmet ima dve njivi, aml večji vrt za solato, travnik, 2h gozda, en vinograd, nasad hrušk in en mal vinograd; in pač škoda , ki jo povzroča divjad se občuti. In da marsikaj je tle narobe tudi razmišlanje naših kmetov, ampak je njihov obstoj le malo bolj vitalen za državo ko se mogoče  na prvi pogled zdi. Z cukrom smo se že tako kraljevo zajebal...

Citiraj
Pri nas na  Gorenjskem
 

Ah sem te bolj ocenil za dolenko, tak okol novega mesta pa to, poznam pa vsaj o gorenjcih več vicev
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 20 April 2011, 17:46:52
Ah sem te bolj ocenil za dolenko, tak okol novega mesta pa to, poznam pa vsaj o gorenjcih več vicev

To pa zato ker me samo na pol bereš... sej skoz govorim da moram bit škrtica  drugače mi bodo vizo vzeli ;D  8)
Vici me pa ne ganejo  ;D...  nisem čistokrvna( po fotrovi strani  rodbina uvožena iz primorske)... moja mami je pa še celo  iz tvojih koncev  :P
da si me pa v deželo cvička vtaknil.  ??? .hmmm. Pa še maram ga ne( precenjena kislca  >:D) Črn mora bit primorc... bel pa štajerc...Prisegam pa itak na  francoza ;D

p.s. Ja glede malih kmetov ( takih kot si jih navedel )se strinjam, da jim  škoda z divjadjo prizadane.
samo še vedno
 če se jim toliko ne splača..čemu potem furat kmetijstvo
in če ga že furajo v takih pogojih potem  se je treba na divjad prilagodit in se zavarovat( ne jim samopostrežno naštimat), ter najdet neko srednjo pot kjer je volk sit in koza cela... ne pa kar vse poradirat...Ni ravno način al kako?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 12:25:01
Ko se ti ze toliko ne splaca niti za zimo pripravit lesa, rade volje sprejmem tvoj gozd, si bo za zimo pripravila drva, se les prodala... zadevo obrnila na tisoc in en nacin, se pogozdovala, ce bo treba... pa nikoli jamrala, da se ne splaca. ce pa imas se kaksno njivo, travnik, ki ti je v napoto, se tudi priporocam. Bos videl, kaj se da narediti iz tistega, kar se ne splaca... mislim! Zakaj pa lahko eni ustvarjamo, delamo... eni pa samo bluzite, da se ne splaca! NI RES!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 21 April 2011, 12:35:25
Tistim, ki imajo vsega preveč in se jim vse k riti prinese, se nič ne splača.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lojze na 21 April 2011, 12:44:24
Takih je dosti!Eni pa še uživamo zraven ko po njivi orjemo kot krti!  ;) :P
Tjaša
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 12:58:17
Citiraj
Zakaj pa lahko eni ustvarjamo, delamo... eni pa samo bluzite, da se ne splaca!

barbara kdaj pa si nazadnje delala v šumi ? pa ne gob nabirala ali malico naredila, delala. Tole fantaziranje rado poslušam sploh od meščanskih ljudi, ki so logarja srečal v kakšni tv oddaji, kako bi šli v gozd po drva. Je kar velik korak od tistega enega gumba on/off ki ga imaš na centralni in sekiro v rokah
Delo v gozdu je ne samo delavno zahtevno, navarno...zahteva ljudi (ki znajo delati v gozdu in ne zgolj tam pse sprehajat) in mehanizacijo...ampka če želiš poznam ljudi ki bi želeli svoj gozd sčistiti pa v zameno za plačilo drv,  ;) In da, sam delam v gozdu pa ne  zgolj našem, je mal drugačna perspektiva če tole iz zica pred monitorjem pišeš a ?

njiv in travnikom imaš tle dovolj, za drobiš v primerjavi z ostalimi nepremičninami ali mizerno najemnino

Da se vrnemo na temo, tole prebral na enem blogu:

Citiraj
Velikolaški medved je bil res Pechvogel. Nažrt gobic smrčkov je zadremal v podrasti, ko mu je nekdo, ki je bil tam s podobnim namenom nabiranja gob, stopil … na smrček. Medved ni bil pretirano velik, nekje poltežke kategorije (do 81 kg), a gobar proti togotnemu kosmatincu ni imel šans in je fasal knockout v prvih sekundah prve runde. Pri teh srečanjih je vedno vprašanje, kdo se je bolj ustrašil, je pa jasno, kdo je zmagal. Navsezadnje pač človek.

Ob odločitvi za odstrel je del ljudstva podivjal. Najbolj se je seveda slišalo tiste, ki živijo daleč od Velikih Lašč oziroma daleč od gozdov nasploh, medvede pa so doslej videvali le v živalskih vrtovih – ki so po njihovem prepričanju seveda mučilni vrtovi, namenjeni naslajanju ljudi pa blablabla. Seveda nihče ni upošteval dejstva, da je medved zadremuckal pičlih 300 metrov od stanovanjske hiše. Jaz, na primer, si ne želim medveda 300 metrov stran od mojega bloka, tudi če samo dremucka v praproti. Videti medveda na taki razdalji je samo po sebi rahlo grozljiva izkušnja, ki sem jo jaz že doživel. Dobro se tudi spomnim panike, ko je manjši medved hlačal po Galjevici. Vladale so praktično izredne razmere, dokler ga niso ustrelili policisti, še preden bi sploh poklicali Agencijo RS za okolje. Seveda ni s tem nič narobe – medved je bil pač nevaren.

Dogodek je izredno zabaval ljudi s province, pač tiste, ki z medvedi praktično živijo v sožitju – če medved ni nevaren, ga itak ne vidijo, če je nevaren, ga pa lovci brez pretiranega cirkusa ustrelijo. Z Velikolaškim medvedom je bilo drugače, saj je dejansko ugriznil gobarja in tako v trenutku postal zvezdnik, navsezadnje celo tragični junak.

V glavnem, z velikolaškim medvedom se je nekaj dni ukvarjala Agencija RS za okolje.1 Predstavljam si, da gre za birokrate, ki pridobijo strokovno mnenje tistih, ki za razliko od pametnjakovičev, ki pohodniške čevlje obujejo petkrat letno, pa še to samo za izlet do Šmarne gore, o medvedih nekaj vejo. Skratka, Agencija je izdala izredno dovoljenje za odstrel, tudi zato, ker je medved po prvi samoobrambi-napadu še dvakrat prišel v bližino naselja – kar seveda ni čisto normalno.

Med ljudstvom je završalo, češ da gre za izživljanje lovcev oziroma človeka na splošno. Najbolj zahojeni celo vzklikajo, da smo ljudje tisti, ki nimajo kaj iskati v medvedovem naravnem okolju. Kot da je naselje medvedovo naravno okolje in kot da gozd ni človekovo naravno okolje.

Na splošno vlada v Sloveniji stereotipno prepričanje, da so lovci nekakšni morilci, ki uživajo v pobijanju nič krivih gozdnih živalic, kar je približno podoben stereotip kot da Bosanci smrdijo.2 Gotovo med njimi obstajajo tudi taki pacienti in verjetno bi bilo za ugled Lovske zveze Slovenije bolje, če bi bilo po lovskih družinah manj pijancev, ampak v osnovi je delo lovcev dosti bolj plemenito kot delo večine tistih, ki iz naslanjačev vzklikajo živalovarstvene parole. Da ne govorim o politični stranki SMS – Zeleni Slovenije, oziroma o kateri koli politični stranki, ki so navadna populistična trobila, ki jih resno (žal) jemljejo samo še naši novinarji.

Medvedov je v Sloveniji toliko, da je dovoljen določen odstrel. Bral sem sicer, da zna biti problematično odstreljevanje mladih medvedov, saj bi s tem na določeni točki preveč omejili reprodukcijo, čemur bi v nekaj letih sledil nagel upad števila medvedov. Ampak če se triletnik klati tako blizu hiš, da ga človek mimogrede pohodi, je odstrel pač edina pametna rešitev. Po mnenju kričačev bi bilo morda pametneje počakati na naslednji napad. To je enkrat cel sistem organizacij s pomočjo nepravne države že omogočil – nevarnih psov niso uspavali zarad bolestne obsedenosti z živalmi, potem smo pa dobili afero perverzne mrtve zdravnice.

 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 13:10:41
Nase, pasje in macje riti grejemo na drva. In ker lastnega gozda nimamo oz. ga je zelo malo (gremo tudi sem po drva, pa je kar dalec stran - 30 do 40 minut voznje le v eno smer!), smo tudi cistili tuj gozd (so nam dovolili!), enega blizu, enega v eno smer cca. 50 km stran. Letos smo pa morali se nabaviti drva, ker je bilo vsega ostalega premalo.... skratka, gozd ti je v napoto, meni ga ne bi dal, ker te skrbi, da ne bi znala delati!? Mislim! Se 1x, zakaj se enim slpaca, drugim pa ne! Zakaj eni ne javskamo, primemo za lopato, pa sami ustimamo, zakaj eni poskusamo ustvariti nekaj in delati z necem, kar se enim ne splaca... ali smo budale ali kaj!! Kake fore!

Gob pa jaz ne nabiram ;) (Je pa res, da grem z eno svojih psick oz. dvema na solanje za iskanje tartufov... 2 dni tecaja stane 500€... velika nalozba ane (dajem ze nekaj mesecev na stran), za tebe sigurno stran vrzen denar oz. se ne splaca! Kako sovrazim te izjave, da se nekaj ne splaca, da se nekaj ne da... ful mi gre na nekaj).
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 13:11:21
Ne drva, hlode, ki smo jih sami zagali, sekali...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 13:15:44
Pa od nase hise (smo zadnja hisa na vasi, blizu gozda) se je ze videlo medveda... socializiranih in nekrvolocnih ljudi itak ni prijela panika (mi rinemo v njihovo okolje in ne obratno), pa 2 km stran bi naj bilo mrhovisce za medvede... pa tudi tam sem ze bila, pa po hosti hodim, tecem... tudi v mraku (ko sem sla teci z eno svojih psick, se je ustavila v gozdu ob lovski opazovalnici... sva stale toliko casa, da se je iz nje oglasil lovec in rekel, ce naju ni nic strah! Zakaj ze, kaj komu kaj hocem? Saj se znam v gozdu (po tvoje sumi) obnasat... sem ravno prav glasna, da me slisijo prej in tudi ne preglasna, da ne plasim divjadi!)

En folk res dela paniko brez potrebe!

Pa divjad nam tudi naredi skodo, zato zadeve ustrezno "omrezimo", za srne pozimi damo neke vonjave, ki jih odganja (se jih dobi pri lovcih)... ej vse se da, ce se hoce...
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 13:16:20
Govoriš v množini, kdo pa je delal v gozdu ? če imaš srečo, bližnji za plačilo malice in špricarja ? sama kalaš ? pri nas ima delo tudi ceno,
lasten prevoz lesa , tuj ? ste žagali sami, ima tečaj ? posploševati znam tudi sam, napihovati še hitreje
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 21 April 2011, 13:19:20
Citiraj
pri nas ima delo tudi ceno
ja čudno, drugim (recimo tistim, ki imajo kakšno leglo) pa tega ne priznaš?
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 13:22:59
kot sem zapisal, napihovati znam tudi sam ;)

če nimaš te sreče, da ti ljudje delajo v gozdu za  kranjsko in špicer jih moraš plačati, daj še tle relacijo 30km v eno smer ? po možnosti z najetim prevozom, in hitro vidiš da gre le za to;
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 14:01:19
Sej ti tud posplušuješ :D
 ti praviš da se ti ne splača, čeprav imate svojo gmajno...in se ti bolj splača kurit na pelete? Kupuješ jih čez mejo pri jodlarjih  20% cenej kot pri nas...ok :)
( ubistvu bi jih lahko še  cenejš dobil  ;)  če boš  fejst priden ti povem kje :P

Glede gmajne- drva in kurjave.
1 kot prvo... če imaš svoj vir,primeren, ( vsaka gmajna tud ni primerna za drva)  znaš delat, imaš primerno mehanizacijo + čas + si doma, ogrevaš veliko kvadraturo.
 potem se ti tak način kurjave splača
2. če nimaš svojega vira( gmajne)- nimaš časa( npr delavnik od 7ih-17ih)kurit, nimaš časa delat, nimaš primerne mehanizacije + nisi usposobljen za tako delo...potem je tukaj že dilema kaj se ti splača( ker dejansko res zastonj  noben ne curaha v gmajni)
 ker kot prvo... če hočeš imet ogrevano potem zjutraj predno greš zakuriš ti do 17ih popoldan davno pogori... prideš domov v mraz..in moraš trikrat toliko drv not nametat da ogreješ kot če bi konstantno nekdo drva v peč metal. + da ta kurjava ful ni ekonomična ker se je ne da regulirat... ko zakuriš imaš  za  cca eno uro vroče ko s p..  potem ko ti pa pogori ti pa temperatura spet pade... stalno imaš  nihanje in to za 10-15 stopinj.
+ da  od bajte če ti je to edini način ogrevanja ne moreš it... ker če greš za dalj kot teden moraš imet v centralni antifriz...
da o svinjariji ne govorim...od dru od pepela...  kurilnica je boh pomagaj... meni se je lani( ko sva imela kombinirano) dvakrat zabilo... cela štala...itd itd... drva so delo.. ko jih delaš, ko kuriš, ko pospravljaš...
( to je meni vse znano iz prakse- razen da  je vir domač- oz. od tasta-  pa tud pomagala sem jih delat... muka- ni simpl ...)

3. Sedaj na olje.... komot je , potuha je( ker dajo na obroke), temperatura je konstantna, sama investicija tud ni drastična ( npram peletam- gorilec +peč) olje.. moraš  spremljat cene... pa še vedno pride dražje kot na drva... od bajte dejansko zgasneš za dalj časa in se vrneš v ogreto bajto( na knof tud ni treba pritiskat hodit za to obstaja   sobni termostat), dela res nobenega svinjarije kot pri drvah tud ne
Midva sva ga letos za bajto požgala 1700 ltrov( ša še ni konec kurjave :-X)

pelete...investicija je kar konkretna+ pelete- moraš kupovat  - tud vezane na nafto.. če gre nafta na sv trgu gor gre tud les-> peleti tudi...
 ravno tako jih moraš v peč vsipat... in ravno tako  imaš pepel in čiščenje...( to ima moj fotr... nasplošno sploh njegov biznis je ogrevanje in ogrevalna tehnika... tako da lahko trdim da vem za 100% kolk je investicije kako poteka)   komot je ,ampak še vedno manj kot olje. amortizacija peči je definitivno daljša kot amortizacija napeljave na olje..

Pri nas je trenutno kurjava na olje... imam tud peč na trda goriva( krematorij- gre konkretno not), + v dnevno bova postavila še kamin na pelete( to zgolj zarad mene ker ne maram imet nobene svinjarije s pepelom-dimom- ali drvami v dnevni)
pa še to ta kamin ne bo imel ravno funkcije primarnega ogrevanja ampak bo v funkciji za dogrevanje oz prehodno obdobje oz zato k je pač fajn pozimi zvečer se pred kaminom valit.

 Čeprav samo kmetijstvo... če imaš kolikor toliko se pa  sigurno splača, če se le malo znajdeš...
pa ne govorim sedaj v primerjavi z vrtom...
Vrt je hobi... kolk se komu splača ... men se ne- to priznam, ker nisem ravno nek vesten vrtnar, in mi kar dost stvari pocrka... sadike če jih lih sam ne pridelaš tud niso poceni+  da pri nas kakšni orto potrošniki zelenjave tud nismo.
 sadje....
 eto od sadja imam jagode ;D, maline( k so mi mal v breme obirat ker so uni pajki not), Eno  Viljamovko( k so me nategnil 3 leta že raste pa tud ene hruške nima gor) marelico- če ne bo crknila... jabuk- letos posajen je še majhen)

da ne posplošujemo moj vidik... 8)

Od tega medveda se mi ne da...itak je bil v naprej odpisan( raje vidim , da temo spremenimo ;D)
 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: pidog na 21 April 2011, 14:07:42
Divjadi pri nas je na srečo še dovolj in smo na to lahko (ker je bolj malo takega s "ponosom" :-[ ) ZELO ponosni. Predvsem zaradi takšnega lovstva oz. ureditve kakršno imamo. Zato pljuvanje po našem "lovstvu" se meni zdi resnično skrajno neresno.
Glede medveda. Gibal se je "preblizu" civilizacije in tudi glede na njegovo težo bi se prav lahko zgodilo, da bi medo naredil kakšno neumnost, kar so potrdili tudi ljudje, ki tam živijo. Meni se ne zdi nič spornega da so medveda odstrelili, uplenili oz. takšno dejanje podpiram..................... ..............potem pa se najde par blokarskih naravovarstvenikov in slave željnega rumenega tiska........................ ..brez veze, da nadaljujem, ker nadaljevanje škodi lepoti :o
Kar pa se tiče aprilskega gobarja, ki stopi na medveda...................... .......če bi imel 100 pik, bi se vsaj nekaj drugega izmislil ::)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: damayanti na 21 April 2011, 14:13:20
... a si videl njegovo sliko :D... Poglej pa povej tvoje mnenje,  a je bil ta incident res zarad gob >:D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 21 April 2011, 14:37:11
.. al zarad gobic  ???  :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: andreja na 21 April 2011, 14:48:48
mah lovci, če bi bili tako super, ne bi njihovih žrtev po gmajni iskali... :( :'( :-X
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: pidog na 21 April 2011, 14:56:22
To je ravno tako kot......................ce bi bil pasjereja (tista prava seveda ;D ) kaj vredna ne bi proizvajala ibecilnih scenet ;)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 21 April 2011, 14:59:28
No, res ne gre vseh metat v isti koš.

Tisti prispevek z bloga, ki ga je Davor objavil pa.. Davor.. lahko jih jaz objavim še 100 takih, ki so "za medveda" tko da če si želel kaj dokazat s tem, pač nisi ;) .. se tudi ne strinjam da je čudno, da je medved po "samoobrambi" še 2x prišel v bližino naselja. Saj medved ni bil ne vem kako hudo napaden, da bi se tako prestrašil, da mu ne bi na pamet več padlo se vračat na tisti kraj. Pravzaprav ni bil napaden in temu primerno tudi odreagiral ni tako, da bi tega človeka požrl ali mu povzročil ne vem kakšne hude poškodbe (pismo, saj so še bulmastifi povzročili hujše poškodbe od tega medveda no), ampak je bila prva reakcija predvsem instiktivna in je potem takoj zbežal. Tako da tole spet ni nek argument, ki bi dokazoval da je bil medved "premaknjen v glavi" in ga je bilo treba zato odstraniti.  ::)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 15:11:08
ima mogoče katera današji Delo , na 9. strani naj bi bilo strokovno mnenje Ivana Kosa. iz biotehnične fakultete o odstrelu medveda; da se ne bo tko zgolj z moralo flancalo

Citiraj
Sej ti tud posplušuješ

ne, govorim izračun ki velja za nas, vem da se marsikomu gozd splača, ker ima za to pogoje kot si sama zapisala. In letos smo tudi postopoma začeli prehajati iz olja (nekje 2000l) na alternativo, ker to pač ne gre tko dalje, na pelete; Nafta pa je faktor povsod, od prevoza lesa do motorke;  in tudi dejansko največji strošek pri gozdnem delu;
Pri delu z sorodniki, znanci je res da so zastonj (ok pri sorodnik ni nič zastonj, preslužiš drugač) po drugi strani pa imaš izredno visiko šteli nesreč z delom v gozdu; brez potrebne obleke, zaščite nimaš kaj delati v šumi, kdo se pa to drži ?
Skratka zadeve niso tko enostavne , kot jih želi barbara10 prikaziti ter v isti sapi vse ostale označevati za luzerje in nesposobneže; takšnih komentarjev seveda tle ker smo med gozdovi slišim kar nekaj ob blizi pa je potem vse kar drugega kot to


 
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 15:18:42
DRAMILO
(Valentin Vodnik)

Slovenc, tvoja zemlja je zdrava
in pridnim nje lega najprava.
Pólje, vinograd,
gora, morjé,
ruda, kupčija
tebe rede.

Za uk si prebrisane glave
pa čedne in trdne postave.
Išče te sreča,
um ti je dan,
našel jo boš, ak
nisi zaspan.

Lej, stvarnica vse ti ponudi,
iz rok ji prejemat ne mudi!
Lenega čaka
strgan rokav,
palca beraška,
prazen bokal.

Ko bos razumel pesmico, bova na isti valovni... in me ne bos preprical, da naj pozimi raje zmrzujem, kot pa napravim drva! Lenuhov pri nas ne maramo!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 21 April 2011, 15:21:56
Citiraj
Lenuhov pri nas ne maramo!

takšno načelo me sicer veseli, retorika delo krepi človeka in vse to; sam bi te raje videl kako kalaš kot pa tle trobiš  ;)
ženske ki vzamejo kramp in sekiro v roke pa so nasploh sila privlačne
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: barbara10 na 21 April 2011, 15:23:13
Kaj mo torej ponujas svoj gozd ali kaj? Ali samo trobis?!
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Davor na 22 April 2011, 19:12:44
http://24ur.com/novice/slovenija/video-kaj-bo-z-medvedkom.html#comment

me zanima kje so sedaj vsi pobudniki za ohranitev narave ? bi lahko pomagal temu človeku iz "kmetijskega lobija",

se raje po forumih skrivajo  :D
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: BiancaBučko na 22 April 2011, 19:34:49


če nimaš te sreče, da ti ljudje delajo v gozdu za  kranjsko in špicer jih moraš plačati, daj še tle relacijo 30km v eno smer ? po možnosti z najetim prevozom, in hitro vidiš da gre le za to;

Ha, moraš imet pa taprave prijatelje, ki poleg tega, da dobijo par pečenih klobas, in nekaj špricerjev (sokov, ali česa drugega), obenem še uživajo v družbi tebe, in te imajo tako radi, da ti pomagajo. Ja, brezplačno seveda. In potem, ko ti pomagajo še vsa drva sesekat in pospravit, še cel večer s tabo uživajo, ker so v dobri družbi, in so zadovoljni, da so ti pomagali.  :) PRAVI prijatelji so takšni.  :)

Sicer pa je to čisti off topic.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 22 April 2011, 19:44:50
Citiraj
me zanima kje so sedaj vsi pobudniki za ohranitev narave ? bi lahko pomagal temu človeku iz "kmetijskega lobija",

Saj si zna sam izjemno dobro pomagati, z medvedom sta postala medijski zvezdi. In velika junaka in vzornika, kako opraviti z nadležnimi inšpektorji. Za medvedka pa obstaja zelo preprosta rešitev: naj plačajo Hrvatom da ga spravijo v svoj medvedji azil. Pri nas zanj primernega prostora ni ne v zavetišču za divje živali - no tam bi ga mogoče lahko imeli mesec ali dva, ne v našem ZOO, ne v katerm koli v EU, ker je medvedov povsod preveč. nazaj v naravo medveda ki se ne boji ne ljudi ne psov ni mogoče nikoli več spustiti. Da bi pa postal atrakcija kakšne oštarije pa - upam da so tisti časi minili enkrat za vselej
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 26 April 2011, 09:58:59
Da bi pa postal atrakcija kakšne oštarije pa - upam da so tisti časi minili enkrat za vselej
Na Nanosu imajo še vedno enega  ;)

Drugače pa tole ja.. samo tudi tu ne vem kam jih dajo potem, ko odrastejo.
Utočište za male medvjediće - Kuterevo
http://www.kuterevo-medvjedi.hr/
http://www.youtube.com/watch?v=jv_lXNYx0jQ
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 26 April 2011, 12:52:42
Imajo jih še, a samo tiste, ki so jih imeli že od prej, preden je bil sprejet sedanji zakon.

Tisti iz Kutereva, ki so udomačeni, tam tudi ostanejo (vsaj videti je na nekih drugih posnetkih ograde z odraslimi medvedi)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: NikaBarro na 02 Maj 2011, 17:22:49
Ah dejte no, dokler ni na vašem vrtu ste usi ''ne ga ustrelt'' pa taka jajca. V sloveniji Vsako leto odstrelijo 30 medvedov, več kot očitno premalo. Vsi ste proti streljanju, ko pa pride na Rožnik je pa vsesplošna panika, je blu treba pa takoj a?

na žalost te odstrele pripravlajo ljudje ki ne živijo v Velikih Laščah ali pa ob Kolpi, tam majo ljudje probleme že leta pa nikakršne spremembe ni opazt. Itak malo manjka, da bodo lastniki host začel označevat kera divjad je njihova.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Andie na 02 Maj 2011, 17:34:23
Vsi ste proti streljanju, ko pa pride na Rožnik je pa vsesplošna panika, je blu treba pa takoj a?

Tega medveda niso odstrelili, uspavali so ga in premestili, dokler ni zašel v Avstrijo kjer so ga divji lovci ustrelili in mu odrezali glavo in šape.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: NikaBarro na 02 Maj 2011, 17:54:34
Tega medveda niso odstrelili, uspavali so ga in premestili, dokler ni zašel v Avstrijo kjer so ga divji lovci ustrelili in mu odrezali glavo in šape.


vem, čeprav je javnost zahtevala njegov odstrel in to sem tudi hotela s tem povedati.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Andie na 02 Maj 2011, 18:03:14
V tem primeru se strinam da bi bilo bolje ga odstreliti, ker je potem naprej povzročal veliko težav.
Moje mnenje je, da če je že treba odstreliti določeno število medvedov na leto, naj se to naredi s pametjo in s posvetom s strokovnjaki iz tega področja. Da bi se vsak težaven medved (ki hodi v naselje itd.) posebaj določil za odstrel, ne pa kar tako povprek.

So pa problem tudi ljudje sami, saj so primeri da človek (nezakonito seveda) vrže mrtvega konja/kravo/karkoli 100 m od bajte nekam v gozd, potem se pa vsi čudijo zakaj jim hodi medved okrog vasi. Plus seveda neprimerno zaščiteni smetnjaki, divji odpadi, itd, ki kar kličejo medveda na kosilo. Pač človeška malomarnost je velik del teh konfliktov.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: NikaBarro na 02 Maj 2011, 18:09:44
Glede odmetavanj mrhovine in smeti se strinjam. Ampak če je 5 samic, in ima vsaka po enega ali dva mladiča, je neglede na to koliko jih letno ustrelijo naraščaj prevelik. Ker imajo te živali veliko življensko območje je normalno, da pri tako velikem številu populacije nemorejo vsi zadrževati na istem mestu. Za kritične predele bi bilo treba dat drugačne zakone, npr. na območju Kočevskega gozda, itd... ker to so stalna območja medveda. itak vsako leto naletijo take stvari na gluha ušesa.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 02 Maj 2011, 18:29:49
Citiraj
V sloveniji Vsako leto odstrelijo 30 medvedov, več kot očitno premalo

A dej no dej, a res? če bi jih odstrelili 30, bi bilo res premalo. Dejansko je medvedov pri nas okrog 450, kar je bilo zanesljivo ugotovljeno z zbiranjem vzorcev DNA. Vse ostale številke, ki nam jih postrežejo, so odvisne od politike in politiki te številke pridno napihujejo, če jim to koristi. Tako so zadnjih nekaj let odmerjali odstrel kot da bi imeli 700 medvedov. Številke so se gibale okrog 100 ali celo več. Ob takem odstrelu še kakšno leto, pa bi bila naša populacija medvedov resno ogrožena. Med 60 in 70 je nekako znosno.

Rožnik...ne vem, če je bila ravno panika...in takih, ki so zahtevali odstrel je bilo zelo malo v primeri s tistimi, ki so bili proti. A če bi medo potoval s tako brzino, kot je od trenutka, ko so mu namestili ovratnico, do takrat, ko ga je raubšicar pihnil....je prepotoval slovenijo podolgem in počez, pa še na hrvaško in v avstrijo je spotoma skočil...verjetno bi ga morali nazadnje vseeno ali odstreliti ali nekam zapreti.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 09 Junij 2011, 08:40:19
http://www.zurnal24.si/slovenija/medo-slaven-izven-neja-215215/galerija
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 16 Junij 2011, 09:33:08
Še druga plat zgodbe
http://www.facebook.com/pages/Dru%C5%A1tvo-za-za%C5%A1%C4%8Dito-in-pomo%C4%8D-%C5%BEivalim-v-stiski-LAJKA/171399927512
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: zoe na 16 Junij 2011, 11:16:32
Žal je nekateri še vedno ne vidijo. Zelo me veseli, da so medveda uspeli odvzeti, in da iščejo zanj najboljšo možnost nadaljnjega bivanja.
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 20 Junij 2011, 12:00:16
http://24ur.com/novice/crna-kronika/vlomili-v-kletko-in-odpeljali-medveda-srecka.html (http://24ur.com/novice/crna-kronika/vlomili-v-kletko-in-odpeljali-medveda-srecka.html)
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: TibiQ na 21 Junij 2011, 09:41:59
Ja bogi medved. Sicer upam, da jih bodo dobili - saj medveda ni ravno lahko "skriti".
Naslov: Spet odstrel medveda, ki ga je napadel človek
Prispeval: Lanabela na 21 Junij 2011, 09:55:23
Lahko da je že čez mejo, lahko da so ga kje spustili v gozd...če pa kdo misli, da bo imel lahko medveda skritega doma pa...adijo pamet.