PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: Tiasshy na 23 Maj 2013, 10:16:25
-
Pozdravljeni
Kot lahko vidite iz naslova, sem se znašla v določeni situaciji. Naj najprej povem, kaj se je zgodilo. Tri tedne nazaj smo v gozdu našli psička pasme Nemški lovski terier. Pes je bil izgubljen, podhranjen in zlorabljen (boji se starejših moških, palic, naglih gibov...). Javljali smo se povsod, lastnik se ni našel, čipiran ni bil, tako da smo ga vzeli za svojega. Odpeljali smo ga k veterinarju, ki nam je sporočil, da je star vsaj eno leto in pol (ima vse stalne zobke, že malo zobnega kamna) in da je rahlo podhranjen. Cepili smo ga in čipirali.
Težave na sprehodu so se začele ta teden, vsakič ko gre mimo avto se začne zaganjati in renčati. Ko ga skušam umiriti me ne posluša. Dva dni nazaj, ko sem ga malo bolj potegnila za vrvico (še sama nisem ravno najbolj prepričana kako se je zgodilo), me je ugriznil v nogo. Takoj ko se je zgodilo se je zavedal, da je bilo narobe saj se je ulegel na hrbet in bil čisto priden. Dala sem mu vedeti, da je to narobe (udarila sem ga po gobčku, vendar ne premočno, samo toliko, da se je podredil). Naslednji dan sem šla po isti poti in ko je šel avto mimo se ga prisilila da se je usedel (ukazov ne posluša še najbolje) in zahtevala njegovo pozornost z žogico. Ko je avto odšel mimo sem mu za nagrado dala piškotek. To sva ponavljala vsakič ko je avto šel mimo.
Imam torej dva vprašanja:
1) Ali moram k zdravniku? Imam dve ranici (izgleda kot nekakšen vampirski ugriz), okoli je rahlo modro. Proti tetanusu sem bila nazadnje cepljena v okviru šolskih cepljen. Drugače boli me samo kadar se dotikam ali raztegujem.
2) Ali je moja tehnika pravilna? Bi morala psa kako drugače zamotiti kadar gredo avti mimo?
-
Če si oreng razkužila rano (se pravi notranjost luknjic sprala za jodom, spitadermom ali čim podobnim) potem zdravnika ne rabiš.
Rabiš pa pasjo šolo. Ene par izbir je tukaj
ŠKD Krim, tečaj za azilaše
sedi5 (kjer ima precej takih izkušenj)
alfakan
Sicer pa nisi zahtevala pozornosti, ampak si ga podkupila (kazala žogo). Pozornost lahko zahtevaš takrat, ko pes to že sam od sebe ponuja in že imaš poimenovano vedenje in ko obvlada situacijo.
Tudi je zelo slab način, da psa siliš v neko vedenje, ko je pod stresom. S tem pa res dobesedno izzivaš negativni izzid (v najslabšem primeru bo pes končal pod kolesi, ker se bo izmuznil). Ti pa izgubljaš še tisto piko spoštovanja, ki jo je pes imel do tebe, vsekakor pa ni zaupanja.
Raje se umakni na tako razdaljo, da je miren in delaj po principu look at the car (dog), nagrajuješ mirnost. Psi hitro ugotovijo kaj jim prinaša nagrado. Pa treba je preprečit zaganjanje (pravočasen umik dovolj stran in nagradit mirnost ali dvig v naročje kjer zopet nagradiš, ko je pes miren).
Po prebranim se mi zdi, da si psa stisnila v kot in kot odgovor dobila edino možno obrambo psa-ugriz(na štriku potegneš, pes se nima kam umaknit, že predhodno je živčen/prestrašen zaradi avta)
-
V oddaji Pozor priden pes so reševali tak primer hudega lajanja na poštarja (s priboljški).
Glede cepljenja proti tetausu pa je tako, da če si bila cepljena po predvidenem protokolu (večkrat), cepivo drži deset let.
-
Če maš tudi rdečico okoli in toplejšo rano na otip bo treba do zdravnika...
-
No takole: nobenmu, ki ga je ugriznil pes ne smeš reči, naj ne gre do zdravnika. Teoretično mora vsako ugrizno rano videt zdravnik, ta te mora poslati še v antirabično ambulanto, sledi prijava na veterinarsko in najmanj kar sledi je to, da moraš psa v določenih presledkih trikrat peljat na pregled k veterinarju. Čeprav sama tudi pri precej večjih ugrizih nisem šla in tudi ne nameravam. Sicer pa se ugrizne rane najprej umije pod tekočo vodo in z milom, potem pa se lahko hecaš tudi z betadinom ali podobnimi razkužili. To, da je okrog ugriza vse plavo in da oteče pa je normalno. Glede na to, da je izvor psa neznan in da je bil cepljen šele pred kratkim, moraš biti tudi če ne boš šla k zdravniku vsaj toliko previdna, da psa naslednjih 10 dni ne spuščaš s povodca in paziš da ti slučajno ne uide. Če je po 10 dneh pes povsem ok, ni nevarnosti, da bi te okužil s steklino.
Če nameravaš psa obdržati, se bopotrebno zelo potruditi pri vzgoji, NLTji so kar krepki zalogajčki, sploh če dobiš odraslega nevzgojenega. Najbolje bi se obnesel kakšen program prilagojen bolj problematičnim psom recimo program, ki ga imajo v KDKrim za azilaše, Bajka ali pa kakšna od individualnih opcij.
-
Jaz bi šel k zdravniku...nlt-ji imajo 'fetiš' na avte, kako reševati težavo, pa ne bi dajal nasvetov, premalo vem.
-
Če nameravaš psa obdržati, se bopotrebno zelo potruditi pri vzgoji, NLTji so kar krepki zalogajčki, sploh če dobiš odraslega nevzgojenega. Najbolje bi se obnesel kakšen program prilagojen bolj problematičnim psom recimo program, ki ga imajo v KDKrim za azilaše, Bajka ali pa kakšna od individualnih opcij.
Tu pa lahko nastane težava. Če je pes nor na avtomobile, lahko nastane težava med prevozom. Obvezno box.
Sem imela z našim manjše težave. Sicer je bil mladič, se je pa bal avtomobilov. Nekaj časa sva se igrala samo ob parkiranem avtu. Čez nekaj dni je motor tekel, s psom sem se pa igrala v bližini. Po dveh tednih sva strah toliko premagala, da je avto ignoriral. Po enem mesecu sva se šele peljala z njim. Dala sem mu čas. Tudi ti poizkusi tako. Nekaj dni naj ne sreča premikajočega vozila. Tačas zgradita odnos. Obvezno pa tudi v šolo.
-
kar se tiče ugriza se moraš sama odločiti kaj je zate bolje, vsekakor bi bilo dobro it pogledat rano k zdravniku, saj je pasji ugriz lahko zaradi žepka, ki nastane zelo kompliciran.
Pa še psa, ki si ga našla ne poznaš, ne poznaš njegovega zdravstvenega stanja, tako da je cepljenje proti tetanusu skoraj obvezno.
Bolj kot ugriz sam bi bilo pametno, da se odločiš ali boš res avte preusmerjala z žogico, saj je dejstvo da ima pes ogromen nagon plena. Si ziher da boš plen omejevala s plenom in kaj bo ko plena ne bo?
Samo v razmislek.
Glede šole pozaniamj se kje je uspeh prevzgoj tak, da je tvoj pes brez vseh pripomočkov na koncu prevzgoje in ti ni potrebno ničesar imeti več ob sebi, ne hrane ne igračke. ker vse ostalo so le mašila in nadomestna vedenja.
-
Tu pa lahko nastane težava. Če je pes nor na avtomobile, lahko nastane težava med prevozom. Obvezno box.
Sem imela z našim manjše težave. Sicer je bil mladič, se je pa bal avtomobilov. Nekaj časa sva se igrala samo ob parkiranem avtu. Čez nekaj dni je motor tekel, s psom sem se pa igrala v bližini. Po dveh tednih sva strah toliko premagala, da je avto ignoriral. Po enem mesecu sva se šele peljala z njim. Dala sem mu čas. Tudi ti poizkusi tako. Nekaj dni naj ne sreča premikajočega vozila. Tačas zgradita odnos. Obvezno pa tudi v šolo.
Drugače z stoječimi avti nima problema, tudi vozi se lepo. Ko sva se vozila k veterinarji je mirno sedel. Vidi se, da je bil prej treniran vsaj za vožnjo - čeprav napačno. Sam mi je skočil v avto ter se vsedel spodaj k sopotnikovemu sedežu. Tako da z avti kadar sva doma ni težav. Problem se pojavi samo na sprehodu. Res pa je, da smo ga našli na tistem območju, tako da smo razmišljali če ga je nekdo vrgel iz avta. Ne bi bil prvi pes, ki ga je nekdo tako zavrgel.
-
Pa še psa, ki si ga našla ne poznaš, ne poznaš njegovega zdravstvenega stanja, tako da je cepljenje proti tetanusu skoraj obvezno.
Tudi pri ugrizu psa, ki ga poznaš, je, če več kot 10 let nisi bil cepljen, takšno cepljenje zelo priporočljivo. Razen za nasprotnike cepljenja seveda. Ti raje zbolijo. Baje.
-
Ma neeee... Oni pravijo, če ješ in živiš zdravo ne moreš zbolet ::)
In ko kdo umre zaradi bolezni proti kateri obstaja sicer cepivo, temu ne verjamejo... :-X
Tetanus je dobro met porihtan ja...
-
Tudi pri ugrizu psa, ki ga poznaš, je, če več kot 10 let nisi bil cepljen, takšno cepljenje zelo priporočljivo. Razen za nasprotnike cepljenja seveda. Ti raje zbolijo. Baje.
ubistvu je tko, da nasprotniki cepljenja dejansko verjamejo da cepiva ne pomagajo ozioma ne delujejo, in je to le trženjska niša ;D
jaz bi ti proporočala kako šolo, sama boš take težave težko odpravila :( je pa lepo, da si ga posvojila :)
-
Drgač nisem posvojila sama, to je cela družina (pa še na kmetiji živimo) za mano - stari starši, starši, bratec in dve sestri. Čeprav sem tista, ki ga največ vodi na sprehod, res pa je da tudi največ zahtevam od njega - poslušnost. Imam pa tudi največ problemov, saj skače name in me ne spoštuje. Moških se pa precej boji, vsakič ko pride oče ali ded se najprej skrije in potrebuje kar nekaj minut da pride ven iz hiške...
Za šolo že iščem, na žalost sem trenutno precej zaposlena z faksom, ampak to bo trajalo samo še kak mesec, potem pa veselo v šolo. Bojim se da ni preveč socializiran z drugimi psi, vsaj kar opažam. Lahko pa je samo preveč navdušen in napačno interpretiram. Navsezadnje ga poznam šele tri tedne, smo še v fazi spoznavanja. :)
-
Škoda je zamuditi ta mesec. Dokler ne gresta v šolo, delaj z njim v takem okolju, kjer ne bo preveč motenj. Z njim lahko delaš karkoli. Lahko ga navadiš na kliker, lahko tudi ne, če ti ne leži. lahko ga učiš trikce, lahko mu skrivaš igrače, ga naučiš, da prinaša žogice, lahko ga naučiš preprosto sled s hrano na koncu, lahko se igrata skrivalnice......Karkoli. Težav s tem sicer ne boš odpravila, boš pa izgradila s psom dober odnos in navadil se bo sodelovati s teboj. Ko bosta imela narejen odnos, bo tudi odpravljanje težav lažje. Z izgrajenim odnosom bo prišlo tudi spoštovanje. Takrat tudi ne bo neke velike škode, če boš kdaj pri zaganjanju v avtomobile uporabila kakšno kazen. Dokler se pes boji in nimata urejenega odnosa, pa je bolje tovrstno vedenje samo preprečevati s tem, da je na povodcu.
Skakanje nate najpreprosteje odvadiš tako, da povsem obmiruješ, lahko se tudi obrneš stran od psa. Miruješ dokler skače. Ko se umiri in ima vse štiri na tleh, pa ga pohvališ, pobožaš, mu daš za naredit kakšen trikec, ki ga ima rad. Zelo hitro bo ugotovil, da svoje najlažje doseže, če miruje. Pri tem moraš biti samo dosledna, pa bo.
-
NLT načeloma priznava eno osebo za gospodarja
-
Glede šole pozaniamj se kje je uspeh prevzgoj tak, da je tvoj pes brez vseh pripomočkov na koncu prevzgoje in ti ni potrebno ničesar imeti več ob sebi, ne hrane ne igračke. ker vse ostalo so le mašila in nadomestna vedenja.
Nič več, nič manj! Velja tudi za šolanje!
......... ko bi interaktivni experti prevzgoje in šolanja, vsak post zaključili s tem citatom bi bilo tavanje v megli marsi kdaj nepotrebno ;)
-
...ko bi to enako veljalo tudi za vse ''vzgojne pripomočke'' ali po domače povedano bergle. ;)
Hja ni fajn takole s psom se it. Očitno imaste psa z ogromno nagona in še več čudnih izkušenj. Če pade toliko v film, da samo še štepa okoli sebe...se kot prvo za začetek ognat takih sitaucij, kot drugo pa psa navadit na nagobčnik, če vam ne uspeva pravočasno reagirat. Da ne bo prihajalo do nepotrebnih ponovnih ''kratkih stikov''. Iz opisa situacije si predstavljam, da je pes to naredil iz tistega sproščenega ventila, ne ravno, ker bi vam kontriral (ali pač). Ni pa fajn, da se to ponavlja.
Hja opcij prevzogje je ogromno, šol ravno tako. Vsekakor bo potrebno it do inštruktorja po nekaj individualnih ur. Res pa je škoda mesca. Pri težavah, vzgoji, prevzgoji štejejo vsi momenti s psom.
Takoj ko bosta osvojila nekaj podlage in kontakta ter ob upoštevanju navodil pa postopno psa navadit na vse možne situacije ki jih bo še moral v življenju preživet z vami.
Zdaj načinov je ogromno. Lahko psa prislite v lepo vedenje, lahko si pomagate z raznoraznimi ovratnicami, lahko pa se skupaj s psom načuite kako se pravilno obnašat v določenih situacijah. Kar vam sede. Se pa načeloma psu pri kontriranju (prisiliti v sedi, korigirati s pripomočki, vabit z igračo...) lahko pojavi kontra reakcija (in ponovni ugrizi). Sploh, ko je to pes z ''izkušnjami''.
Morda samo za prve dni do šole dodobra spoznat razlike med nagrajevanjem - podkupovanjem, korigiranjem-učenjem, preusmerjanjem vedanja od podkupovanja za preusmeritev itd. Teme so že odprte.
Kot prvo je morda dobro, da s psom ne prihajate v konflikte. Kar pa ne pomeni, da lahko počne vse možne neumnosti. Važno je samo, da psu v njemu konfliktni sitauciji niste dodaten konflikt tudi vi. Če pada ven na avte je najslabše oštevanje, kreganje, cukanje in piskanje okoli psa ''nisi priden'' ter ''sedi'' na vsak način. Kazanje plena (žoga, hrana...) za preusmerjanje je pa podkupovanje ;)
Da bi blaznel za avti je bolj napačno potrjen nagon kot pa to, da ga je nekdo iz avta vrgel. Eni psi se neverjetno radi ganjajo za premikajočimi predmeti ala avti, motorji, kolesa...tudi tekači znajo bit fajni za kaj takega. Tako, da dobro in varno preizkusit kej vse vam pes dela težave. Da ne boste naleteli na neljube situacije.
S takšnim psom boste imeli kar nekaj dela in dobra šola je na mestu. Naslovi so že bili napisani.
-
Tudi sama sem pred leti dobila takrat 5 letnega psa, ki je imel težave s socializacijo, saj je prvih 5 let le životaril na verigi. Imel je tudi izkušnje z nasiljem (zlomljeno rebro). Med vsem naštetimi težavami, je imel probleme tudi zaganjanjem za avtomobili. Ne želim delati propagande za kogarkoli, delim le svojo izkušnjo. Namreč sama sem si največ pomagala z metodo Cesarja Millana (knjige, DVD) - k psu sem vedno pristopala celostno, vsaka malenkost šteje - doma, na sprehodu.... In v vsaki malenkostni dejavnosti je potrebno, da imaš pozornost psa.
Tako na hitro; ko opaziš, da prihaja avto, bodi pozorna na signale, ki jih izraža pes (dvignjen rep, dvignjena ušesa in pdb). Zelo pomemben je timing; psa moraš opozoriti (z zvokom, kratkim potegom povodca na stran) tik preden reagira na avtomobil (da ga zbudiš iz te njegove obsedenosti). Sama pri negativnem obnašanju nisem nikoli uporabljala priboljške, saj bi s tem zgolj nagrajevala njegovo obnašanje. Piškotke sem uporabljala npr. pri dajanju tačke, prostora, glasu....
Za mojega psa marsikdo pravi, da ga ne bi prepoznal...tako se je spremenil.... Pri nas je tovrstna metoda bila zelo uspešna in še vedno se je zelo dosledno držimo.
-
Tole je ena bedarija, ki si jo je izmislil Cesar Millan. Tako močnega čustvenega stanja kot je strah in podobno NE moreš nagraditi z npr. božanjem in crkljanjem. http://youtu.be/IOhpr3NO3TY
Priboljškov pa, ko je tako vznemirjen tako ali tako ne bo vzel. Pri pozitivni motivaciji naj do takšne vznemirjenosti sploh ne bi prišlo. Ko pride do take situacije, da se pes že zaganja v avtomobil(se pravi, da je tvoja krivda ker si prišla preblizu avtomobilom) je največ kar lahko narediš, da psa čimprej spraviš stran.
Se pravi, začne se na razdalji 50m ali več, da je pes še sposoben koncentracije in jemanja priboljškov.
Cesarja Millana se osebno v takem primeru ne bi igral, ker s psom nimate narejenega odnosa in ga po njegovih načelih tudi ne boste izgradili.
-
Se pravi, začne se na razdalji 50m ali več, da je pes še sposoben koncentracije in jemanja priboljškov.
............na določeni razdalji zmeraj deluje; če ne na 50 pa na 100 ;) .......in kako naprej rooxy ???
Ker nasveti so postali kar "instant", malo vračevski; čeprav bi kot interaktivni bla, bla lahko označil tudi gospo, gospodično z videoposnetka ;) ........... pardon saj nič ne laže, vendar papir oz. po novem splet vse prenese, dokler ostanemo samo pri besedičenju!
PS
Vidiš tanc84, pridelali ste si "pasji smrkelj" ;)
-
Nato pa se približuješ dokler je pes še uspešen. Ko se vznemiri pa spet korak nazaj. ;)
(Zaradi CM sem s uniil odnos s psom pa še nobenega napredka pri šolanju ni bilo)
Zato pa je več nainov, da si vsak izbere sebi ljubšega. ;D
-
No, nasveti so mi prišli zelo prav, ugriz je tudi precej boljši, tako da posledic očitno ne bo.
Kar se tiče avtov, zdaj je tako da vsakič ko slišim avto, ga zagledam, psa pokličem k sebi in od njega zahtevam da se vsede. Ko mirno sedi ga nagradim s piškotkom. V tem času gre avto mirno mimo in ni nobenih reakcij več, na avto se sploh ne ozre... V šolo bova seveda šla, je pa problem.Vsi pravijo da NLT priznava enega gospodarja, jaz v našem gospodinjstvu tega ne vidim. Tako je da čez dan z vsakim preživi najmanj dve uri. Najbolj uboga očeta, ampak bolj iz strahu - še vedno se boji moških starejših od 25 let. Z bratom in bratranci nima problemov. Mama je tudi z njim precej časa in imata lep odnos, ampak ona mu pusti vse tudi to da jo vleče naokoli, koplje in lovi mačke. Ampak z njo se nikoli ni zgodilo da bi skočil nanjo ali karkoli. Jaz imam z njim največje probleme, ker od njega največ pričakujem pa tudi edina sem ki ga peljem vsak dan 2 - 3 na sprehod vsakič za vsaj pol ure. Če tega ne uspem greva tečt. Kdo naj ga potem pelje v šolo. Ker nihče razen mene nima časa. Jaz pa v naslednjih treh letih nameravam oditi, takoj ko dobim službo, in ne vem če upam psa vzeti s sabo. Trenutno je na kmetiji, kjer lahko laufa ima ogromno ljudi okoli sebe, če bo odšel z mano bo najverjetneje v majhnem stanovanju, jaz bom pa polovico dneva v službi. Če bo šlo vse po sreči. Zato ga ne nameravam vzeti s sabo. Ampak drugi pa nimajo možnosti, da bi ga vozili v šole. Ali lahko sploh prideta dva s psom v šolo? Če bi naprimer vzela mlajšega brata s sabo (star je 17)?
-
Glede na zapisano si boš najboljši odnos s psom zgradila ti. Zato bi jaz rekla, da pojdi z njim v šolo ti, če ima brat zares interes sodelovati naj s tabo hodi tudi on. Se da v šoli vse zmeniti, če za to ni posluha, greš drugam. Za lažje sledenje šoli bo najbolje, da v šoli ti s psom aktivno sodeluješ, brat pa posluša (in potem s psom tudi dela doma, v primeru težav pa obvestita inštruktorja). Taka oblika sodelovanja se je pri nas izkazala tudi zelo pozitivno v primeru, da "glavni" vodnik kdaj ne more priti na tečaj in ga nadomešča drugi (če ga nadomešča nekdo, ki tečaju ne sledi, je to več ali manj izgubljena ura). V vsakem primeru pa je znanje iz šole treba prenesti domov in ga razširiti na vse družinske člane, ki se morajo vsaj osnovnih pravil vsi držati.
V primeru, da se odločite za individualno šolanje, se pa obliko dela itak prilagodi posamezni situaciji.
-
Kar se tiče avtov, zdaj je tako da vsakič ko slišim avto, ga zagledam, psa pokličem k sebi in od njega zahtevam da se vsede. Ko mirno sedi ga nagradim s piškotkom. V tem času gre avto mirno mimo in ni nobenih reakcij več, na avto se sploh ne ozre...
Supeeer :) Nadaljujta v tem slogu 8) Resnično pazi, da nagrajuješ mirnost. Eksplozije pa na ignor. V primeru lepega sedenja v bližini vozečega avta pa ekstra nagrade. Lahko kaj bolj sočnega ali več istih piškotov. Pri kliker sistemu se temu reče Jackpot nagrada. Tako pes poveže prihod avta s prihodom ekstra nagrad. Ni vrag, da če pes skuži, da šumeča vrečka pomeni keks, da se navadi da je zvok motorja napoved prijetnosti. 8) Seveda če bosta pridno delala bo počasi za nagrado dovolj že samo mirno sprehajanje naprej. To je pa čar pozitivne motivacije. Lahko ukineš vse pripomočke, ko enkrat zna, ker je psu zabavno bit s tabo.
In ja za tiste, ki jih interaktivnost moti... ja najprej 50 ali 100 metrov, ob lepem delu pa že kmalu čisti mimohod brez stresa za obe strani. Progressive reinforcement ;) Ali po domače povedano ''postopna krepitev'' In bla bla od gospe s posnetka delujejo tudi v praksi. Je večkrat dokazala s svojimi neinteraktivnimi tečaji prav pri delu z ''second hand'' psi. Sicer pa tudi ona ni odkrila tople vode (so jo že daleč pred njo) je pa zelo čudovito in pregledno ter uprabno spravila info v interaktivno obliko. Zelo uporabno. Drugače do vseh teh spoznanj lahko prideš sam na podlagi branja knjig, študij in spremljanja napredkov. Pa zakaj si nebi človek lažje pomagal z uporabnim posntekom, če si pa lahko.
Vsekakor pa še vedno zelo toplo priporočam obisk dobre pasje šole.
-
In ja za tiste, ki jih interaktivnost moti... ja najprej 50 ali 100 metrov, ob lepem delu pa že kmalu čisti mimohod brez stresa za obe strani. Progressive reinforcement ;) Ali po domače povedano ''postopna krepitev'' In bla bla od gospe s posnetka delujejo tudi v praksi. Je večkrat dokazala s svojimi neinteraktivnimi tečaji prav pri delu z ''second hand'' psi. Sicer pa tudi ona ni odkrila tople vode (so jo že daleč pred njo) je pa zelo čudovito in pregledno ter uprabno spravila info v interaktivno obliko. Zelo uporabno. Drugače do vseh teh spoznanj lahko prideš sam na podlagi branja knjig, študij in spremljanja napredkov. Pa zakaj si nebi človek lažje pomagal z uporabnim posntekom, če si pa lahko.
Vsekakor pa še vedno zelo toplo priporočam obisk dobre pasje šole.
Pa še nekaj si pozabila povedati; da lahko ostanete tudi na "25m" .................. pa zopet "jovo na novo" ;D ............ in tako lepo, do starosti, ko se psu ne ljubi več skakat za avti :o
Živeli praktičarji, kajne Lunetta ;)
PS
Pa podemonstriraj kaj nam nevednežem. Nekoč si le na to prisegala ;D ;D ;D
-
Supeeer :) Nadaljujta v tem slogu 8) Resnično pazi, da nagrajuješ mirnost. Eksplozije pa na ignor. V primeru lepega sedenja v bližini vozečega avta pa ekstra nagrade. Lahko kaj bolj sočnega ali več istih piškotov. Pri kliker sistemu se temu reče Jackpot nagrada. Tako pes poveže prihod avta s prihodom ekstra nagrad. Ni vrag, da če pes skuži, da šumeča vrečka pomeni keks, da se navadi da je zvok motorja napoved prijetnosti. 8) Seveda če bosta pridno delala bo počasi za nagrado dovolj že samo mirno sprehajanje naprej. To je pa čar pozitivne motivacije. Lahko ukineš vse pripomočke, ko enkrat zna, ker je psu zabavno bit s tabo.
Pa si ti prepričana da je super piškotek super nagrada ;D................če ne deluje pa kakšnega mucka v nahrbtnik; klik in spustiš mucka :o
Ampak kdo bi oporekal takšnim nasvetom, saj izvirajo iz prakse :o ;D :o
-
Pri psu, ki še nima dobre povezave z vodnikom in brez strokovnega odstva je tak (ali podoben) način edini, ki dejansko lahko prinese kakšen napredek in z njim ne moremo povzročiti škode.
-
Edini način, ki ne povzroči škode in ne napredka ;D .................... največkrat ;)
-
Če delaš prav in če si dosleden, je napredek zagotovljen. Je pa res, da je veliko lažje dat psa na zatezno pa tadolg povodec, pa ko zašiba še mal nazaj pocuknt, da ga ja fejst zategne in na hrbet vrže. samo ne deluje vedno in lahko naredi precej škode.
-
Način dela s počasnim približevanjem vzroku strahu, nervoze, pretirane reakcije in delu v območju, ki ga pes še zmore, hkrati pa potrjevanje mirnosti, pravilnega odziva, pozornosti, na čemerkoli že pač delaš, se brez dvoma obnese. Preizkušena metoda, zelo enostavna za razumevanje, tečajniki jo zlahka prenesejo v vsakdanje delo. Na tak način moji tečajniki povečujejo stopnjo motenj med delom v času, ko gradijo pozornost ali pa rešujejo kakšen drug problem od navedenih. Od reakcij na vozila, strah pred ljudmi, pred točno določenim hrupom ipd. Zame ena razumljivejših metod za vso populacijo, detajli nagrajevanja, približevanja in kakšen naj bo odziv psa so pač stvar prilagoditve gede na tip problema. Ob rednem spremljanju napredka in dodatnih navodilih, ko se napredek ustavi, je zaenkrat ta metoda najzanesljivejša, postopna in nestresna pot do cilja za širšo populacijo.
-
........... bom vedel kam napotit streloplahe, "gromoplahe", zganjavce za avti, itd.
Stvar se sliši enostavna, primerna za množice ;)
-
Jaz jnisem šla k zdravniku, ko me je ugriznil kuža, bilo je po nesreči (sem se znašla na napačnem kraju in ob nepravem času...). Kar pa se tiče skakanja v avtomobile, je pa naš kuža doživel bližnje srečanje... na srečo je bila to samo praskica. Nato smo začeli tako, da smo šli na sprehod ob cesti (ne glavni) in vsakič, ko je prišel mimo avto se je moral usesti (za to je dobil seveda nagrado), kasneje pa sem ga naučila, da vsakič ko pride avto se umakne na mojo desno str. stran od cestiča. In je pomagalo.
-
........... bom vedel kam napotit streloplahe, "gromoplahe", zganjavce za avti, itd.
Stvar se sliši enostavna, primerna za množice ;)
Zadeva se imenuje sistematična desenzibilizacija (Systematic desensitization) in je ena izmed načinov reševanja fobij. Ne gre za neko ''novo uau'' zadevo, o njej je že govoril Pavlov. Je oblika obratnega pogojevanja ( counter conditioning) - in se redno uporablja pri reševanju vedenjskih težav, ki izhajajo iz strahu, anksioznosti,...
-
Saj ne oporekam in vem, da je mogoče stvari v določenih primerih odpraviti,.......kdaj pa samo omiliti ali pa omiliti, da se skoraj ne opazi ;) . Neglede na odličnega "dreserja".
-
Zanimivo da Pidog ne oporeka ko isto stvar, kot jo pišejo Lunette ipd. napiše nekdo drug :o
-
Glede Lunette in njenih "interaktivnih obsulutizmov" sem z njo že zdavnaj razčistil ;) ............... zmeraj vabljena iz neinteraktivnega sveta na plano; kar tudi zagovarja ;) . Na zečetku je tudi precej spominjala na punčaro z barvnim debermanom 8)
O Pavlovu pa res ni pisala; mogoče, da se kaj poklapa ................. z lačnimi psi se daleč pride ;D ;)
PS
Za boljše razumevanje; bolj spominja na korespondence Tibiq/Simi ;)
-
Jaz se s tibiq ne bi šel korespondence...
-
Ne bi rekla da spominja na korespondence .. ko jaz nekaj zagovarjam, zagovarjam to, ne glede na to s kom debatiram. ;)
-
Ne biti toko zadrti..................glejt e širše :o
-
Ne bi rekla da spominja na korespondence .. ko jaz nekaj zagovarjam, zagovarjam to, ne glede na to s kom debatiram. ;)
Takšno načelno držo podpiram, ampak problem je v tem, da napišeš 500 besed tan, kjer se da z 20 vse pojasnit. :)
-
Imaš prav. Komur se ne da z dvajsetimi, tudi 500 ne pomaga. Sem izgleda optimist. :P Ali pa mogoče utopist :S
20! ;)
-
Vidiš, da ti gre :P
-
Komaj :D
Tudi tebi ;) :P
-
Nič več, nič manj! Velja tudi za šolanje!
......... ko bi interaktivni experti prevzgoje in šolanja, vsak post zaključili s tem citatom bi bilo tavanje v megli marsi kdaj nepotrebno ;)
Mene pa zanima, ce kje obstaja kaksna taka sola? Namrec, da se uci psa brez priboljskov in igrack, pa brez klikerja.ck. Prosim za kak info na zs.
-
???Upam, da take pri nas ne boš več našla. Psa je za dobro delo vedno treba nagraditi ali z igro ali s hrano ali s kakšno od "življenskih" nagrad. Ne glede na to ali delaš s klikerjem, z vabo ali po kateri od klasičnih metod.
-
Ce se je pa prej pisalo, da je. No, saj mi je vseeno, ker itak ze hodimo v solo, kjer to vse uporabljamo...samo zanimalo me je pac, ker pri tastovi psici baje tega niso v soli uporabljali. Pa je bila zelo ubogljiva.
-
Tako je bilo vcasih... je pa zanimivo, da obstaja veliko ljudi starih nad 50, 60 let, ki zelijo solat psa brez nagrajevanja. Dejstvo je, da se pri solanju v osnovi uporabljajo 4 kvadrati Skinnerja. Nekatere sole uporabljajo vse (pozitivna ojacitev, negativna ojacitev, pozitivna kazen, negativna kazen), nekatere le tri, nekatere se odlocajo le za dva (vecina sol, ki deluje izkljucno po principu pozitivne motivacije (pozitivna ojacitev, negativna kazen). Seveda se vse prepleta in v veliki vecini se lahko ze pri eni sami vaji prehaja iz enega kvadrata v drugega in naprej...
Iskanje sole, kjer solajo brez nagrade oz.motivatorja je tako, kot bi iskali solo, kjer se vedno tepejo s sibami po prstih in klecijo na koruzi za kazen. Najbrz se se kaka najde, ampak ... ;).
-
Tyra hvala za razjasnitev :) ni bilo misljeno kot nic slabega, samo kot vprasanje... Trenutno smo zadovoljni s to solo, kjer smo in z napredkom nasega psa s pozitivno motivacijo. Edino ko pa priboljska ni, se mu pa vcasih malo za malo zdi, da bi ubogal.
-
Vem, da ni bilo misljeno tako, zgleda sem napisala premalo smajlov ;). Ko pes ne uboga in pozna ''ukaz, povelje'' gre ponavadi za dva vzroka (lahko samo enega, najveckrat pa za kombinacijo):
- psa se tekom solanja podkupuje in ne nagrajuje (vprasaj instruktorja za pomoc med tecajem)
-slaba navezava med vodnikom in psom
Drugace je pa samo to pomembno, da tebi in tvojemu psu ustreza metoda po kateri delata, ne glede na to kako se imenuje ;)
-
4 kvadrati Skinnerja. Nekatere sole uporabljajo vse (pozitivna ojacitev, negativna ojacitev, pozitivna kazen, negativna kazen), nekatere le tri, nekatere se odlocajo le za dva (vecina sol, ki deluje izkljucno po principu pozitivne motivacije (pozitivna ojacitev, negativna kazen).
Pravzaprav se vsi štirje kvadranti uporabljajo pri vseh uspešnih šolah, vendar so velike razlike v razmerju med njimi. Tudi v šolah, kjer je poudarek na pozitivni motivaciji in negativni kazni se občasno uporabi pozitivno kazen, zlasti kadar gre za vedenja ki ogrožajo psa ali okolico, a je potreba po njej pri pravilnem šolanju resnično minimalna.
Pa v bistvi je škoda, da so se za ojačevanje oziroma slabljenje vedenja udomačili izrazi nagrada, motivacija in kazen, ker izrazi nagrada, motivacija kazen nimajo nevtralnega pomena.
Z opuščanjem nagrade ima težave kar precej vodnikov. Vzrok je (poleg tega, da se nagrado uporablja narobe, torej kot podkupnino) tudi v tem, da vodniki predolgo ohranjajo nagrado za vsako malenkost, potem jo pa začnejo kar naenkrat (ponavadi ko se bliža izpit) opuščati - rezultat je pa potem tak kakršen je.
Torej: negrado za vsako izvedeno vajo dobi pes v času, ko se ga to konkretno vajo uči. Potem zaostrujemo kriterije in pes dobi nagrdo samo za lepo izvedeno vajo (pri čemer otežujemo samo en kriterij naenkrat). Ko pes vajo lepo obvlada gremo na variabiolno nagrajevanje - kar pomeni, da pes nikoli ne ve, kdaj bo dobil nagrado: recimo pri vaji poleg dobi nagrado enkrat po dveh korakih potem 10, poten 3, potem 40, pa spet dva...(če samo daljšamo presledke med nagradami, bo pes od začetka slabo delal). Sčasoma psa navadimo, da za cel sklop lepo izvedenih vaj dobi ekstra doro nagrado na koncu.
Pri tistem delu, ki je bolj vzgoja kot poligonska poslušnost, pa se hrano uporablja bolj izjemoma, bolje se obnesejo življenske nargade( da ga spustimo s povodca, mu dovolimo v vodo, mu dovolimo igro z drugim psom, ali pa se z njim poigramo, mu skrijemo/vržemo igračo...). V te delu bi hrano kot nagrado uporabila predvsem pri učenju lepe hoje na povodcu.
Pohvala je seveda tudi lahko nagrada, vendar se kot edina nagrada ne obnese najbolje.
-
pes napadel deklico
http://www.zurnal24.si/pes-napadel-deklico-clanek-200247 (http://www.zurnal24.si/pes-napadel-deklico-clanek-200247)
-
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1310813/Toddler-needed-200-stitches-attack-grandparents-timid-collie.html
-
Pri prvemu se je pes strgal z verige, vprašanje koliko so se kaj ukvarjali s tem psom. Ne moreš pričakovat da bo pes ki ga daš na 10 kvadratnih metrov in ga potem pozabiš tam normalen. Jasno da bo ugriznil prvo stvar ki mu pride nasproti ko se bo osvobodil.
Ta drugi pa plašen pes + 2 leti star otrok, ki grabi po vsemu kar vidi. Bravo.
-
Zalostno, da mora otroka vzgajati pes... starsi bi morali vedeti, da otroci tudi ne morejo vsega poceti, da so meje in da je potrebno imeti tako pse kot otroke pod nadzorom! Zaradi starsev (in neodgovornih lastnikov) pokasirajo kratko in otroci in psi (ter okolica)! Posledice, ki jih bo imel ta otrok, pa ne bodo nujno le brazgotine! A je res tako tezko imeti otroke in pse, sploh ko so skupaj, pod nadzorom!?
In a je res tako tezko vzgajati in socializirati pse, pa jih tu in tam peljati na sprehod, jim ali narediti boks ali pa ograditi parcelo (ni potrebno vso), ce ze ne more biti pod nadzorom v hisi s clovekom!? A se res ljudje nic ne naucijo!?
-
Je boks res kaj boljši od verige? Meni se ti včasih zdijo še hujši (verige so lahko kar dolge boksi pa so redko velikih dimenzij). (če psa samo stlačiš tja in pozabiš nanj)
Drugače pa imajo v bližini psa, ki je na verigi ampak ga lastniki peljejo na sprehode, se z njim igrajo... mislim da ta pes ne bi bil problem tudi če bi se ponesreči osvobodil.
-
Je boks res kaj boljši od verige? Meni se ti včasih zdijo še hujši (verige so lahko kar dolge boksi pa so redko velikih dimenzij). (če psa samo stlačiš tja in pozabiš nanj)
Za pse v veliko energije je boljša veriga, ker lahko svoj višek energije sprostijo s tekanjem sem in tja. V boksu tega ne počno, ker so v zaprtem prostoru in se čisto drugače obnašajo. Eden od mojih psov je takšen in sem jo imel nekaj časa na ketni, katera je bila privezana na boks, tako da je lahko bila v boksu ali pa zunaj pred njim. Na tak način sem rešil problem z odvečno energijo in je bila pridna, ko sem jo spustil, da je sedela ali ležala zraven mene zunaj. Ampak mali parkeljček je, ko je bila na ketni veliko kopala po zemlji, jaz pa ne želim imeti peskovnika na zelenici, zato sem opustil privezovanje nje na ketno in je sedaj samo v boksu. Zdej imam pa težave s preveč energije, ker človek bi se včasih želel usesti zunaj na klopi pod drevesom in malo spočiti, ampak ona je ves čas naspidirana in po 45 minutah jo zaprem v boks da imam mir. Ker za več kot 3-5 minut se ne uleže in leži pri miru. Takoj, ko jo zaprem v boks, pa se uleže na odejo in poleževa ali zaspi. :)
-
Zalostno, da mora otroka vzgajati pes..
ma ja...tak napad, ki ga je izvedel tisti colie še zdaleč ni normalen, pes je videl otroka kot plen, ga držal in ni hotel spustiti....
tole je kar jasna demonstracija da je pes zver, oz vsak je kosmat za ušesi in nepredvidljiv, neglede kako naše kinologinje tule slednjega smatrajo za robota z prgramom PM; pustiti otroka samega z psom vodi točno v to kar se je zgodilo, starše pa zavede da je družinski pes, itak ne bo storil nič, ter odpostijo nadzor
-
Nasprotno. Pes je izredno predvidljiv. V trenutku, ko se strga iz verige (ali s povodca) je ugriz skoraj zagotovljen. Isti pes nekaj minut kasneje in nekaj metrov stran od svojega ozemlja je v večini primerov povsem nenevaren.
Drug primer pa seveda nima popolnoma nič s plenskim napadom: plašen pes ni bil vajen otrok, bil je prestrašen in prestrašen pes, sploh če ne more zbežet bo grizel iz strahu. Medtem ko pri plenskem napadu pse svoj plen zgrabi, ga stresda in ga ne spusti, pa prestrašem pes "štepa" - ugrizne-spusti, ugrizne-spusti....zagotovo je špred ugrizom bilo videti vse mozne signale stresa, ki pa jih žal ni nihče opazil.
Veriga je z vidika varnoti precej slabša od pesjaka. Ker, tako kot pravilno ugotavlja Volhec pes v pesjaku več ali manj spi, pa se pes na veigi veliko več giblje - ker je pod stresom. Če se veriga strga, bo ta stres zelo verjetno sprostil z ugrizom, če le dobi priložnost zato. Po nekaj krogih prostega teka se stres (napetost) sprosti in verjetnost da boi isti pes ugriznil nekoga,ki se mu znajde na poti je minimalna.
PS: pri otrocih, ki se znajo do psov pravilno vesti in znajo "prebrati" par osnovnih pasjih sporočil, je nevarnost ugriza zreducirana na tiste izjemno redke primere, ko pes grize zaradi zdravstvenih vzrokov in pa na nesreče (ko pes med igro prime prst skupaj z igračo in podobno), katerih posledice so minialne.
-
pustiti otroka samega z psom vodi točno v to kar se je zgodilo, starše pa zavede da je družinski pes, itak ne bo storil nič, ter odpostijo nadzor
Tako ko si ti trollal po internetu medtem ko se ti je psička igrala s sosedovimi otroci? Aja, iiiiitak ne bo nič nardila.
-
Aja, iiiiitak ne bo nič nardila.
vedno je določena verjetnost, pa tudi še tako minimalna, pes je kot rečeno zver, neglede kakšne človeške lastnosti mu že nekatere prepisujete; tako mladega otroka z psom niti slučajno ne bi pustil brez nadzora
in ga ne spusti, pa prestrašem pes "štepa" - ugrizne-spusti, ugrizne-spusti....zagotovo je špred ugrizom bilo videti vse mozne signale stresa, ki pa jih žal ni nihče opazil.
koliko sem razbral je otroka držal in ni hotel spustiti ? če ga bi zgolj grizel takšnih težkih poškodb ne bi fasal
tale slamnat argument z znaki,... ja seveda, vsak konstantno gleda svojega psa in išče znake ter ima znanje jih tudi prepoznati...dajmo vsaj v eni temi ostati na tem planetu
-
Hja, to je odvisno od starosti otroka in od tega, koliko se zna ali ne zna vesti v prisotnosti psa. Dokler otrok pri kontaktu s psom ni povsem zanesljiv, ga ne smemo pustiti samega niti z domačim posom. Ne samo zato, ker lahko pes poškoduje otroka, tudi otrok lahko poškoduje psa. Davor ni povedal, koliko so otroci, ki se igrajo z njegovo psico stari (saj so bili v neki drugi temi zanj 17 letniki še otroci). Malo manj pridni otročički lahko naredijo tudi kakšno neumnost, recimo spustijo psa na cesto.
Najslabše jo odnesejo otroci, ki odraščajo s potrpežljivim psom in nesposobnimi starši, ki otroku dovolijo, da se valja po psu in mu najeda. Ker nima nobenega spoštovanja do psa, se mu lahko zgodi grdo presenečenje, ko iste prijeme uporabi na tujem psu.
PS:če bi pes otroka držal, ne bi bil pogrizen po celem obrazu in trupu in ne bi imel 200 šivov, ampak en sam ugriz. Poglej si sliko, takšne poškodbe so tipične za štepanje (ki je spet nekaj drugega kot ščipanje, za katerega ga verjetno zamenjuješ - pri ščipanju pes kontrolira ugriz in so poškodbe površinske, pri štepanju je ugriz lahko tudi s polno močjo)
-
Če bi izključno držal, nebi bile poškodbe tako obsežne.
Pa sej ni treba bit strokovnjak pasjega vedenja, da se razbere:
- več poškodb po obrazu, hrbtu, vratu = več ugrizov (t.i. štepanje)
- ena poškodba, z možno raztrganino če je prisotno stresanje (ali psa ali reševalcev) = pes je držal in ni hotel spustiti.
-
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/1013588_10151559799772709_1896047359_n.jpg)
-
Super slika ;D
-
tale slamnat argument z znaki,... ja seveda, vsak konstantno gleda svojega psa in išče znake ter ima znanje jih tudi prepoznati...dajmo vsaj v eni temi ostati na tem planetu
Davor? Se ti sanja kako neumnost si napisal?
Lanabela, tale je pa ena boljših!
-
da se valja po psu in mu najeda
osebno menim, da mora biti družinski pes tako vzgojen in socializiran da tolerira tudi to, pravtako na določene dražljaje v javnosti , le tak ima v njej kaj za delat; druga stvar je pa seveda vzgoja otroka in spoštovanje do psa, ki pa ne sme temeljiti na strahospoštovanju, kaj zagovarjaš sama z vzgojnim ščipanjem in podobnim neumnostmi
Tule je bolj kot ne šlo za tragično nesrečo, pes je bil last starcev, verjetno do tega trenutka neproblematičen; ga niso smatral za grožnjo in se na obisku niso preveč z njim ukvarjali, psu se je sfuzlal, in nihče me ne bo prepričal da pes lahko povzroči takšne izredbe poškodbe zgolj zaradi plahosti, tole ni bil navaden ugriz, lahko bi še končalo dosti huje; P
Poznam podoben primer, ki so imeli zlatotkota, uber šolanega, socializiranega , pes nek strašen pedigree,uvožen iz tujine , carta brez enega problema, dokler ni na dopustu napadel strica, šokirani so seveda bili vsi
Kot rečeno vsak pes ima kosmata ušesa in ravno takšni primeri nas potegnejo nazaj v realnost da gre za žival
Davor? Se ti sanja kako neumnost si napisal?
smo nekateri že ugotovili, da ste skregane z realnostjo...tole o znakih mi je trobil kinolog, katerga pes je še isti dan začopatil enega mladiča
-
(http://shrani.si/f/3t/rz/e08Q63A/1/dsc02591.jpg)
Kičasta slikica, če veš, da je pes samo zazehal. Ker sem stala zraven, sem tudi vedela, da je psu dovolj izlivov ljubezni. Kaj pa če me ne bi bilo tam?
Je pa vse preveč lastnikov psov brez skrbi, saj bo pes imel pamet. Tako se je zgodilo, da je otrok skočil na psa, medtem, ko je trdno spal. Seveda je pes sunil z gobcem in kri je tekla. Kdo je bil kriv? Domači že ne, ko so ležali v dnevni, otrok pa z psom sam na hodniku.
Glede ketnarjev je pa moje mnenje tako. Dokler bo folk mahal nad njim z vilami in grabljami naj ne kličejo žurnal, če psu ketna popusti. Samo toliko. Lp
-
tale slamnat argument z znaki,... ja seveda, vsak konstantno gleda svojega psa in išče znake ter ima znanje jih tudi prepoznati...dajmo vsaj v eni temi ostati na tem planetu
Ko se bodo signale stresa pri psu naučili že otroci v vrtcu in se naučili, kako je treba ob tem ravnati (obstajajo programi, ki jih izvajajo prostovoljci, so uspešni vendar jih je veliko premalo) če jih že starši ne znajo naučiti, se bo število ugrizov čudežno zmanjšalo.
BTW: ravno redvčerajšnjim sem bila navdušena nad punčko, staro mogoče 5 let z izjemnim smislom za živali, ki je veliko prestrašeno psico v nekaj minutah pripravila do tega, da se je umirila in vzpostavila stik....neverjetno lep prizor.
in nihče me ne bo prepričal da pes lahko povzroči takšne izredbe poškodbe zgolj zaradi plahosti,
Ne zaradi plahosti, ampak zaradi smrtnega strahu oziroma panike. V paniki je takšna reakcija normalna.
Kičasta slikica, če veš, da je pes samo zazehal. Ker sem stala zraven, sem tudi vedela, da je psu dovolj izlivov ljubezni. Kaj pa če me ne bi bilo tam?
Ja marsikdo bi imel slikco za kičast izliv ljubezni (tistih ki bi v tem videli napad mislim da ni veliko), pa je v bistvu učni primer stresnega signala.
-
Ja marsikdo bi imel slikco za kičast izliv ljubezni (tistih ki bi v tem videli napad mislim da ni veliko), pa je v bistvu učni primer stresnega signala.
Sicer o stresnih signalih, roko na srce, ne vem veliko. Se še učim. Sem pa otroka in psa dala narazen, takoj, ko je pes zehal. Toliko občutka sem takrat že imela, da sem videla, da se je pes naveličal.
Marsikje pa odraslih v takšnih primerih ni poleg, potem je pa jok in stok.
Sploh pa na teh pasjih forumih nisem nikjer zasledila tem o stresnih signalih. Ne bi bilo slabo, če bi jih strpali nekam v eno temo, da bi lahko neizkušeni vodniki lažje ugotovili, kaj je prav in kaj narobe. Samo predlagam.
-
O tem se je sicer že pisalo, a je verjetno težko najti. Imaš pa zelo dobro razloženo in narisano v vsaki sodobni knjigi o vedenju psov. Sicer pa se signali za stres (vsaj tisti blažji) v veliki meri prekrivajo z miritvenimi signali. (zehanje, mežikanje, oblizovanje, lizanje drugega, vsedanje in dviganje tačke, obračanje glave vstran, stresanje, sopenje... To prekrivanje zato, ker pes z njimi ne miri samo drugih ampak tudi sebe. Sem sodi še upočasnjena hoja, zamrznenje.... Seveda pa je vse treba gledati v kontekstu: pes lahko zeha ker se je zbudil, je zaspan ali pa je bolezenski znak, oblizuje se lahko, če pričakuje hrano, ga kaj moti...Če ti signali ne zaležejo sledijo svarilni in če še to nima učinka ostane samo še napad ali beg.
En izmed največjih grehov CM in podobnih metod je ta, da ne upošteva teh signalov ali pa jih celo sankcionira. Posledica je lahko napad brez poprejšnjega opozorila.
Ena taka še kar stran:
http://www.4pawsu.com/stresssigns.html
(http://www.4pawsu.com/stresssigns.html)
-
Stresni signali ali miritveni signali, calming signals... tako za pokušino http://www.ovenbakedtradition.com/en/dog/dog-language-calming-signals
Imaš tega precej na netu. ;)
In je to res stvar, ki je še vedno premalo javno znana. In res je vsakršno učenje mladine v to smer pomembno. Vse preveč se maldincem vtepajo v glavo vse njihove pravice. Pravico ima do tega pa do onega in nihče na tem svetu mu ne sme to pa ono, ker on lahko, ker ima pravico...Kaj pa pravice ostalih? Ne ni zato potrebnega strahospoštovanja pač pa čisto navadno spoštovanje drugih živih bitij. Tako človeških kot živalskih.
Jaz sem gor zrasla s samim pasjim ''propalicam''. Naši so vedno imeli doma kmečke pse iz drugih rok. Pač, ker so imeli teorijo, da tudi zafuranci si zaslužijo svoj mir. Pa sem brez pokasiranega ugriza in brez strahospoštovanja bila s strani staršev (in ostalih odraslih) vzgojena, da se psu pač ne more vse počet. So že tistega leta verjeli v okrogel svet in temu primerno sem bila vzogjena. Se svet ne vrti okoli mojih pravic. >:D
Pa zanimivo, da otroc, ki jih starši ne filajo z idejami ''noben ti nč ne sme, ker imaš pravico...'' še nekak znajo sami ''nagonsko'' prebrat vse miritvene signale in se povsem učinkovito ''zmenijo'' s psom. Takšni ki pa so filani z idejo o idelanem psu po katerem lahko hodiš (ker ima otrok to pravico in mu nč ne sme nardit blabla) pa štorajo v psa še takrat ko le ta kaže vse možne ''dej mi mir signale''. Pa žalostno, da takšni starši takrat še najbolj uživajo. ''lej k mamo pohlevnga psa, pa kk sta srčkana'' ::)
-
Pa saj ni toliko problem v tem, da domačega psa naučiš, da ne sme mulcu nič, kar je zlasti lahko, kadar imaš izrazito potrpežljivega psa z izrazito visokim vzdražnim pragom kot je recimo pitbul, doga, rotvaljer. Problem nastane, kadar gre mulc čez vsako mejo (nekateri se še spomnimo tragičnega primera iz Hrvaške, ko je pes, ki je sicer otroku pustil a ma čist vse, tega istega otroka ubil, potem, ko ga je mulc kot že neštetokrat prej zagrabil ne vem točno za kaj, za ušesa ali jajca, ni bistveno, bistveno je, da se je pes prej poškodoval in je bil poln kaktusovih bodic, česar ni nihče opazil - stresnih signalov pa tudi ne) ali pa takrat, ko naleti na psa, ki ni tako zelo potrpežljiv.
-
Morm še enkrat izpostavit :)
Najslabše jo odnesejo otroci, ki odraščajo s potrpežljivim psom in nesposobnimi starši, ki otroku dovolijo, da se valja po psu in mu najeda. Ker nima nobenega spoštovanja do psa, se mu lahko zgodi grdo presenečenje, ko iste prijeme uporabi na tujem psu.
Podpis pod tole!
Ja sej je prav, da psa vzgojimo tako, da ni škodljiv otrokom. Ampak kaj pa ko bo tak otrok odrasel in bo preveč gledal razne millančke (jih imel morda celo za idole ali carje) pa bo to sprobal na sosedovem fifiju, ki je slučajno plašen pes ??? Čao roka. Plašen pa ima vso pravico bit. Plašen pes sploh ni problematičen za okolico, dokler okolica ne žnara diretk v njega. Ugriz po stisku v kot bo pa precej hud.
Dejte psom mir na račun svojih pravic.
-
In kolikokrat so vas psi že ugriznili in zakaj?
-
mene so že kar precej pogrizli. Znani in domači po nesreči v igri, tuji pa zato, ker sem na kolesu kršila "njihov" teritorij, pa so se uspeli strgat z verige/preskočit ograjo/se avtomatska vrtna vrata niso dovolj hitro zaprla . Malenkosti kot so plenski cucki, ki letajo za kolesom in ščipljejo v noge ne štejem sploh. En precej grd napad je zagrešil pes, ki je bil nor od strahu (bal se je neviht pa je bil med hudim neurjem privezan zunaj in se je utrgal), tisto je bil tudi edini primer, ko sem psa poškodovala, pes navadno takoj odneha ko obmiruješ. ta je pa hotel štepat in je dobil dve granitni kocki v glavo. Tudi je to edini primer, ki sem ga prijavila (pa še pri tem sem potem odstopila od tožbe za odškodnino, ker je bilo lastniku zares žal in je poskrbel za varnost). Najhujšro poškodbo sploh sem pa staknila kot smrklja, ko sem vtaknila roko med dva mačka ki sta se pretepala. Takrat me je moj siamc v paniki tako oklal, da sem imela precej šivov in se mi še sedaj pozna. Zadovoljen?
-
Samo eden, ker mi je vzel kost ki je bila sicer namenjena njemu, jaz pa sem mu jo vzela nazaj. In me je pajsnil. Domačih v igri ne štejem sem, bi me pa en domač iz otroštva ziher kdaj, če ga ne bi "ubogala" (ne šlati me po repu, v pesjaku ne dajaj roke nad mojo glavo ipd, do nule me je izšolal ::) ). Za roko me je že prijel, stisnil pa ni.
-
Snapov med igro ali zaradi ''ogrožanja'' lastnega miru (kak ketnar pri saniranju poškodb npr.) ne štejem pod ugriz, ker več od praske to ni (ni večja od konkretne praske s kremplji). Konkretnejšo rano sem pokasirala od psa, ki se je vodniku zagnal mimo mene na drugega psa (pes pa je bil na zatezni in je imel do mene dodatnih 10 cm maneverskega prostora). To štejem pod napačen kraj in čas. Tko ugriz pa ja...tudi od mačka ::) Tudi pri meni zarad posredovanja tam ko ni blo treba prstov tišat.
Vse ostalo sem pravočasno preprečila, ker se izogibam konflikta s psom. Okoliške ketnarje sem pa že pred časom dodobra podkupla >:D
Z bicikla jih še nisem pokasirala, ker redko kdaj kolesarim.
-
Se pravi, še tak 'stručko' ni imun na pasji ugriz, celo CM in JS sta jih kasirala, slednji je sicer bil dobro zavarovan...znani slo kinolog ima prav (pa davor psoledično tudi, ker uporablja enako reklo), ko pravi, da ima pes kosmata ušesa.
-
Da se razumemo. Eno je izzivanje pasjih ugrizov, kar počne CM, drugo pa je, če se znajdeš ob napačnem času na napačnem kraju. Nikoli nisem pokasirala niti enega ugriza niti jaz niti moje psice na sprehodu na nevtralnem ozemlju in niti enega ugriza (če ne štejem nesreč pri igri, so pa to malenkosti) pri treningih, pa sem imela vmes kar nekaj "grizold". Vedno je šlo za uletanje psov iz domačih dvorišč. Včasih je tak ugriz moč preprečiti (bodisi da si dovolj hiter in postaviš kolo pred psa, mu daš povelje ali ga zastrašiš, včasih pa se ne da narediti nič ker je pes v nagonu in takrat se pač najbolj splača obmirovat, pokasirat tisti ugriz, počakat da se pes umiri, in potem, ko nehaš preklinjat jet na en dolg in ne preveč prijeten pogovor k lastniku.
Je pa tudi res, da ne delam tragedije zaradi ugriza, zame je to enaka poškodba, kot če bi padla s kolesom in se potolkla po kolenu ali komolcu.
-
tole je kar jasna demonstracija da je pes zver, oz vsak je kosmat za ušesi in nepredvidljiv, neglede kako naše kinologinje tule slednjega smatrajo za robota z prgramom PM; pustiti otroka samega z psom vodi točno v to kar se je zgodilo, starše pa zavede da je družinski pes, itak ne bo storil nič, ter odpostijo nadzor
Zanimivo da tudi veliko kinologov, ki se ne poslužuje metod PM tako misli.
Je pa tudi res, da nikjer v življenju ni mogoče imeti 100% nadzora, niti ga ni zdravo imeti, ker temu potem ne moreš več reči življenje ane.
Mislim primer, doma imam psa, ki v 6. letih ni pokazal znakov agresije (in ne trzne niti če mu tujec ponesreči stopi na rep ali se skloni nad psa). Dokler je bila tamala mlajša (pa tudi zna ravnat s psom, oz. jo niti prav zelo ne zanima, vsaj ne na tak način kot večino otrok, da bi jo hotela kar naprej nekaj čohat,...), načeloma nisem pustila da bi preživljala čas sama s tem psom (ravno zato, ker nikoli ne veš, ker je to živo bitje) in je šla takrat, ko ni šlo drugače, v varstvo k babici, normalno pa da nisem šla psa zapirat vsakič ko sem šla na wc npr. in za tistih par minut opustila nadzor. Danes ko je tamala večja, seveda kdaj preživi tudi več časa sama s psom.
vedno je določena verjetnost, pa tudi še tako minimalna, pes je kot rečeno zver, neglede kakšne človeške lastnosti mu že nekatere prepisujete; tako mladega otroka z psom niti slučajno ne bi pustil brez nadzora
Sploh ne vem kaj toliko izpostavljaš to da je pes zver. V končni fazi ima tudi kakšna interakcija otrok-otrok lahko hude posledice. ::)
Jaz ne vidim bistva problema v tem da je pes zver ali odnosu otrok - pes, ampak v splošnem opuščanju nadzora otrok s strani odraslih in potem imaš take štale, ko otroci padajo skozi okna, z raznih igral,... ali pa da jih ugriznejo psi.
Kar se tiče ugrizov - pri osmih letih sem pokasirala enega od domačega zlatkota (še danes mi ni povsem jasno zakaj - prišli smo domov, pes ves vesel proti meni, jaz na kolena, roke narazen da ga objamem, on pa šavs po meni - ampak ta je itak bil mal premaknjen - mislim pes, ki en moment veselo maha z repom, drug moment pa brez jasnega opozorila grize in to tudi če se ima možnost umaknit, mirilni signali mešani z dominanco ali kaj vem čem gor ali dol, to je zame "premaknjen" pes).. drug ugriz pa od domače mačke, ki smo jo peljali na striženje in me je ob snemanju zaščitnega ovratnika, ki se ji je vmes zataknil za čeljust, vsa razjarjena zagrabila za prst.
-
zanimivo razmišljanje (tvoje poste berem diagonalno, če jih sploh)...se kar strinjam s teboj.
-
vedno je določena verjetnost, pa tudi še tako minimalna, pes je kot rečeno zver, neglede kakšne človeške lastnosti mu že nekatere prepisujete
Ja še dobro, da so psi zveri. Te so bistveno manj nevarne otrokom od primatov (vključno s človekom). Navsezadnje, otroke ponavadi pobijejo ali težko ranijo drugi ljudje in ne psi. Žal ponavadi kar njihovi starši, znanci, in sorodniki. Hude nesreče s psi so tako redke, da prav vsaka obkroži svet.
To, da so psi nepredvidljivi pa je res samo v toliko, da nekateri pač ne poznajo psov niti ne znajo opazovati. Če imaš znanje in znaš opazovati, pa lahko reakcije psa zelo lepo predvidiš (kar ne pomeni da lahko vsako nezaželeno vedenje tudi v naprej preprečiš, veliko včino pa lahko.
Primer: se da pogosto videti pri kakšnem vodniku, ki dela po principu kazen/nagrada , kako se pes najprej upočasni, začne gledat okrog ali vohat. Vodnik to inerpretira kot neposlušnost in psa kaznuje. Pes se začne oblizovati, "z belim"gledati..pri čemer seveda spet dela slabo, zaradi česar je spet kaznovan. Počasi iz calming signalov prehaja v opozorilo, vodnik, ki vidi samo zanikrno delo pa pritisk še stopnjuje...v bistvu se da skoraj do sekunde natančno predvideti, kdaj bo vodnik skasiral ugriz od lastnega psa. potem pa seveda jamra, kako nepredvidljivega psa ima, saj je napadel kot strela z jasnega....
Pa na youtubu imaš kup "kjut" posnetkov, kjer se majhni (in malo manj majhni) otroci "ljubko" igrajo z (po možnostmi velikimi, majhni načeloma niso tako potrpežljivi) domačimi psi, tako da se valjajo po njih, jih vlečejo za vse mogoče pritikline, ščipajo, jim kričijo v ušesa, psi kažejo znakes stresa, pa so starši očitno slepi. Ponavadi se takemu naveličanemu psu ščasoma uspe umakniti na varno, sem pa videla par primerov, ko je očka psu umik preprečil, da je mulc lahko nadaljeval maltretiranje. Če bi psu v tistem trenutku prebilo in bi šavsnil ali otroka ali očkota, bi bil pa neprednidljiv. Po drugi strani pa sem videla posnetek, na katerem je majhen otrok velikemu psu dajal in vzemal kost. Komentatorji so se zgražali do amena (in res je tako početje zelo nespametno), vendar je bil tisti konkretni pes pri tem popolnoma sproščen, zadevo je jemal za igro in v tistem konkretnem primeru je bila edina nevarnost za otroka, da ga pes povsem poslini.
Ali pa tisti posnetek, ko se novinar skloni nad psa in je popolnoma jasno, kaj se bo naslednji trenutek zgodilo (ga bo prijel za nos). Pes je prej zelo jasno pokazal, da mu vedenje novinarja ni všeč, a tega očitno ni nihče opazil...
-
Misliš na tale posnetek...ko se pes intenzivno oblizuje, ima ušesa nazaj, zategnjeno faco, polce officer pa pravi, da tedaj psa še ni dobro poznal...hja, sem prej bral tvoje linke in moram reči, da je bilo zelo očitno, da pes ni navdušen nad novinarjevim teženjem
https://www.youtube.com/watch?v=PHLnjiISsOo (https://www.youtube.com/watch?v=PHLnjiISsOo)
-
aja, pa ovčar nima 450 funtov biteforca, tko mimogrede
-
Mislila sem sicer na drug posnetek, ko zavetiščar povsem enako skoči v nos novinarki v studiju, ampak ja, un od policajskega psa je enako dober. Razlika je samo v tem, da je policijski pes vseeno naredil lepo kariero in se je novinar za svojo napako opravičil, drugi pes je pa če se ne motim novinarkino napako plačal z življenjem. pa mislim da obstaja še en podoben posnetek, tudi iz studija.
-
Kaj je pa za storiti v takšni situaciji? Je treba imeti namesto flaške na okvir pritrjeno katano oziroma vsaj wakizashi in o-tanto? Ali bolje ostati miren in se počasi umikati? Mam občutek, da bi ga psi napadli slejkoprej, sodeč po njihovem vedenju
http://www.alter.si/tabla/showflat.php?Cat=0&Number=1819427&page=0&vc=1&PHPSESSID=#Post1819427 (http://www.alter.si/tabla/showflat.php?Cat=0&Number=1819427&page=0&vc=1&PHPSESSID=#Post1819427)
-
Če zaznaš da je pes napet samo pogledaš stran od njega, se obrneš stran in mogoče za spoznanje umakneš. pač daš mu vedeti, da ni ogrožen. To so lahko skoraj neopazne geste. če bi novinar naredil tako, bi lahko intervju speljal do konca ne da bi kdorkoli kaj opazil sploh.
Kadar želi v podobni situaciji kjer postane napeto med dvema psoma umiriti zadeve dovolj samozavesten pes, bo ta pogled umaknil komaj opazno, glava se obrne mogoče za cm, ušesa gredo dol za par mm in zadeva je rešena. Pasja govorica je načeloma zelo subtilna in zanimivo je opazovati, kako večina psov v komunikaciji z ljudmi ds telesnimi signali pretirava. Ker zelo hitro ugotovijo, da smo skoraj slepi. Pa večina najpametnejših bitij pod soncem celo tako pretiranega sporočila ne zazna.
-
Sori, odgovorila na napačen posnetek. Ti psi sploh niso napadli, ampak so samo opozarjali, da je prišel na njihov teritorij. Samo ustaviš kolo, počasi zlezeš dol, ne gledaš direktno v pse,ampak po možnosti v tla. Če je možno, se postaviš tako, da je kolo med tabo in psi in si ali tiho ali pa psom mirno kaj ukažeš. Mirno počakaš da pride lastnik, če lastnika ni pa počakaš da se vsi psi umirijo potem pa se zelo počasi začneš umikat ritensko, pri čemer še vedno paziš, da ne gledaš direktno v pse. Če opaziš, da psi postajajo spet napeti, se ponovno ustaviš. Ko vidiš, da ti psi ne sledijo več (odnehajo najkasneje na robu svojega ozemlja) se lahko mirno odpelješ naprej.
Sicer se ponavadi da s takimi psi povsem lepo "pogoditi" za prehod čez njihov teritorij, če ima kdo smisel in jajaca za to.
Če si opazil so se psi umirili takoj ko se je kolesar ustavil in je namesto kričanja spregovoril par mirnih besed. Situacija sploh ni bila nevarna, čeprav je tako zgledalo. Oziroma bi situacija postala zelo nevarna v trenutku, ko bi kolesar napadel prvega psa. Ne bi mu pomagala niti mačeta, mogoče brzostrelka, če ne bi bili psi hitrejši.
-
Meni se je zdelo, da so se umirili ko sta uletela 'rejca drobnice'...drugače je pa katana zihr bolj učinkovita v taki situaciji kot brzostrelka...razne če so streloplahi...
je pa žalostno, da bi moral nič kriv nič dolžen kolesar poznati 'pasjo psihologijo'...jajca je pa nedvomno imel, je povedal, da če bi bila namesto njega ženska, bi jo raztrgali. Razen če obvlada kinologijo oz je iz tega foruma. V glavnem, zaradi genijev, ki imajo pse spuščene takole, potem širša javnost kužijev ne mara. Mimogrede, gledal sem en posnetek, kakšne blazne težave imajo s krdeli podivjanih (saj se beseda freal tako prevaja) psov v zda...
-
_
-
To niso bili potepuški psi ampak pastirski, ki so opravljali svoje delo. Predvidevam, da ni šlo za pse enega lastnika, ampak je bilo pastirjev več in so bili to psi od vseh. Dolžnost pastirskega psa je, da čuva ovce. In jasno je, da tega ne more početi na povodcu. Psi so svojo nalogo odlično opravili, ustavili so kolesarja ne da bi mo skrivili lasek na glavi, ga opozorili, naj se ne približuje, hkrati pa so opozorili pastirje na tujca. Ali so se umitili ker se je kolesar ustavil ali zato, ker so se približali pastirji je težko reči, ni pa bilo slišat ali videt, da bi pastirja mirila pse. Taki psi poznajo svoje delo in ga opravljajo zelo samostojno.
Seveda je očitno kolesar iz drugega kulturnega okolja, kjer ni imel opravka s pastirji in njihovimi psi, če ne se ne bi tako zelo prestrašil, niti ne bi potem težil pastirjem in trosil neumnosti.
Sicer pojma nimam, kako spreten si z katano, si pa težko predstavljam, da bi uspel onesposobiti več kot tri pse preden bi te ostalih dvajset spravilo na tla. Zna bit, da bi se pri streljanju raje držali na razdalji.
-
Mimogrede, ko se ravno govori o mirilnih signalih, ne vem kako naj si razlagam pospešeno dihanje in zehanje, obračanje glave stran, praskanje, oblizovanje,.., občasno, kadar psico začnem čohat, običajno ko leži na kavču, ko me pa potem takoj, ko jo neham, ker je recimo da s tem izrazila da želi mir, začne izsiljevat (najprej mahanje z repom - kot razjarjena mačka, potem tiho porenčavanje in na koncu že lajanje, ob katerem kar poskakuje) naj jo še čoham ???
-
če pes nate renči, imaš malo večji problerm kot pa poznavanje znakov;
-
Ravno poznavanje znakov nam razlaga, da renčanje ne pomeni vedno kar maš ti v glavi in mahanje z repom ne pomeni vedno da je pes vesel. Kaj pa po tvoje pomeni ko pes renči IN maha z repom? Ko boš mel vsaj pol pojma o stvari se pa lahko oglašaš, drugač pa sam norca iz sebe delaš
-
če pes nate renči, imaš malo večji problerm kot pa poznavanje znakov;
Ni nujno, odvisno je od konteksta. Laki recimo zelo veliko renči tudi name, pa nimam z njo niti najmanjšega problema. Pa tudi renčanje "v kontekstu" je kar uredu zadeva, saj je opozorilo. Hudo je, kadar opozorila ni. Pogosto pri psih, ki so jim renčanje izbili iz glave.
-
To niso bili potepuški psi ampak pastirski, ki so opravljali svoje delo. Predvidevam, da ni šlo za pse enega lastnika, ampak je bilo pastirjev več in so bili to psi od vseh. Dolžnost pastirskega psa je, da čuva ovce. In jasno je, da tega ne more početi na povodcu. Psi so svojo nalogo odlično opravili, ustavili so kolesarja ne da bi mo skrivili lasek na glavi, ga opozorili, naj se ne približuje, hkrati pa so opozorili pastirje na tujca. Ali so se umitili ker se je kolesar ustavil ali zato, ker so se približali pastirji je težko reči, ni pa bilo slišat ali videt, da bi pastirja mirila pse. Taki psi poznajo svoje delo in ga opravljajo zelo samostojno.
Seveda je očitno kolesar iz drugega kulturnega okolja, kjer ni imel opravka s pastirji in njihovimi psi, če ne se ne bi tako zelo prestrašil, niti ne bi potem težil pastirjem in trosil neumnosti.
Sicer pojma nimam, kako spreten si z katano, si pa težko predstavljam, da bi uspel onesposobiti več kot tri pse preden bi te ostalih dvajset spravilo na tla. Zna bit, da bi se pri streljanju raje držali na razdalji.
pustimo obvladovanje katane, verjetno bi po prvem skenslanem cucku ostali dobili rep med noge...poanta je v tem, da kolesar ni dolžan prenašati nadlegovanja na javni poti, ima vso pravico biti tam, pa naj kolesari, hodi, roma v pogansko svetišče in ima vso pravico imeti mir pred spuščenimi psi...če pastirji ne obvladajo svojih živali, naj jih pasejo za devetimi gorami, ne pa da poslušamo bedaste izgovore.
-
Sori, ampak saj so pasli za devetimi gorami. In se je kolesar pripeljal po njihovi zemlji (je pa res, da je po tistem kolovozu dovoljeno vozit) In očitno zelo dobro obvladajo svoje pse, saj bi sicer kolesar ležal v bolnici ali v mrtvašnici. Tako pa se mu ni skrivil niti lasek, čeprav se ni vedel ravno tako, kot bi bilo najbolj pametno. Poleg tega pa veljajo zakoni in pravila tiste države v kateri si in ne tiste iz katere prihajaš.
Zdaj...če kaj poznam dinamiko krdela, potem vsi psi branijo tistega ki je napaden. Poleg tega pazi, gre za pastirske pse, ki se takrat, ko branijo svojo čredo ne umaknejo niti pred medvedom niti pred volkovi. tudi pred katano se ne bi - je pa vprašanje, če bi človeka pogrizli ali ga samo spravili na tla (ne poznam pasme, nekateri so selekcionirani tako da ne grizejo ljudi, drugi ne) Za razliko od tropa potepuških psov, ki pa takrat, ko je en poškodovan zbežijo ali pa poškodovanega celo sami napadejo.
-
Glede renčanja Davor je Nika dobro napisala.
Sicer pa psica pa v konkretnem takem primeru ne renči grozilno, opozorilno, ampak v smislu izsiljevanja - nekako brunda - itak je ful vokalna. Razvajena pa tudi ja. :D Pa kaj potem. :P Razvajena je ravno toliko kot ji sama dopuščam. In ja, tudi to je lahko problem - kakor kdo vzame. Meni ni.. če ne odneha ko res želim, potem gre pač dol s kavča, v drugo sobo za zaprta vrata in je "problem" rešen.
Ampak se pa res včasih sprašujem po tem kar sem vprašala prej - vsi, kombinirani mirilni signali, ki načeloma nakazujejo na stres in potem ko jih upoštevaš, izsiljevanje za točno to, kar naj bi jo prej motilo.
No, saj tega ne jemljem kot problem, samo občasno se sprašujem v čem je finta.
-
:) Bi se Davor en mal u hlače, če bi mojo psico srečal :D. Tok komunikativnega psa redko srečaš. In njen repertuar obsega precej uporabe črk G in R ;) V vseh možnih intonacijah, vseh možnih situacijah...in to VSE brez kančka grožnje. Pač ko prideš domov in je takoj ne ''opaziš'' stopi zadaj in začne '' aaarrrr. aarrr. grruuuuau. rrrr. gggraauu uau uau.'' in potem ko jo čohljaš dela zraven. ''aarrr nam nam.'' Pri tem je telo vedno v sproščeni nezategnjeni drži. Bočno na orenčano osebo. Po navadi zvito tako, da je hrbet še najbližje roki (za vsak slučaj, da se vsaj sama naslone za čohat). Žnabeljci sproščeni in v ogliki U. Uši mahljajo. Zraven pa še naglas zeha in zaključuje zehe z ''aaahhrrrrr''.
Pa mimoidoči. Jo pozdravijo in potem nehajo čohat bi pa še čvekali. Jih gleda pa ponovi vajo od zgoraj.
Pri tem pa maha z repom, ko zmešana. Tisti, ki vsaj približno poznajo govorico pasjega telesa jo s polnim smehom začno božat. Takrat se začne pa ko en črv zvijat in se valat po rokah. Zraven pa z polno odprtim gobcem (in vidnim zoben itak ::)) proizvaja ene ''ahhauuhh dej še'' zvoke. Oni ki pa se jim sanja ne kaj pes želi ''povedat'' pa itak korak nazaj pa ''ooo je pa huda'' ::)
Ali med igro. So gggrrrr-ji tako že ''brutalni'' :) Za pokakat za tiste, ki nimajo pojma kaj je to pes. Glede na to da pri nas ni prepovedana igra z rokami se zažene proti roki z polnim ''aaaarrrr'' in smehom na frisu. Ugriz blokira preden pride do roke, ker ve kje so meje igre.
Zgodba je drugačna, ko renči opozorilno (na lisico npr.). Intonacija povsem drugačna, drža zategnjena in naprej nagnjena zamrznjena in premika se počasi ter togo.
O ti šit mam problem, ker pes renči ::)
Problem nastane (in to precej hud), ko si ''mojstri'' omislijo, da pes pa razen mahanja z repom ne sme nič počet pa vse zatirajo v kali. Pes lepega dne samo še grdo ugrizne. Se ga z načinom dela nauči, da škoda kej rečit - boljš nardit.
Ena od psic narejena ravno po tej metodi (kazen za vsako nezadovoljivo opravljeno nalogo ali za kazanje miritvenih signalov) je nesigurna do neba in nazaj. ::) Šele po ene 2 letih dela in življenja v pasji skupnosti, kjer je komunikacija dovoljena se je počasi naučila, da lahko uporablja pasjo govorico. Zdaj ko je končno lahko ''spregovorila'' je neverjetno manj konfliktna. Je v svojem razredu veljala za ''potuhnjeno, nepredvidljivo, razštelano, neubogljivo in nasploh psico s katero se nič ne bo doseglo''. :) Ja tako naprej bi samo koga več povaljala.
Kaj ko bi ljudje se manj ukvarjali s kontroliranjem in več s svojim znanjem o bitjih, ki jih bodo 100% srečali?
-
No, saj tega ne jemljem kot problem, samo občasno se sprašujem v čem je finta.
Isto delajo moje. Po možnosti se uležejo še na hrbet in se po hrbtu poslajdajo do mene. Pa potem s tacami in gobcem v mojo roko žnarajo. Jaz to čisto enostavno jemljem kot povabilo v nekaj (čohanje, igranje...). Ker povsem isto počno psice med sabo. Ko je eni dolgčasi pa bi rada aktivirala koga od ostalih ki pač poležava. Gre tja in se valja okoli, dela počepe kot za igro. In rrrrmuli na povsem enak način kot si ga opisala. ''mačkasto'' mahlja z repom, brunda in tačka in prifliknjeno gleda. Eno tako mladičkasto obnašanje.
-
http://www.youtube.com/watch?v=fJI9QkNlLrc
Čist poljudno znanstveno. :) Psi več kot očitno renčijo z različnimi nameni.
-
:) Bi se Davor en mal u hlače, če bi mojo psico srečal :D.
Zdaj ko je končno lahko ''spregovorila'' je neverjetno manj konfliktna. Je v svojem razredu veljala za ''potuhnjeno, nepredvidljivo, razštelano, neubogljivo in nasploh psico s katero se nič ne bo doseglo''. :) Ja tako naprej bi samo koga več povaljala.
Kaj ko bi ljudje se manj ukvarjali s kontroliranjem in več s svojim znanjem o bitjih, ki jih bodo 100% srečali?
Ni bojazni Davor za usrane gate ;D ;D ;D
.........pravijo, da so psi po gospodarjih.........mogoce je pa tebe interaktivnost ozdravila 8)
O ti šit mam problem, ker pes renči ::)
Problem nastane (in to precej hud), ko si ''mojstri'' omislijo, da pes pa razen mahanja z repom ne sme nič počet pa vse zatirajo v kali. Pes lepega dne samo še grdo ugrizne. Se ga z načinom dela nauči, da škoda kej rečit - boljš nardit.
V katerm videu si to zasledila ;D
Pri nas mu na misle ne pride, da bi zarencal na bilo koga v familiji, kaj sele ugriznil. Rezultat odlicen, seveda realiziran s totalnim zatiranjem tega.....v kali, ko je bil se cisto mickan, nebogljen.
Seveda, kar to ni trajno kot PM, imam vsi v zepu mesarske rokavice..................... .....upostevamo nasvete interaktivnih strokovnjakov :o ;D :o
-
Pri nas mu na misle ne pride, da bi zarencal na bilo koga v familiji, kaj sele ugriznil. Rezultat odlicen, seveda realiziran s totalnim zatiranjem tega.....v kali, ko je bil se cisto mickan, nebogljen.
tako je, nemara pa je želel le pogovora!
res pa je, da midva ne "čutima" svojega psa tko kot naše pesjanarke
-
:'( oooo škooooda...pa tok lušna pasma...mar bi ga zatrli v kali :'(
http://www.youtube.com/watch?v=dtVfQ_oSjrY
-
večina psov med tug of war igro renči, gre za zdrav prikaz njihove plenilske narave
ampak da bi me pes izsiljeval, ker se noče premaknit iz kavča tko kot pri TibiQ, enkrat in nikoli več
-
Si kot vedno narobe prebral, a ne? ;) Psica od TibiQ nima težav s premikanjem s kavča. Prav nasprotno - žnarat začne, ko jo neha čohat. Torej bi še ''socialnih vedenj''. Ko se s tem ona ne strinja gre lahko psica mirno drugam. Če si pa ti spet zadevo začel narobe obračat je pa stvar tvojih interpretacij. Kot vedno. Sej bo. ::)
-
Tko za umes
http://www.pawprintsthemagazine.com/?p=14492
''Heal the cause, not the symptom'' - in vse se začne in konča pri človečku. Pes, kateremu je omogočena primerna socializacija ter mu je dopuščena komunikacija nima težav.
In tukaj je človek tisti, ki lahko vse zaserje. Psa neprimerno socializira. Če mu zgodnja socializacija ''pobegne'' ga morda neprimerno zatira namesto privaja na primerne odzive. Psa uketni in mu onemogoči komunikacijo s svetom. Psa tišči čez vse možne meje (štikanje po vseh delih tudi, ko zadeva ni več prijetna). Skratka ga ne poznam psička, ki bi se skotil v ta svet z namenom, da potrga vse kar pride mimo njegovih zob. Ga pa izkušnje pripeljejo do tega, da je to enini način s katerim doseže svoj mir.
Ma vsi primeri ugrizov nastanejo, ker se psu omeji prostor, se strga s ketne, se mu (''nepooblaščeno'') stika po posodah, v pesjake, v očke, v uhe...in noben resen ugriz ni ''prvi''. Torej se je psa čez vse meje že parkrat spravilo. Opcije sta dve. Prva predvsem za ne-lastnike in druga za lastnike. Ali psa ne spravljaš čez mejo za brezveze ali ker je dejansko početje moteže za kogar koli (pa zakaj bi moral pes bit ventil da na njemu sproščaš take zadeve). In kot drugo (pa hkrati najbolj pomembno) - psa naučiš pravilnih odzivov za dejanja s katerimi se bo srečal (gledanje zob, uhov...manevri okoli hrane...srečevanje mimoidočih...)
Ma ga ni osebka na tem svetu, da enkrat ne bo počil, če bo le lahko, če ga prej nekdo zajebava v živ mozek.
-
in spet smo pri iskanju izgovorov...če ti pes renči na otroke je problem mal večji, kot pa da ga takrat zatreš
če psi niso bodisi socializirani in vzgojeni da so prilagojeni na urbano okolje v katero sodijo tudi v vam tako moteči muloti,
nimajo v njej kaj biti, mejte jih doma tam vam ne bo noben otrok težil
ker prvič ko ti bo pes poškodoval tujega otroka ( in bo imel njegov starš vsaj malo pameti), se ga bo odstranilo ali pa vsaj spravilo na register, in sodnika vaše blonje o znakih , enačenju otrok in psov ter bontonu ne zanimajo...
pes mora biti navajen na vse dražlajeje , s katerimi se lahko sooča v javnosti, tudi negativne...tega se pa ne bo naučil z klikerjem
-
In kot drugo (pa hkrati najbolj pomembno) - psa naučiš pravilnih odzivov za dejanja s katerimi se bo srečal (gledanje zob, uhov...manevri okoli hrane...srečevanje mimoidočih...)
Izgovori? Ne. Samo pravim, da kar z lufta pričakovat, da pes pa že ne sme renčat pa zato ga še sankcionirat je neumno. ''Zdravit razlog ne simptoma''.
-
ne pes ne sme renčati, vsaj ne v kontektsu kjer izraža nelagodje, tako kot pidog sem jaz tole uredil že v mladosti psa
Pes mi ne rabi kazati signale preko renčanja, ker sem jih sam že zgodaj odpravil, nemara vam zobe kažeju tudi zaradi pasjega jezika ?
-
http://wildcabbage.net/tag/smiling-dog/
Na ti zobe.
-
pes mora biti navajen na vse dražlajeje , s katerimi se lahko sooča v javnosti, tudi negativne...tega se pa ne bo naučil z klikerjem
in iz ene druge teme
Mojem psu gredo na živce traktorji, pa sva se že vozila z njimi, pač psa ne vodiš tam kjer je težka mehanizacija a ne, common sense
Kaj zdaj, navajat na dražljaje ali izogibanje?
Bereš in povezuješ pa v splošnem res slabo, morda bi poskusil kaj storit glede tega.
-
oboje ? če ga na nekaj ne navadiš, ga pač temu ne izpostavljaš
nekako kot ve ki se konstantno pritužujete nad malimi "huligani", ki vam grenijo življenje, pač psa ne sprehajat na lokacije kjer skoraj zagotovo ti so, pes vam ne bo renčal na otroke, vsi ostali pasji lastniki pa ne bomo bili metani v isti koš ;)
-
Če ga hočeš pa na nekaj navadit, ga je treba pa temu izpostavljat mar ne?
počasi se boš rabil navadit ne posploševat. katere "ve" se konstantno pritožujejo nad otroci? komu točno grenijo življenja? od kje si to pobral? ker pri tebi na koncu (ma, že v štartu) pridemo do laganja in zavajanja. si tipičen primer funcionalne nepismenosti in počasi bo treba pokazat kej več kot si do sedaj, ker če drugega ne bonton medmrežne komunikacije zahteva tudi uporabo virov. kje so tvoji?
-
Če ga hočeš pa na nekaj navadit, ga je treba pa temu izpostavljat mar ne?
Če želiš svojega psa navaditi na otroke, v kar se zna zgoditi velja tudi cukanje za rep , ušesa, lahko to mirne duše storiš preden ga izpostvljaš javnosti;
Ne vem no, jaz kot amater ne premorem vsega tega vašega silnega kinološkega znanja pozitivne metode s katerim ste tle že toliko ljudi uspešno prepričale,, pa mi pes še nikoli ni zarenčal na drugo osebo, niti ne poškodoval med igro otroka, je bila vzgojena da tudi ob grobi igri se sama zna znajti;
dejansko imam isti občutek kot pidog, da vso to vaše filozofiranje temelji na pomankanju samozavesti v lastne pse kako se bi v določeni situaciji znašli,
-
ne pes ne sme renčati, vsaj ne v kontektsu kjer izraža nelagodje,
kako pa naj potem izrazi (že zelo močno) nelagodje? Ko preseže tolerančni prag? In se ne more umakniti? Ostane mu samo še ugriz. Opozorilo je tu zato, da ne pride do ugriza. Zato je renčanje zelo koristna zadeva, tudi kot signal lastniku, da nekaj dela narobe. In da mora popraviti najprej pri sebi in ne pri psu.
mejte jih doma tam vam ne bo noben otrok težil
Dej Davor, res bi bil čas, da se naučiš brati. Mali (in sploh ne več tako zelo mali) huligani postanejo problem, kadar oni pridejo k psu: v boksu, na vrtu za ograjo, v avtomobilu....Mali huligani, ki se nahajajo tam, kjer jih pričakuješ niso problem.
če ti pes renči na otroke je problem mal večji, kot pa da ga takrat zatreš
Zočno tako. To pomeni, da se pes otrok boji, bodisi da z njimi ni imel v mladosti kontakta, bodisi da so bile izkušnje slabe. Če imaš na voljo dobro vzgojene otroke, ki znajo s psi, je problem lahko rešljiv, če jih nimaš, je problem nerešljiv. Gre pa seveda tako kot povsod drugot s postopnim navajanjem.
Poleg tega pa se morajo tudi otroci naučiti pravilnega ravnanja s psi. Tudi če moji psi prenesejo grobo igro, cukanje za rep in za ušesa...tega ne bom dovolila. Otrok se mora do psa vesti spoštljivo, če hoče, da se bo spoštljivo vedel tudi pes.
-
dejansko imam isti občutek kot pidog, da vso to vaše filozofiranje temelji na pomankanju samozavesti v lastne pse kako se bi v določeni situaciji znašli,
Kje je pa to napisal? :)
-
Pes, kateremu je omogočena primerna socializacija ter mu je dopuščena komunikacija nima težav.
In tukaj je človek tisti, ki lahko vse zaserje. Psa neprimerno socializira. Če mu zgodnja socializacija ''pobegne'' ga morda neprimerno zatira namesto privaja na primerne odzive.
Ne ni bilo privajanja, ampak samo zatiranje.........mogoce pa je bilo pravilno pozitivno motivirano zatiranje ;D
...........najboljse, da vzames pletilke in spletes kaksno jopico za psa; bo bolj koristno ;).........ali pa da ze enkrat pocis ;D :o ;D
PS
poguglaj se malo, kot se za interaktivnega strokovnjaka spodobi..........kaj drugega od tebe niti ne pricakujemo ;D
-
Poleg tega pa se morajo tudi otroci naučiti pravilnega ravnanja s psi. Tudi če moji psi prenesejo grobo igro, cukanje za rep in za ušesa...tega ne bom dovolila. Otrok se mora do psa vesti spoštljivo, če hoče, da se bo spoštljivo vedel tudi pes.
drži, vendar pes in otrok v nobenem obziru nista enokovredna, nevzgojenega mulota še družba nekako tolerira, psa ki poškoduje otroka pa ne..,.če vam je že to tuje, je pametno psa navaditi že zaradi posledic, ki jih bo tvoj pes imel ob ugrizu otroka, in tukaj je povsem nebitno če je otrok izzval psa ali ni prebral pravilno "znakov"
kako pa naj potem izrazi (že zelo močno) nelagodje?.
z pravilno vzgojo in socializacijo pes ne rabi kazati nelagodja, ter ob vsaj koliko toliko odgovornemu lastniku
enostavno se vzroki že od začetka onemogočijo: plahost, dominanca, teritorialnost..etc
kadar oni pridejo k psu: v boksu, na vrtu za ograjo, v avtomobilu....Mali huligani, ki se nahajajo tam, kjer jih pričakuješ niso problem.
v kakšni soseki pa živiš, če ti otroci vlamlajo v avtomobil, silijo v pasji boks in v hišo ? Bronx ?
dej, dej, gre za to da vam otroci težijo na sprehodih, silijo v vaše pse, ženske pa ste tle nesposobne se jih losat
-
Spet se zali tiste, ki imajo vec znanja in izkusenj?
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/998548_620477194643089_827814674_n.jpg)
Slikca od tukaj: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=620477194643089&set=a.213891441968335.62669.211735252183954&type=1&theater
Psa morajo imeti pod nadzorom lastniki, otroke pa starsi. Sicer pa zavetisce oz. socialno, ce eni oz. drugi tega niso sposobni. Nihce od nas ne rabi prenasati ne nevzgojenih/nevarnih... psov, ne nevzgojenih/nevarnih... otrok.
-
z pravilno vzgojo in socializacijo pes ne rabi kazati nelagodja, ter ob vsaj koliko toliko odgovornemu lastniku
enostavno se vzroki že od začetka onemogočijo: plahost, dominanca, teritorialnost..etc
A se sploh zavedaš. kakšno neumnost si tule napisal?
drži, vendar pes in otrok v nobenem obziru nista enokovredna, nevzgojenega mulota še družba nekako tolerira, psa ki poškoduje otroka pa ne..,.če vam je že to tuje, je pametno psa navaditi že zaradi posledic, ki jih bo tvoj pes imel ob ugrizu otroka, in tukaj je povsem nebitno če je otrok izzval psa ali ni prebral pravilno "znakov"
Akhm.
1.psa je res pametno navadit na vsakovrstne dražljaje (odkod ti ideja, da naši niso navajeni), ni pa mogoče tega navaditi prav vsakega psa do enake mere. In prav vsak, celo pes ima pravico, da se brez dovoljenja nihče ne vtika vanj.
2. nevzgojenega mulota družba tolerira največ do njegove polnoletnosti, potem pa nasrka za vse nazaj.
3. ni res, obstaja tudi nekaj, čemur se reče izzvan ugriz. In ne glede na to, kako se boš ob tem pačil Davor, poznam kar nekaj primerov, ko lastniki niso bili kaznovani in psi ne spravljeni v register, če so se branili pred vsiljivimi otroci (ali odraslimi) in so lastniki to tudi uspeli dokazati.
v kakšni soseki pa živiš, če ti otroci vlamlajo v avtomobil, silijo v pasji boks in v hišo ? Bronx ?
Sploh ne, samo psi so videti prijazni beli medvedki, pa bi jih otročički (od majhnih do že ostarelih) čohali. Na nevtralnem terenu in povsod kjer sem zraven kar se mene osebno tiče ni nobenega problema, se jih lahko mečka če se spoštuje osnovna pravila. V avtomobilu (ne se ne vlamlja, ampak se vtika prste ali roke skozi reže na oknih), doma na dvorišču (ko se vtika skozi ograjo roke), na tekmah ali kjerkoli drugje, kjer je pes zaprt v boksu (in se notri vtika prste ali celo nosove) pa je to absolutno nedopustno. Konkretno pri mojih niti ni tako hudo in načeloma pokasira kravav prst samo po nesreči, pri kakšnem drugem pa je lahko tudi zelo nevarno. Kriv pa je izključno tisti, ki tišči prste kamor ni treba.
-
. Nihce od nas ne rabi prenasati ne nevzgojenih/nevarnih... psov, ne nevzgojenih/nevarnih... otrok.
a sedaj smo že pri navarnih otrocih ? ti verjetno otrok nimaš da trobiš takšne neumnosti?
-
ni pa mogoče tega navaditi prav vsakega psa
torej ni vsak pes za v javnost...pa pridem v polni krog kar trdim v ostalih temah
da se brez dovoljenja nihče ne vtika vanj.
kateri člen točno to sankcionira ?
Kriv pa je izključno tisti, ki tišči prste kamor ni treba.
seveda, glede na napisano pač sama nisi kriva, sploh če imaš tablo na ograji, tole ni sporno, govorimo pa o nevtralnem ozemlju
po domače v javnosti. teh izgovorov pa tam nimaš
nevzgojenega mulota družba tolerira največ do njegove polnoletnosti
seveda, saj postane odgovoren zase, pes to nikoli ni, za njega bo vedno odgovoren njegov lastnik
-
torej ni vsak pes za v javnost...
Oh ne, celo pes, ki ne tolerira prav vsake nesramnosti od tujcev je lahko v javnosti, na povodcu in pod kontrolo. Če grize tudi z nagobčnikom
kateri člen točno to sankcionira ?
Bi se dalo kaj najti v zakonu o zaščiti živali, kjer je prepovedano draženje, plašenje, ščišpanje....
Poleg tega pa to sodi na področje povsem navadne vljudnosti, ki omogoča sobivanje ljudem veliko bolj, kot predpisi in zakoni.
seveda, glede na napisano pač sama nisi kriva, sploh če imaš tablo na ograji, tole ni sporno, govorimo pa o nevtralnem ozemlju
po domače v javnosti. teh izgovorov pa tam nimaš
Ni tako zelo enostavno, ograja in tabla te ne zaščiti prav pred vsem. Če mulc (ali odrasel, ni bistvene razlike)zleze čez ograjo, vlomi v pesjak....velja, da pač ograja ni bila dovolj visoka in boks ne dovolj dobro zaklenjen. Imaš sitnosti in končni rezulatat je precej vprašljiv. Poleg tega avto in pes v njem ponavadi ni na domačem dvorišču, prav tako ni na domačem dvorišču boks (kletka).
seveda, saj postane odgovoren zase, pes to nikoli ni, za njega bo vedno odgovoren njegov lastnik
Govorili smo o toleranci, ne o odgovornosti - za nepolnoletnega otroka so odgovorni starši, se jim pa marsikaj tolerira, kar se odraslim ne.
a sedaj smo že pri navarnih otrocih ? ti verjetno otrok nimaš da trobiš takšne neumnosti?
Akhm...če govorimo o petletnikih, je res neumnost, že po enajstem letu pa se nekaterim nekateri otroci zdijo hudo nevarni. Še posebej če sodijo v obrobne etnične/socialne skupine.
Pa še to, da ne bo kakšnega nesporazuma: sama že precej dolgo z mularijo nimam nobenega problema, tisti, ki so bili problematični, so odrasli in se bodisi spametovali, bodisi odselili. Zadnja leta so problem samo še pijanci, pa še ti veliko manj, odkar si po 21 uri ne morejo več kupiti pijače.
-
A se sploh zavedaš. kakšno neumnost si tule napisal?
Akhm.
1.psa je res pametno navadit na vsakovrstne dražljaje (odkod ti ideja, da naši niso navajeni), ni pa mogoče tega navaditi prav vsakega psa do enake mere. In prav vsak, celo pes ima pravico, da se brez dovoljenja nihče ne vtika vanj.
2. nevzgojenega mulota družba tolerira največ do njegove polnoletnosti, potem pa nasrka za vse nazaj.
3. ni res, obstaja tudi nekaj, čemur se reče izzvan ugriz. In ne glede na to, kako se boš ob tem pačil Davor, poznam kar nekaj primerov, ko lastniki niso bili kaznovani in psi ne spravljeni v register, če so se branili pred vsiljivimi otroci (ali odraslimi) in so lastniki to tudi uspeli dokazati.
Sploh ne, samo psi so videti prijazni beli medvedki, pa bi jih otročički (od majhnih do že ostarelih) čohali. Na nevtralnem terenu in povsod kjer sem zraven kar se mene osebno tiče ni nobenega problema, se jih lahko mečka če se spoštuje osnovna pravila. V avtomobilu (ne se ne vlamlja, ampak se vtika prste ali roke skozi reže na oknih), doma na dvorišču (ko se vtika skozi ograjo roke), na tekmah ali kjerkoli drugje, kjer je pes zaprt v boksu (in se notri vtika prste ali celo nosove) pa je to absolutno nedopustno. Konkretno pri mojih niti ni tako hudo in načeloma pokasira kravav prst samo po nesreči, pri kakšnem drugem pa je lahko tudi zelo nevarno. Kriv pa je izključno tisti, ki tišči prste kamor ni treba.
ja sem bral, da je volk v srbskem zoo-ju odgriznil srednji prst nekemu mulcu, ki je tiščal le-njih skozi ograjo. Jaz sem zagovornik zidov okoli hiš, se mi zdi, da imajo veliko prednosti pred ograjami (okej, visoka lesena tudi ni od muh), žal pa je slabost cena, rastline so v senci intežje vidiš, ko se ti sovražnik priliža, lahko se zakolni za zidom.
Aja, tvoja navedba pod točko 2, pa drži pri nekaterih, še zdaleč pa ne pri vseh.
-
Saj neka praksa glede ograje verjetno obstaja...če je 180 centi za zakonodajalca dovolj, da varuje pred nevarnim psom, bi verjetno težko rekli, da si kriv, ker ti je nekdo preplezal 2metra ograjo...za zaklepanje boksa pa verjetno ni potrebno imeti mehanizma po stdardu za bančne trezorje, življenjsko je verjetno več kot dovolj, da je zaklenjeno.
Smo imeli na nekem drugem forumu, ki pokriva zelo drugačno področje debato, kdaj je hrabma nekih predmetov ustrezna...zakon pravi samo tole: hraniti je treba zaklenjeno. In potem je enkdo bluzil od nekih sefov pa stopenj varnosti, no na koncu sem ga zaključil. :)
-
Lanabela, vidim, da te spet matrajo etnične oz. socialne skupine...in ja, v nekaterih so določeni pojavi precej bolj prisotni kot v drugih.
-
Pa Davor kaj tebi ni jasno in kje si ti prebral da je moj pes zarenčal na otroka ali na mene (kar si prejle naumil ne vem od kje)?
Daj nauči se brati no, ali pa debatiraj sam s sabo saj to v določeni meri očitno že itak počneš.
Jasno da vsi tu stremimo k temu, da psi ne bodo odreagirali z ugrizom kogarkoli, ampak smo nekateri, ki smo vzgojeni tako, da se nam ne zdi prav in lepo maltretirati drugo živo bitje in pričakovati, da bo do drugo živo bitje kar prenašalo to maltretiranje, pa niti ne gre toliko za drugo, kot za prvo.
Če imaš ti psa zato, da ga ti in kdorkoli lahko namenoma maltretira in to dopuščaš, si pa navaden bedak.
-
huh ? tole da je renčanje na otroke dobro je načela Lunette, pač kot pozitiven opozorilen znak za lastnika in otroka, jaz pravim da je argument bedast, če odrasel pes renči na otroka je odpovedala socializacija in vzgoja že v mladih letih;
Ob odgovornem šolanju psa do renčanja sploh ne bi prišlo, vmes je tudi vskočila barbara z njenimi navarnimi otroci ket intermezzo neumnosti
da se nam ne zdi prav
ne se delati neumnega, vodiš svojega psa za njega odgovarjaš če mirne duše gledate zraven kako otrok "mantretira" vašega psa ste iskreno rečeno nesposobne; trdim pa da če se zgodi da otrok malo boplj grobo zagrabi psa in se ta odzove z ugrizom so vsa ta vaša filozofiranja počenega groša vredna;
Skoraj v vsaki temi privlečete otroke ven, in koliko vem razen Lanabele jih nobena tle nima, pa še slednja pride marsikdaj v navkrižje z svojimi argumenti ( fizičlna kazen, pozitivna motivacija) si kar predstavljam kako mora to potekat na sprehodom ko vas mali huligani izsiljuje da bi božal psa ve pa z pozitivno metodo klikate ker se jih ne morate losat :D
-
Ne, če pride tako daleč, da socializiran pes renči na otroka, je odpovedala tako pravilna vzgoja otrok, kot tudi odgovornost lastnika za zaščiti svojega psa. Enkrat sem že pisala o primeru, ko je otrok metal trdo žogo mojemu psu v glavo. Moj pes ni zarenčal, sem pa posredovala jaz ko se je to početje ponavljalo in izpadla zoprna babnica, ki je staršem otroka zatežila naj otroka odstranijo stran od psa. Če nisi prebral, sem pred kratkim tudi zapisala, da moj pes niti ne trzne, če ga pohodi tujec, ki psa "ne vidi". ::)
Neumnega se delaš ti, ko si izmišljuješ stvari, ki jih tu ni nihče napisal. Dejstvo je, da nobena od nas nima psov, ki se bi odzvali z ugrizom, če ga otrok malo bolj grobo zagrabi. Dejstvo je tudi, da obstajajo psi (ne naši), ki niso socializirani in imajo neodgovorne lastnike in zato, da se zaščiti otroke, ni odveč poučiti starše otrok in otroke, kako se s psi ne dela, ne samo zato, ker ni prav (to kar sem jaz pisala), ampak tudi zato, ker obstajajo tudi nesocializirani psi z neodgovornimi lastniki in posledice so lahko hude.
Ti pa sadistično pričakuješ da mora tvoj pes tolerirati vse, torej tudi če se znajde v kotu, brez umika, ne sme odreagirat z opozorilom.
-
Nagobčnik reši marsikateri problem plus ovratnica s 'špicami' starši smao jadrno pograbijo otroke in jih odnesejo s kraja srečanja...aja pomaga tudi ketna, dovolj debela za privezovanje bikov
-
Ti pa sadistično pričakuješ da mora tvoj pes tolerirati vse, torej tudi če se znajde v kotu, brez umika, ne sme odreagirat z opozorilom.
Da, ne sme odreagirat z ugrizom ali renčati na otroka, del šolanja in priprav psa za bivanje je v javnosti je ravno odziv na to;
vsak lolek lahko psa da na povodec in ga zvleče v park imam pa občutek da marsikatera pesjanarska kinologinja tle ne bi dala roke v ogenj da otrok ne bi fasal če uporabim besede Lanabele vzgojni ugriz oz ščipanje ko bi ta vstopil v osebni prostor psa
Sam se ne obremenjujem ali je otrok vzgojen ali ne ter kakšen je starš, moja dožnost je da zavarujem tako svojega psa kot otroka
in to brez izgovora
no sam kot mulc sem se takrat požvižgal na vaš bonton kot se to danes , tudi sedaj ne vprašam za dovolenje, za plezat na boks sem pa postal preveč star :P
-
Davor, nihče tu ne pravi, da ni priprava psa na sobivanje in prenašanje določenega deleža, lahko tudi nenamernega maltretiranja, nekaj spornega. Pravimo samo da je del odgovornega lastništva psa razumevanje da je pes živo bitje in poskrbeti za zaščito psa v primeru, ko se pes ne more sam umaknit. Ravno zaradi takih kot si ti, ki mislijo da je pes robot, ki bo prenesel vse, prihaja do hudih posledic (sploh ni nujno, da pes ugrizne otroka, ampak lahko otrok poškoduje psa), namreč tudi robot ob extremnem ravnanju lahko povroči škodo ali pa se ga poškoduje. ;)
In takole ti bom povedala. Na mojega psa so se otroci že obešali, ga cukali za brado, vlekli za rep,.... brez posledic, celo brez renčanja.. pa vseeno nisem tako neumna, da tega ne bom preprečila ko vidim da to počnejo in ja, nikoli ne bi dala roke v ogenj, da pes enkrat, ko ne bi imel izhoda (se ne bi mogel umaknit), ne bi odreagiral. Bistvo pa je, da tudi za tvojega ne bi, pa lahko še tako zatrjuješ kako ne bo. V bistvu za tvojega še prej, ker moja bi v takem primeru opozorila stopnjevala, tvoja, ki ji je to prepovedano pa vprašanje.
Pa ne mešaj tu zraven ograje. Je čisto ista zgodba. Mi je sploh nimamo. Je pa pes zunaj spuščen ko smo mi z njim. :P
-
na
javni
površini
spuščen?
-
Je pa pes zunaj spuščen ko smo mi z njim.
sodeč po mnenju lanabele se ravno tule pripeti največ nevsečnosti, ker je pes teritorialen
-
Tvoje dvorišče ni javna površina in lahko imaš psa spuščenega in brez nadzora, če hočeš, res pa je, da se na ta način zgodi večina ugrizov (skoraj vsi preostali se zgodijo v domači hiši).
sodeč po mnenju lanabele se ravno tule pripeti največ nevsečnosti, ker je pes teritorialen
ČE je pes teritorialen, niso vsi. Večina pa jih je, vsaj do drugih psov če že ne do ljudi. Vendar dobro vzgojeni teritorialni psi ne reagirajo na tujce dokler je v bližini lastnik. Ko ga ni, je pa druga pesem.
-
:D :D kaj vse ne izvem :D :D
In ja, dosti rajši imam, da bo pes zarenčal in odgnal štekarije kot pa, da bo čopnil. Nima veze v kateri interakciji (pes-pes, pes-otork, pes-odrasel...). Samo en problem nastane...ker se moji psi znajo umaknat. 8) Drugo pa štejem pod srečo, da so me moji starši vzgojili v osebo z občutkom za okolico in ne samo za lastno rit. Npr. pod to spada občutek, da ni prav, da se vtikuje v vsa živa bitja tega sveta, kar tako, ker bojda lahko.
Hja zna pa bit, da se eni ne srečujete z različnimi sitaucijami. Ker se kot prvo izogibate terenom. Kot drugo pa se tudi jaz rajši malce ognem lastnikom luškanih kužijev, ki že od daleč z opremo sporočajo, da niso ziher ne v psa, ne vase. Pa upajo na to, da bo njihov povodec zdržal.
-
no sam kot mulc sem se takrat požvižgal na vaš bonton kot se to danes , tudi sedaj ne vprašam za dovolenje
Če te slučajno kdaj kje srečam te taprvo začnem s prstom v učko žokat, boli me za bonton, itak so te pa starši naučili da je treba v javnosti bit pripravljen na vse mogoče nevšečnosti in jih celo z veseljem prenašat. Če boš trznu si slabši kot bi mogli bit naši psi.
-
Nika, men je pa čist slučajno pridelalo zakaj se nekateri tukaj toliko usajajo o ''pripravljenosti'' psa in o njegovi 110%. Ter o pravici posameznika, da se vtika v tujce (obratno pač ne velja, ker Davor ima PRAVICO do osebnega prostora!!!) Bi se jaz tudi, če bi bila sama tok nevzgojena in bi posledično svoje otroke enako slabo vzgojila. Normalno, da je potem treba javnosti zatežit, da ti na tamale pazijo, ker sam ne (niti nase). >:D
Pa tudi to, da razne krajšave za pozitivno motivacijo (PM) zaradi načina vzgoje, ki so je bili deležni menjujeo s Permisivna Metoda. Huh daleč daleč narazen, ampak, ko dodaš še disleksijo, funkcionalno nepismenost smo pa tukaj. ;)
Ej Davor. Koliko je radius človekovega osebnega prostora?
http://www.ifeelpsychology.com/2008/12/dovoli-mi-da-diham/
No v meji tega prostora se nahajajo moji psi. So na povodcih (aja ti jo imaš na fleksu in je ta razdalija krepko daljša 8m npr.). Kar pomeni da so v štartu nekje do max. 2m od mene (v socialni razdaliji, kar pričakujem v socialnem svetu). Med srečevanjem ljudi pa ob nogi (torej manj kot 0,5m od mene), čeprav sem med sprehodom na javnem prostoru in je to pravzaprav precej bližje, kot imam pravico svojega javnega prostora.
Kaj hudiča mi maš potem v psa štorat?! S tem posegaš v mojo intimno razdalijo. In je krepko moteče, da se mi štikaš okoli tazadnje, da mi boš pobožal psa - brez dovoljenja je to skrajno nesramno.
-
Hja zna pa bit, da se eni ne srečujete z različnimi sitaucijami.
si upam trditi da imamo dnevno več opravka z otroci na sprehodih kot ve ( bližnji vrtec, igrišče v parku, snoopy pes), psa tudi večina otročadi v okolici pozna, pa se še nisem rabil odtepati teh malih huliganov;
Vprašanje če ni tale alergija na otroke stvar lastnih preference, barbara, Nika, Lunette nimate otrok a ne?
http://www.ifeelpsychology.com/2008/12/dovoli-mi-da-diham/
he he se vidi da avtorica še nikoli ni bila v kakšnem velemestu in metru, če že merte do kje se vam moški naj približa, preden se bo prekršilo vašo intimo
In je krepko moteče, da se mi štikaš okoli tazadnje, da mi boš pobožal psa - brez dovoljenja je to skrajno nesramn
vem, saj zato to tudi počnem ;)
-
Lepo, da priznaš da si nesramen. Sam se ti zato nič kaj polovico ne oprosti :P
Torej od kje tebi pravica, da moram jaz svoje pse držat na kratko, da jih boš ti lahko brez vprašanja žnaral in od kje jaz nimam pravice, da se ti lahko brez vprašanja vtikaš v moj prostor (in prostor mojega psa)?
-
Jaz sem bila kot otrok na počitnicah pri sestrični pa so me pustili zunaj samo z njihovo psico (mešanka s nemškim ovčarjem). Psica je bila čisto mirna, ko pa so me poklicali notri na kosilo me je zgrabila za koleno (brez renčanja ali pa česa podobnega). Jaz sem popolnoma zmrznila, nisem vedela kaj hoče ali pa zakaj me napada. Ni me ugriznila in spustila, ampak držala in mi "glodala" koleno. Po tem me je spustila in se odmaknila. Verjetno od mene ni dobila reakcije, ki jo je pričakovala ali pa mi je "povedala" tisto kar mi je hotela. Mogoče bi bilo drugače če bi me kam drugam ugriznila, tako sem pa samo prasko dobila, so me že mačke veliko huje opraskale.
-
Aja. Če siliš v moj osebni intimni prostor te lahko mirno lopnem s tefalom iz marketa. Zakaj te nebi smel moj pes narenčat (bo manj bolelo)? Sori, to da glavo tiščiš okoli moje tazadnje je pač rezervirano za partnerja in ginekologa. Da boš pa do moje tamale psice prišel boš pač moral izvest manever, ki presega meje zdravega okusa (okoli moje tazadnje z rokami in glavo), kar si lahko jaz mirno interpretiram kot nadlegovanje. Torej te še enkrat vprašam od kje tebi pravica, da mi brez vprašanja tikaš v osebni intimni prostor?
Sicer se ne bojim, da se bo kaj takega zgodilo pa četudi sem v petkah in minici, ker si itak nebi upal tako blizu. Kaj veš...dva velika črna psa zraven s kosmatimi ušesi (ker brijemo jim jih ne). >:D
-
Torej od kje tebi pravica, da moram jaz svoje pse držat na kratko, da jih boš ti lahko brez vprašanja žnaral in od kje jaz nimam pravice, da se ti lahko brez vprašanja vtikaš v moj prostor (in prostor mojega psa)?
ne dam počenega groša na vaš bonton, če psa pripelješ v javnost pričakuj da boš imela opravka tudi z otroci, -davorjem , ki bi želel komunicirat z tvojim psom , če te to moti ždi doma tam ti ne bo nihče težil; res pa je da za kuhno si minice ne oblačite :P
Po mojih izkušnjah privoljenje mora dati le pes, sploh pri določenih pasmah ala argentinska doga ti mora pes sam dovoliti da ga počohaš,
tko da se zavzamem bolj na obnašanje psa kot na rdeči obraz tete ki ga vodi
in začuda v vseh teh letih nisem fasal niti enega pasjega ugriza, se seveda lahko vedno zgodi, ampak sva imela kar nekaj psov tle na socializaciji tudi od pesjanarjev , sam zment se treba tko pač en pes z drugim :P
Če siliš v moj osebni intimni prostor te lahko mirno lopnem s tefalom iz marketa
no s tefalom sem mi še ni nikoli grozilo, ena se je tle razburjala da bi me naklofotala če bi ji počohal psa, v praski pa ste preveč uptight in polne bontona da bi zinile kaj , vsaj po mojih izkušnjah
raje se nato pi,zdite po forumih kako nevzgojeni so ljudje dandanes in da imate do 0,5 m svoj intimni prostor,
-
ker si itak nebi upal tako blizu
se motiš, nobenega psa se ne bojim, sklepam da je to tudi razlog zakaj jih nikoli nisem fasal, rečeno mi je bilo da imam tudi določeno afiniteto za pse od otroških let;
kot študent sem imel veliko opravka z strankami ki so imeli pse, sploh takšni šminkerji ki so imel tri samojede ali huskije na povodcu, tile so mi bili najbolj zabavni, ko so dvigovali nosove do stropa ko sem se z njihovimi psi bratil
cvikam le ko imam Asyo na povodcu, sploh pri pasmah ki imajo načeloma zgodovino konflikta z drugimi psi ; vsak pa je dobrodošel v najin intimni prostor sploh tiste ki ste z minicami in petami :P
-
Po mojih izkušnjah privoljenje mora dati le pes, sploh pri določenih pasmah ala argentinska doga ti mora pes sam dovoliti da ga počohaš,
tko da se zavzamem bolj na obnašanje psa kot na rdeči obraz tete ki ga vodi
in začuda v vseh teh letih nisem fasal niti enega pasjega ugriza, se seveda lahko vedno zgodi, ampak sva imela kar nekaj psov tle na socializaciji tudi od pesjanarjev , sam zment se treba tko pač en pes z drugim :P
no s tefalom sem mi še ni nikoli grozilo, ena se je tle razburjala da bi me naklofotala če bi ji počohal psa, v praski pa ste preveč uptight in polne bontona da bi zinile kaj , vsaj po mojih izkušnjah
raje se nato pi,zdite po forumih kako nevzgojeni so ljudje dandanes in da imate do 0,5 m svoj intimni prostor,
Tole je milorečeno smešno. A resno misliš da si za mimoidoče sprehajalce dovolj izjemen, da se bodo vsakič, ko bi ti čohal psa ustavili in počakali da se s psom zmenita ali ti da dovoljenje za čohanje ali ne. :o Za ostale ne vem, ... vem pa zase, da se s tvojimi željami, če tudi v realnosti deluješ tako nevljudno kot tukaj ne bi kaj dosti ukvarjala in šla naprej.
Marsikateremu psu čohanje niti ne ugaja čeprav ga prenaša tudi od tujih ljudi. Že zaradi tega lahko kdaj vklopiš vljudnost in vprašaš lastnika. Pes ti res ne bo sam od sebe povedal. Sploh če je na štriku in se ti nima kam umaknit.
-
Po mojih izkušnjah privoljenje mora dati le pes, sploh pri določenih pasmah ala argentinska doga ti mora pes sam dovoliti da ga počohaš,
tko da se zavzamem bolj na obnašanje psa kot na rdeči obraz tete ki ga vodi
Lejga poba ko zna celo znake brat :o Kolk argentincev si pa že čohu?
-
se motiš, nobenega psa se ne bojim
:o :o :o :D :D :D :D ooohohohoh a to ti je pa nov stil?
Ma daj Davor. Vse povsod skačeš v luft o tem kako nam je pes privilegij in ne pravica in moramo temu primerno se izogibat jih privezovat, nagobčnike natika, pasme omejevat ...ker ima vsak pravico it mirno po tem svetu in ga nihče ne sme ustrahovat s psom. Pa vse možno te moti okoli otrok. Pravica tu pravica tam. Nihče ti nič ne sme pa blabla...a ko gre pa za pravice drugih do tega, da se ni potrebno vsakemu vtikat se pa pri tebi konča, kajne. ::)
Ostalega pač ne morem komentirat ker je že preveč hecno.
-
Marsikateremu psu čohanje niti ne ugaja čeprav ga prenaša tudi od tujih ljudi.
Vesna lej v Davorlandu pač pes nima statusa večjega od paličnjaka in pes mora prenašat vso vtikanje (more prej sam preverit, da bo potem še svoje otroke motiviral k temu), zarenčat itak ne, ugriznat nikoli in nikdar... ga pa sicer upraša, če ga lah čoha (če mu pa ugaja ga pa ne briga, ker ima pravico ga čohat). Pravico ima, ti je pa nimaš - The end.
-
Pes ti res ne bo sam od sebe povedal
Kolk argentincev si pa že čohu?
tle imamo dva, oz sedaj samo enega, ki sta sicer problematična, ker je lastnik bedak, sem se preventivno z psom sam "zmenil" , pa je Asya edin pes v okolici s katerim se razume ; kolega ima argentinsko dogo oz. njegova mati in pes kar jasno pove če mu čohanje ne paše, bodisi se odstrani ali zarenči; potrebno se je prvo mal ovohat, pa da te pes "sprejme"; to prakso sem sicer opazil že pri določenih pasmah, pa niti ne vem ali gre za njihovo specifiko ali je to odvisno od invidualnega psa
Vse povsod skačeš v luft o tem
očitno še nisi opazila da v vseh teh debatah izhajam iz enega ter istega: odgovornost lastnika, brez izgovorov in brez opravičevanja
če pes začupati otroka je v vsakem primeru kriv lastnik psa, če začopati pes Davorja sem si pa kar sam kriv, to tudi sprejmen kot ceno te moje "nesramnosti"
da se bodo vsakič, ko bi ti čohal psa ustavili
heh kadar sva v državi , kjer je le malo biglov skozi mesto ravno zaradi tega hodiva ves dan , me veseli da javnost sprejema mojega psa, glede na že itak slabo mnenje ki ga imajo pri nas o lastnikih psov bi moralo tudi vas; ampak o "vaših pravicah" je očitno lažje tveziti po forumih
samo potrebno je povleči tisti kol iz ta zadnje
-
...ali zarenči...
O ti šit! Pes renči! Pa zakaj pa nič ne narediš?! Kaj pa če bi na otroka?! Pa ti veš kok to lah ugrizne?! Tak ene dobre 600g okol kepe bi ga pa ja prizemljilo. Prvič zadnjič pa nikol več. Kak si dovoli kratit tvoje pravice! Pha!
Sarkazem off
-
na javni površini spuščen?
Tudi kdaj, ko ocenim da ne bo nikogar motilo (kar pomeni na krajih, kjer ni v bližini cesta in ni veliko ljudi - izvzete so površine, kjer je itak lahko spuščen - npr. poligon), je bilo pa v zgornjem kontekstu mišljeno doma, na neograjenem vrtu. ;)
Davor, a si že kdaj slišal kaj pomeni živeti? Pa tisto, kako se učimo skozi življenje, tudi verjetno poznaš? Me res čudi, da še nisi sebe in svojih otrok zaprl v dobro zavarovano kisikovo komoro, da se vam slučajno ne bi kaj zgodilo, ker četudi si še tako želiš omejiti življenje vsem okoli tebe, ti zelo očitno ne uspeva in to bi že lahko uvidel ::)
-
Davor, a si že kdaj slišal kaj pomeni živeti?
očitno nisi razumela, tisto je letelo na lanabelo kjer mi je v eni drugi temi na veliko razlagala kako je spuščanje psa na njegovem tereno brez fizičnega nadzora sila neodgovorno in privede do največ ugrizov; in sem pričakoval, da bo znova začela z njenimi ČEji;
O ti šit! Pes renči!
vsak pes ni moj pes in ne pričakujem takšne socializacije od vsakega psa ki ga srečam, pa upam da to ne zveni kot hvaljenje samega sebe, to prepuščam vam z poudarjanjem vseh teh silnih izkušenj in znanj, edino kar lahko rečem da mi je pri psu uspelo je socializacija v kar je bilo vloženo tudi največ energije, zaradi okolja v katerem živim kjer je stik z otroci dneven
za ostalo pa sva z mojim psom nevzgojena in nesramna ja ;)
-
No da ti razširim obzorja - pri katerem drugem psu bi bilo vse tisto "sprejemanje" pa "menjenje s psom" samo na tvoji strani. Ker imajo nekateri enostavno druge plane in ga ti ne brigaš kaj preveč ali pa enostavno tujega žvaljenja po rokah ne marajo kjerkoli in od kogarkoli. Moj se rad čoha če je na kavi, doma, če kje sedimo. Na sprehodih mu za čohanje dol visi večinoma, razen če zagleda res njemu ljubo osebo. Včasih tudi preživi čohanje od koga drugega, vendar dovolim samo če so vljudni.
Pred par dnevi na morju mi je mimoidoča turistka psa na terasi kavarne najprej s prstom žoknila v smrček, ki mu je molel dol, tako da se je sam umaknil stran potem pa spraševala če lahko njeno frocovje "lepo psičko" kaj poboža. Malo zdrave vljudnosti in spoštovanja tudi do živali ne škodi, res ne. Nikogar nič ne stane, če prej vpraša za dovoljenje preden stegne tace.
-
če pes začupati otroka
Nikjer ne zanikam odgovornosti lastnika. In odgovornost lastnika je psa fizično imeti na povodcu ter ne ogrožati okolice (pod kar jaz smatram, da se na sprehodu kulturno umikam mimoidočim v radiusu normalne sprehajalne bližine). Ko pa nesramni odrasli ali otroci pritiščijo prste tudi v oseben prostor pa žal tukaj lahko še tako odgovoren lastnik psa ostane brez maneverskega prostora. Vso pravico imam imet npr. slepega psa, artritičenga, samo starega, pravkar namazenega s kremo, pravkar aplicirano ampulo,...
In ravno zato je bolje, da pes zarenči. Bo otrok brez posledic za drugič vedel, da se uporablja jezik še zakaj drugega kot za jezikanje o svojih pravicah. Če že starši niso dovolj odgovorni je super, da so potem vsaj lastniki psov, da takšnim otrokom omejijo dostop do psa (o šment nesramne babnice). In konec koncev je odgovorno od psa, da otroka ''besedno'' opozori. Lahko ga nebi. Bi bil enako nesramen kot si ti Davor. Brez kulture gas nad pravice drugih (v imenu svojih seveda).
-
No da ti razširim obzorja
potrebno je povleči tisti kol iz ta zadnje
-
Ko bi le ljudje vložili še kaj truda v svojo socializacijo...npr. da nebi bili nesramni in nebi s svojimi pravicami šli čez pravice drugih.
-
seveda gre v obe smeri, zanimivo, da jaz kljub temu da imam vizualno popularnega psa nekih problemov ne čutim , če se sili v naju; to namreč vzamem v zakup ko grem v javnost z svojim psom
res pa je . da še nisem nikoli meril do kje se mi lahk približa človek, da bi se počutil nelagodno, niti ne čutim potrebe po tem
smo oz ste prišle očitno že tako daleč
-
Sej ko ti zmanjka argumentov ... se pokaže manjko v tvoji vzgoji. >:D ... in pa preusmeritve teme na osebni prostor človek - človek in valjenje krivde na ostale sodelujoče. Prozorno.
Rajši sem 2x preveč zoprna kot pa da enkrat premalo posežem vmes med take driske, ki se ti vtikajo v psa na način, ki ga on ne mara in menijo da imajo do tega vso pravico. Tvoja pravica se konča tam kjer ima lastnik psa pravico do tega, da ne nadleguješ ne njega ne njegove psa med sprehodom. Seveda bodo nekateri rajši ostali driske ...
-
nadlegovanje je sila subjektivno kot je razvidno iz te teme, ene moti človeška bližina bolj druge manja pol pa dobimo takšne teorije:
(http://www.ifeelpsychology.com/wp-content/uploads/2008/12/proxemics_small.jpg)
vprašanje če ni razlog te zavrtosti drugje, verjetno takšni pogledi pridejo s starostjo; na oko bi rekel da nepovabljeno čohanje psov moške manj moti kot ženske lastnice in ne Lunette nimam uradnih statistik , gre zgolj za opažanje, te toerije o bontonu sem sedaj slišal zgolj od žensk, pa še to skoraj vedno poberejo od kdjev
-
No zdaj si pa samo še dobro oglej lepo slikico, ki si jo pripopal in ugotovi v kateri osebni prostor direktno vdiraš neznancem s psom na štriku (pa rečemo, da hodijo ob nogi, kot se spodobi za dobro vzgojenega psa 8)).
Načeloma v tistega, ki je namenjen partnerju, družini in pesotom in najboljšim prijateljem.
I rest my case.
-
tle imamo dva, oz sedaj samo enega, ki sta sicer problematična, ker je lastnik bedak, sem se preventivno z psom sam "zmenil" , pa je Asya edin pes v okolici s katerim se razume ; kolega ima argentinsko dogo oz. njegova mati in pes kar jasno pove če mu čohanje ne paše, bodisi se odstrani ali zarenči;
ne pes ne sme renčati, vsaj ne v kontektsu kjer izraža nelagodje, tako kot pidog sem jaz tole uredil že v mladosti psa
Pes mi ne rabi kazati signale preko renčanja, ker sem jih sam že zgodaj odpravil, nemara vam zobe kažeju tudi zaradi pasjega jezika ?
A dej no? :o :o :D
tale slamnat argument z znaki,... ja seveda, vsak konstantno gleda svojega psa in išče znake ter ima znanje jih tudi prepoznati...dajmo vsaj v eni temi ostati na tem planetu
Po mojih izkušnjah privoljenje mora dati le pes, sploh pri določenih pasmah ala argentinska doga ti mora pes sam dovoliti da ga počohaš,
tko da se zavzamem bolj na obnašanje psa kot na rdeči obraz tete ki ga vodi
-
ne razumem kaj ti tle ni jasno, pes je živo bitje kot tako bo seveda pokazal reakcijo na okolje a ne; kakšna pa je, je pa stvar vzgoje in socializacije ali manjka le te; v kar spada tudi renčanje
pričakovati da bo vsak pazil na vse zanke in tako bi pasje napade preprečili pa je tako realna kot pričakovati da bodo vsi vozniki pravilno prilagodili hitrost glede na cestne razmere; je neumnost ampak se jo vsakič uporabi kot razlog, tudi če voziš po cestnih predpisih
-
A to je za evropo ali kaj mišljeno...ker recimo natlačeni japonci imajo drugačne družbene tolerance, sibirska plemena, kjer srečaš človeka na vsakih 20 kilometrov, pa spet drugačne
-
ali pa kakšen Rus, ki bi jih objel in kušnil na lica,
pa metro v Tokiu kjer so kot srdine in se moški zibajo na ženskah :D
kaj rečeš Weaver kdaj jih je nazadnje kakšen moški tlesknil po tazadnji ali zažvižgal ?
-
Davor...kultiviran na okolje pa take fore, ki jih najbolje ne dojemaš, a ne.
-
imaš prav, ravno zato smo postali tako zavrta nacija, če ženske že merite do kje se vam lahko približamo ali vašim psom
-
ne razumem kaj ti tle ni jasno,
Da nekomu ni jasno koliko hinavščine premore.
pes je živo bitje kot tako bo seveda pokazal reakcijo na okolje a ne; kakšna pa je, je pa stvar vzgoje in socializacije ali manjka le te; v kar spada tudi renčanje
Lepo vzgojen pes bo kulturno povedal svoje mnenje. Ne bo nesramno planil v tvoj osebni prostor, ampak bo vljudno zaprosil če se lahko ti umakneš iz njegovega.
pričakovati da bo vsak pazil na vse zanke in tako bi pasje napade preprečili
Večinoma ne gre za zanke, ampak čiste osnove. Sam seveda, če ne poznamo niti človeškega bontona se nam o pasjem itak niti od blizu ne sanja.
Ti pse za dovoljenje fehtaš, na konc jih pa ženske počlovečujemo ???
-
ne razumem kaj ti tle ni jasno, pes je živo bitje kot tako bo seveda pokazal reakcijo na okolje a ne; kakšna pa je, je pa stvar vzgoje in socializacije ali manjka le te; v kar spada tudi renčanje
pričakovati da bo vsak pazil na vse zanke in tako bi pasje napade preprečili pa je tako realna kot pričakovati da bodo vsi vozniki pravilno prilagodili hitrost glede na cestne razmere; je neumnost ampak se jo vsakič uporabi kot razlog, tudi če voziš po cestnih predpisih
Ni mi jasno, kako v enem stavku trdis, da pes ne sme rencat, v drugem pa, da je cisto ok, ce renci in s tem pokaze nelagodje.
Ali vozniki upostevajo predpise ali ne, verjetno ni ravno realno pricakovat, ampak ce povzroci nesreco z nespostovanjem predpisov ni nobenega dvoma, kdo je kriv, ne?
-
imaš prav, ravno zato smo postali tako zavrta nacija, če ženske že merite do kje se vam lahko približamo ali vašim psom
ce ze tako rad izdelujes psiholoske profile ljudi, bi se lahko tudi sam sebe vprasal, kaj te v resnici tako moti pri zenskah ;)
(in zakaj te tako moti, da kao nekatere iscejo custveno blizino psov; mogoce zato, ker ne iscejo tvoje blizine?)
-
Ti pse za dovoljenje fehtaš, na konc jih pa ženske počlovečujemo
sem nesramen nisem pa neumen, da bi kar planil brez da psa prepričam da mu nisem razlog za nelagodje;
v drugem pa, da je cisto ok, ce renci in s tem pokaze nelagodje.
kje sem trdil da je to Ok?
kaj te v resnici tako moti pri zenska
če niso ravno preveč zavrte ali skrajne, kar mi je sila neprivlačno ,čisto nič, ste vedno dobrodošle v vseh tistih vaših krogih tle gor, neglede na starostno skupino mimogrede
mogoce zato, ker ne iscejo tvoje blizine
nisem vedel da imam takšen psihološki učinek na vas, sem kar malo polaskan, da mi daješ takšno veljavo :-[
-
Glede tleskanja pa žvižganaj ne vem, baje imajo zadeve doma porihtane, kot sem razumel eno od najbolj glasnih, ampak mislim, da smo se že precej oddajlili od teme
-
davar, zadnji stavek potrjuje da o ženskah veš še čist mal manj kot o psih ;D
-
davar, zadnji stavek potrjuje da o ženskah veš še čist mal manj kot o psih ;D
mal južneje od nas pravijo 'ko se tuče taj se voli'
-
nisem vedel da imam takšen psihološki učinek na vas, sem kar malo polaskan, da mi daješ takšno veljavo :-[
O cem ti to ???
-
davar, zadnji stavek potrjuje da o ženskah veš še čist mal manj kot o psih
o določenemu tipu očitno več o drugem manj, pač tisto kar želim vedeti, kot rečeno človek si poišče tisto kar mu je najbolj bližje
al pa trpi,ampak dobro je weaver že o tem pisal, smo itak že predaleč od bistva teme
mal južneje od nas pravijo 'ko se tuče taj se voli'
Nika zadnje čase veliko izkazuje to ljubezen v teh debatah, sem tudi jaz to opazil, zanimivo kako hitro postanejo osebne
manjek samozavesti v svoje argumente ali pa resnična ljubezen ? :D
-
O cem ti to ???
O njegovem psihološkem učinku na vas :P
-
O katerem sklepa iz tega, ker sem mu rekla, naj se pogleda v ogledalo? Zanimivo 8)
Drugace kot osebno se s tabo sploh ne da debatirat, Davor. Objektivnih argumentov ne sprejemas oz. jih gladko zignoriras.
-
kadar gre za objektivne argumente jih sprejmem, marsikaj kar je Lanabela v tej temi povedala tudi sam mislim in marsikaj tudi sam opuštevam, kadar se gre za psa ;
res pa je da razne teorije okoli intimnega prostora ne pripomorejo k temu, kvečjemu potrjuje da ste nekatere mogoče šle mal preveč v skrajne vode z vašimi psi, vsaj glede na napisano in nisem edini ki to misli, problem pa je da to povem jasno in glasno ;)
in imam občutek da se marsikdo prebere v napisanem , pol pa ves tantrum,češ zaradi mene iščete nadomestek v svojih psih, ::)
-
Ni videt ;) po izkusnjah v prejsnjih debatah, kadar se poda objektiven argument, ki je v nasprotju s tvojimi trditvemi, menjas temo.
Tvoje MNENJE je, da so nekatere sle cez mejo... ti pa to predstavljas kot dejstvo, posiljas ljudi k psihiatru, pol pa opazas, da debate postanejo osebne... le zakaj :)
in imam občutek da se marsikdo prebere v napisanem , pol pa ves tantrum,češ zaradi mene iščete nadomestek v svojih psih, ::)
Ne ne ;) vprasanje je bilo, zakaj tebe moti, da nekateri iscejo nadomestek v svojih psih.
-
Tvoje MNENJE je, da so nekatere sle cez mejo... ti pa to predstavljas kot dejstvo
vse kar napišem na tem forumu je moje osebno mnenje, teorije niso nič drugega kot besede, če katero slednje užali ali se počutijo ogroženo, ni moj problem, generaliziram pa z namenom, saj kot vidiš in tole demonstriram zadnja štiri leta se vas tako lahko uspešno sprovocira v debato
ob tem da imam privzet odpor zoper fundamentalizem, iz kinologije ste naredil kar eno takšno vašo malo religijo
-
Teorija > hipoteza >>>>> osebno mnenje kogarkoli... ne vsega v isti kos. Prav tako nimas pravice posegati v moj osebni prostor, in osebni prostor mojega psa, avtomobila, stanovanja..., kot jaz nimam pravice posegati v tvojega. To gre v obe (vse) smeri.
-
Vsekakor previdnost nikoli ni odveč 8)
-
vse kar napišem na tem forumu je moje osebno mnenje, teorije niso nič drugega kot besede, če katero slednje užali ali se počutijo ogroženo, ni moj problem, generaliziram pa z namenom, saj kot vidiš in tole demonstriram zadnja štiri leta se vas tako lahko uspešno sprovocira v debato
ob tem da imam privzet odpor zoper fundamentalizem, iz kinologije ste naredil kar eno takšno vašo malo religijo
S to razliko, da mi debatiramo o odnosu clovek/pes, ti pa debatiras o ljudeh in jih oznacujes na podlagi tega. Nisem se videla, da bi kdo tebi rekel, da si zrel za psihiatra, ker imas drugacen odnos do svojega psa kot ostali sodelujoci v debati.
-
niste me ve prepičevale da so psi sprožili človeško evolucijo ? seveda govorim o ljudeh in odnosu ne samo do psov, kar večinoma vas le to zanima ampak do okolice in odgovornosti do nje, ne zgolj poudarjanje teh vaših pravic
pa smo dali vse skoz od p!"%.enja čez prepovedjo psov na pokopališčih,, vzgojnih ugrizov, do uporabe pasje vzreje pri ljudeh in iskanje partnerjev po genskem kljuću, do korupcije pri izbiri izvajalca programa prevzgoje navarnih psov...je včasih mal potrebno uporabiti tretje osebnih pogled, v kakšne skrajnosti vse greste
ampak ne se pustiti motit ;)
-
mal južneje od nas pravijo 'ko se tuče taj se voli'
Ne stoji kuća na zemlji nego na ženi 8) Glih tolk ontopic kot tvoj, je pa vsaj resničen ;)
-
je včasih mal potrebno uporabiti tretje osebnih pogled, v kakšne skrajnosti vse greste
Zakaj ti je pa to tako motece? Sej je vse samo osebno mnenje ::)
Mene ne moti, da imas ti drugacno mnenje; moti me, da razglasas, da so tisti(e), ki drugace mislijo kot ti, malo nore ;) svet je velik, ves, je dovolj prostora za razlicne poglede...
btw Italijani so sprejeli zakon, po katerem gre lahko pes povsod. Cela drzava je sla po slabem, ocitno ::)
-
Kot vse kaže bo treba tole temo temeljito prepucat in nekaj strani zmetati v koš. Škoda, ker se namenoma uničuje povsem solidne debate.
Davor, glede na to, da menda imaš nekaj izobrazbe, bi bilo pričakovati, da ločiš med dejstvi, teorijami, hipotezami in osebnim mnenjem. Punce pravijo da ne znaš brati, v kar sama močno dvomim. S tako hudo bralno težavo in tako pomanjkljivim razumevanjem prebranega bi zelo težko prilezel do srednje šole. Tako da bi rekla, da ne znaš brati namenoma in da je tudi pačenje pomena napisanega namerno.
Saj razumem, da je treba nakako sprostiti frustracije, ki se zagotovo naberejo v službi, sploh če upoštevamno kako deluje sociala v zadnjih letih. Je pa vseeno dobro, da imaš pri tovrstni zabavi neka meje.
-
Zakaj ti je pa to tako motece? Sej je vse samo osebno mnenj
če se z nečim ne strinjam, še ne pomeni da mi je moteče, bolj kot ne te skrajnosti jemljem kot zanimivost ter z rezervo zaradi narave medija; z kinologijo pa načeloma nimam in nočem imeti nič, zato mi je prilično vseeno kakšno dno ob koncu dneva doseže
bi bilo pričakovati, da ločiš med dejstvi, teorijami, hipotezami in osebnim mnenjem
seveda ločim, kar ve zagovarjate so dejstva , kar pa ostali ki se ne strinjajo pa le osebna mnenja; pogoj za to pa je silno kinološko znanje in izkušnje , katero se tle na vsake toliko poudarjate da ga imate
zato pa folk še vedno raje gleda Milana, večinoma kupuje nerodovniške pse in gre po pasji futr v Hofer
-
edino kar lahko rečem da mi je pri psu uspelo je socializacija v kar je bilo vloženo tudi največ energije, zaradi okolja v katerem živim kjer je stik z otroci dneven
??? Jaz sem pa mislila da si si izbral tako pasmo.
No, brez sarkazma.. še vedno ima veliko težo kakšen je posamezen pes (ne glede na pasmo) in še vedno sem mnenja, da če je pes (lahko tudi bigl) nagnjen k izražanju agresije, ne bo nikoli 100% ne glede na vložen trud in tudi navidezne uspehe pri vzgoji. Pravzaprav sem še vedno tudi mnenja, da celo pes, ki nima v sebi nagnjenja k izažanju agresije in je lepo socializiran, lahko napade ko je enkrat potisnjen čez rob.
seveda gre v obe smeri, zanimivo, da jaz kljub temu da imam vizualno popularnega psa nekih problemov ne čutim , če se sili v naju;
Seveda jih lahko ti ne čutiš, kar pa še ne pomeni da jih ne čuti tvoj pes, glede na to, da si v tej temi jasno pokazal da ti dol visi za to kaj psi čutijo. Ne pravim seveda da jih čuti, seveda so psi, ki so prav veseli čohljanja (tudi moja je med njimi), pravim samo, da glede na to kar pišeš, močno dvomim da posvečaš sploh kakšno pozornost temu. Psa si itak bojda zatrl in očitnih znakov nelagodja ne sme kazat, ostalih znakov bojda ne priznavaš.. tko da vprašanje..
Dejstvo je, da tebi ni jasno, da pasje renčanje v kontekstu, o katerem se pogovarjamo - torej ko nekdo posega vanj, izraža enako kot če človek reče "daj mi mir". Daj mi razloži sedaj, če bi nek tujec (moškega spola npr.) hodil na javni površini ob tebi in ti vtikal prste v ušesa in nos in te božal po glavi, kako bi ti opravil z njim.
sem nesramen nisem pa neumen, da bi kar planil brez da psa prepričam da mu nisem razlog za nelagodje;
Pa tole, kolikor sem sedaj že uspela razbrat iz tega kar trobiš, kaže kvečjemu na tvoj strah in ne na tvoje spoštovanje pravice živega bitja do določene mere osebnega prostora..
A to je za evropo ali kaj mišljeno...ker recimo natlačeni japonci imajo drugačne družbene tolerance, sibirska plemena, kjer srečaš človeka na vsakih 20 kilometrov, pa spet drugačne
Mislim da gre tu za neko situacijsko pravilo, povezano z dojemanjem na psihološki ravni (tudi v smislu ali se nekdo obrača nate direktno, ali pa je samo blizu in nima interakcije s tabo) - v dvigalu ali na avtobusu npr. je jasno, da se tega ne da izvajat.
-
Ne stoji kuća na zemlji nego na ženi 8) Glih tolk ontopic kot tvoj, je pa vsaj resničen ;)
ni čudno, da se jih toliko podre ob potresih... :) kdo je pa pri vas alfa samec...ćale, tvoj drvar al da buda? :)
-
Zakaj ti je pa to tako motece? Sej je vse samo osebno mnenje ::)
Mene ne moti, da imas ti drugacno mnenje; moti me, da razglasas, da so tisti(e), ki drugace mislijo kot ti, malo nore ;) svet je velik, ves, je dovolj prostora za razlicne poglede...
btw Italijani so sprejeli zakon, po katerem gre lahko pes povsod. Cela drzava je sla po slabem, ocitno ::)
mhm, rad bi jh videl v intenzivkiali pa na infekcijski...a v javnem wc-ju je tudi pes v sosednji kabini---žal ne znam italijansko, da bi preveril kaj je na tem...
-
Tibialis, seveda se da izvajati do neke mere tudi tam...
-
seveda ločim, kar ve zagovarjate so dejstva , kar pa ostali ki se ne strinjajo pa le osebna mnenja; pogoj za to pa je silno kinološko znanje in izkušnje , katero se tle na vsake toliko poudarjate da ga imate
zato pa folk še vedno raje gleda Milana, večinoma kupuje nerodovniške pse in gre po pasji futr v Hofer
Ja in? Od kdaj je bila vecina merilo za karkoli? Malo si sfalil definicije, ne velja, da dejstvo = mnenje vecine ;)
Pred leti je velika vecina ljudi mislila, da se sonce vrti okoli Zemlje in so na grmadi zazigali vsakega, ki je mislil drugace :P
-
mhm, rad bi jh videl v intenzivki ali pa na infekcijski...
To lahko vidis tudi v Sloveniji ;) na pediatricni hematoonkologiji v Ljubljani, recimo.
-
To lahko vidis tudi v Sloveniji ;) na pediatricni hematoonkologiji v Ljubljani, recimo.
kot obiskovalce??? sem bil tam na vrazovem ko je še blo neki dobrodelno pa sem fotkal pa ni bilo nobene žive živali
-
mogoče pet terapija sam tuki je iz druge fore sej tud vojaki so imei malinovca iz helikopterja ven k so ownal osamo
-
Pa kaj, ce je pet terapija? Pes je pes... sklepam, da si z intenzivko mislil na problem cistoce pa tega.
-
Jaz sem pa mislila da si si izbral tako pasmo.
tako
pasma določene stvari olajša, določene uteži; beagli so verjetno najbolj popularna pasma pri otrocih in sva jih imela an grbi od prvega dneva ko sem pripeljal psa; mešanček bi kvečjemu pomenil mal več dela, danes to ne bi bil problem
lahko napade ko je enkrat potisnjen čez rob.
odvisno kaj pomeni zate biti potisnjen v kot; če to pomeni siljenje v psa, mogoče vlačenje za uho ali stisk repa, ali nevljudno božanje....VESTE da nekateri otroci sploh manjši to lahko počnejo , veste da se bo zgodilo , če pa ne zmoret vzgojiti določenega nivoja tolerance ali samostojnosti da se pes sam odstrani ga pač ne vodite kjer se bo počutil nelagodno
Druga stvar je če se psa izrablja, mu povzroča resen bolečine in ogroža do te mere da je upravičen silobran,
tko da vprašanje..
pravzaprav ni nobenega vprašanja, poznam dobro svojega psa in to tudi nakaže z interesom in odnosom do otrok , ve kako se odzvati ob grobi igri , tle tule povem brez dvoma negelde kaj misliš da misliš, kar pa še ne pomeni da bi pustil psa samega z majhnim otrokom, ; pes je pes in nosi določeno nepredvidljivost in rešpekt da gre za zver
mhm, rad bi jh videl v intenzivkiali pa na infekcijski.
italjani niso znani po realnih zakonih, pesjanarke tle se spomnijo BSL ki je vključeval večino popularnih pasem, še mopse če se ne motim, koliko so ga izvajal si lahko misliš
-
ni čudno, da se jih toliko podre ob potresih... :)
...ker jih niso zidale ženske >:D
-
uteži; opravičen
Oteži, Upravičen. navarn še spregledam, za tole bi te pa po prstih.
-
ni mal prevroče da bi se šla spelling nazie ? :P
-
Pa kaj, ce je pet terapija? Pes je pes... sklepam, da si z intenzivko mislil na problem cistoce pa tega.
ogromna razlika je če pride pes fifi na obisk gospodarja ali pa gre za neke vrste psihološko pomoč...saj tudi policijski pes sme tja kamor drugi psi ne...tuidi v zaporih so psi, ampak tisti ki iščejo droge pa mobitele, ne od obiskovalcev pa zapornikov
-
saj tudi če je pet terapija, se spomnim da so bili problemi in pritožbe ko so se to šle v jedilnici vrtca
ampak glede na to , da kot smo ugotovili jim higijena ni ravno visoko... ;)
-
...ker jih niso zidale ženske >:D
res je, na njih samo stojijo po tvoje... ;D je pa zanimivo, da rajši ne obelodaniš hierarhije vašega krdela, morda ima davor celo prav...
-
ogromna razlika je če pride pes fifi na obisk gospodarja ali pa gre za neke vrste psihološko pomoč...saj tudi policijski pes sme tja kamor drugi psi ne...tuidi v zaporih so psi, ampak tisti ki iščejo droge pa mobitele, ne od obiskovalcev pa zapornikov
Ti si rekel, da si jih ne predstavljas na intenzivki... verjetno zaradi higiene? Kar se tega tice ni velike razlike med psi. Zato sem izpostavla hematoonkologijo. Otroci s porusenim imunskim sistemom na kemoterapijah in ti sment, spustijo pse zraven. In to zdravniki. Morilci nedolznih otrok, res.
Drugace pa ne vem, ce jih v Italiji spustijo tudi v bolnice. Povsod je bilo misljeno kot v trgovine, lokale in podobno. Kdor hoce prepovedat vstop psom, mora dobit posebno potrdilo od obcine.
Sem vedla Davor, da bos kaj rekel cez Italijane ;) "whatever it is I'm against it", kot ponavadi. :)
-
Ti si rekel, da si jih ne predstavljas na intenzivki... verjetno zaradi higiene? Kar se tega tice ni velike razlike med psi. Zato sem izpostavla hematoonkologijo. Otroci s porusenim imunskim sistemom na kemoterapijah in ti sment, spustijo pse zraven. In to zdravniki. Morilci nedolznih otrok, res.
Drugace pa ne vem, ce jih v Italiji spustijo tudi v bolnice. Povsod je bilo misljeno kot v trgovine, lokale in podobno. Kdor hoce prepovedat vstop psom, mora dobit posebno potrdilo od obcine.
Sem vedla Davor, da bos kaj rekel cez Italijane ;) "whatever it is I'm against it", kot ponavadi. :)
ja, ne predstavljam si jih med obiskovalci, prvič zaradi higiene, drugič pa če kakšnemu začne dogajati okrog kablov in cevk, ki jih je tam veliko mnogo, ne bi bilo ravno v redu, pa kak skok na posteljo bi znal biti tudi zanimiv
drugače je bil pa pred leti mislim da na dolenjskem ali zasavju velik problem, ko je imel nekdo lokal v stilu divjega zahoda in je priobčil tablo: indijancem in psom vstop prepovedan
-
ja, ne predstavljam si jih med obiskovalci, prvič zaradi higiene, drugič pa če kakšnemu začne dogajati okrog kablov in cevk, ki jih je tam veliko mnogo, ne bi bilo ravno v redu, pa kak skok na posteljo bi znal biti tudi zanimiv
No sej valda so psi, ki tam hodijo, urejeni, veterinarsko pregledani in na posteljo se da posebno pregrinjalo. Ne dela pa noben z njimi v rokavicah ali kaj takega ;)
-
je pa zanimivo, da rajši ne obelodaniš hierarhije vašega krdela, morda ima davor celo prav...
Res zanimivo da ne grem tujcu v javnem mediju razlagat osebnih stvari, ki se teme, njega in ostalih prav nič ne tičejo ;) Tule se družimo zaradi psov in pasjih debat in glede tega na veliko razpredamo kaka je domača dinamika, druge stvari pa prav nikogar ne brigajo. Se mi tud vprašanje od davorja glede otrok zdi malo mimo, ker se ga čisto nič ne tiče koliko otrok imamo, nimamo ali želimo. Dejmo sem potegnat še zdravstveno stanje, družinsko deblo in kater wc papir uporabljamo.
Se ti pa pomoje dozdeva (sicer pravilno), da imam doma porihtano in si želiš glede tega kaj več zvedet, sploh ker si sam nekje obelodanil kako ti s svojimi ženskami ne rata vzpostavit hierarhije in si jih moraš zato vlačit iz tujine. V tem primeru se brez problemov lahko malo pogovorimo, če drugega ne lahko vsaj poguglaš malo evolucijske psihologije, in ti bomo punce pomagale z nasveti kako do uspešnega partnerskega odnosa. S pomočjo pozitivne motivacije in negativne kazni :P
-
nisem vedel, da je vprašanje ali imate otroke tako osebno, teme pa se tiče toliko ker skoraj v vsaki debati privlečete otroke na plano, bodisi v navezi z vzgojnimi metodami ali poudarjanju podobnostmi med psom in otrokom;
sem pa postavil vprašanje zgolj kot argument, tako pri tebi kot lunette je odgovor mislim da jasen
-
Ali imajo otroke ??? :o
Pa saj jih je vecina tukaj otrocicev ;)
-
odvisno kaj pomeni zate biti potisnjen v kot;
Druga stvar je če se psa izrablja, mu povzroča resen bolečine in ogroža do te mere da je upravičen silobran,
Se pravi po tvoje so samo resne fizične bolečine opravičljive? No, po mojem niso. Zame pomeni biti potisnjen v kot kakršnokoli nadlegovanje za katerega pes jasno pokaže da mu je neprijetno, ko se pes ne more umaknit (ker je npr. privezan, zaprt v ozkem prostoru,..).
kar pa še ne pomeni da bi pustil psa samega z majhnim otrokom, ; pes je pes in nosi določeno nepredvidljivost in rešpekt da gre za zver
Eh, s tabo se je težko pogovarjat, ko enkrat govoriš eno, drugič pa ravno nasprotno.
Lilit, kako je pa s plažami v Italiji. So sedaj psi dovoljeni tudi po plažah in v vodi?
-
Nika, že iz vprašanja (oz obeh) bi moralo biti razvidno, da se šalim. In tisto o mojem 'uvozu iz tujine' je bil tudi hec. Pa vseeno, sedaj vem, da udeleženke foruma očitno padate na 'brikete', štrom ovratnica mi pa pride na misel kot sredstvo kaznovanja. Samo kaj ko za razliko od psov človek lahko pri 'partnerju' naleti na mazohistka oz mazohistko,pa gredo drage cr 2032 baterije po gobe...upam da je kakšna 'teletakt' ovratnica na AAA baterije
-
Se pravi po tvoje so samo resne fizične bolečine opravičljive?
pravzaprav ugriz psa nikoli ni opravičljiv, sploh pa ne otroka, tista ki si to privošči psa ne bi smela imeti;
če dovoliš da se tvoj pes znajde v takšni situaciji kjer se ne more umakniti oz mu je do te mere nelagodno da povzroči ugriz, si odpovedala ti kot lastnik psa
lahko se tle izgovarjaš na otroke, pa njih starše , ampak dejstvo ostaja da nisi bila sposobna zavarovati in imeti pod nadzorom svojega psa;
nevzgojeni psi so realnost, kot so nevzgojeni otroci, so del urbanega življenja, deal with it .
držite se tak kot da imate opravka z rusko mafijo, dajte si jih povabit na poletne počitnice, vam mogoče ne bodo potem tako tuji in neobvladljivi, res pa je da ne delujejo na kliker kar je verjetno srš problema
-
srš
Srž :P
Če pes ugrizne otroka pomeni tudi, da starši niso dobro zavarovali otroka. Naši psi ne grizejo, vsaj vem ne tule za nobenga ki bi imel status sam tako kot se ti zavedaš, da ima pes kosmata ušesa je to tudi nam jasno in poleg tega da psa navajamo na razne situacije se tud trudimo, da je njim prijetno. Ti maš bigla, to je en mali attention whore, drugi pa imamo recimo pse ki rabijo malo več časa da pristopijo do človeka, odraslega ali otroka, in ne vem zakaj jim ne bi dali te šanse, saj ni treba kar navalit. In kakorkoli razumemo, da se zna zgodit da bo otrok psa potegnil za rep, vseen ne bom pustila da kdo to dela. So pa bolj kot otroci pri nas problem starši, glede otrok nimam glih kakih zgodbic, starši so pa že dajal svoje enoletne otroke čez ograjo ker so si tamali tako želel pobožat kužija. bi znal bit fejst hudo, če me ne bi bilo zunaj. Al pa sem gledala fotra kako je svojga mulca čez ograjo dal, ker je žoga čez padla, otrok pa cel paničn okrog pogledoval odkod bo mrcina prletela. So dobro ocenili, da psa ni zunaj, če ne bi bi imeli pa pri nas mogoče status.
-
Če pes ugrizne otroka pomeni tudi, da starši niso dobro zavarovali otroka
iz vidika lastnika psa to ne igra nobene vloge; ti se ne moreš zanašat na to da je otrok vzgojen ali odgovoren, da zna z živaljo, poleg tega veš da vsakem primeru bo potegnil ta kratko tvoj pes , ta družba pač ne odobra ugrizov otrok neglede na kontekst, tvoj pes ni prav noben družben interes, žal, otrok pa je in to velik
seveda ni prav da starš ne vzgaja otroka, ampak to tvoje vloge in odgovornosti za dejanja svojega psa nikakor ne spremeni
Lanabela je nekoč razlagala za svoje otroke, da je dobro da ji je pes začopatil otroka, ker se je tako iz tega kaj naučil , danes takšno razmišljanje po hitri poti psa privede na register,
-
Okej, tole dajanje otrok čes (korigiraj prosim) ograjo je pa res orenk neodgovorno. Škoda, da nis poklicala na CSD...sam ko ne veš, kdo je bil...
-
iz vidika lastnika psa to ne igra nobene vloge; ti se ne moreš zanašat na to da je otrok vzgojen ali odgovoren, da zna z živaljo, poleg tega veš da vsakem primeru bo potegnil ta kratko tvoj pes , ta družba pač ne odobra ugrizov otrok neglede na kontekst, tvoj pes ni prav noben družben interes, žal, otrok pa je in to velik
seveda ni prav da starš ne vzgaja otroka, ampak to tvoje vloge in odgovornosti za dejanja svojega psa nikakor ne spremeni
Lanabela je nekoč razlagala za svoje otroke, da je dobro da ji je pes začopatil otroka, ker se je tako iz tega kaj naučil , danes takšno razmišljanje po hitri poti psa privede na register,
No, če oče moli otroka k psu čez ograjo, je stvar jasna...(2 metra zid je še vedno zakon sicer)...in potem bo kriva Nika, ker ograja ni visoka 5 metrov pa gor orjaški napis, ki opozarja na nevarnost psa, nika bo plačala evrov ziher 140 000, psa bodo pa kastrirali, strelizirali, dezinficirali in deratizirali.
Naša krasna država pač...že če počiš po gobcu vlomilca, si lahko kaznovan ti (razen če blablabla), pa še toži te in tožbo dobi...potem pa jaz omenim castle doctrine, pa vsi otro strpneži ne nenasilneži pa ne vem kaj še vse v zrak...okej, saj oni lahko pomagajo vlomilcu nosit ven zadeve, ampak hej, kdaj pa kdaj vlomi tudi kdo, ki hoče še kaj drugega kot samo denar, zlato in hladilnik
-
iz vidika lastnika psa to ne igra nobene vloge; ti se ne moreš zanašat na to da je otrok vzgojen ali odgovoren, da zna z živaljo, poleg tega veš da vsakem primeru bo potegnil ta kratko tvoj pes
Točno. In zato ne bom pustila da pride potencialno nevzgojen otrok do mojga psa in ga žokne v učko. Že meni ni bilo prijetno ko smo se enkrat z enimi srečali v ožji ulici pa sta se dva mala začela zverinsko dret KUUUUUŽIIIIIIII, ko ti gre čez ušese in se ti kocine pokonc postavjo. Samim otrokim se še da dopovedat kej, starši zraven pa vse zaj* - al strašijo otroka o hudem psu al pa na vsak način pobožat da se dete navadi. Pa ni panike, sam umirjeno ne pa histerično kričeče. Enkrat me je en ata ogovoril ravno ko je imel pes nagobčnik gor in namesto da bi vnučko panično stran vlekel smo se čist lepo pogovorili. Mal strpnosti na obeh straneh in bi zadeva laufala. Sicer pa v Slo ni ravno neki ogromno napadov psov na otroke?
-
http://www.zurnal24.si/pes-pogrizel-otroka-clanek-148133 (http://www.zurnal24.si/pes-pogrizel-otroka-clanek-148133)
prejšnji mesec je mešanec napadel punčko, žal ne najdem
-
No, če oče moli otroka k psu čez ograjo, je stvar jasna..
no sam imam ograjo glih tolk , da lahko vsak prek nje stopi, torej lahko pes preko seže, zato si takšnih ugrizov jaz ne morem privoščiti;
in seveda je čohajo potem na ograji stari in mladi ali pa oboji skupaj
koliko vem , da če ima znak na ograji za psa, Nika ne bi bila kriva; mora pa seveda biti ograja,
-
Davor pa ko se ravno tako užigaš okoli ''varovanja javnosti'' a ti res ni jasno, da je to javni forum? In na javnem forumu bodo informacije črpali tudi neprijavljeni uporabniki (ne samo pisoči). Kar v praksi pomeni, da se bodo našli ljudje, ki bodo zapise kot so ''psa na povodec in omejit pa pod nujno prizemljit za vsako renčanje'' pripeljali čez mejo. Ob strastnem zagovarjanju teorij kako pes NE SME tudi pod razno reagirat (zna bit da si ti narobe razlagaš ta pojem) ter kako ima vsakdo pravico o poseganje v tuj osebni prostor si ustvarijo veliko sliko o tem, da je prav to počet. Pa je res prav, da vsakdo psa zašamari, ko dvigne žnablo? Kaj pa ko je pes fizično večji od tvoje pikice? Kaj pa ko je pes prestrašen? Kaj, ko govorimo o psih, ki so odrasli prišli v družino in imajo ''ozadje''?
Bo povprečen bralec foruma prej pokasiral ugriz, če mu svetujemo, da se odpravlja vzrok nelagodja? Ali bo prej pokasiral ugriz, če ga neizkušen vodnik (pri izkušenem se tako daleč ne gre) po tvojem nasvetu ''zatre v kali''?
Torej kaj je bolj varno svetovat širši javnosti, če smo že ravno na javnem forumu? Pa ko se že ravno toliko sekiraš, da bo ugrizov manj.
Ne zdaj iskat idej o tem kako podpiramo pasji teror. Da nam je ok, da se psa pusti, da izvaja vse poskuse ustrahovanja in da se za vsak ''ggrrr'' umika. Nikakor. Prav nasprotno. Zelo nam je do tega, da ljudje ukrepajo. Ampak predlagani ukrepi so kot prvo varni kot drugo pa celo učinkoviti. Vse kar predlagamo je, da se s psom fizično ne obračunava (zatira v kali), ker fizični obračun (šamar okol kepe) zna pri neizkušenem vodniku izzvat grd ugriz. Nasvet se pa nadaljuje s tem, da se vzrok pasjega renčanja odstrani. Torej se ga z učenjem pripravi do tega, da ima tolerančni prag višji. Prav tako vedno povdarjamo, da je potreben nadzor nad pasjimi dejanji.
Tako, da Davor tukaj se s tabo ženske ne pogovarjamo zaradi tebe (če se ti tako zdi si zgrešil forum) ampak zaradi ostalih , ki berejo. Da ne bodo slučajno mislili, da je prav, da so ljudje nesramni in nevljudni. Pa tudi zato, da ne bodo mislili, da obstajajo čudežne paličice v slogu CM. Da jim bo morda celo jasno, da so sami odgovorni zase, za svoje otroke in za svoje pse. Ker s filanjem ideje o ''men noben nič ne sme, ker imam pravico'' narediš bore malo koristi.
Ps.: OT: A vzgojitelj v vrtcu, ki že ima svoje otroke šteje več kot tisti, ki nima svojih dela pa z njimi vsak dan? Pa da je pri tem še uspešen?
-
a ti res ni jasno, da je to javni forum? In na javnem forumu bodo informacije črpali tudi neprijavljeni uporabniki (ne samo pisoči).
ravno na to ciljam, ali pa resnično misliš da tle prepričujem že prepričane ? ti in še par drugih itako imate svoja zakoličena stališča , moj cilj pa je predstaviti alternativo in dati bralcu pogled na zadevo iz bolj širokega manj skrajnega in bolj realnega vidika, izbira pa je povsem njegova, Problem je da bi ve želele z dogmo to izbiro omejiti; apriori je vse slabo ker ve ne delite tega mnenja, bodisi za vzrejo, vzgojo ali zakone, to ni nič drugega kot navaden fundamentalizem
Dobro je da ima objektiven lastnik psa na razpolago čim več različnih informacij in ponavadi marsikdo, ki ne želi tle v debatah sodelovati ali odneha potem debatira raje dalje zasebno
Torej kaj je bolj varno svetovat širši javnosti, če smo že ravno na javnem forumu?
korigirati psa, samozavestno in odločno; je določena meja kjer človek mora potegniti črto, kadar ti pes renči na otroke in kaže znake agresije se more odreagirati takoj in brezkompromisno. za varnost psa in okolice
Ti si drugačnega mnenja, ampak to je ob koncu dneva le tvoje mnenje, ga spoštujem ampak se z njim ne strinjam. se bo treba naučit da ljudje mislijo drugače, glede na to da ste večinoma vokalna manjšina bi rekel da večina misli drugače
Ps.: OT: A vzgojitelj v vrtcu, ki že ima svoje otroke šteje več kot tisti, ki nima svojih dela pa z njimi vsak dan? Pa da je pri tem še uspešen?
saj veš tisti rek "lahko je s tujim krcem po koprivah mlatiti"
-
Davor, prav tako je konec dneva tvoje mnenje samo tvoje. :)
To, da pa praktično gledano pokasiraš ugriz prej, če psa fizično tikaš ali ne pa mislim, da je jasno že v vrtcu.
-
seveda , saj ga pozneje pokasira lahko kdo drug če vedenja ne korigiraš; varnost je tisto kjer bi jaz potegnil črto, in tule naj si gre bodisi za psa ali otroka, ki recimo na vsak način sili na cesto
-
Davor koliko šans ugriza ima otrok, ki se igra s psom in le-ta zarenči? Večina otrok (razen tisti, ki jim starši fopajo idejo o tem da je psa treba potem prizemljit) se umakne takoj. Torej do ugriza bolj težko pride.
In koliko šans je, da pokasira ugriz otrok, ki se igra s psom pa le-ta ne zdrži igre več in ve, da ne sme renčat?
To, da je pa potrebno zadevo reševat prec in takoj je pa menda jasno, a ne?
Pes, ki se v družbi otrok ne počuti dobro nima tam kaj iskat. Poleg tega nimajo kaj sami bit skupaj. Vsaj dokler otrokom ni jasno, da se psu fizično ne kontrira. V vsakem primeru je otrokova moč krepko manjša od pasje.
-
Davor koliko šans ugriza ima otrok, ki se igra s psom in le-ta zarenči?
tako daleč sploh priti ne sme, sem prepričan da z vzgojo in socializacijo ter tudi korigiranjem nezaželjenega vedenja teh problemov pes nima;
kar ti počneš je zapakirano zagovarjanje strahospoštovanja : pes pokaže znak agresije, otrok se ustraši in se po možnosti potem vedno boji psov, neumnost, renčanje je bodisi znak slabe vzgoje psa ali pa nesposobnega lastnika ki ga vodi,
otrok nima kaj vzgajati psa ( tle ste tudi drugačnega mnenja koliko vem), še manj pa da pes vzgaja otroka
-
Oh ja ::) Morda boš razumel, ko boš nehal živet v strahu...pred lastno senco. Pa ko boš premogel malce malce spoštovanja do okolice boš tudi začel razlikovat med strahospoštovanjem ali spoštovanjem živih bitij. In ne otroci se zaradi enega ''grrr'' ne bojijo psov...se jih pa, ker jim ateki pa mamike razlagajo, da pa bog ne daj, da mu kdo v lajfu reče ''ne''. Njim pa že ne. ::) Davor daj drugič ženi, ko ti bo rekla ''ne'' zatri idejo v kali. Aja ne smeš. Strahospoštovanje pa to.
-
da pa bog ne daj, da mu kdo v lajfu reče ''ne'
torej po domače spet so mulci krivi ker imate nesocializirane pse ? saj drugače ne vem zakaj sploh vztrajaš:
smo ugotovili da starš mora vzgajati in imeti svojega otroka pod nadzorom , fino bi bilo da se to začne že v vrtcu , je pa odgovornost lastnika psa da poskrbi za varnost svoje živali in okolice, tudi ko se gre za negativne dražljaje , ker takšna pač je javnost
na vska način bi želela vsiliti svoje mnenje da korigiranje nazaželjenega psa ni po tvojem vredu, jaz se s tem ne strinjam, se marsikdo drug ne in nimamo teh težav z svojimi psi in začuda smo še celo bolj samozavestni glede tega, deal with it
-
Odogovornost je na obeh straneh-tako pri lastniku psa kot pri starših. Čeprav je otrok ponavadi "agresor" (pišem v narekovajih, da ne bo kdo dobesedno jemal besede) in pes se brani, pa je potrebno najprej naučiti otroke (beri: njihove starše), da je zelo pomembno, kako pristopajo do psov...že odrasli ljudje imajo te težave, da ne vedo, da ne smejo psa takoj galdit po glavi itd. otroci pa še manj. Krivim starše, ker jim ne pokažejo pravilnega odnosa do živali (ne samo do psov) in potem ko se kaj zgodi vedno pokasira pes ta kratko....starši ponavadi svoje otroke ali strašijo že v naprej-ne it do psa, ker te bo ugriznil, ali pa niti ne posvečajo pozornosti, kaj otrok počne z psom, pa če ga vlači za ušesa, za rep ipd. ker je pač pri večini ljudi tista mislenost v glavi, da ker so otroci majhni, jim je pač to dovoljeno, pes pa naj vse to potrpi. Kadar pride do ugriza, so krivi tako starši kot lastnik psa-ampak žal je pri nas vedno tako, da je kriv pes in njegov lastnik...
-
deal with it
Točno tako Davor. Deal with it. Npr. s tem se zdilaj, da imaš ti enega psa, ki ti ga je uspelo vzgojit. Omejil si si dejavnike vzgoje s tem, da si si izbral rodovniško psico, ki je bila deležna zgodnje socializacije. Da imaš pač en mal sreče, da vsaj tu nisi zabluzil tako kot običajno na forumu.
In ja Deal with it, da imamo eni več psov, noben od njih ni barbika, nekaj second-hand psov, da nas delo s psi dejansko zanima in dejansko opravljamo delo s psi. Da naši psi SO socializirani in NISO problematični. Se pa zaradi narave našega hobija (torej delo s psi) srečujemo z nesocialziranimi psi. In celo vidimo dlje od svojega nosu. Ter, da celo pomagamo vzgajati takšne in drugačne nevzgojence. Bi rekla da uspešno. Če temu nebi bilo tako bi jih zasledila v prevzgojnih sistemih. No pa jih ne. 8)
-
.....Se pa zaradi narave našega hobija (torej delo s psi) srečujemo z nesocialziranimi psi. In celo vidimo dlje od svojega nosu. Ter, da celo pomagamo vzgajati takšne in drugačne nevzgojence. Bi rekla da uspešno. Če temu nebi bilo tako bi jih zasledila v prevzgojnih sistemih. No pa jih ne. 8)
:o :o :o.........sedaj razumem tvoje priseganje na relnost :o
PS
Se nasvet: pusti kinologijo in pojdi v politiko; taksnih "ticev" tam nikoli prevec ;)
-
Omejil si si dejavnike vzgoje s tem, da si si izbral rodovniško psico, ki je bila deležna zgodnje socializacije
sklepam , da je tudi tistile briard kjer imate sedaj spet dramo rodovniški; mojega psa se je dobesedno prvi dan ko je prišel, vzgajalo, da bo v kontaktu z otroci; upam si trditi, da če bi dovolj zgodaj dobil psa bi ga pravtako uspešno socializiral neglede na pasmo ali papir;
pa nimam tega vašega hobija, ampak imam napram temu nekaj zdravega razuma;
za ostalo pa sploh ne vem kaj si želela povedati, razen da poskušaš spostaviti kinološko avtoritete točno na kakšni vidnih rezultatih ?
še niste slišale tiste , da se dobra roba sama hvali. Slaba mora za to plačati reklamo ?
Če temu nebi bilo tako bi jih zasledila v prevzgojnih sistemih. No pa jih ne.
a to je sedaj nova norma, pes je dobro vzgojen če ni na registru ? ::)
-
Davor, umiri se, sicer ti jih bosta limetka in briardka izmerili ;D
-
pravzaprav ugriz psa nikoli ni opravičljiv, sploh pa ne otroka, tista ki si to privošči psa ne bi smela imeti;
če dovoliš da se tvoj pes znajde v takšni situaciji kjer se ne more umakniti oz mu je do te mere nelagodno da povzroči ugriz, si odpovedala ti kot lastnik psa
lahko se tle izgovarjaš na otroke, pa njih starše , ampak dejstvo ostaja da nisi bila sposobna zavarovati in imeti pod nadzorom svojega psa;
nevzgojeni psi so realnost, kot so nevzgojeni otroci, so del urbanega življenja, deal with it .
Ma Davor, a veš da se absolutno strinjam s tem kar si napisal in nikjer nisem trdila drugače. Je pa, glede na tvoje dosedanje pisanje, razlika med tem kako jaz zavarujem in imam pod nadzorom svojega psa in kako ti.
K temu kar si napisal bi samo dodala, da v kolikor gre za mojega otroka, sem enako odgovorna in dolžna ga zavarovati, kot svojega psa, kar se pa tiče mojega otroka in psa ki ni moj, pa lahko zavarujem edino svojega otroka. Ti je morda sedaj kaj bolj jasno o čem tu govorimo? ;)
Okej, tole dajanje otrok čes (korigiraj prosim) ograjo je pa res orenk neodgovorno. Škoda, da nis poklicala na CSD...sam ko ne veš, kdo je bil...
Ma kaj če klicat na CSD, če bi se lahko en Davor oglasil in ji jih še napel :D
No, če oče moli otroka k psu čez ograjo, je stvar jasna...(2 metra zid je še vedno zakon sicer)...in potem bo kriva Nika, ker ograja ni visoka 5 metrov pa gor orjaški napis, ki opozarja na nevarnost psa, nika bo plačala evrov ziher 140 000, psa bodo pa kastrirali, strelizirali, dezinficirali in deratizirali.
Ne vem če ni "2m zid" obvezen samo ko je pes že v registru.
tako daleč sploh priti ne sme, sem prepričan da z vzgojo in socializacijo ter tudi korigiranjem nezaželjenega vedenja teh problemov pes nima;
renčanje je bodisi znak slabe vzgoje psa ali pa nesposobnega lastnika ki ga vodi,
A lahko poveš na podlagi česa bazira to tvoje mnenje? Ali si že kdaj imel opravka s psom, ki resno ne prenaša tujcev, ki se močno boji, ki je hudo dominanten,.. in ki je po možnosti (ni pa nujno) tak prišel k nekim skrbnikom odrasel? Ali morda tvoje mnenje baziraš samo na podlagi lepega vedenja tvoje psičke, ki je že pasemsko in verjetno tudi kot individum, neproblematična?
Btw - mislim da je Lunette pozabila, da se tudi pri metodah PM korigira neželjeno vedenje, samo ne s korekcijami v smislu, kot jih pozna "klasična" šola.
-
sklepam , da je tudi tistile briard kjer imate sedaj spet dramo rodovniški; mojega psa se je dobesedno prvi dan ko je prišel, vzgajalo, da bo v kontaktu z otroci; upam si trditi, da če bi dovolj zgodaj dobil psa bi ga pravtako uspešno socializiral neglede na pasmo ali papir;
Kaj ima pa zdaj spet rodovnik veze? Moj ga ima 8) Ni briard, lahko pa brez problemov vlečemo par vzporednic z njim, recimo nezaupljivost do tujcev ali teritorialnst. Dobila sem ga pri 7 (ali celo pri 6) tednih in se z njim od prvega dne naprej šla načrtno in odločno!! socializacijo z ljudmi in psi, predvsem samci. Namesto da bi skozi pozitivne stike ratal ves prijazen in mazast, je popolnoma ignorantski do velike večine psov in ljudi. Pri enem letu starosti se mi je prvič resneje zagnal v človeka (teritorialnost, nisem pričakovala) in takrat sem bila upravičeno nazjana. Stvar smo brez problemov zrihtali in do 6 leta sploh nisem poštudirala da je še kej takega v njem, razen seveda doma. V gostilnah je priden kot pupika, leži (spi), ni v napoto, nikogar ne drega, v glavnem vzoren pesjan, dokler nisem šla enkrat na wc in ga pustila prijateljici v pridržanje. Ko pridem nazaj pes trdno stoji med vrati vhoda na teraso in grči na človeka željnega sam enga kufeta, kolegica pa sam drži tist povodec in pisne ne. Ko me kuža zagleda je zadeva pozabljena in nihče obstaja več. Kakorkoli je pes socializiran in vzgojen še vseen ima v seb genetiko in mu je ven zbit ne moreš. Moj pes ve, da nima kaj za čuvat ker jaz čuvam, sam ko me pa ni bilo je pa po njegovo moral. Ga ne smem več v gostilno jemat, čeprav je ena izmed rednih in bolj priljubljenih pasjih strank? So ga vsi veseli, ker ta pa ne poliva :) Aja, gospod me ni nič nazjal in za kufe je dobil.. Sem mislila sicer v uno briardsko temo napisat, ampak ste jo res čist posral, ajde zdej me pa skregi.
-
Tibialis, 2 mnetra zid je zakon v smislu, da ti omogoča precej miru pred raznoraznimi takimi in drugačnimi tiči...zakon glede nevarne psa pa govori o vsaj 1,80 metra visoki ograji
-
Pri enem letu starosti se mi je prvič resneje zagnal v človeka
in grči na človeka
obstaja tudi možnost , da precenjuješ svojo znanje in socializacija ter vzgoja ni bila tako uspešna kot bi želela
ali pa to pomeni da se vsi psi tvoje pasme zaganjajo v druge ljudi ? in lastnik more biti vedno zraven saj drugače bi se zagnal v človeka ? težko verjamem
je pa zanimivo, da ste v drugi temi trdile da pasme še ne definirajo psa in so lastniki tisti bebci , ki ne znajo z njimi ravnati, recimo pri psih ki imajo prirojen konflikt z drugimi psi, recimo pitbulli;
obračate ploščo kakor vam paše, sploh ker nimate doma pse ki odraža vso to teorijo tle gori
Da naši psi SO socializirani in NISO problematični
no sedaj vemo da tole ne drži ravno.
-
obstaja tudi možnost , da precenjuješ svojo znanje in socializacija ter vzgoja ni bila tako uspešna kot bi želela
Enako kot obstaja možnost, da bi tvoja psica tudi brez tvoje vzgoje danes bila enaka kot je ali pa da bi drug bigl kljub enaki vzgoji s strani tebe bil še danes problematičen.
je pa zanimivo, da ste v drugi temi trdile da pasme še ne definirajo psa in so lastniki tisti bebci , ki ne znajo z njimi ravnati,
Sama ves čas trdim da je treba vsakega psa jemati kot osebnost zase, pasemske preddispozcije pa so tisto, kar lahko načeloma pri posameznem psu določene pasme pričakuješ, ni pa nujno da je izraženo ali izraženo enako močno pri vseh psih te pasme. Vsekakor če človek ve, da kupuje psa pasme, ki je nezaupljiva do tujcev, mora računati da bo verjetno (v kolikor ravno slučajno pri konkretnem psu to slabo ali sploh ni izraženo) moral v socializacijo na tem področju, vložiti neprimerno več dela in hkrati vedno, tudi če izgleda da je vzgoja obrodila sadove, imeti v mislih da je to psu "v krvi". Če mu ne uspe, pa mora lastnik takega psa na drugačen način ustrezno poskrbeti da zavaruje okolico pred svojim psom. Povsem enako lahko potegneš vzporednico z lovskim psom si ti s svojo expertno socializacijo uspel pri svojem biglu doseči 100% odpoklic v bližini divjadi? Aja.. saj res.. pa tudi na traktorje je nisi uspel navadit - res čudno, da ni zaleglo da jo malo streseš pa bi bila zadeva rešena.
-
tibialis, imaš agresivno šnavcerko?
-
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-frc1/1005767_519287774811028_1227342727_n.jpg)
-
tibialis, imaš agresivno šnavcerko?
Ne, zakaj vprašaš? :)
Lanabela, kdo se krega? Mi samo predstavljamo vsak svoje mnenje.
-
obstaja tudi možnost , da precenjuješ svojo znanje in socializacija ter vzgoja ni bila tako uspešna kot bi želela
Iz njega mi je ratalo naredit kar sem želela, vedno spuščenega vljudnega psa do samcev in ljudi in z 99% odpoklicem (ki do zdaj deluje v 100%, sam pes ima še zmer kosmata ušesa ane:)). Precenjujem se ne, ker sem še vedno amater in delam napake, sam jih popravljam in se iz tega še kaj naučim. Nanašalo se je na to, da bi ti uspešno zrihtal psa neglede na pasmo in ti iz prve roke povem, da so ene pasme dobršen zalogaj in je delo doživljensko, ne le osnovna vzgoja in socializacija. Za tole recimo rabiš res dober odpoklic, kar pa vemo da ti ravno ne leži.
ali pa to pomeni da se vsi psi tvoje pasme zaganjajo v druge ljudi ? in lastnik more biti vedno zraven saj drugače bi se zagnal v človeka ? težko verjamem
Če ljudje prestopijo meje njegovega namišljenega teritorija, bi rekla da bi se vsak zagnal ja. Koliko se zaganjajo ne vem, vem pa da večina ve kaj ima doma in s tem dela tako kot je treba delat, torej kot prvo preprečit kot drugo pa popravit če do tega pride. Pomoje zanimiva pasma za kak BSL, sam kaj ko hudiči nočejo grizt ;D
Takrat bi bilo čist zadost če bi kolegica rekla Buda, mir in bi bil mir, sam ni vedela sploh kaj naredit. Če recimo mami pelje pse ven, ima mojga odvezanga svojo pa privezano ker ji je kristalno jasno kdo bi prej sranje naredil. Če ga dam komu drugemu v roke jih lepo uboga in se marsikdaj mal pozabavajo z njim, ker doma nimajo tako ubogljivih psov in bi čisto srečni v nedogled ponavljali sedi prostor stoj sedi prostor stoj pomahaj sedi pomahaj prostor.. To da rad dela in uboga je tud pasemska predispozicija in bi jo tud težko iz glave zbil, tako kot mu tud lahko popoln neznanec iz gobca igračo potegne in bo pes cel navdušen da se bo en z njim igral (na to pali, če ga boš kdaj za kako dovoljenje sprašval :P).
Tak da ja, ni bigl, sam še vseen sem imela pa verjetno več dela in preglavic s kukeršpanjelko, plaho agresivno in polno lovskega nagona. Tale je mala malca :)
-
zato, ker si moerda nekoč omislim VŠ pa malo tipam teren
-
a za črt je treba imet dober odpoklic al za bigla? za slednjega mi je jasno za ruse sem pa mislil da nimajo težav z odpoklicem
-
Za vsakega je treba imeti dober odpoklic in za vsak dober odpoklic se je treba potrudit in delat. Samo da je to pri biglu (in drugih goničih) v nekaterih situacijah izredno težko doseči - je pa lažje pri tistih, ki se uporabljajo za tisto za kar so bili narejeni in veliko gonijo. Tiste je načeloma možno odpoklicat tudi iz gonje.
VŠ pa niso preprosti psi sploh, poleg tega pa se med seboj zelo razlikujejo. Posebno tisti iz delovnih linij znajo biti visokoenergetski z zelo dobro razvitim plenskim nagonom. Kar je super, če se greš z njim klasiko in malo manj super če si neizkušen vodnik, ki bi imel psa v glavnem za na kavč. Se mi pa tako na splošno zdijo za današnje razmere eni izmed boljših čuvajev: so veliki, večinoma črni in že s svojo pojavodovolj strah vzbujajoči, da morebitnega naključnega vlomilca mine veselje. So čist solidno teritorialni, znajo odločno opozoriti hkrati pa večinoma vsaj niso ravno popadljivi. Samo je treba z njimi delat. ne samo socializacijo in vzgojo, ampak ornk šolanje. Doživljensko. Sicer je bolje omisliti si kaj majhnega družnega - tudi tista ščenetka znajo lajat in opozarjat na nepridiprave.
-
zato, ker si moerda nekoč omislim VŠ pa malo tipam teren
Lahko več (hehe.. samo ti že zdej povem da bo več kot 20 besed :P) v drugi temi (nekaj relativno kratkega sem ti napisala pod rubriko pasme - Veliki šnavcer - sedaj vidim, da je Lanabela napisala zelo podobno in zelo dobro, dodala tudi kar sem jaz spustila - delat doživljenjsko z njimi) ali na privat.
Edino kar bi popravila Lanabelo je to, da jaz sem "bila" neizkušen vodnik, pa mi je zelo dobro uspelo, ampak sem res vložila veliko in po 6. letih še vedno vlagam. ;)
-
in malo manj super če si neizkušen vodnik, ki bi imel psa v glavnem za na kavč.
Neizkušen vodnik, ki se trudi in dela je ok.
-
......... je pa lažje pri tistih, ki se uporabljajo za tisto za kar so bili narejeni in veliko gonijo. Tiste je načeloma možno odpoklicat tudi iz gonje.
Da nimas tudi ti kaksnega takega lovca v blizini kot Lunetta ;D ali to ves iz prve roke (v kar sem preprican da ne ;) )
Naceloma jih kar tako malo stresas ;) :) ali pa prevec gledas CM oddaje :o
-
bom takole vprašal...se VŠ kavč linije kaj bistveno razlikuje (razen seveda po pojavi) od svojih manjših bratov?
-
tibialis, imaš agresivno šnavcerko?
Lahko se Simi povprasas ;) ;D
-
Ne razumem namiga?
-
Za vsakega je treba imeti dober odpoklic in za vsak dober odpoklic se je treba potrudit in delat. Samo da je to pri biglu (in drugih goničih) v nekaterih situacijah izredno težko doseči - je pa lažje pri tistih, ki se uporabljajo za tisto za kar so bili narejeni in veliko gonijo. Tiste je načeloma možno odpoklicat tudi iz gonje.
VŠ pa niso preprosti psi sploh, poleg tega pa se med seboj zelo razlikujejo. Posebno tisti iz delovnih linij znajo biti visokoenergetski z zelo dobro razvitim plenskim nagonom. Kar je super, če se greš z njim klasiko in malo manj super če si neizkušen vodnik, ki bi imel psa v glavnem za na kavč. Se mi pa tako na splošno zdijo za današnje razmere eni izmed boljših čuvajev: so veliki, večinoma črni in že s svojo pojavodovolj strah vzbujajoči, da morebitnega naključnega vlomilca mine veselje. So čist solidno teritorialni, znajo odločno opozoriti hkrati pa večinoma vsaj niso ravno popadljivi. Samo je treba z njimi delat. ne samo socializacijo in vzgojo, ampak ornk šolanje. Doživljensko. Sicer je bolje omisliti si kaj majhnega družnega - tudi tista ščenetka znajo lajat in opozarjat na nepridiprave.
ja lhasa apso je tu baje zakon, totalno kul čuvaj pa še vremenske razmere mu baje ne pridejo hitro do živega
-
Da nimas tudi ti kaksnega takega lovca v blizini kot Lunetta ;D ali to ves iz prve roke (v kar sem preprican da ne ;) )
P
Bigla, ki bi se dejansko uporabljal za lov niti enega, pač pa kar nekaj istrijancev in NLTjev ki tudi gonijo.
Naceloma jih kar tako malo stresas ;) :) ali pa prevec gledas CM oddaje :o
Jaz ne, lahko pa da jih jagri. Čeprav od teh, ki jih poznam in kolikor jih vidim ubogajo nisem nobenega videla s teletaktom.
Je pa tudi res, da tista sta tista dva (nelovska) bigla , ki dejansko imata narejen odpoklic kot se zagre do tega prišla s pozitivno motivacijo.
Ne razumem namiga?
Pipi namiguje na več let staro štorijo, ko je šla Tibi v tečaj k Simi in ji pač metode dela v tej šoli niso odgovarjale, pa je šla drugam - iz česar se je povsem po nepotrebnem izcimilo medsebojno obračunavanje med obema, ki vzcveti takole vsaj enkrat do dvakrat na leto. Če ne samo od sebe ga pa kateri od trolov podkuri.. Navsezadnje je nekaj povsem normalnega, da greš drugam, če ti način dela ni všeč. Tako kot k Simi pridejo tečajniki od drugot, ker jim pa tiste metoda tam ne odgovarjajo.
-
Je pa tudi res, da tista sta tista dva (nelovska) bigla , ki dejansko imata narejen odpoklic kot se zagre do tega prišla s pozitivno motivacijo.
Saj pravim, da jih kar tako malo stresas, naceloma ;D ;)
Pa se nekaj, o odpoklicu psov, ki gonijo 20min+ nimas pojma oz. jih pobiras "pa cesti" in stresas po forumu ;)
Samo da je to pri biglu (in drugih goničih) v nekaterih situacijah izredno težko doseči - je pa lažje pri tistih, ki se uporabljajo za tisto za kar so bili narejeni in veliko gonijo.
;)
-
Povsem možno da se jagri lažejo, ko se bahajo, da svoje goniče lahko odpokličejo iz gonje. Čeprav sem par takih odpoklicev videla...zdaj...lahko, da je pes slučajno prišel ravno takrat naokrog malo strička lovca pogledat in njegov prihod z klicem (oziroma piskom) ni imel nobene zveze....
-
bla bla bla..........vrni se raje k temi ;)
PS
Gonicem se ne piska ampak trobi z rogom......z razlogom ;)
Da ga mogoce res ni slucajno prisel malo pogledat pa mu je nato se popiskal ;D
Pac, jih malo stresas ;)
... Čeprav sem par takih odpoklicev videla...
Kaj ste jagal? Zirafe?
-
Lanabela, najlepša hvala, tako vsaj ne gledam več kot tele v nova vrata ob teh kdojekogainkomukajpred100leti forah. ;D
Saj tibiq je po moje v redu, samo na trenutke je rahlo, no, ima izobilje časa, kar se rezultira v (pre)dolgih postih. >:D
-
Btw - mislim da je Lunette pozabila, da se tudi pri metodah PM korigira neželjeno vedenje, samo ne s korekcijami v smislu, kot jih pozna "klasična" šola.
Ne ne ...nič nisem pozabila :) Korekcija, ki se vleče čez vso temo je pač korekcija v resnično klasičnem smislu. Ko govorimo o korekciji pri PM pa jaz tega izraza pač ne morem uporabljat (ni mi čisto na mestu ;)). Je pa ''korekcija'' pri PM sigurno prisotna...v smislu razmišljanja vodnika kako bo vedenje pri psu popravil najprej na svoji strani. Torej gre za popravljanje vedenja brez averzivov ali fizičnih obračunov. Popravi se vedenje z učenjem in privajanjem na sitaucijo, ne samo ''prekrije z obližem in uporabo bergel''. ;)
-
še niste slišale tiste , da se dobra roba sama hvali. Slaba mora za to plačati reklamo ?
a to je sedaj nova norma, pes je dobro vzgojen če ni na registru ? ::)
Davor. Se bom potrudila, da zadnjič.
Ne rabim reklame. ;) Če pa kdo jo ...pa izvoli. Se večkrat potrudiš. Tako da ti kar.
Huh a nismo v temi Ugriznil me je pes. In je glavni srž problema to, da pes pač ne sme grizit. Dejstvo. In dejstvo je, da do sedaj še noben pes iz mojih rok ni prišel do registra. Torej več kot očitno ne grizejo. Ni to merilo je pa osnovni pokazatelj, da očitno niso najbolj pereč problem javnosti.
-
Iz tvojih rok ni prislo se nic ;) ....... zato se res ni bati, da bi kdaj filala register ;D
-
na register pes ne pride sam od sebe , ampak z prijavo,,,osnovni pokazatelj so vaši psi, kjer se vas da sprovocirati v določena priznanja da z njimi pač vse ne štima; eno izsiljuje, drugi renči na ljudi, tretji se zaganja, četrta ima psa vedno na povodcu , ker ni ziher...
Kakšno vedenjsko težavo pa ima tvoj pes Lunette ? nič ni narobe če povrašaš na forumu, nemara bodo vam nasveti tistih ki ne sledijo slepo določeni vzgojni mantri še najbolj koristili
-
Huh glede na to, da imam večino svojih psov second hand...no oni niso nikoli imeli težav (sami zase >:D) Okolica z njimi nima težav, ker tudi v najslabši obliki jaz tega nisem dopustila. Jaz pa njihove (no ne njihove ::)) probleme nisem jemala kot njihovi problemi ampak stvar, ki sem jo sanirala, da tudi nam niso več v napoto. Ko dobiš psa s 101 težavo se pač začneš sistematsko ukvarjat s tem. Veš nekateri se lotimo tudi trdih orehov, ne samo orehove potice postrežno.
Tako, da, če vprašaš za danes - ne moji psi nimajo težav, okolica z njimi tudi ne, jaz še manj. Tisto, kar pa ''popravljamo'' je pa bolj iz dolgega časa, ker se mi fajn zdi, če kak trikec bolje izvedejo.
Brez najmanjšega problema so spuščeni tudi v neposreni bližini divjadi/kokoši. Privezani načeloma na sprehodu, kjer so po vseh možnih zakonih lahko spuščeni pa so takrat, ko si otroci željo vsak svojga pelat ::) Vedno dobrodošli in redno vodeni v urbano okolje. Hja tudi tam kamor načeloma psi ne smejo. 8) Pa saj nima veze. Ti boš to spet obrnil narobe, kot vedno.
Moj naslednji pes bo najbrž imel težave...ker bom takšnega izbrala. Si tudi takšni psi zaslužijo dom. Pa da se mi ukvarjat s takimi. Eni si pač izberete lažjo pot. Kar je tudi prav. Zakaj bi se s psom ukvarjal več kot se ti da.
-
Kakšno vedenjsko težavo pa ima tvoj pes Lunette ?
Po njenih tekstih sodec, je ona videla, odpravila oz. pozna recept prav za vse tezave in tegobe pasjega sveta. Saj psi iz njenih rok se niso videli registra, kar tudi nekaj pomeni :o
Ce njeni psi tega niso imeli, je imel pa sosedov, partnerjev, pes unega lovca......Lunetta zivi v kinolosko prevzgojnem raju.................mislim interaktivnem ;D ;D ;D
I m watching you ;)
-
Huh glede na to, da imam večino svojih psov second hand...no oni niso nikoli imeli težav (sami zase >:D) Okolica z njimi nima težav, ker tudi v najslabši obliki jaz tega nisem dopustila. Jaz pa njihove (no ne njihove ::)) probleme nisem jemala kot njihovi problemi ampak stvar, ki sem jo sanirala, da tudi nam niso več v napoto. Ko dobiš psa s 101 težavo se pač začneš sistematsko ukvarjat s tem. Veš nekateri se lotimo tudi trdih orehov, ne samo orehove potice postrežno.
Tako, da, če vprašaš za danes - ne moji psi nimajo težav, okolica z njimi tudi ne, jaz še manj. Tisto, kar pa ''popravljamo'' je pa bolj iz dolgega časa, ker se mi fajn zdi, če kak trikec bolje izvedejo.
Brez najmanjšega problema so spuščeni tudi v neposreni bližini divjadi/kokoši. Privezani načeloma na sprehodu, kjer so po vseh možnih zakonih lahko spuščeni pa so takrat, ko si otroci željo vsak svojga pelat ::) Vedno dobrodošli in redno vodeni v urbano okolje. Hja tudi tam kamor načeloma psi ne smejo. 8) Pa saj nima veze. Ti boš to spet obrnil narobe, kot vedno.
Moj naslednji pes bo najbrž imel težave...ker bom takšnega izbrala. Si tudi takšni psi zaslužijo dom. Pa da se mi ukvarjat s takimi. Eni si pač izberete lažjo pot. Kar je tudi prav. Zakaj bi se s psom ukvarjal več kot se ti da.
Ma Lunetta tt si pravi angelcek kinologije in nasplosno zivalskega sveta :'( . Kaj vse kinologija zamuja s tvojo anonimnostjo. Pa toliko koristnega, bi lahko dala.
Ampak ona je le za realnost :o ;D
-
Po njenih tekstih sodec, je ona videla, odpravila oz. pozna recept prav za vse tezave
in kar je predvsem pomembno, kot je povedala minica in petke ji niso tuje; imho recept za naslednjega dog wišperja oz wišperko ;)
youtube je krasen medij
bi like-al
-
Še sreča, da nimajo vsi tolk poštimanih psov kot pigdog in davor, drugače se res ne bi imela s čim ukvarjat cele dneve.
Si pa upam trdit da če bi nekdo polovico tolk kolikor klamfa po forumu delal na odpoklicu svojega psa, bi se le-ta precej izboljšal. :-*
Tako zamudiš vse tisto zaradi česar te očitno kinologija toliko zanima da precej časa preživiš na forumu - lastne izkušnje z uspehi in neuspehi pri učenju svojega psa.
Treba delat, ne pa samo rožice, kole, pasje bombice in podobno sadit po forumu.
-
tako daleč sploh priti ne sme, sem prepričan da z vzgojo in socializacijo ter tudi korigiranjem nezaželjenega vedenja teh problemov pes nima;
kar ti počneš je zapakirano zagovarjanje strahospoštovanja : pes pokaže znak agresije, otrok se ustraši in se po možnosti potem vedno boji psov, neumnost, renčanje je bodisi znak slabe vzgoje psa ali pa nesposobnega lastnika ki ga vodi,
otrok nima kaj vzgajati psa ( tle ste tudi drugačnega mnenja koliko vem), še manj pa da pes vzgaja otroka
Kake neumnosti pa ti pišeš?
Pes ima vso pravico imeti DOVOLJ, in ko je dovolj ima vso pravico to IZRAZIT. Otrok ki je pravilno vzgojen in ve,kaj pomeni pasje renčanje - dost te mam, nečem se več mečkat- se bo umaknil in se psa nima kaj bati.Kdo si ti da živemu bitju odvzameš pravico do izražanja nezadovoljstva in da se umakne ko mu kaj več ne paše. Če možnosti umika ni je tudi renčanje dovoljeno. Ker se bo normalen otrok umaknil in do ugriza NE bo prišlo.(seveda psa ne spuščamo v bližino otrok ki niso normalni oz. to ciljam na vzgojo in spoštovanje drugih živih bitij). Renčanje ni vedno znak gresije. Trip renči tudi ko ga čohaš in tako kaže da mu to zelo paše. Renčanje je v smislu -daj me še počohaj..- Če mu kaj ne paše je renčanje bolj nizko stonirano in se takoj razume če ga kaj moti. To ima pravico pokazat in jaz kot lastnica sem dolžna psa umaknit iz neprijetne situacije. Renči tudi če ga kaj boli. Renči v zelo visokih tonih ki prehajajo v nizke, in takoj vemo da ga nekaj matra. in spet, kot odgovorna lastnica in SPOSOBNA lastnica ga pregledam oz. peljem k vet.
če otroka prvo ti pravilno vzgojiš in ga malo še pes vzgoji(brez ugrizov seveda) Pa s tem ni čisto nič narobe. pa tudi otrok se mora naučitr kako se pravilno vzgoji in se obnaša s psom. zatorej tudi otrok ki je dobro naučen lahko vzgaja psa. (ne govorim o agresivnih psih, ampak o normalih psih ,ki jih ima večina forumašev in forumašic tu)
-
Uf je tema bolj berljiva, ko si mal nastavitve pošitmaš.
-
Gonicem se ne piska ampak trobi z rogom......z razlogom ;)
Ja seveda, v filmčkih, pa na tisten francoskem TV programčku...z belimi rokavičkami in rdečim lajbčem pasji mojster trobi na rog in trop nekaj 10 psov se kot eden postroji okrog njega....al pa hodijo za njim kot podgane za piskačem.....
Pa niti ni bistvo - pisk ali trob glavno da ga lahko prikliče.
Kaj ste jagal? Zirafe?
Pravzaprav nismo jagali nič, ker jaz z jago nimam nič, z lovsko kinologijo pa nekoč davno samo toliko, da sem par prinašalcev za lovsko tekmo pripravila, ravno toliko, da sem ugotovila, da je moč s prinašalci početi bistveno bolj zabavne in koristne stvari.
Z lovci se srečujemo v glavnem med mojim delom s psi (ki pogosto poteka v gozdu) in med sprehodi (ne boš verjel, obstajajo celo jagri, ki vodijo svoje pse na sprehode, ne visijo vsem 360dni v letu pod kozolcem). Tudi jih videvam, ko šolajo svoje mlade pse, pa včasih tudi kakšno rečemo. Tudi v društvu premoremo eno dva. No doslej še nisem videla lovca s psom, ki bi s seboj vlačil rog. Psi pa jim kar pogosto potegnejo za kakšno živaljo (žirafe sicer še ni bilo, v glavnem sam dolgčas od zajcev, srn in občasno kakšne mačke, višje gor u gmajni so tudi divji prašiči). Odpoklici so različni, od nikakvih do zelo lepih, kličejo jih pa z najrazličnejšimi pišukami, slišnimi in kao neslišnimi, žvižgi na prste in brez prstov, navadnim poveljem, kričanjem ali preklinjanjem. Roga nisem še slišala. Bi znalo biti da ga čuvajo za množične pogone, ki jih videla od blizu nisem in jih nočem. Glede na to, da se takrat, ko naredijo množične pogone sliši s hriba vse mogoče samo rogov ne, bi znalo biti, da jih imajo bolj zaradi lepšega. Za kakšno prireditev.
Sem se pa prav zdajle nekaj spomnila....da pravzaprav goniči na našem koncu izginjajo, par je še starih, mladega v lovskih rokah pa nisem videla že...huhu. Pa je še ne dolgo tega po vaseh od vsakega drugega kozolca istrski gonič visel.
-
Stavim, da je odpoklic s preklinjanjem najmnj učinkovit. ;D ;D
-
bom takole vprašal...se VŠ kavč linije kaj bistveno razlikuje (razen seveda po pojavi) od svojih manjših bratov?
Ti bom odgovorila v temi o VŠ.
Lahko se Simi povprasas ;) ;D
Seveda lahko, vendar bi bilo najbolj realno če se kar sam prepričaš. Sicer bo to možno šele od septembra dalje, ker trenutno še okreva po operaciji, potem gremo pa na dopust.
Ne razumem namiga?
Tudi jaz ne najbolj, vendar je verjetno mislil na to da Simi pozna mojo šnavcerko, oz. bolj pravilno, ve kakšen je bil še "neizdelan" pes pri starosti tam do enega leta. Takrat je enkrat tudi rekla, da je problematična in če je ne bom spravila v red znam, ko odraste, pogosto obiskovat urgenco.
Ne glede na to kar pravi Lanabela, ne bi rekla da s kom obračunavam, samo povem kaj si mislim o določenih metodah (ki jih slučajno poznam iz prve roke). Nasploh se pa načeloma trudim izogibat se debatam, ki se sploh še v kateremkoli delu dotikajo konkretne osebe ali česarkoli povezanega izključno z njo. Pravzaprav že prej ne vem če sem kdaj povedla s kritiko nje ali njenega dela - kvečjemu s kritiko podobnega dela, kot ga slučajno izvaja ona.
Saj tibiq je po moje v redu, samo na trenutke je rahlo, no, ima izobilje časa, kar se rezultira v (pre)dolgih postih. >:D
Časa nimam, samo hitro tipkam :P ;D (tudi če združiš vaša sporočila, ki jih napišete čez dan v enega samega, boš videl da smo približno tam tam ;) )
Lunette, glede korekcij sem mislila točno to kar si napisala v drugem delu - popravki (=korekcija) vedenja se lahko izvajajo na različne načine. Se tudi strinjam da se v tehle debatah korekcija razume ponavadi samo kot fizična prisila ali kazen v smislu "klasične" šole.
na register pes ne pride sam od sebe , ampak z prijavo,,,osnovni pokazatelj so vaši psi, kjer se vas da sprovocirati v določena priznanja da z njimi pač vse ne štima; eno izsiljuje, drugi renči na ljudi, tretji se zaganja, četrta ima psa vedno na povodcu , ker ni ziher...
Kot si sam priznal ima določene težave tudi tvoj pes, pa še vedno nisi povedal zakaj jih nisi rešil enostavno na način, na katerega si bojda rešil ostale težave.
Roga nisem še slišala. Bi znalo biti da ga čuvajo za množične pogone, ki jih videla od blizu nisem in jih nočem. Glede na to, da se takrat, ko naredijo množične pogone sliši s hriba vse mogoče samo rogov ne, bi znalo biti, da jih imajo bolj zaradi lepšega.
Lanabela ti pa tudi nič ne veš. Rog je zelo uporabna zadeva za prenašanje krepčilnih pijač. Pogoni znajo pač trajat in.. :P :D
Stavim, da je odpoklic s preklinjanjem najmnj učinkovit. ;D ;D
Ma niti ne nujno. Pri nas zaleže ko nič drugega ne ;D
-
kdo je bil sedaj operiran, tvoja psica? ???
-
Ja, moja psica je bila operirana.
-
Rog je zelo uporabna zadeva za prenašanje krepčilnih pijač
Aaaa, zato se jih ne sliši....
-
osnovni pokazatelj so vaši psi, kjer se vas da sprovocirati v določena priznanja da z njimi pač vse ne štima; eno izsiljuje, drugi renči na ljudi, tretji se zaganja, četrta ima psa vedno na povodcu , ker ni ziher...
Vidiš temu se reče precenjevanje. Nikogar nisi sprovociral v nič in ne vrti se vse samo okoli tebe, sem pa res v štartu odgovarjala na tvoje sporočilo, vendar je bilo bolj namenjeno tini z briardom in podobnim, da vedo kaj vse se lahko od takega psa pričakuje. Sama nisem pričakovala, ker kot rečeno je pes par let neobremenjeno ležal ko so ljudje prihajali, odhajali, stopali čez njega.. V mladosti je res imel prebliske, sicer v gostilni ni renčal ali lajal, je pa bil napet in stalno pripravljen ukrepat če bi bilo potrebno. In to po in ob vsej odločni siocializaciji mu je okrog enega leta začel nagon na polno dogajat. Takrat bi se z njim lahko šla cesarja, ampak bi se mi pri tem zaprl ali pa uprl in je velika sreča, da je pri njem dovoljšna korekcija že samo kreganje.
Tako da naši psi so pokazatelj dela, verjamem pa da pri nobeni ne štima čist vse. Zato pa delamo. Nismo še taki stručkoti da bi psa do 6 mesecev naučile čisto vse in bi potem srečno živele do konca njihovih dni. Recimo boji se mi vozečih tovornjakov ali večjih vozil, ki se peljejo hitro, sam kolkr vem nisem edina ki ima tu problem s težko mehanizacijo. Samo da nam common sense ne pravi da psa preprosto temu ne izpostavljamo, ampak se trudimo stvari popravit in to po možnosti na malo prijaznejši način kot bi to naredil cesar.
-
Nismo še taki stručkoti da bi psa do 6 mesecev naučile čisto vse in bi potem srečno živele do konca njihovih dni.
Takega stručkota ni, pa naj se nekateri še tako hvalijo da so - tisti ki se, se ali namenoma laže, ali pa si preprosto zatiska oči.
Recimo boji se mi vozečih tovornjakov ali večjih vozil, ki se peljejo hitro, sam kolkr vem nisem edina ki ima tu problem s težko mehanizacijo.
To se tudi moja. No, ne prav panično boji (ni tak problem, da bi ga bilo treba reševat), se pa v primeru, da pelje mimo tovornjak, preventivno umakne čisto na drugo stran pločnika. :)
-
Midva sva tud tu zdaj, včasih se mi je pa trgal na povodcu. Problem imam edino na enem odseku ceste, kjer so letos na vsako stran dali električni pastir in če bi se pes čist umakni bi mi ga zrukalo, v tistem bi pa po možnosti pod/V tovornjak skočil, sam je na srečo odsek dolg glih par 100m tako da hitro čez greva. Ja, pastirja se tud boji :P Vsakič ko končno premaga ta strah mi spet zruka in sma na začetku. Še pred enim letom starosti je enkrat šel direkt v njega in v tistem ko se zaderem NEE ga je ruknilo, tako da imam psa celo šolanga na elektriko 8) Ne vem sicer a je mislil da ga je z elektriko zadela kazen al je pogruntal da me je pametno poslušat, ampak tud NE ima 99%.
-
Še pred enim letom starosti je enkrat šel direkt v njega in v tistem ko se zaderem NEE ga je ruknilo, tako da imam psa celo šolanga na elektriko 8) Ne vem sicer a je mislil da ga je z elektriko zadela kazen al je pogruntal da me je pametno poslušat, ampak tud NE ima 99%.
No, pri nas je bilo tudi nekaj tovrstnega šolanja s štromom, pa ni zaleglo - toliko o učinku klasične korekcije na mojo psico ;D - sva pa zelo daleč prišli s PM :)
-
Js nimam nič proti teletaktu, če je uporabljan pod strokovnim vodstvom in na psu, ki to res potrebuje. Predlagat elektriko za psa ki skače v avte in mimoidoče je neumno, ker poznamo toliko učinkovitih in prijaznejših metod. Sama sem se ob zaganjanju psa posvetovala s strokovnjaki, ki poznajo in pravilno uporabljajo klasiko in PM, pa je bilo govora o teletaktu le iz moje strani, ker sem točno povedala da imam raje par sunkov elektrike kot pa da bi mogla psa imet celo življenje na povodcu. Res ne bi imela prav nič slabe vesti, ker če ne bi šlo nikakor drugače je bilo nujno to psu iz glave zbit. Pes se ne zaganja več, teletakta pa še tud ni imel na sebi, ne morš verjet da se to tud da ::)
-
Se strinjam Nika. Sploh če se že odločiš posegat po korekciji, teletakt naredi dosti manj škode kot zatezna, pa še vodnik ni v direktnem konfliktu s psom. Poleg tega je možno delat na daljavo, kar pride prav v primerih, ko je pes na povodcu ali v dosegu poslušen, na daljavo pa izklopi sluh.
No, sama ga ne potrebujem tako nujno, da bi se ga poslužila. Če bi imela tako velik problem, bi pa tudi seveda poskusila najprej s PM in če res ne bi šlo nikakor, potem pač teletakt.
Aja, pa šele sedaj sem dojela da se je mogoče to, kar sem napisala bralo drugače - torej mi smo imeli štrom šolanje samo z "električnimi pastirji". Teletakta ni imela nikoli gor.
-
el . pastir ima močnejši sunek kot teletakt
-
Seveda ima, pa pri nas ni nič zaleglo. VŠ od kolegice je pa enkrat, ko jo je stresel pastir najprej nanj zarenčala, potem pa ga je še polulala :D
-
Ja štrom pa take fore. Pastir za konje (razen za bike npr.) je lahko krepko manj močen od povprečnega teletakta. Tko, da hujše škode na psu ne povzroča. Pa še ena prednost pastrija na ograji je - predmet, ki trese in se ga pes lahko ogne. To v praksi pomeni tudi, da če se ga takne ga pajkne lih sam po mestu dotika, kar pa spet ni preko dlake sila prevodno. Moja tamala psica če ji pusitm daljšo dlako pa da je ravno skopana jo tud približno ne pajkne. Se je enkrat šetala ob pašniku pa, ker ima tako fajfasto zavit rep čez hrbet...no se je z repom zataknala za pastiraj in tako ''omrežena'' prehodila par metrov...brez enga sunka štroma :o
Prav tako, če se ograje takneš z roko je sila štroma drastično manjša kot pa če trak držiš v pesti. Pes, če se ga bočno takne z dlako je učinek presenečenja ni pa močen, kar se tiče štroma.
In iz tega se da preprosto sklepat (no eni smo iz firbca probali), da če pa ovratnico na kožo montiraš (lahko mirno prek majice npr.) je pa sunek kar točno odmerjen na točno določeno mesto. Brez možnosti umika.
Sicer res, da je bolje včasih, da psa rukne teletakt kot pa avto...ampak žal še nisem srečala psa, ki bi bil učinkovito šolan na teletakt. Pa sem ga videla v rokah ljudi za katere sem bila prepričana, da vedo kaj delajo. Dopuščam možnost izjem.
Vsekakor pa konflikta med psom-vodnikom ni za priporočat. :) Smo pa itak tok razvita vrsta, da bi pa ja mogli okoli riti v žep prpelat kogarkoli. ;) Res pa opažam, da posegajo po takih in drugačnih korekcijskih metodah večinoma tisti, ki zaradi svoje eksplozivnosti izkazujejo nemoč nad situacijo.
-
Mojo je dvakrat usekal pastir (ne vem koliko je močen tisti za ovce ali krave) direktno v smrček (vlažno in neodlakano) - pa razen da tam mimo potem nismo najbolj sproščeno hodili, z mojim predhodnim "ne" ni povezala, čeprav "ne" že itak pozna, samo selektivno ga upošteva :)
-
Ja ta za ovce je malo jači ::) ampak še vedno je to samo kontaktno. Večinoma z ''ne'' ne povežejo, povežejo morda s tem, da ovce tresejo >:D ali pa dotično ograja, kar je logično.
Nam se pa že lep čas bolj kot ''ne'' obnese nadomestno vedenje. Npr. ''pusti'', kar v prevodu za pse pomeni čim hitrej od trenutnega dejanja do mene. Se splača 8) Varianta odpoklica, ki pa ima bolj zabavno noto :P
Aja še to pri teletaktu ,če smo že pri ugrizih. Ma nekaj psov na štromu sem videla, da so pri zadajanju korekcije usekavali z zobmi (korekcije renčanja npr. ne pobegov). Pač prvič parkrat so seknali proti ovratnici (lahko bi tam bila tudi roka). Nič ne rečem, so se hitro vdali v usodo. Samo ne vidim tukaj načina.
-
Za krave je tako močan da orenk rukne (za konje je švoh in reakcija psa nanj je manjša od reakcije na orenk navito ovratnico), Silerco je par metrov potem kar malo zanašalo in od takrat se boji krav (ki jih je imela prej edine od tistih živali ki so za pojest, rada). Pred kravami sicer ne beži, pač pa pride ko vidi kravo u en tak u iber lep šolski poleg, ki se ga ni nikoli učila....in če je zraven Laki, in ponavadi je, potem Silverca poskrbi, da gre mimo krav laki po zunanji strani....Je pa to tudi edini primer, ko je električni pastir deloval tako, kot naj bi ena taka "od boga poslana" kazen delovala. V vseh ostalih primerih, so bile povezave ki so jih psice naredile precej čudne...Laki, ki jo je jezdec (na mojo prošnjo) ošvrknil z bičem, ko je hotela pasti konja z jezdecem vred, kazni ni povezala niti s konjem, niti z jezdecem ampak s krajem in časom, tako da prostovoljno pride na poleg kadar gremo mimo tistega mesta ob večernem mraku (jutranji mrak je ok).
Še bolj zanimivo povezavo je naredila Daisy, ki pastirja ni povezala niti s kravo, niti z žico ali ograjo ampak...se je potem kakšno leto na daleč izogibala metuljem. Očitno je enega videla v trenutku ko jo je užgalo.
Izbira zanimivih povezav med vzrokomin posledico je pri električni ovratnici še precej bolj pestra. Eno izmed precej zoprnih povezav sem žal videla na lastne oči. večja psica, ki je uhajala k drugim psom, da bi se igrala. Problem, ki je lepo rešljiv z dolgim povodcem...samo kaj, ko to traja vsaj dva meseca. Pa so jo dali na štrom...in jo ruknili za kakšno sekundo prepozno - namesto ko se je obrnila od vodnika so jo takrat, ko se je povohala z drugim psom. saj verjetno posledic ni treba opisovati, a če kdo slučajno ni ugotovil..ja seveda: iz vesele neposlušne psice, ki bi se rada igrala, so dobili enako naposlušno psico, ki se je drugih psov bala in jih je preventivno napadala. Seveda se ni končalo s tem, ker je seveda treba agresijo do psov v kali zatreti s še bolj rigoroznimi ukrepi - pa so pridelali še agresijo do ljudi in ugriz "brez vzroka" par dni kasneje. Psica je imela veliko srečo, da so nekje rabili čuvaja za ograjeno skladišča....
-
In kako rešiš z dolgim štrikom?
-
Hja pastirji so svako jaki >:D sem čist po pomoti sprobala že praktično vse opcije ::) Ko delaš z živalmi, ki so za pastirji pač tu pa tam kje po pomoti takneš kaj. :D
S povodcem se rešuje tako, da pes ne doseže dotičnega ti pa imaš na drugi strani dobrote (v obliki hrane, igrač ali kakršne koli psu ljube zadeve) in/ali Takoj, ko se umiri pa lahko BP gre za nagrado psa pozdravit. Sej bistvo preveč razigranih psov je v tem, da lastnike plužijo (beri- lastniki se premikajo za psom) in se s tem samonagrajujeo. Torej v osnovi rešuješ ne-vleko na povodcu ;)
Odpoklic npr. je tudi klasična težava preveč razigranih psov. Naučiš ga pa lahko le tako da psu ne daš možnosti, da ti potegne črto (in ti preklinjaš zadaj ;)). Spet lahko v tej povezavi učiš odpoklic z nagrado - igra s psom.
Pač samokontrola.
Bi pa eni to počeli tud z bodečko pa rukn-cukn metodo...a potem smo že pri uporabi averzivov takoj ko si dovolj nemočen za uporabo možgan.
-
Pri korekcijah s teletaktom je itak kup nevarnosti. Ena izmed njih je tudi ta, da če pes nima dobro izgrajenega odnosa in zaupanja v vodnika (kar ga ponavadi nima - če govorimo o korekcijah ane - drugo so signali za popravke ko s psom, ki z vodnikom ima odnos, pilimo neko vajo na daljavo), lahko ob korekciji s štromom pade v totalno paniko in v strahu zbeži, namesto da bi se npr. ustavil ali celo vrnil k vodniku.
-
lahko ob korekciji s štromom pade v totalno paniko in v strahu zbeži, namesto da bi se npr. ustavil ali celo vrnil k vodniku.
To so že dolgo nazaj pri nas na poligonu enga zlatkota rihtali, ker ni prihajal na odpoklic in je pes čist hladnokrvno prenašal rukanje ter s tistim ko vas j*** pogledom preskočil ograjo in šel domov, s teletaktom okrog vratu ;D Sta kasneje z lastnico bolj ali manj uspešno trenirala in tekmovala v agilitiju, čeprav z enkup diski ker je pes ubogal samo dokler ni nekej boljšega zagledal, ampak motivacije jima pa ni pobralo in sta se stalno trudila. Jo je enkrat še deteljica nahrulila, da nima s takim psom kaj brez povodca za delat ko je neki njenim žnaral :) Pa inštruktor je takrat stalno zlate prinašalce k njej domov vozil, ker je bil pes notoričen potepuh in včasih je bil pes taprav, včasih je pa napačnega pripeljal.. Pes je bil car in elektrika na njem ni pustila kakih psihičnih posledic, mu pa niti ni pomagala do poslušnosti.
-
V primeru tiste lastnice bi uporaba dolgega štrika zgledala tako: dolg povodec je pripet na pas, tako da so roke frej in lahko s psom delaš kot da je brez povodca (psica je uhajala med vajami poslušnosti brez povodca). tega povodca se ne dotikaš sploh, je samo varovalka. Ko bi psica hotela sp!"%it se jo pokliče, če se obrne nazaj do vodnika se jo nagradi (v tekem primeru hrana ni najboljša, ponavadi je boljša igra) in se dela naprej, če se ne obrne jo pa itak povodec zaštopa. Se jo pokliče, nagradi in dela naprej. (uporaba dolge vrvice za učenje zanesljivega odpoklica je sicer v običajnih situacijah drugačna in imaš natančno opisano že večkrat na tem forumu. Če boš nujno rabil, se bomo potrudili in tiše enkrat napisali)
-
Hvala obema.
-
http://www.youtube.com/watch?v=JA8VJh0UJtg
na pripombe z otroci- Fantek je psico zgrabil za kožo na vratu proti koncu videa pa psica niti trznila ni..toliko o tem da otrok ne sme psa vzgajajt in pes ne otroka..prezrite da je otrok bolan.
-
Pa še kako psi zaznajo kdaj to nekdo počne, ker drugače ne zmore in kdaj zato, ker je nevzgojen :-*
Sploh ko gre za pse, ki niso ravno zafuranci (pa še tisti znajo pokazat neverjetno veliko prijaznosti).
Za tiste izven srednjega veka je to že znano, da psi čutijo in uporabljajo čustva. :)
-
http://www.youtube.com/watch?v=JA8VJh0UJtg
na pripombe z otroci- Fantek je psico zgrabil za kožo na vratu proti koncu videa pa psica niti trznila ni..toliko o tem da otrok ne sme psa vzgajajt in pes ne otroka..prezrite da je otrok bolan.
krasen prikaz, da ljudje vidijo kaj želijo videti, tule je pes zgolj iskal pozornosti , potem pa so tole še poskušal zapakirati z religijo in čudežnim branjem človeških čustev, točno kako je tle pes vzgajal otroka, tako da slednji ne kaže nobenega interesa? ker ima DS?
ljubek filmček, bi pa le upal da ve (tista ena ali dve), ki imate otroke ne puščate da psi opravljajo delo , ki bi ga morale ve
da psi čutijo in uporabljajo čustva
ter človeško komunikacijo in spostavitve čutne veze z lastnikom , ki presega stvarnost..smo tle slišal že vse ja
pričakujem da bo naslednja vzrejna generacija z vami gledala soap opere in delila solze ter smehe
-
Pa še kako psi zaznajo kdaj to nekdo počne, ker drugače ne zmore in kdaj zato, ker je nevzgojen :-*
Sploh ko gre za pse, ki niso ravno zafuranci (pa še tisti znajo pokazat neverjetno veliko prijaznosti).
Za tiste izven srednjega veka je to že znano, da psi čutijo in uporabljajo čustva. :)
točno tako.Davor, tebi pa..ko boš začel razmišljati kot človek in ne kot robot se oglasi.
-
Še čudno, da nisi napisal, da je pes skušal dominirati otroku, ker mu je dal taco na ramo.
To kar vidimo na filmčku je primer, kako skuša pes vzpostaviti komunikacijo s prizadetim otrokom. Izredno spretno in previdno. Z velikim občutkom. Ali je naravni talent ali pa je mogoče šolan za terapevtskega psa (tudi šolani psi uporabljajo bolj svoje sposobnosti, ne toliko naučene spretnosti) pri tem niti ni bistveno. Bistveno pa je, da je tukaj iniciativa povsem na strani psa. in na koncu uspe pripraviti otroka do sodelovanja (na podoben način znajo terapevtski psi pripraviti do sodelovanja recimo dementne ali drugače prizadete ljudi, ki včasih že leta niso komunicirali z nikomer.)
-
Davor. Torej trdiš, da se tvoj pes npr. ne veseli (sprhoda, hrane, zajca...) pač se ne vznemiri od veselja, ker ve, da bo nekaj dobrega zanj? Pa tudi zavračaš dejstvo, da je psa npr. strah? Strah česar koli (ene je nevihte, groma, ljudi, palic,težke mehanizacije...)...
Torej zavračaš osnovna čustva psov. No sicer to si že večkrat dokazal. Ampak, a se ti res, da daleč izven srednjega veka še vedno trditi, da psi nimajo čustev. Zdaj, če ti ne veš kaj so čustva je bolj tvoj problem. Naj ne bo to tudi problem, ki ga prenašaš na svojo psico. Če jo jemlješ kot aparat...škoda.
-
.smo tle slišal že vse ja
pričakujem da bo naslednja vzrejna generacija z vami gledala soap opere in delila solze ter smehe
To verjetno res ne, razen če bodo naši potomci imeli kakšne produkte genskega inžiniringa z umetno povečano inteligenco....
...gre pa znanost naprej, absolutna antropocentričnost se počasi (počasi) umika, počasi (počasi) tudi živali drugih vrst dobivajo status "nonhuman person". Sprva človeku podobne opice, sledijo delfini (iz katerih si se zadnjič nekaj norčeval) in verjetno bo ta status s časom dobila še kakšna živalska vrsta. Psi sicer ne, kar pa ne pomeni, da jih je treba podcenjevati.
-
Davor. Torej trdiš, da se tvoj pes npr. ne veseli (sprhoda, hrane, zajca...) pač se ne vznemiri od veselja, ker ve, da bo nekaj dobrega zanj? Pa tudi zavračaš dejstvo, da je psa npr. strah? Strah česar koli (ene je nevihte, groma, ljudi, palic,težke mehanizacije...)...
moj pes se ne razveseli sprehoda , kot se ve nakupovanja čevljev, to je problem pretiranega ljubitelstva živali, da racionalizirate pasjo vedenje z človeškimi čustvi ali bolečino in zavest , kar recimo počnejo vaši prehrambeni kolegi, ki imajo mogoče mal preveč radi sojo za njihovo dobro
Da pes zmore kazati osnovna in določena sekundarna čustva je znanstveno dejstvo, niti to ravno nekakšna posebnost in kot vrsta ravno v slednjih ne blestijo , tudi kar se tiče inteligence ne, marsikatera žival tole zmore mnogo bolje,žal, pa koliko vem Lunette nima kapucinske opice doma.
Moj pes se razvesili sprehoda zaradi lastne koristi, naravne oz vzrejene potrebe, ima kot večina živalih tudi zmožnost asociacij, strah pa je pri vsakem živem bitju stvar nagona za preživetje, razlika je le ta da ga le človek lahko racionalizira; pravtako se pes ne sprašuje zakaj gre na sprehod, saj ne zmore samoopažanja.
Naj ne bo to tudi problem, ki ga prenašaš na svojo psico. Če jo jemlješ kot aparat...škoda.
ne delim tvoje potrebe svojemu psu pripisovati človeških lastnosti in tako zapolniti lastna pomankanja drugje;, recimo manjek otrok, dejansko mislim da je to žaljivo do psov; so unikatna bitja sama zase , spoštujem jih kot to kar so oz, bolje rečeno ker pes ni produkt evolucije ampak evgenike, v to kar smo jih mi ustvarili
-
Da pes zmore osnovna in določena sekundarna čustva je znanstveno dejstvo, kot vrsta ravno v slednjih ne blestijo kakor tudi ne v višji inteligenci marsikatera žival tole zmore mnogo bolje
Akhm. V "višji" inteligenci (le kaj naj ta pojem pomeni?) jih nese marsikatera žival. Kar se pa čustev tiče, pa...ja psi so izrazito čustvene živali in na tem področju blestijo. najbolj pa blestijo na področju komunikacije, tako medsebojne kot še prav posebej komunikacije z ljudmi, v razumevanju človeške telesne (in hormonske, feromovske in kaj jaz vem kakšne še vse kemične) komunikacije, ki se je mi sami niti ne zavedamo. V tem pogledu dokazano prekašajo tudi najvišje razvite živali, ki jih sicer nesejo v vseh drugih pogledih. Psi nas preberejo (naše razpoloženje, počutje...) kot slikanico.
-
komunikacija je prišla z vzrejo, tisočletja selekcije je psom omogočila da so se povsem integrirali v človeško okolje, do te mere da nas lahko tudi berejo;
pa saj to tudi vidiš v manjšem obsegu pri drugih bitjih ki so dandanes v stalnem stiku z ljudmi,
hecno je kako zavestno ignoriraš dejstvo, da so psi naš največji evgenični projekt, nemara pa lahko drugače razložiš zakaj nobena druga vrsta na tem planetu ni tako raznolika in ima tisoč ali dva različnih oblik, velikosti, barv ter značilnosti ?
i
-
moj pes se ne razveseli sprehoda , kot se ve nakupovanja čevljev,
Kaj naj bi to pomenilo? Mislim jaz se nakupovanja čevljev sploh ne veselim, tudi če se česa drugega mi ni povsem jasno kako naj bi ti vedel kako se nečesa veselim jaz in kako se pes. ::)
Da pes zmore kazati osnovna in določena sekundarna čustva je znanstveno dejstvo,
Torej se strinjaš. Game over :P
Moj pes se razvesili sprehoda zaradi lastne koristi,
In človek se ne veseli nečesa zaradi lastne koristi? Sem že večkrat govorila o tem, da je tudi veselje ko koristiš nekomu drugemu lahko lastna korist, ker se pač ob tem ti dobro počutiš, torej imaš od tega korist.
strah pa je pri vsakem živem bitju stvar nagona za preživetje, razlika je le ta da ga le človek lahko racionalizira;
Res človek lahko strah racionalizira in kako veš da ga pes ne in kaj človeku pomaga če strah racionalizira - fobije lahko racionalizraš do nezavesti in nazaj, pa bo strah še vedno ostal do take mere, da bo onemogočal normalno življenje v določenih situacijah.
pravtako se pes ne sprašuje zakaj gre na sprehod, saj ne zmore samoopažanja.
Ma daj no? A ti se sprašuješ zakaj greš na sprehod? Jaz se ne.
ne delim tvoje potrebe svojemu psu pripisovati človeških lastnosti
Saj tega nihče tu ne počne niti ne pričakuje od tebe. Kar tu počnemo je da psom pripisujemo povsem pasje lastnosti - prva od njih je da so živa bitja in ne roboti.
in tako zapolniti lastna pomankanja drugje;, recimo manjek otrok, dejansko mislim da je to žaljivo do psov;
Ne da jaz mislim, ampak dejansko si kar naprej žaljiv v teh debatah ti in očitno ti s temi pisarijami zapolnjuješ pomanjkanja drugje. Itak pa vedno znova, ko ti zmanjka argumentov, posežeš po nekakšnih žaljivkah. Kako bedno in patetično ::) - Res.. čakam še odgovore na konkretna vprašanja, ampak seveda jih kot ponavadi nimaš in seveda mi sedaj vrži kakšno žaljivko da se ne bo debata ustavila ::)
-
komunikacija je prišla z vzrejo
To ni prišlo z "evgeniko" ampak mnogo prej, ni ravno produkt načrtnega človeškega truda. Psi so se naučili komunicirati z ljudmi prej, preden so ljudje začeli selekcionirati pasmeDruga bitja, ki žive v stiku s človekom nimajo niti slučajno primerljivih sposobnosti kot pes, čeprav....sumim da nekatere vrane tudi niso od muh....
nemara pa lahko drugače razložiš zakaj nobena druga vrsta na tem planetu ni tako raznolika in ima tisoč ali dva različnih oblik, velikosti, barv ter značilnosti ?
Pasme so delo naše selekcije, psi kot vrsta sama po sebi pa so produkt skupne evolucije, ki je veliko starejša od načrtne selekcije. Raznolikost je posledica tega, da so že pasji predniki zelo raznoliki (volkovi so že sami po sebi zelo raznoliki - tako kar se tiče velikosti, teže, barve, dolžine dlake.....) Če temu dodaš še neotenijo in spremembe, ki jih prinese s seboj ta, dobiš že kar veliko osnovnih tipov na samem začetku. Glede na to, da so pasme nastale samo s klasičnimi metodami selekcije, so ljudje lahko izbirali samo med tistimi variantami, ki so se pojavile same od sebe, jih izbirali, križali med seboj - niso pa naredili nič povsem novega.
mačke recimo so same po sebi mnogo manj plastična vrsta, zato kljub intenzivni selekciji ne uspejo dobiti pasme, ki bi se res drastično razlikovala od "originala"
-
Ma daj no? A ti se sprašuješ zakaj greš na sprehod? Jaz se ne.
seveda se, prišel sem do zaključka , da mene to umirja in ima nek meditativen učinek , ustaljen ritual ,pa da težim takšnim tetam kot Lunette in jim božam pse , pa da ostale dekline božajo mojega psa, pa da se pes sprehodi , sprevoha , socializira, razgiba, igra...pa da se jaz mal rekrairam
homo sapiens je takšno razmiplajoče se bitje a veš..
In človek se ne veseli nečesa zaradi lastne koristi?
seveda, smo v principu egoistična bitja vendar med teboj in tvojim psom je pač razlika da slednji egoizem pri sebi moralno uvrednotiš
Torej se strinjaš. Game ove
ko bi bil svet tako enostaven;
TibiQ ne zamert, ampak resnično bi bilo bolje da greš raje mal ven , med ljudi, v vseh teh debatah imam občutek da si imela mal preveče razočaranj z ljudmi , zaradi tega tudi skrajnosti
-
moj pes se ne razveseli sprehoda , kot se ve nakupovanja čevljev,
Pes se razveseli sprehoda zelo podobno, kot se razveseli manjši otrok, če mu naredimo kakšno pustolovščino. Odrasli, ki so se še sposobni razveseliti kakšne preproste stvari enako kot pes, so resnično med srečneži.
-
homo sapiens je takšno razmiplajoče se bitje a veš..
Ma daj nehaj? Hvala ker si me razsvetlil, ker o tem, zakaj se sprehajam, pa res ne razmišljam. Če mi paše se, včasih tudi če mi ne paše, sicer pa ne, ampak razmišljam pa res ne o tem. Je dost bolj pomembnih stvari za razmišljat o njih.
seveda, smo v principu egoistična bitja vendar med teboj in tvojim psom je pač razlika da slednji egoizem pri sebi moralno uvrednotiš
Ja in kaj potem? Saj nisem nikjer trdila da pes kaj moralno vrednoti, vsaj ne na način, kot to počnemo ljudje.
TibiQ ne zamert, ampak resnično bi bilo bolje da greš raje mal ven , med ljudi, v vseh teh debatah imam občutek da si imela mal preveče razočaranj z ljudmi , zaradi tega tudi skrajnosti
Torej ker naj bi bila po tvoje razočarana od ljudi, me sedaj pošljaš med ljudi ??? Kakšna psihologija je pa to? Sicer pa.. spet veš vse o meni, o tem koliko sem med ljudmi in kaj počnem med ljudmi... ah ja.. ::) In ja, res sem razočarana nad nekaterimi ljudmi, vsak dan, ampak niti slučajno ne tako kot si ti predstavljaš in niti slučajno to ni povezano s tem kar pišem - zate so mogoče skrajnosti, jaz temu pravim razmišljanje in pogled na svet brez plašnic in zame je skrajnost to kar počneš ti - vključno s temle sedaj, ko se ponovno izmikaš argumentiranemu odgovoru s poskusi provokacije na osebnem nivoju.
-
Pasme so delo naše selekcije, psi kot vrsta sama po sebi
mi lahko razložiš razliko ? in ne psi niso samostojna vrsta, ampak izvirajo iz volkov al bomo začeli zanikati tudi to?
volkovi so že sami po sebi zelo raznoliki -
no tole ne drži, , canis lupus je edina vrsta ki je brez dvoma volk in ima jasne karakteristika, tule pa je potem veliko različnih mixov ( canis rufus, canis simensis, canis lycaon, canis indica), ki so tako kot psi podvrsta
mačke recimo so same po sebi mnogo manj plastična vrsta, zato kljub intenzivni selekciji ne uspejo dobiti pasme, ki bi se res drastično razlikovala od "originala"
oh bi rekel da je kar nekaj primerkov, ki niso ravno podobni divji mački; pasme in evgenika sta kar konkurenčni tisti pasji
-
Torej ker naj bi bila po tvoje razočarana od ljudi, me sedaj pošljaš med ljudi ??? Kakšna psihologija je pa to?
In ja, res sem razočarana nad nekaterimi ljudmi,
ah torej tule le tiči problem....človek se mora soočiti z problemi in ne od njih bežati ali najti potuhu drugje , recimo v hišni živali;;
Če mi paše se, včasih tudi če mi ne paše,
in še nedavno sem se na sprehodu spraševal, kako se bi sedaj navadil brez psa, ker mi je prinesel to rutino v življenje, vsak dan na sprehod; a misliš da je razmišljal kaj tvoj pes ko je markirala po travi ? kako pomembno mu je tvoje prijateljstvo, kako močno te ima rad ?
dajte no , tole je že prav smešno tudi za pesjanarske standarde
-
ljubek filmček, bi pa le upal da ve (tista ena ali dve), ki imate otroke ne puščate da psi opravljajo delo , ki bi ga morale ve
Ena se javi in pove, da nikakor ne more pes nadomestiti mame. Prav tako pa nikakor ne more mati nadomestiti psa. Več na ZS, če te zanima.
-
mi lahko razložiš razliko ? in ne psi niso samostojna vrsta, ampak izvirajo iz volkov al bomo začeli zanikati tudi to?
Psi vsekakor izvirajo iz volkov (ali pa iz istih prednikov kot sodobni volkovi, o tem so mnenja še deljena). So pa pravtako deljena mnenja ali so samostojna vrsta (Canis Familiaris) ali pa podvrsta (Canis lupus familiaris).
canis lupus je edina vrsta ki je brez dvoma volk in ima jasne karakteristika, tule pa je potem veliko različnih mixov ( canis rufus, canis simensis, canis lycaon, canis indica), ki so tako kot psi podvrsta
No tule si naredil veliko zmešnjavo, še večjo kot je pri taksonomiji volkov že sicer (ni točno jasno, katere variante imajo status vrste, podvrste ali rase. Nejasnosti so bile že prej, z uvedbo DNA analiz, se je zadeva še malček zakomplicirala, tako da bo treba na dokončen odgovor še malo počakati).
To, da imamo tu sodobne variante (podvrste, rase, karkoli že) ki niso enake tistim v času ko se je odcepljal pes zadevo še dodatno zakomplicira.
Vse te komplikacije pa izvirajo prav iz dejstva, da je znotraj te vrste zelo velika raznolikost. Kot sem že rekla: barve od bele do črne, razni odtenki sive, rjave, rumene, rdeče, različna odlakanost, teža variira od manj kot 20 do 80 kg, variira dolžina nog in telesna zgradba.
Tisto, kar ti imenuješ mixi pa so po večini samostojne vrste in ne podvrste (čeprav se zna tudi status teh še spremeniti)
Podvrsto se pravilno zapiše: Canis lupus lycaon, vrsto Canis Lycaon (prav pri tej varianti so mnenja ali gre za vrsto ali podvrsto najbolj deljena)
oh bi rekel da je kar nekaj primerkov, ki niso ravno podobni divji mački; pasme in evgenika sta kar konkurenčni tisti pasji
Od kdaj pa domača mačka izvira iz divje mačke? ??? ccccc.....
Ja variacije so glede barve, dolžine in kvalitete dlake, same anatomske zgradbe se pa ni dalo prav veliko nategniti - edino kar je bilo moč do neke mere spreminjati je glava.
To, kaj lahko dosežeš s selektivno vzrejo je odvisno od plastičnosti izvorne vrste.
-
Od kdaj pa domača mačka izvira iz divje mačke? ??? ccccc.
A genetic study in 2007 revealed that domestic cats are descended from African wildcats (Felis silvestris lybica) c. 8000 BCE, in the Middle East
Genetic, morphological and archaeological evidence suggests that the housecat was domesticated from the African wildcat, probably 9,000-10,000 years ago in the Fertile Crescent region of the Near East, coincident with the rise of agriculture and the need to protect harvests from grain-eating rodents. This domestication probably occurred when grain was yielded from the Agricultural Revolution onwards, which was stored in granaries that attracted rodents, which in turn attracted cats.[3]
So pa pravtako deljena mnenja ali so samostojna vrsta (Canis Familiaris) ali pa podvrsta (Canis lupus familiaris).
mnenj je veliko, uradno jih pa znanost še vedno ima za podvrsto volka Canis lupus familiaris, res pa je da tole ne gre ravno v kontekst z teorijam o človeško- pasji evoluciji in psih kot svoji vrsti , dejansko je zadeva sila logična in glede na izkopanine ki jih imamo iz BV ter Azije tudi dokazana;
bilokakšno raznolikost misliš da volk ima...poznamo vsaj čes tisoč pasjih pasem, za zadostitev še tako bizarnih človeških potreb
imaš tudi takšno ki ni zmožna lastnega razmoževanja; nobena druga vrsta na tem planetu nima takšne raznolikosti;
če ti to ni jasen prikas da je pes produkt evgenike, te ne jaz ne bilokakšen znanstven vir ne bo mogel prepričat
-
Vse lepo in prav, samo ne tibiq pošiljati v nakup čevljev... :)
-
Če napišeš divja mačka je načeloma mišljena naša divja mačka in ne libijska, nubijska alikaj jaz vem kakšna afriška ali azijska še.
Mnenj je precej, ne mojih in tvojih ampak si niso edini znanstveniki. Je pač problem popredalčkat naravo v umetno ustvarjene predalčke. Tako da bomo glede vrst, podvrst in ras v rodu Canis zadnjo besedo še čakali. Saj se spreminjajo celo višji taksoni.
Pa v bistvu sploh ni pomembno,vrsta ali podvrsta, to je samo umetna kategorija, narejena za naše udobje. Na to, kaj se je med evolucijo posameznih vrst dejansko dogajalo ne vpliva. Tako kot je za osončje popolnoma nepomembno ali štejemo Pluton za planet ali ne.
In ja seveda je pasja raznolikost produkt selekcije, vendar brez naravne plastičnosti njihovih divjih prednikov tolikšna raznolikost ne bi bila možna.
Bom dala primer iz akvaristike: nekatere ribje vrste so gojili za okras že soletja. Vendar je s klasičnimi metodami selekcije uspelo starim mojstrom narediti zelo raznolike pasme zlatih ribic, pri drugi stari okrasni ribji vrsti pa niso dobili drugega, kot albino barvno različico. Oblike, velikosti...pa niso mogli spremeniti.
-
ah torej tule le tiči problem....človek se mora soočiti z problemi in ne od njih bežati ali najti potuhu drugje , recimo v hišni živali;;
Davor, Davor, problema sploh ni. Če si ga ti izmisliš, še ne pomeni da je. Tudi sicer ne vidim nobene povezave med tem kar sem jaz napisala in tem, kar si ti napisal, me pa resnično zanima ali ti nikoli nisi bil nad nikomer razočaran, da se ti razočaranje zdi tak problem. In spet si pameten glede poznavanja mojih aktivnosti vezanih na soočanje z in reševanja problemov ::) Daj se že odvadi no ::)
in še nedavno sem se na sprehodu spraševal, kako se bi sedaj navadil brez psa, ker mi je prinesel to rutino v življenje, vsak dan na sprehod; a misliš da je razmišljal kaj tvoj pes ko je markirala po travi ? kako pomembno mu je tvoje prijateljstvo, kako močno te ima rad ?
dajte no , tole je že prav smešno tudi za pesjanarske standarde
Tudi tule ne vidim nobene povezave med tem kar sem napisala jaz in tem kar sedaj pišeš ti.
Res no, ne vem kaj misliš da boš dosegel ali dokazal, če si začneš kar zmišljevat nekaj čisto nepovezanega.
-
In spet si pameten glede poznavanja mojih aktivnosti vezanih na soočanje z in reševanja problemov ::) Daj se že odvadi no ::)Tudi tule ne vidim nobene povezave med tem kar sem napisala jaz in tem kar sedaj pišeš ti.
Res no, ne vem kaj misliš da boš dosegel ali dokazal, če si začneš kar zmišljevat nekaj čisto nepovezanega.
Ma on je tako dober psiholog, da zna profilirat ljudi iz par postov na forumu, no. Sej je ze veckrat to dokazal ::) ni vazno, kaj reces ti, on ve, da ima prav, ti si v bistvu v fazi zanikanja ;)
-
ti si v bistvu v fazi zanikanja ;)
Verjetno. Dobro da vem :D
-
Davor... ::) ::)
http://www.youtube.com/watch?v=Pc8Y7dFlCJQ pes uči otroka skakati :-*
http://www.youtube.com/watch?v=wk5Bdq4YzoI pitbuli v drugi luči :-*
http://www.youtube.com/watch?v=JJqoTN5LkDs pojedel mu bo prste..
http://www.youtube.com/watch?v=DQv6EQvheOw bogi dojenček, pes ja je skoraj požrl...
http://www.youtube.com/watch?v=1FnwwhVJkBI
http://www.youtube.com/watch?v=F8sIG9Q4aak
http://www.youtube.com/watch?v=xTSGYi0s_PI
http://www.youtube.com/watch?v=GMuZdN84PJg
http://www.youtube.com/watch?v=d69Wj4VdP-o bogi otrok, še bolj bogi kuža... :-*
-
Torej tudi volkovi ne uporabljajo čustev. Vse je naravni stroj al kako? Ker pasje čustvovanje je tam nekje na stopnji volčjega mladiča. In to niso ravno podaktki iz mojega zeljnika. So kar merljiva zadeva. Tako čisto laboratorijsko potrjene stvari.
Počasi kalkuliram, da pri komu drugemu pes služi za nadomeščanje manjka >:D
..pa da ostale dekline božajo mojega psa...
-
A res misliš, da je bil še kak drug razlog za nakup biglčka? ;)
-
Ne. :)
-
..pa da ostale dekline božajo mojega psa...
Hammmm....sem pred davnimi leti, ko so bili edini bigli pri nas v Krki, v Tivoliju srečala nenega takega....z belim pudlčkom, zmanikiranim u nulo, z rdeče polakiranimi krempeljčki je pecal babe...moram reči, da kar uspešno.
-
Pred kratkim sem gledala en intervju Victorie Stillwell ko so je spraševali o nesreči ki se je zgodila ko so starši pustili otroka s psom pa je ta otroka ubil. Njena razlaga je bila da je otrok verjetno prestrašil psa ko je ta spal, ta pa je odreagiral in po nesreči ubil otroka. Kaj si ostali misliti o temu?
Jaz sem svojega že parkrat po nesreči prestrašila/zbudila ampak pes ni odreagiral z ugrizom... Je to pasemsko/karakterno pogojeno ali je otrok res imel takšno nesrečo da je bil preblizu gobca psa?
-
Hja glede na to da je bil otrok sam (!!!!) bi lahko mirno padel čez okno, prižgal plin, se porezal...skratka Kaj hudiča starši razmišljajo, da puščajo otroke same dokler niso dovolj veliki oz. razumni, da jih lahko kolikor toliko mirno pustijo same?
Ja je možno, da je psa med bujenjem iztirilo. Moja npr. se sigurno ustraši (kaj čmo, mam probleme >:D). Preprosto, ker so mogli še v leglu vsi ''napadit'' luškane medvedeke ::) Se ustraši in plane pokonci. Če je nebi mi doma mirno tega naučili, da ni treba ravno ven padit...bi tudi lahko (ok zarad njene nične mase se nič drastičnega ne more zgodit). S tem, da zdaj, ko ima že lep čas mir in jo vedno prej pokličeš, da se zbudi s tem ni težav sploh. In se je temu primerno psica povsem skulirala. Zakaj bi moral kdorkoli kogarkoli iz spanca na horuk metat ??? Ok po pomoti že, ko najbrž tudi potem sama reagiraš ''ojej''. Maš pa ljudi, ki svoje pse pač ''ugrabijo'' iz spanca, ''ker so tok luškani za pojest ko spijo'' ::)
Lahko pa da sta se šla hi konjička (tako velikokrat videno na utubu ::)), lahko, da ...kar koli...ko pa staršev ni bilo zraven. :-\
-
Hammmm....sem pred davnimi leti, ko so bili edini bigli pri nas v Krki, v Tivoliju srečala nenega takega....z belim pudlčkom, zmanikiranim u nulo, z rdeče polakiranimi krempeljčki je pecal babe...moram reči, da kar uspešno.
:o :o :o Sam kakor koli, sama dosti raj pogledam tipa z ''nemoškopasmo'' kot tiste, ki jih šeta kak gonič (kao družinski pes in že iz otroštva zaljubljeni v zvezke z ljubkim kužkom ::)) ali take, ki se šponajo z ''moško-pasmo-ego-stil''. Sicer bi od blizu najbrž videla nalakirane nohtke pa bi me minal :D :D Ja lej pač sm mehka na take cufe od psa. :D :D
-
Torej tudi volkovi ne uporabljajo čustev. Vse je naravni stroj al kako?
vsa živa bitja uporabljajo čustva, nekatera tudi bolj razvita, imaš tle recimo primate , niso pa to takšna čustva , ki jih ve izražate ob gledanju sulejmana veličastnega al kaj je že danes aktualno; gre bolj za odziv na določene stimulacije in nagon, skratka ne izražajo čustva na enak način kot človek.
je pecal babe...moram reči, da kar uspešno.
8)
sej je lovski pes :P
-
sama dosti raj pogledam tipa z ''nemoškopasmo
točno kaj je danes nemoška pasma ? glede na moje izkušnje iz kdjev, imajo dedci raje bolj manjše pse, kakšni terieri , ženske pa kot pravilo tule že omenjene "prave" pse; hmm ne pomnim da sem sploh spoznal koga ki ima recimo nemško dogo, nazadnje ko sem ju srečal na povodcu mi je prbil da si je tole omislila njegova žena :D
en intervju Victorie Stillwell
kakopak je kriv otrok
-
http://www.youtube.com/watch?v=jG3Jzj7kOvs
-
Krivi so starši ker niso ustrezno zaščitili otroka. Pes ni igrača in se z njim tudi ne ravna tako. Pes je do tistega trenutka ko jim je ubil otroka po njihovih besedah bil prijazen družinski pes, ki ni nikoli pokazal znake agresije. Hi konjička.. ja oče je rekel da je otrok mogoče zgrabil psa za dlako da bi se lahko potegnil gor ker se je šele učil hodit...
Jaz mojega zbudim tako da ga pokličem po imenu - je takoj pokonci. Ampak to ponavadi naredim samo ko mi začne lajat/tečt/renčat v spanju.
Davor po telefonu je Victoria lepo rekla da je čisto možno da ima nevrološke motnje (tumor itd.). Škoda da tega niso preverili že na začetku. Ženska ima že dovolj izkušenj, da verjamem da če bi vedela da njegovega vedenja ne more spremenit družini s otroci ne bi svetovala da še delajo z njim.
-
am...a tok malo je to blo :-\ Ej budale ene (pardon izrazom) ampak me pogreje da starši malčke puščajo brez nadzora. Lahk bi si mirno na glavo spustil težko vazo z mize. Prijel prt, da bi se dvignil npr. >:( Ampak važno, da je bil pes po sredi.
Davor. Victoria je vsaj to v oddajo dala. Kaj pa oni bolj slavni? Koliko psov je bilo uspavanih. Nekaj jih je zarad dobrega občutka sam posvojil. Pa koliko psov je uspavanih zato, ker jih lastniki sami spravijo tako daleč. Vsekakor preveč.
-
in na podlagi čisto možnega je dala likvidirat psa ? hecno kako se vam strandardi spremenijo ko gre za vaše heroje PM
alternativ bi bilo kar nekaj, lahko bi sama vzela psa (baje Milan to počne) ali pa se bi našlo bolj sposobnega lastnika
krc gleda takšno šolanje če odpove tam kjer se dejansko najbolj izkaže: pri najhuhših primerih
Vsekakor preveč.
verjetno imaš podatke, ki jih jaz nimam, mi lahko zaupaš več ? kakšen vir bi bil fin
-
Hkhm. Ne da slabo bereš, tudi razumeš slabo. ''It's your choice'' je do sedaj pomenilo ''je vaša odločitev''.
Ne rabiš statistike. Tudi, če je eden je preveč, da je zaradi svojih ljudi, ki so svojega psa spravli tako daleč šel na drugo stran mavrice. Npr. odločitev lastnika bi lahko bila tudi, da psu omogoči ločeno bivanje (sori v hiši se lahko najde toliko prostora) stran od otrok (ej ko maš kapucinko jo tud ''fiksiraš'' na varno). Pa da v njihovi pristonosti nosi nagobčnik. Pa da ga dejansko peljejo na pregled in izključijo zdravstvene težave. Skratka oni so imeli v glavi opcijo ''psa drugim na pleče -rehome'' ali ''put down''...potrudit se za varnost obojih, ki so si jih sami namislili...no to pa nekak ne.
Ni fore v tem, kdo je to izjavil. Fora je v odločitvi lastnikov, ki so se odločili tako kot so se (hej lahko bi se šli pa CM...bi vaj poskusli...ali pa so že) in tega, da si ti to zdaj na utubu našel.
-
ne izmikaj se, Victorrija je jasno in glasno rekla , da bi ona pokončala psa in glede na to da ga je ona prevzgajala , kar pomeni da naj bi lastniki za to opuštevali njene nasvete so to storili; ni predlagal nagobčnika, da se bi ga izoliralo od otrok oz dalo drugim lastnikom (pozneje se je zvedelo da so imeli to možnost dano), da bi se psa pregledalo: rekle je evtanazija , lastniki so to tudi opoštevali
pozneje ko je drek zadel ventilator pa se je izgovarjala, ja sej, bila je njihova odločitev ne moja;
jaz sem pa mislilm da tale aktivizem služi v dobro živali ne njihovo pokončanje ? PM bolj humana in psu prijazna metoda , tisto ostalo je za srednji vek :D
će bi Milan to storil bi se ve pokakale; oh ta sladka hinavščina a ?
-
pravtako ni predlagala, da mogoče ali verjetno bi bilo potrebno poskusiti druge načine šolanja, ker njen pri tem psu ne bi bil primeren ( uspešen ?
PM se ne moti bolje likvidirati psa ::)
ni pes je lastnik al kako že pravte na kdjih? pa smo tam
-
Kot je že Lunette rekla takšnega psa ne moreš preprosto potisnit nekomu drugemu. Družina ga pa tudi ni več hotela. Ni samo Victoria tista ki je predlagala uspavanje ampak je tudi veterinar bil enakega mnenja. Pozabljaš da je ta pes v preteklosti že parkrat napadel.
Kaj bi Caesar storil? Vzel psa in ga peljal v svoj Pasji center in ga tam davil na zatezni ali pa mu okoli vratu dal teletakt in kakšen bi bil rezultat? Pes je bil bolan. Nepredvidljiv, napadel je brez sprožilca. Res pa je da bi on to storil bolj potiho, psa pač nekega dne ne bi bilo več v tistem "centru".
-
Pes, ki ubije otroka nima več kaj delat na tem svetu ne glede na vzrok. Ok, lahko se ga nekam zapre in osami, ampak kakšno bivanje je potem to? Kar se tega tiče ima viktorija prav. Nagobčnik in povodec v takih situacijah seveda prav ničesar ne reši, saj je pes nevaren doma, v hiši, na domačem vrtu, kjer nima ne povodca, niti ne more imeri nagobčnika 24/7. Če je odreagiral z ugrizom je eno, če se ni ustavil pa je nekaj povsem drugega. Davor, vprašaj Simi, kaj se naredi s takimi psi. Je imela večkrat skrajno neprijetno nalogo (ki je ne bi privoščila niti najhujšemu sovražniku), da je podpisala psu smrtno obsodbo.
Sicer pa sem opazila, da se to, da se tudi psi ki so bili dobro socializirani in so tovrstne nesramnosti prej absolutno tolerirali pogosto začnejo drugače odzivati v starosti. Takrat lahko tudi sicer izjemno toleranten pes ob nenadnem dotiku, sploh če je med spanjem ali od zadaj, ugrizne - torej Davor, to se lahko primeri tudi pri tvoji. Vzroki so: čedalje slabši vid, sluh, demenca, bolečine. samo te spremembe se dogajajo počasi, lastniki, ki niso slepi to tudi opazijo in ne dovolijo več otrokom da telovadijo po psih. Lastniki bi morali zaščititi tako psa kot otroka.
-
No, saj ne da je sploh pomembno, ampak kje ste slišali da je ta pes Benji ubil otroka?
-
Govorili smo o dveh psih. Eden je ubil otroka (ni nikoli videl VS) "mauling" otroka je pa storil Benjy.
-
Aja ok. Hvala za pojasnilo.
-
Pes, ki ubije otroka nima več kaj delat na tem svetu ne glede na vzrok.
se strinjam, vendar v tem primeru je šlo za ugriz oz. agresivno vedenje ne uboj otroka; kjer si ti še nedolgo trobila da tisti ki pokonča psa zaradi ugriza je strahopetec ?
dejstvo je alternative so bile , pa magari boks, povodec in nagočnik , poskusilo se niti ni drugih metod šolanja, ženska je enostavno prišla do zaključka da je potrebno psa pokončati, ker njena metoda ne da zgolj nima afekta še poslabšala je zadeve
psa pač nekega dne ne bi bilo več v tistem "centru".
obstaja tudi možnost da bi on psa uspel prevzgojiti, ali ker vam gre on tko na keks mogoče kakšen drugi vodič
evtanazija je moralno opravičljiva le ko vse druge alternative odpovejo , dejansko tule razen Viktorije ni bilo storjeno nič drugega;
fino je le prevzgajati razvajene cucke , dobra vzgoja in šolanje pa pride do izraza ravno pri tako težavnih primerih in pri teh PM enostavno odpove, očitno zadeva ni tako vsemogočne kot tle folk fopate
-
vendar v tem primeru je šlo za ugriz oz. agresivno vedenje ne uboj otroka
Ja, govora je bilo o psu, ki je otroka ubil, kasneje je bilo pojasnjeno, da sta bila dva različna primera
kjer si ti še nedolgo trobila da tisti ki pokonča psa zaradi ugriza je strahopetec ?
Pa, ne mešat hrušk in jabolk. Gre za povsem različne situacije in povsem različno tveganje
Psa s povodcem in nagobčnikom ni mogoče dovolj učinkovito zaščititi, kadar se dogajajo resni napadi na domače v hiši in na domačem vrtu, kjer pes nima ne povodca ne nagobčnika. Sploh če napada otroke. Možno bi sicer bilo takega psa izolirati in zapreti, kot sem že napisala, vendar ne vidim smisla v takenm životarjenju.
Če je bil napad hud (mauling ponavadi pomeni mrcvarjenje in ne navaden ugriz) potem dvomim, da bi psu družina še lahko zaupala. Kakršnakoli prevzgoja je možna samo, kadar se nihče v družini psa ne boji. Glede na to, da je psa s tako zgodovino ne samo težko oddati ampak bi bil tisti, ki bi psa oddal tudi lahko odgovoren za njegove nadaljne napade, prihodnosti zanj zunaj družine ni bilo. V angleških zavetiščih gre pes na oni svet brez najmanjšega obotavljanja, če samo nakaže agresivno vedenje celo ob namernem izzivanju. Z zgodovino ugrizov nima niti najmanjše možnosti. Tako da....
-
Dejstvo je da mati pogriženega otroka ni več želela tega psa v hiši. Ona je tista ki je bila za to da se ga še isti dan uspava. Mož je pa tisti, ki je želel psa dati komu drugemu. To je to. Več možnosti za tega psa ni bilo.
-
V angleških zavetiščih gre pes na oni svet brez najmanjšega obotavljanja, če samo nakaže agresivno vedenje celo ob namernem izzivanju.
sem mislil, da takšnega načina ti ne odobravaš ?
kadar se dogajajo resni napadi na domače .
in smisel prevzgoje napadalnih psov je potemtakem točno kakšen ?
pa da ne bo pomote, sva kar istega mnenja pes ki poškoduje otroka je za odstrel, samo tolk razjasnujem da se ne boste naslednjič sprenavedala ko ne bo trenerke z PM metodo zraven , ki je pozivala lastnika psa, da ga da evtanazirat
-
sem mislil, da takšnega načina ti ne odobravaš ?
Seveda ga ne, vendar to ne spremeni dejstva, da tako je. Se preveč bojijo tožb, če bi pri novem lastniku nastalo kakšno sr...
in smisel prevzgoje napadalnih psov je potemtakem točno kakšen ?
Da smo si na jasnem, gre manj za "prevzgojo" kot za zdravljenje odnosov med lastniki in psi. Trorej zdraviš celo družino in ne samo psa. Je kar nekaj predpogojev, da se prevzgja psa, ki napada domače sploh lahko začne: za to, da pes ostane in da se mu pomaga morajo nujno biti prav vsi družinski člani. Družinski člani se morajo znebiti strahu pred psom in mu zaupati - če menijo, da tega ne bodo zmogli, je bolje sploh ne karkoli poskušat. Treba je ugotoviti vzroke napadov. Pa treba je ločiti, za kakšne napade gre: šavsanje, ščipanje, klofute, "običajne" ugrize z manjšimi posledicami - pri teh je ponavadi uspeh zelo verjeten, štepanje, ki je posledica strahu in negotovosti je že težje, napadi, pri katerih se pes ne ustavi pa so prav posebna kategorija. Načeloma se reševanja takega psa loti silno malo kdo. Ne da ne bi znal, ampak zato, ker bi vsaka morebitna ponovitev lahko imela tragične posledice. Naj bi se takega psa ne oddajalo novim lastnikom (one iz prvih dveh kategorij se načeloma lahko, če novi lastnik ve v kaj se spušča).
-
Naj bi se takega psa ne oddajalo novim lastnikom (one iz prvih dveh kategorij se načeloma lahko, če novi lastnik ve v kaj se spušča).
torej je prevzgoja psa v rokah sposobnega lastnika bila možna ? ali omogočiti življenje psu na kakšen drugač način (kot čuvaj za ograjo ali v boksu, pri človeku ki nima otrok...)
a ne govorim tle o Victtoriji Stillwell, baje svetovno priznani PM trenerki ki na human način prevzgaja pse ?
-
Benjy je otroka pogrizel po nogi, roki in prsnem košu. Brez vzroka. Jaz bi rekla da to na sodi v prvi dve kategoriji ampak v tretjo. Če bi pes bil večji bi tole lahko imelo veliko hujše posledice.
-
in je bil otrok takrat pod nadzorom staršev ?
-
Socialna sluzba bi obvezno morala iti v nadzor druzin, ki sem jim zgodi, da pes ugrizne otroka.
-
Ne. Punčka je bila v sobi s svojo starejšo sestro ko je pes začel napadat.
O temu otroku sem prej govorila očetove besede "he's been around him since he was born, they played with each other all the time, they kissed each other all the time, they slept together" Zgleda da otrok vseeno ni bil sam (tako je zvenelo v intervjuju ko je VS ugibala kaj se je zgodilo ker staršev ni bilo zraven) ampak je babica bila s otrokom in ga dala na posteljo zraven psa, otrok se je pa odplazil do psa ki ga zgrabil in ubil.
(http://shrani.si/f/i/F7/Jk6ZCnp/on.jpg)
Za en drug primer (ko je umrl 6 letni otrok) pa sem našla tole: "The dog's fate is uncertain - it could be euthanized or be sent to a rehabilitation center, authorities said. The family says it wants nothing to do with the dog." Otrok je hotel sedet na psu.
-
Psa, ki sodi v tretjo kategorijo, torej napada brez vidnega vzroka in se med napadom ne zmore ustaviti - torej nima samokontrole in ne kontrolira ugriza, nima smisla za vsako ceno reševat, ker je preprosto prenevaren. Sploh če ni zelo majhen in sploh če grize domače (če bi napadal tujce ali druge pse, ga lahko sposoben vodnik dovolj zavaruje z nagobčnikom in povodcem ter dovolj visoko ograjo).
Ja lahko bi živel recimo v Pasjem mestu, kjer bi bil v pesjaku sredi puščave, z njim bi se ukvarjalo samo zelo dobro izurjeno osebje. Za čuvaje taki psi niso niti uporabni (večinoma gre za zelo prijazne pse) niti se družinski pes za ograjo v izolaciji ne bi dobro počutil. Pa verjetno si niti lastniki objektov varovanih s psi ne želijo, da njihovi psi prišleke razcefrajo.
Prevzgojiti pa je takega psa mogoče natančno toliko, kot je mogoče prevzgojiti človeške sociopate. Namreč: vedenje psov iz prve skupine je sicer nesprejemljivo, vendar normalno. Pri prestrašenem psu se lahko prvič izgibamo strašljivim situacijam, poskrbimo da psu v stiski ni onemogočen umik, pa se lahko ugrizom izognemo. ponavadi je tudi mogoče veliko narediti na krepitvi samozavesti in zmanjševanju strahov. Celo po kemiji se da poseči, če je pes tako prestrašen, da se ni sposoben učiti. Za toliko časa, da se prebrodi najhujšo stisko. Za tretjekategornike pa ni zdravila, njihovo vedenje je patološko. Lahko delaš na samokontroli, lahko delaš karkoli, lahko je pes superduper, a nikoli ne veš, če mu ne bo spet prebilo.
Davor, vprašaj simi, kaj se zgodi s takimi psi. Celo v CM oddajah rehabilitacije takega psa nisem nikoli videla. (ne rečem da kdaj ni katerega tudi imel, ker vseh oddaj nisem videla)
-
Lanabela za nobenega psa ne moreš 100% reči da se ne bi mu prbilo, gre ob koncu dneva le za zver
Zanimivo, da do napadov v družinah prihaja največ iz strani psov, ki so do same tragedije veljali kot prijazni, družinski, neproblematične, ki so se na otroka sicer dobro navezali...to trenutka napada niso torej kazali agresije
zame prevzgoja nevzgojenih cuckov (kar je nekje 80% dela pasjih behavioristov kot jih imata Victorija in Milan pa še to je ponavadi problem v lastniku in ne psu) ne pomeni noben dokaz uspešnosti metod;
ampak prevzgoja težkih domala nerešljivih problemov in kaj bi to sploh naj pomenilo, da je vsakega psa , ki je v drugi ali tretji kategoriji treba pokončati ?
-
Lanabela za nobenega psa ne moreš 100% reči da se ne bi mu prbilo, gre ob koncu dneva le za zver
Zanimivo, da do napadov v družinah prihaja največ iz strani psov, ki so do same tragedije veljali kot prijazni, družinski, neproblematične, ki so se na otroka sicer dobro navezali...to trenutka napada niso torej kazali agresije
No vidiš! Torej je na starših, da ustrezno zavarujejo svoje otroke (pomeni tudi da ne rinejo v pse, ki jih ne poznajo), ker glede na to kar si tule sam napisal, je potem samo še opcija imeti ali ne imeti psa in ker jih kar prepovedati ne moreš preostane da poskrbiš, da se otroci brez strinjanja vodnika psa, ki v primeru vtikanja nosi tudi odgovornost za morebitne posledice "preboja", v takega psa ne vtikajo.
-
Lanabela za nobenega psa ne moreš 100% reči da se ne bi mu prbilo,
Tudi za človeka ne, če smo že pri tem.
-
Lanabela za nobenega psa ne moreš 100% reči da se ne bi mu prbilo, gre ob koncu dneva le za zver
Ne in to sploh ni problem. Ker se normalen pes tudi če napade obvlada - večina dovolj dobro obvlada že sam ugriz, tako da poškodbe niso omembe vredne. Celo kadar brani svojo družino ali teritorij, bo ugriznil in spustil. Ne bo mesaril. Čeprav trdiš, da ni nobene razlike med šavsanjem, klofuto z gobcem, ščipanjem, navadnim ugrizom in mesarjenjem, je razlika ogromna.
ampak prevzgoja težkih domala nerešljivih problemov in kaj bi to sploh naj pomenilo, da je vsakega psa , ki je v drugi ali tretji kategoriji treba pokončati ?
Ne, druga kategorija je povsem rešljiva, če je dovolj volje za to.
Za tiste iz tretje kategorije bom pa vprašala takole: koliko sociopatov (človeških) je moč dokončno ozdraviti (prevzgojiti)? Pa dejansko želim odgovor.
Bom ponovila: Nekatere stvari pač niso rešljive. Ni nujno, da se ga usmrti, vendar se ga pozdraviti ne da (če ni zadaj ozdravljiva organska bolezen - pri psih včasih hypothyroidizem recimo) Če pes iz zadnje kategorije napada druge ljudi/živali ga je mogoče dovolj dobro zaščititi s povodcem, nagobčnikom in dovolj dobro ograjo. Če napada svoje domače, je možna edino osama v pesjaku. Doma ali v "instituciji". kar je zame slabša rešitev od evtanazije.
-
sociopatov ali psihopatov? ;D saj imamo baje magistro psihologije, bo ona povedala...drugače je pa zdravljenje (že sam izraz je mogoče v tem primeru nmalo nepsorečen) praviloma neuspešno, da se pa osebo s ktakšno osebnostno motnjo 'držati na vrvici' do neke mere s kontrolo dejavnikov okolja ter njenim strahom pred kaznijo. S tem, da je tudi strah nekaj, kar ni tako izraženo kot recimo pri tebi ali tibialis
-
Ja, kaj bi pa potrebovali psihologinjo, ko smo pa že slišali o titulah brez teže in veljave? ;D ;D ;D
Pogooglajte-vse se najde. :P Ali pa opravite kakšen obisk na forenziko. :P Čeprav bodo tam spet tisti zaposleni z vprašljvimi titulami. :P
-
No, tina, da slišimo tvojo strokovno razlago...ali pa se ti je že malo mošnja skrčila? ??? ;D
-
Pa ka vam je, no? Kakšen nivo komunikacije je to?
-
Pa ka vam je, no? Kakšen nivo komunikacije je to?
Debatirmo o sociopatiji oziroma psihopatiji. In čakamo, da nam magistra (bolonjska?) strokovno razloži, kakšne so možnosti ozdravitve. Ne vem, kaj te je tako vrglo iz tira...
-
Bolonjska? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ne Weaver, ni problem moja mošnja veš, problem je v tem, ker smo moje strokovne razlage plačljive. :P
-
Namenoma sem napisala sociopat, ker nisem želela mešanja psihopatov s psihičnimi bolniki.
Se pa oba pojma več ali manj uporabljata kot sinonima.
Me pa dejansko zanima uspeh "zdravljenja" prevzgoje ali katerikoli izraz že bi uporabili za to, da bi psihopatu /sociopatu njegova motnja izginila in bi lahko funkcioniral kot normalna oseba.
Ok, tina, odslej so zate tudi moje strokovne razlage plačljive.
-
ja Lanabela, kot sem opazila, ne potrebujete nobenih razlag, ne za pasme, ne za psihološke termine-tako da se tu umikam. ;) Lahko ti pa pomagam z namigom, da se prevzgoja v strogem pomenu besede, pri teh primerih niti ne uporablja. ;)
-
Bolonjska? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ne Weaver, ni problem moja mošnja veš, problem je v tem, ker smo moje strokovne razlage plačljive. :P
Ja, imaš 'stari' znanstveni magisterij, v katerega programe se v naši državi ne vpisuje več in imaš magisterij po bolonjskem sistemu, torej v skladu z reformo visokega šolstva, ki predstavlja drugo stopnjo univerzitetnih programov in je po ravni izobrazbe enakovreden VII. stopnji univerzitetne izobrazbe (končan fax) po starem sistemu.
Po domače, bolonjski magisterij kotira nižje kot stari znanstveni.
No, problem je ravno tvoja mošnja, če navajaš, da so tvoje razlage plačljive. Uh, sem mojster besednih iger, kot kaže. ;D
-
Hvala. Torej lahko samo skušaš preprečit da bi delal škodo, "ozdraviti" ga ne moreš? Ker pri pasjih "psihopatih" je točno to to.
-
Namenoma sem napisala sociopat, ker nisem želela mešanja psihopatov s psihičnimi bolniki.
Se pa oba pojma več ali manj uporabljata kot sinonima.
Me pa dejansko zanima uspeh "zdravljenja" prevzgoje ali katerikoli izraz že bi uporabili za to, da bi psihopatu /sociopatu njegova motnja izginila in bi lahko funkcioniral kot normalna oseba.
Ok, tina, odslej so zate tudi moje strokovne razlage plačljive.
Navzven lahko funkcionira kot normalna oseba, in to že sam po sebi - pride na razgovor za službo in točno ve, kako se mora predstaviti, da bo sprejet. Drugače pa glede tega,a li je 'ozdravitev' možna, ni enotna niti stroka, v zelo redkih primerih naj bi se sicer dalo, baje pod pogojem, da taka oseba dobi 'uvid' v svojo problematiko...
ne gre pa pri sociopatiji oziroma psihopatiji (razlika je v vzrokih, ki so privedli do sedanjega stanja osebe) za duševno bolezen, ampak za osebnostno motnjo, zato sta bila metod in silvo v zaporu, ne na psihiatriji...
-
In glede na to, da pes uvida v svoj problem ni zmožen nima niti te mini možnosti ozdravitve?
Seveda je jasno, da ne en ne drug izraz ne more biti brez (velikega) ostanka preveden na psa, vendar se verjetno razume, kje je bistvo.
-
Ja, Weaver, po starem sistemu sem se šolala. happy? ;)
Lanabela-izraz sociopat ali psihopat je pravzaprav isti-gre pa za poimenovanje ljudi z antisocialno osebnostno motnjo. Ta motnja je skorajda neozdravljiva. Polemike o ozdravljvosti ostajajo odprte, ker je sama določitev te motnje težavna. Npr. veliko kriminalcev ne ustreza opisu te motnje v celoti ali pa gre za kombinacijo večih osebnostnih motenj. Osebno mislim, da antisoc. os. motnja ni ozdravljiva.
-
Ne vem, to je treba mag. briardko vprašat, psihologija ni moja stroka, mogoče se ga da držati na princip palica/korenček, s tem, da dvomim, da pri psih sploh lahko govorimo,d a so socio- oz psihopatski.
-
Čakaj malo briardka, a zdej boš pa naredila enačaj psiho-socio pa disocialci...pa glede na to, da uporabljaš izraz antisocialna, da nisi pri musku delala? ;D
-
mogoče se ga da držati na princip palica/korenček, s tem, da dvomim, da pri psih sploh lahko govorimo,d a so socio- oz psihopatski.
Ne, ne moremo, a ne najdem primernejšega izraza in sama motnja mora biti podobna. In ne, palica korenjček ne deluje. Deluje pri "dominantnih", razvajenih....ne pa pri njih. Problem je v tem, da zgleda povsem normalno, prijazen, vzgojen...vendar ko mu prebije se ne zna ustaviti, grizel bo dokler se mu program ne odvije do konca (ali pa ga kdo onemogoči). Vodnica takega psa je opisala, da je bilo edino, kar je opazila pred izpadom rahlo "steklen" pogled. Ker gre za zelo sposobno vodnico, je uspela speljat brez da bi pes naredil štalo. Je pa morala biti 100% skoncentrirana na psa vedno in povsod.
Lahko delaš na samokontroli, poslušnosti....na površini lahko vse urediš. A ko bo počilo, bo povsem enako kot prej.
-
Tako je Weaver-tudi pri Musku sem delala.
Lanabela-mislim, da ne gre pri psu za osebnostne motnje te vrste. Pri tem psu, ki ga omenjaš, gre lahko tudi za epileptične napade.
-
A to misliš tistega z steklenim pogledom? Niso bili epileptični napadi, niti nič drugega organskega, kar bi znali veterinarji najti. Pa ni šlo za tisti stekleni pogled, ko se pes za trenutek kar izgubi in nekam zabuli, ampak za čisto rahlo, samo zelo dobremu opazovalcu vidno spremembo.
sama sem imela nekoč davno psa, ki je napadel v trenutku, ko mu je nekdo obrnil hrbet, in ko je enkrat napadel, se ni znal ustaviti. Preden sem ga dobila, je hudo pogrizel več ljudi, spravil otroka v bolnico, polomil tudi nekaj kosti. Ampak takrat so bili drugačni časi, pes je bil privezan, na vseh dostopih so bile velike opozorilne table, tako da ded ni imel zaradi tega nobenih problemov. Vendar je bil pri tem psu povsem jasen vzrok (hudo, dolgotrajno mučenje v mladosti) in situacija v kateri je napadel. Sem ga imela več let, v bistvu je bilo zelo žalostno, ker se je lepo videlo, kako krasen pes bi lahko bil če....Moj ded se je precenil, mislil je, da bo psa lahko "ozdravil" saj je imel veliko izkušenj. Meni je bilo povsem jasno, da so nekatere stvari "beyond repair". Ta pes je bil sicer zelo dobra izkušnja, a nikoli več.
-
Pomislila sem na epileptični napad-ker si omenila steklen pogled in napad-gizenje brez prestanka. Mislim pa, da so nekatere težave res žal nepopravljive. :(
-
Namenoma sem napisala sociopat, ker nisem želela mešanja psihopatov s psihičnimi bolniki.
seveda saj bi padle v takšno neprijetno primerjavo; če smatraš da takšno stanje ni ozdravljivo in je bolje smrt kot pa životarjenje v izolaciji....emo enkrat imel že to debato
Milan vsaj takšne "pokvarjene" pse sam vzame , namesto da jih da evtanazirat , glede na to da ženska ne zasluži ravno malo...
pa magari da je pes v cvingerju (kar je itak pri nas ogromno psov) vsaj živ bi ostal, čeravno sam trdim da bi z dobrim vodičem, ki je brez otrok pes lahko bil koliko toliko normalen, ampak ne zgolj z PM metodo
-
Ma kaj klatite neumnosti, pa psihiči, sociopatski psi ;D ;D ;D ........... zadeva je znana. "Pozitivna motivacija" zdravi, ozdravi vse, pa še rezultat je trajen :o . Vi pa odkrivate toplo vodo :o ;D :o
Ooooo še bodo rasle pasje šole kot gobe po dežju. ;D
-
Ja pipi, več kot drži. V angliji so pred prepovedjo elekričnih ovratnic delali čisto solidno raziskavo, katere rezultti so presenetili celo mene - dokazali so, da so psi s katerimi so delali po metodah pozitivne motivacije uspešnejši od "klasikov" prav na vseh področjih ki so jih merili - celo pri odvajanju preganjanja živine in koles.
-
"Pozitivna motivacija" zdravi, ozdravi vse, pa še rezultat je trajen
če ne drugega z evtanazijo...
-
Ja pipi, več kot drži. V angliji so pred prepovedjo elekričnih ovratnic delali čisto solidno raziskavo, katere rezultti so presenetili celo mene - dokazali so, da so psi s katerimi so delali po metodah pozitivne motivacije uspešnejši od "klasikov" prav na vseh področjih ki so jih merili - celo pri odvajanju preganjanja živine in koles.
Kako je pa tebe to lahko presenetilo ??? ;D
Kakšni "klasiki" ??? ne razumem ??? . "So viel wie nötig, so wenig wie möglich" ???
Katera, kakšna raziskava?
PS
Vidite, razpravljate o nepomembnih stvareh ;) . Edini trajen recept pa znan :o ........ LA&LU :-*
-
Ne bom vsega komentirala, ker ob določenih neumnostih ostane človek brez besed.
Sicer sama ne vidim razloga za uspavanje psa, ki je ''sociopat'', če bi le ta res lahko živel v dovolj varnem okolju. Je pa dejstvo, da poiskat dovolj varno okolje za takšnega psa je presneto težko. In ja. Oddaja takšnega psa je huda odgovornost. Temu primerno je včasih res bolje, da gre na oni svet. Kar pa še vedno ne spremeni dejstva, da je nekdo psa spravil tako daleč. Ali so to zlorabe v mladosti, ali je to permisiva, ali so to nezdravljene zdravstvene težave...Zato pravim, da je vsak uspavan pes zaradi tega preveč. Lenoba in neodgovornost ljudi.
To se tudi strinjam z Lanabelo, da prej družinskega psa izolirat ali premestit v ''neprodušno kletko'' je slabše kot evatanzija. No nekaj takega pravzaprav naredi CM s tem, ko sprejme takšne v svoj center. Pes, ki je prej bil navajen družine, notranjega bivanja...je zdaj v nenaravni obliki krdela (40+ NI naravna pasja ureditev, pa toliko kot ima povedati o uravnoteženosti), po možnosti v pesjaku in na ograjeni parceli v gneči, kjer mu res ne ostane drugega kot bit tiho. Veselje na ful, a ne. ;)
Kako se da poskrbet za takega psa...hja težko. Ni pa nemogoče. Pregrada kjer se pes lahko giblje ne, da bi otroka pogrizel a še vedno na vidiku družine. Pri dejavnostih na vrtu ali takrat ko je izven ograde - nagobčnik. V kombinaciji z dovolj gibanja bi morda tak pes bil še vesel, ne samo živ. Tukaj pa je potrebne seveda pecej logistike, volje in predvsem želje. Kar pa načeloma ljudje, ki so v prvo sami spravili psa tako daleč, da potrebujejo nasvet nimajo. Če bi se znali prej organizirat bi znalo bit, da nebi šlo tako daleč. Seveda, dopuščam možnost, da je s psom bilo tako kaj narobe...ampak potem smo spet pri volju človeka, da zadevo sanira.
Kolikor je o Benjiju znanega je to bil njegov tretji ugriz. Dva je že opravil pred prihodom Victorije. Kar je preprosto realno. V 14 dnevih po obisku V. se pač čudežno (tudi pri CM) stvari ne poštimajo do 100% uspeha. Da bi pa lahko kakor koli poskrbeli za varnost enih kot drugih...spet rahlo stvar tistih, ki so psa zafurali tako daleč.
-
Presenetilo me je, ker sem bila prepričana, da je pri preganjanju živali elektrika uspešna kot zadnji izhod, ko vse drugo odpove. Očitno to ne drži. Raziskavo si boš moral najti sam (ne škodi, če se naučiš iskati informacije po netu, ker praviš da jih ni) članek o tej raziskavi ti bom pa servirala, ker imaš tako lep avatarček.
http://blog.smartanimaltraining.com/2013/07/31/new-findings-on-shock-collars-why-the-uk-wants-to-ban-them/ (http://blog.smartanimaltraining.com/2013/07/31/new-findings-on-shock-collars-why-the-uk-wants-to-ban-them/)
-
Ma o čemu ti to.........klasika ??? Zavajaš javnost ???
;D ;D ;D
......ker iz Anglije pride bolj počasi na celino ;) ........ kaj vse lahko pričakujemo od psov ki delajo v "nadzorovanem nagonu" ;D ;D ;D .
Nekaj takega kot v Angliji; še to kar jim je ostalo od vseh "študij" so morali zahojenim planšarjem ukrast :o ;)
PS
Using shock collars on dogs may be effective in training or treating certain problematic behaviors. But if their efficacy is not better than reward based training alone and presents physical and emotional risks to some dogs, their use altogether becomes highly questionable. ???
S tem se vsi klasiki strinjajo. Seveda pa za LA&LU ni ovir :o. O trajnih rezultatih pa raje ne bi; prepuščam interaktivnim trenerjem ;D
Glede avtarčka; že dlje časa razmišljam, da bi sosedovem samojedu vpregel plug za oranje; mogoče naslednji avtarček ;D ;)
-
Using shock collars on dogs may be effective in training or treating certain problematic behaviors. But if their efficacy is not better than reward based training alone and presents physical and emotional risks to some dogs, their use altogether becomes highly questionable.
Mogoče pa so slednji psihp-sociopati ;D .......... takšni na prevzgojo v LA&LU šolo ;D ........... al kako ??? kaj drugega ???
;D ;D ;D
-
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151742998959144&set=pb.274641914143.-2207520000.1375458295.&type=3&theater
Tko slučajno sem na tole naletela. Na hitro pogledani in všečno :)
-
O trajnih rezultatih pa raje ne bi; prepuščam interaktivnim trenerjem
no vidiš sedaj pa smo vsi moški tle pokasiral maksimalne negativne točke :'( :D
-
Glede na to, da je VS kritizirala metode JS, me zanima, ali bi JS uspel rešiti tisgea psa s svojim načinom dela
-
Pošten ugriz v čevlje s kapico bi morda pomagal ...ker bi pes ostal brez zob >:D pol pa škode neb mogu delat.
-
problem je, da niti niso poskusili, če ne gre z PM je bolje da se psa likvidira;
kar jasno prikaže miselni vzorec tistih ki brezpogojno tole zagovarjajo;
-
Pošten ugriz v čevlje s kapico bi morda pomagal ...ker bi pes ostal brez zob >:D pol pa škode neb mogu delat.
ti ne maraš JS?
-
me zanima, ali bi JS uspel rešiti tisgea psa s svojim načinom dela
Seveda lahko, če bi ga vzel za svojega in ga obdržal. Takega kakršen je. In potem naredil z njim kolikor bi lahko.
Na enak način bi ga lahko rešil kdorkoli, na svoje tveganje seveda, ne glede na to, po kateri metodi dela.
Na enak način bi ga lahko rešili tudi tako, da bi ga sprejeli v katerega od centrov, kjer lahko uničeni psi preživijo ostanek življenja ob boljši ali slabši strokovni oskrbi.
Vsi bi lahko z njim delali, dosegli napredek kakršnega bi dosegli, vendar ne bi bil primeren za oddajo drugemu lastniku. Tega si niti v sanjah ne bi drznil narediti nihče v nobeni od držav, kjer je tisti, ki psa oddaja odgovoren za štalo, ki jo naredi pri novem lastniku, sploh če je vedel za zgodovino ugrizov. Pri nas bi mogoče šlo, saj vemo, da se psi z dolgo zgodovino ugrizov oddajajo komurkoli, tudi tako neodgovornim, ki istega psa dan po posvojitvi že spuščajo v gozdu brez povodca in brez nagobčnika.
Nihče pa ne glede na metodo ne bi mogel tega psa rešiti na način, da bi lahko ostal v družini, ker ga družina ni več želela imeti.
-
al pa če bi družino preobuli v all starke
-
torej so le bile altenative evtanaziji ? in Victoija preko svoje oddaje in financ ki jih slednja premore ni uporabila te možnosti, ki jih ti naštevaš ? ali pa je želela poslati sporočilo da je te pse najbolje dati uspavat ?
zanimivo kako premorete toliko tolerance tule, ko pa Milan fizično korigira agresivne pse se pa pokakate od sile;
-
Ja seveda, že stokrat povedano: je alternativa in to je dosmrten zapor.
A torej praviš, da bi psa morala vzeti Viktorija za svojega?
Konkretno druge možnosti namreč ne vidim: družina psa ne mara več, oddati ga ni mogoče, organizacij, ki dosmrtno skrbijo za uničene pse pa tam ni.
Še stotič: ni problem v metodi prevzgoje, problem je v tem, da se nekatrim z nobeno metodo ne da pomagati. kot smo ugotovili, se ne da pomagati niti vsem ljudem.
In še enkrat: nikjer pri CM ne vidim niti v knjigah niti v oddajah niti enega psa iz "tretje kategorije". Takih psov tudi ne prevzgaja niti ena naša uradno priznana šola.
-
kot smo ugotovili, se ne da pomagati niti vsem ljudem.
in tistim, ki se ne da pomagat je bolje da jih usmrtimo kot pa da bi "životarili" ?
-
Alternativa je zapor oziroma ustrezna druga institucija.
Dvomim da se ljudje v takih institucijah hudo imenitno počutijo.
S psi je še težje. Družinski pes nikoli ne bo razumel, zakaj se je znašel v kletki v neznanem okolju brez svojih ljudi. Zelo malo je po svetu zavetišč za neposvojljive pse, ki imajo solidno oskrbo s strokovnjaki ki s psi počnejo še kaj drugega kot da jih hranijo in čistijo. Je preveč dela z zbiranjem sredstev za sam obstoj zavetišča, saj jih države ne financirajo.
V državi, kjer je na tisoče psov usmrčenih samo zaradi njegovega izgleda, je malce nerazumljiv vik in krik zaradi enega ki dejansko mesari.
-
Davor, vzemi ga pa bo rešeno. Pa da te vidimo...
-
Dvomim da se ljudje v takih institucijah hudo imenitno počutijo.
nisi mi odgovorila na vprašanje, pa dajmo tako če bi bil tvoj sin duševni bolnik bi se odločila za evtanazijo , če bi seveda to bilo možno? navsezadnje aternativa je životarjenje po ustanovah ?
osebno mislim da je življenje v cvingerju še vedno boljše kot pa neživljenje
-
Davor, dokler nisi sam v takšni situaciji ne moreš ocenjevat kaj je bolje-ali-ali. Je pa res, da pri ljudeh z hudimi oblikami psihičnih bolezni in z celim spiskom hudih deviacij v glavnem življenje na zaprtih oddelkih ne predstavlja muke ali nesreče.
Pri nas se niti ne moremo odločat za evtanazijo v nobenem primeru.
-
Pri nas se niti ne moremo odločat za evtanazijo v nobenem primeru.
seveda ne , ker se predpostavlja, da je evtanazija etično sporna, sploh če se odločamo po ključu finančnih stroškov in kaj kdo smatra za životarjenje;
pa niti ne rabi biti bolezen psihične narave, lahko je telesne , recimo tetraplegijia
Skratka argument da je bolje smrt nego "životarjenje" je skrajno subjektiven
-
Davor, včasih dejansko zelo presegaš meje sprejemljivega.
Namerno sem prej izbrala izraz sociopat namesto psihopata, ker sem vedela, da bodo bedaki takoj vmešali psihične bolezni.
In ne, evtanazija seveda ni opcija, čeprav si mnogi bolniki želijo, da bi bila. Koliko psihiatrični bolniki trpijo zaradi svoje bolezni v inštitucijah ali izven njih je težko oceniti - eni več kot očitno ne, drugi pa zelo. Če nič drugega o tem govorijo poskusi samomorov.
Zdaj pa prosim lepo nazaj na temo.
Ali ima kdo link do celotne oddaje? Mi je pa jasno zakaj davorja tako boli tale Benji: ker je ljubek španjelček in ne nekaj a la pitbul. Žalostno.
-
zakaj davorja tako boli tale Benji
davorja "boli" le čisto navadna dvoličnost ,ki se jo greste, v kombinaciji z PM je očitno tud evtanazija sprejemljiva; kjer je norma kar se vam zdi življenja vredno pasje življenje
In ne, evtanazija seveda ni opcija,
in tudi v tem primeru ni bila, Victorija pa ge je obrala in glede na shit storm , ki je sledil nisem edini , ki se mu je zdelo to sporno
-
Ko se družina odpove psu ki grize, je evtanazija sprejemljiva.
Mogoče bi o tem povprašal tiste, ki se s prevzgojo tudi v praksi ukvarjajo? Imajo namreč silno neprijetno nalogo, da podpišejo tudi smrtne obsodbe za pse.
In še enkrat: prosim za link do celotne oddaje, na podlagi enominutnega posnetka res ni mogoče oceniti, kaj se je (pred napadom) delalo narobe.
-
Ko se družina odpove psu ki grize, je evtanazija sprejemljiva
torej če bedak, ki pripelje psa tako daleč, da postane grožnja za njega in okolico noče z njim potem imeti več nič, se ga lahko pokonča
hja, glej se pač tule nikakor ne bova strinjala
-
seveda ne , ker se predpostavlja, da je evtanazija etično sporna, sploh če se odločamo po ključu finančnih stroškov in kaj kdo smatra za životarjenje;
pa niti ne rabi biti bolezen psihične narave, lahko je telesne , recimo tetraplegijia
Skratka argument da je bolje smrt nego "životarjenje" je skrajno subjektiven
To je pa res-ali/ali je na koncu vedno subjektivne narave.
-
torej če bedak, ki pripelje psa tako daleč, da postane grožnja za njega in okolico noče z njim potem imeti več nič
Ne samo da se ga lahko, ponavadi se ga celo mora.
Ne glede na to, ali je to nenemu Davorju ali eni Lanabeli všeč.
Še vedno čakam na link
-
Davor, včasih dejansko zelo presegaš meje sprejemljivega.
Namerno sem prej izbrala izraz sociopat namesto psihopata, ker sem vedela, da bodo bedaki takoj vmešali psihične bolezni.
In ne, evtanazija seveda ni opcija, čeprav si mnogi bolniki želijo, da bi bila. Koliko psihiatrični bolniki trpijo zaradi svoje bolezni v inštitucijah ali izven njih je težko oceniti - eni več kot očitno ne, drugi pa zelo. Če nič drugega o tem govorijo poskusi samomorov.
Zdaj pa prosim lepo nazaj na temo.
Ali ima kdo link do celotne oddaje? Mi je pa jasno zakaj davorja tako boli tale Benji: ker je ljubek španjelček in ne nekaj a la pitbul. Žalostno.
Psihični bolniki v prehodnih zavodih se zdravijo prehodno-kar pomeni, da v večini primerov sami prihajajo nazaj po pomoč. Samomori niso posledica "životarjenja" po institucijah, ampak so lahko ali posledica odločitve "ne živeti zaradi bolezni" ali pa posledica same psihične bolezni-kot simptom.
Govorila sem o bolnikih, ki so zaprti v institucijah-ne na psihiatrijah ampak na forenziki-kjer je njihovo "zdravljenje" obvezno zaradi stornjenega kaznivega dejanja in/ali ogrožanja okolice.
-
A govoriš o ukrepu obveznega psihiatričnega zdravljenja, ki ga izreče sodišče? In to naj bi se izvajalo kje? Na forenziki, ki je v sloveniji za zaprte osebe ena sama, kajne?
-
Pri nas je "obvezno psihiatrično zdravljenje" zelo ohlapen izraz. Forenzika spada pod zapore in dejansko je namenjena obsojencem, ki potrebujejo posebno nego ali pa sami izrazijo željo po prestajanju kazni (če imajo seveda za to tudi zdravstvene razloge) na forenziki. Samo psihiatrično zdravljenje poteka tudi znotraj zaporov, vendar ne v takšnem obsegu kot na forenziki. Forenzika je pri nas v MB. Se pa forenzika žal ne uporablja na način kot bi se mogla.
-
Pri nas je "obvezno psihiatrično zdravljenje" zelo ohlapen izraz. Forenzika spada pod zapore in dejansko je namenjena obsojencem, ki potrebujejo posebno nego ali pa sami izrazijo željo po prestajanju kazni (če imajo seveda za to tudi zdravstvene razloge) na forenziki. Samo psihiatrično zdravljenje poteka tudi znotraj zaporov, vendar ne v takšnem obsegu kot na forenziki. Forenzika je pri nas v MB. Se pa forenzika žal ne uporablja na način kot bi se mogla.
Ne spada pod zapore temveč pod URSIKS, poleg obsojencev so tam nameščeni tudi priporniki...psihitarično zdravljenje znortaj zaporov? No, ja, zdravljenje odvisnosti plus okej, res se še kaj najde, to je pa tudi to. Z zadnjima dvema stavkoma se pa čisto strinjam.
-
Victoria's Detailed Description of 'Benjy' Episode
October 18, 2006
As could be expected when dealing with such a sensitive issue, there has been an overwhelming response to the episode of ‘It’s Me or the Dog’ that aired Oct. 17, 2006. Obviously, the overriding sentiment created by the episode is one of sadness for Benji, Bramble, and their owners, and I think this is most appropriate. The family struggled greatly with the situation, and ultimately made the toughest decision a pet owner can ever make. My thoughts are with them, especially after the recent broadcast of the programme.
While the majority of the responses I’ve received via email and on my web site have been positive, there are those whose sadness and anger at the nature of the situation has, quite justifiably, prompted them to ask questions regarding the story. I will try my best to provide as clear a recounting of the situation as I can in the hopes that it will answer some of these questions. Because the format of the show is only 30 minutes long, it’s sometimes difficult to include all of the details and information involved in any given situation. Indeed, there is often quite a bit more training advice I wish we could include in each episode which I think is interesting and would be helpful, but due to time constraints, not everything can make it into the final version. This was also the case regarding the episode in question.
Benji attacked 3 different members of the Marshall family. The first bite was on Emily (the youngest daughter) and occurred because she had dropped a crisp packet on the floor, Benji went for it, and she went to pick it up - clearly an instance of somewhat typical food aggression. After this attack, the Marshalls took Benji to see their vet (who has been in practice for 25 years) to see if there was any medical reason for his aggression. The vet ruled this out, and after a full checkup, Benji was given a clean bill of health. The vet concluded that Benji deserved a second chance.
The second attack was considered a mauling, as Benji attacked Susan (the mother of the family) in a frenzy, not having been provoked. Both of these attacks occurred before I visited the family. After this incident, they returned to the vet, who recommended (based on Benji’s history and the results of his prior checkups) that Benji should be put to sleep.
The Marshalls were considering putting Benji to sleep when they found out they were accepted on ‘It’s Me or the Dog', so they all decided to give Benji another chance. We did some good work together, but as I mentioned on the programme and still firmly believe, once a dog has shown the propensity not just to bite, but to attack (especially unprovoked), that dog can never be trusted not to attack again.
Six weeks after I left the family, they phoned the production company to inform them that Benji had attacked a third member of their family, Rachel (the middle daughter), unprovoked. The girl had been hanging up washing in the back garden and was ignoring the dog when Benji mauled her, inflicting the wounds shown during the programme. The eldest daughter (16 years old) witnessed the attack from beginning to end, and the mother witnessed the end of the attack, dragging Benji off of her daughter.
The family placed Benji temporarily with his groomer while they determined the next course of action. They consulted the vet again to seek his advice, and they decided not to put Benji through any more medical tests. Based on all the information he had collected regarding Benji, the vet’s advice was to put the dog to sleep. They called me while I was filming another episode to ask my advice, and based on Benji’s prior history, the vet’s advice and my intimate knowledge of Benji’s situation, I concurred, as was shown on the programme. As I was filming elsewhere in the country during this time, I was unfortunately unable to be with the family while they went through this terrible time.
I have been made aware of rumors suggesting there may have been individuals or organizations supposedly willing to take Benji in after his third mauling, but neither I, my representatives, or the production company have any firsthand knowledge of these or any other facts surrounding these stories. If true, we were not made aware of any such developments. Understandably, those involved with Benji’s life before he went to the Marshalls can be expected to maintain that he did not pose a significant threat, either out of fondness for him or defensiveness for their practice. It has recently come to my attention that the Benji's breeder has produced at least one other black Cocker Spaniel with a history of unprovoked attacks. Regardless, I firmly maintain that rehoming Benji was not a suitable option, though it was one that was strongly considered. Throughout the entire affair, a qualified veterinarian's input was regularly sought by the family, which resulted in repeated diagnoses ruling out medical causes for his aggressive behaviour. Even if Benji had been rehomed with adults who were able to provide the best possible environment specifically for him, there is no sure-fire guarantee that he wouldn’t someday be exposed to others (children or adults) who could then be at risk. That was a gamble neither the vet nor myself were willing to take when advising the Marshall family about Benji. Ultimately, however, the final, difficult decision was made by the Marshall family themselves, and I stand by them fully. They have expressed their gratitude to everyone involved in the situation, and I wish them the very best as they move forward.
Victoria Stilwell
-
Ali ima kdo link do celotne oddaje?
http://www.veoh.com/watch/v910222y8KF4xpT?h1=It%27s+me+or+the+dog+Season+3+Eps+2 (http://www.veoh.com/watch/v910222y8KF4xpT?h1=It%27s+me+or+the+dog+Season+3+Eps+2)
-
Viktorija je pač tko ko Milam prodajna znamka, recimo v primeru Lenox se je ponudila da sama vzame psa in plača vse stoške, ker je šlo za pitbula in BSL ki producira veliko polemik in medijsko pozornost
Brez dvoma je produkcija točno vedela da bo tale epizoda polemična in zato po 7 letih še vedno buri duhove, nemara ji je to nabilo za kratek čas rajting , ampak s tem ni naredila velike usluge ostalim pozitivašem, ki potem odgovarjajo na očitke da po PM metodi se agresivne pse evtanazira ,
-
Pri koker španjelih obstaja precej redka dedna motnja ki se imenuje rage syndrom, napadi besnila, ko pes grize brez vzroka. Ne bom rekla, da je to to, možno pa je, glede na to, da naj bi imel podobne probleme še en mladič iz istega legla. Zadeva je neozdravljiva, ni je moč popraviti niti z PM niti z CM niti z zdravili.
Matilda hvala, bom pogledala popoldne.
-
Zadeva je neozdravljiva, ni je moč popraviti niti z PM niti z CM niti z zdravili.
Nazaj "v gozd" z njimi, k rednekovcem, staro nemški klasiki ;D ........... dr. pasje psiholologije pa "študije" pišejo :o ;D :o
-
Zadeva je neozdravljiva, ni je moč popraviti niti z PM niti z CM niti z zdravili
ne drži, obstaja več načinov zdravljenja, pač odvisno od psa do psa ter z antiepileptiki,
pravtako ne vemo, psa se ni peljalo ne k veterinarju ki je specializiran v nevrologiji niti se ni dalo delati genske teste ,
Lanabela spet se sprenavedaš, da tle gre za povprečnega lastnika psa, gre za oddajo z dokaj veliko gledanostjo in vsaj tukaj bi človek pričakoval da se gre skozi vse možnosti dane, že zaradi osveščanja ljudi
-
Poskušajo nekaj s fenobarbiturati, vendar so uspehi zelo slabi. Pri nekaterih (zdaleč ne pri vseh) se stanje izboljša, a ne vedo ali zato, ker je pes pač omamljen ali dejansko pomaga. Ozdravitev ni možna, gre samo za kontrolo, ki pa ni zanesljiva. Do izbruha lahko še vedno pride zdravljenju navklub. Diagnostika je težka, dolgotrajna, DNA testi nezanesljivi. Poleg tega pa je možno, da gre za različne bolezni s podobnimi simptomi.
En od boljših prispevkov na to temo:
http://www.doglistener.co.uk/aggression/cocker_rage.shtml (http://www.doglistener.co.uk/aggression/cocker_rage.shtml)
Ne gre tudi pozabiti, da je oddaja zelo stara in da je v tem času nekaj novih spoznanj o bolezni, ki jih prej ni bilo.
-
Ne spada pod zapore temveč pod URSIKS, poleg obsojencev so tam nameščeni tudi priporniki...psihitarično zdravljenje znortaj zaporov? No, ja, zdravljenje odvisnosti plus okej, res se še kaj najde, to je pa tudi to. Z zadnjima dvema stavkoma se pa čisto strinjam.
Ja sej-ta kratica je kratica za upravo za izvrševanje kazenskih sankcij. Gre za sodelovanje med zavodi za izvr. kazenskih sankcij in UKC Maribor. na forenziki delajo tudi zaposleni iz Zapora Maribor.
priporniki pa so tudi v zaporih-oddelki-pripor, polodprti oddelek, zaprti oddelek itd. So pa kasneje bolniki-zaporniki premeščeni v zapor, če je pri njih ugotovljeno, da ni potrebe po 24 urni oskrbi iz strani zdravstvenega osebja.
-
Zdravo
danes me je doletela izkušnja, za katero si nikdar mislila, da me bo; ugriznila me je lastna psička.
Stara je 5 let. Ne bom rekla, da je brezhibnega zdravja, voziva z vzponi in padci. Ljudi ima noro rada, ostale živali malo manj. Šolana z BBH izpitom, zelo aktivna in svojeglava! Nora na hrano; labradorka. Meje pri vzgoji so pri meni postavljenje precej jasno in dosledno, v očeh družine sem tiran, ampak imam vsaj pošlihtano. Do danes očitno :(
Danes sem se ulegla poleg nje, tako kot neštetokrat doslej, in potem se midve mal crkljava ...In nenadoma mi je skočila v obraz, odbila očala in ugriznila v lice. Ugriz je viden, zobje se poznajo, iz rane sem rahlo krvavela. Bila sem v šoku. Takoj sem jo prevalila na bok, jo stisnila za gobček in zavpila fuj (zelo naglas)! Potem sem jo po s copato po riti naflosala nekajkrat in nesla ležišče v hodnik; jo osamila (kar je zanjo ena hujših kazni).
Kaj sedaj, kako naprej? Je morda kdo s podobno izkušnjo ali nasvetom?
Sem pa opazila že včeraj, da ko jo je partner božal po glavi, je vihala ustnice in kazala zobe. Rekla sem NE! In on je nadaljeval z božanjem.
Hvala
-
1. psa vseeno k veterinarju in opisat zadevo-kdo ve, lahko bi celo šlo za kak tumor
2. v kolikor zdravstveno ne boste nič dognali-v kvelitetno pasjo šolo. Nekaj KDjev iz SLO je opisanih že na tem forumu-pozanimajte se kje so dobri inštruktorji.
3. za začetek-dokler ne boste 1. in 2. točke obdelali-pa izogibanje konfliktov-pač naj ne bo cartlanje po glavi in mečkanja na sploh in naj ne bo na kavču oz. ka rje pač bilo mesto konflikta, pa tudi če kak tanjši povodec za sabo v hiši vleče. Pes ki grize-tudi ne spi v postelji zraven lastnika. :-\
Imate konkreten problem-ali zdravstvenem ali v odnosu do psice. Naučite se tudi kaj o telesni govorici in miritvenih(stresnih) signalih!
-
Zdravstvena klinična slika;
Težave s kožo, dlako - alergije, katere sem odpravila s tem, da ji hrano pripravljam, dodajam konopljino olje, msm in z novim ležiščem, rednim čiščenjem, itd.
Vneta ušesa - večkrat.
Nazadnje pa je očitno kot posledica sterilizacije prišlo do inkontinence, sedaj ji dodajam estrogen.
O tumorjih nikoli ni bilo govora. :-\
Socialna slika:
Vseh ljudi je vesela, v smislu da se pusti pobožat, poliže, itd
Do živali, sploh tujih je nestrpna oziroma rabi dlje časa in npr takrat zna biti nepredvidljiva in iz strahu šavsne. (najbrž posledica socializacije, ker smo dve leti živeli bolj odmaknjeno).
Postelja in kavč ne prideta v poštev, ima svoj prostor!
Problem je v tem, da sem ubistvu jezna nase, da je do tega prišlo, po vsem tem času. Z marsičem se sprijazniš v življenju, sprejmeš kolikor pač zmoreš, ampak s tem se žal ne morem.
Trenutno jo povsem ignoriram, najbrž jo še nekaj časa bo. Dobila bo osnovno nego in pozornost (hrana in sprehod).
Kakšen pa je postopek za pregled tumorja, itd?
hvala
-
Moje mnenje pa je, da se v psa z glavo naprej ne rine. Sicer bi bilo zanimivo videti posnetek dogodka, potem bi se lahko kaj reklo, tako po opisu se ne da reči nič. Razen tega, da se psa kaznuje, če se ga že kaznuje takoj po dogodku, kuhat mulo ure in dneve pa je otročje in nekoristno, saj pes pojma nima, zakaj se držite nanj. Tudi bi bilo zanimivo zelo videti prequel s prisilnim božanjem po glavi, ko pes z vsemi znaki kar jih premore kaže, da tega ne mara.
Če bi jaz rinila z glavo v psico in bi me opozorilno čopnila (drugega kot opozorilo to ni bilo) bi jo sicer počila dol s postelje in vrgla iz sobe, vendar bi se zavedala, da si kazen zaslužim pravzaprav jaz, ker sem se psu nerazumno vedla in spregledala opozorilne signale, ki so zanesljivo pred incidentom bili.
Torej ne riniti po vsej sili v psa, kadar kaže, da mu je to neprijetno, ugotoviti vzrok, zakaj mu je božanje /približevanje neprijetno (bolečina, slaba izkušnja, nenavajenost na tovrstne intimnosti...) in temu primerno ukrepati. Mogoče ne bi bilo slabo preveriti ušesa, če ima večkrat vneta. Lahko tudi, da ste povzročili hormonsko neravnotežje.
-
To ti bo objasnil veterinar. Sigurno pa brez RTG ali CT ne gre. Ampak vzrok lahko tiči drugje, v ušesih, kaki praski, poškodbi.
Ampak ti nimaš veterinarskega pregleda PO ugrizu, ti si dala podatke iz PRED.
Jah o karakterju psice in njenem obnašanju si podala bore malo. OGROMNO stvari je potrebno ujeti pri psih od postavitev uhljev, napete telesne drže, zehanja, oblizovanja, sršenja, odmikanja glave, rep...Malenkosti, ki so zelo pomembne in sem sigurna, da o telesni govorici ne veste zadosti, da niste pravi čas opazili znake nelagodja.
Tudi o pristopu, ki ga imate do psice ni kaj povedano. Kako imate obnašanje. Je v družini stabilnost? Ali je kaos in se psica pravzaprav na vas ne more opreti kadar rabi in je zato prepuščena lastnemu odločanju.
Spet sprehodi-kdo koga pelje, pride na klic, sodeluje z vami, odvleče do drugega psa....?
Prišlo je do ugriza in vam se ne sanja vzrok, zato NI VARNO, da bi se dajalo konkretne napotke kako ravnati v tem primeru in kako jo vzgajati....V 100% se morajo spremembe zgoditi najprej pri vodniku oz. celotni družini.
S psico se je treba ukvarjat-nedvomno! Zdolgočasen pes je res ubogi. Triki, poslušnost, ni da ni. Vendar pod vodstvom nekoga, ki vas bo naučil kako delati s psom.
V pse se ne sili, to je dejstvo. Če počiva-naj ima mir. Kadar je-naj ima mir.
-
Hvala za vsa mnenja in ideje.
Bom se obrnila k vetu za pregled, mnenje, itd.
V prvem postu sem opisala kakšen odnos imava. Skratka, zame je nesprejemljivo, da pes ugrizne lastnika. Ne glede na okoliščine, preprosto tega ne sprejmem. In to se mi doslej še ni zgodilo, zato nisem vedela, kako odreagirat in se na forum obrnila po nasvet iz lastnih izkušenj lastnikov, se mi zdi da te najbolj štejejo. Saj to je namen foruma, med drugimi, mar ne?
Hvala še enkrat,
-
Vsekakor ni sprejemljivo da psica ugrizne lastnika, vendar je silno koristno odkriti vzroke za ta dogodek, da bi se v bodoče ne ponavljali. Preden greste zagonit celo plačo za iskanje tumorjev v glavi, bi bilo fino samokritično premislili, kje ste ga v odnosu do psice polomili. Jaz bi začela nekje pri prisilnem božanju in nadaljevala nekako od tam naprej. Nekje na tem mestu bo začel tudi vsak pasji psiholog. In bi šel potem verjetno še malo nazaj. Pri tem bi seveda upoštevala morebitne bolečine v ušesih in umetno izzvano hormonsko neravnovesja. Na podlagi rezultatov pa se potem naredi načrt za odpravo težave.
PS: seveda bi verjetno raje prebrala navodilo v stilu daj psa na hrbet trikrat na dan, natakni mu bodečko in ga zgoni za vsak poskus upora...
-
Psi imajo super lastnost-ne kuhajo mule, niso zamerljivi. Reagirajo glede na situacijo v tistem trenutku in nato gredo naprej. Tega se nauči od svoje psice.
Raziskuj vzroke in delaj na njih, da jih odpraviš-pa bolje, da ne po svoji glavi, ampak pod vodstvom inštruktorja. Pa ne preveč čustveno doživljat teh zadev, ker to ničemur ne koristi, še najmanj psu, niti tebi. Naučiš se iz tega posledično spet nič.
Pri raznih tumorjih v glavi-se kažejo tudi kake druge težave (ravnotežje, sluh, vid).
-
Hvala obema za odzivnost in interes.
Vedno se mi bolj dopade metoda o iskanju vzroka in ne posledice. Stanje šoka počasi mineva, neprijeten občutek pa žal (zaenkrat) ostaja. Mislim, da ne gre za kuhanje mule, samo ker nisem vedla, kako naj se odzovem, sem jo osamila :(
Vsekakor vsaka izkušnja šteje, če si jo le malo znaš obrniti sebi v prid :)
Lep večer,
-
Moje meneje je, da vsaj na začetku, če sami ne najdete vzroka s čem ste psa spravili v položaj, da se ni znal/mogel odzvati drugače kot z ugrizom zadeva ne sodi k inštruktorju šolanja ampak k pasjemu psihologu/vedenjskemu terapevtu, ki bo znal poiskati vzrok. Namreč v takih primerih je vzrok pri lastniku v več kot tričetrt primerih, ostalo je bolezen, samo nekaj skoraj zanemarljivo majhnega je dejansko samo "krivda" psa. Če vam bo kdo v tej situaciji začei plozat o dominanci bežite stran.
-
...Meje pri vzgoji so pri meni postavljenje precej jasno in dosledno, v očeh družine sem tiran, ampak imam vsaj pošlihtano. Do danes očitno :(...
...Takoj sem jo prevalila na bok, jo stisnila za gobček in zavpila fuj (zelo naglas)! Potem sem jo po s copato po riti naflosala nekajkrat in nesla ležišče v hodnik; jo osamila (kar je zanjo ena hujših kazni).
...Sem pa opazila že včeraj, da ko jo je partner božal po glavi, je vihala ustnice in kazala zobe. Rekla sem NE! In on je nadaljeval z božanjem.
...zna biti nepredvidljiva in iz strahu šavsne....
...Postelja in kavč ne prideta v poštev, ima svoj prostor!...
...V prvem postu sem opisala kakšen odnos imava....
Em...a imasta večkrat valjenje na hrbet v protokolu, pa fiksiranje za nepravilno/''nepredvidljivo vedenje'', korigiranje (rekla sem NE in on je nadaljeval) ter nato nadaljevanje z idejo, ki si jo ucepite?
Iz grobega opisa bi jaz prej kot tumor, pomislila, da odnos, ki temelji na ''imam prav, ker sem alfa''. No enkrat pa pes svoja opozorila podkrepi z dejanji. Imam feling, da plozanje o dominaci je že prisotno oz. vcepljeno kot pravilno.
Ja, zelo smiselno je razmislat zakaj se je to zgodilo (ono renčanje včeraj in ugriz danes...). Pa razlog predvsem v seb najdit, ne v psu. Ker nimaš kaj glave v psa tiščat na njegovem ležišču, ga silit v božanje, če da prej signal, da mu nekaj ni QL. Ne ni sprejemljivo, da pes ugrizne. Ni pa sprejemljivo tudi to ne, da psa silimo v neko dejanje, ki je nam tok fajno psu pa morda ne.
-
Ko se išče vzroke je treba vedeti tudi to, da je izjemno redko vzrok en sam ampak jih je več, lahko nepovezanih, ki se med seboj seštevajo. Tako čisto teoretično (ne rečem, da je v konkretnem primeru tako, ker je o njem veliko premalo povedanega) gre zadeva nekako tako:
1. psa bolijo ušesa/ga srbi koža (ni nujno, da je bolečina/srbež huda), to povzroči pri psu stres recimo velikosti ---- , ki ga pes lahko obvlada in ne kaže nekih izrazitih znakov, ki bi jih opazil v pasjem jeziku nepismen lastnik
2. psica ima porušeno hormonsko ravnotežje (najprej zaradi sterilizacije potem pa zaradi hormonskega zdravljenja posledic sterilizacije, ki pa je ponavadi približno tako natančno, kot izdiranje trske s sekiro).
Približno vedo, kako se taka psica počuti ženske, ki so imele PMS ali pa težave v meni. Psica je v stresu, recimo da je ta stres velik ----, kar psica lahko obvlada.
3. težave v odnosu z lastničinim partnerjem, ki za psico predstavljajo stres velikosti -----, kar bi samo po sebi psica še obvladala, a:
1 + 2 +3 = -------------
Psica je že na meji tistega, kar še lahko obvlada. Potrebna je samo še kapljica čez rob:
4. približevanje pasjemu gobcu z obrazom (psi tega ne marajo) in "crkljanje" (za razliko od splošno razširjenega mnenja psi v objemanju in podobnih intimnih izlivih prijaznosti ne uživajo, ampak jin to predstavlja stres) pa recimo da je to samo --, a v tej situaciji je že več, kot psica lahko obvlada:
---------------
Reakcija je lahko samo beg ali napad
K stresu pripomore vse od odnosov med člani družine, spori z drugimi psi, prihod novega družinskega člana, odsotnost družinskega člana, spremenjena rutina, bolezen.........
Na tak način je mogoče zelo lepo pojasniti večino "nenadnih", "brez opozorila"...napadov, tudi takih na otroke z hudimi posledicami.
Problem je še v tem, da potem, ko pes odreagira (ugrizne) doživi sprostitev napetosti, ki se je zaradi stresa kopičila v njem. Kar mu je seveda zelo prijetno (= potrditev vedenja ali po domače rečeno nagrada), kar pomeni, da bo naslednjič ugriznil prej/močneje. Namreč, pri tem ugrizu je psica moč ugriza kontrolirala (zato ne verjamem, da se ji je zmešalo zaradi tumorja ali kakšne podobne eksotike), če ga ne bi, bi govorili o luknjah, drenaži in plastični kirurgiji.
-
"crkljanje" (za razliko od splošno razširjenega mnenja psi v objemanju in podobnih intimnih izlivih prijaznosti ne uživajo, ampak jin to predstavlja stres)
Če se ti ljubi razložiti glede tega 'crkljanja'... mogoče gre za drugačno zadevo, bi pa rada razumela.
Sedim na stolu in sem za računalnikom. Pride sama do mene in če je 'ne opazim', rukne v desno roko (od spodaj), da si naredi prostor in zleze v naročje.
Z glavo in tacami se nasloni na levo roko, moja desna je pa čez njo (tako da jo ubistvu objemam), zadnje tace so na tleh. Občasno še zadnje tace spravi gor in je v izjemno neudobnem položaju saj ni majhen pes. Zaradi mize in stene zadaj, prostora ni veliko in se dejansko fajn stiskama. Ko se uštima ponavadi zadrema.
Je to drugače, ker je 'njena pobuda'? Psica je huda carta in vedno išče mojo bližino. Objemanja tujcev pa itak ne tolerira.
-
Ja seveda. Poleg tega nekateri psi dejansko uživajo v dotikih in tesnem stiku. Veliko psov pa tega ne mara, sploh če mu prideš od zadaj ali nad njega in ga stisneš k sebi. Večina psov ima rada čohanje, božanje že ne več tako zelo, objemanje in stiskanje k sebi pa kvečjemu tolerirajo, ni jim pa všeč. (saj vidiš tudi pri stiku med samimi psi - nekateri radi ležijo praktično drug na drugem, nekateri pa imajo raje svoj osebni prostor in jim ni všeč, če se drug pes vleže preblizu).
Včasih se po netu vozijo "ljubke" slike otrok, ki objemajo in stiskajo k sebi pse, pri katerih te kar malo stisne, saj pes na sliki kaže celo serijo stresnih signalov, ki pa jih lastniki seveda ne opazijo (večina opazi da psu nekaj ni všeč šele ko ta pokaže zobe in zarenči, nekateri pa niti tega opozorila ne jemljejo resno ali pa celo kaznujejo psa, namesto da bi korigirali svoje nevarno vedenje)
-
Hvala!
Ti lastniki itak imajo mišljenje, da pes mora prenašati vse. Zato čisto dvomim, da se kaj extra ubadajo s kakšnimi stresnimi signali.
Moja tamala ni nek naporen otrok ima pa svoje izpade ljubezni. In je bilo potrebno kar nekaj razlag in časa, da se ji razloži kaj ja, kaj ne, zakaj ne, kdaj pustiti,... pa še zdaj občasno ponavljamo. Ji ni šlo v glavo, ker ona jo ima pač rada in bi ji to pokazala :)
-
Kaj pa če? Če velja pravilo, da se psa na pasji postelji pusti pri miru in pika, če pa leži ob kavču in se otrok odloči, da ga bo božal? Pri nas je pravilo, da takrat lahko, če pa pes začne zehat in se oblizovat in podajat taco, kao "dej petko", pa pošljem psa na njegovo posteljo. Tam mu pa pripada mir in to je to. Je to v redu? Ali ni prav, ker psa prestavim? Saj največkrat se sam prestavi, včasih pa ne.
Logično se mi zdi, da bom delala tako, da bo dobro za otroke in psa. Pa včasih sploh ni tako enostavno. Saj v končni fazi so otroci tudi prisiljeni prilagoditi se veliki družini, se bo moral tudi pes. Ampak kje je tista meja, ki je še varna in znosna za oba pola?
-
Meja je tam, ko oba pola vesta kje je točka miru za koga in da se jo spoštuje. ;) Umik na ležišče je npr. čist ok.
Moji imajo sicer bokse in jih tud med sabo spoštujejo (nemoreš verjamat, da tud mačke :o vedo, da je če je notri pes nima ga kaj dirat :D-zamenarimo dejstvo, da če je mačka prej v boksu od psice ni šans da pride noter). Prav tako je boks prostor kamor se pes lahko skrije tudi pred ''prostovljnim mus opravkom''. Bo kdo reku da to ni prav. Hja pol se pa naj sekirajo zakaj je pes ''iznenada'' čopnil ::)
Čist simpl sistem boks je pasji, vse ostalo je pa moje :D
-
Čist simpl sistem boks je pasji, vse ostalo je pa moje :D
Hvala, saj sedaj mi je čisto jasno. Samo včasih potebuješ koga, ki ti prebere malo drugače.
-
Decided rubbing faces with a dog might have been a bad idea.
http://9gag.com/gag/ad6gD9N