PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Temo začel/a: Agnes na 23 April 2006, 17:20:31
-
Priporočam v branje
Moj Redik ima diagnozo - hipotiroza oziroma premajhno izločanje ščitničnega hormona. Pri prebiranju in iskanju sem naletela tudi na tale članek (http://pugs.ultraevil.com/clanki/zdravje/hipotiroza.php), ki mi je pomagal pri samem začetku. Priporočam ga v branje, mogoče bo komu pomagal.
Kako je bilo pa pri nas?
Oktobra lani je Redik začel hudo kašljati. Kašelj je bil podoben bronhitičnemu kašlju. Kuža je takoj dobil antibiotike, ker pa ti niso pomagali, je dobil še amoksiklave (močnejši antibiotik). Po približno treh tednih je kuža nehal kašljati, a je bil še vedno ves nesrečen, neješč, tudi pil ni, dlaka se mu ni več svetila in je bila nekako razcepljena. Vendar smo vse to pripisovali antibiotikom in bolezni. Naredili smo UZ jeter, ki je pokazal spremenjeno strukturo, kar je lahko tudi posledica jemanja antibiotikov. Krvni izvidi so bili sumljivi. Čez en mesec smo spet ponovili UZ in pregledali kri, vendar bistvenih premikov ni bilo ne v eno ne v drugo smer. Odločili smo se še počakati. Ravno malo pred novim letom se je pa naša veterinarka spomnila, da bi lahko vse te težave zakrivila tudi ščitnica. Spet smo vzeli kri in serum poslali na Dunaj. Potrdili so diagnozo. Zdaj pesjanu dodajamo hormone (Euthyrox). Prenesel jih je fenomenalno, je in pije normalno, živahen je in po dolgem času spet igriv.
Prognoza
Kuža bo moral do konca jemati hormone. Na začetku bomo pogosteje kontrolirali vrednost ščitničnih hormonov v krvi, kar je zelo pomembno zaradi določitve doze zdravil, kasneje pa samo na vsakih nekaj mesecev ali pol leta.
+1
-
Pa še en koristen link na to temo je tule (http://animal.discovery.com/guides/healthcenter/dogs/diseases/hypothyroidism.html)
Lp Neža
-
Pa še en koristen link na to temo je tule (http://animal.discovery.com/guides/healthcenter/dogs/diseases/hypothyroidism.html
)
Agnes ta link ne dela :-\
Lp nina
-
Zbrisi tisti < /br> na koncu ;)
-
Tudi našemu staremu Jonu smo odkrili hipotirozo. Začelo se je z "alergijo" 2 tedna potem, ko je nehal jemati antibiotike zaradi borelije. Ta nekakšna "alergija", ki morda sploh ni to, se je pojavila postopoma in sicer kot srbež kože, pojavljanje krastic in vnetja. Dobil je Medrol, katerega smo po mesecu dni postopoma ukinili.
V roku enega meseca od ukinitve pa se je počasi pojavljalo sledeče: občasno tresenje od mraza, čeprav je bilo toplo, jutranje srbenje kože, odpadanje dlake v čopkih, katera je za seboj potegnila luske kože, spodaj pa je bila občutljiva nova koža, srbeči otiščanci na komolcih, odpadanje dlake in občuljiva koža na sklepih zadnjih nog. Vsako jutro si je poleg praskanja tudi močno lizal prednje tačke. Ta srbež je postajal vedno hujši (čeprav še sedaj ne vemo, ali je alergija-hrano sem že zamenjala), da smo morali zopet začeti z Medrolom. Ker sem vztrajala na odvzemu krvi zaradi ščitnice, smo danes z Dunaja dobili izvide. Jon ima v krvi 14 xxx, normalno pa bi bilo od 17 do 50 xxx(ne vem, kako se reče). Ščitnica sicer deluje, vendar manj, kot bi morala.
Dobili smo tablete Forthyron 200, moral bo dobivati 1,5 tablete na dan (odmerili smo na 30 kg teže, čeprav ima nekaj kil več). Skrbno moramo spremljati počutje, da bomo pravilno dozirali. Če bo potrebno, bomo čez nekaj časa zopet poslali kri na Dunaj.
Naj povem, da je pes drugače bil živahen in ješč, tudi sprehajal se je normalno, razen opisanih znakov, ni bilo nič posebnega.
Glede morebitne alergije pa bomo še videli, če je sploh to.
-
Če koga zanima, na Vet.ambulanti v Kopru sedaj opravljajo teste glede delovanja ščitnice, tako da ni treba več pošiljati krvi na Dunaj.
-
Se pravi da opravljajo test tudi za hipotirozo? :o
-
Ja ;)!
-
Uaaaaaaa, super!!! :o
-
Sem poklicala v Koper in se malo bolj točno pozanimala.
Oni na kliniki opravljajo le test za T4 (rezultati so znani "takoj"), za TSH in TgAA pa je kri še vedno potrebno poslati na Dunaj (rezultati so znani v nekaj dneh). ;)
-
Potem je zadeva skoraj neuporabna.
-
Jah, kakor vzameš. Oni vsaj vedo za kaj gre in kam je treba poslat/so z njimi na vezi....Jaz sem bila pri dveh veterinarjih pa se jim niti sanjalo ni o tem, tako da, kar se mene tiče je to že prednost.... ;)
-
Danes smo Magiju odvzeli kri zaradi ščitnice, poslali direktno v Nemčijo, rezultati bodo znani jutri. Cena za vse skupaj (z DHL) - 45,76 eur.
-
No, pa imam že drugega psa s hipotirozo. Magi ima le 9 enot, danes grem po zdravila, da čimprej začnemo s terapijo. Vesela bi bila tudi vaših izkušenj s to boleznijo.
-
Kaksne simptome je imel? Zakaj ste pomislili na to?
-
Moja prejšnja psica jo je imela (irski seter). Odkrili smo jo že precej zgodaj, ker se ji je naredila golša. Ampak žal niso takoj naredili testov in je kar nekaj časa dobivala prenizko dozo zdravil (golša je kmalu izginila in se ni ponovila). Ko smo menjali veterinarja, smo naredili teste in temu primerno povečali dozo zdravil. Njeno počutje se je hitro izboljšalo in je postala bolj aktivna. Prej je bila pa vedno bolj "lena", nezainteresirana in "otožna". Dlaka je bila pa še dolgo bolj uboga, ker je imela poleg tega še alergije na hrano in velikokrat izpuščaje in vnete šape. Po tem, ko smo zaključili z briketi in šli na kuhano hrano, se je pa tudi dlaka spet popravila. Pri 6 letih so ji odkrili rahel šum na srcu (ne vem ali je povezano). V glavnem smo s tableti kar v redu vzdrževali stanje.
-
Znaki so nastajali postopoma in kljub temu, da je že Jon imel te težave, pri Magiju nisem niti pomislila na ščitnico.
začelo se je s slabo dlako, ki je slabo rasla, bila vedno bolj redka, suha, štrleča, kar sem poskušala popraviti z menjavo hrane in raznimi dodatki, ampak bolj malo uspešno. Suhe blazinice in trda, suha koža na komolcih, suhe hrastice okoli ušes in po licih. Magi se je zredil in izgubil mišice, izgubljal je energijo, oziroma hitro se je utrudil. Dobil je žalosten izraz na obrazu, tačke je imell vso zimo hladne, tudi v hiši. Dobil je tudi neke flekce po trebuhu, koźo na hrbtu pa malo temnejšo. No, vse je bilo nekako povezano s koźo, motila me je najbolj izguba energije in volje. Škoda, da nisem prej pomislila na to, ampak zjutraj in po spanju je bil vedno zelo źivahen in naspidiran, tokom dneva pa je kar nekam ugašal.
Vsekakor sem zadovoljna, da je ščitnica, lahko bi bilo kaj dosti hujšega. Z zdravili bo kmalu dober.
-
Dobila rezultate. T4 je manj kot 9 (referenčna vrednost je od 12,9 - 51,5). Dobili Forthyron 400, začetna doza prvih nekaj dni 1/4 tabletke na 12 ur, potem pa 1/2 na 12 ur. Upam, da se bo stanje kmalu popravilo.
-
Računaj na to, da se bo stanje na koži najprej poslabšalo - ne vedno, ampak pogosto se.
-
Glavno, da se počutje izboljša. Začeli smo s 25% dozo, ki jo bomo počasi povečevali. Ali bi lahko dodajala algo kelp, brala sem, da stimulira delovanje ščitnice, ker vsebuje velike količine joda.
-
Tudi našemu staremu Jonu smo odkrili hipotirozo. Začelo se je z "alergijo" 2 tedna potem, ko je nehal jemati antibiotike zaradi borelije. Ta nekakšna "alergija", ki morda sploh ni to, se je pojavila postopoma in sicer kot srbež kože, pojavljanje krastic in vnetja. Dobil je Medrol, katerega smo po mesecu dni postopoma ukinili.
@KARMEN, kaj ste odkrili glede alergije?
Zanima me namreč, če je možno, da se s kortikosteroidi zdravi "alergijo",stanje se dejansko popravi (znaki identični kot pri Jonu), potem pa se kasneje ugotovi hipotirozo- ali je lahko vzrok vsega hipotiroza ali je nujno vzrok tudi alergija?
Kako hitro se pri hipotirozi pokažejo izboljšanja (v počutju, dlaki, koži, na mišicah,...)?
Na katerih klinikah v slo že delajo preiskave za ščitnico?
-
Vzrok je lahko hipotiroza, zato svetujem, da se pri težavah z dlako in kožo pomisli tudi na to. Ne vem, katere klinike v slo delajo preiskave za ščitnico, mi smo kri poslali v Nemčijo in naslednji dan dobili odgovor.
-
Pri nas za pse nihče. nekateri so pošiljali v adria lab, a so rezultati praktično neuporabni, ker ni umerjeno za pse. Mi smo pošiljali na Dunaj, a je prišlo dražje in je trajalo dlje časa kot pri Karmen.
Kar se tiče simptomov, se počutje izboljša po parih dneh, koža se ponavadi najprej poslabša, po nekaj tednih se pa začne dokaj hitro izboljševat. Dlaka in mišice počasi, najdlje pa trajajo težave s srcem in morebitne vedenjske motnje.
-
Vzrok je lahko hipotiroza, zato svetujem, da se pri težavah z dlako in kožo pomisli tudi na to. Ne vem, katere klinike v slo delajo preiskave za ščitnico, mi smo kri poslali v Nemčijo in naslednji dan dobili odgovor.
To že. Ampak ali je možno, da se "alergija" pozdravi z recimo medrolom, pa se kasneje ugotovi, da ni alergija, temveč hipotiroza...se pravi, da se z medrolom pozdravi simptome hipotiroze?
Je tale naprava zanesljiva:
https://www.idexx.com/smallanimal/inhouse/vetlab/snapshotdx.html#Test-Menu
-
Medrol ničesar ne pozdravi. On le sesuje imunski sistem, da se telo ne bori več proti tujku - alergenu.
-
Kelp ima povečano vsebnost joda, kar pa zna vodit v pregrevanje organizma in se zato praviloma ne dodaja ob takih temperaturah. Ne vem pa kako je kadar gre za ščitnico, se splača povprašat uvoznika ali pa veterinarja.
-
http://gattocicovablog.it/ipotiroidismo-nel-cane.html
Ta lep članek sem našla, sicer v italijanščini, probajte si kaj prevesti, spodaj so navedeni izdelki za podporno terapijo, za stimulacijo ščitnice, da ne propade popolnoma.
http://www.avogel.si/produkti/prehranska-dopolnila/kelp.php
-
Poročam, četrti dan dajem 1/4 tabletke na 12 ur, že tretji dan se je počutje vidno izboljšalo. Jutri začnem z 1/2 na 12 ur.
-
Poročam, četrti dan dajem 1/4 tabletke na 12 ur, že tretji dan se je počutje vidno izboljšalo. Jutri začnem z 1/2 na 12 ur.
V kakšnem smislu se je počutje izboljšalo?
Glede na to, da je Magi izgubil mišično maso...koliko sprehodov ima na dan in kakšnih (igra, frizbi, tek, žogica...)? Je na sprehodih manj utrujen?
V drugi temi sem zasledila, da mu dajete omega 3 iz DM. Koliko kapsul/dan/kg je priporočljivo? Kakšni so lahko stranski učinki?
-
Poročam, četrti dan dajem 1/4 tabletke na 12 ur, že tretji dan se je počutje vidno izboljšalo. Jutri začnem z 1/2 na 12 ur.
Super :)
-
Sprehodi prav enaki, kot prej, nič nismo spremenili. Vendar smo nekoč hodili brez težav več ur, zadnje čase pa le do ene in pol, s tem da smo zaradi selitve spremenili teren, ki je veliko bolj razgiban in zahteven, prej pa smo imeli ravne terene. Najbolj izrazite težave je imel, ko je moral kje skočiti navzgor, saj je imel režave pri odrivu. Magi je bil vedno zelo mišičast pes, potem pa sem opazila, da mišic nima več tako izrazito nabitih, zato je izgledal malo bolj okrogel. Energijo je izgubljal preko dneva, počasi, ni bil vedno brezvoljen. Po vsakem počitku je bil zopet živahen, zato smo raje šli na sprehod večkrat.
Sedaj je zopet živahen in dobre volje. Vidna sprememba v nekaj dneh.
Omega 3 sem mu dajala eno na dan, stranskih učinkov ne poznam.
-
Karmen, kako je Magi? Na kakšni dozi je sedaj (in koliko kg ima Magi)?
lp
-
Magi je že na polni dozi, dobiva dvakrat na dan. Počutje je tako dobro, da bi najraje tudi jaz pojedla eno to tabletico, vsaj v petek, po službi :D. Zopet je živahen, razigran, poln energije, izraz na obrazu se je spremenil, kar nekaj bi tekal in se veselil z vsemi. Le dlaka je še vedno slaba, za to bo potrebno še nekaj časa. Ima pa nekaj čez 30 kg.
-
Thyroid test delajo na Veterinarski kliniki v Lescah - vrednost se lahko tam določi - takoj. če je kaj bolj kompliciranega so pošlje naprej.
-
A res? Je treba točno vedeti, kaj tam delajo, ker jaz sem dobila tri vrste rezultatov, natančno lahko pogledam doma in napišem. Vem, da ena vrednost pokaže, če je kriva hipofiza, druga če je tumor, tretja pa vrednost delovanja ščitnice.
Tako lahko takoj izključiš druge dejavnike, ki vplivajo na nedelovanje ščitnice.
Vsekakor sem navdušena nad učinkom zdravil.
Sprijaznila sem se s tem, da je to že moj drugi pes, ki ima enako težavo.
Zanimivo pa je dejstvo, da ne glede na to, da živimo ob morju, kjer že samo iz zraka dobimo dovolj joda, je na Obali najvišji odstotek obolelih oseb :-\.
-
Zadeva je pri psih skoraj vedno avtoimunskega izvora, ni povezano z jodom.
-
Vem, govorila sem o ljudeh.
-
Saj za ljudi velja podobno. Pomanjkanje joda povzroča hipertirozo (zanimivo je, da so v krajih, kjer res kronično primanjkuje joda našli tudi hipertirotične pse, kar je sicer redkost)
-
Magi je že na polni dozi, dobiva dvakrat na dan. Počutje je tako dobro, da bi najraje tudi jaz pojedla eno to tabletico, vsaj v petek, po službi :D. Zopet je živahen, razigran, poln energije, izraz na obrazu se je spremenil, kar nekaj bi tekal in se veselil z vsemi. Le dlaka je še vedno slaba, za to bo potrebno še nekaj časa. Ima pa nekaj čez 30 kg.
Super!! :)
Kaj pa je to polna doza...koliko mg?
-
600 mg na dan.
-
mikrogramov
-
Ja, 600 mikrogramov.
-
Ja, 600 mikrogramov.
Uf, konkretna doza :o...se bo ta doza še spremenila, recimo zmanjšala?
Kaj pa to pomeni za denarnico?
Jaz bi tudi eno tabletko za dobro voljo :D
-
Doza je določena po navodilih proizvajalca. Lahko se tudi zmanjša, če ne ustreza, lahko se tudi dozira le enkrat na dan. Cena tabletk je zanemarljiva, so zelo poceni. Lahko se uporablja tudi tabletke za ljudi, tudi te so zelo poceni. Magi dobi eno in pol na dan.
-
cena ni tako zelo zanemarljiva, če izračunaš, koliko boš dala za tablete v 10+ letih. Je pa res precej ceneje kot zdravljenje drugih kroničnih bolezni. Doza je enaka, kot jo je dobivala Alica (cca 20kg). Ko se enkrat ugotovi prava doza, se ne spreminja več.
-
The recommended starting dosage of levothyroxine sodium is 10 µg/kg body weight orally every 12 hour.
Nekam visoko dozo je dobivala.
-
Pri tej dozi se je odlično počutila. Lahko sem znižala za pol tabletke (=525 mikrogramov), če sem šla na tri tablete (450) so jo čez čas spet začele bolet mišice (pri njej je bil to prvi znak). Je pa resnici na ljubo imela kakšno kilco čez 20.
-
Ali je bila samojedka? Koliko let pa je doživela?
V bistvu je edina pomembna stvar, da se pes dobro počuti in lahko živi kvalitetno in aktivno življenje. Pri Magiju je sprememba več kot očitna, slabo počutje, bolečine v mišicah in nevolja do dela se je pokazala prav na koncu, prvi znak je bila slaba dlaka.
-
Ja. Prvi znak pri njej so bile bolečine v mišicah, ni mogla skakat, postala je počasna, slaba dlaka in koža je prišla nazadnje. Živela je slabih 14 let, kar je 2 - 3 leta manj kot ostale, pobrala jo je pa možganska kap, mislim da tretja po vrsti.
-
Hvala za odgovor!
Zanimivo kako različni so lahko "prvi znaki" in kako težko je posumiti na hipotirozo.
Poznam kar nekaj primerov, ko so "zdravili" čisto nekaj drugega in šele kasneje posumili na hipotirozo.
Karmen, sta tvoja psa rodovniška? Lahko ugotoviš kdo od staršev to prenaša in kako je z ostalimi iz legla?
lp
-
Prvi znaki so lahko še bolj raznoliki, vse od težav z prebavo, s termoregulacijo do vedenjskih motenj. Značilno pa je, da se psi upočasnijo. Diagnozo se kar lepo postavi, a šele potem ko se pojavi več medseboj na videz nepovezanih simptomov in nekomu kapne, da te simptome poveže. Kar niti ni tako hudo, saj se stanje povsem popravi tudi pri psih, ki so v že zelo slabem stanju.
Hipotiroza ni prava dedna bolezen. V veliki večini primerov je bolezen avtoimunskega izvora. Potomci bolnih psov (prvi znaki se pokažejo ponavadi v starosti, ko imajo psi že potomce, to je okrog 5 leta) imajo sicer večjo možnost da bodo zboleli kot je povprečje za pasmo, a pogosto ne zboli noben od potomcev. Obstaja tudi zelo redka oblika prave dedne hipotiroze, pri kateri so prizadeti že mladiči, a je resnično redka in omejena na nekaj pasem.
-
Hvala za lepo razlago. Kar se tiče težav s prebavo, se mi je včasih zdelo, da gre težko na potrebo, to pa je tako izgledalo verjetno zaradi bolečin v nogah. Vedenjskih motenj nisem opazila.
Mislim, da je dobro dobiti seznam vseh možnih znakov bolezni, potem pa okljukati vse, ki jih opazite pri svojem psu. Težko je vse to povezati, ker se znaki pojavijo postopoma, vmes pa traja nekaj časa.
Jaz sem bila malo zaskrbljena, ko mi je inštruktorica agilityja pred novim letom rekla, da gre Magi težko na ovire. Ampak to je bil zanj prvi tečaj, pri sedmih letih, sploh pa nikoli ni bil ne vem kako športen tip psa, ker je velik in težek. Takrat sem bolj razmišljala o težavah s sklepi.
Kar nekaj časa je trajalo, da sem spravila vse skupaj in pomislila na to.
V bistvu so me najbolj skrbele hladne tačke in izraz na obrazu.
Pri prejšnjem psu sem opazila le težave z dlako (vedno pa je imel alergije) in drgetanje poleti zjutraj, ko je bilo malo bolj sveže.
Veterinar mi je rekel, da je obolelih psov veliko več, kot zdravljenih, ker jih skrbniki sploh ne pripeljejo. Ko vidijo, da pes počasi peša, to pripisujejo starosti.
Mislim, da je potrebno skrbnike osveščati o tej bolezni, da psa ne pustijo propadati, ker je sam odvzem krvi, analiza in terapija cenovno dostopna.
No, Magi pa je naspidiran 100 na uro :o.
Lanabela, ali bo sedaj ščitnica začela odmirati, ali pa se bo sposobna kljub vsemu v določeni meji sama aktivirati oziroma obdržati to stopnjo delovanja?
-
Ponavadi takrat, ko bolezen odkriješ prizadeti del niti ne deluje več.
-
Možnih znakov je malo morje. Se pa vse upočasni: sam pes, metabolizem, delovanje srca.
Odkrijejo ponavadi zaradi težav s kožo in dlako, ker so najbolj značilne: dlaka izpada, nova ne zraste, tista, ki ostane pa pri dolgodlakih zraste nenormalno dolga, slabe kvalitete. Na koži (zlasti po trebuhu) so črni ogrci, koža zgleda suha, pergamentasta, hladna, podkožje pa zgleda kot zatečeno (v bistvu se notri nabira nekakšna sluz). Mišice oslabijo (pes ne more skočiti tako visoko kot prej, pri napredovani obliki se komaj še premika), gibanje se upočasni, psa prej zebe in/ali mu je prej vroče kot pred boleznijo, spremeni se mu izraz na "obrazu", spremeni se glas, lahko je pretirano požrešen ali pa poje manj kot prej, lahko je zaprt, ponavadi se zredi oziroma izgubi elegantno linijo in postane vrečast (podobno kot kastrati). V poznejših stopnjah se upočasni delovanje srca. Od vedenjskih motenj je pogosta pica (pes žre neužitne stvari, to je imela Alica in to je bil edini simptom, ki ni nikoli povsem izginil), pes lahko nenadoma postane plašen, pojavijo se razne fobije, lahko ima tudi nenadne neizzvane agresivne izpade (značilno zlasti za nekatere pasme, najbolj znano je pri akitah, pri katerih je to lahko prvi znak sploh, ti izpadi po začetku zdravljenja povsem izginejo). Tudi je pogosto, da psa, ki prej ni imel težav z drugimi psi ti začnejo napadati brez opaznega vzroka.
Kot prvi simptom se lahko pojavi karkoli od tega. Ko bolezen napreduje, ponavadi pes zbere večino od naštetih simptomov, pa še kakšnega sem pozabila. Hipotirotični psi imajo tudi značilno krvno sliko. Tako da je bilo diagnozo v bolj napredovani fazi mogoče dokaj zanesljivo postaviti tudi preden so bili na voljo testi. Problem je bil v tem, da je bila možna zamenjava z nekaj redkejšimi hormonskimi boleznimi z zelo podobnimi simptomi.
-
Upam, da bodo ti opisi komu pomagali, da bo lahko čimprej ukrepal, če s psom kaj ne bo v redu.
-
Lanabela, hvala za tale opis.
Kako pa je s hipotirozo pri mladih psih, recimo, da jo ugotovijo šele tam nekje pri drugem, tretjem letu starosti psa, čeprav so se simptomi pojavili že mnogo prej, še pri mladičku? + tega, je ugotovljena pri več mladičkih iz legla....
-
Tista oblika je enaka kot idiotizem pri ljudeh, tudi mehanizem dedovanja je podoben ali enak, mladiči so močno prizadeti in ne moreš spregledati. Je pa kot rečeno izredno redka. Sicer pa se ne pojavlja pri mladih psih. Hipotiroza ima tudi druge vzroke recimo tumorje na drugih žlezah, včasih pa vzroka sploh ni mogoče odkriti. Pri ljudeh iščejo vzroke tudi v okolju (pesticidi v vodi in hrani....) več hipotiroze je pri kastriranih psih in psicah.
S postavljanjem diagnoze se prav zelo ne mudi, nekaj tednov ali mesecev ne pomeni veliko. Tako da kar na ugibanje testov delat se ne splača, je bolje najprej izključiti bolj verjetne vzroke.
-
Ali kdo ve kaj se zgodi (če sploh se), v primeru, da je odmerek tablet za ščitnico previsok?
V mislih imam še posebno tisto obdobje, ko se ugotavlja katera doza bi bila primerna.
Lahko recimo pes funkcionira odlično pri nižjih vrednostih T4, ko pa ga spravimo na višje, se pa stanje poslabša?
-
Natančno doziranje ni tako zelo pomembno, ker pes dobiva prekurzor hormona in ne aktiven hormon. Regulacija tega, koliko prekurzorja se predela v aktivni hormon je pri psih s hipotirozo ohranjena. Tako da se vsaj v času, ko se še polnijo telesne zaloge (ki so se med boleznijo izčrpale) predoziranje ne pozna. Dolgotrajno prevelika doza pa se zelo lepo pokaže (tako lepo, da je bilo mogoče dokaj nantančno dozo določiti tudi takrat, ko testi niso bili na voljo). Znaki so nasprotni od hipotiroze: pes je preveč altiven, celotni metabolizem je pohitren....
-
Hvala, Lanabela! :)
Me pa čisto iz radovednosti zanima, kako potem zgleda preveč aktiven že po naravi aktiven pes/pasma (recimo kak agilitaški naspidiran pes)? :o
-
Če bi ga videla, bi verjetno lahko opazila razliko (če znaš opazovati seveda). Vsekakor se mu ne bi zvečala hitrost pri agilitiju.
-
Kopiram iz navodil za Forthyron 400:
Overdose:
Following administration of overdoses signs of toxicity relating to increased levels of thyroid
hormone could occur. Toxicity as a side e ect of mild oversupplementation is uncommon
in dogs, owing to the canine ability to break down and excrete thyroid hormones. Single
overdose up to 3-6x the recommended dose does not pose a threat even to the healthy dog
with normal thyroid function, and no actions are necessary.
In case of accidental intake of large amounts of tablets absorption can be decreased by
induction of vomiting and oral administration of both activated charcoal and magnesium
sulphate once.
Following long term over-supplementation, clinical signs of excess thyroid hormone such
as increased thirst and urination, panting, weight loss without loss of appetite, and either
or both increased heart rate and nervousness may theoretically occur. The presence of these
signs should result in evaluation of T4 serum concentrations to con4 rm the diagnosis, and
immediate discontinuance of the supplementation. Once the signs have abated (days to
weeks), the thyroid dosage has been reviewed, and the animal has fully recovered, a lower
dosage may be instituted, with the animal being monitored closely.
-
KARMEN - poglej na web ASHGI - specialno za pasmo. pod autoimune deseases. Kako je s tem. V pomoč.
Zdaj lahko pogledaš tudi pogostost pojavljanja v posameznih linijah- boš sigurno našla prednike s to težavo. Pa to niti ni važno - važno, da se lahko kontrolira - podatek je pomemben za vzrediteljico v primeru, da je šla z linijo naprej. Da se pregleda ev. potomce prednikov.
-
Pogledala:
http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/immune-mediated-diseases/thyroid-itch
Čudovito je to, da se s tako majhno tabletko psa zopet spravi v supermansko stanje. Pri Magiju imam občutek, da se zaveda, kaj se je z njim zgodilo, in kako je sedaj super :o. Sedaj kar preizkuša svoje sposobnosti po klancih navzgor :P.
Jaz mu tista tri zrnca tabletke vržem kar v brikete, brez težav vse skupaj poje.
-
Lanabela, imaš morda kakšen članek o tem kakšne so posledice pri psih, ki zbolijo zelo mladi?
Recimo, da se bolezen odkrije do drugega leta....
Se tem psom skrajša življenjska doba? Nikjer ne najdem te informacije...
Hvala.
-
Psi ne zbolijo zelo mladi.
-
Takšen je Magi danes. Naspidiran, poln energije, shujšal je, sploh drugi pes. Le dlaka se popravlja zelo počasi, pravzaprav se je šele sedaj začela izboljševari.
-
No, sedaj pa je tudi dlaka postala res lepa. Pridobila je na gostoti, postala je lepo obarvana in voljna na otip, le malo bolj skodrana se mi zdi, kot prej. Koža se je izboljšala, črne pikice po trebuhu so izginile, nima več suhih komolcev in šap. Shujšal je, zato mu zopet dajem dozo briketov, kot pred boleznijo.
Skoraj 4 mesece od začetka dajanja zdravil.
Je v dobri kondiciji, poln volje in energije. Doze zaenkrat nismo spremenili, bom pa prosila veterinarja ob cepljenju, da mu vsaj posluša srce.
Sedaj lahko zopet mirno gremo na pohode.
-
No, sedaj pa je tudi dlaka postala res lepa. Pridobila je na gostoti, postala je lepo obarvana in voljna na otip, le malo bolj skodrana se mi zdi, kot prej. Koža se je izboljšala, črne pikice po trebuhu so izginile, nima več suhih komolcev in šap. Shujšal je, zato mu zopet dajem dozo briketov, kot pred boleznijo.
Skoraj 4 mesece od začetka dajanja zdravil.
Je v dobri kondiciji, poln volje in energije. Doze zaenkrat nismo spremenili, bom pa prosila veterinarja ob cepljenju, da mu vsaj posluša srce.
Sedaj lahko zopet mirno gremo na pohode.
Super! :)
Torej je Magi ostal na 600mg pri cca 30kg. Koliko je bil njegov zadnji izvid od T4?
Zakaj bi mu poslušali srce...je imel težave s srcem?
Če ima pes težave s srcem (kot simptom), koliko časa to traja in kako se kaže?
-
Super! :)
Torej je Magi ostal na 600mg pri cca 30kg. Koliko je bil njegov zadnji izvid od T4?
Zakaj bi mu poslušali srce...je imel težave s srcem?
Če ima pes težave s srcem (kot simptom), koliko časa to traja in kako se kaže?
:(
Karmen, kdaj boš delala ponovne teste?
pa še nekaj, če je pes že na tabletah, se ostale vrednosti potem spremenijo (TSH, TgAA)?
-
Magi nima težav s srcem, lahko pa bi jih imel pri predoziranju.
Testov zaenkrat ne bomo delali, ker niso potrebni, pa še sistem testiranja je zelo kompliciran, ker moraš vzeti kri dvakrat v razmaku določenega števila ur, glede na to, kdaj je dobil zdravila.
Testirali bi, če bi opazila negativne spremembe v počutju.
Glede na to, da je normala od 12-50, Magi pa je imel manj kot 9, mislim, da s predpisano dozo ne bi smela predozirati.
Vsekakor spremljam njegovo počutje.
-
Danes smo vzeli kri, 12 ur po tabletki, T4 je bil 21. Mislim, da bomo kar ostali ne predpisani dozi.
-
Danes smo vzeli kri, 12 ur po tabletki, T4 je bil 21. Mislim, da bomo kar ostali ne predpisani dozi.
Karmen, kako je Magi? Ste ga še kaj testirali,kakšno dozo ima sedaj?
Jaz bi podelila svojo izkušnjo oz. me zanima, če je kdo imel podobno...
Moj pes je že od začetka na Euthyrox-u. Pred kratkim sem dobila tablete Letrox (pri nas se ga menda ne dobi, ga pa imajo na HR) in so mi rekli, da so sestavine enake, da ne bi smelo biti nič narobe, če ga porabim.
Po tistem je pes dobil čuden zadah (še najbolj podoben' kovinskemu'), jezik pa je postal obložen, bel z rdečimi pikami in zelo suh. Sprva tega nisem povezovala z menjavo tablet, ampak sem mislila, da je kaj narobe s prebavo, organi,...vendar pa, takoj ko sem ukinila Letrox, so izginile tudi težave.
Ima kdo podobne izkušnje ali idejo kaj bi to bilo?
lp
-
Da malo osvežimo tole temo.
Naša 3 in pol letna psička je že dober mesec na zdravilih za ščitnico. Izboljšanje se že kaže, počutje je mnogo boljše, začela je izgubljati odvečne kilograme, le dlaka je še vedno in previdevam, da bo še nekaj časa katastrofa. Nesvetleča, na otip trda, polna prhlaja... rep skoraj gol... Zanima me, če svojim psom dodajate kaj za izboljšanje dlake, kože.... Če ja, kaj dodajate............
-
V roku 6 mesecev se bo dlaka popravila. Vse kar lahko narediš je-kvalitetna hrana in prava doza zdravil. Zdaj. Opcijsko, propagirajo (pa sama nisem videla teh rezultatov ne pri sebi, mami, niti pri psici) Razno omega tri, suh pivski kvas, vitamini, minerali. No, v vsakem primeru pride do izboljšanje dlake/las, ko izrastejo novi in poškodovana odpade. Za nas obstajajo maske, ki lase zmehčajo, nahranijo in so potem res manj puščobni...E to, mi da idejo. Kaj pa če bi psu kako kokosovo olje vmasirala v kožo, dlako? Ravno toliko, da je malo nekaj, ne pa da kaplja od psa. ne bo škode, če si poliže, hkrati pa bo nahranilo dlako.
Tudi za prhlaj pri ljudeh propagirajo kokosovo olje vmasirat v lasišče.
Probaj, škodit ne more.
Edino psa skopaj s kakim izredno blagim in nežnim šamponom. Niti ni nujno po vsakem oljnem tretmajo.
-
Za dlako je pomembna samo kvalitetna hrana in pa od dodatkov mogoče omega 3 (ribje olje, lososovo olje). Jst bi na vašem mestu naredila kuro s terapevtsko dozo 3x 100mg DHA+EPA na 5kg. (če ima pes npr. 20kg, bo na dan dobil 1200 DHA+EPA). Poglejte v lekarni kar je za človeško uporabo, ker so narejene analize in so podatki o DHA in EPA na embalaži. Tud od DM-a ribje olje je ok, pa ugodno.
-
Da malo osvežimo tole temo.
Naša 3 in pol letna psička je že dober mesec na zdravilih za ščitnico. Izboljšanje se že kaže, počutje je mnogo boljše, začela je izgubljati odvečne kilograme, le dlaka je še vedno in previdevam, da bo še nekaj časa katastrofa. Nesvetleča, na otip trda, polna prhlaja... rep skoraj gol... Zanima me, če svojim psom dodajate kaj za izboljšanje dlake, kože.... Če ja, kaj dodajate............
Kakšne vrednosti je pa imela in na kakšni dozi (česa) je?
Dlaka se bo popravila, brez skrbi.
-
Imela je T4 <9,0 nmol/l in TSH 5.61 ng/ml Najprej je imela 600 mcg 2x na dan (Eutirox), nato smo po 1 mesecu dali pogledat kri in je bila malo prevelika doza, zato je veterinar zmanjšal na 450mcg 2x na dan. Drug teden greva še 1x dat kri, da vidimo, če je sedaj ok.
-
Imela je T4 <9,0 nmol/l in TSH 5.61 ng/ml Najprej je imela 600 mcg 2x na dan (Eutirox), nato smo po 1 mesecu dali pogledat kri in je bila malo prevelika doza, zato je veterinar zmanjšal na 450mcg 2x na dan. Drug teden greva še 1x dat kri, da vidimo, če je sedaj ok.
Takoj ste štartali s 600mcg?
2x na dan pomeni 300 zj. in 300 zv.?
Po čem so sklepali, da je prevelika doza?
Koliko kg pa ima psička?
Hvala za odgovore! :)
-
Psica ima 41 kg, no sedaj je shujšala na 39. Njena normalna teža je sicer okoli 36 kg.
Ne, 2x na dan po 600 mcg - 600 zjutraj in 600 zvečer. Imela je 4 tablete 150 mcg 2x na dan. Sedaj ima 3 zjutraj in 3 zvečer. Po ponovnem pregledu krvi, se je veterinar odločil, da dozo malo zmanjšamo.
-
Ponavadi se štarta z višjo dozo, da se zapolniji rezerve predstopnje hormona v telesu. Če se izkaže, da je začetna doza previsoka, se kasneje zniža. Dlaka se bo popravila po cca pol leta. Po mojih izkušnjah, se dlaka na začetku zdravljenja lahko celo poslabša. jaz moji nisem posebej za dlako dodajala nič, razen tega, da je dobila nekaj več surovega mesa in rib kot prej.
-
Točno tako Lanabela. Najprej višja doza, potem pregled krvi in če je potrebno znižajo dozo, kot v našem primeru. Drug teden jo peljem še 1x na kontrolo krvi in potem če bo ok, samo 1x na leto pogledamo kri. Dlaka je dejansko res kar precej slabša, kot pred zdravili (pa že pred zdravili je bila zelo slaba, rep grozno oskubljen), sedaj pa še prhlaj po celem telesu (edino na trebuhu ga ni). Količino rib v prehrani bom pa res povečala, dobra ideja, itak jih ima zelo rada! Hvala.
-
Magi je na Forthyronu že skoraj dve leti.
Ker se je lansko leto dlaka malo poslabšala, sem ga peljala na odvzem krvi.
Ker je imel tri ure po tabletki T4 samo 21, smo dozo povečali in sicer s 600 mcg., na 800 na dan.
To pomeni, da za težo nekaj okrog 30 kg, dobiva 2x na dan po 400 mcg.
Dlaka se je takoj popravila, počutje je super dobro.
Po začetku zdravljenja, leta 2014, je dlaka začela rasti, postala je zelo košata in skodrana, kar za avstralca ni značilno. To se je zgodilo kakšne 4 do 6 mesecev po začetku zdravljenja.
Potem, v obdobju do enega leta je vsa ta dlaka odpadla (tudi v šopih), nadomestila jo je njegova zelo lepa, gladka in svilnata, taka, kot jo je imel pred boleznijo. Ta dlaka je tudi ostala.
Letos še nismo opravili pregleda krvi, verjetno bomo enkrat do poletja.
-
Pri ljudeh se na cca 3 mesece kontrolirajo hormoni. Prvo leto. Potem pa po presoji zdravnika in ob poslabšanju počutja še vmes.
-
Pri psu je potrebno res pozorno opazovanje, vsaka sprememba lahko takoj pove o poslabšanju.
-
Pri psu je potrebno res pozorno opazovanje, vsaka sprememba lahko takoj pove o poslabšanju.
Se strinjam! Eno je teorija, drugo je realnost.
Meni je bilo na začetku rečeno, da to ni nič takega, in da pes živi čisto normalno, je normalno aktiven,...Pa, vsaj v moje primeru, še zdaleč ni tako. :-\
-
Če je ščitnica edini problem in če je doza pravilna, potem živi povsem normalno. Samo precej dolgo traja, da pride v normalno stanje (cca 1 leto), sploh če je bolezen pred začetkom zdravljenja že napredovala. Edino nekatere težave s srcem se ne popravijo, a so redke. Dokler testi niso bili tako lahko dostopni, se hormona ni kontroliralo ampak se je dozo določalo glede na vedenje in počutje.
-
Magi živi popolnoma normalno življenje. Fizično je zelo aktiven, z njim bi lahko karkoli trenirala, če bi želela. V ničemer ne zaostaja za drugimi psi, nasprotno.......pa gre v deseto leto starosti.
Solata, kje ima tvoj težave?
-
Obstaja tudi pri psih hashimoto?
Hormoni so vladar telesu.
Če še niste naredili kak UZ srca in EKG je smiselno in preverit elektrolite poleg ščitničnega hormona. Pri ščitnici je pomembna tudi prehrana (razmerje OH, maščob in beljakovin).
https://www.vetinfo.com/hypothyroidism-diet-recommendations-for-dogs.html (https://www.vetinfo.com/hypothyroidism-diet-recommendations-for-dogs.html)
http://dogaware.com/health/hypothyroid.html (http://dogaware.com/health/hypothyroid.html)
-
Bi bilo kaj narobe, če bi poleg zdravil dodajali še algo kelp (tablete Kelp seaweed-Dorwest herbs)?
-
Hmm. Načeloma se v toplih mesecih odsvetuje zaradi možnosti pregrevanja organizma. Ampak če je v telesu premalo joda, pa je mogoče na mestu? Jaz bi se s kakim stručkotom posvetovala.
-
Jst sem brala, da se kelp odsvetuje, ker baje dokazano zavira delovanje ščitnice in se ga tud zdravim psom naj nebi dodajalo v prehrano. Nisem pa se nikoli poglabljala v raziskave.
-
Če v googla vtipkaš seaweed kelp for hypothyroidism in canine ti vrže ven nekaj rezultatov, če ima kdo željo lahko stuhta.
-
Očitno so mnenja deljena :-[.....
-
Pri naši psički se je razpoloženje popravilo tako zelo, da to sploh ni isti pes več :) Vesela, živahna, zelo aktivna... vse kar bi 4 leta star pes moral imeti je prišlo nazaj. Prej je sicer šla rada na sprehod a za delo in treninge ni bila zainteresirana. Ko sva prišli domov s sprehoda je šla direktno spat in se ni pustila motit, je spala četudi si jo hecal, drmal.... Sedaj bi cel dan nekaj počela, prinaša igrače za igro... vrnila se je tista iskra v njenih očeh.
Dlaka je slaba kot prej, koža pa se v tem tednu začela popravljati se mi zdi. Parkrat je ta teden plavala v našem potoku in v dlaki ni več toliko prhljaja kot prej. Začela sem ji dodajati tuno v obrok, vsak dan ji dam 2 tabletki od Petvitala Fishoil.
Takole je izgledalo pred 14 dnevi po celem telesu, še več kot na sliki je bilo več okoli vratu in po sklepih, manj po trebuhu. Danes je že veliko boljše.
(http://www4.slikomat.com/13/0407/b8r-IMG-13.jpg)
-
Slikica se mi ne odpre :-[.
-
??? Meni jo pokaže. Sem sedaj dala v drugo gostovanje slik, če bo sedaj ok.
(http://pics.si/?dm=ZUP5) (http://pics.si/?pm=ZUP5)
-
Obe fotografiji sta normalno vidni. Se pravi je nekaj na računalniku od Karmen. Ali piškotki ali java al kak drug vtičnik manjka.
-
Po treh mesecih zdravljenja se je dlaka začela izboljševati.
(http://www4.slikomat.com/13/0515/hh3-132250.jpg) (http://www.Slikomat.com/slika/6001143.htm)
-
Očitna razlika!
-
Moj pes ima očitno normalne vrednosti T4 16.7 in TSH 0.13. Pa sem mislila, da bo kako odstopanje.
-
http://thyroid-and-dogs.com/ (http://thyroid-and-dogs.com/)
Alternativno "zdravljenje" preventiva...http://peterdobias.com/blogs/blog/11014981-holistic-treatment-of-hypothyroidism-in-dogs (http://peterdobias.com/blogs/blog/11014981-holistic-treatment-of-hypothyroidism-in-dogs)
http://www.hemopet.org/hemolife-diagnostics/thyroid-testing/vet-resources-thyroid.html (http://www.hemopet.org/hemolife-diagnostics/thyroid-testing/vet-resources-thyroid.html)
https://eurovetgene.com/sl/hormonski-testi/prirocnik/delovanje-scitnice/105-hipotiroidizem-pri-psih (https://eurovetgene.com/sl/hormonski-testi/prirocnik/delovanje-scitnice/105-hipotiroidizem-pri-psih)
Glede kelpa...Sem brala in brala. Mnenja in izkušnje so različna. Več ali manj svetujejo previdnost. Preveč joda lahko povzroči obraten problem. Morda je smiselno kot začetek, pred hormonskim zdravljenjem in s pazilivostjo, kolikor je mogoče.
Na spletu so si enotnega mnenja tako veterinarji kot pasji pacienti...Da je zelo težko določit ščitnične težave, da so pogosto zanemarjene in da preposto testirajo premalo faktorjev. Naj bi osnovno pregledali T4, fT4, T3, fT3, TGAA. TSH pa naj bi pri psih v skoraj 30% dajal napačne informacije, za razliko kot pri ljudeh.
In sedaj vprašanje. Kje vse testirajo te hormone? In kak je cenovni razpon?
-
V ponedeljek smo naročeni, vse bom sporočila.
-
Sedaj imam skupaj vse rezultate, ker smo teste zaradi neke nejasnosti morali ponavljati (sumimo, da tabletke ni pojedel).
Magi ima T4 3 ure po tabletki 26,3. 12 ur po tabletki pa 24,5.
Protiteles proti umetnemu hormonu ne tvori.
Opravili smo še biokemijo, vsi rezultati so v okviru normale.
Težek je 29 kg, ostali bomo na 400 mcg Forthyrona 2x na dan.
Počuti se dobro, je zelo aktiven, star pa je 9 let in pol.
Forthyron dobiva dve leti.
-
Popravek:
T4 tri ure po tabletki je 29,6 Total, 36 Free.
-
Ste poslali v Laboklin?
-
V Leipzig.
-
Mislila sem naziv laboratorija. :)
-
Napisla sem kar Leipzig, ker tam Laboklina ni ;D.
Laboratorij je Vet Med Labor Gmbh.
Cena pa je:
odvzem krvi 7,32, laboratorij 44,41, poštnina 12,20 eur.
-
To si isto kot jaz poslala. Idexx. Jaz bom naslednjič v Laboklin poslala, ker kolikor sem brskala pri Idexxu ne naredijo celotnega profila ščitnice ((T4, fT4, T3, fT3, TSH, ATG, T4-AK , T3-AK ) , kar bi v našem primeru bilo smiselno, če se zadeve ne bi izboljšale, vsaj na slabše niso šle, kar je pozitivno.
Lahko pa, da je manjša želja po gibanju, razdražljivost, žalosten izraz, počasnej metabolizem, povezano s pogosto slabostjo, tu pa čakam na rezultate allergoloških testov.
-
Zanima me, če ima kdo podobne izkušnje pri psičkah z okvaro ščitnice. Naša psička ni sterilizirana, njene gonitve so bile 4 leta redne na 6 mesecev, prva gonitev je bila pri 13 mesecih starosti. Psica ima 36 kg. Zadnja gonitev je bila lani oktobra. Februarja letos je začela dobivati zdravila za ščitnico in do danes gonitve ni bilo. Torej minilo je že skoraj 9 mesecev od prejšne gonitve. Spregledati je nisem mogla, ker vedno med gonitvijo močno krvavi. Je možno da so kriva zdravila, da se ciklus spremeni??
-
Je možno, lahko pa bi šlo za kaj drugega, kako tiho gonitev, vnetje, stres in zamaknitev gonitve.
Kdaj pa ste nazadnje preverjali ščitnične hormone? Mogoče še ni optimalno in zato še ni gonitve.
Jaz sem po naravi panik in bi me skrbelo, da je kaka zaprta vneta maternica-UZ bi to morda pokazal?
-
Hormone smo preverjali pred dobrim mesecem in je vse ok. Drugače je živahna, normalno je in je zelo aktivna. Dlaka se je skoraj popolnoma popravila že....
-
Pri zaprti piometri so navadno znaki,ko je že res pozno.
-
No potem je najbolje, da greva k veterinarju in jo malo pogledajo.
-
Zelo dvomim, da bi bila piometra. Znaki pri piometri so, a jih lahko spregledamo. Pri odprti piometri sicer vidiš izcedek, a ga nekateri zamenjajo za gonitev, pri zaprti pa je ponavadi prvi znak zmanjšana želja po gibanju, počasnost, kasneje žeja...Sicer ni nobene škode, če veterinar zadevo pogleda, vendar se piometra pojavi nekje 6, 8 tednov po gonitvi in bi morala biti do zdaj že zelo zelo zastarana. po drugi strani pa je prav izostanek gonitve en od simptomov za premajhno delovanje ščitnice. Predvidevam, da nekaj časa traja, da se zadeve postavijo na stari tir. poleg tega pa ni nobena redkost, da se ritem gonitev pri psici tokom življenja spremeni.
-
Čara, meni ta razlaga tvojega veterinarja ni glih všeč. Tvoja psička je enako stara kot Magi, pa ima znatno nižje vrednosti T4. Ne razumem, zakaj naj bi pri starem psu to bilo normalno. Devet let ni nobena starost.
Vsi znaki, ki si jih zgoraj opisala, kažejo na težave s ščitnico. Ne vem, zakaj ne probate dodajati hormon vsaj dva tedna, da vidite razliko v počutju.
-
Ni za hitet z dodajanjem hormona. Sploh pri starejših psih, gre lahko na škodo organizma. Saj, zato bom pa v drugo poslala v Avstrijo, celoten ščitnični profil in se potem tudi posvetovala z enim nemcem, ki je ščitnične težave precej naštural.
-
Boš poročala?
-
A ima lahko tudi moja tamala hipotirozo? Naj bi bila stara 3,5 (ko smo jo dobili naj bi imela cca 1 leto) let in ima 8,5 - 9,5 kil.
Že od kar jo imamo ji ekscesno odpada dlaka, z dolgotrajnim dodajanjem lososovega olja se je to že nekajkrat ustavilo, takoj ko smo prenehali, pa se je zopet ponovilo. Pred kakimi dvemi meseci pa ji je dlaka začela izpadati še bolj ekscesno, tako da je že čisto izgubila tisti košati del na hrbtnem delu riti in precej na vratnem delu, na trebuhu je že čisto izgubila irokezo, tako da ima zdaj po celotni dolžini hrbta čisto kratko dlako. Dlaka ji gre dol v šopih, neznanske količine, dušimo se v dlaki. Marsikdo se je noče niti dotakniti, ker ji gre dlaka tako stran, ko se strese, ji dlaka dobesedno sneži okoli. Na trebuhu ji koža postaja temno rjava, vmes pa ima svetle flekce. Prej so se ji po glavi iz neznanega vzroka pojavljale neke male hrastice, ki so šle težko stran, ko smo ji začeli dodajati lososovo olje, tega ni več.
Kar se tiče vedenja, odkar jo imamo, ima nekakšen zamrznjen izraz na obrazu, ni sposobna izrazit nobenih čustev, niti veselja, popolnoma nič. Ne moremo jo zainteresirati za kakršnokoli igro, ne trzne na nobeno igračko, ves čas ostaja nepremična in zamrznjena, pa ji lahko še s takim navdušenjem kotalimo žogico pred njo, jo po smrčku žgečkamo s palico, ki ima na koncu perje itd. - še to, ki bi jo moralo vsaj požgečkati, ne prebudi nobene reakcije, samo nepremično bolščanje. Ves čas je že polna čudnih fobij (boji se stopnic v hiši, ki je še ne pozna )ne boji se pa prostorov te iste hiše), boji se balkonov, zelo se je bala mostov (to je zdaj nekako izginilo), boji se stavb, po stopnicah mora nujno hoditi ob steni, drugače je panika, če se ob steni pojavi kaka prepreka, sploh ni zmožna iti mimo, jo moraš odnest. Je zmrzljiva, občasno drgeta tudi ob precej toplem vremenu itd. Ne prenese naše glave v bližini svoje glave (recimo pri stiskanju in crkljanju) in začne spuščati neke čudne visoke grlene zvoke, ki zvenijo kot renčanje, samo da ni renčanje, ker ne kaže zob. Na tuje vsiljive/preveč vshičene ljudi vedno reagira s takim grlenim zvokom, in vsi mislijo, da zarenči. Na pse zelo pogosto reagira z dretjem in jo komaj umirimo. Nikoli, ampak res nikoli ne spremeni izraza na obrazu, nasmeje se ne nikdar - RAZEN v gozdu, ali ko zagleda iz avta drevesa, se pravi pri nekem močnem stimulansu, in to je za njo očitno gozd. Ko se je začelo to neznosno izpadanje dlake (že prej ji je izpadala neznosno, zdaj je pa še desetkrat bolj neznosno), smo tudi menjali brikete, pa ovratnico proti zajedalcem je dobila, tako da sem najprej mislila, da je kriva ovratnica, sem jo snela, se ni nič zboljšalo. Tako ostanejo samo še briketi, ampak ne gre mi v račun, da bi briketi povzročili tako sranje. Po prebiranju te teme pa vidim, da ima zelo močno izraženo večino znakov hipotiroze. A je to sploh možno? Ker začetni simptomi bi potem morali segati že v njeno prvo leto, ko smo jo dobili, razen, če je bila že bistveno starejša, pa tega nismo vedeli. Je pa mešanka. Kar se tiče fobij, so nam ljudje vedno razlagali, da je to ziher posledica njenega prejšnjega življenja, pa ziher so jo maltretirali itd., meni so šle pa te razlage vedno na živce, ker ni logike v tem. Če so te ljudje maltretirali, se boš verjetno bal ljudi, ona pa je nekaj najbolj crkljivega, kar si lahko zamislite, do ljudi nima nobenega odpora, odpor ima do betona (stopnice, notranjosti stavb itd.), kar je pa najbrž težko posledica maltretiranja v zgodnji dobi, ali? Skratka, ne vem, kaj naj naredim, nekaj pa moramo narediti.
-
Močno priporočam v branje linke, ki sem jih napopala. Tam so napisani vsi možni simptomi in tudi referenčne vrednosti, glede na starostno skupino. Možno je, da ima res za svojo starost, aktivnost nekoliko prenizko delovanje ščitnice. Pri težavah s ščitnico se odsvetuje ovratnica (sploh če pes vleče ali se zažene).
Karmen, ja. Najprej prehrano, ker sigurno je neka intoleranca. Sedaj sem izločila kosti iz prehrane, da vidim, če je to krivec slabosti in posledično tudi splošnega slabšega počutja. Bo pač dobivala kalcij v tabletah/prašku, da zadostim dnevni dozi kalcija. Če to ne pomaga, črtam piščanca (pogost alergen). Sicer spremembe se ne vidijo tako zelo hitro in si bom pomagala s testiranjem na intolerance/alergije.
Organizem si po odstranitvi alergenov opomore nekako v treh mesecih, z dodajanjem probiotikov. Potem pa bom presodila po njenem splošnem počutju če bom še 1x dala testirat.
-
Pisek, pomanjkljivo delivanje ščitnice ima lahko zelo različne simptome. Tisti pri tvoji psici so podobni, vendar je precej bolezni z zelo podobnimi simptomi. Preden bi lahko rekla kaj več, bi morala imeti opravljene krvne preiskave, ki bi izključile nekatere od njih (bolezni nadledvične žleze recimo imajo zelo podobne simptome kot hipotiroza). Sam test za ščitnične hormone ne da nujno pravega odgovora, saj je lahko nivo hormonov v krvi niha zaradi različnih faktorjev, poleg tega pa normalna koncentracija hormonov ni enaka pri vseh pasmah (nekatere pasme imajo normalno nižji nivo) niti pri posameznih psih. Diagnostika v zgodnji stopnji bolezni ni tako enostavna, kot se zdi na prvi pogled. Zato bi bilo treba opraviti en temeljit pregled pri veterinarju, ki je dober diagnostik.
Samo izpadanje dlake ni znak hipotiroze, pač pa to, da se dlaka ne obnavlja (torej ne raste nova dlaka oziroma raste počasi, spremeni se kvaliteta dlake - pri dolgodlakih recimo izpade večina dlake, tista ki ostane pa zraste nenormalno dolga, je mastna, zgleda umazana....
Odvisno od tipa dlake, je pri nekaterih to, da izgubijo poleti vso podlanko normalno.
-
Lanabela, nima podlanke. Izgublja pa dlako in to masovno. Ampak zaenkrat raste nazaj. Kateri veterinar pa je dober diagnostik? A je možno, da ji to povzročajo briketi in da bi bilo fajn, da probamo s kuhano hrano? Zakaj ji pa koža temni, prej je bila svetla, rozkasta, zdaj pa ima že skoraj celo zelo temno? No eto, pa sem spet našla en razlog, da se sekiram in razmišljam o vseh možnih najhujših scenarijih. Najbrž ima kar tumor pa to :D
-
Živčnim psom, ki so hitro pod stresom in se veliko razburjajo tudi dlaka frči stran.
Za običajno molsanje pa preverjeno pomaga, da dlaka čim prej v čim večji količini odfrči stran-kopanje in sušenje s fenom. :)
Ampak meni se ne ljubi. Raje metlo gonim, kot psa kopam in sušim in pomivam potem še kopalnico.
-
Potemnitev kože je lahko bolezenski znak, lahko pa je povsem naravni fiziološki proces. Enako velja za izpadanje dlake. ne vem sicer, kaj tebi pomeni "masovno" izpadanje dlake, ampak pri mojih psicah med glavno menjavo dlake včasih izčešem med enim česanjem toliko dlake, da je kup večji od psa.
-
Naši praktično brez pavze dlaka ekscesno odpada že ves čas, kar jo imamo. Vmes se je ene trikrat ustavilo za en kratek čas, morda 2-3 tedne, ampak do par mesecev nazaj je imela na vratu in koncu hrbta precej dolgo, košato dlako, zdaj, po par mesecih res nevzdržno ekscesnega odpadanja dlake pa ima čisto kratko, na trebuhu ji je čisto izginila irokeza - do zdaj se kaj podobnega ni še nikdar zgodilo. Dlaka ji je tudi postala čisto suha, grozna na otip, prej je bila precej mehka, skratka čisto drugačna. Pa jo kopam in mokro pod curkom vode češem, da gre cela grmada stran, pa je potem brisača pokrita z dlako kot tepih, pa isti trenutek, ko se posuši, ji dlaka spet v nezmanjšani količini odpada dalje - tudi tega prej ni bilo, prej, če smo jo skopali in fajn sčesali, je bilo ene dva dni mir, zdaj ni mir niti eno sekundo, niti zmanjša se ne, popolnoma nič. Še moj dragi, ki ves čas nazaj drži mojo paranojo, mi je že parkrat zatežil, da jo je treba peljat k veterinarju, ker je nekaj narobe. Tudi frendi, ki imajo doma pse in vejo, kaj je to povečano odpadanje dlake, so zgroženi in pravijo, da česa takega še niso videli. Hočem povedati, da naše odpadanje dlake ni tako, kot si predstavljate po "povečano odpadanje dlake", ampak je 1000 x huje, skratka, nekaj je narobe. A je lahko to tudi hrana?
-
Mogoče jo pa prevečkrat kopate?
-
Ne, tudi to ni, mi naših sploh ne kopamo, ampak po kakih dveh mesecih norega odpadanja se jo šele prvič skopala, pa še to ne s šamponom, pač pa samo stuširala z vodo (nobena nič ne smrdi, tako da kopanje ni potrebno) in česala. Pa potem ponovila po ene dveh tednih, pa potem se mi zdi da še enkrat, potem pa nehala, ker ni bilo nobenega učinka.
-
No, potem pa bo čas za kak malo bolj podroben pregled pri veterinarju.
Prav lahko je težava s ščitnico (močno priporočam, celoten ščitnični profil (poglej moj prispevek nazaj, Laboklin), nadledvična žleza, prehranske/okoljske alergije ali netolerance, tudi klopne bolezni imajo vsemogoče znake,
pa še kaj je možno.
-
Saj, to mi je jasno. Ampak ne vem kam naj se odpravim, ker ni vsak zdravnik tudi dober diagnostik, enako velja tudi za veterinarje. Zdaj pa ne bi glih rada na pamet hodila od enega do drugega veterinarja in v nedogled plačevala račune brez nekega pametnega zaključka. Rada bi šla k veterinarju, ki je dober diagnostik. Kak predlog?
-
No, iz kod pa si?
Da te ne bom v pošiljala na VP-SG :D
Kar se tiče prehrane-alergene, so zadovoljni z Nabergojem (cena 40€) s pošiljanjem vred. Za razne intolerance-je menda najbolj učikovita metoda izločevalna dieta, o kateri pa vem čisto premalo, se bom pa pozanimala, zaradi svoje psice.
-
Iz Lj, ampak tudi zapeljat se kam drugam ni problem, če res ni čisto na drugem koncu Slovenije ;D
-
Pozdrav.
Po 10 mesecih je gonitev pri naši psički končno prišla. (pred boleznijo se je gonila na 6 mesecev) Vse normalno, nič težav. Dlaka je po 6 mesecih zdravljenja končno taka kot mora biti, gosta, mehka.... le leska nima čisto pravega.
Zanima pa me, kaj uporabljate pri psih z okvaro ščitnice, ovratnice ali oprsnice. Brala sem namreč, da ni dobro psa imeti na ovratnici, ker le ta pritiska na okvarjeno ščitnico. Naša psička ima navadno ovratnico okoli vratu precej naohlapno, vleče na povodcu ne, pa bi vseeno rada vedela kaj prakticirate ostali. Torej ovratnica ali oprsnica?
-
A se kak veterinar mičken bolj spozna na ščitnične, hormonske zadeve? Tako kot je za ljudi recimo endokrinolog?
-
Jaz sem z mojima veterinarjema zelo zadovoljna, mislim, da zelo dobro obvladata problem.
-
Kateri pa je?
Binine vrednosti so
T4(basal value) 2.1 µg/dl ref: 1.3-4.5
TSH (70% natančen) 0.11 ng/ml ref < 0.60
fT4 (basal value) 10.4 pmol/l ref: 7.7-47.6
T3-antibodies 4% < 10
T4-antibodies 9 % < 20
T3 48.0 ng/dl 20-206
fT3 (basal value) 2.7 pmol/l - 3.7-9.2
TG-antibodies: negative
fT3 ima prenizko in fT4 ima nizko, ni v optimalnih vrednostih....No, po tuhtanju in debatiranju in izmenjavi mnenj, izkušenj je sklep tak, da se za fT4 in fT3 ponovi test čez nekaj mesecev....do takrat pa podpora črevesju, ki je najbrž krivec za splošno slabše počutje in utrujenost, ker najbrž ni problem v ščitnici (bi bilo več simptomov in drugačne vrednosti. Ima pa spet premalo belih krvnič in za mišjo dlako nad spodnjo mejo monocite in neutrofile-verjetno zaradi stare okužbe z anaplazmozo.
-
Jaz bi na tvojem mestu menjala veterinarja.
Tvoja psička ima te težave že nekaj časa, pa v bistvu niste storili skoraj nič, da bi ji pomagali.
Za moje pojme so vrednosti ščitnice prenizke, glede na to, da imajo različni laboratoriji različne referenčne vrednosti (napr. tudi od 12,9-51,50).
Ti vztrajaš pri tem, da ji ne dodajate niti minimalne doze hormona, ona se ne počuti dobro, vendar pasja življenjska doba ni 30 in več let........
Simptomi so lahko zelo različni, ali pa jih skoraj ni.
Mojega prejšnjega psa je le poleti zjutraj zeblo, šape je imel hladne, težave s kožo pa itak, ker je bil alergik. Tako da pes ne potrebuje 50 simptomov, zato da ugotovimo, da ščitnica ne deluje, kot bi morala.
Že sama utrujenost je močan pokazatelj, da nekaj ni v redu.
In če ima vrednosti na spodnji meji, to ne pomeni, da je to dovolj dobro, ampak da sploh ni dobro.
Vedeti moramo, da ščitnični hormoni tekom dneva nihajo, tako da bi morali opraviti odvzem krvi večkrat, v razmaku 6-12 ur.
Odločiti se boš morala sama, ali boš vztrajala z eksperimentiranjem, ali pa ji boš omogočila zadnja leta preživeti kvalitetno in ne v fazi vegetacije.
Moja veterinarja pa sta brata Gombač, na Belvederju nad Izolo.
-
Grem dejansko še po drugo mnenje z izvidi. Različni laboratoriji imajo tudi različne teste, zato se referenčne vrednosti razlikujejo. Razlikujejo pa se tudi glede na pasmo, velikost in starost.
Moja ima mraz zelo rada, toplote ne prenaša.
V kombinaciji z ostalimi izvidi, se bo najprej delalo na zajezitvi (ponovno) anaplazmoze, podpora črevesju, probiotiki in podpora imunskemu sistemu. Čez nekaj mesecev ponovimo testiranje fT3 in fT4. In to 2x odvzem v razmaku 6 ur. Nekaj primore tudi kronični stres-dobiva že tri mesece triptofan in še ga bo.
Po raziskovanju, izkušnjah ostalih, so nižje vrednosti fT3 in fT4 znak težav s črevesjem, infekcije, tudi anaplazmoza...
Je pa res, da zelo, zelo malo veterinarjev prepozna hormonske težave. Jaz se bom obrnila na dr. Pavlinovo, ki se na endokrinološke zadeve bolje spozna.
Po drugi strani pa je čisto možno, da preveč paničarim in kompliciram. Ima 10 let. Jaz pa imam za primerjat samo prejšnjega psa, ki je bil drugačne sorte-"dalmatinec" in je pri 10 letih norel okoli.
-
Tudi moj Magi ima 10 let in je vsak dan bolj zmešan. 10 let za zdravega psa ni nobena starost, še posebno, ker je tvoja psička že nekaj časa v takem stanju (1 leto ali več?).
Lahko ti svetujem, da pokličeš Gombač Vet v Izolo in se telefonsko dogovoriš, da jim pošlješ izvide na mail, naj oni podajo svoje mnenje.
-
Zdaj sem že Pavlinovi in čakam njen odgovor. :) Ah saj bo, more bit. Ko je hladno, skače kot teliček naokoli...čim je 10+ ali sončno pa je drastična sprememba v upadu energije.
Pa še nekaj je-nagobčnik imam naročen! Ker se prevečkrat zgodi, da kadar ne delava poslušnosti, se ne igram z njo, nisva v 100% interakciji nekaj posesa iz tal.
Je alergik, je starejša in to ima zelo negativen vpliv na črevesje, telo. Ker ostali nagobčniki, tiste klasične plastične košarice-s ji bili v njenih ličkah preozki...tak da bojo prijazne tete v Zooticu naročile Baskerville, da ga dostavijo v Velenje. :)
-
Sporoči odgovor veterinarke.
-
Ni ščitnica. Slikat pljuča, EKG in UZ srca, trebušne votline sta BP, pljuč pa še nismo slikali.
-
čara, a za EKG/UZ je treba narkozo, sedacijo..?
kolk te je koštala ščitnica? To si v laboklin poslala ne?
-
Ne, pes je v budnem stanju :) nič sedacije. Traja pa dobrih 30-40 minut oboje skupaj. Tudi RTG se lahko naredi brez sedacije, če pes mirno leži.
Celoten ščitnični profil v laboklin stane 117€.
Pač res mi ne gre v račun, zakaj se tako zadiha in ji je vroče, čim posije sonce in je bolj toplo. To govorim za zdajšnjih 10 stopinj, dobro na soncu je kakšna več.
Bolj kot je hladno-bolj uživa. Tudi prav zimskega plašča ona ne rabi. Navaden pulover kadar je po 0 je zadosti (čaka v avtu, miren sprehod...).
-
Pri hipotiroidizmu je TSH povišan. Pri tvoji psički ni. Torej ni problem v ščitnici. Če so vrednosti hormov blizu nižji fiziološki meji, še ne pomeni, da je treba hormone dodajat. Seveda se bo pa vsak pes - tudi tisti, ki s ščitnico nima težav - po dodajanju ščitničnih hormonov bolje počutil in imel več energije, saj gre za neke vrste doping (povišan metabolizem, pulz itd...). Simptomi, ki jih opisuješ (zadihanost...), pa so tipični za pse, ki prebolijo anaplazmozo. Anaplazmoza ni hec, vem po lastnih izkušnjah. Seveda pa ne bo odveč, če narediš komplet kardiološki pregled... Za vsak slučaj. Pa 10 let za takšnega psa tudi ni malo... Kdo od nas pa pri 60 ne bo vsaj malo zadihan?
-
So še druge stvari, saj je bilo rečeno, problem ni v ščitnici. Ni pa čisto zdrava, ampak za nardit ni nič, dejansko ničesar. Verjetno vsak, ki živi s psom skupaj v hiši ali stanovanju in nekaj tudi trenira, se vsakodnevno ukvarja, vidi kdaj stvari niso OK, ne glede na leta. Kadar se stvari prehitro spremenijo, kadar so čudne zadeve vmes. V končni fazi 10 let tudi ni nekaj zelo starega za psa njene velikost in kilaže.
Pri psih TSH ni glavni faktor za ugotavljanje hipotirodizma, ker je komaj 70% zanesljiv, dostikrat lažen. Treba je gledat komplet psa, vse znake v obnašanju, komplet ščitnični profil in od tam naprej.