PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: laydown1 na 03 Junij 2015, 19:18:14
-
Imam enoletnega psa. Začeli so se problemi. Najprej se je začela agresija na mlajšo punco; skakal je nanjo ko je tekla, grizel, ščipal...
zdaj je začel uhajati. npr. privezan je bil za drevo in je začel lajati in cviliti. spustili smo ga. on je v momentu švignil dol, čez cesto in nam ušel. ko smo ga šli iskat sem ga prijela za ovratnico, on pa se je zvalil na hrbet in pokazal grozne zobe. in grizti začel. ko sem ga spustila, je stekel še dol po poti. ne morem ga niti "odvleči" domov. to je že nekajkrat naredil.
kaj naj naredim? kot mladička smo ga lepo vzgajali, kazen samo kožna guba, ali privez. ??
-
Pasma?
-
Po kakšnem principu pa ste "vzgajali" psa?
Meni nič od tega ne zveni kot agresija.
Privezovanje na drevo? ??? Eh... :-\
-
Opisali ste tipicne slabe lastnike, ki si niso pripravljeni pridobiti znanja oz. iti s psom v pasjo solo. Opisali ste tipicne napake, ki jih lastniki brez znanja o vzgoji, socializaciji in solanju psov pocnejo. Morda sicer kaksen le kaksno od omenjenega, pa potem gre hitro v solo, da se popravi psa, vi pa kar nesteto napak... Tako ali tako ste ze zaribali psa na veliko, in ce ne greste takoj v solo (kar tipicen lastnik, opisan na zacetku tega posta, ne bo sel), ne pricakujte nicesar dobrega.
-
Teh problemov v običajnem tečaju ne bo mogoče rešiti, rabi individualno obravnavo preden bo sploh sposoben (tako pes kot lastniki) delat v običjni pasji šoli. Pes je zafuran, vzgojo in socializacijo bi bilo treba zastaviti povsem od začetka, kot da bi dobili mladiča. Problem je, da je treba najprej naučiti lastnike, potem šele bodo ti lahko učili pse. Strinjam se, da gre prvenstveno za druge probleme in je agresija samo posledica napačnega ravnanja.
-
Drzi.
-
Katastrofa.
Bi rekla, da vsi mislimo enako, edino nekateri s komentarji zavijajo mnenje v celofan. Brez potrebe.
Mnenje je, da bi bilo za psa najbolje najti drugega lastnika. Tule ne gre samo za neznanje osebka ampak za popolno odsotnost občutka.
laydown1 - ja, lay down and stay there.
In nikoli ne bomo izvedeli, kdo je takemu osebku zaupal psa - karkoli že je.
-
.
-
mešanec je. tole se ubistvu ne dogaja tako hudo. samo ko je razigran skače na punco. je pa kar velik...tako. privez na drevo ni nič hudega. bilo je za 5 minut in nikoli prej ali poznej. zobe pa je pokazal 2x. mogoče sem ga ponesreči premočno prijel. smo šli v šolo že prej. zdaj pa ni več toliko težav tako da.
-
Jaz ne razumem, kaj je z vami forumaši na tem forumu. Nekdo na hitro in površno opiše pasji problem, vi pa hop vedno do najslabšega možnega zaključka (brez kakršnihkoli argumentov), kako so vsi psi po vrsti zafurani, lastniki totalni nesposobneži in neprimerni za lastnika, psa vzet in dat drugim itd. Zato se pa v glavnem pogovarjate sami s sabo in se prčkate okoli nians pri vzgoji. Če bi se vam res šlo za psa, potem bi lastnika pozvali k podrobnejšemu opisu situacije, da bi sploh vedeli, za kaj gre.
kar pa se tiče tegale psa, pa meni to bolj deluje, da ga dajejo pubertetni hormoni, to, da se vrže na hrbet in kaže "grde" zobe pa je zgleda njegova pubertetniška muha. Pa nič nisi napisala, zakaj leta za sosedovo psičko, se ta psička mogoče goni, ker če se goni, potem pač psi letajo za njo ne glede na vzgojo. In tudi to, da pes cvili, če je privezan, pa bi rad nekam odbrzel, je čisto normalno, človek bi se p!"%il z besedami, pes pa pač s cviljenjem. To, da vas pa gricka po roki, ko ga zagrabite, pa tudi ni nobena panika. Treba je razumeti, da je to pes in da nima rok, s katerimi bi se branil oz. vas hotel odrinit. in kot sem dojela, ni do vas agresiven ampak se po pasj malo buni. najbolje je da nadaljujete v vzgojo kot ste jo imeli do sedaj, v kolikor do sedaj niste imeli problemov z njim, če pa se začne vesti vedno bolj čudno ali morda tudi začne kazati znake agresije, pa takoj poiščite pomoč. Še prej pa se pozanimajte, če se psička goni, ker v tem primeru pa ni nič narobe z vašim psom, ki ga samo daje nagon.
Tisto, ko je ena napisala, da je pes (pri enem letu) že zafuran in da ga je treba tebi vzeti in dati drugim pa spreglej. Jaz sem pred par leti posvojila odraslo težavno psičko, najela najprej enega potem še drugega inštruktorja, pa sta se oba po dveh urah nehala oglašati na telefon, eni izmed njih so bili Alfakan, potem pa sem še od drugih slišala, da se je njim zgodilo isto, inštruktorji se enostavno udrejo v zemljo, v kolikor se pes ne odziva na njihov način šolanja tako, kot si oni zamislijo. Pa sem tudi jaz poslušala od inštruktorjev da je moj pes zafuran (valjda da je, če pa je glihkar prišel iz groznih razmer), pa da ga jaz nikoli ne bom k sebi spravila in da bo postala nevarnost za okolico itd. podobne nebuloze. Pa čeprav je bila totalno neagresiven pes in ni kazala nobenih znakov agresije. Danes, po treh letih lastne laične vzgoje imamo krasno kužiko, ki hoče pregnati vse mačke, zato je striktno privezana kjerkoli so hiše, ker hiše pomenijo tudi mačke, pa še ene par lokacij je, za katere točno vemo, da bo hotela narediti štalo, tako da je tam pač privezana. Ostalih problemov, katere je prinesla sabo, pa danes po treh letih več nimamo. Imamo pa prelepo krasno trmasto svojeglavo zlato terierko, ki razume cel kup ukazov, cev kup besed, zna cel kup trikcev, je neverjtna crkljivka, se ves čas reži na vsa usta, je skratka šla od čistega hudička, ki nam je spil tono živcev do največje ljubice na svetu.
Pa še en primer, kako te forumaši tule takoj obsodijo, kako si vse zafural in nimaš pojma in kako je s tabo kot lastnikom vse narobe. Jaz sem pri moji kar naenkrat fasala problem, da se mi je začela zaganjat v druge pse in postala do njih popadljiva, pa sem tudi bila deležna žaljivk in nesposobna itd. No, to njeno obnašanje se je končalo po kakem tednu, takrat sem mislila, da sem jaz pravilno pristopila k problemu in ga tudi hitro zatrla, kmalu pa sem dojela, da so bili to samo hormoni proti koncu gonitve in da je "alergija" na pse v tem obdobju čisto normalno obnašanje in da hitro izzveni. Ja, da ne govorim o tem, kakšen hud problem je to, ker je mešanka in ni sterilizirana. Kot da ima slučajna brejost kake veze s tem, da je pes mešanček ali pa rodovniški. Če nisi odgovoren lastnik, ti bo vsak pes sp!"%il med gonitvijo, mešan ali rodovniški, če pa si odgovoren, pa ne bo sp!"%il nobeden.
-
Slucajna brejost, ki se jo ne odpravi... hja, neodgovorni lastniki. Da pes leta za ostalimi psicami, ker se gonijo, je spet neodgovoren lastnik... Ce nista sposobna kontrolirati stanja med gonitvami (tudi agresije - in WTF je agresija proti koncu gonitve?), steriliziraj, kastriraj... Imamo vec psic, ki se gonijo, pa ni agresije. Pa ne zato, ker so rodovniske, ker imajo vzrejna dovoljenja, ker so solanje, vzgojene, socializirane... Halo! Da odobravas, da ti pes leta naokoli?! Vsi moji psi so sli skozi pubarteto (pri hisi jih je trenutno skoraj 20 z mladici vred... in vsi v hisi, tudi taki, ki so bili samorastniki, tipa bosanskih psov, pa vendar slovenski), pa ni bila pubarteta nikoli izgovor. Potrebno je delati s psom tako kot je treba, ce je obdobje pubrartete, pa toliko bolj!
-
Kožna guba!?
Ni čudno, da se zdaj upira. S tem ko psa streseš za gubo, on to pojmuje kot ubil me boš.
-
Kar se mene tiče, sem bobu rekla bob. Pes je zafuran, ker so lastniki očitno uporabljali napačne vzgojne metode. To ne pomeni, da so lastniki a priori slabi ljudje, da psa nimajo radi ect. Pomeni pa, da s psom ne znajo delati in če se jih bo ujčkalo kako je vse v redu in da bodo težave izzvenele same po sebi, se zna za psa slabo končati. To ne pomeni, da se zadeve ne da popraviti, zagotovo pa jo ni mogoče popraviti s pomočjo nasvetov po internetu, ker bodo lastniki upoštevali samo tisto, kar jim je všeč, ostalo pa spregledali in bodo samo ponavljali stare napake. Lastnike je treba naučiti pravilnega odnosa do psa, kako razviti navezavo vodnik - pes, ki bo temeljila na medsebojnem spoštovanju in zaupanju. To je moč doseči z nekaj urami individualnega dela in kasnejšem šolanju v običajnio skupini v pasji šoli. Če so lastniki zainteresirani za izboljšanje in če se potrudijo.
Kot prvo pomoč pa samo to: TAKOJ prenehajte psa obračat na hrbet. To pes smatra za napad in ponižanje, če je kot mladič tovratno ravnanje toleriral, se je sedaj uprl. Če se bo s tem nadaljevalo, bo sledil resen ugriz. TAKOJ prenehajte psa grabiti za ovratnico. Pes, ki ni navajen na tovrstno ravnanje in lastnika dojema kot grožnjo, se bo temu uprl in bo sledil resen ugriz. Naj ima na ovratnici zelo kratek povodec oziroma zanko, za katero ga lahko primete in se pes ne bo počutil ogroženega. Takoj prenehajte psa spuščati brez povodca, naj bo na dolgem (slednem) povodcu, da ga imate vedno pod kontrolo, dokler se ne naučite, kako ga zanesljivo dobiti nazaj.
Dajat potuho lastnikom v takem primeru pomeni zelo slabo uslugo tako lastniku kot tudi psu. Verjetnost, da se bo končalo z resnim ugrizom, če lastniki ne bodo spremenili SVOJEGA vedenja, je velika.
-
jaz bi se pomojem strinjala z pisek. :)
Čeprav je pa zelo dobro, da ga čimprej odpoklic dobroo naučiš :)
-
Šola nujno, individualne ure so super za take lastnike. Je treba predvsem lastnikom dopovedat, da se je pasja vzgoja v zadnjih sto letih precej spremenila in ni več za pse po tleh zbijat in kako se stvari lotiti tako, kot je prav. Čeprav! Sem stoposto za pozitivno motivacijo pri šolanju in to, ampak če bi moj pes kdaj v življenju name zarenčal (do zdaj še noben ni) bi pa vseeno dobil ornk batine. Just saying.
Kuža je v puberteti in se mu 'meša', itak. Tudi kakšen bolj izkušen pasji lastnik ima najbrž kakšen problem v tej fazi. Sledni povodec, učenje odpoklica, vse kar so že napisali. Najbrž je mešanec z ovčarjem, od tu ščipanje med tekom. Je treba znat kontrolirat in preusmerit. Ne vem, meni se ne zdi taka kriza, ampaj je treba pa takoj ukrepat, da se ne stopnjuje.
P.s. Če je pes za kratek čas privezan na drevo ni nič hudega, ampak se ga nikakor ne spušča, če laja in cvili! Mora se umiriti, lepo v miru počakati (privezan za drevo, v boksu, v avtu, kjerkoli), odvez je nagrada za lepo vedenje. Take stvari, na katere sploh pomisliš ne, te naučijo v pasji šoli, pa dobiš čisto neko novo stališče in pogled na vzgojo psa, ki je seveda tudi zares učinkovita.
-
Slucajna brejost, ki se jo ne odpravi... hja, neodgovorni lastniki. Da pes leta za ostalimi psicami, ker se gonijo, je spet neodgovoren lastnik... Ce nista sposobna kontrolirati stanja med gonitvami (tudi agresije - in WTF je agresija proti koncu gonitve?), steriliziraj, kastriraj... Imamo vec psic, ki se gonijo, pa ni agresije. Pa ne zato, ker so rodovniske, ker imajo vzrejna dovoljenja, ker so solanje, vzgojene, socializirane... Halo! Da odobravas, da ti pes leta naokoli?! Vsi moji psi so sli skozi pubarteto (pri hisi jih je trenutno skoraj 20 z mladici vred... in vsi v hisi, tudi taki, ki so bili samorastniki, tipa bosanskih psov, pa vendar slovenski), pa ni bila pubarteta nikoli izgovor. Potrebno je delati s psom tako kot je treba, ce je obdobje pubrartete, pa toliko bolj!
Se mi zdi da si ti pobrkala dva forumaša skupaj. Kakšna slučajna brejost, ki se je ne odpravi?? O čemu ti to?? Agresija proti koncu gonitve je običajna stvar, ki jo opažam pri vseh psicah tu okoli. nastopi po tistem obdobju, ko se psica slini okoli psov, potem ji gre pa v drugo skrajnost, ko pse podi stran. In ne mi prosim, kako tega ni. Zadnjič enkrat sem prebrala od lanabele ali neke druge aktivne forumaščice, ko je tudi nekoga skrbela ta popadljivost po koncu gonitve, da je to čisto običajna stvar. Zdaj jaz ne vem, kaj si ti predstavljaš pod besedo agresivnost. Ne pravim, da mi hoče moja psica ubijat ljudi in pse, pač pa takrat ne mara psov in ne dovoli, da se ji limajo na rit, ker ona še vedno diši, ampak nastavljat se pa noče več. In jih odganja stran. In ker psi pač pač ne poznajo politično korektnega govora to pač pokažejo po pasje, menda jim je to dovoljeno ali kako?? Najraje pa imam, ko je za vsak vedenjski problem, še tako majhen, rešitev sterilizacija in kastracija. Res, to naravnost obožujem. In tudi nimam pojma, kaj si hotla povedati s tem, da puberteta ni izgovor. Kje pa se kdo izgovarja na puberteto?? Puberteta je pač biološko dejstvo, ki vpliva na ljudi, vpliva tudi na pse. In to ni izgovor, pač pa je razlaga. zdaj se pa malo umiri, ker je po tvojem komentarju sodeč, da smo (sem) ti prav na živc stopila. Pa še tole zagovornikom kastracije in sterilizacije zaradi vedenja: kaj pa svetujete tistim, ki imajo ŽE kastrirane, in hkrati agresivne pse? A da jim dajo še zobe pulit, pa kremplje pulit?
Nasploh tule na forumu ene in iste pišete o nekih agresivnih psih na sprehodih, pa nekatere ste oborožene s solzivci pa noži za obrambo pred vsemi agresivci in sploh ne vem kaj še vse. Mislim, jaz nima pojma, kje živite, oz. pretiravate da se kar kadi. Jaz še niti enkrat nisem srečala agresivnega psa, niti nevarnega psa, pa se vsak dan nekajkrat sprehajamo tam, kjer je veliko psov. Ker tisti, ki imajo problematične pse, jih imajo vedno na povodcih, ostali so pa vsi spuščeni, pa ni nobene agresije. ja, včasih se dva malo zravsata vpričo lastnikov pa je v sekundi konec, nobenih posledic. In tudi še nisem nobenega slišala, da bi se kakega psa bal in da bi se bal sprehodov zaradi nekih agresivnih psov. Ja, cel kup je nevzgojenih in zateženih psov, ki ne razumejo, da niso zaželeni in da morajo stran - ampak to NE pomeni, da so agresivni niti ne pomeni, da so to nevarne situacije. In če vam tuji psi ves čas nekaj kažejo zobe, pa vas poskušajo napadati, ali vas ali vašega psa, bi se jaz na vašem mestu vprašala, kaj zaboga je narobe z vami. Bi blo fajn, da gremo enkrat skupaj na sprehod po naši ustaljeni trasi, pa da srečamo vse tiste pse tu okoli, pa da mi pokažete enega nevarnega ali agresivnega. Jaz jih namreč ne vidim.
-
Pisek, če se prav spomnim izvajaš neke čudne manevre kot je počepanje pred tujimi letečimi psi, ki gredo do tvojih dveh?
Sicer pa ja. Kakor je bilo razbrati so psa zafurali. In ne bo enostavno, niti hitro zadeve spremeniti na bolje. Ampak kjer je volja, tam je pot in tudi uspeh. Brez švicanja dobrih 12 mesecev, za eno konkretno spremembo in s enovih pravil za vaše vedenje držati za celo pasje življenje...ne bo šlo. Vedno je treba izhajat, da je človek tisti, ki povzroča probleme, konflikte in ugrize. Pes samo reagira na nas. ;)
K sreči sem pri vseh psih, ki jih srečujem, do sedaj naletela samo na 2 ultra nori psici, ki hočeta vsakega ubit...in 2 rahlo zoprna, ki pa imata rešpekt do ljudi, ter eno psico, ki se da v lovsko prežo in štarta na psa in hoče zagrabit vrat, ampak k sreči, je lažja psica in jo zagrabim pa dvignem v luft (samo 1x).
So psi, ki so agresivni, zoprni. Obstajajo. Pri vseh ostalih pasjih živcih svojo postavim tako, da ni konflikta in se drug pes umiri.
Ni pa logike gonečo psico sprehajat med psi. To pa res ni. Greš nekam na samo in to je to.
Pisek pojdi na Grajsko vas, pa potrkaj na vrata tam,kjer imajo dve psici v boksu...Pa reči, da bi šli na sprehod. Da dodaš v repertuar videnih psov, tudi take, agresivne.
Sicer meni so skrajno zoprni tudi tisti, ki vlečejo na povodcu in jih lastniku pustijo cele hektične, do mene in moje psice. Pa taki, ki začnejo skakat in taki ki nekulturno pridirjajo spuščeno.
-
Bi rekla da Barbara piše o trendu, da se v komentarjih opravičuje napačno, malomarno, včasih celo po zakonu kaznivo ravnanje lastnikov kot nekaj normalnega, sprejemljivega.
Tako je bilo pri psici, ki se je sparila, lastnik pa je to opazil šele ko je bila psica že debela. Potem mu je poginilo vsaj pol mladičev, preostale pa namerava razdeliti kar med žlahto. Ampak ne, vse je ok, saj se je potrudil. Packi smo bili mi, ki smo rekli bobu bob, brez olepševanja.
Tudi v tem konkretnem primeru gre za očitno napačno vzgojo od začetka. Rezultati te vzgoje so se resda pokazali med puberteto (kot ponavadi se), vendar je trapasto trditi, da bodo po puberteti izzveneli sami od sebe, če lastniki ne bodo spremenili svojega vedenja. Ko se lastniku naravnost pove, da ne dela prav, da bo moral težave vzeti resno, ker se sicer lahko zgodi (pravzaprav se verjetno bo zgodilo) da bo vedenje eskaliralo v agresijo, ki se bo končala z ugrizom.
Agresija psic ob koncu gonitve do samcev je sicer res normalna, vendar gre v normalnih primerih samo za ritualno agresijo (torej so napadi samo nakazani). Ugrizi tudi v tem primeru niso normalni.
Kastracije in sterilizacije so nepotrebne, saj povzročijo več težav (vedenjskih in zdravstvenih), kot jih rešijo. A le kadar je lastnik odgovoren. Kar pomeni vsaj to, da ima psa vedno pod nadzorom, psico pa med gonitvijo v varnem zaprtem prostoru, zunaj pa na povodcu. Če bi živeli v idealnem svetu, bi tisti, ki tega ne morejo/nočejo zagotoviti psov sploh ne smeli imeti. Ker ne živimo v idealnem svetu, pa bi morali taki lastniki imeti vsaj pokastrirane živali.
Puberteta ne bi smela biti izgovor. Zakaj? Zato, ker se točno med puberteto pokaže, ali je bila naša predhodna vzgoja/socializacija v redu. Če je bila, bodo problemi majhni in z nekaj dodatnega dela in razumevanja pubertetnika lahko rešljivi. Pes se bo dejansko umiril, ko bo dozorel. Če smo predhodno zamočili, pa nam bodo problemi med puberteto zrasli čez glavo in bomo za to, da bi jih rešili v korist nas in našega psa potrebovali strokovno pomoč. Ker problemi ne bodo izzveneli sami po sebi. Zakaj neki ravno tam nekje po 9 mesecu tolikim lastnikom nenadoma zmanjka "prostora" in/ali "časa" za pse in jih oddajajo po oglasih? Ja, in kdo je spet tagrd? Tisti, ki v komentarjih to povemo brez dlake na jeziku?
Kar se tiče agresivnih psov..na sprehodih jih res ne srečaš veliko. Pač pa s trendom privezovanja psov na sprehodih in preprečevanjem stikov med psi narašča število nesigurnih psov, ki znajo biti agresivni zaradi strahu.
Je pa veliko agresivnih (beri teritorialnih) psov spuščenih na dvriščih, zaprtih za ograjami, privezanih na ketnah ... in kadar ti izletijo iz dvorišča na mimoidoče, so lahko tudi ugrizi.
-
Agresija psic ob koncu gonitve do samcev je sicer res normalna, vendar gre v normalnih primerih samo za ritualno agresijo (torej so napadi samo nakazani). Ugrizi tudi v tem primeru niso normalni.
A sem kje omenila ugrize? ;D Sploh ne vem, zakaj je treba poudarjati, da ugrizi niso normalni, če o ugrizih sploh ni bilo govora. Prvič slišim za izraz ritualna agresija, ful je dober, ker točno opiše za kakšne vrste agresijo gre ;)
Kastracije in sterilizacije so nepotrebne, saj povzročijo več težav (vedenjskih in zdravstvenih), kot jih rešijo.
A jaz to prav berem?? Ti si po mojem prva oseba ever, ki se strinja z mano, da so kastracije in sterilizacije nepotrebne. Prva ever :-* Jaz sem že tudi na forumu napisala, da kastracije povzročajo vedenjske probleme, pa so me ubili z vsemi topovi, da to pa čisto zares ni res. Jaz pa vem da je res. Ker poznam cel kup takih psov. Kar se mene tiče, bi se strinjala, da je fajn kastrirat pse v bolj ruralnih območjih, kjer so psi po cele dneve zunaj brez nadzora in lahko po mili volji počnejo p!"%arije in posledično cel kup neželenih brejosti. Pri psih v bloku pa jaz te potrebe ne vidim.
Pač pa s trendom privezovanja psov na sprehodih in preprečevanjem stikov med psi narašča število nesigurnih psov, ki znajo biti agresivni zaradi strahu.
To je res, ampak ti psi so agresivni dokler so privezani, če jih lastniki odvežejo, niso več agresivni ampak se umaknejo, kar pa ne morejo, če so na povodcu. Poleg tega je izrazit tudi trend, da se pasji lastniki pretirano ustrašijo v trenutku, ko kakšen pes z močnejšim laježem zalaja, zaženejo paniko in odvlečejo svojega psa. Ker so vsi lastniki po vrsti že presrani, valjda da so potem presrani tudi njihovi psi. Trend bi moral iti v drugo smer in lastnikom bi bilo treba začet razlagat, da psi tudi lajajo, ker pač ne znajo govoriti in da če svojega psa čisto utišajo v vseh situacijah, so v bistvu ustvarili pasjega invalida.
Puberteto pa jaz nikoli nimam za izgovor, niti tega nisem nikoli trdila. Je pa lahko puberteta marsikdaj razlaga vedenja.
-
Pisek, če se prav spomnim izvajaš neke čudne manevre kot je počepanje pred tujimi letečimi psi, ki gredo do tvojih dveh?
No sej, spet pretiravanje na polno. Klasika. Torej: jaz ne počepam pred nobenimi tujimi letečimi psi, ki gredo do mojih dveh. Je pa moja druga kuzlica čisti pasji avtist (to smo zdaj že poštekali) in ji določene situacije povzročajo paniko. Ena taka situacija je recimo katerikoli pes, ki gre do mojih dveh. Pa ne govorim o letečih psih, pač pa čisto normalno hodečih psih. In ker je ta moj avtist (bil) panik, je jaz nisem odstranjevala od drugih psov, nisem ji preprečevala stika, niti nisem tujih psov odganjala stran od nje. Pač pa sem vedno, pri vsakem psu, ki je prišel do mojih, počepnila do mojega avtista (torej, nisem počepala PRED TUJIMI PSI, pač pa sem počepnila K MOJI PSICI - see the difference?) jo božala in ji prigovarjala, da se je čimbolj umirila. Po enem letu in pol smo bili včeraj prvič z našim avtistom med množico psov, kjer je bila popolnoma sproščena, vohala se je z drugimi psi, ves čas se je smejala in mahala z repkom. Če ti temu mojemu obnašanju rečeš "čudni manevri", potem mi prosim pojasni, kako delati s takim presranim psom. Ker kot jaz poznam boječe pse, pa jih je tu okoli nas kar nekaj, ostajajo ves čas enako boječi, jaz nisem opazila nobenega napredka. Pa so lastniki hodili po pasjih šolah, pa zgleda da so jih v pasji šoli naučili samo to, da naj pač ščitijo svoje boječe pse. Če je to za tebe pravo obnašanje, potem tudi prav. Ampak zame so to samo še eni v vrsti pasjih invalidov, ki bi bili skupaj s svojimi lastniki potrebni zdravljenja.
Ni pa logike gonečo psico sprehajat med psi. To pa res ni. Greš nekam na samo in to je to.
Je logika. Če živiš sredi gosto poseljene Ljubljane, pač ni možo gonečo psico sprehajat samo na samem. Ker pač logistično ni možno. Tako je pač življenje. In ker v svetu ne morejo obstajati v vsakem trenutku samo idealne situacije, bomo goneče psice še naprej sprehajali med ostalimi psi. jaz in vsi drugi. Kar pa ne pomeni, daa so naši "goneči" sprehodi enaki kot "negoneči". Niso.
Pisek pojdi na Grajsko vas, pa potrkaj na vrata tam,kjer imajo dve psici v boksu...Pa reči, da bi šli na sprehod. Da dodaš v repertuar videnih psov, tudi take, agresivne.
Zakaj pa? A sem jaz rekla, da ne obstajajo agresivni psi? Jaz samo trdim, da jih jaz še nisem srečala, ker so agresivni psi ali zaprti nekje, ali na povodcih in nič ne morejo, skratka, agresivni psi ne predstavljajo nevarnost. Če mi ponujaš dve agresivni psici iz boksa, potem si zgrešila mojo poanto.
Sicer meni so skrajno zoprni tudi tisti, ki vlečejo na povodcu in jih lastniku pustijo cele hektične, do mene in moje psice. Pa taki, ki začnejo skakat in taki ki nekulturno pridirjajo spuščeno.
Psi so pač različni, tako kot smo različni ljudje. In pasji lastnik, ki težko prenaša tuje pse, ki se ne obnašajo tako kot bi oni želeli, se meni tudi ne zdijo najboljši pasji lastniki na svetu. Ker pasji lastnik, ki ga zoprn tuji pes mimogrede znervira najbrž ni ravno najboljši pasji vodnik, a ne?
-
Psice? Nisem omenila nobene psice.
sicer pa pisek, ti si mi pri tvojem prvem sporočilu res pomagala! kar malo sem si oddahnila tako da...
kužata učimo odpoklic, vse kar ste našteli, ga pazimo, da kam ne uide...
hvala vam za pomoč
-
Pisek in Layddown: ni vse kar je napisano namenjeno točno vama ampak vsem ki berejo. Breja psica je omenjena v neki drugi temi, ki z Laydown nima zveze. Ima pa zvezo s trendom, da se tiste, ki zadevo predstavimo takšno kot je, brez olepšav, zmerja z pljuvalci.
Pisek: Nikjer ne piše, da grize tvoja psica, napisano je, kaj je normalno in kaj ne, Nekatere tudi grizejo. Pa da te ne bo odneslo v višave od veselja: sterilizacije/kastracije so nepotrebne izključno pri odgovornih lastnikih. Pri takih, ki jim je vseeno, če gre pes včasih malo po svoje, ki ne zaprejo goneče psice na varno (ograjen vrt ali pesjak to ni), ki jim na kraj pameti ne pade, da bi pazili na bolezni, povezane z reprodukcijo....je sterilizacija/kastracija nujna. Je veliko manjše zlo, kot taborenje pri gonečkah, nezaželene brejosti, prepozno odkrite bolezni. Mi, ki nas zmerjate s pljuvalci skušamo postaviti nekoliko višje standarde odgovornega lastništva, pri katerem bi bilo odstranjevanje organov (ki imajo še kakšno drugo funkcijo kot reprodukcijo) dejansko nepotrebno.
Res je, da so psi na povodcih ponavadi bolj agresivni kot spuščeni, vendar psa, ki ne uboga tudi v krizni situaciji ne smeš spuščati. . Še prav posebej pa tega, da naj psa brez zares zanesljivega odpoklica spusti, ne smeš svetovati drugemu. Nesiguren pes lahko zbeži tudi na cesto recimo. To, da se tvoj pes ne vsiljuje tistim, ki si tega ne želijo, je stvar olike, ne glede na vzrok, zakaj si lastnik druženja ne želi. Enako velja za vodenje gonečk pod nos nekastriranim samcem.
-
Pse, ki so nezaupljivi do drugih psov (se jih bojijo), mora vodnik/lastnik nauciti, da mu lahko polno zaupajo, saj je sposoben psa zascititi in se ne rabi sam postaviti zase. To zna biti dolg proces, da pa odlicne rezultate. In pri popravljanju takih psov nevzgojeni cucki z lastniki z nepospravljenim podstresjem delajo le skodo. Govorim iz prve roke.
Imam psico pasme, ki se jih v tujini uporablja prav za odpravljanje strahu pred psi za pse, ki se bojijo psov - pasma je nevsiljiva do vseh. Eden izmed njenih mladickov gre v roke instruktorici v Italijo, ki uporablja to pasmo za terapijo ljudi, psov... V Sloveniji imam od instruktorjev edina to pasmo, pa je ne uporabljam v te namene (razen doma, ko dobim v oskrbo kaksnega nepridiprava - samo imam moznost izbire vecih psov, celo stabilnega krdela, da mi pomagajo pomagati psu), ker ne vodim take vrste tecajev in me zaenkrat niti ne mikajo.
-
To, da se tvoj pes ne vsiljuje tistim, ki si tega ne želijo, je stvar olike, ne glede na vzrok, zakaj si lastnik druženja ne želi. Enako velja za vodenje gonečk pod nos nekastriranim samcem.
Kje sem pa napisala, da se moji psi vsiljujejo drugim ??? Če je ena stvar mi mojih psicah res perfektn, je to, da se niti slučajno nikoli ne zmotita in gresta težit. Ena se itak boji, druga je pa zgleda tak karakter, jaz še nisem doživela, da bi šla do kakega psa, če je on drugi ali zignorira ali na kakršen koli drug nčin pokaže, da se ne bi spoznaval/vohal itd. Počnejo pa to drugi, predvsem samci, mojim. Kar se tiče gonečk, pa ne razumem kaj hočete povedat. Saj jih ne vodimo samcem pod nos, ampak ven pa moramo it. Vozit se pol ure daleč 3 x na dan da pridemo do nekega osamljenega placa pa nekako ne gre.
-
Pse, ki so nezaupljivi do drugih psov (se jih bojijo), mora vodnik/lastnik nauciti, da mu lahko polno zaupajo, saj je sposoben psa zascititi in se ne rabi sam postaviti zase. To zna biti dolg proces, da pa odlicne rezultate. In pri popravljanju takih psov nevzgojeni cucki z lastniki z nepospravljenim podstresjem delajo le skodo. Govorim iz prve roke.
Jaz ti pa iz še bolj prve roke, ker imam sama ne samo nezaupljivega psa, pač pa paničarja, da je tudi moja laična metoda dala 100% uspeh in to kljub nevzgojenim cuckom, ki jih je tu okoli cel kup. Saj tudi sama vidim, kako to zgleda, ko imaš na eni strani boječega psa in njegovega lastnika, na drugi strani pa nevzgojnega cucka in njegovega lastnika s klasično floskulo "nč se bat, sej moj ne bo nič naredu". Ampak dajte se vendar zavedat, da nevzgojeni cucki pač obstajajo, da jih je cel kup vse naokoli nas. In kaj če ti metoda, katere predpogoj za delovanje je popolna odsotnost nevzgojenih cuckov, če pa nevzgojeni cucki pač obstajajo. Se pravi, da metoda deluj samo, v kolikor boječega psa izoliraš in ga pelješ edino med posebej izbrane vzgojene pse - morda v kako pasjo šolo itd. In potem pride tak pes ven, med nevzgojene cucke in se metoda kar naenkrat podre. Potemtakem ta metoda očitno ne deluje, če predvideva samo idealno situacijo ki pa v resničnem življenju ne obstaja.
Zame sta moji psici živa bitja s svojimi tečnobami, bedarijami, čustvi, razmišljanjem. In niso stvar. Zato jaz mojih psic ne "popravljam", ker pač nista stvari, da bi poklicali majstra pa jih naj popravijo. Zato tudi ne "ščitim" mojih psic pred drugimi psi, ker je to neumnost. Drugi psi ne predstavljajo grožnje, pač pa samo samo tečnobe. In če bi jaz mojega paničarja začela ščitit, bi dosegla ravno kontra učinek, namesto da bi se psica postopoma nehala bat, bi njen strah ostajal isti ali pa bi se celo stopnjeval. Zato je nisem "ščitila", ker ji drugi psi niso bili grožnja. Strah pred drugimi psi ni nič drugega kot fobija, ker je neosnovan - nevzgojeni psi ne predstavljajo grožnje pač pa samo tečnobo. Zato jaz moje psice ščitim pred npr. avtomobili, da mi ne kar skačeta iz pločnika na cesto, s psi pa jih spoznavam oz. spoznavam mojega paničarja. Pri vsakem psu, ki se ga je bala (kar je bil čisto vsak pes, ki je prišel do nas), sem jo NAMESTO ščitila MIRILA. In pobožala unega drugega psa, pa božala njo in ji prigovarjala - delala sem z realno situacijo in jo hotela izboljšati. In sem jo. Moj paničar se psov več ne boji. Je pred kakšnimi psi še nesigurna, v takih situacijah pogosto rečem lastnikom, če pridejo s psom do nas, potem pa samo čvekam z lastnikom, nimamo interakcije s psom. Čez nekaj časa se moja čisto sprosti in drugemu psu dovoli, da pride čisto do nje. Ko se naslednjič srečamo, sploh ne trzne več. Tako sem se jaz lotila problema. Je pa bilo na začetku hudo. V bistvu z vsemi njenimi fobijami delam enako, ne umikam jo pred situacijami, ki jo plašijo, pač pa jo s situacijo seznanjam, sem pa ves čas tesno ob njej ali pa jo imam v naročju, tako da se počuti kolikor se da varno. Ona se recimo tudi blazno boji višine (predvidevamo), tako da je bil balkon panika. Začeli smo pred letom in pol tako, da sem jo imela v naročju in sem stopila samo skozi vrata in pri njih obstala. Iz tega smo počasi šli vedno bolj globoko v balkon, se vsedli na klopco, vse z njo v naročju in sčasoma je bila vedno bolj sproščena, začela je gledati okoli, zaključek pa je tak, da je ta vikend, po letu in pol, prvič sama prišla na balkon do mene, se obrnila in šla nazaj noter. In kot rečeno, poznam cel kup psov, ki jih dnevno srečujemo, ki so boječi in nesigurni, pa jih lastniki ščitijo (ne vem pred kom, ker jaz ne vidim psov, ki bo hoteli boječe pse poklati), pa se ti psi še vedno bojijo. Predvidevam da zato, ker namesto da bi jih lastniki sesznanjali s situacijami, ki njihovim psom predstavljajo paniko, jih namesto tega odstranjujejo od situacij, ker "veste, moj/moja je pa bolj boječ". Meni je za tuje pse vseeno, ampak vsakič znova me preseneti, kakšne kolosalne napake se delajo s psi, inštruktorji pa s svojimi nasveti te strahove samo podpihujejo. Da ne bo spet panika, šole in inštruktorji so obveza za vsakega pasjega lastnika, niso pa njihova navodila pravilna za vsako situacijo. Ker inštruktorji delajo po naučenih kalupih, ki pri nekaterih psih delujejo, pri nekaterih pa, očitno, ne. In tu pa inštruktorji odpovejo. Morda kje obstajajo tudi inštruktorji, ki se dejansko znajo vživeti v psa/situacijo, večina pa tega ni sposobna in pač dela kar se je naučila.
Najbolje se da to opisati na primeru Silvije Trkman in njenih psov (čeprav je to svetlobna leta stran od tega, kar se mi tule pogovarjamo), tudi njej so inštruktorji govorili marsikaj, kaj vse se ne da, ker so pač delali po naučenih pravilih, medtem ko ona njihovih razlag ni sprejela. In se je lotila tega, kar pač dela, tako, da je sama razmišljala o problemih in o svojih psih in te probleme rešila na način, ki je dal 100% uspehe. Jaz bi imela za inštruktorje veliko več spoštovanja, če bi lahko razmišljali out of the box, ker bi to skupaj z njihovimi znanji dajalo fantastične uspehe. Tako pa tega ne znajo, uspehi pa so tam, kjer pes odreagira točno tako, kot inštruktor hoče. Tam, kjer ne, pa pes ostane z vsemi svojimi problemi. Videno velikokrat.
-
še zadnji pisker postavim. Velikanski večini psov, je počep povabilo. In če imaš paničnega psa, k njemu počepneš "kao da ga zaščitiš", drug pes pa lepo veselo privandra do tebe. ;D
Ja, moja je bila panik, in to tak, da je skakala v luft in besnela, mi 1x zbežala, ker je bila na ovratnici in ne oprsnici...No, stvar se je rešila drugače.
-
S takim psom gres v pasjo solo, kjer se mu prireja idilicno okolje za napredek! Kaj ni jasno?! Sem opisala, da so Italijani v teh stvareh bistveno bolj napredni in da celo uporabljajo pse tocno dolovcene pasme za taksno delo v svojih pasjih solah. Pod nadzorom in okolica narejena tako, da je pes uspesen.
Kar se pa na sprehodu dogaja/zgodi, pa resujes vsakic posebaj: vedno popuscen povodec (ne zategnjen), nepanicni glas vodnika... ce se nevzgojenca ne da odgnati. Ko pes vidi, da je vodnik sposoben odgnati nevzgojenca, dobi v pasjih oceh ta velik plus, da je pes na povodcu, zraven vodnika bolj sproscen, samozavesten, siguren in lazje napreduje. Tudi iz prve roke, vse.
Svetujem pa obisk pasjih sol, vsem. Sploh tistim, ki imate tooooliko znanja. Sarkazem.
-
Kakšne vedenjske težave pa povzroča kastracija?
Razumem, da se velikokrat priporoča pri odpravi raznih vedenjskih problemov in jih s tem še poslabša, ampak kaj pa lahko pričakujem če dam normalnega samca pod nož?
-
Nika: S kastracijo se znebiš nekaterih sicer povsem normalnih vedenj, brez katerih je pa lastnikom bolj komot: gonečke jih bistveno manj privlačijo, manj ali nič markirajo, nimajo tako velike potrebe postavljati se pred drugimi samci, ponavadi se do določene mere zmanjša njihovo zanimanje za okolico in so zaradi tega lažje vodljivi. A v življenju je tako, da ni nič zastonj in tudi te "prednosti" niso. V zadnjih letih se pojavlja vse več študij, ki dokazujejo, da se s kastracijo precej povečajo vedenjske motnje (torej ne sicer normalno a za lastnika neprijetno vedenje) iz drugega dela spektra: nesigurnost, strahovi, ločitvena tesnoba, agresija iz strahu, kompulzivna vedenja.....Logično, če razumeš vlogo testosterona in drugih hormonov. Za nekatere od teh motenj je pomembno v kateri starosti je pes kastriran, za druge kaže da ne. Kaj, če sploh kaj, od naštetega bo pokasiral posamezen pes pa je nemogoče napovedati. Tako kot ne moreš v naprej vedeti, ali bo psica po sterilizaciji inkontinentna ali ne.
Tuji vedenjski strokovnjaki lastnikom že odsvetujejo kastracijo psov z vedenjskimi motnjami, dokler te niso ozdravljene.
Pisek: eno figo me briga, kaj počneta ti in tvoja psica. Itak v vsakem sporočilu opisuješ nekaj drugega. Tvoja sporočila pa se da razumeti tudi tako, da naj lastniki agresivne/plašne/nervozne pse spustijo s povodcev, ker potem ne bodo več agresivni, pa da je ok če neznani psi lazijo k privezanim....Ne ni ok.
-
Imam enoletnega psa. Začeli so se problemi. Najprej se je začela agresija na mlajšo punco; skakal je nanjo ko je tekla, grizel, ščipal...
zdaj je začel uhajati. npr. privezan je bil za drevo in je začel lajati in cviliti. spustili smo ga. on je v momentu švignil dol, čez cesto in nam ušel. ko smo ga šli iskat sem ga prijela za ovratnico, on pa se je zvalil na hrbet in pokazal grozne zobe. in grizti začel. ko sem ga spustila, je stekel še dol po poti. ne morem ga niti "odvleči" domov. to je že nekajkrat naredil.
kaj naj naredim? kot mladička smo ga lepo vzgajali, kazen samo kožna guba, ali privez. ??
Če se vrnemo k osnovni temi. Kako hudo ali ne je, ve lastnica sama in nihče drug. Najprej: mlajša punca- domnevam da je to vaša hčerka. Če večjo pusti pri miru, potem je to jasen znak, da pes mlajšo hoče podrediti. Iz tega sklepam, da mu ni jasno, kje na lestvici je pes in kje otrok.
Privezan na drevo: videl je nekaj zanimivega in ko ste ga odpeli, jo je ucvrl. Nič čudnega, je pa vidno, da nima ne odpoklica in ne pozornosti na vodnika. Spet lahko domnevam, da je pes "one man band" in da mu ni čisto jasno, kje na lestvici je.
Kožna guba ali prijeti za ovratnico. Bi rekla, da je bilo običajno pregrobo in pes je to pokazal z kazanjem zob.
Iz zapisa bi jaz sklepala, da imate psa, s katerim ste se premalo ukvarjali. Ni znakov, da bi bil plašen ali agresiven. Je pa vidno, da vam počasi raste čez glavo. Sta dve možnosti:
1. Poiskati inštruktorja, nasvete pa striktno upoštevat. Glede inštruktorjev na našem koncu bom rekla takole. Imamo dva tipa njih, eni so do ljudi prijazni in potem se s časom pokaže, da psi niso tako skulirani, drugi tip njih pa je tak, da vodnika ozmerja in nahruli. Če takrat vodnik ne odstopi, je zmaga zagotovljena. Je...t ga, vsi se raje jezijo čez inštruktorje, kot pa da bi sebi pogledali v oči.
2. Lahko pa ne storite nič in čakate. Pes se bo vzgojil sam, delal bo po svoje. Pa bo on čisto zadovoljen, dvomim pa, da se bodo s tem strinjali ljudje okoli njega.
Kakor koli že, pes je vaš. Če pričakujete, da bomo rekli, dajte mu en persen in bodo vse težave odpravljene, se motite. Napake popravljati običajno vzame veliko več truda, kot če bi napake v štartu preprečevali. Srečno
-
Če se vrnemo k osnovni temi. Kako hudo ali ne je, ve lastnica sama in nihče drug. Najprej: mlajša punca- domnevam da je to vaša hčerka. Če večjo pusti pri miru, potem je to jasen znak, da pes mlajšo hoče podrediti. Iz tega sklepam, da mu ni jasno, kje na lestvici je pes in kje otrok.
Privezan na drevo: videl je nekaj zanimivega in ko ste ga odpeli, jo je ucvrl. Nič čudnega, je pa vidno, da nima ne odpoklica in ne pozornosti na vodnika. Spet lahko domnevam, da je pes "one man band" in da mu ni čisto jasno, kje na lestvici je.
Kožna guba ali prijeti za ovratnico. Bi rekla, da je bilo običajno pregrobo in pes je to pokazal z kazanjem zob.
Iz zapisa bi jaz sklepala, da imate psa, s katerim ste se premalo ukvarjali. Ni znakov, da bi bil plašen ali agresiven. Je pa vidno, da vam počasi raste čez glavo. Sta dve možnosti:
1. Poiskati inštruktorja, nasvete pa striktno upoštevat. Glede inštruktorjev na našem koncu bom rekla takole. Imamo dva tipa njih, eni so do ljudi prijazni in potem se s časom pokaže, da psi niso tako skulirani, drugi tip njih pa je tak, da vodnika ozmerja in nahruli. Če takrat vodnik ne odstopi, je zmaga zagotovljena. Je...t ga, vsi se raje jezijo čez inštruktorje, kot pa da bi sebi pogledali v oči.
2. Lahko pa ne storite nič in čakate. Pes se bo vzgojil sam, delal bo po svoje. Pa bo on čisto zadovoljen, dvomim pa, da se bodo s tem strinjali ljudje okoli njega.
Kakor koli že, pes je vaš. Če pričakujete, da bomo rekli, dajte mu en persen in bodo vse težave odpravljene, se motite. Napake popravljati običajno vzame veliko več truda, kot če bi napake v štartu preprečevali. Srečno
Tole s podrejanjem je neumnost, da večje ni.
Kožna guba in grabljenje za ovratnico je VEDNO poniževalno do psa in je upravično psa takole zagrabit smao kadar rešuješ življenje oz. preprečuješ ugriz.
Pes jim ne raste čez glavo, ampak jim ne zaupa.
Defenitivno k strokovnjaku. In to nikakor ne takim, ki posnemajo CM, ki se gredo razne dominance in šefe in zahtevajo celo zatezne....Bolje je izbrati kaj v stilu Alfakan.
-
Pisek: eno figo me briga, kaj počneta ti in tvoja psica.
Pa da te ne bo odneslo v višave od veselja: sterilizacije/kastracije so nepotrebne izključno pri odgovornih lastnikih.
Takšni komentarji se meni osebno zdijo žaljivi.
Pisek, če se prav spomnim izvajaš neke čudne manevre kot je počepanje pred tujimi letečimi psi, ki gredo do tvojih dveh?
Ima zgornji komentar veze s temo in pred tem napisanimi posti ali je samo poskus diskreditacije?
Mislim, da je forum je namenjen vsem, ki ga želijo brati in ker je to javni forum (in ne "vprašajte strokovnjaka") tudi vsak lahko pove svoje mnenje, pa naj bo profesionalno, temelječe na izkušnjah ali literaturi, ali pa tudi ne!
Spuščanje na osebni nivo pa samo kazi kredibilnost mnenj!
Se opravičujem za off-topic.
P.S.: Zgoraj sem izpostavila komentarje, ki so mene osebno v tej temi najbolj zbodli.
-
Sori, celo iztrgani iz konteksta niso žaljivi.
-
Moja logika pa je, da ko si psa prijel za ovratnico, se je ta vrgel na tla, ker si preprečil njegove načrte, ki jih je imel. To je kot pubertetniški razvajen mulc, ko nekaj ni po njegovo se upre na vse načine. Preveč razvajanja v času odraščanja pripelje do takih situacij, ki jih je potrebno ustaviti takoj, če ne bodo problemi vedno hujši. Če ti ne postaviš pravila v svoji hiši, si jih bo pes postavil sam.
-
V zadnjih letih se pojavlja vse več študij, ki dokazujejo, da se s kastracijo precej povečajo vedenjske motnje (torej ne sicer normalno a za lastnika neprijetno vedenje) iz drugega dela spektra: nesigurnost, strahovi, ločitvena tesnoba, agresija iz strahu, kompulzivna vedenja....
Me samo zanima. Koliko tvojih psic pa se je zaradi S spremenilo? Samcev?
Koliko steriliziranih psic si sploh že imela?
Kajti v družini smo imeli prav vse pse "porihtane" tudi mačke 8sploh mačke) pa se vedenje ni prav nič spremenilo, kaj šele zdravje.
Verjamem, da je je lahko sranje s hormoni... Toda potem bi morali biti vsi zavetiški psi defektni .... Bolni, z inkotinenco, rakom, vedenjskimi težavami ( ki so pa itak odraz lastnika)
Prav tako moje živali...
Vse živali iz veterine in vse mačke, ki jih vestni vzreditelji sterilizirajo če se lastnik ne misli z vzrejo ukvarjat.
Nasprotno poznam psice, ki so imele tako hudo piometro, da so poginile, dve samojedki, ki so dobile raka na maternici, pri 7 letih???? Samce z vneto prostato, krvavim izcedkom, so jih potem K, pa je vse ok sedaj.
Kaj pa vem...
VSAK poseg, TABLETA ima neželene stranske učinke...
Vsaki študiji verjet, .... Če bi jaz verjela vsemu na netu bi bila že z eno nogo v grobu.
Oboji ,lahko zbolijo, imajo inkotinenco, težave z vedenjem, težave s prostato, raka, kostni rak...
Pa bodimo realni, v svetu kjer večina kopuje nerodovniške "čistokrvne" pse, pse hranijo s poceni shit hrano, imajo pse na ketnah, 3/4 psov nima aktivnega življenja in izkoristenega potenciala, je MALO lastnikov sposobnih preprečit , da mu psice pobegne, ali samec.
Na tem forumu ŽE, podeželje, predmestje, vasi, tudi pri nas v mestu, na facebook skupinah (pasjih) se delež odgovornih spusti za vsaj 50%.
Bolje propagirati S/K kotn pa podpirati že tako uničeno človeški odnos in podpreti neodgovornost, da se ljudje še bolj izogibajo tem posegom in raje štepajo legla.
-
Pa bodimo realni, v svetu kjer večina kopuje nerodovniške "čistokrvne" pse, pse hranijo s poceni shit hrano, imajo pse na ketnah, 3/4 psov nima aktivnega življenja in izkoristenega potenciala, je MALO lastnikov sposobnih preprečit , da mu psice pobegne, ali samec.
Na tem forumu ŽE, podeželje, predmestje, vasi, tudi pri nas v mestu, na facebook skupinah (pasjih) se delež odgovornih spusti za vsaj 50%.
Bolje propagirati S/K kotn pa podpirati že tako uničeno človeški odnos in podpreti neodgovornost, da se ljudje še bolj izogibajo tem posegom in raje štepajo legla.
Imaš kakšen vir za to statistiko? :)
-
To ni statistika ;) To sem kar tako rekla. iz lastnih opažanj. S tem sem mislila VEČINA oz,. polovica s 50%.Koliko opažam, je večina še vedno neozaveščena, niso niti toliko, da bi si kak forum prebrali.
Po drugi strani je vedno več ozaveščenih, a velik del še vedno ni sposoben si kaj o pasmi preden si jo omislijo prebrati, parijo psico s samcem za prvim vogalom, zavetišča še vedno pričajo kako odgovorni smo, o "ups" leglih... Zato bolje propagirati S/K kot pa zaradi tega odstotka vas odgovornih črnit S/K.
Tako bodo zavetišča vedno polna, ups legla pa povsod.
-
Samoyed lover: z veseljem lahko razložim podrobnosti, tudi statistiko naših 21 psic lahko naredim, a v za to namenjeni temi. tukaj samo tole: Lastnikom je treba dati resnične podatke in jim ne futrat prirejenih agitk zaradi "političnih" razlogov.
-
@Vixen
Saj zato pa pravim, da se v tem kokošnjaku med sabo prčkajo samo posvečene uporabnice tega foruma in se dajejo okoli malenkosti. Vsakega neposvečenega v trenutku diskreditirajo, zbombardirajo, konkretno pri meni celo lažejo, kaj naj bi jaz menda počela s svojimi psicami, a ne navedejo nobenega dokaza itd. Zato j pa forum živi dolgčas. In še tisti retki osebki moškega spola so pobegnili.
Kar pa se tiče žaljivosti komentarjv, seveda so žaljivi. Ampak Lanabela v svojem vzvišenem egotripu tega pač ne vidi. Pri njej imam jaz itak občutek, da je to en blazno agresiven in anksiozen človek ;)
-
Vsak lahko piše kar hoče, je pa fajn da poleg tega kar se vam osebno zdi žaljivo napišete še kaj konkretnega ontopic. Tako kot pisek, ki se meni osebno zdi zanimiva za brat. In verjetno lahko sklepam, da forum berete zato ker tu nekaj zveste, sicer ne bi zabijale časa v tako agresivnem in dolgočasnem kokošnjaku.
Samoyed lover: z veseljem lahko razložim podrobnosti, tudi statistiko naših 21 psic lahko naredim, a v za to namenjeni temi.
Mene bi zelo zanimalo, sploh če še mačke notri vključiš.
-
(http://cosgan.de/images/smilie/frech/o095.gif)
-
Nika: postavi vprašanje v primerno temo ali pa odpri novo temo. Je pa o tem v temi sterilizacije že veliko napisanega. Mačke sicer lahko vključim notri, a jih ni bilo veliko.
-
Zadnji post od pisek je tudi zaljiv ;)
-
Ah ne, Barbara. To, da nekomu napišeš naj ne skaču u luft od veselja in da te ne briga kaj počne on in njegov pes je žaljivo, to, da nekomu napišeš da je anksiozni agresivc na egotripu pa ni. Ni problema, itak vsak sam s svojim pisanjem sebi drži špegu.(http://cosgan.de/images/smilie/tiere/g075.gif)
-
(http://cosgan.de/images/smilie/frech/o095.gif)
(http://cosgan.de/images/smilie/tiere/g075.gif)
:o :D :D Dobra.
-
Nasvet za laydown1 - dobra pasja šola, ki vam ne bo prala možganov z raznimi alfa-teorijami, prijemanju psa za gubo, vlačenejm domov itd.
Pes potrebuje jasno in fer komunikacijo. Tečnari - vi ga spustite. In potem ga greste ''domov vlačit''. Kje je tu logična povezava? Ko da mulcu, ki sitnari, daš 20€ za ven it...mu pustiš it čez vrata, ko ga pa kolega pride pred hišo pobrat pa težiš, da ne sme it. In ga za uhe noter vlečeš. Vem, da je mimo primerjava, ampak je logična, a ne ;)
Če veste kje je problem ga pač ne ustvarjat. Torej, če pes ne pusti prijemanja za ovratnico, ga pač ne prijemat za ovratnico. Ker pa odgovoren lastnik psa pač mora poskrbet, da pes, ki ni vodljiv na besedo, ne šetkari naokoli, ga pripneš na povodec. Pika. Tukaj sploh ni debate. Pes, ki ni zanesljiv pač nima kaj sam naokoli harat.
Povsem elegantno rešen problem. Od tu dalje je pa potem samo nadgradnja. Če se ti ne ljubi s psom karkoli delat je pač celo življenje privezan. Če pa želiš, da bo enkrat tudi spuščen, pa ni druge, kot delo s psom.
Skratka, probleme s psom se ne rešuje ''kaj naj naredim, ker NOČEM da to pa to dela''. Rešuje se jih tako, da se osredotočite kaj je bolje kot tisto kar počne. Torej -> pes beži - (nočem da beži) - želim, da zna prihajat na klic. Pes ne mara prijemanja za ovratnico - (nočem da takrat renči)- naučim, da si pes želi, da ga primem za ovratnico.
Nehajte se ukvarjat s tem kaj NE ŽELITE, ampak kaj ŽELITE od psa. In ga to naučite tako, da si bo tudi pes to ŽELEL. Dvojna korist ;)
https://www.youtube.com/watch?v=v-I0d8hVZJs
https://www.youtube.com/watch?v=4P-Zo4qBD8I
In pa še enkrat kot opozorilo - forumi so samo za debato, diskusijo, videnje situacije. Kar koli se lotite delat s svojim psom pač previdno in če se le da v dobri pasji šoli.
-
Ah ne, Barbara. To, da nekomu napišeš naj ne skaču u luft od veselja in da te ne briga kaj počne on in njegov pes je žaljivo, to, da nekomu napišeš da je anksiozni agresivc na egotripu pa ni. Ni problema, itak vsak sam s svojim pisanjem sebi drži špegu.(http://cosgan.de/images/smilie/tiere/g075.gif)
Hahaha. A vsak si s svojim pisanjem drži špegu? In ti se vidiš kot kuro? Potem imam prav, da tule vlada kokošnjak :o
-
Pisek, spet zaljenje. Dejansko tvoje zaljenje meji na obravnavo na sodiscu.
-
To, kar sem napisala jaz, lahko, če malo nategnemo pojme, označimo za neprijazno. To kar piše Pisek, je žaljivo prav po vseh definicijah. No pa da se malo umaknemo od neprodiktivnega lapanja:
Forumi so lahko zanimivo mesto za debato, ne morejo pa nadomestiti strokovne literature in resnega šolanja in (pre)vzgoje pod strokovnim vodstvom. Ko se nekdo obrne po pomoč na forum s tako kompleksnimi težavami kot Laydown, mu ne moreš svetovati drugega, kot da naj se obrne na strokovnjake. Ker na podlagi opisanega, ne da bi poznali lastnike in psa ter celotne situacije, ne moremo pomagati. Lahko pa naredimo dodatno škodo. Kaj storiti kot prvo pomoč preden začnejo delat s strokovnjakom sem napisala. Kot zasilno rešitev lahko dodam še nabavo knjige Psi za telebane, ki jo je treba prebrati in se striktno držati navodil (ne, ni mišljeno kot žaljitev, knjiga dejansko obstaja. Še zdaleč ni najboljša na tem področju, obstajajo bistveno boljše metode od opisanih, ima pa prednost, da je napisama preprosto in da lahko z njeno pomočjo celo pridemo do cilja).
Reševati take probleme po forumu je pa nekako tako, kot če bi nekdo napisal, da ima psa, ki mu bruha že en teden in nič ne je, potem pa bi bil užaljen, ker mu ne bi postavili diagnoze in mu predpisali kakšnega (po možnosti domačega in zastonj) zdravila ampak bi ga brez olepševanja nagnali k veterinarju.
Namreč. Lastnik psa, ki je vzgojo že zafural, si s kopico različnih, med seboj nasprotujočih si nasvetov ne bo mogel pomagati. Ponavadi izbere iz kupa podatkov tisto, kar mu je všeč, ostalo presliši. In ponavadi žaliboh izberejo ravno najbolj butaste in škodljive nasvete. Če dobiš težavnega psa od drugot, je zadeva povsem drugačna, čeprav je sam problem na prvi pogled enak.
Še enkrat: tukaj je treba začeti od začetka, narediti navezavo lastnik-pes, ki je po opisanem sodeč zelo slaba, omogočiti psu dovolj gibanja (dokler nima odpoklica izključno na povodcu), mu zagotoviti miselno zaposlitev (učenje trikcev, delo z nosom, poslušnost....), izdelati brezhiben odpoklic, potem pa bodo težave, ki so opisane bodisi izginile same od sebe ali pa se jih bo dalo poraviti brez težav.
Ker je lastnica prepričana, da je naredila doslej vse prav in da je težava v psu, tega brez konkretne pomoči ne bo mogla narediti.
-
Še vedno trdim, da je najbolje za psa, zaradi katerega se je tole pisanje sploh začelo, da zamenja lastnika.
Nekateri ljudje imajo pač takšno stanje duha, da jim ni pomoči in pes s slabimi izkušnjami s konkretno osebo, lahko funkcionira samo v novem okolju, z novim lastnikom.
Ostala "razglabljanja" raznih oseb izven teme, so popolnoma neproduktivna in nepomembna. Gre za samopromocijo.
-
Martina, se strinjam, pogosto je menjava lastnikov v takem primeru res najboljša rešitev. Resnično je lepo videti, kako se taki psi lahko razcvetijo ob lastniku, s katerim se ujamejo. A žal je za problematične pse zelo težko dobiti sposobne nove lastnike in ponavadi pridejo še na slabše, končajo na ketni ali 24/7 v pesjaku. Zato sem vedno, če je le mogoče, za prevzgojo lastnikov. Včasih celo uspe.
-
Zakaj menjati lastnika ce je tezava resljiva? Me ne bo noben preprical da je ta pes toliko zafuran. Pac je bla vzgoja verjetno prevec mehka, tezave pa so se zacele verjetno ze pol leta nazaj pa jih lastnik ni niti opazil, ker ocitno nima osnovnega znanja, sedaj pa je sel pes korak naprej in jim je pac malo zrastel cez glavo. Naj grejo do kaksnega strokovnjaka za prevzgojo, ki bo podal strokovno mnenje, kje tici problem. Iz opisa je razbrat da pes lastnika ne jemlje resno, in da nobenega ukaza ne jemlje resno. Pac se pes dela norca iz njih po domac povedano..
-
Premehka? Jaz bi rekla da preveč različna. Če en član družine vzgaja psa tako, drugi pa drugače, dobiš zmešanega psa. Če pa se upletejo še razne alfa teorije, tresenje za kožjo gubo... :-X
-
Privezali so psa na drevo in je začel lajati in cviliti, ker mu verjetno biti tam lih ni pasalo, oni pa so ga spustili. Kaj je to drugega kot to, da je pes dosegel svoje. Večjo budalo, ko se bo pes delal, bolj bodo lastniki popusljivi. Zame je to premehka vzgoja. In če to počnejo odkar je pes prišel k hiši, ni čudno da je tak kakršen je, če doseže vse kar si zamisli. Zakaj niso počakali da se pes prvo umiri in skulira, preden ga odvežejo? Na tak način se ves čas hvali nezaželjeno vedenje....
-
Pozabljaš da so ga nato še nazaj privlekli...
-
Ja in kaj če so ga zvlekl... Kaj boš pršu do psa in mu rekel: "Kuža prosim pojdi domov!" Pr men bi letel po luftu domov, če bi se to zgodil, ne pa da bi mu še na pamet pršel, da bi se metu po tleh in zobe kazu.
-
Vic je v tem da so ga lepo spustili, potem pa za njim laufal. Sepravi najprej so mu to dovolili, potem pa takoj prepovedali. In ne psa ne pošlješ domov z brco, ker se te bo naslednjič bal in se ne bo pustil ujet, ampak tečeš STRAN od njega in mu čebljaš.
-
Oni so nagrajevali nezeleno vedenje, kaznovali pa ful cez 0.5 sekunde... Ce delas s kaznijo, je tajming se toliko bolj pomemben kot pri nagrajevanju s pozitivo (nagrajevanje z negativo je, da kazni ni - beda).
-
Hja uprasanje ce bi tak pes sploh registriral da teces stran in ga vabis k sebi. Pomoje bi se pozvizgal na vse skupaj in tekel v smer kamor je bil namenjen, ker ve da se mu ne bo nic hudega zgodilo. Je pomoje boljse delati na preventivi. Ce je pobegnil ze veckrat, bo sigurno poskusil na isto finto jih vrzt se enkrat. Se pac pripravis na taksno situacijo in mu preprecis njegov pobeg in ga takrat kaznujes. Je pa po moje tako da ko pes enkrat zacne s slabim vedenjem, tezko resis tezave samo s pozitivo.
-
Normalno da ne bi slo, saj so s psom do tedaj ze vse tako narobe delali in potrjevali le nezeljeno, da je potrebno pri njemu zaceti od zacetka... kot z mladickom. Pa z veliko potrppljenja, s pomocjo nekoga, ki zna resevati probleme... vendar dvomim, da je clovek kontaktiral katerokoli pasjo solo, instruktorja, da bi se problema lotil resevati tako kot je treba, od objave posta... redko kdo zmiga kaj vec kot s prsti po tipkovnici... Taki problemi ne izpuhtijo, se ne resijo cez noc, tudi ob ustrezni pomoci, doslednosti, vztrajnosti in obilici pametnega dela. Tako psi ponavadi iscejo nove lastnike, ker stari cudezno vec nimajo casa (pa rabis bistveno vec casa za psa, ko je le-ta mladicek - ce ne zelis imeti kasneje problemov...).
-
Saj se ne splača več, ker se vozimo v krogu a vendar: Čist vsak stavek v originalnem sporočilu pokaže napačno ravnanje s psom. Če pes uhaja, ga s kaznovanjem ne pripraviš do tega, da ne bo bežal. Še bolj bo bežal in manjša bo želja po vrnitvi.
Tako kot je že bilo rečeno večkrat: začeti od začetka, vzpostaviti dober odnos med vodnikom in psom, psu mora biti ob lastniku prijetno, če naj bi se vračal. Vodnik mora biti za psa bolj zanimiv kot smeti. Lastnik mora pokriti osnovne potrebe psa po gibanju, raziskovanju in delu, pa pes ne bo imel motivacije za beg. Če bi bilo to urejeno, ga naučiti odpoklic ne bi smel biti več problem. Do takrat pa bi bilo treba psu beg preprečiti (dolg povodec). A to ne bo urejeno, dokler lastnik ne bo spoznal, da je za vedenje psa kriv on in ne pes. Žaliboh do tega spoznanja sami pridejo le redki. Zato je veliko bolj enostavno zamenjati lastnika, ker ta ne ponavlja starih napak in po defoju začne od začetka z graditvijo odnosa s psom.
-
Hja uprasanje ce bi tak pes sploh registriral da teces stran in ga vabis k sebi. Pomoje bi se pozvizgal na vse skupaj in tekel v smer kamor je bil namenjen, ker ve da se mu ne bo nic hudega zgodilo. Je pomoje boljse delati na preventivi. Ce je pobegnil ze veckrat, bo sigurno poskusil na isto finto jih vrzt se enkrat. Se pac pripravis na taksno situacijo in mu preprecis njegov pobeg in ga takrat kaznujes. Je pa po moje tako da ko pes enkrat zacne s slabim vedenjem, tezko resis tezave samo s pozitivo.
Ok. Ne poznamo lih osnov pozitive, a ne? ;) Pozitiva NI vabljenje...s piškoti npr.. Prav tako ni pozitiva cartanje in zavijanje v vatko (ker ve, da se mu ne bo nič hudega zgodilo). In, ja ko se tako vedenje začne lahko trajno in hitro rešiš zadevo samo in izključno s pozitivo...če veš kaj to je.
Mislim, da je mnogo manj zapleteno in uspešno, da psu ne omogočaš napak (ja preventiva). Potrjuješ željeno in s tem na novo ''zapišeš'' mišični spomin. Ker, sori, nisem še vidla take doslednosti pri dodatnem kaznovanju, da bi le-ta delovala tudi v odsotnosti ali minimalni nepozornosti lastnika. To npr. da čakaš na mikro mini sekundo, da preprečiš pobeg in ravno v pravem tajmingu psa še kaznuješ.
In če bi se vedelo sploh kaj to JE pozitiva (madoniš je tole že en tečen in skrajno pomanjkljiv izraz ter povsem narobe razumljen :P ) bi bilo skrajno jasno, da je omejitev za psa že ene vrste kazni in je totalno neumestno dodajat še eno dodatno kazen, ki bo po vsej verjetnosti samo podirala odnos s psom. Pač uporabljaš +R/-P. Ja lahko bi se šel še z dodajanjem -R/+P. Pa je škoda komplicirat, ker če ne zmoreš uskladit tajminga pri prvi variatni ga bo še toliko težje, če misliš dodajat še vse ostalo. Poleg tega, če znaš uporabit prvo varianto, druge sploh ne rabiš uporabljat. ;)
Primer iz prakse: Psica se je v polnem nagonu tresla na perutnino. In bi jo tudi gladko zatamanila (pravzaprav ji je parkrat ratalo). Varianta, ki jo je lastnik izvajal ene 2 leti je bilo kaznovanje. Psa en mau (fejst) zrukat, ko je vidla kokoši. Sicer jih ni niti pogledala...dokler je bil zraven. Izven pristnosti pa strgala ograjo od kokošnjaka pa gasa na pipike. ::) Psico sem utegnala zrihtat v manj kot pol leta. Ja na pozitivo. Do te meje, da če danes kokoši same pridejo pred njen nos, prišiba do mene ''povedat'', da morma it pipike gledat. 8) In ji tudi izven moje pristonosti niti približno ne pade na pamet po kateri sežit. Ker to pač ni zabavno. Še zdaleč ne tako zelo, kot to, da jih gledava skupaj. ;) A kako je to ratalo? Tako, da je vsak stik s kokošjo bil zanjo izjemna zabava z mano. Pa sploh ni trajalo ure in ure na dan. 2-3x na dan po par minut. To! je tisti učinek ki ga želiš od šolanja, a ne? Da psa ne rabiš vabit, ampak, da sam ve kako je prav. Pa ne, da nekaj počne, ker ima nad glavo oblaček, kaj se mu bo zgodilo. Ampak da si samostojno želi bit z vodnikom.
-
Ja itak se strinjam v celoti z obema. Sam je glavni problem ljudi tole: Psico sem utegnala zrihtat v manj kot pol leta. Mislim da je ceu kup ljudi, ki se jim enostavno ne da s psom zezat leta in leta in reševat ceu kup težav, ki so nastale tekom odraščanja. Enostavno je napredek tukaj prepočasen ali se motim?
-
Nekaterim se ne ljubi popravljat zavoženega pol leta ali leto, zato pač od začetka delajo čim manj napak in psa ne zavozijo. Drugim se tudi ne ljubi, pa to vseeno počno, ker je to varna pot, rezultati pa trajni. Tretji bi, pa ne znajo in ne naredijo nič koristnega, pol pa šinfajo da so metode zanič. Četritm se ne ljubi in zato uporabijo prijeme iz tv serij in v najboljšem primeru dosežejo delen rezultat (pes si ne upa kadar so zraven), v najslabšem pa tako zaglibijo, da jim niti strokovnjak ne more več pomagat. Potem imaš še eno skupino, ki znajo uporabljat averzive kot se zagre in dobijo želene rezultate v krajšem času, a med temi lastnikov, ki so psa zašuštrali zagotovo ni.
-
Uf, koliko enih različnih pogledov, predvsem na to kaj je agresija. No, da vržem zraven še moje poglede na prebrane tekste.. zame to, da psica pove drugemu psu naj ji da mir, ni agresija. Prav tako ni agresija če pes v ležečem položaju, še manj pa na hrbtu in še manj, če se je na hrbet vrgel sam, kaže zobe in renči. Prav tako ni agresija če mlad razposajen pes lovi hitro premikajoča se bitja in se jim vesi na hlače.. in jasno da ni agresija če privezan pes, s katerim se nihče ne ukvarja, ko se ga izpusti, gre na potep. Zadnje dvoje je res vedenje, ki ga je potrebno odpraviti, pa seveda se bo treba nekaj osnov naučiti o psih, da se ne bo res razvila kakšna agresija, ampak prosim no.. našteto pač ni agresija, vsaj ne v smislu kot ga uporablja in razume večina, je pa morda po kakšni dobesedni razlagi iz slovarja.
-
Pravzaprav je čisto vse našteto razen potepanja agresija.
-
No, jaz temu pravim pasja govorica.
Tudi sicer po osnovnih definicijah agresije, ki naj bi bila obnašanje z namenom, da se povzroči škoda, renčanje psa, ki izkazuje podrejen položaj, pač še ni namen da povzroči škodo, ampak govorica - "pusti me pri miru", morda opozorilo v obliki grožnje, ampak jaz takih opozoril ne uvrščam pod agresijo, vsaj ne v tisto isto agresijo, po kateri se po splošnem razumevanju označuje psa za agresivnega - tak pes je zame pes, ki ne bo opozoril, ampak bo napadel in običajno ne iz obrambe.
Bom kar direktno povedala. Moja psica veliko in v raznoraznih okoliščinah renči. Ji zadnje čase ni več toliko všeč družba vsiljivih psov, pa jim dovoli da jo povohajo, ko pa je po njenem mnenju dovolj in ne upoštevajo drugih znakov, bo zarenčala in se hkrati sama umaknila stran. Če ji bo vsiljivec sledil, bo renčala še bolj in začela zraven še lajat. Agresija? Ne bi rekla. Agresiven pes? Še manj.
Zame je agresiven pes tak, ki bo napadel z namenom da poškoduje in to brez opozorila in brez neposrednega posega vanj.
-
Aja, pozabila še vidik ko mlad pes lovi bežečega in se mu vesi za hlače. Igra, z namenom se naučiti uloviti in ubiti plen - torej posledično preraste v agresijo. Ja. Ampak poanta, ki sem jo želela izpostaviti je vezana na tole; Veliko se pri vzgoji in šolanju poudarja pomen pravilne igre s psom. Sestavni del je npr. igranje z vlečko, pri čemer se izkorišča prav predhodno napisano, s to razliko, da se preusmeri to igro na dovoljen predmet. In temu se reče IGRA in ne AGRESIJA.
-
Pri živalih ta (sicer zastarela) definicija ni uporabna.
-
???
-
Se strinjam, večina stvari, ki jih na totem forumu "prodajajo" kot "agresijo" to sploh ni. Ena moja psica, ki je evidentno avtističen kuža, VEDNO spušča zvoke, ki zvenijo kot renčnje, kadar se ji približa drug pes. Ker jo pač čisto bližnji kontakti s tujimi psi povzročajo paniko. In vsako panično živo bitje spušča zvoke in to je tudi prav. Samo če takrat mojo "renčečo" psico pogledaš v gobec ugotoviš, da ti zvoki niso nikdar pospremljeni z dvigovovanjem žnablov in kazanjem zob. Ona skratka ne renči, ampak spušča neke zvoke skoraj enake renčanju. In po klasifikaciji na tem forumu naj bi bila agresiven pes. Ona, ki se vedno umika drugim psom, pri meni išče zavetje, še v življenju ni prostovoljno pristopila drugemu psu kaj šele da bi šavsnila proti drugemu itd. Kvazi pasji strokovnjaki iščete vse možne načine da bi psom preprečili uporabljati njihove glasilke, kar pa ni nič drugega kot pohabljenje. kakšna je potem razlika, če jim kar prerežete glasilke in problem rešen?
p.s. zadnje čase se je ta panika sicer kategorično zmanjšala zaradi konstantnega dela z njo, ampak to ni relevantno za to temo.
-
ko pa je po njenem mnenju dovolj in ne upoštevajo drugih znakov, bo zarenčala in se hkrati sama umaknila stran. Če ji bo vsiljivec sledil, bo renčala še bolj in začela zraven še lajat. Agresija? Ne bi rekla. Agresiven pes? Še manj.
Zame je agresiven pes tak, ki bo napadel z namenom da poškoduje in to brez opozorila in brez neposrednega posega vanj.
Če vsiljivec ne zastopi na lepo, je treba povedat na grdo=agresivno.
Tile naši psi imajo v sebi veliko (=zdravo) mero agresije, kar pa ne pomeni da napadajo in delajo sranje ali da jim (po piskovo, ki ji brlano razumevanje dela težave) ob izražanju te agresije zadevo na vse mogoče načine preprečujemo in jih s tem pohabljamo.
Agresija ima žal negativno konotacijo in je zato žal pojem negativne značajske lastnosti.
-
...dejansko pa gre za samo po sebi nevtralno lastnost, ki je za preživetje nujna. Zamenjuje se agresivnost z nasiljem, destruktivnostjo. Poleg tega živali (razen najbolj razvitim, kamor pes ne sodi) zelo težko pripišemo NAMEN da bo nekoga poškodovala
Tale definicija je nekoliko boljša: Forceful physical, verbal, or symbolic action which is either appropriate and self-protective (e.g., self-assertiveness) or inappropriate (e.g., hostile or destructive behaviour). It may be directed outwardly at either the environment or another person, or inwardly towards one’s self, manifesting as depression, self-mutilation, or another negative response.
Zgornja definicija je sicer napisana za ljudi, se bi pa dala uporabiti tudi za živali. Agresija se lahko izrazi v različnih oblikah. Nekatere smatramo za sprejemljive, druge za nesprejemljive, a kam katera oblika sodi, je samo stvar dogovora, običajev....Recimo: pes zadavi plen - to je lahko tako zelo zaželjeno, da se namensko selekcionira ali pa tako zelo nezaželeno, da se ga za isto dejanje ustreli.
Torej pod pojem agresija sodi vse: od plenske agresije, do raznih oblik ritualne agresije (kamor sodi tudi renčanje, napihovanje, tekmovanje v kazanju zob, buljenje, šavsanje.....), branjenje virov, mladičev....tudi igra lahko vsebuje elemente, ki jih lahko označimo za agresivne (v nevtralnem pomenu besede)
Psu je traba samo dopovedati, katere oblike agreaije so dovoljene (tudi kje, kdaj in do koga) in katere ne.
Ps: psa, ki bi medtem, ko leži na hrbtu v skrajno podrejenem položaju (in se dejansko vdaja, ne igra) renčal in kazal zobe še nisem videla in ga verjetno tudi ne bom. Takrat kvečjemu cvilijo in lulajo.
-
Ja a nisem jaz isto napisala? ..z eno malo razliko
agresija, vsaj ne v smislu kot ga uporablja in razume večina, je pa morda po kakšni dobesedni razlagi iz slovarja.
, da sem želela opozoriti da bi bilo dobro, da se tega izraza za take primere, kot je ta, ne uporablja v takih laičnih pogovorih, kot je ta, ker se mi zdi, da ko ti Lanabela pišeš o agresiji v tem primeru, zate to še ni nesprejemljiva agresija s strani psa, je problem ljudi, da ne znajo ravnati z njim (in so tu pravzaprav oni agresivni).. so pa nekateri drugi (ne bom gledala nazaj kdo) pa že pisali da je za njih to že nesprejemljiva agresija, ki bi jo odpravili z dodatnimi fizičnimi kaznimi.. še par strani debate, pa bi prišlo ven da je treba dat takega psa kar evtanazirat, ker je nevaren okolici.
No, upam da sem tokrat dovolj razumljivo napisala kaj mislim. ::)
-
psa, ki bi medtem, ko leži na hrbtu v skrajno podrejenem položaju (in se dejansko vdaja, ne igra) renčal in kazal zobe še nisem videla in ga verjetno tudi ne bom. Takrat kvečjemu cvilijo in lulajo.
Moja se zelo pogosto, ko se je samo dotakneš, vrže na hrbet, kar pomeni čohaj me :D zadnje čase to začenja početi, zaenkrat sicer redko, tudi zunaj :D Na hrbet je mi nismo nikoli vrgli, niti se ni ona v situaciji, ki bi pomenila, da se podreja. Tko da metanje psa na hrbet lahko pomeni marsikaj :D
Malo heca. Se pa strinjam s Tibiq, uporabljati besedo "agresija" v laičnih pogovorih kadar gre za obrambo psa ali pa za igro najbrž ni najbolj na mestu, ker ljudje besedo "agresija" razumemo drugače. In že tako je danes cel kup pasjih ljudi ki se ustrašijo takoj, ko kak pes spusti kakršenkoli zvok - ne vem zakaj je temu tako, imam očutek (lahko je tudi napačen) da je to zaradi vsesploše propagande da mora biti pes ves čas miren in priden itd. Nekateri psi recimo z lajanjem vabijo druge pse v igro, čemur sem bila recimo priča pred par dnevi, ko je to počela ena ekstra prijazna in vzgojena kuzlica in je ena pasja lastnica čisto prebledela in se usrala in odvlekla svojega pesjanarja stran kot da je naredil kako težko p!"%arijo, ki jo je treba takoj nasilno sankcionirati. Pa je reveža samo ta prijazna kuzlica vabila k igri. Ji je lastnica kuzlice poskušala dopovedati, da njena samo vabi njenega k igri in da je vse ok, ženska pa še naprej vsa presrana vlekla psa stran. Zame tudi to spada v kategorijo maltretiranja psa. Ker ta pes je bil kaznovan za nekaj, kar je naredila druga psica, pa še ta druga psica ga je vabila k igri, kar je pes tudi razumel (predvidevam, da psi razumejo pasjo govorico), nato pa je bil odvlečen stran. Kakšen signal pa dobi tak bogi kuža?
-
Ne Tibi. Ti si napisala, da:
zame to, da psica pove drugemu psu naj ji da mir, ni agresija. Prav tako ni agresija če pes v ležečem položaju, še manj pa na hrbtu in še manj, če se je na hrbet vrgel sam, kaže zobe in renči. Prav tako ni agresija če mlad razposajen pes lovi hitro premikajoča se bitja in se jim vesi na hlače..
Po definiciji, ki sem jo citirala vse to je agresija. Bodisi ritualna ali pa plenska.
Tudi sicer po osnovnih definicijah agresije, ki naj bi bila obnašanje z namenom, da se povzroči škoda, renčanje psa, ki izkazuje podrejen položaj, pač še ni namen da povzroči škodo, ampak govorica - "pusti me pri miru", morda opozorilo v obliki grožnje, ampak jaz takih opozoril ne uvrščam pod agresijo, vsaj ne v tisto isto agresijo, po kateri se po splošnem razumevanju označuje psa za agresivnega - tak pes je zame pes, ki ne bo opozoril, ampak bo napadel in običajno ne iz obrambe.
Kakšna kolobocija. Ne osnovni namen agresije ni povzročiti škodo drugemu ampak zaščititi sebe, svoje imetje ali svoje bližnje. Namen ritualne agresija je uveljaviti samega sebe ne da bi poškodoval drugega, torej je pomen agresije preprečiti škodo, ne pa jo povzročiti. To velja tudi za živali: pri plenski agresiji ni NAMEN poškodovati plen, ampak si zagotoviti preživetje - hrano. Ali, ko to ni več potrebno, ker to dobi lepo servirano v skledi, zadovoljiti nagon (nekoč nujen za preživetje), ki je ostal. Brez namena da bi komu naredil škodo seveda. Zadovoljevanje tega istega nagona je tudi lovljenje kolesarjev in visenje na hlačah. Tudi to je plenska agresija.
Namen ritualne agresije ni narediti drugemu škodo, ampak uveljaviti svojo voljo ne da bi poškodoval drugega. Sem sodi vse, od napihovanja, renčanja (vseeno če iz podrejenega položaja, gre za isto stvar), kazanja zob, tekmovanja v buljenju, šavsanja mimo nasprotnika....Če ritualna agresija ne zaleže, se stopnjuje v nasilje (pri psu ugriz) ali pa vdajo, beg..
Namen teritorialne agresije ni poškodovati vsiljivca, ampak zaščititi svoje ozemlje (spet preživetje), če se le da brez direktnega spopada (kar je spet pomembno za preživetje). Psica, ki ščiti mladiče, pes, ki ščiti lastnika, pa tisti, ki ščiti svojo hrano....spet ni namen poškodovati nekoga, ampak zaščititi tisto, kar smatra za svoje (in smo spet pri preživetju)
Če bomo psu prepovedali izvajanje ritualne agresije, ne bo mogel nasprotnika več opozoriti, ampak bo lahko samo še zares napadel. To pa ne pomeni, da zdaj pa pes lahko po mili volji renči na kogar koli se mu zazdi, kaže zobe in šavsa kadarkoli se mu zapaše. To pa je pomen postavljanja meja. Recimo: doma, med psicami, ki so člani istega krdela dovolimo vse oblike ritualne agresije, prepovedano je le grizenje. Med znanimi psi je dovoljeno že precej manj, do neznanih psov pa ni dovoljeno skoraj nič, razen vljudnosti, sploh pa nič, kar bi jih lahko plašilo/dražilo (torej tudi ne bevskanje, renčanje, naskakovanje...pa čeprav igrivo).
Moja se zelo pogosto, ko se je samo dotakneš, vrže na hrbet, kar pomeni čohaj me
Ja in to sodi v okvirček z napisom igra. Je jasno napisano v mojem komentarju (pomeni, da v igri lahko leži na hrbtu in renči, ker je to igra in ne predaja) Tudi pes, ki smo ga na silo vrgli na hrbet tudi lahko renči in kaže zobe (če imamo srečo, ker zlahka tudi zares ugrizne) ker se ni predal, ampak smo ga prisilili v položaj, ki ga ne mara. In ja, to je agresija, čeprav se samo brani.
Pes, ki se je sam predal in se je pred močnejšim sam vrgel na hrbet, pa ne bo niti renčal niti kazal zob, ker se v tak položaj, ki pomeni skrajno obliko predaje spravi samo, ko je popolnoma poražen.
In ja seveda, ena in ista kretnja, položaj telesa... lahko pomeni povsem različne stvari, odvisno od konteksta.
-
Lanabela, se strinjam z vsem kar si napisala, ampak poanta je drugje in ne bi rekla da ne razumeš kaj sem napisala, ampak da se delaš da ne razumeš in zato nima več smisla poskušat razlagat. Pisek je razumela kaj sem želela povedat že s prvim sporočilom, prav tako marsikdo drug..
-
Lahko da si mislila kaj drugega, ampak napisala si, kar si napisala in razumem tako kot je napisano. Misli ne znam brati.
-
Vidim da tudi zadnjega stavka v tistem sporočilu, ki si ga prejle en del citirala, ne znaš prebrati (je bil tam z namenom, zaradi celega kontektsta), ampak ga ne bom že tretjič ponavljala.
-
Jaz sem razumela :P
Sicer se ne bom vtikala v strokovno debato, ampak jaz kot popoln laik besedo agresija dojemam kot nekaj zelo hudega, zato se strinjam, da bo večina to tudi tako razumela in da ne glede na to, da so definicije agresije lahko tudi v drugačnem kontekstu, večina ta izraz dojema kot neko skrajno nezaželeno vedenje in bi se v tem primeru bilo mogoče bolj primerno prilagoditi večini, ter uporabiti bolj "mil" izraz za zaželeno agresijo pri psih.
-
No, mene pa čudi, kako lahko nekdo reče, da se dela pes norca iz lastnikov? Konkretno ta pes, za katerega se iščejo nasveti. Iz vseh opisov, se pes obnaša točno tako, kot ga oni dobesedno sforsirajo z lastnim obnašanjem. Se pravi so nepošteni do psa v smisli, brez nekih jasnih pravil, usmiritev, brez da psu najprej razložili kaj je JA in kaj je NE. Je bolj obratno. Delanje norca iz psa.
In 6 mesecev, da psa zrihtaš ni dolga doba. Postaneš boljši vodnik in se kaj naučiš. Pomeni zgolj in samo to, da je človek pripravljen veliko in dosledno ter postopno delat. Zavisi tudi od stopnje težav in števila. So psi, ki so milorečeno zafurani in imajo težava z ljudmi, živalmi, raznimi zvoki...ni, da ni. Taka količina stresa ufff. Res jim nisem fauš.
Je dobro ena punca opisala svoje delo s psom iz hmmm 4. roke? Da je odpravljanje njegovih težav kot lupljenje čebule. Plast za plastjo. In tudi ne gre hitro. Je pa zanesljivo.
-
Ja fino. Ker je čedalje več ljudi čedalje bolj poneumljenih, se jim prilagodimo. Nič ne de, če je nekaj narobe, glavno da se prilagodimo, spustimo nivo da nas ja ne bodo narobe razumeli. Buh ne daj, da bi poskusili jim nekaj strokovno pravilno razložit. Pa naj si gre za psico, pri kateri opazijo da se je sparila šele tik pred porodom ali pa za psa z vedenjskimi problemi. Jao.
-
Lanabela za take, ki ne prinesejo direktnih stavkov in kritike ter nasprotnega mnenja ima moja mati stavek "Bolj občutljivi od mehko kuhanega jajca".
-
Nimam sicer čisto nič proti strokovnim razlagam in filozofskim debatam, sem jih včasih celo vesela, a komur gre za dobrobit psa, kar je bistvo takihle tem, bo tudi do ljudi, ki takega psa hendlajo pristopil, ali poskušal pristopiti tako, da se jih bo nekaj prijelo (in kakor je morda težko verjeti, se tako kot pri psih, tudi pri ljudeh pride dlje s pozitivo in potrpljenjem ;) ). Komur ne gre za dobrobit psa, pa se bo pač v takih temah rajši pregovarjal okoli pravilnosti strokovnih izrazov in zelo verjetno z odgovori odgnal te ljudi - skratka nič dobrega za psa.
-
Lastniki tega psa so od mene zelo konkreten odgovor dobili že zdavnaj in o morebitnem napredku že dolgo niso poročali, tako da obstaja zelo velika verjetnost, da tudi ne berejo ne več.
Zdej lahko nekomu, ki psa na silo obrača okrog in mu pes začne renčat nazaj rečeš, da to ni agresija, saj ga pes z renčanjem nima namena poškodovati. ha kaj pa zdaj? Naj renčanje preprosto ignorira, saj je to povsem nedožno in nenenvarno komuniciranje, ki ga je treba psu dopustiti, in delati naprej kar pač dela? Ja? In potem, ko bo ob xylontem obračanju okrog namesto renčanja pokasiral ugriz, kaj pa potem? Kako to, da je pes, ki ni imel namena poškodovati lastnika torej ni bil agresiven, le tega kar naenkrat poškodoval? A je zdaj kar naenkrat postal agresiven? Ali kaj? Navsezadnje, tudi zdaj psu ne moremo pripisati namena, da poškoduje lastnika. Bolj verjetno hoče pes prisiliti lastnika, da preneha delat to, kar je zanj neprijetno/ponižujoče? a potem pa ta ugriz ni agresija?
Edino, kar se lahko reče takemu lastniku je, naj neha obračati psa na hrbet in to takoj, saj bo sicer grožnja nenadoma spremenila v ugriz. In da naj težave s psom rešuje na drug, manj nevaren in po možnosti psu bolj prijazen način. Kar je bilo povedano že nekje povsem na začetku.
Pa dajmo malo razjasnit to zmedo ob pojmu agresija (ker definicij je res kolikor češ). Vsako socialno vedenje, ki je povezano s spopadom imenujemo agonistično vedenje. Sem sodi tako uveljevljanje kot podrejanje. Sem sodi vse, od groženj, ritualne agresije, postavljanja, spopada, umika, pomiritve.
Vsi ti pojmi so nevtralni in nimajo negativne konotacije.
-
Lanabela, z vsem kar si napisala se strinjam že od tvojega prvega komentarja v tej temi in moje sporočilo se ni nanašalo na tvoje predloge za reševanje problema, oz. sploh ne na tvoja sporočila, ampak sem želela opozoriti, da gre pri renčanju za izražanje, ki se ga ne rešuje takole kot je napisano v spodnjem primeru in po mojem mnenju ravno tak način reševanja izhaja iz negativnega razumevanja izraza agresija, da o napačnem razumevanju in pristopih niti ne govorim.
ampak če bi moj pes kdaj v življenju name zarenčal (do zdaj še noben ni) bi pa vseeno dobil ornk batine. Just saying.
In jaz psa, ki bo v primeru ogroženosti zarenčal, ne bom šla označevat ne za agresivnega, ne za dominantnega, pa čeprav se strinjam, da ga je mogoče, glede na uradne razlage tega zelo širokega izraza, opredeliti kot takega. Ker po taki logiki, lahko komot označimo za agresivne kar skoraj, če že ne kar vse, pa se verjetno strinjaš, da v vsakodnevni rutini za agresivne označujemo samo čisto določene, redke predstavnike, ane.
-
Ampak ne glede na vse napisano, jaz za psa, ki se brani z renčanjem, nikoli ne bi uporabila izraza "agresija". In če pustimo uradne definicije ob strani, če greš lastniku psa, katerega pes se z renčanjem brani, rečt, da je njegov pes agresiven, bo lastnik užaljen, pa uradne definicije gor ali dol. Kadar želiš človeku pomagati, je v življenju pač tako, da je treba tudi zbirati izraze, pa tu ne govorim samo o psih, ampak na splošno v življenju. In zdaj se lahko repenčimo kot hočemo, ampak znati delati z ljudmi med drugim pogojuje tudi to, da znaš povedati pravilne stvari na pravilen način. Pa naj gre za pomoč pasjim lastnikom ali pa za pomoč kateremukoli človeku. In delati na način, da je človek užaljen (upravičeno ali neupravičeno je čisto nepomembno), pomeni, da z ljudmi ne znaš delati. Zato pa marsikdo za tako delo ni sposoben.
Jaz sem recimo na tem forumu opazila, da so zelo pogosti komentarji, ko nekdo opiše problem in prosi za nasvet, da je pes čisto zafuran in da bi ga bilo potrebno lastniku vzet. Pri tej temi konkretno so se taki komentarji zvrstili že na prvi strani. In logična posledica je, da se bo tak lastnik udrl v zemljo in ga ne bo več na spregled. Opazila sem tudi to, da se potem, ko nekdo opiše nek problem, iz tega problema začne razpredati neka zgodba, kaj vse naj bi nek pes in/ali lastnik vse počel in se začne kar na pamet navajati cel kup nekih izmišljenih stvari, ki v resnici sploh ne obstajajo in potem se pride do nekega čisto zgrešenega zaključka, ki je ponavadi, da "je treba psa lastniku vzet".
Moje mnenje je sledeče: cel kup je vzgojenih in poslušnih psov, cel kup je bolj ali manj nevzgojenih/neposlušnih psov, in peščica je nevarnih psov - le-ti pa so itak na povodcih ali pač nekje odstranjeni od ostalih psov (pustimo zdaj res redke izjeme). Tako pač je. In absolutno nemogoče je, da bi bili vsi psi kadarkoli čisto neproblematični, poslušni, pridni itd. Zaradi milijon razlogov. Saj je tudi otrok cel kup tako ali drugače problematičnih, pa še nisem zasledila, da bi zahtevali odvzem otrok. S to razliko, da otroci resnično delajo hude p!"%arije, sploh, kadar staršev ni zraven, medtem ko pes kljub temu p!"%arij s hudimi posledicami ne more ravno početi, ker so psi po veliki večini ali na sprehodu skupaj z lastniki ali pa so doma za zaklenjenimi vrati, v pesjaku itd. Tako da bi bila jaz zelo vesela, če bi se lahko pogovarjali na bolj umirjen in predvsem manj grozeč način: če ne boš to in to, potem bo pes to in to itd. dalje. Ker tako kot tule znova in znova pišete, naj bi vse pasje tečnobe slej ko prej postale nevarne za okolico in začele napadati in gristi. Medtem ko je resnica ta, da velika večina pasjih tečnob celo življenje ostanejo pasje tečnobe, brez da bi kadarkoli koga poškodovale, ugriznile ali napadle.
-
Še zadnjič, ker se ne mislim več voziti z vami v nesmiselnih krogih: nekateri v konkretnem primeru vidite samo pasjo tečnobo, s katero v bistvu ni nič kaj hudo narobe, drugi pa v tej zgodbi vidimo lastnike, ki so od začetka delali s psom narobe in ga zafurali. Ne še do te mere, da bi bil pes nevaren, so pa na dobri poti, da to postane. In so hkrati prepričani, da so delali vse prav. Take lastnike sicer lahko božaš in tolažiš, a s tem psu ne boš koristil. Ker ni rešitev v popravljanju posamezne težave (vsaka težava posebej, ki so jo našteli ni nekaj groznega, kar bi se ne dalo popraviti z nekaj dobre volje, ampak celotna zgodba skupaj pa kaže na veliko hujši problem, ki je podlaga za te, zaenkrat še ne kritične težave s psom) ampak je treba za resničen napredek povsem od začetka izgraditi odnos lastnik-pes in šele potem delat na konkretnem problemu, če bo ta še obstajal. Ena možnost je, da se jim pove, kje so ga usrali in kaj morajo narediti, da se bodo rešili iz godlje. Ker pa je možnost, da bodo spoznali svoje napake, sploh pa brez strokovne pomoči (in ob potuhi nekaterih tukaj prisotnih) minimalna, je bila omenjena tudi možnost zamenjave lastnika kot za psa najboljša (saj težav, kot že rečeno, ni v psu ampak v lastnikih).
In ja, ne postane kar vsak tako zafuran pes nevaren, postane pa prav vsak tak zafuran pes zelo nesrečen pes.
-
Ponovno si narobe razumela kaj vidimo nekateri. Jaz npr. vidim takole - bom kar v tvoj stavek dopisala
.nekateri v konkretnem primeru vidite samo pasjo tečnobo, s katero v bistvu ŠE ni nič kaj hudo narobe, drugi pa v tej zgodbi vidimo lastnike, ki so od začetka delali s psom narobe in ga zafurali. Ne še do te mere, da bi bil pes nevaren, so pa na dobri poti, da to postane.
- in tudi ta zadnji del jaz vidim, prav tako kot ti.
In se strinjam s temle;
ampak je treba za resničen napredek povsem od začetka izgraditi odnos lastnik-pes in šele potem delat na konkretnem problemu, če bo ta še obstajal. Ena možnost je, da se jim pove, kje so ga usrali in kaj morajo narediti, da se bodo rešili iz godlje.
In se mi zdi hkrati na tej uvodni stopnji debate tole
Ker pa je možnost, da bodo spoznali svoje napake, sploh pa brez strokovne pomoči (in ob potuhi nekaterih tukaj prisotnih) minimalna, je bila omenjena tudi možnost zamenjave lastnika kot za psa najboljša (saj težav, kot že rečeno, ni v psu ampak v lastnikih).
povsem nepotrebno.
S čisto zadnjim se pa tudi strinjam.
Se torej še vedno naša mnenja toliko razlikujejo?
-
Žal. Tisto, kar se tebi zdi odveč je bistveno.
-
Ne samo da se mi zdi odveč. Ne glede na možnosti (iz prakse, statistike,..), da kaj takega drži, se mi zdi nesramno (ne najdem ta moment bolj primerne besede) tako posploševat in si domišljat da človeka na podlagi enega samega napisanega sporočila - par besed, tako dobro poznamo da ga "na glas" tako ocenjujemo, obtožujemo in mu sodimo.
-
Iz izkusenj se zal da marsikaj posplositi oz. iz fotografij prejsnjih psov, parih stavkov... takoj pogruntas, da temu in temu cloveku niti pod razno ne bi dal svojega psa, ker... dejansko se cez cas vec ne motis :(, kar je seveda v dobro psov.
-
Ko imaš za sabo izkupnje na samo s psi ampak tudi z lastniki, lahko. Iz načina zapisa sporočila, žal. Tu ne gre za posploševanje. Če bi se zmotila, bi se pokazalo pri naslednjih sporočilih in bi se z veseljem opravičila (ne bi bilo prvič, je pa res redko, žal). Sicer pa moji odgovori niso bili žaljivi, napisala sem samo, da sami brez strokovne pomoči problemov ne bodo rešili. Kar drži. Če bi ga vzel nekdo, lahko tudi začetnik a z občutkom za psa, bi po navodilih, ki sem jih tudi napisala ali s pomočju literature tega psa lahko uredil sam. Nekdo, ki je pri tem istem psu sam zamočil pa rabi pomoč od zunaj, da ga vodi in sproti opozori kje dela napake. Izjemoma lahko situacijo reši tudi tisti, ki je psa sam zafural, a samo v primeru, da je dovolj samokritičen. Taki pa so zelo redki, in tile lastniki tukaj med te izjeme ne sodijo, kar je potrdilo že takoj naslednje sporočilo.
-
In kaj je rešitev? Odvzem cele kopice psov, ker ogromno lastnikov pač ne obvlada svojih psov, in imajo pasje tečnobe, ki bodo slej ko prej baje zaprmej ratale nevarni psi? Ker če ne nevarni, pa zagotovo nesrečni? In kam potem s kopico odvzetih psov? Ker že zdaj jih je brez doma miljavžent. Pa saj ena kopica več brezdomih psov tako ali tako ne bo problem, skrbnih, sposobnih itd. lastnikov je itak cel kup za vsakim vogalom.
Mi se ne strinjamo samo v eni točki in sicer, da ni konec sveta, če lastnik nima svojega psa pod 100% kontrolo in da tudi ni konec sveta, če ni vsak pes najbolj srečen pes na tem svetu. So v pasjm življenju še vse kaj hujše stvari kot to. In če psu manjka samo neskončna sreča in super druper lastnik, potem smo kljub vsemu precej na boljšem kot pa še nedolgo nazaj. Samo vi bi radi, da bi v desetih letih naredili dvestoletni skok - in če temu ni tako, potem je treba kar lastnike menjat.
In lastniku reči, da je psa itak zafural in da bi bilo za psa najbolje, da bi zamenjal lastnika, NI povedati resnico v obraz (kot vztrajno opravičujte svoj pozive), pač pa poniževalni pokroviteljski odnos. In na pokroviteljski odnos nihče, povsem upravičeno, ne odreagira dobro. Sicer pa tudi resnica kot taka ne obstaja, ampak obstaja samo lastna percepcija resnice. Tako da "povedati resnico v obraz" je v resnici vsiljevanje svojega prav drugemu. Če bi zmogli umiriti svoj ton, potem bi tudi marsikateri lastnik upošteval vaše mnenje-
-
Dva podobna primera (v zadnjih nekaj mesecih) ki sta se začela kot tale, na srečo še dovolj zgodaj (prvi tedni ko so mladička dobili domov) sem jaz uspela brez napadanja, s potrpežljivo razlago, primeri, gradivom,.. prepričat da so začeli na stvari gledat drugače, in predvsem delat drugače. Pa so bila tudi na začetku upiranja v smislu da se ne da ker.... in potem sto enih izgovorov... Ne vem kaj bo v prihodnosti, ampak za začetek kaže odlično in je tudi napredek že viden.
Koliko ljudi pa se prepriča z napadanjem in predpostavkami da so butasti, omejeni,..? In če je človek tak kot ve predvidevate, zakaj menite da bo en nasvet kaj bolj upošteval od drugega?
In če se že kogarkoli (če je ali če ni tak) prepriča da da psa stran kaj je s temi psi potem? Zavetišča so polna psov. Če je lastnik res brezupen primer in ima tak pes srečo da najde novega primernega lastnika kul. Kaj pa če prejšnji lastnik sploh ni bil brezupen primer, samo vedel ni kaj in kako in je po takih napadih dobil občutek da zadevi ne bo kos in je res najbolje da da psa stran in če pes potem ne najde primernega lastnika? Meni se vseeno zdi bolj smiselno najprej poskusit nekoga prepričat naj poskusi drugače. In to na lep način, ker je tako vsaj po mojih izkušnjah več uspeha.
V končni fazi.. ko sem kupila psa, sem bila velikokrat podobno obravnavana, kot tile ki so odprli to temo. Pa ne ker se ne bi že prej poskušala podučiti o teh stvareh, a žal so še danesna svetu tudi "strokovnjaki" v nekaterih tečajih in pasjih šolah, ki še vedno propagirajo kot način vzgoje zelo podobno ravnanje s psom kot je bilo opisano v tem primeru in začetnik se včasih težko odloči komu verjet, sploh če mu nekaj razlaga nek tako imenovan strokovnjak, ki je povrh vsega še podprt z raznoraznih strani. In lahko se samo zahvalim vsem, ki so mi potrpežljivo razlagali o pozitivni motivaciji in odgovarjali na nešteto mojih vprašanj in podvprašanj in ponovljenih vprašanj,.. in se bili nekateri pripravljeni tudi srečat z mano, me vzet v tečaj, na trening,.. ko sem bila sama še v dvomih v katero smer naj se obrnem.
Ja, je tudi od človeka odvisno in jaz sem tak človek in seveda so tudi taki, ki se jih ne premakne, ampak dajmo vsaj poskusit ane in ne takoj napadat.
No, sicer pa ... moj predlog je to in jaz bom še naprej to počela tako.. vi pa kot želite.
-
Tisti, ki resno zelijo popraviti napake, ki so jih sami naredili na svojemu psu, gredo po pomoc v pasje sole, k strokovnjakom, zelo redko na forum... Resne zadeve je nevarno resevati preko spleta (saj das lahko nasvet, pa ga clovek razume po svoje, naredi pa se malo drugace, potem pa pravi, da stvar ne deluje in krivi psa ter metode).
Koliko takih primerkov, pa je slo v pasjo solo po pomoc?
-
Primera ki sem ju omenila sta oba šla - še hodita, oz. bosta nadaljevala s tečajem. Pa niso spraševali po forumih.. pravzaprav niso sploh spraševali, ampak so mi navdušeno razlagali o novem, luštkanem kužku in hkrati mimogrede omenili nekaj neželjenih vedenj, ki so jih reševali s "kreganjem kužka" in za katere se niso niti zavedali (ker pri 3 mesečnem mladičku pač težko karkoli resno vzameš :), čeprav bi moral ) kakšen problem lahko postanejo. In ja, sem jih zasula z nasveti, povedala da se bodo morali učiti kar nekaj let, da bodo dojeli samo osnove, ker se vsega znanja ne da požret v par dneh, ampak da naj bodo fer do psa, če ga imajo radi,... Da je sicer njihova odločitev kaj bodo naredili, ampak sem jih soočila z možnimi najhujšimi posledicami v primeru da se zadeva sfiži, kar je možno, če bodo nadaljevali tako kot so začeli. Nisem pa jih že na začetku označila za nesposobne lastnike, ki nimajo kaj počet s psom, ker itak ne bodo nikoli znal delat z njim in naj ga kar takoj vrnejo vzreditelju ali dajo naprej.
In ljudje, ki pridejo vprašat na forum, se ne zavedajo, da je prek spleta težko, če že ne celo nevarno dajat in sprejemat nasvete. Če bi vedeli to, bi vedeli tudi marsikaj drugega in ne bi hodili sem spraševat, oz. mogoče bi, ampak bolj za dodatne ideje, kot ...
-
Ja, v živo lahko narediš marsikaj, sploh kadar še ni nič zamočeno. Ko je škoda že narejena pa lahko bodisi prevzameš odgovornost in lastnika (v živo seveda) vodiš in ga zrihtaš, da bo znal potem on zrihtat svojega psa ali pa ga pošlješ k strokovnjaku. Ljudje, ki imajo probleme se na forum obračajo zato, ker je zastonj. Ko jim poveš, da bo treba v šolo (ali vsaj na začetku celo vzeti individualne ure) je pa hudo in užaljenost. Sicer pa, če sta tako korajžni, ti in Pisek, zakaj se nista ponudili lastnikom za (brezplačne seveda) individualne ure? (na terenu, ne po forumu, seveda). Samo vedita, da ga ni, ki ne bi v primeru neuspeha za to krivil inštruktorja. In če problem eskalira v ugriz je odgovoren inštruktor. Enako odgovornost nosimo tudi tisti, ki odgovarjamo po forumih, a žal tega večina ne zaveda.
-
Lanabela, ni res. Nihče ni užaljen, ker mu svetujete šolo. Užaljeni so zato, ker
1. najprej ugotovite, da je pes čisto zafuran, lastniki čisto nesposobni, in zato morajo nujno v šolo čimprej
2. dostikrat tudi takoj ugotovite, da je pes očitno zafuran do te mere, da ga je treba lastniku vzet.
Problem je vaš ton tule na forumu, ki je žaljiv. Če bi lastnikom z normalnim tonom razložili, da glede na to, kakšno obnašanje kaže pes, zgleda da oni nimajo dovolj znanja za vzgojo psa in da take težave lahko sčasoma vodijo v še kaj hujšega, recimo ugriz in da predlagate, da gredo čimprej v pasjo šolo, ker se da z doslednim delom take težave odpraviti - sem prepričana, da ne bi bil nihče užaljen. Koliko bi jih šlo v šolo ne vem, ampak zagotovo nihče ne bi bil užaljen. Morda bi v takem primeru nekateri celo poročali čez čas, da so šli v šolo in in da so psa porihtali. In ta način ni čisto nič v rokavicah, je samo normalen način komunikacije. Ne vem zakaj zavraga vam je tak problem govoriti normalno, brez napadanja in na osnovi enega kratkega sporočila delati neke usodne zaključke??
Kako ne razumete, da ne moreš lastniku reči, da je njegov pes zafuran, ne takoj na prvo žogo, ker s tem dosežeš čisto kontra učinek. Moj pes je bil tudi "čisto zafuran" in sem bila čisto užaljena. Mislim, posvojim psa, ki pride iz nekih groznih razmer, valjda da je pes zafuran, najprej sem bila čisto zmedena, obnila sem se na dve šole za pomoč, člo je še na slabše (ker takrat še nisem imela pojma, da bi moral biti inštruktor strokovnjak za posvojence s travmatično preteklostjo in z izkušnjami na tem področju) in vprašam na forumu, kjer me potem takoj pribijete v zid, da imam zafuranega psa in bla bla bla. Umirite svoj ton, začnite komunicirati normalno, če ne, pa najbolje da rubriko "vzgoja in šolanje" kar ukinete.
-
Če slučajno še nisi opazila, so bili odgovori povsem normalni, nič žaljivega in ponižujočega, dokler se ni začelo tole preseravanje in je bilo dejansko treba napisat, da so lastniki nesposobni psa zrihtat sami. Tako, zdaj pa z moje strani res konec. Če imaš jajca pejd in zrihtaj lstnika in psa, če ne pa vsaj škode ne delaj.
-
Če TI slučajno še nisi opazila, so bili NAJPREJ žaljivi komentarji od tebe, Barbare10 in martine.o, potem pa ste dobile nazaj, kar vam je šlo, kronološko pa je to zgledalo takole:
Tole je prvi komentar pod izvornim komentarjem (prej sta bila še dva, eden je bil "pasma?", drugi pa neko vprašanje):
Opisali ste tipicne slabe lastnike, ki si niso pripravljeni pridobiti znanja oz. iti s psom v pasjo solo. Opisali ste tipicne napake, ki jih lastniki brez znanja o vzgoji, socializaciji in solanju psov pocnejo. Morda sicer kaksen le kaksno od omenjenega, pa potem gre hitro v solo, da se popravi psa, vi pa kar nesteto napak... Tako ali tako ste ze zaribali psa na veliko, in ce ne greste takoj v solo (kar tipicen lastnik, opisan na zacetku tega posta, ne bo sel), ne pricakujte nicesar dobrega.
Tole pa si ti napisala takoj za Barbaro10, se pravi pred vsem tem "preseravanjem" (tvoj izraz):
[/quote]Pes je zafuran...
Tole pa je tretji komentar, takoj za tvojim:
Katastrofa.
Bi rekla, da vsi mislimo enako, edino nekateri s komentarji zavijajo mnenje v celofan. Brez potrebe.
Mnenje je, da bi bilo za psa najbolje najti drugega lastnika. Tule ne gre samo za neznanje osebka ampak za popolno odsotnost občutka.
laydown1 - ja, lay down and stay there.
In nikoli ne bomo izvedeli, kdo je takemu osebku zaupal psa - karkoli že je.
Tole od martine.o pa je še posebno za izpostavit:
laydown1 - ja, lay down and stay there.
Tole pa niti ni več žaljenje, pač pa je dikten napad ad hominem, ki se ga pa res poslužujejo samo najbolj nesigurni osebki, ki svoje frustracije rešujejo tako, da se na anonimnem forumu znašajo nad drugimi. In predno spet skočiš v luft, si najprej razjasni, kaj je "akcija" in kaj je "reakcija". Reakcija je vedno posledica akcije. Vi akcijo, mi reakcijo. Deal with it.
Preseravanje se je začelo ŠELE potem, ko ste ve tri postavile diagnozo in kot rešitev odvzem psa. Potem pa se je začelo sranje, ker vas imam jaz enostavno poln kufer s to svojo aroganco, nesramnostjo, željivostjo. Obnašate se, kot da je forum vaš in napadate vsakega, ki si drzne karkoli vprašat. In ko potem na napad dobite nazaj povratni napad, ste kao začudene, kako smo vsi nekulturni, pa nimamo pojma, pa vse je z nami narobe, ker ve pa ja itak delate samo v dobro živali. Ne vem zakaj vam ni jasno, da forum ne more živeti od 4 oseb, ki na njem sodelujejo. Kerr kmalu vas bo tule ostalo samo še ene par, ne vem, s kom boste potem debatirale. In forum ni vaš, pač pa je javen. Če hočete, da je osebno vaš, potem ga pač za javnost zaklenite in debatirajte same s sabo. Dokler pa je javen, pa je skrajni čas, da vam nekdo pove, da nimate osnovne kulture obnašanja, da če imate tako pobrkana osnovna pravila človeškega obnašanja, kako zavraga naj vam kdorkoli pri zdravi pameti verjame, da vaša navodila za vzgojo psov delujejo, če še same sebe ne znate poštimat. In kako morete trditi, da nekaj niste rekle, če samo klikneš nekaj strani nazaj in imaš dokaz na dlani. Ne vem kaj naj si mislim, par strani nazaj komentarji, ki direktno negirajo tole tvojo zadnjo trditev, ti pa kot slepa in gluha. Jaz se začenjam spraševati, če tule sodelujete povsem zdravi "primerki" (tudi to ni moj izraz, sem si ga sposodila od Barbare10, mislila je pa na nas, ki se ne strinjamo z vami, tako da če je z izrazom kaj narobe, se kar Barbari žali).
-
Pisek. Boli resnica, ja. Sploh tiste, ki za napake vedno krivijo druge. In ker je takih toliko, so popolna izguba casa, ker prave (placljive) pomoci si ne nameravajo poiskati.
-
edit
-
Ne vem o kateri resnici ti to? Če misliš na svojo "diagnozo stanja" na osnovi enega kratkega posta, potem to ustrezno poimenuj, ker to pač ni resnica. Sploh pa tule ni nihče govoril o napakah drugih, niti se nihče ni zgovarjal na napake drugih. Verjetno si zgrešila temo. Če pa imaš v spominu, da se je v tej temi kdo zgovarjal na druge, pa prosim v dokaz kopiraj tisti komentar, kjer se zgovarjamo na druge. Kakršnihkoli off topic komentarjev ali zlajnanih floskul o resnicah in bolečinah nas pa prosim prišparaj, ker si jih že tolikokrat ponovila, da si že dolgočasna.
ker prave (placljive) pomoci si ne nameravajo poiskati.
A tudi prihodnost znaš napovedaovati? Ful izjemno lepo. Samo tole ni šlogarski forum, najdi primernega.
-
barbara10
Sem zoprna in sem šla brat vse komentarje, in edini, ki se v kakršnemkoli smislu zgovarja na druge, si ti, tole je pa tvoj komentar:
"In pri popravljanju takih psov nevzgojeni cucki z lastniki z nepospravljenim podstresjem delajo le skodo. Govorim iz prve roke."
Pri psu, ki ga ti prevzgajaš, šolaš ali karkoli že pač počneš, so za neuspeh krivi drugi nevzgojeni cucki in njihovi nepospravljeni lastniki. Ponavljam, edino TI kriviš druge za neuspešno vzgojo psa. Vsi mi nesposobni ostali tega ne omenjamo niti z besedico. No, to pa je resnica, če se ti zdi, da se motim, pejt brat komentarje in te ponovno pozivam, da v dokaz tak komentar skopiraš. Zlajnanih floskul pa ne rabimo več.
-
Sicer pa, če sta tako korajžni, ti in Pisek, zakaj se nista ponudili lastnikom za (brezplačne seveda) individualne ure?
Korajžni ???
.. tudi če bi se počutila dovolj sposobno rihtat pse, nimam časa. Se pa počutim dovolj sposobno na normalen način usmerit ljudi kje naj poiščejo pomoč in to dejansko tudi v praksi počnem.
Pisek, tebi pa hvala za povzetke. Ampak mislim da ta moment niso pripravljeni sploh probat razumet kaj jim razlagava.. gledajo v neko drugo smer in imajo privide, tko da vsaj jaz morda spet poskusim kdaj kasneje, ko bo mogoče več pripravljenosti razumet. Saj v končni fazi je bila tudi PM vzgoja še pred letom ali dvemi cel bav-bav, pa danes ni več toliko ;)
-
Pes, ki uhaja, renči in grize je zafuran in zariban, zaradi neznanja lastnikov in njihove nepripravljenosti iti v šolo. Če koga takšna ubeseditev prizadane, bo v življenju žal še velikokrat prizadet.
-
barbara10
Sem zoprna in sem šla brat vse komentarje, in edini, ki se v kakršnemkoli smislu zgovarja na druge, si ti, tole je pa tvoj komentar:
"In pri popravljanju takih psov nevzgojeni cucki z lastniki z nepospravljenim podstresjem delajo le skodo. Govorim iz prve roke."
Pri psu, ki ga ti prevzgajaš, šolaš ali karkoli že pač počneš, so za neuspeh krivi drugi nevzgojeni cucki in njihovi nepospravljeni lastniki. Ponavljam, edino TI kriviš druge za neuspešno vzgojo psa. Vsi mi nesposobni ostali tega ne omenjamo niti z besedico. No, to pa je resnica, če se ti zdi, da se motim, pejt brat komentarje in te ponovno pozivam, da v dokaz tak komentar skopiraš. Zlajnanih floskul pa ne rabimo več.
Ce takih cuckov in lastnikov ne bi bilo, bi bila psica popravljena v hitrejsem casu. Zaradi takih sva rabili vec casa. Je pa res, da vsak naslednji je cez cas ni vec tako sesul.
-
Korajžni ???
.. tudi če bi se počutila dovolj sposobno rihtat pse, nimam časa. Se pa počutim dovolj sposobno na normalen način usmerit ljudi kje naj poiščejo pomoč in to dejansko tudi v praksi počnem.
Pisek, tebi pa hvala za povzetke. Ampak mislim da ta moment niso pripravljeni sploh probat razumet kaj jim razlagava.. gledajo v neko drugo smer in imajo privide, tko da vsaj jaz morda spet poskusim kdaj kasneje, ko bo mogoče več pripravljenosti razumet. Saj v končni fazi je bila tudi PM vzgoja še pred letom ali dvemi cel bav-bav, pa danes ni več toliko ;)
Kot ti nimas casa za prevzgojo takih in drugacnih psov, jaz nimam casa in ne volje se ubadati s povprecnimi ali celo podpovprecnimi lastniki, ki so zavozili svoje pse. Jih je toliko, da jih imam ze poln kuferin nimam casa za njih, da jim vse skupaj zavijem v celofan, pa se z rozicami posipam. Ce ljduje niso sposobni sprejeti realne slike, potem rabijo strokovno pomoc. Vse ostalo je hinavscina, drzanje roznatih ocal pred ocmi... ljudi je potrebno streznit, postavi na realna tla, da postanejo vsaj malo odgovorni za svoje napake.
Tudi avto, preden gremo z njim na AC, se moramo prej nauciti uporabljati, celo opraviti izpit. Psa pa si zal lahko omisli prav vsak (in otroke...).
-
Razumem. Ve torej nimate absolutno nobenega potrpljenja in živcev za ljudi - to se vam zdi popolnoma normalno, sprejemljivo in pričakovano. A hkrati zahtevate, da imajo ljudje absolutno neskončno potrpljenje za pravilno ukvarjanje s psom. In če ljudje nimajo absolutnega potrpljenja za ukvarjanje s psom, potem j pač z njimi vse narobe in jih je potrebno žalit. Zagovarjate torej permisivno vzgojo za pse, istočasno pa skrajno žaljiv odnos do lastnikov psov - do teh lastnikov, od katerih pričakujete, da bodo imeli skrajno vljuden in potrpežljiv odnos do psov. In potem se čudite, da se lastniki nič ne naučijo oz. da niti nočejo vaše pomoči.
-
Barbara, vsi se strinjamo da rabijo pomoč, tako da je vse pisanje na to temo v naši komunikaciji čisto odveč.
Ne strinjamo se samo glede načina kako te ljudi prepričat da sprejmejo realno sliko. Eni menite da bodo realno sliko sprejeli s tem da se jih nadira, drugi menimo da se na lepši način pride dlje, pa da je treba izrazoslovje prilagodit tako, da se bo razumelo o čem se pogovarjamo. V končni fazi smo na forumu namenjenem laikom in tudi popolnim lastnikom začetnikom in ne nekim strokovnjakom in zame prilagajanje in postopno primerno dvigovanje stopnje/kriterijev,.. pač ni poneumljanje. V končni fazi ti tudi zdravnik pove diagnozo po domače in ne uporabi nekih strokovnih izrazov, ker bi bilo "po domače" poneumljanje.
In če gremo dalje. Laydown je napisal premalo, da bi lahko sodili in ga zmerjali. Lahko samo ugotavljamo. Je pa tudi napisal da so v šoli bili. Jaz verjetnosti da so res bili ne bi zavrgla. Vprašanje samo v kakšni, pa seveda tudi če so bili v dobri, vprašanje koliko so tam razumeli, poslušali,.. Bi se že iz tega kar so napisali dalo naprej izhajat, jih vprašat kaj so delali v šoli in jih od tam usmerit - morda na drugo šolo, če so v prvo izgubili zaupanje ali so jih v prvi šoli učili narobe,.. kar bi mogoče ugotovili, če ne bi z napadom človeka odgnali že po drugem sporočilu.
-
In če problem eskalira v ugriz je odgovoren inštruktor.
Bi se dalo tudi o tem na dolgo in široko debatirat. Imamo kakšen uradni primer, kjer je inštruktor dejansko odgovarjal?
Sigurno se marsikater normalen inštruktor, ki/če se mu je to zgodilo, tudi najmanj sam zase sekira in počuti odgovornega, da mu ni uspelo najti prave metode, s katero bi takemu vodniku dopovedal kako naj dela. Ampak dejansko pa je odgovornost inštruktorju težko pripisati, ker marsikdo ne sledi inštruktorjevim navodilom, dela doma ali celo pri inštruktorju po svoje, torej ne po navodilu inštruktorja, zakaj že bi bil torej inštruktor odgovoren za ugriz?