PeSjanar.Si Forum

Pesjanar.Si => Mnenja in tehnika => Pravila foruma => Temo začel/a: ninci na 24 Avgust 2005, 16:21:27

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: ninci na 24 Avgust 2005, 16:21:27
Pozdravljeni!

Tale tekst bo napisan z namenom, da ne bo prihajalo do kakšnih nesporazumov.

Ko kopirate stvari iz drugih internetnih strani, prepišete tekste iz revij, knjig, ... zraven obvezno napišite avtorja članka, dela, ... !

Če gre za internetno stran poleg avtorja navedete tudi vir (link na stran).

Tudi če tekste samo malo spremenite oblikovno ali dodate par besed ali svoj osebni komentar je navedba avtorja teksta obveza!

Lastnik strani in Ekipa PeSjanar.Si ne odgovarjamo za vaše tekste, zanje odgovarjate vi sami in v vaše dobro naprošam če se pravil, ki jih imajo internetne strani glede avtorskih tekstov držite.

Če ste avtor vi sami osebno in bi radi, da kakšen članek objavimo, bomo pri objavi članka na portalu navedli vaše podatke, na forumu pa se tako ali tako ve da ste avtor vi (če zraven ne navedete drugače).

Hvala za razumevanje!

Lp nina




 


Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Lanyca na 24 Avgust 2005, 18:09:49
Ampak ninci glejko sem jez tisto prepiala iz tiste spletne strani... pa saj veš. No imena nisem zasledila pa sem napisala rvijo iz katere je prispevek oz. kotiček v reviji ja pa to stran. Upam, da je o.k.
Lp Lanyca :)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: ninci na 24 Avgust 2005, 18:13:44
Lanyca ni problema, ni letelo direktno nate ;) poleg vsega pa si me ti za objavo vprašala.

Lp nina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Lanyca na 24 Avgust 2005, 18:33:38
Aja sory. Ne sam zato, ker nisem našla imena avtorja semv vprašala.
O.K. tenks Lp Lanyca ;) :)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Sunshine_1 na 28 Januar 2006, 15:56:24
Čao! Nujno rabim pomoč, pa sem tole napisala kar v to temo!

Greš na 'spremeni profil' in imaš tam za avatar [dogs] jaz sem si s tam zbrala slikico foxterrierja. Ali to lahko narediš? Pa kadarkoli zamenjaš? Pa ali moraš za avatar nujno imeti svojo slikico? Kajti če ne, mi Ninci ali kdor koli drug prosim povejte. Prosim, odgovorite čim prej!

Hvala,
Sunshine
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Sunshine_1 na 28 Januar 2006, 16:07:29
Bom do odgovora odmaknila tale avatar...

p.s. vprašanje sem za vsak slučaj postavila še v eno temo...
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Rinchy na 28 Januar 2006, 16:33:53
Seveda lahko nastaviš tiste ki jih imaš na razpolago (zato pa so) ;) Če pa daješ iz drugot avatar pa mora biti tvoja,ali pa moraš imeti dovoljenje avtorjeve slike.

LP,Nina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Sunshine_1 na 28 Januar 2006, 16:39:54
Hvala! ;D Ssem si že koker španjelčka dala:)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: missy na 23 Julij 2007, 15:35:32
Oj...

Mene pa zanima, če te lahko toži lastnik besedila tudi če je zraven napisan link/ime knjige id?

Lp
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Tetameta na 23 Julij 2007, 15:45:51
Oj...

Mene pa zanima, če te lahko toži lastnik besedila tudi če je zraven napisan link/ime knjige id?

Lp

Glede na 51. člen ZASP (zakon o avtorski in sorodnih pravicah) ne:

Citati
51. člen

(1) Navajanje odlomkov objavljenega dela ali posamičnih objavljenih del s področij fotografije, likovne umetnosti, arhitekture, uporabne umetnosti, industrijskega oblikovanja in kartografije je prosto, če je to potrebno z namenom ponazoritve, soočenja ali napotitve.

(2) V primerih iz prejšnjega odstavka je treba navesti vir in avtorstvo dela, če je navedeno na uporabljenem delu.


Karkoli so že hoteli s tem povedati... ::)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: missy na 23 Julij 2007, 16:42:56
Tetameta hvala čeprav mi tale 51. člen ni lih jasen, lahko bi čisto preprosto povedali  ;D
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: aska na 23 Julij 2007, 21:34:15
Ja o teh avtorskih pravicah je dobro vedeti in jih upoštevati. Če od kod kaj že vzamem vedno vir navedem :)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Tetameta na 26 Julij 2007, 08:43:20
Tetameta hvala čeprav mi tale 51. člen ni lih jasen, lahko bi čisto preprosto povedali  ;D
Sej men tut ne...  :-\ V glavnem gre za dela s področij, ki so našteta (tako da ni nujno, da je čisto vsako citiranje dovoljeno)...

Drugače pa:


2. pododdelek
PROSTA UPORABA
48. člen
Pravica do obveščenosti

(1) Zaradi pridobitve informacije javnega značaja je prosto:
1. pri obveščanju o dnevnih dogodkih reproducirati dela, ki se vidijo ali slišijo ob poteku tega dogodka;
2. pripraviti in reproducirati povzetke izdanih časopisnih in podobnih člankov v pregledih tiska;
3. reproducirati javne politične govore in javne govore na obravnavah pred državnimi, cerkvenimi in podobnimi organi;
4. uporabiti dnevne novice in vesti, ki imajo naravo tiskovnega poročila.

(2) Določbe prejšnjega odstavka se smiselno uporabljajo tudi za javno priobčitev navedenih del.

(3) V primerih iz prejšnjih odstavkov je treba navesti vir in avtorstvo dela, če je navedeno na uporabljenem delu.


Pouk
49. člen

(1) Za namene pouka je prosto:
1. javno izvajanje objavljenih del v obliki neposrednega pouka;
2. javno izvajanje objavljenih del na brezplačnih šolskih slovesnostih pod pogojem, da izvajalci ne prejmejo plačila;
3. sekundarno radiodifuno oddajanje RTV šolskih oddaj.

(2) V primerih iz prejšnjega odstavka je treba navesti vir in avtorstvo dela, če je navedeno na uporabljenem delu.


Privatno in drugo lastno reproduciranje
50. člen

(1) Ob upoštevanju 37. člena tega zakona je reproduciranje že objavljenega dela prosto, če je izvršeno v največ treh primerkih
1. za privatno uporabo fizične osebe pod pogojem, da primerki niso dostopni javnosti, ali
2. za lastno uporabo znotraj javnih arhivov, javnih knjižnic ter izobraževalnih in znanstvenih ustanov pod pogojem, da so reprodukcije izdelane iz lastnega primerka.

(2) Reproduciranje po prejšnjem odstavku ni dovoljeno glede pisanih del v obsegu celotne knjige, glede grafičnih izdaj glasbenih del, glede baz podatkov, glede računalniških programov ter v obliki izvedbe arhitekturnega objekta, če ni s tem zakonom ali s pogodbo drugače določeno.

(3) Ne glede na prejšnji odstavek je pod pogoji iz prvega odstavka tega člena prosto:
1. reproducirati pisano delo v obsegu celotne knjige, če je njegova naklada izčrpana že najmanj dve leti;
2. reproducirati grafično izdajo glasbenega dela z ročnim prepisovanjem.

 
Karkoli so spet želeli s tem povedati... ::)


Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: CowTarina na 28 Oktober 2007, 01:51:55
Bo treba res fotoaparat malo v roke vzet, ker očitno ne razumeš slovensko. Že v temi o setrih sem te lepo prosila in očitno s prenežnim tonom opozorila, da ne "kradi" slik z zaščitenih strani, pa četudi je na njih tvoja psička. Niti nisi vprašala nikogar, če sliko lahko uporabljaš, sploh pa si jo po svoje obrezala in odstranila zaščitni znak. Še vedno ne razumeš? Madona sem jezna na ljudi, ki se delajo neumne in ko jim že enkrat nekaj lepo poveš da naredijo narobe (se vsakemu lahko zgodi) pa namesto da se opravičijo, to naredijo zavestno še enkrat.

Pa da ne bo pomote, kdorkoli nas je lepo vprašal, če lahko uporablja naše fotografije, jih je, ne boš verjela, celo dobil v polni velikosti v uporabo, da le navede avtorja slik zraven. Če se ti ne da vprašat, pač daj namesto slike link na forum. Upam, da se sedaj končno razumemo in ne bo prišlo več do take situacije, ker ne želim nikomur smetiti teme.


Razočarana Katarina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: CowTarina na 28 Oktober 2007, 02:04:14
Pa še omenjena fotografija z zaščitnim znakom, da ne bo kdo mislil, da brcam v temo:

pobrisana slika, ninci
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 28 Oktober 2007, 10:03:55
Bo treba res fotoaparat malo v roke vzet, ker očitno ne razumeš slovensko. Že v temi o setrih sem te lepo prosila in očitno s prenežnim tonom opozorila, da ne "kradi" slik z zaščitenih strani, pa četudi je na njih tvoja psička. Niti nisi vprašala nikogar, če sliko lahko uporabljaš, sploh pa si jo po svoje obrezala in odstranila zaščitni znak. Še vedno ne razumeš? Madona sem jezna na ljudi, ki se delajo neumne in ko jim že enkrat nekaj lepo poveš da naredijo narobe (se vsakemu lahko zgodi) pa namesto da se opravičijo, to naredijo zavestno še enkrat.

Pa da ne bo pomote, kdorkoli nas je lepo vprašal, če lahko uporablja naše fotografije, jih je, ne boš verjela, celo dobil v polni velikosti v uporabo, da le navede avtorja slik zraven. Če se ti ne da vprašat, pač daj namesto slike link na forum. Upam, da se sedaj končno razumemo in ne bo prišlo več do take situacije, ker ne želim nikomur smetiti teme.


Razočarana Katarina

Hvala za res prijazno opozorilo. :'(
Lahko bi me opozorila tudi v ZS.
Lahko bi razumela tudi to, da nisem želela, da sem JAZ na sliki!!!!
Ne želim, ker želim zasebnost.

In nisi me niti vprašala ali lahko TUKAJ objaviš foto na kateri sem JAZ in moj pes.
Dovoljenje ima po tvojih besedah samo: www.pticarji.net

Glede na to, da tudi mene ni nihče vprašal ali me lahko slika, ko sem bila v pasji šoli??
Nihče me ni obvestil, da je fotka na netu???
Nihče mi ni dal v podpis kake pogodbe o obiskovanju pasje šole..in da dovoljujem da so moje slike kje objavljenje??
Nisem konfliktna oseba in se tudi slučajno nisem temu protivila.
Ampak tam se ne ve niti kako je psu ime.
Tukaj pa nastaja identiteta osebe, čeprav z nick-om.
----------------
Sliko sem uporabila zato, ker druge NIMAM!!!!
Sem med drugim mama 4 otrok..in nimam časa še psa slikat, pa z digitalca v PC, pa obdelava fotke..
samo zato, da ga tukaj gor obesim..da se vidi kakšna je Ruby!!!!
Imam marsikaj drugega v lajfu za počet...tole mi je hobi in še to sem nova tukaj.

Lepo bi prosila, da fotko na kateri sem jaz..umakneš.
Jaz pa lahko pri izrezu fotke napišem, da je to iz www.pticarji.net.

Pa še tole.
Sama sem moderator na veliko resnejšem forumu...
in nikdar še nisem videla, da kdo napade nekoga na odprtem delu...brez opozorila po ZS.
To če si napisla naj pripnem še kako fotko...kako nj iz tega razumem, da ta pripeta ni OK.

Ne nisem jezna, le prizadane me tak odnos ljudi.
Aslan :'(
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 28 Oktober 2007, 10:21:09
Šele sedaj sploh vem za katero "opozorilo" je šlo.
Niti opazila nisem tega, da sem v tistem postu omenjena na koncu tudi jaz.
Lahko bi mi poslala ZS in mi to osebno lepo povedala.

Aslan
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: CowTarina na 28 Oktober 2007, 12:26:45
No, pa se je začelo! Ko mački stopiš na rep.... Najprej si preberi malo o avtorskih pravicah in fotografiranju. To da si ti na sliki ni pogoj nobene pogodbe, niti si nisi slikanju na tečaju nasprotovala. Poleg tega si reportažno fotko videla objavljeno na ptičarski strani in  je bilo vse ok en mesec, dokler ni tule prišlo do tega "nesporazuma", če lahko tako temu praviš. Intelektualna "kraja" je kraja ne glede na to koliko časa imaš ti za slikanje svojega psa. A zakaj sem pisala javno? Ker si tudi ti sliko objavila javno. In ker te prvič ni niti malo piknilo in moj prvi post je bil res prijazen, tega ne moreš zanikat:

Aslan, čestitke za novega člana in veliko uspehov pri šolanju.
Samo eno opozorilce - fotka, ki si jo prilepila je "sneta" iz strani z zaščiteno vsebino. Drugič dodaj link, pa bo vse ok, predvsem pa ne modificiraj avtorske fotke (en malček fotke je odrezane, predvsem tisti del z zaščitnim znakom ;)). Hvala!

Nevednost ni opravičilo, da si že V OSNOVI naredila narobe. Praviš da nimaš časa slikat, pa obdelat fotke (to je tvoj problem), imaš pa jo čas vzeti nekje z neta in jo obdelati po svoje in imaš čas moderirat resen forum? Jaz pravim super, samo ne mi flancat, da si si zato prisvojila fotko, ker nimaš časa. Vsak si ga vzame za tisto kar mu je pomembno. Hvalabogu je tebi pomembna tvoja družina in pes in moderiranje. In naj ostane tako. In omenjena fotka je bila dovoljena v uporabo pticarji.net, s strani avtorja slike  ;) Če nimaš časa slikat, pač nimaš slike in pika.

In ne, ne smeš sneti slike s pticarji.net in jo obrezati, ter pripisati avtorja, ki ga niti ne poznaš. Ker se avtorskih slik NE SME modificirati. Lahko pa brez problemov prilepiš POVEZAVO, kar ti sedaj trobim že tretjič in če forume obvladaš vsaj malo, potem veš razliko med linkom (povezavo) in prilepljeno sliko a ne?  Mah saj je brezveze.... važno da je vse zastonj, pa še fotoaparata in časa ne rabiš, če to nekdo namesto tebe naredi.

Pa spet ti še enkrat povem, da če bi se obrnila na pticarji.net, da bi želela tole fotko bi jo dobila, tako pa je vse tvoje pisanje samo izgovarjanje!

Upam samo, da ti bo tale najin "nesporazum" v poduk, da ne boš delala podobnih stvari še kje drugje po netu, ker se zna zgoditi, da te še kdo drug opomni. Pa ne zdaj tega, prosim, vzeti kot grožnjo, ker to ni moj namen. Očitno pač ne poznaš pojma avtorske pravice, ki veljajo tudi za internet. Nauči se spoštovati delo drugih, četudi to delajo zastonj.


LP Katarina

Ninci, če se ti zdi tole moje pisanje "preveč" napadalno oziroma neprimerno za tale forum, me prosim briši, da ne bom smetila še naprej. Moj namen je bil dosežen.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: ninci na 28 Oktober 2007, 12:35:59
Aslan...če je slika avtorsko zaščitena če je na njej watermark, se ga ne odreže stran, pa čeprav si na sliki ti in tvoja psica. Lahko vprašaš lastnika če to dovoli, če dovoli, da sliko obrežeš, če dovoli da objaviš brez watermarka, če dovoli da... vsekakor vprašaš če dovoli! In če se z psom pojavljaš na javnih prireditvah npr. razstavah si slikana in boš še velikokrat in objavljena na kar nekaj pasjih straneh, mogoče tudi časopisih pa te za dovoljenje ne bo nihče vprašal. Zraven bo lahko navedeno tudi ime psa in lastnika, če recimo zmagaš v BIS-u ;) Tak pač je in to vzameš v zakup ;)

Tebe prizadane to, da te je Katarina opozorila na neprimerno vedenje, a misliš da nje ne prizdane to, da se potrudi z slikami,  nekdo drug pa potem to delo izniči, odreže watermark stran in pripiše avtorstvo sebi?  :-\
Treba je imet spoštovanje do tuje lastnine in dela nekoga drugega, tako pač je.

Lp nina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: ninci na 28 Oktober 2007, 12:36:46
Ah ker vmes delam 5 stvari me je Katarina prehitela ::)

Lp nina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 28 Oktober 2007, 12:46:05
Zadeva sploh ni sporna, gre samo za NAČIN in NEPRIJAZEN ODNOS.
Gre tudi za načelo ZASEBNOSTI.
In tudi zato, da se to lahko ueja po ZS ali po mailuki je dodan.
In ne tukaj v temi o moji Ruby.

Slikal je pa nek fant...ne ona.
In glede na naglico v kateri sem pobrala sliko dol še pomislila nisem na tisti znak tam gor.
Ste tako dramo naredili k da sem fotko dala na letni koledar pa se gor podpisala.

Fotki nisem pripisala lastnih avtorskih pravic..me tudi ne mika k ni fotka da dol padeš od kvalitete.
Slučajno se ukvarjam z oblikovanjem...imela predmet fotografija.
Pa tudi o avtorskih pravicah znam kaj povedat.
Ampak glede na psjeljubce in pač eno fotko nisem niti v sanjah pomislila na tak zaplet.

Želim, da se pobriše to klobasanje.
In lahko v miru odstranite tudi SVOJO fotko z mano in psom.

Tisto vašo celo in mojo odrezano.
Prosim, da me o tem tudi obvestite.

O Ptičarskem društvu pa hvala za lep in prijazen vtis!

Aslan

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 28 Oktober 2007, 13:04:55
Lahko napadate kaj vse sem naredila narobe, ukradla itd.
Šlo je samo za to, da sem sliko tam videla, in jo pač tu prilepila.
Sploh nisem razmišljala o kaki kraji in vsem podobnem kar ste napisale.
Morda poglejte s kota, da sem samo bila navdušena da mam Ruby...da sem bla vesela k mam eno fotko z njo.
Če bi imela svojo, da se vidi cela psička, bi jo zagotovo pripela.

Drage punce/ženske besede bolijo..napadanje tudi.
In to predvsem samo zato, ker sem spregledala opozorilo.
Hvala k ste bile tok prijazne in mi vse obširno in arogantno razložile.
Me kr mine vse veselje do foruma in ptičarske šole.

Aslan :(

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: ninci na 28 Oktober 2007, 13:14:02
Bo prestavljeno ker ne paše sem... šlo je za opozorilo 2x upam da je zdaj jasno, kjako se fotke kopira in lepi. In da razjasnemo še tole...

Šlo je samo za to, da sem sliko tam videla, in jo pač tu prilepila.

Če bi fotko prilepila bi to naredila tako kot je potem naredila cowtarina videl bi se watermark in od kje je fotka kopirana in cowtarina sploh ne bi delala problemov, ti pa si fotko najprej shranila na disk, obdelala in jo potem dodala kot priponko, torej je nemogoče vedeti da fotka ni tvoje lastno delo ;)
Upam, da dojameš bistvo da ne gre za kompliciranje kar tako ampak da si avtorstvo slike s tem ko si odrezala del slike avtomatsko pripisala sebi. Ne glede na to ali je slika oh in sploh kvalitete ali ne ::)

Lp nina

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 28 Oktober 2007, 13:23:58
Ja komplicirate. In to zelo.
Že zdavnaj bi zadevo lahko odstranili.

Slike ne bi rezala, če ne bi blo mene gor, tok da smo si na jasnem.
Opozorjeno je bilo 1x..pa še to sem spregledala.
Zakaj ni bilo opozorilo poslano na ZS pa ne vem..očitno nimate navade da komu na lep in oseben način kaj sporočite.

Zdaj pa upam, da lahko to zaključimo in da pobrišete VSE kar je tega sranja.
Z fotkami vred.

Aslan
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: CowTarina na 28 Oktober 2007, 15:48:36
Hvala Ninci za posredovanje.

Aslan, jaz tudi nisem konfliktni človek, predvsem pa rada pomagam vsem, ki me prosijo karkoli. Je pa res, da ko gre čez rob znam pokazati zobe.  >:D Če imaš ti težave s tem, da ti nisem poslala ZS si to pripiši svojemu obnašanju, da se nisi obrnila na nas za uporabo fotografije. Slikal je moj fant, ki ni ravno navdušen nad tem, da si njegovo zastonjsko delo in s tem tudi njegov čas še nekdo prisvoji. Lahko pa se tudi on registrira na tem forumu in ti še on pove kar si misli, če ti bo potem lažje  ??? Slika je slabe kvalitete, ravno zato me čudi, da ti je toliko do nje. Ampak tukaj gre za princip. Najlažje se je sedaj delati bogo in z gnevom obračati name in ničkrivo društvo, še manj pa tale forum, ki z najinim konfliktom nima nič.

Glede na to da kot praviš delaš v oblikovanju, bi te stvari še sploh morala poznati in se ne delati neumno. Slej ko prej bi prišlo do podobne situacije. Če bi z ukradeno fotko ali kakršnimkoli avtorskim delom (tekstom, dizajnom....) slučajno še kaj zaslužila, te pa lahko kdo tudi toži, zato ne vzami vsega za slabo ampak kot poučno informacijo.

LP Katarina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Florinca na 29 Oktober 2007, 12:54:45
Aslan, po prebranem moram reči, da se strinjam s Cowtarino in Ninci.  ;)

Po zakonu je "izposoja", predelava, obdelava materiala (teksta, slike) brez dovoljenja avtorja kaznivo dejanje. V današnji dobi interneta je žal tako, da mnogi mislijo, da če je na internetu, je zastonj in se lahko vzame. Žal ni tako.

Prosim, da ne pluvaš po društvu in avtorju fotk, kajti, če bi le prosila, bi dobila ne samo dovoljenje, ampak celo fotko po internetu. Ne klobasam, vem iz lastnih izkušenj, ker je isti fotograf tudi avtor mnogih fotk Flore in mi je fotke celo "spekel" na CD!!  ;D In mi tudi dal dovoljenje za objavo, z navedbo njegovega imena kot avtorja, kar se meni zdi samoumevno.

Fotka tebe in tvoje Ruby je visela na ptičarski strani mesec ali več, pa te t.i. anonimnost ni motila. Zdaj, ko je bila objavljena na pesjanarju, je bil pa to kar naenkrat hud problem.  ??? Ko je prišel fotografirat na tečaj, bi mu takoj rekla, da ne želiš, da je tvoja fotka kje objavljena in bi bil problem rešen. Spoštoval bi tvojo odločitev. Tako kot moraš ti spoštovati njega in njegovo delo.

Predstavljaj si, da si naredila fotko ali pa napisala članek in svoje delo najdeš nekje dobesedno skopirano, morda popravljeno, tvojega imena kot vira, pa nikoder. Nekdo si lasti tvoje delo! Kako bi odreagirala? Jaz bi popenila. Ja vem, Cowtarinino opozorilo si spregledala. Ko te je opozorila drugič, bi bila prava reakcija OPRAVIČILO in OBLJUBA, da se ne bo ponovilo, ne pa plaz izgovorov.

Tudi jaz skoraj ne prilepim nobene fotke od Flore, ker imam analogni fotoaparat in ravijanje filma, pa skeniranje itd. vzame čas in denar. Samo zato jih ne kopiram od drugje in si jih lastim kot svoje.

Kako pa kot moderator na veliko bolj resnem forumu  ::) reagiraš, kadar kdo od članov takole "izposodi" kako reč, ki ni na njegovem zeljniku zrasla in ne navede od kje je vzeto? Kot moderatorki ti svetujem branje Zakona o avtorski in sorodnih pravicah.

 

 
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: **~Gemstone~** na 03 November 2007, 09:20:15
A lohka še jst nekej napišem?
Pa bi vs prosila d me ne napadete takoj??

Nekako se strinjam z Aslan.
Pa ne zato ker jo imam tako zelo rada.
Samo zelo dobro jo poznam. Boljše od vseh vas tukaj.

Pa se malo zamislite in se postavite v njeno kožo.
Surfate po netu in tam zagledate svojo fotko. Za katero vas seveda nihče ni vprašal če jo lahko objavi.
Kakšna je reakciija? Me zelo zelo zanima.
Cowtarina. Recimo da te jaz danes slikam. Objavim sliko na internetu in ti potem to sliko nalepiš sem gor.
Jaz pa pridem in te naderem kako si drzneš krasti MOJO sliko, za katero sem si taaakooooo veliko časa vzela da sem jo slikala.
Pomojem bii me imela za noro. Imam prav?

In sedaj...tvoja boljša polovica(oz. tvoj fant).
Revček bogi. Kkkkooooooook se je človek moral truditi da je slikal Aslan ne?
EN SAM KLIK NA GUMB JE MOGU NAREST!!!!!!!!!!!
in ti zdeii tuki dramo delaš da je ta slika njegova.

Da še za konec napišem....
Aslan se je odrezala stran ker je bila tiisto tema o njenem psu in ne o njej.
In glede na to da je na sliki ONA in NJEN pes ima vso pravico jo vzeti.

Hvala za razumevanje, čeprav vem da ga iz vaše strani ne bom deležna.

P.S- Bi opozorila administratorko da so nekatera prejšnja sporočila vsebovala FLAM. Na to pa nič ne rečete ne??
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: **~Gemstone~** na 03 November 2007, 10:29:40
Se opravičujem če je bil zgornji post malce preveč napadelen.....
Samo svoje mnenje sem izrazila :)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: 5rca na 03 November 2007, 10:52:40
**~Gemstone~**, motiš se. Avtor odloča, kje bo fotko objavil in ne tisti, ki je slikan. Če bi srfala tvoja kolegica po netu in zagledala svojo fotko in ji ne bi bila všeč, bi enostavno zahtevala od tistega, ki jo je objavil, da jo umakne (čeprav, če je bila slika slikana na javni prireditvi, ne vem, če ima to pravico). Ker tega ni naredila in je celo priredila in uporabila to fotko zase, zgleda je že ni preveč motilo, da je slikana. Ne glede na to, da je "samo kliknil" gre še vedno za fotografovo avtorsko delo (lahko si prebereš v zakonu, če mi ne verjameš) in še vedno je slika NJEGOVA! Aslan je naredila glavno napako, ko je prilepila fotko, ne da bi napisala vir, potem je pa še odrezala stran del slike, kjer se vidi, kdo je avtor.  >:( Ne glede na to, da je na sliki njen pes, ona še vedno nima pravice, da naredi kaj takega brez dovoljenja avtorja fotke. In potem jo opozorijo na to in ona gre v zrak.  ::)  Mogoče bi morali fotografi začeti bolj resno ukrepati v teh primerih (ne samo opozarjati - to včasih nič ne pomaga), da bi se ljudje začeli malo bolj zavedati, kaj lahko in kaj ne.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: T.M.T na 03 November 2007, 11:48:43
Aslan ne počuti se najbol ogrožene,najbol nedolžnega bitja na svetu.Pač,ukradla si fotko in to je prepovedano.Vesela bodi,da te je CT samo opozorila in da nisi dobila lepo mejla s pozivom na tožbo.

O ja.Na lastni koži sem občutila kako je to.Brala sem en članek,napisala povzetek,objavila in isti dan dobila mejl s pozivom tožbe.Uf ja!Pa samo povzetek je bil!!!!
Od takrat naprej sem spraševala za vsako stvar,če lahko.Pošiljala ZS,če lahko fotko imam za ozadje na računalniku,če lahko sprintam in si nalepim na steno,če lahko naredim podben nakit...do nedavnega se mi je to zdela bedarija ampak nisem hotela tvegati.Pred kratkim pa je znanka naredila res samo nekoliko podben nakit in kaj se je zogdilo.Lastnica "kopije" je naredila tak halo,da se še danes bockajo.Pa če bi jih videla skupaj bi dala roko v ogenj da si nista podobna...

Zato pa lepa beseda lepo mesto najde in malo spoštovanja do avtorskih pravic!

Ps:


In sedaj...tvoja boljša polovica(oz. tvoj fant).
Revček bogi. Kkkkooooooook se je človek moral truditi da je slikal Aslan ne?
EN SAM KLIK NA GUMB JE MOGU NAREST!!!!!!!!!!!
in ti zdeii tuki dramo delaš da je ta slika njegova.


CT fant je revček?Aslan pa jokca in stokca da nima časa fotografirati...za vsako fotko si je treba vzeti nekaj časa v vsako fotko vložiti delček sebe.In ja,če je takooooooo lahkooooooo fotografirati...zakaj Aslan ne fotografira sama?
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: **~Gemstone~** na 03 November 2007, 12:21:41
Ne se zdei nazaj na Aslan spravljat.
Kje je napisala da se počuti najbolj ogroženo bittje na svetu?
Nikjer!

Jaz sem samo napisala svoje mnenje.
In Aslan nima nič s tem.
Če sem na njeni strani je ni potrebno znova napadat O_o ???
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: T.M.T na 03 November 2007, 13:48:11
Citiraj
O Ptičarskem društvu pa hvala za lep in prijazen vtis!
Citiraj
Hvala k ste bile tok prijazne in mi vse obširno in arogantno razložile.
Citiraj
Ne nisem jezna, le prizadane me tak odnos ljudi.

 ???
Po opozorilu bi bilo dovolj samo "se opravičujem,nisem vedela" in umik slike.

**~Gemstone~** mimogrede...
Citiraj
Pa se malo zamislite in se postavite v njeno kožo.
Surfate po netu in tam zagledate svojo fotko. Za katero vas seveda nihče ni vprašal če jo lahko objavi.

Veliko nas hodi na pesjanar srečanja in marsikdo se najde v tujem albumu.misliš da zganjamo paniko?NE!Še prosimo,če lahko sliko uporabimo.PROSIMO za dovoljenje ;).ne moreš verjeti besedica PROSIM dela čudeže...

Za konec pa še tole
Citiraj
in nimam časa še psa slikat, pa z digitalca v PC, pa obdelava fotke..
Imam marsikaj drugega v lajfu za počet

Zanimivo...obdelovanje tujih fotografij (ki jih mimogrede še popljuvaš) imaš pa čas ::)


Kot sem rekla.Dokler vas ne bo nekdo odvlekel pred odvetnika zaradi kršenja avtorskih pravic boste samo cvilili kako so nesramni,da so vas opozorili :-\
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: **~Gemstone~** na 03 November 2007, 14:02:20
Še zadnje moje besede v tej temi.
Kr vidm d se je res nesmiselno kregat.

Če človek ki je to slikal nebi hotel da se slike objavljajo(brez njegovega dovoljenja) napreii, jih pač nebi objavil.
Drage moje to je internet.
Medmrežje.
Vse je mogoče. In ponavadi se zavedaš, da s tem ko nekaj objaviš, tvegaš da drugi posredujejo naprei.
Tako pač je. Če ne želiš da so fotke naprei na druge strani posredovane, jih pač ne objavljaš.

In hm da še tele "odvetnike" pokomentiram.
Ne da bo res nekdo nekoga tožil zaradi "kraje slik?"
Nesmisel popoln.

In to vse zaradi ene slike??
Posmetene teme s kregom gdo ima prav??
Brezveze.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: CowTarina na 03 November 2007, 14:12:09
Hmmmm. Ne bom zgubljala besed na temo kaj je prav in kaj ne, ker so že ostali povedali svoje.

Gemstone, glede na to, da tole tvoje pisanje leti direktno name ti lahko samo povem, da čeprav poznaš Aslan, ti mene ne poznaš in me ne sodi. Če si ti prav tako nevedna kot Aslan tudi ti vzami tole pisanje kot napotek za naprej. Slej ko prej se boš lahko v današnji dobi interneta srečala z avtorskimi pravicami na kakršnikoli način.

Moj fant je bil naprošen s strani DLP, da poslika tečaj in objavi slike, kar počne že nekaj let. Včasih slikam jaz, včasih on. Za to se morava ekstra zapeljati na lokacijo, poslikati, potem doma obdelati slike in jih objaviti na strani. Seveda je to najina stvar, če se nama to da in je to najin doprinos društvu, samo to še ne pomeni, da te slike niso avtorske. Torej bi morala iti prošnja na umik slike na DLP, ki pa ni nikoli prispela, do tega mojega "napada", nakar je bila tudi umaknjena. Zato sem tudi od vsega začetka omenjala, da je slika "sneta" z zaščitene strani in fanta tudi nikjer nisem omenjala, dokler ni Aslan omenila, kaj se jaz vmešavam, če sploh nisem slikala jaz. Toliko o tem. Tudi nisem jamrala, da je moj fant bogi, ampak sem samo odgovorila na jamranje Aslan (pa še to na ZS), kako je prizadeta zaradi načina moje komunikacije.

In še enkrat poudarim, če bi Aslan kadarkoli kontaktirala DLP, da želi da se slika umakne, oziroma noče biti na sliki, bi jo umaknili takoj, ali pa izrezali samo psa. Pa saj nismo fašisti, madonca no. Vse ostalo v tej zgodbi pa je še vedno samo izgovarjanje.

Zato zelo toplo priporočam vsem "padalcem", ki prvič slišite da so te stvari kaznive, da si vseeno preberete kakšen članek na temo avtorskih pravic, da ne boste še naprej trobili po svoje.

Ja, res je da je velik halo zaradi ene slike, naredila gaje pa Aslan sama, s tem, ko je moje opozorilo vzela kot osebni napad in je še vedno prepričana, da ima prav. Pa naj bodi tako.


LP Katarina
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Florinca na 03 November 2007, 14:59:06
Če človek ki je to slikal nebi hotel da se slike objavljajo(brez njegovega dovoljenja) napreii, jih pač nebi objavil.
Drage moje to je internet.
Medmrežje.
Vse je mogoče. In ponavadi se zavedaš, da s tem ko nekaj objaviš, tvegaš da drugi posredujejo naprei.
Tako pač je. Če ne želiš da so fotke naprei na druge strani posredovane, jih pač ne objavljaš.


Po napisanem smatram, da si mlajša generacija. T.i. internet generacija, ki o avtorskih pravicah pojma nima. Sploh označen stavek je čist prava brca v temo. Samo zato, ker je nekaj (pa naj bo teks ali slika) objavljeno na internetu, še ne pomeni, da lahko kar vzameš.  >:( Ti, ki vzameš, tvegaš, da ti nekdo pošlje odvetnika za vrat. Vprašaj kakega pravnika, če ne verjameš.

Aslan je na tečaju videla, da nekdo fotka in bi lahko takoj na licu mesta povedala, da tega noče. Pa ni. Slika je vsaj en mesec visela na internetu in bi spet lahko opozorila, da tega noče, pa ni nič rekla. Naj se neha delat svetnico!! Zdaj pa dovolj tega sprenevedanja!! Ni vedela, da se ne sme "sposodit" fotke, če je objavljena na internetu. O.K. to še razumem, ampak, po drugem opozorilu bi bil pravilen odziv, "Sorry, nisem vedela, ne bo se ponovilo" in stvar bi bila zaključena. Ampak ne, zdaj je CowTarina grda, Aslan pa revca uboga.

Gemstone, pa se še ti postavi v eno situacijo: s takim in drugačnim trudom nekaj narediš, objaviš na internetu, potem pa slučajno opaziš, da je nekdo to tvoje delo vzel in si ga prilastil, kot svoje. Boš kar mirno gledala in boš rekla, "ah to je internet", ali boš dotično osebo opozorila, da je to plod tvojega dela?
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: **~Gemstone~** na 03 November 2007, 15:30:04
Kašna ironija ne?
Ena sama oseba napiše da se strinja z Aslan.
In kaj vi nardite?
take poste pišete:::
Ampak ne, zdaj je CowTarina grda, Aslan pa revca uboga.



Pa sei to svet ni vidu...
Kar se tiče moje starosti....včasih mlajše generacije vemo veliko več.
In povemo dejstva.
Ostalega pa ne bom komentirala.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: 5rca na 03 November 2007, 16:07:05
Zgleda je res potrebna ena medijsko odmevna tožba proti kakšni taki kraji, da se boste začeli zavedati, kaj je prav in kaj ne.

**~Gemstone~**, kakšna dejstva neki?  ??? ???  Jaz ti svetujem, da ne glej na to zadevo kot neka kolegica, ampak poglej objektivno in se iz tega kaj nauči.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: zoe na 03 November 2007, 18:47:22
Če človek ki je to slikal nebi hotel da se slike objavljajo(brez njegovega dovoljenja) napreii, jih pač nebi objavil.
Drage moje to je internet.
Medmrežje.
Vse je mogoče. In ponavadi se zavedaš, da s tem ko nekaj objaviš, tvegaš da drugi posredujejo naprei.
Tako pač je. Če ne želiš da so fotke naprei na druge strani posredovane, jih pač ne objavljaš.

Halo ???
 Ja, to je internet in medmrežje, ampak ravno zato so pa zapisani zakoni, ki veljajo zanj. Tako kot na cestni ne smeš prevoziti rdeče luči, tudi ne smeš ukrasti slike ali podobnega avtorskega dela. Boš prevozila rdečo luč, povozila človeka in rekla sorodnikom povoženega... dragi moji to je promet? Mislim, da ne. Seveda zadeva ni ista, ampak deluje na istem principu. Če veljajo določena pravila imaš 2 možnosti. Lahko se jih držiš, lahko se jih ne. Če se jih ne, moraš biti pripravljen na posledice. V primeru Aslan so bile te posledice zelo mile. Prijazno je bila opozorjena, lahko pa bi jo avtor fotke tudi tožil.

En način preprečevanje kraje slik so tudi t.i. watermarki. To so zaščitni znaki, ki so na sliki. Tam so zato, da se ve od kod je slika prišla, nekatere strani (predvsem profesionalnih fotografov) pa imajo watermark razpotegnjen čez celo sliko in sliko brez njega lahko dobiš šele ob plačilu za sliko ;) Ta fotka, o kateri teče debata, je bila zaščitena z watermarkom in že zaradi tega bi lahko bilo jasno, da je fotka zaščitena...

Pa upam, da ne misliš, da je delo fotografa lahko. Kot ti je že CowTarina napisala, ona in njen fant to delata prostovoljno, v svojem prostem času, s svojo opremo. Verjetno ti je jasno, da fotografska oprema ni poceni.

Še to...če si želiš imeti kakšno fotko, sem prepričana, da ti večina fotografov dovoli fotko imeti in objavljati (dokler niso nameni komercialni). Meni se še ni zgodilo, da bi kdo zavrnil mojo prošnjo, še celo slike originalne velikosti sem dobila.

lp
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Aslan na 04 November 2007, 09:40:03
Se mi je kolcalo. Vidim zakaj. ;D ;D ;D

Gemstone je moja najstarejša hčerka.  
Brez moje vednosti se je zavzela zame. (Hvala Gemstone! 8))

Pa nič bat...ne bom s Ptičarjev nobene fotke vzela.
Gospod fotograf je pa modro tiho.
Le ženske zganjate še kar naprej cirkus... :o
Kokodak-kokodak-kokodak...

Zame je tema že zdavnaj zaključena.
Grem se raje lupčkat z možem... :P :-[

Aslan ;D ;D ;D
(enkat jok , drugič smeh...sem pač čustvena) ;)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Florinca na 04 November 2007, 10:16:19
Aslan, ne samo, da si nesramna, še žaljiva si. Lep zgled hčeri ni kaj. Saj, jabolko ne pade daleč od drevesa. Upam, da sta se vsedli in si ji pojasnila, čemu ves ta hrup. Da si ti naredila napako in je jemanje fotk z interneta brez dovoljenja avtorja, kaznivo dejanje.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: *~tixtara~* na 10 November 2007, 10:54:13
Ko sem prebrala vse vaše poste sem bila zelo šokirana toliko kreganja in žaljivk zaradi 1 slike seveda to ni fer play ker se je več ljudi spravilo na 1 osebo oz. 2!!!!

nasrečo je aslan edina iniligentna oseba in ji je ze pocasi vseeno da se vi v nedogled prepirate!!!!

kar se mojega mnenja tiče bi rekla takole!!!
ne prav da se usi spravljate na Alana zaradi 1 slike jaz bi naredila tako da se to vse skopaj pozabi kewr je brez veze in po domače rečeno 'nabijanja postov'!!
 to bi se dalo lepo rešit brez kreganja in žaljivk!!

**~Gemstone~**
tudi tebi dam nekaj prav to jeinterenet in je na njem use mogoče in res tvegaš če daš kak šno sliko gor!!
Florinca in 5rca res je da so zakoni tudi na internetu vendar veremite da jih kršijo skoraj vsi 80% ljudi na internetu krši zakone in če je prišlo do nesporazuma prvič bi to lahko Aslanu oprostili in ne da ga napadate!!
če je objavila sliko na kateri je v originalu ona s psom in je sebe odrezala ima seveda svoje razloge kar ji dam prav!!


uglavnem hotela sem na kratko reči da se lahko Aslanu odpusti ta napaka ker je pomoje prva!!! in drugi lahko se pomenite na spodoben način in ne kakor 5 letni otroci z žaljivkami saj so žaljivke zelo boleče!!!!!

*~tixtara~*
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: 5rca na 10 November 2007, 11:24:28
In ti si se registrirala samo zato, da napišeš ta post?  ::) ::) Kaj si mlajša hčerka od Aslan?  ::)

Citiraj
Florinca in 5rca res je da so zakoni tudi na internetu vendar veremite da jih kršijo skoraj vsi 80% ljudi na internetu krši zakone in če je prišlo do nesporazuma prvič bi to lahko Aslanu oprostili in ne da ga napadate!!

Samo tole bom pokomentirala, ker sem že omenjena... A, če ostali to delajo, lahko pa tudi mi?  ::)  In mislim, da je Aslan začela z napadom. Če bi naredila tako kot jo je avtor prosil, ne bi bilo nobenega napadanja, tako pa je šla Aslan na tezo napad je najboljša obramba in potem dobi to kar je.

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: *~tixtara~* na 10 November 2007, 11:48:52
ne jaz nje sploh ne poznam samo imam tudi sama psa in zato sem prišla sem res je da he to moj prvi post samo mi je prišlo nekaj vmes in še niem preletela celega foruma!!!!!!

ljudi ni dobro prehitro obsojati

*~tixtara~*
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: *~tixtara~* na 10 November 2007, 13:06:51
hočem reči samo da je najbolje da se vsi tili posti zbrišejo in se vse skupaj pozabi
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: *~tixtara~* na 10 November 2007, 13:12:56
  vsak si zasluži drugo priložnost čisto vsak med nami tudi aslan!!!! in se to če je to prva napaka jo mislim da lahko oprostimo kot sem že napisala ampak če se pa to ponavlja p seveda da se ji ne da več oprostiti!!!!

Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: 5rca na 10 November 2007, 13:19:18
Zakaj bi se posti brisali? Da bo še kdo naredil isto? Naj ljudje vedo, kaj je prav in kaj ne.
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Florinca na 10 November 2007, 17:11:41
Kar se je pisalo v prejšnjih postih ni bilo nobeno osebno napadanje Aslan, pač pa je vsak povedal svoje stališče. Zato tudi ni nobene osnove, da bi se jih brisalo. Jaz smatram forum kot izmenjavo informacij in v tej temi si še kdo, ki je neuk okoli avtorskih pravic lahko prebere, kaj se ne dela: "izposoja" fotk z interneta brez dovoljenja avtorja.
Aslan, si je za t.i. "napade" povsem sama kriva. Če bi se opravičila, vseh nadaljnih postov ne bi bilo več.  ;)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: Alya na 17 December 2007, 15:47:00
Aslan si res prišla milo skozi. Mene bi enkrat skoraj tožili, in to samo ker sem iz neke spletne strani ukradla eno sliko in jo prilepila v eno mojih spletnih strani. Sliko sem našla na netu in kot večkrat kdo vzame sliko z neta in si jo naredi kot avatar, (slika je bila "obdelana" tako da je bila nalašč za avatarček) sem jo pač prilepila. Čez nekaj dni sem po E-mailu doibla opozorilo v katerem je pisalo, da če slike po enem dnevu ne umaknem iz spletne strani-tožba. ;)
Sliko sem potem umaknila in je bilo vredu. Je res treba pazit. Ljudje berejo tud druge forume in spletne strani...

lp
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: nyssa na 17 December 2007, 16:08:17
Dragi moji,sama ne vem zakaj toliko cirkusa glede celotne zadeve?
Nisem na strani nikogar-strinjam in ne strinjam se z obema udeleženima.

Me pa zanima nekaj-koliko vam pravzaprav pomeni določena fotografija? Koliko dejansko imate od tega,da se navedete vi kot vir določene fotografije? In kaj imate od tega? Seveda s predpostavko,da človek ki vam je fotko ''ukradel'' ne razglaša okoli,da je to njegovo delo.
 Razumem članke,razumem povzetke in študije,prav tako razumem seminarske in diplomske naloge-v ta dela je človek dejansko vložil čas,denar in pa mentalno delo.

Kaj pa v fotografijo?

Sama vem,da po netu kroži več mojih fotografij-za nekatere so me vprašali,za večino me niso. In me ne moti-pa ne zato,ker pač nisem bojevit človek ali ker bi mi bilo vseeno za stvari. Preprosto se mi zdi ok,da se ljudem zdi moja fotografija ok in da jo posredujejo naprej.
Kaj pa različni mejli,ki krožijo okrog. Ste že kdaj poslali kakega takega in je sčasoma prišel do vas? Vaši stavki,vaše besede,vaše delo?
Ste reagirali?

Razumem ščitenje avtorskih pravic,samo...  ::) Prosim vas-toliko prahu dvigovat zaradi tega?
In še nekaj me zanima-ko se navede vir;je prav,da se navede s celotnim priimkom in imenom. Kje dobiti to? Kdo od vas bo,ko bo končno dovolil objavo svoje slike(ki je na internetu in je lahko v dveh sekundah na vseh kontinentih  ::)),povedal še svoje ime in priimek in razkril identiteto?
Prav tako dvomim,da so vsi modeli na slikah vedno privolili v sodelovanje in v objavo slik na internetu. Psi in njihovi lastniki. Hiša nekoga. Avto nekoga,ki se je slučajno znašel na sliki?
Avtorske pravice? Čigave?
Toliko zakonov,ki se krši dnevno;ki jih kršimo vsi nezavedno in jo čisto mirno odnesemo s celo kožo... In se je treba spravljat v žolčne razprave o neki sliki?
Moj namen ni provokacija,samo želela sem povedat svoje mnenje in dobiti odgovore na vprašanja,ki se mi zastavljajo že kar nekaj časa...

Lp ;)
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: TYASHY na 17 December 2007, 16:25:31
Oj!
Če si na javnem mestu potem te lahko slikajo, razen, če imaš na majici napisano prosim ne slikajte, slikanje prepovedano itd... Ali pa, če nekdo vdre k tebi domov in te slika(  :D :D :D :D :D) )  KAKOR JE MENI ZNANO
Lp,Tjaša
Naslov: Avtorske pravice
Prispeval: bolha na 17 December 2007, 18:12:50
Zakon o avtorskih in sorodnih pravicah:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200494&stevilka=4203

Poglejte si malo vsaj 5. in 19. člen, če drugega ne.

Vir ni samo ime in priimek, ampak povezava do tistega, kar kopiraš. Torej, če kopiraš fotografijo, navedeš kot vir povezavo do te fotografije, kjer jo je objavil njen avtor.

Pa to tudi velja prebrati: http://prohereditate.com/portal/dobrodosli/avnacela.htm

Lp