JAO,
Kam vodi ta svet.Zakaj niso vsi ljudje ljubitelji živali :'(.
No ja glede teh rotvajlerjev(hmmm ???),napadalni??kakšne težave bo imel če napade kakšnega človeka,ki ne bo milosten=>če preživi ga bi gotovo tožil(in potem bi ta "preprodajalec" spet igral žertev:"Nism vedel,res ne.Obljubim,da bom popravil..."Lari fari.
No ja pa tudi to, da za brez veze opozarjamo ljudi,ki jim hočemo prihranit trpljenje.Redko naše nasvete upoštevajo.Zgleda da hočejo preizkusiti žalost...Ne wem.Upam da se bojo nekateri spametovali :-[ :-\
a pozna kdo koga ki proda svetlega labradorca?
Aja, saj res, pozabila sem še na ameriške buldoge, pitbulle in ameriške staffordshirske terrierje.
Nekateri imajo hudo alergijo, drugi so gluhi, tretji...
Da o zasloljenih cenah niti ne govorim.
Sej mama tut ni prevec ravna spredei .. (noge)seveda, če je pa "izredno nizka in široka" ::)
Heh, to je to ja :)za kubo nekje pise da je AST/APBT mix, spet drugje pa da je AST. ::) evo še enkrat link:
Sej pol tut AST ni.. ce je ze mat mesanka z Astom / apbtjom ..
za kubo nekje pise da je AST/APBT mix, spet drugje pa da je AST. ::) evo še enkrat link:
Kuba (http://www2.arnes.si/~dkovac18/flash/stran/bese/sl_kub.htm)
Urška,najprej človeka spoznaj,nas kdaj obišči in nato napiši svoje mnenje.Zelo težko je soditi človeka,ki gaosebno ne poznaš,Zaključke pa delaš iz prebranega na forumih.
Če je AST potem ima itak od FCI-ja priznan rodovnik. Če ga nima je lahko kvečjemu APBT ali kakšen mix.ninci, vem ;) mene samo zanima zakaj na spletni strani piše da je AST, čeprav nima rodovnika ::)
Sploh, če pomislim, da imate v njih mastinčico in nemško dogico Cry
A je potem tudi dogica zdaj na takem mrazu zunaj v pesjaku ?????
Ko izbiramo psa se ne odločamo tako hitro. Pri zadnji smo naredili uslugo tako, da je za vse najbvolje, ker bo lahko psička še vedno obiskovala vdc ;)
s.a.r.
glede na to s kakšno brzino prihajajo dogice v tvoj dom, ti ne svetujem, da se pelješ tam mimo, saj imajo eno samičko ravno v tvoji najljubši barvi ;)
Miša
Ko izbiramo psa se ne odločamo tako hitro. Pri zadnji smo naredili uslugo tako, da je za vse najbvolje, ker bo lahko psička še vedno obiskovala vdc ;)
lp, Ines!
Da se ne bom ponavljala, bom samo prilepila link, kjer si lahko preberete več informacij http://www.slo-apbt.com/forum/viewtopic.php?t=1252&start=45
Se opravičujem, nisem vedela.
Bom pa kar kopirala svoj post, čeprav je bil sestavljen za drugi forum, da ne pišem še enkrat. ;)
Ja k nam je prišla iz Medvod in našli pa naj bi jo na pasjem sejmu na madžarskem z izrezanim čipom, podhranjeno...Našli kot našli izgubljeno ali zapuščeno ali našli ...kot prodajala se je??
... in to samih takih khm pasem, ki so že same po sebi na bolj slabem glasu....
Lp nina
/quote]
Kaj nemška doga je tudi na slabem glasu?
Lp, Ines!
Kaj nemška doga je tudi na slabem glasu?
Blue, si bla ti aktivna tud na forumu pasji svet? Se mi zdi da se te spomnem sam nism 100%. Pa kokr se spomnem je bla psička takrat še zdrava. Kdaj pa so se pojavile njene težave?Ja, kratek čas sem bila aktivna tudi na forumu Pasji svet. Ne vem sicer pa čem sklepaš, da je bila Blue takrat še zdrava, glede na to, da so se njenji problemi začeli kar kmalu pri cca 4-5 mesecih starosti. So bili pa vzponi in padci. Pa ko smo mislili, da je že vse O.K., pa spet bum in tako dalje ... nikoli konca.
Pinky je bila na sejmu kupljena.
Ubistvu sem ciljala na tole. Kk to da na sejmu? A si jo ti al kdo drug pa jo je tep dal....Pa tut na splošno sem misla, na to pa si mi že odgovorila.
Neyka Pinky je kupila psičko od Sharone ona pa naj bi jo kupila na sejmu na madžarkem, če jaz prav razumem.ja... kao... in na MADŽARSKEM so dobili zraven psičke SLOVENSKO knjižico o cepljenju ::) in po čudežu se iz istega naslova začne čez nekaj časa pojavljati še več nerodovniških bullterrierjev... hmm... so tisti tudi kupljeni na madžarskem na sejmu zato ker so se barbari zasmilili? ali ima pa vsak od njih spet drugačno izmišljeno preteklost?
me pa zanima kako to da vzreditelji rodovniških psov podpirajo nerodovniško vzrejo bolanih in netipičnih psov ki se prodajajo za zelo visoko ceno? :-\ jaz tega pač ne razumem...
Daš lahko link do teme na pasji prijatelji??v bistvu je samo reklama za njeno psarno:
Neyka Pinky je kupila psičko od Sharone ona pa naj bi jo kupila na sejmu na madžarkem, če jaz prav razumem.
Ja, se strinjam z vsem, kar ste napisali, samo po forumih se folk krega na te ljudi, ampak veliko teh preprodajalcev še ve ne, da kje teče debata o njih. ???ah barbara ve za vse debate o njej... nekje je še sama sodelovala. je pa res da neha sodelovati takoj ko koga zanima zakaj je toliko nerodovniških psov in iz kje so se vzeli... ::) čisto nikoli ne obrazloži situacije ::)
Šapa,kar se tiče bullterrierjev,smo jih dobili za menjavo za nešega ameriškega bulldoga.aha torej je šlo za menjavo nerodovniških psov? in to je za vas opravičilo? dobili ste nerodovniške in netipične bullterrierje in jih PRODALI za veliko denarja naprej. seveda pa o kakšni kastraciji novi lastniki niti slišali niso in te psi ki so prišli od vas se bodo lahko nemoteno parili naprej. super, s takim ravnanjem uničujete pasmo ki je že tako zelo ogrožena. no ampak to vas ne zanima, važno da ste zaslužili veliko denarja s prodajo kajne?
Imeli smo nerodovniška legla,vendar smo se po temeljitem premisleku odločili ravnati drugače.Vsem psom,ki niso bili primerni za vzrejo,smo našli nove domove.Vsi psi,ki so ostali doma in so od FCI priznani imajo veljavna vzrejna dovoljenja,RB imejo rodovnike in so registrirani pri UBA,prav tako bodo vse ustrezne papirje imeli tudi njihovi potomci.ste imeli ali še vedno imate? očitno niste dovolj dobro razmislili o temu ker od vas prihajajo nerodovniški angleški bulldogi (še ena ogrožena pasma ki ima ogromno zdravstvenih problemov). pa še ogromno služite s prodajo nerodovniških mladičev saj je bil ta prodan za 130.000sit ::) torej pravite da ste pse ki naj bi bili neprimerni za vzrejo dali v nove domove oz. ste se jih znebili ker niso več prinašali toliko denarja? pa ste slučajno dali kastrirati in sterilizirati vse tiste pse? ali se pač nemoteno parijo naprej?
Kar se tiče APBT-jev (imamo eno APBT samičko in Kubo (APBTx AST)),imamo leglo,bodoči lastniki so o prednikih Kube seznanjeni in ne zavajamo nikogar.pes s katerim ste parili vašo kubo ima noge na x in je nasploh zelo netipičen predstavnik svoje pasme. še vedno me zanima zakaj ste se odločili za parjenje s takim psom? in zakaj ste sploh parili svojo mešanko? vam spet denarja primankuje pa je treba naštepat eno nerodovniško leglo? ::)
Nikomur nisem dolžna nobenega pojasnila in prosim,da kdor nas ne pozna in v stvari,ki jih piše ni popolnoma prepričan,naj jih ne piše.Dobili ste pojasnilo,na forumu se ne mislim več oglašat in dajat pojasnila vsakomur,ki jih zahteva.Je pa vsak vabljen k nam,da se o stvareh prepriča na lastne oči in dobi ob kavici nekaj sladkih besed.Vsem želim lep dan.ne res... meni niste dolžni nobenega pojasnila ker nisem (in nikoli ne bom) kupila psa od vas. ste pa dolžni pojasnilo vsem tistim lastnikom psov iz vaše vzreje ki imajo doma bolnega psa prav zaradi vas. in ne, ne bom prišla k vam na kavo ker vas nimam želje spoznati. sploh pa nočem gledati trop psov zaprtih v pesjakih sredi zime ker se mi živali preveč smilijo. ::)
Šapa,še to,parila sem z vsaj po mojem okusu zelo lepim samčkom (vsi pač ne moremo imeti istega okusa) z ravnimi nogami.očitno vam je standard te pasme zelo tuj... oglašujete "izredno nizke in široke" pitbulle. res je da je tak pes želja vsakega mulca ki mu je važno da bo pes izgledal nevarno ampak to ni APBT. vsaj ne tak kot bi moral biti. tale vaš samec ima sigurno primešanega kakšnega bulldoga ali pa mastifa ker je daleč od pravega apbtja. seveda da parite po svojem okusu, saj prav to je narobe ker vam je vseeno da s takim početjem delate škodo pasmi. in seveda spet niste odgovorili na moja vprašanja... so nerodovniški psi ki so prišli od vas kastrirani/sterilizirani ali jih pač novi lastniki lahko nemoteno parijo naprej?
Šapa,kar se tiče bullterrierjev,smo jih dobili za menjavo za nešega ameriškega bulldoga.
Imeli smo nerodovniška legla,vendar smo se po temeljitem premisleku odločili ravnati drugače.
Vsem psom,ki niso bili primerni za vzrejo,smo našli nove domove.
Kar se tiče APBT-jev (imamo eno APBT samičko in Kubo (APBTx AST)),imamo leglo,bodoči lastniki so o prednikih Kube seznanjeni in ne zavajamo nikogar.
Vsi psi,ki so ostali doma in so od FCI priznani imajo veljavna vzrejna dovoljenja,RB imejo rodovnike in so registrirani pri UBA,prav tako bodo vse ustrezne papirje imeli tudi njihovi potomci.
Prav tako je bila o tem,da imamo tudi pasme,ki od FCI niso priznane seznanjena KZS.
Nikomur nisem dolžna nobenega pojasnila in prosim,da kdor nas ne pozna in v stvari,ki jih piše ni popolnoma prepričan,naj jih ne piše.Dobili ste pojasnilo,na forumu se ne mislim več oglašat in dajat pojasnila vsakomur,ki jih zahteva.
Je pa vsak vabljen k nam,da se o stvareh prepriča na lastne oči in dobi ob kavici nekaj sladkih besed.Vsem želim lep dan.
S A R :D :D :D :D :D ko sem pa tole vidla sem se pa samo smejala... česa tako bolnega pa še ne :o :o :D :D >:( >:(Jaz sem vzela pa ful resno in sem še odpisala, da cenim iskrenost. Potem sem pa izvedela od koga je pa sem se tudi jaz samo nasmejala. Kaj pa lahko drugega :o :o :o
SAR, če ti kaj pove---Jaz v svetovnem merilu redko vidim tako lepe dogice kot so vaše... :D Vsaj kar se slikic tiše...100% lepota... ;)Waw, tako velikega komplimenta pa še ne 8) 8) 8)
Sicer pa nekdo tak kot sharona nima pisat take neumnosti. :-\
Jaz sicer ne vem kakšni so tvoji psi, ampak se res ne oziraj na takega človeka, ker nima smisla... raje naj ona na svoje pse pogleda, bo velik koristnejša!!! >:(
SAR! Moj partner ni nikoli sedel za računalnik,je starejšega kova in na "škatle" ne da nič,tako,da ti moj partner definitivno ni poslal nobenega komentarja.Zavedaj se,da je pisanje neresničnih stvari kaznivo in v skladu z zakonom odškodninsko zavezujoče,tako,da pazi kaj pišeš.Lep večer.Look who' s talking now o neresničnih stvareh.
Na dobro znanem oglasnku sem zasledila več oglasov, kjer se prodajajo različne pasme od foxterrierja, mopsa, pinča,beagla,doge.... In to dela oz. prodaja celo kinološko društvo.Rodovnik seveda ni nikjer omenjen...Uf, hudo. Takim stvarem pa res ni konca ne kraja.
A je to razupito KD Mislinja?
http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,4713.0.html
O tem sem pa jaz svoje čase razpravljala pa je bilo vse narobe...V glavnem ni za komentirat... :-\ :-X :'(
Zdaj se naj pa še jaz malo razpišem! :
Danes sem zopet obiskala tole mučilnico pasjih prijateljev!!! Deluje pb. eno leto ampak se razmere vse bolj slabšaju....na začetku so imeli tam eno ograjico z še kar lepo poskrbeljenimi in napitanimi zlatimi prinašalci (seveda ne
rodovniški po sumljivo niuzki ceni! tega nisem napisala z rdečo, ker preprosto obožujem mešančke , ampak vseeno so bili ti psi najverjetneje pripeljani (beri prešvercani) iz tujine. Skozi sem obiskovala in vsak teden je bilo tam enkrat več psov...skupaj so bivale razslične pasme kot na farmi so bile razdeljene samo po cepljenjih in v eni ogradi 2x2 m je bilo natlačeno 5-7 mladičkov, ki bi jim pripisala starost okoli 6-7 tednov Tisti "ta večji" pa so izgledali stari pb. 1 leto potem sem pa vprašala pa je tamle povedal, da je bil tisti malček star kar precej več samo ni hotel izdati, da si ne bi pokvaril svojega precenjenega ugleda!
Sicer je pa kraj čudovit ob strani je jezero potem koliba kjer lahko seveda nedobudneži sedijo na udobnih sedežih in pijejo pijačo po volji... KO BI VSAJ POMISLILI NA UBOGE MLADIČKE, KI SO 1O METROV VSTRAN HIRALI ZARADI PODHRANJENOSTI!!!!!!!!!!!
No, ampak to ni bilo najhujše. Danes sem odšla zopet na pregled in kaj vidim...dva zlata prinašalčka v tokrat že 6 ograji sta ležala drug poleg drugega...prvi je bil podhranjen in je seveda lizal svojo prijateljico, da bi jo "zbudil". Pridem do tja in vidim, da na tleh leži pol mrtva prinašalkica, ki je imela sigurno pol premalo teže!!! Stopim do nje in jo skušam prebuditi z hrano iz konzerve (prva pomoč-zmeraj jo imam pri sebi, da jih malo nahranim) ampak psička je samo cvilila! Ni mogla niti vstati njen obupan prijateljček pa jo je zvesto grel in jo neprestano lizal!!! Malo je manjkalo, da se nisem zgrudila poleg tega trpečega psička!!! Seveda sem jima dala pitno vodo (prva pomoč številka 2) in tako naprej vsem psičkom-vsakem posebej in v posodico (prva pomoč številka 3). Vsi so pili in jedli z največjo lakoto in žejo... Toda psička se ni pobrala...tako sem jo obiskala še danes popoldan pa je bila še bolj presušena in je glasno cvilila! Tokrat sem imela dovolj! Stopila sem do ++++++ in mu zabičala ter povedala svoje...niti toliko si ni vzel časa, da bi šel pogledat!!! Samo poslal je nekoga drugega in, ko se je tisti "drugi" vrnl je samo zamahnil z roko in se usedel na stol. NAJRAJŠI BI POČILA OD JEZE!!!!
Take ljudi bi bilo potrebno prijaviti-jihovo zlato pravilo je priskrbi si ga po najnižji ceni, prodaj pa za najvišjo!!
Tako smo se s še par prostovoljci lotili dela...na računalniku sem spisala ankete in resnično zgodbo "Zakaj?" ...SOLZE so mi privrele po licih, ko sem jo pisala!!! V nedeljo bo vse skupaj urejeno in skopirano-začeli bomo talati te stvari po celotnem "mestu"...bomo videli če bo pomagalo...
Oprostite, ampak tega nisem mogla več držati za sebe! Ljudje bi morali vedeti v kaj se podajajo, ko kupijo psička, ki je tako trpel svoje celotno življenje! ODPRITE OČI TUDI DRUGIM
To je zadnje kar lahko rečem....kajti tukaj se nima kaj za reči...
Ime pasme Zlati Prenašalec. Jao no comment >:( :-\ :(
Lp nina
http://www.bolha.com/index.php/ukaz/show/kat/-4/userid/shilly1
... :o Obup!
opičji pinč ??? ??? ???, nova pasma ali kaj?
A tisti oglasi, ki imajo ceno dano na 1 sit pomeni, da ji zastonj oddajajo ali kaj?
Lp
In vsi imajo veternarsko potrdilo. ::)
torej lahko predvidevam kakšen je odgovor? no, pa saj sem ga vedela še preden sem zastavila vprašanje. na search.and.rescue ste se takoj razjezili ker naj bi širila napačne informacije o vas in jo lahko zato tudi tožite... čudno da meni in ostalim v tej temi niste omenili tega... hmmm... mogoče zato ker se zavedate da govorimo resnico in veste da je dovolj dokazov ki izpodbijajo vaše zgodbice in sladke besede? ::)Šapa. Nikoli ne bomo vedeli kaj je res in kaj ne. Midva sva s šarono nadaljevala pogovor na zasebno in naredili smo čez to zadevico križ.
Pa še nekaj. Niso vsi preprodajalci slabi. Nekateri to delajo temeljito in premišljeno. Ponavadi so psi takšnih ljudi zdravi, na razstavah dosegajo odlične rezultate in dajejo zdrave potomce.
Lp, Ines!
SAR, potem mi pa pokaži enega dobrega preprodajalca.
Trdim, da ljudje, katerim je na prvem mestu zaslužek, niso sposobni delati v dobro pasme.
s&r takim ljudem kot jih ti obisuješ definitivno ne rečemo preprodajalci. Jaz jim rečem kar vzreditelji, taki ki se jim ne gre za lasten zaslužek in te napotijo tudi h " konkurenci" če vedo, da boš tam lahko dobil to kar iščeš.Ne moremo jim reči vzreditelji, če ti psi niso vzrejeni pri njih. Lahko so kvečjemu nekakšni posredniki ali kaj takega.
Lp nina
Nisem mislila preprodajalcev, ki sami naštepajo nevemkoliko legel in jih nato za mastne pare prodajajo naivnim lastnikom. V mislih sem imela ljudi, ki ti po tvoji želji pomagajo najti dobrega psa in se lahko na njihove izkušnje zaneseš, ker jih pač sam nimaš. Imam dve kolegici, ki sta na ta način kupili psa. Ena je lastnica že eno leto in pol, druga pa pol leta. Obe sta zelo zadovolnji. No saj niti ne morem trditi, da so to preprodajalci. Morda bi lahko to poimenovala kako drugače, vendar se ne spomnim pravega izraza.
Lp, Ines!
Prov mu je, kaj pa daje psu rezat ušesa.hehe... vseeno ni prav, da ga tako nategnejo :)
In psi iz legla junija 2005 tudi niso vsi zdravi, vem za enega s kožnimi problemi, po vsej verjetnosti gre za kakšno vrsto alergijo. Kolk je potem kužkov, ki jih zavržejo, ko so bolni in razni muloti nimajo denarja za veterinarske stroške. Tistih par 10.000 tolarjev že zbere skupi, kaj pa potem?
Aja, pa očetu zadnjih dveh legel d Kube je ime Buč. Ima kdo o njem kakšne informacije?! Glede na to na kakšni ketni je .... se mu v življenju ne piše dobro.
Še en preprodajalec... pod imenom Jurček10 iz Rogaške se oglašujejo goldni, labradorci, bernardinci, kraševci,bernci, .. vsi mladiči so potomci rodovniških staršev, cena pa je od 45.000 - 55.000, vsi so stari 9 tednov :-\
Bo sploh kdaj konec????
Lp nina
Najbolj zažge v salamoncu oglas, ko piše URADNO VERJETNO SAMO PRI NAS ;D ;D ;D :D :D
Bravo Miša! Kako se boš pa lotila?
LP
Miša, kako pa to, da si jima sploh nabavila psa? Kolikor vem, si že zelo dolgo članica različnih forumov, ti dve osebi pa sta že zelo dolgo znani kot preprodajalca psov. Saj si vedela, komu daješ psa, ne?
Glede na dostopnost informacij je to tako, kot če bi jaz nudila prevoz "g. M.". Ma dajte, prosim vas. Malo pobrskajte po raznih arhivih, pa bo vse jasno. Sploh pa pazite, v kaj se spuščate.
Če me spomin ne vara, je Miša v neki temi (žal ne vem kje) razložila vse skupaj. In meni se zdi, da ravno na tem forumu. Žal se pa res ne spomnim kje, kdaj, kako in zakaj.
Tule (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1052.msg27518#msg27518)če misliš to.Ja, tole sem mislila. :-[ Hvala. :)
Kaj je res narobe, Miša? Nisi dobila obljubljenih procentov?
da ljudje z živimi bitji nebi smeli služiti…,
Zato, ker je ona svojo lekcijo dobila, prodajalec pa ne :)
Kje so zdaj tisti,ki trdijo,da so rodovniki samo za razstave?
Tisti, ki mladiča vrne samo zato, ker mu njegov videz kar naenkrat ni več všeč (a ko ga je kupila ji je pa bil všeč?) vrnejo vzreditelju (in to potem, ko je pes zaradi odrezanega repa za vedno skažen) si drugega psa niti ne zasluži.
Lansko leto sem imela s svjo psički, ki je rodovniška, nima pa vzrejnega dovoljenja zaradi displazije kolkov leglo.Šit ej... Pa ne morem verjet, kaj berem... Dusica, a ti sploh kej misliš? Nič? Se mi je zdelo...Kje imaš pamet?? Parjenje psov z displazijo in prenašanje dedne bolezni na potomce in naprej in naprej...bravo...(http://www.smeski.com/razni/jezni/00000028.gif) In to še zavestno... Svašta... Vem, kako je, ko ima pes displazijo (operacije, tablete celo življenje, šepanje) in mi ne pade na pamet, da bi jo šla parit in prenašat bolezen naokoli...
Je že nek razlog zakaj se ne sme parit. Jaz sicer nebi prepovedala vzreje za eno leto, denarna kazen bi bila pa kar visoka, če bi mene kdo vprašal. In to da je prepoved vzreje samo za eno leto je prav mila kazen
A to pomeni, da je pa čisto prav, če se pari bolne pse z degenerativno dedno boleznijo, če se ravna z mladički z ljubeznijo!?Človeška neumnost ne pozna meja... Ko že misliš, da si slišal čist vse neumnosti, te preseneti kaka nova...(http://www.smeski.com/razni/zmedeni/11_confused.gif) :-\
Moje mnenje pa je, da gre za še eno provokacijoja, tudi sama sem kasneje na to pomislila. Vprašanje, če je sploh res, najbrž si je gospa malo izmislila, da bi popestrila temo.
Lp nina
ČUDEŽNA PREOBRAZBA ČISTOKRVNEGA NEMŠKEGA BOKSERJA V MEŠANCA
Nina Leban in njena mati sta prek oglasa pri Sandiju Sušniku kupili čistokrvnega nemškega bokserja, za katerega se je izkazalo da je navaden mešanček-mladička sta zato vrnili, Sušnik pa jima denarja še vedno ni vrnil. Meni, da ni kriv če se je njegova psica parila po svoje.
Novo mesto, Kamnik, 14. marca-
Nina in njena mati sta se po izgubi psa odločili za nakup novega. Na spletni strani Bolha.com sta našli oglas S.S. iz Kamnika, ki je prodajal čistokrvne mladiče Nem. bokserja za ceno 50.000 tolarjev (dobrih 200 evrov). Hči je prodajalca poklicala in ta ji je zatrdil da so psi čistokrvni, vendar brez rodovnika. Poslal ji je tudi slike mladičkov. Ker s slik ni mogla ugotoviti ali so psički dejansko bokserji, se je konec septembra 2006 odločila da jih gre pogledat. Psički so bili stari okoli dva tedna, bili si jo všeč zato je za enega od samčkov plačala del kupnine, ponj pa je šla naslednji mesec. Opazila je, da psiček ni imel potlačenega gobčka kar je ena od značilnosti omenjene pasme, vendar jo je prodajalec prepričal da se bo bo gobček z rastjo psa preoblikoval. Tako je naivno plačala še preostali del kupnine in ga odpeljala k materi. Ta je takoj vedela da ni čistokrvni, kar je potrdil tudi kinolog-družinski prijatelj. Nina Leban je takoj naslednji dan psa odpeljala nazaj. Kot pravi, Sušnika ni bilo doma,bila je le njegova žena. Ko je od nje zahtevala vračilo denarja je ta rekla, da pri sebi nima toliko gotovine in ji obljubila, da ji bodo denar nakazali na bančni račun. Od takrat je minilo že skoraj pol leta, denarja pa nikjer. Sušnik naj se nebi oglašal na telefon, ko ga je želela obiskati na domu pa se je zaprl v hišo, kot pravi Lebanova. Ker je prepričana da sta bili z materjo oškodovani in ogoljufani, vztraja pri vračilu denarja. Sušnika smo poklicali tudi sami. Povedal nam je, da je Lebanova pse videla in se sama odločila za nakup, v to je ni nihče prisilil. Kot je zatrdil, je psico peljal parit k čistokrvnemu nemškemu bokserju, vendar "nisem kriv, če se je morda že prej sparila s katerim drugim". Dodal je da bo denar vrnil, vendar ne v celoti kajti s psičkom je imel kar nekaj stroškov pri veterinarju. Lebanova je namreč pred nakupom želela, da psičku skrajšajo rep. Kot je dejal se sam ne čuti krivega, ker ni nameraval nikogar ogoljufati. Vendar s tem zgodba še ni končana, kajti Lebanovi sta se odločili primer prijaviti policiji.
Kopirano iz slo-apbt (http://www.slo-apbt.com/forum/viewtopic.php?t=1540&postdays=0&postorder=asc&start=15)
::) ::) :-\
Lp nina
A je to Sandi Sušnik S2 Invest d.o.o. Kamnik gradnja dvojčkov za trg http://www.s2-invest.si ????
http://www.dnevnik.si/video/1725
Dokler se bodo našli TAKŠNI BUTLI, ki kupujejo (pri vemo kom). Ne bo nič boljš...
Pozdravljeni,
zanima me ali ima kdo od vas izkušnjo z vzrediteljico psov Barbaro pri Mednem? Za vsak odgovor bi vam bila zelo hvaležna.
Snežni pozdrav Rafael
Pozdravljeni,
zanima me ali ima kdo od vas izkušnjo z vzrediteljico psov Barbaro pri Mednem? Za vsak odgovor bi vam bila zelo hvaležna.
Snežni pozdrav Rafael
Pozdravljeni,
zanima me ali ima kdo od vas izkušnjo z vzrediteljico psov Barbaro pri Mednem? Za vsak odgovor bi vam bila zelo hvaležna.
Snežni pozdrav Rafael
Razumem da branite svoj interes in svoj prihodek. Jaz vzrediteljstvo razum kot hobi, kjer zapraviš veliko časa(in denarja). Razlika med delom in hobijem in delom je v tem da pri gremo v službo tudi ko smo slabe volje in podobno. Je pa res da je hobi le za nas in naše bližnje, medtem ko ''hobirati'' za druge pomeni že delo, tako da se strinjam.
Zdravo vsem, ki spremljate preprodajalske poteze, predvsem preprodajo, ki je zelo razširjena v Škofji loki in za njo stoji go. Barbara Dvoršak.
Ne dolgo nazaj sem pri njrj kupil čivavo "čivavo", za katero se je nato izkazalo da ima polno garij v ušesih, gliste in celo močno vnet želodček.....
Če veterinar ne bi bil dovolj strokovnjaka bi psička verjetno poginila.... Še vedno je v slabem stanju in težko napreduje.
Zmetu sem že full denarja za veterinarje, upam da bo s psičko vse ok, sicer jo bom tko stožu da ji ne bo nič jasno.
Poleg vsega je imela psička še ČEŠKI MIKROČIP, le kaj naj bi to pomenilo?????
Zdravo vsem, ki spremljate preprodajalske poteze, predvsem preprodajo, ki je zelo razširjena v Škofji loki in za njo stoji go. Barbara Dvoršak.
Ne dolgo nazaj sem pri njrj kupil čivavo "čivavo", za katero se je nato izkazalo da ima polno garij v ušesih, gliste in celo močno vnet želodček.....
Če veterinar ne bi bil dovolj strokovnjaka bi psička verjetno poginila.... Še vedno je v slabem stanju in težko napreduje.
Zmetu sem že full denarja za veterinarje, upam da bo s psičko vse ok, sicer jo bom tko stožu da ji ne bo nič jasno.
Poleg vsega je imela psička še ČEŠKI MIKROČIP, le kaj naj bi to pomenilo?????
...Zmetu sem že full denarja za veterinarje, upam da bo s psičko vse ok, sicer jo bom tko stožu da ji ne bo nič jasno.
Res me zanima, zakaj vsi, ki kupijo pri Barbari mladiča ali pri katerem drugem šteparju, šele potem ko jimajo probleme, najdejo forum in pišejo o temu. ???
Mislim in upam si trditi, da na vsakem forumu piše čim dalj od predprodajalcev in tudi Barbara je dostikrat omenjena.
Za vse tiste, ki kupujete pri preprodajalcih - kupujete in podpirate tole:
http://www.youtube.com/watch?v=RIV5l4gd_Oo
http://www.youtube.com/watch?v=Km1_h7eGiKU&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=P75qYN2cVbU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=E9971MLEecg&feature=related
Na youtubu danes na to temo 1620 zadetkov. Nihče seveda tega ni videl/vedel pred nakupom pri Matoši, Barbari in podobnih izrodkih brez kančka vesti. Phe. >:(
Saj vem, a probat ni greh. Če le enega odvrnem...Tisti ,ki se bo blagovolil najprej forum odpreti - ga boš ;) 100%
Saj vem, a probat ni greh. Če le enega odvrnem...
prav imaš
Ravno danes sem dobila email...tipičen kupec pri šteparju. No, lahko se motim- UPAM!
Dva stavka...imate sedaj mladiče in kolikšna je cena...kolikšna je cena za
samčka in samičko...žalostno...prvič primerjat ceno, potem pa kupit pri šteparju.
Pa kaj ti ljudje sploh mislijo, da bi normalen človek njim prodal mladiča...pa ne mislijo resno.
Nič predstavitve, nič od niča...samo cena. Dokler obstajajo taki ljudje, bodo obstajali tudi
šteparji in obratno. Nasploh, če država nič ne pripomore k spremembi...treba je spremenit
mišljenje ljudi.
sedaj...seveda v tem trenutku je za oddat...pa še kaj ne...saj eni nimamo po tekočem traku legla
Še en primer: tri dni pred božičem me je ena gospa klicala za mladiča, mladiča za božično darilo.
Kako jih ni sram sploh take bedarije spraševat! Neverjetno. Kot, da greš kruh v Spar kupit...sem bila malo nekulturna ( zjutraj ob pol sedmih, še pred zajtkom je klicala) in sem ji rekla, da nimamo samopostrežbe. >:D
Kaj taki pacienti se samo name kelijo?? Potem pa človek naj ma voljo leglo imet. Ponovno sem demotivirana.
Raje podarim mladiča nekomu koga poznam, kot 1 € dobit od takih...
Tako bom rekel, zaželiš si psa, oziroma v mojem primeru sem si ga želel že od malega. Ampak sem od odločitve za nakup do nakupa pol leta dobesedno ril po netu, ampak te teme vsekakor nisem nikjer opazil oziroma naletel nanjo. Sem vse možne "butle" s "čistokrvnimi" AM, seveda brez rodovnika poklical in, da vam ne povem izjave "AM morajo biti zaprti na zelo majhnem prostoru, kjer ne povzročajo škode in jim ne pade na pamet kaj podobnega", me je kar pobralo, ker vidiš, da eni dobesedno sovražijo svoje "prodajno blago". :( ??? Oprostite izrazu. :'( Takoj vidiš, da so nekateri dobesedno zaljubljeni v pse, no nekateri tudi čez meje, ampak to ni tema za tukaj. Vidiš, da, ko jim mladiča odpelješ je kot bi se od otroka poslavljal. Takrat sigurno veš, da so za njega/njo lepo skrbeli.
No bom eni od psarn malo reklame naredil, ker so res zelo prijazni in pripravljeni pomagat. Imam občutek kot, da bi bil njihov otrok pri meni na počitnicah, ne pa, da sem psa kupil od njih. Res hvala Milošu in Mateji iz Psarna From Anaya's Land za njihovo pomoč in skrb. :-*
???
L.P.P. Špela
Tako bom rekel, zaželiš si psa, oziroma v mojem primeru sem si ga želel že od malega. Ampak sem od odločitve za nakup do nakupa pol leta dobesedno ril po netu, ampak te teme vsekakor nisem nikjer opazil oziroma naletel nanjo. Sem vse možne "butle" s "čistokrvnimi" AM, seveda brez rodovnika poklical in, da vam ne povem izjave "AM morajo biti zaprti na zelo majhnem prostoru, kjer ne povzročajo škode in jim ne pade na pamet kaj podobnega", me je kar pobralo, ker vidiš, da eni dobesedno sovražijo svoje "prodajno blago". :( ??? Oprostite izrazu. :'( Takoj vidiš, da so nekateri dobesedno zaljubljeni v pse, no nekateri tudi čez meje, ampak to ni tema za tukaj. Vidiš, da, ko jim mladiča odpelješ je kot bi se od otroka poslavljal. Takrat sigurno veš, da so za njega/njo lepo skrbeli.
No bom eni od psarn malo reklame naredil, ker so res zelo prijazni in pripravljeni pomagat. Imam občutek kot, da bi bil njihov otrok pri meni na počitnicah, ne pa, da sem psa kupil od njih. Res hvala Milošu in Mateji iz Psarna From Anaya's Land za njihovo pomoč in skrb. :-*
Obveščanje ljudi v revijah ja... potem se pa najde voditelj tv oddaje, ki v prilogi Dela omeni kako super psa ima in kako fino ga je dobil. Mama je mešanka in so imeli eno leglo zato, ker so prijatelji želeli njene mladiče, oče pa super rodovniški nemški ovčar.
In gospod omenja tudi to, da so rodovniški nemški ovčarji pogosto bolni, imajo probleme s kolki in hrbetnico, mešanci pa so bolj zdravi. ::) Prav gotovo je mešanček popolnoma zdrav, če se sparita labradorka in nemški ovčar - oba s hudo okvaro kolkov in hrbtenice (samo primer). Mogoče bi to morali prakticirati, da se rešimo vseh možnih dednih bolezni, samo z drugo pasmo pariš pa vse zgine :o ::)
Ej da crkneš :o...čudno da mu ni šla kupit "pasje ančke"
dosti bolje, kot da mu kupi živo psico :)
Nekje sem zasledla nekaj v tem stilu: ne pošiljajte denarja ljudem, ki na bolhi pišejo z google translate-om, ker živali nikoli ne pošljejo.
Mislim, da celo na bolhi sami... Ne vem pa ali se je nanašalo na pse ali eksotične živali (je tudi v tem stilu pisano) ali oboje... :-\
Nekje sem zasledla nekaj v tem stilu: ne pošiljajte denarja ljudem, ki na bolhi pišejo z google translate-om, ker živali nikoli ne pošljejo.
Mislim, da celo na bolhi sami... Ne vem pa ali se je nanašalo na pse ali eksotične živali (je tudi v tem stilu pisano) ali oboje... :-\
Bom pogledala na forum od ODPMŽ če je kaj mičkenega ;D.Jih je kar nekaj: Tara, Taček, Žan, Tobi, Blacky, Lana, Snoopy, Čarli,... Vsi pod 10kg :)
Urška, če je to ta ki je doma pri Šmarju pri Jelšah, ni glih preprodajalec, ima pa farmo vseh mogočih pasem, se razume "čistokrvnih brez rodovnika". Da zaključim, en navadn štepar.
Mene pa zanima, če kdo ve kaj o Lojzki Herlah.
Ker Maca je od tam.
So pa pri Slovenj Gradcu. Takrat so imeli samo 1 psico, v urejenem pesjaku, psica je bivala pri njih.
???????
A zdej bomo pa kar o vsakem ugibali, če je štepar al pa preprodajalec???
Folk, kupujte pse po pametni, pri preverjenih, vestnih vzrediteljih, pa bo takšno poizvedovanje čisto odvečno!
Lp Z.
Če ima psica rodovnik, še ne pomeni, da ga imajo tudi mladiči. Ajoj ljudje.. dajte si malo vsaj forum prebrat.. saj nič čudnega, da ljudje nasedajo preprodajalcem in šteparjem, če še nekateri forumaši nimate osnovnih pojmov razjasnjenih. ::)
TibiQ vem zato kar si povedala, ampak Maca je Missyin mladič (njena mama je bila namreč Missy, celotno ime sem pozabla je v rodovniku zapisan, se mi ne da daj po njega stopt).
Ampak jaz bi pa rada nekaj omenila, glede na to kakšne poste berem, ko pišejo:
zdaj mi bo pa kuža umrl, jaz sem pa pr njem Fifija kupila, zdaj je pa na konc.....
Kaj zdaj to javkate. Po toči zvoniti je prepozno.
Sami ste si krivi če ste tam psa kupil.
A vam je kdo rekel? A vas je kdo prisilil psa kupiti?
Ne, verjetno ne kajne.
Zato ne kličite zdaj tukaj božje pomoči, saj ste si sami krivi, da ste si psa tam kupili.
Post ne leti na nobenega, samo povem, da ni samo štepar kriv, da je psa prodal.
S tem ko so te naivne duše psa tam kupile, so pa to preprodajo še povečalle.
http://www.salomon.si/oglas.aspx/25/01/01?id=1976.RA.0323&rubrika=/Živali in rastline/Živali/Psi
slika se ravno ne ujema z opisom, bi rekla :) Itaq pa znan prodajalec...
...iz nestrupenih materialov... >:Dhahaha ;D ;D
http://www.mojoglasnik.com/oglasnik/oglas/250795
te logike tudi ne razumem...rodovniški, brez rodovnika, lahko dobijo papirje... Očitno imam preveč časa gledat oglase po netu :)
http://www.mojoglasnik.com/oglasnik/oglas/250795
te logike tudi ne razumem...rodovniški, brez rodovnika, lahko dobijo papirje... Očitno imam preveč časa gledat oglase po netu :)
danes bo na Svet na kanalu A nekaj o Matoši...
se splača pogledat ;) ::)
Kazni za goljufe z mladičiobjavljeno na 11.strani
Rodovnik Italija uvaja stroge kazni za nezakonito trgovino s pasjimi in mačjimi mladiči. Mešance v Italijo pogosto nezakonito uvažajo in prodajajo kot pasemske pse
Ne morem verjet:
http://www.siol.net/Slovenija/Crna_kronika/2010/11/marin_Ji_je_prodal_bolanega_psa.aspx
Matoša prodal bolnega psa, ma ne me basat 8)!
http://www.siol.net/Slovenija/Crna_kronika/2010/11/marin_Ji_je_prodal_bolanega_psa.aspx
če bi ga tožil prav vsak, ki je dobil bolnega psa, bi moral kmalu zapreti štacuno.
Nekdo je imel včeraj veliko "dela", in sicer z oglaševanjem ! >:(
http://www.salomon.si/oglas.aspx/25/01/01?id=2039I.2067524&rubrika=/Živali in rastline/Živali/Psi
(http://www.salomon.si/oglas.aspx/25/01/01?id=2039I.2067524&rubrika=/Živali in rastline/Živali/Psi)
Poleg teh ima trenutno na voljo (več oglasov) še labradorce, zlate prinašalce, šnavcerje, nemške špice in še bi se našlo... seveda so z rodovnikom ali brez, spet! ??? >:(
Kdo ve katera oseba je to - Tanja ?
Upam, da kateri od morebitnih kupcev prebere te teme in mu bo kapnilo, če ne že preko množičnih oglasov... :'(
http://24ur.com/bin/article.php?article_id=3096579&show_media=60011798
malo za osvežitev spomina... glede na to, da zgornje in podobno očitno še vedno laufa >:(
Ponavadi se na forumu ne oglasam, ampak tukaj se pa moram. Od kje jim podatek, da se v Skandinaviji psa brez rodovnika "enostavno ne da kupiti"? ???Da se ga dobit, ne pa kupit. Ker je prepovedano zaračunat za take pse. Lahko se jih pa pokloni ;)
Kaj ga bo zdaj tožila. Za nakup zdravega psa, pri preverjenem vzreditleju ji je pa bilo škoda časa in denarja..Mater ej. Sami so si krivi.Se strinjam.
Ko bodo začeli kaznovati preprodajalce in kupce takih psičkov, bodo ljudje 3x premislili kako do psa. In komu ne delat podpore.
Da se ga dobit, ne pa kupit. Ker je prepovedano zaračunat za take pse. Lahko se jih pa pokloni ;)
Kaj ga bo zdaj tožila. Za nakup zdravega psa, pri preverjenem vzreditleju ji je pa bilo škoda časa in denarja..Mater ej. Sami so si krivi.Se čisto strinjam. Samo ta forum (ali kateri drugi) bi odprl in takoj vedel, da se tako psa ne kupuje. Sami so si krivi...
Ko bodo začeli kaznovati preprodajalce in kupce takih psičkov, bodo ljudje 3x premislili kako do psa. In komu ne delat podpore.
Dobra vzreja stane (s tem se strinjam), se pa meni osebno zdijo primerne cene tam do 800€, če je res kakšna zakomplicirana pasma za spravit gor.
Pa smo le odkrili vzrok: vzreditelji so krivi, da je toliko prweprodajalcev ... Sej ne vem al nej se smejem al jokam.
Pes je luksuz,
Toliko npr. stanejo 4 zimske gume za moj avto, ki ne zdržijo niti dve zimi.
Toliko npr. stane moj avto; ah ja elitizem, damajanti na tole si pozabila
Toliko npr. stanejo 4 zimske gume za moj avto, ki ne zdržijo niti dve zimi.
Toliko npr. stane moj voz; ah ja elitizem, damajanti na tole si pozabila;
velik del te države pak ni pripravljen dati par mescev povprečnih plač za psa.
U ??? je**emti... kaj se ti s patrijo voziš? ???
jaz ne dam za letne toliko, pa imam kar dimenzijo in prisegam na michelin..( a se nič ne cenkaš :D... jaz se ful... vse preobrnem ..pol jih pa še za ceno izsiljujem >:D...poklicna deformacija... :-9
Še prej ko sem za volvota Bridgstone potenco dajala ni bilo 2 jurja... nikoli...pa sta taprve dve šle še pred koncem sezone.
In ne vem zakaj bi bil kot elitizem smatrano to,da sem pripravljena veliko odštet za psa?
malo te morem.. ;D
Ti pa samo nehi. ;D
Sem se že itak odločila,da bom drugo zimo dala gor 17 colske železne diške, da ne bom obubožala.
Ta oglas je pa kar izviren; tretja slika http://www.bolha.com/zivali-psi-pasemski/cane-corso-oglas1273070045.
:D :D Ta je pa res... :D No ampak očitno za paritve - za kar se je oglaševal prej ne gre, ga bodo pa raje prodali ::)
čevlji zmagajo :o... ziher so neki hudi designerski ... "Yugoplastika- by Meho Huskadanovič " >:D:o :D
zaradi pasemskih lastnosti se pravi karakterja, videza, konstrukcije glede na želje ? pri psu iz zavetišča sploh mešancih ne veš iz kakšnega okolja prihaja in ali je primeren za lastnika in njegov dom....
Zadnje je pa verjetno faktor izbire, da imaš psa ki si ga želiš; pač osnovna psihologija potrošnika
Zakaj pa potem ne vzrejaš psov, pa bi z njimi pokrila vzrejo konj, če je to tak imeniten zaslužek?
(v praksi je to nekako tako, kot da bi rekla, da se da s pasemskimi konji fejst zaslužit. ne koštajo te nič, ker se jih paseš, žrebca imaš doma, žrebeta prodajaš recimo po pet tisočakov komad, imaš 10 kobil in pridelaš na leto 50000€. a da ni tako? no ja, saj se tudi pasemski psi ne prodajo po 1500€ prav pogosto)
Ja, res se splača pse vzrejat!
zaradi pasemskih lastnosti se pravi karakterja, videza, konstrukcije glede na želje ? pri psu iz zavetišča sploh mešancih ne veš iz kakšnega okolja prihaja in ali je primeren za lastnika in njegov dom....
Zadnje je pa verjetno faktor izbire, da imaš psa ki si ga želiš; pač osnovna psihologija potrošnika
OK, pa dajmo pogledati iz druge strani:
1. v zavetiscu je taksna izbira psov, mack, in to ne le razlicne "pasme" tj. karakterji, velikost, starost..., da je drugje ne najdes
2. ce zavetisce pozna svoje varovance, se z njimi ukvarjajo kolikor le lahko, lahko ob posvojitvi dobis kar dobro sliko psa oz. ves, kam pes taco moli (sicer pa psa potem ravno tako sam oblikujes naprej, popravljas nezeljeno...) - prav tako ti lahko priporocijo katei pes bi bil dober za to in ono:
a) ce je pes bil npr. "samoskrbnik" s ceste to lahko pomeni:
- se boji tujih ljudi, obstaja moznost ugriza iz strahu, je begosumen...
+ je brihten/pameten, hiter in spreten, da je lahko prezivel v svetu avtomobilov, kretenskih ljudi...
Tak pes je lahko jack pot za agility psa - ce si seveda pripravljen sprejeti njegove minuse tj. strah do tujcev, kar za moje pojme sploh ni tako slabo (lahko poskusas odpravljati, ce ti je zo tak minus), morda moras malo (ali pa bistveno) vec delati na poslusnosti, ampak ko je rezultat tukaj, sploh ni vazno, kako je pes zivel prej, ker je ravno zaradi svojih pozitivnih lastnosti prezivel) - in ravno te pozitivne lastnosti (ki pridejo tebi prav za "delo", ki ga mislis opravljati s tem psom) isces med zavetiskimi psi. S takim psom bolj malo verjetno da bos lahko opravljal delo psa terapevta... Ampak sem sigurna, da se najdejo v zavetiscu tudi psi, ki bi se prodali vsakemu za malo cartanja, so pa npr. malo bolj pocasni in potem npr. manj uporabni za agility.
3. ce jih pozdravijo, cepijo, S/K..., lahko za tisto "mizerno" posvojnino (dobrih 50 evrov) prisparas veliko denarja ob nakupu psa (S/K stane "veliko", cepljenje odraslega s kombiniranim cepivom ca. 50 evrov, zdravljenja v zavetiscu ne rabis placati (oddati smejo zdrave zivali, kot je eni znano)) - financno tukaj v bistvu zasluzis (ce se gre ze za denar, kot steparji ocitajo vzrediteljem)
4. je pa tudi osip pri rodovniskih mladicih, ki so bili kupljeni za neko delo, ker se potem izkaze, da zal niso primerni, ravno tako tudi pri zavetisckemu mladicu ne mores reci ali bo ostal na resetu ali padel cez - lahko se pa seveda posvoji odraslega, ki ima ze bolj orisano vse skupaj in lahko bistveno manj brcnemo v temo (pa se tu se lahko zgodi, da brcnemo)
Skratka, jaz vedno pred potencialnim nakupom novega psa pogledam po zavetiscih. In tako bom delala naprej. Plus za rodovniske pa je to, da je njihov procent v zavetiscih majhen. Ne recem pa, da ni njihovih nastepanijh potomcev not.
Najvecji kreteni, ki gazijo po tej zemlji so pa tisti, ki si kupijo mladica, ko je se mladicek je oh in ah (to pomeni, da ga takrat, ko je se lahko oddajljiv, ga niti pod razno ne dajo stran), se z njim ne ukvarjajo, ga pokvarijo in ko je ze tako hudo in vec nima mladickastega videza, ga dajo stran in naj se drugi zafrkavajo z njihovimi napakami. Skratka, za vse je kriv butast kupec ki se mu gre za denar, a bog ne daj, da je pes iz zavetisca (ker ne ves kao kako je zivel - a za od celjskega preprodajalca pa ves?! Mislim!) in prestiz, tako da bog ne daj, da pes ni podoben nobeni pasmi - pa bog ne daj, da ko odraste, izgleda bistveno drugace od tega, kar so kupili, ker ko pridem jaz mimo, recem: "A, kako lep mesancek s tem in tem psom!". Pa so uzaljeni in recejo da je pes "ta in ta." Pa recem, da "definitivno nima rodovnika" in da je sigurno vsaj eden izmed prednikov imel sicer nekaj "s tem in tem" in da so bili kar fajn "nategnjeni". Pa imajo pol vsi dolge nosove, jaz pa se pocutim prav fino ravno zaradi teh dolgih, egoisticnih, egocentricnih nosov. Kaka hudobija! hahahaha
Pa dobro, odštejmo še 500 € za prehrano do 5-6. meseca. Še vedno ostane 6.500 € :) Še vedno si s tem denarjem lahko kupiš povprečen avto.ne ni čist tako. Ker če so mladiči po 1500 je bila tudi mama po 1500, pa dve leti vzdrževanja mame- je najmanj 1500, pa stroški razstav ali drugih prireditev - če hočeš vse prodat je namreč treba it najmanj na recimo 10 prireditev, ker drugače nimaš tržišča, ker si nepoznan je torej 10 x 40 eur prijavnine in še ene 40 za bencin je 800 eur..., se je že zmanjšal profit a ne.
Nemški ostrodlaki ptičar
http://www.pticarji.net/download.php?lng=si
evo vam tule si preberte kaj vse mora imet za vzrejno
pa zraven še dodajte, da vse to opravi , je tud strošek da ga izšolaš( če nisi lovec moraš vsakega crknjenega ptiča kupit)
potem vse kar paše zraven k leglu
hrana za tamale, dohranjevanje, cepljenje, rodovniki, + da jih je že iz legla treba navajati na divjad...
cena je pa 400 eur
Kdo sedaj služi ?????
ne ni čist tako. Ker če so mladiči po 1500 je bila tudi mama po 1500, pa dve leti vzdrževanja mame- je najmanj 1500, pa stroški razstav ali drugih prireditev - če hočeš vse prodat je namreč treba it najmanj na recimo 10 prireditev, ker drugače nimaš tržišča, ker si nepoznan je torej 10 x 40 eur prijavnine in še ene 40 za bencin je 800 eur..., se je že zmanjšal profit a ne.
Če pa računaš ,da ima en psica legel po reglcih največ ene 3- 4 na življensko dobo (povprečno pri vestnem vzreditelju), stroške pa ves čas nabija, pa da niso vedno legla 6 ampak včasih tudi manj, pa da kakšen carski rez prišeteješ ...pol pa vidiš, da se ti za tak mikro do nič profit bolj splača it okol sosedov drva zlagat boš več profitiral.
Kako to, da ob črnih napovedih vezi vzreje psov, nedobičkonosne lovske pasme sploh še obstajajo.......že ogromno let? (Dokler jih neizmerni "ljubitelji" živali, uradno ne uničijo.....vsaj po večini)
Ce sem dobro razumela, kaj mislis, je razlog za "neunicenost" nepriljubljenih pasem ravno njihova nepriljubljenost. Skratka, ker ni kupcev, ni "velikega ponudnika". Pasme pa ostajajo le za "sladokusce". Kaksna taka je ze izumrla, kaksna se bo... Ni pa se bati za "velike ponudnike", ker bebcki (kupci) bodo vedno obstajali.
A bomo kaj kokodakal ;D
ne ni čist tako. Ker če so mladiči po 1500 je bila tudi mama po 1500, pa dve leti vzdrževanja mame- je najmanj 1500, pa stroški razstav ali drugih prireditev - če hočeš vse prodat je namreč treba it najmanj na recimo 10 prireditev, ker drugače nimaš tržišča, ker si nepoznan je torej 10 x 40 eur prijavnine in še ene 40 za bencin je 800 eur..., se je že zmanjšal profit a ne.
Če pa računaš ,da ima en psica legel po reglcih največ ene 3- 4 na življensko dobo (povprečno pri vestnem vzreditelju), stroške pa ves čas nabija, pa da niso vedno legla 6 ampak včasih tudi manj, pa da kakšen carski rez prišeteješ ...pol pa vidiš, da se ti za tak mikro do nič profit bolj splača it okol sosedov drva zlagat boš več profitiral.
Ne vem zakaj mečete pesek v oči, kaj imate od tega; fizično delo za zlaganje drv je 5 € na uro. Koliko časa boš zlagala drva, da boš prišla do 7.000€ ?
Hvala bogu, da je kvalitetna, rodovniška vzreja, treba gradit naprej ampak da se pa zraven piše, da ni kalkulacije, da je minus, da je nula je pa eno veliko nepoštenje. Pa ne razumem zakaj se piše tako. Vse se plača!
Skratka, jaz vedno pred potencialnim nakupom novega psa pogledam po zavetiscih
Prikladno je prebrati samo kar želimo. V mojem postu je jasno napisano ; cene nekaterih pasem so absurd. Torej, morda ta ptičar pač ne spada med nekatere.
Lovski psi (ne vsi, ampak samo pasme, ki so ostale v lovskih rokah) so poceni iz več razlogov. Ne vem kako je to sedaj, sem malo ven prišla, ampak lovci so imeli kar precej popustov pri rodovnikih in drugih administrativnih stroških, pa tudi lovske družine so svojim članom, ki so imeli uporabne pse precej subvencionirali....Pa tudi če jim ne bi, lovci pse zaenkrat še rabijo in si jih zato tudi vzrejajo. Če jih ne bodo več rabili za lov, jih tudi vzrejali več ne bodo, vsaj ne za take cene.
" Mi o kukuruzu...."
zakaj pa potem ne linkaš ostalih tem iz izbe Zdravje, kjer psi imajo rodovnik?fora v linkanju je v tistem, kar sem v tej temi že napisala... Davor.
Še vedno apeliram na vse, ki trdijo, da so rodovniški psi predragi, da sami vzredijo kakšno leglo, potem se pa menimo dalje.
Sicer se strinjam, da so določene pasme predvsem pa določena legla precenjena (predvsem zaradi velikega povpraševanja), vendar so pa določeni pasemski psi tudi zelo podcenjeni.
Če dodam samo nekaj o stroških:
1000 evrov za skočnino je minimum, če greš parit v tujino. Temu je treba dodati še stropške prevoza ali umetne oploditve. To znese cca 500 evrov samo da seme dobiš + potem še cena umetne oploditve, ki tudi ni ravno poceni (se pa ne spomnim točne cene zdaj, mislim da je pa tam okoli 70 evrov).
30 evrov vsak progesteronski test in vsak ultrazvok - skupaj te pride vsaj 100 evrov
170 evrov slikanje kolkov in komolcev
200 evrov vsak genetski test
večkot 100 evrov pregled srca
....
šolanje psa, da sploh naredi vzrejno (pri delovnih in lovskih pasmah)
....
oskrba mladičev: cepljenja, čipiranja, tetoviranja, razglistenje, pregled, hrana, igrače, oprema
....
oprema in hrana za psa, ki jo dobijo lastniki
....
....
Ko malo sešteješ vse stroške, ki so samo z enim leglom, vidiš, da se s cenami pod 500 evri praktično ni mogoče pokriti.
In če pride še do tega, da se zalomi: psica ostane prazna, potreben je carski rez, potreba je hranit mladičke po flaški, pogin mladičev ali pa zelo majhno leglo .... potem si takoj v minusu.
Ja res, vse si lahko štejemo za stroške he he. Hm...ljubezen res ne pozna cene:)
...so to zavohali veterinarji
Sicer se pa čudim, zakaj je med vsemi legli tako malo rodovniških legel, ko se pa tako super služi z njimi. Verjetno se vsi otepajo bajnega zaslužka in raje z ljubeznijo štepajo legla in mladiče menjajo za cement.
Sori plačujem horor cene za vse preglede
Točno tako. Rodovniški psi so še prepoceni za moje pojme.
Šteparje pa bi morali zapreti v zapore
Glej, sam zdajle ne more kar tako iz denarnice potegniti 1000 evrov, je razlika med tem ali 50 evrov vsak mesec ,Jest ne vidim popolnoma nobene razlike ::). Razen ,da moraš pač xy mesecev počakat da se po 50 eur nabere razlika od cene za psa sumljivega porekla do pravilno kupljenega ;). Pri izhodiščni "sporni" ceni okoli 1000 eur je razlika običajno cca 600 eur, kar je samo eno leto :).
Od kar je damajanti linkala tisto temo o nerodovniškem tzuju,ki se je pač končala kot se je, mi je šel en prizor po glavi na katerega sem se pred kratkim spomnil od kod jesicer sem gledala film( ene parkrat) in je smešen- če razumeš angleški humor.. ::) pa če jih sprejemaš take kot so :P
Krasno prikaže odnos in pretenzije nekaterih do nerodovniške vzreje na tem forumu, ter vse kar je vmes:
http://www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI (http://www.youtube.com/watch?v=SYkbqzWVHZI)
Tale ima tudi čisto vse , to pa je marketing - bombardiranje ::) http://www.bolha.com/uporabnik/vesna-s (http://www.bolha.com/uporabnik/vesna-s)
Tale ima tudi čisto vse , to pa je marketing - bombardiranje ::) http://www.bolha.com/uporabnik/vesna-s (http://www.bolha.com/uporabnik/vesna-s)Sem vtipkala telefonsko številko v google in mi je med drugim vrglo ven povezavo do zoo are - torej Matoše. Tole so vse njegovi oglasi....ampak pač pod drugim vzdevkom.
A 2x na leto imajo rodovniške mladiče? Se pravi jim vzrejna komisija uradno odobri, da lahko parijo >:(
Ni pa to način... da se mora folk- davkoplačevalci- borit za zakon, če ga plačujemo in plačujemo ljudi, ki so v službi zakona- in ga ne izvajajo!
Davor, ti si pa močno naiven, če misliš da civilne iniciative sploh še koga ganejo
sem živel dolgo v tujini da to lahko z gotovostjo trdim, sicer pa da, to da je mentaliteta pri nas kar se tiče lasti in življenja psov mizerna oz če si sposodim "od tam doli" na Balkanu pa je jasno, s tem se srečavam domala na vsakem sprehodu.pred tem pa.....
Ampak je še vedno bolje na cesto it kot pa tle za zaslonom ;)
nesposobna inšpekcija, kzs... slovenci smo kot kaže znani poleg faušije tudi v jamranju
kakšno mnenje neki ? to da so preprodajalci (kjer sam ločim med temi in ostalo nerodovniško vzrejo kar ve ne) mučitelji živali ne rabiš ravno forumov; in večinoma se potem tle keglajo eni ter isti, da gre pač lažje kava dol
Po društvih pa ste itak vse spokregane :P
Sploh nisem kontra. sem jasno zapisal last psa, torej tudi slovenska kinologija; civilne inciative ni, ker za to enosatvno ni interesa, je po internetz lažje udrihat, naredi pa nihče nič.
Mimogrede kdaj točno je bil kakšen protest, razen tistega pri prešernu (ki je dejasnko imel medijski vpliv) da bi lahko z gotovostjo trdila o uspehu takšnih iniciativ ?
..kjer sam ločim med temi in ostalo nerodovniško vzrejo kar ve ne..No, no.. zanimivo kako se nam zdi, da ti ne ločiš, pa se mi je zdelo, da smo še ne tako dolgo nazaj že nekako prišli skupaj. ::)
.. civilne inciative ni, ker za to enosatvno ni interesa, je po internetz lažje udrihat, naredi pa nihče nič.Poglej, če ti nisi seznanjen s civilnimi iniciativami, takšnimi in drugačnimi, v kinologiji in izven, to še ne pomeni, da jih ni. Jih je in jih je ogromno. Ravno to je problem. Da so postale nekaj tako vsakdanjega in da že v osnovi niso imele nobenih uspehov, da se danes vsi požvižgajo nanje. Po vseh medijih se opozarja na nepravilnosti na vseh področjih.. javne osebe počnejo svinjarije vsem na očeh - vsem, tudi kriminalistom, sodnikom,.... pa se jim nič ne zgodi.
A se ti vsa afera z bullmastifi ni zdela dovolj odmevna v javnosti?
Jih je in jih je ogromno
Pri nas se je iz prakse izkazalo- če hočeš nekaj ukrenit
Poglej si samo rome ? kako delujejo kot organizirana etnična skupina in kaj jim z povezanostjo uspe. ..No kaj jim uspe.... tisti ki delajo po zakonih, so popolnoma istega mnenja kot večina- državne inštitucije nič ne naredijo
Vsak sodnik ali zdravnik se dejansko boji imeti opravka s takšnimi družinami, ker pač majhni smo in vsak ve od kod je kdo, .Kolikor vem , tudi s Kamenikom, Plutom, Trobcem... Strojani, ja tudi...
.pa potem navajaš- neke pošiljanje mailov na bolho
vsaj kak hint bi lahko dalasaj sem ti že povedala ;).. kdo ti je kriv če samo napol bereš :P
Če vas situacija tako moti (sklepam po vsem žolću tle gor), kjer se strinjam da so nujno potrebne spremembe, zakaj potem ne okrenete nič ?
Tle udrihati po tipkovnici je verjetno najlažje, žival pa od tega nima nič (izjema tistih par uporabnic , ki pomaga zapuščenim ). Tista okrogla miza KZS je pa bil zame vrhunec zabave na tem forumu...
("okrenete" se piše ukrenete, in ne, se nisi zatipkal, je črka "o" preveč oddaljena od črke "u", pa mehki "ć" tudi velikokrat uporabiš...hmm..a se zatipkaš ? ) Sicer, pa saj ni to tako važno. :)
A tebe pa ne moti ? Ti se strinjaš s situacijo ?
Sicer, pa saj ni to tako važno.
Kaj smo krivi tisti, ki opozarjamo, da to ni ok?
Jaz sem si od majhnega želela Cavalierja, vendar so njihove cene kar zasoljene - od 1000 do 1500 € . Ker pa sem le dijakinja in so starši rekli da ga moram sama kupiti nisem imela toliko denarja. Sem pa našla nekje na internetu za 400€ brez rodovnika. Smo ga šli pogledat in bili so res popolni majhni kužki. Vzeli smo samčka in pri veterinarju so rekli naj pazimo da se mu ne kaj zgodi, ker je zelo mogoče da bo kaj bolan ali je kaj narobe z njim, ker je brez rodovnika. Kužka imam že skoraj 8 mesecev. Videti je popoln. Nima nobenih težav, ima vse lastnosti Cavalierja, še pri veterinarju je presenečena ker je mogoče le čistokrvn.
Dokler boste izhajale da imajo vsi oz. bi morali imeti iste prioritet kot ve, boste tako daleč od stvarnosti povprečnega slovenskega kupca psa.
In ta je če si sposodim drug post tole:
Jaz sem si od majhnega želela Cavalierja, vendar so njihove cene kar zasoljene - od 1000 do 1500 € . Ker pa sem le dijakinja in so starši rekli da ga moram sama kupiti nisem imela toliko denarja. Sem pa našla nekje na internetu za 400€ brez rodovnika. Smo ga šli pogledat in bili so res popolni majhni kužki. Vzeli smo samčka in pri veterinarju so rekli naj pazimo da se mu ne kaj zgodi, ker je zelo mogoče da bo kaj bolan ali je kaj narobe z njim, ker je brez rodovnika. Kužka imam že skoraj 8 mesecev. Videti je popoln. Nima nobenih težav, ima vse lastnosti Cavalierja, še pri veterinarju je presenečena ker je mogoče le čistokrvn.
ti me lahko vedno in povsod lektoriraš :-[
Oziroma javnost se je ukvarjala z politično elito, ki je nedotakljiva...Pa saj o tem govorim. Da bi moral kdo odgovarjat. Pa je kdo odgovarjal?
... ter seveda za odgovarjanje tistih ki so mučili ter omogočili to.
mi jih lahko našteješ par ?http://www.google.si/search?hl=sl&q=civilna+iniciativa&aq=f&aqi=&aql=&oq= Koliko od teh jih je bilo pa uspešnih oz. je res nekaj dobrega naredilo na nekem pomembnem področju?
Točno kako konstruktivno je jamranje na teh portali, ki jih mogoče bere skupno 100 ljudi ?Ej, tudi če je samo zato, da se človek "spuca" je dobro. Sicer pa tudi sam tule sodeluješ ane - zakaj že (nekje si govoril da zato, da tem "ljudem" predstaviš še "kontra plat" - katerim ljudem, če po tvoje itak nihče ne bere in nihče ne upošteva? ::)
.. ker če boš čakala in pričakovala da bo vse postorila država,
pač včasih je potrebno spremembe izsiliti, namreč tako ste same dobile volilno pravico :PTo je dejstvo, ki se ga večina zaveda, mi je pa zanimivo, kako kako si ti predstavljaš to izsiljevanje konkretno, pa da bo učinkovito
Matoša in njemu podobni bodo na račun trplenja živali služi naprej, nekako dvomi da vas on tle bere ali večina , ki gre k njemu po pse; torej si tle zgolj pihate na dušoIn kakšna je tvoja vloga v teh objavah, oz. zakaj ti gre tako v nos, če si kdo malo popiha na dušo in se potem bolje počuti, če že ravno misliš, da je to ves efekt teh sporočil?
Seveda me, ampak za to nisem pripravljen kaj dosti konstruktivnega storiti, bi torej bilo zame hinavsko se sedaj pridružiti temu vagonu in pljuvati po vsem s čimer se ne strinjam, če pa sam z mezincem ne premaknem, da se bi kaj spremenilo na bolje.Ampak če se na podlagi pisanja v tehle temah en kupec odloči, da bo kupil preverjeno, potem je to že nekaj pozitivnega. Ti pa ne da ne narediš nič, da bi se spremenilo na bolje, ampak s pisanjem želiš doseči, da bi se na slabše. Govorim o delu, ki gre v drugo skrajnost. Tisti del, ko smo se strinjali, da so svinjarije tudi v rodovniški vzreji, ampak da se je treba temeljito pozanimat glede nakupa rodovniškega psa, mi je bil čisto všeč, ampak potem z ritjo podreš vse, ko začneš posploševat in enačit tudi dobro rodovniško vzrejo s slabo in s šteparji,.. ki delajo v škodo živalim.
Jaz sem pa tako intenzivno iskala, da sem našla vedno višje cene
Koliko od teh jih je bilo pa uspešnih oz. je res nekaj dobrega naredilo na nekem pomembnem področju?
So iniciative še glede dosti pomembnejših stvari, pa jih prav tako nihče resno ne jemlje.
Ej, tudi če je samo zato, da se človek "spuca" je dobro.
kako kako si ti predstavljaš to izsiljevanje konkretno, pa da bo učinkovito
Ampak ja.. žal gredo omejenci najprej na bolho gledat
In kakšna je tvoja vloga v teh objavah
zame osebno bi bil dovolj že kakšen organiziran protestni pohod, ki je mogoče le ko vam gre kzs spet preveč na jetraVprašala sem te po učinkovitem izsiljevanju. Močno dvomim (na podlagi neuspešnih dosedanjih - ponovno, ne govorim samo o kinologiji) da so protestni shodi učinkoviti.
ob tem da predstavljam ta črno stran ? Čisto iskreno, debata z skrajnimi skupinami so mi vedno zabavne , sploh razni aktivisti od gorečih liberalcev, ateistov, vernikov, veganov, zaitgajstov, bmw fanov ,navijačev....zaradi samega protislovja, ki je osnoven problem razmišljanja v škatli; sploh če gredo kakšne bolj goreče uporabnice preverjat moje osebne podatke Tongue
Pa saj v tej državi so odlagališča jedrskih odpadkov
Mogoče si pa kateri všeč ravno zaradi tega ker se toliko "peteliniš"
..ne mi razlagat vse se da če je dovolj močna volja in solidarnost plebsaNikoli nisem rekla, da se nikjer ne da nič doseč, se pa ti ne zavedaš, da če ne bi imeli vi pravih ljudi na pravih položajih in če bi bil interes nasprotne, po možnosti močnejše stranke dovolj močan in če bi ... marsičesa od tega, o čemer pišeš, ne bi mogli doseč.
Pa lahko je majhna stvar kot terapevtski psi po vrtcih in domih za ostarelaAmpak majhna stvar, ki vsaj malo pripomore, je tudi osveščanje po forumih in na ulici,... ;)
Kolikor sem slišala za kavalirčke, so cene pri nas okoli 1000€. Ampak očitno imajo nekateri večje ambicije, vsaj denarne, in bodo šli na 1500€
Saj zato pa nekateri zagovarjamo "odgovoren nakup in vzreja nerodovniškega ali rodovniškega psa"
Le da je pri prvemu tle en kup posploševanj in zavajanj ter dvoličnih moral
Davor, pa kako se ti da bit tako siten
Če ima doma sitno ženo, bi še zastopila :P :o
Sem skoraj prepričana, da nima žene! :-[Imam tudi jaz to na sumu, ampak ga ne bom preverjala in zasledovala, da se mu ne bo potem zdelo 8) ;)
Davor: kako si ti predstavljaš, da je prišlo do izrojenosti npr. NO, ki si ga ravno omenil? Resno sprašujem.
Sem skoraj prepričana
Ja sej zato pa govorimo in tulimo ves čas že da rodovnik ni zgolj papir.... ampak ,da ga je treba tudi znat prebrat ;)
"In ne gre za rodovnik, ampak za vzrejne kombinacije, ki naj bi preprečevale bolne in karakterno ter vizualno (pod to jaz ne štejem lepote) netipične predstavnike. Zato, da psi ne bi trpeli. Žal nekateri vzreditelji ne morejo preko lepotnega ideala..."
Enako bi lahko trdili tudi za drugo - o izrojenosti rodovniških psov slišiš toliko bučk, da je že naravnost absurdno.
Pidog, daj, prevedi ti tole nam s povprečnim IQ-jem, ki tvojih šifer ne razumemo... :P ::)
Simpatičen... posvoje... oz. smešen
V normalni vzreji je inbreeding prepovedan
Ne mi o Angliji in Amerikancih...oni so itak sekta zase... znano( itak zje*ajo vse - česar se polotijo, oz. kjer keš zavohajo Lips Sealed)... tudi kar se njhovih šovov in ostalega sranja tiče oni imajo kar nekaj ...neke svoje čudaške šove ipd
malo prehitro... vseeno..."natepaček-hlaček" bo pogrešan... :-\
PS
Damayanti.........live fast die young ;D...............prav vse "power flower" parole v pasjem pomenu jim pristajajo.
Sex, drogs and R'N'R ;D
Celo pretirano strogo, če mene vprašaš.
če bi ga imeli seveda. Zaradi dolge zaprtosti so praktično vsi psi znotraj pasme med seboj v žlahti in če se v taki vzreji razširi dedna napaka, je hudo.
Kakšen bi sploh lahko bil razlog za bilokakšen inbreeding, izjema ali ne ? pa resno vprašujem
Dokle bo treba delati domace naloge za rodovniskega psa.......................... ............so vse debate rodovniski-nerodovniski brcanje v meglo in klatenje prazne slame.ja res je, debate so odveč, ker pri nerodovniških se ne da narest domače naloge >:D.
Dokle bo treba delati domace naloge za rodovniskega psa.......................... ............so vse debate rodovniski-nerodovniski brcanje v meglo in klatenje prazne slame.
Dejstvo je, da bi bilo prav, da bi bili vsi rodovniški psi v redu. Ne pa, da delaš raziskavo v nedogled in še ne veš vsega. Ampak to so samo pobožne želje.
Nekateri ljudje se vsaj toliko pozanimajo, da se potem odločijo za nakup rodovniškega psa in ne čistokrvnega brez rodovnika, marsikdo pa ne ve, da so tudi pri teh velike razlike, niti jih ne znajo prepoznat, ugotovit. Če pa kličejo na KZS, jim povedo, da je ta vzreditelj v redu in vse (čeprav je hujši kot kakšen štepar)...potem pa vedi >:D En povprečen kupec pač tega drugače ne bo znal ali šel ugotavljat. Malo še prebereš, ampak ker ni kaj dosti objavljenih imen, lahko le ugibaš.
hecno, bi lahko tako opisal marsikatero slovensko pasmo, med drugim tudi bigle
Jasno tudi, da izrojene pasme pri nas niso globalno gledano omembe vreden problem, pasma kot sam ne bo izumrla ker jih pač pri nas štepamo.
načeloma gre pri nakupu avtomobila za konkretno večje vsote, ki jih pač povprečneš ne more kar tako vzeti iz žepa; zato se tud zapufa za nekaj letDavor, zgrešil si bistvo! Ravno tu je poanta. Ljudem ni problem vzet dolgoročnega kredita za nakup dražjega avtomobila, čeprav bi se lahko vozili tudi s cenejšim, problem jim je pa vzet kratkoročni kredit (če je to sploh potrebno) za nakup psa, pa čeprav pes stane ogromno manj, kot en povprečen avto in traja v primeru pravilne izbire in če človek nima res veliko smole, dosti dlje,... ;)
Kakšen voz pa lahko dobiš za ceno rodovniškega psa pa verjetno veš sama
Kar se mene tiče je intenzivna rodovniška vzreja naredila več škode živalim, kot bilokakšni štepar, prepodajelec ali domač naskok;Tule si izpustil pomembno besedo - če jo dodam, se nas bo sigurno veliko strinjalo s tem stavkom. Gre za besedo "neodgovorna" ;)
In še nekaj, da ne bo kdo živel v zmoti kaj zagovarjam oz. kaj preziram: šteparje na obeh straneh, ker na obeh straneh obstajajo, ravno tako kod zdravi oz. bolni psi..................tudi taki kot pišeš Damayanti niso nič boljši. Imajo pa "žegen" in vse jim je oproščeno >:(Evo... še en stavek, s katerim bi se verjetno večina strinjala.. tisto na koncu je verjetno dodano zato, da debata ne umre ??? .. ne vem namreč o katerih piše Damayanti, da so boljši in drugačni, pa ti meniš da niso. ::)
torej v Sloveniji je inbreeding prepovedan ? v rodovniški vzreji; še enkrat govorim o stvarnosti ne vaši percepciji normalnegaJap.. pri "moji" pasmi je prepovedan, se prepoved izvaja in zaradi dokaj ozke genetske baze imamo zaradi tega ogromne težave ;) V Angliji pa so imeli vzrejno bazo tako ozko, in kot je bilo napisano, toliko enih težav z uvozom,... da so inbreeding dovoljevali in pri zelo redkem poper sol VŠ, ga še vedno, čeprav se mi zdi, da je ta tip VŠ res v izumiranju, ne glede na ves trud.
Davor,Beagle niti ne tlači tukaj zraven.Pri njih je posledica tega da so, kakršni so,samo v tem,da so vesoljni rejci v Sloveniji uporabljali v zadnjih nekaj letih samo tri samce za plemenjake.Pri enemu se je celo pokazalo,da prenaša napake,pa ima še vedno vzrejno dovoljenje.Zato je dandanes genska baza že skoraj zaprta,ker so si vsi v žlahti.Ja,ja,je težko iti parit nekam v tujino.Pa stane tudi malo več.Potem se pa že računica ne izdide.Seveda da se ne izide računica, če pa Davor in podobni želijo kupovat bigle po tako nizkih cenah, da tisti, ki bi odgovorno parili torej iz tega ali onega razloga rajši sploh ne parijo. Torej kaj Davor.. rajši plačaš malo več, da se izide računica, pa je vzreja ok, ali še vedno zagovarjaš cenejše variante, pa imaš to, kar imate pri biglih? In tu Davor, se menda vsi strinjamo s tabo; V takih primerih, ko ti je važno samo da boš dobil poceni, je res skoraj vseeno ali kupiš nerodovniškega ali rodovniškega. Za več, boš moral dat pa več denarja - saj veš - malo denarja, malo muz'ke. ;)
Tjaša
Ah dajte no - dobrega vzreditelja se na daleč prepozna. Tu mislim na rodovniško vzrejo, ostalega sploh ne omenjam in o tem ni vredno trošit besed. In informacije se iščejo na kraju samem in ni prvo vprašanje cena mladiča ::)Tu se pa ne strinjam. Kot sem napisala, že nekaj časa poizvedujem, berem, poslušam...a sem komaj pred kratkim izvedela določene stvari o nekaterih vzrediteljih, ki so jih nekateri hvalili in naj bi bili dobri, celo med boljšimi in vestnimi. Pa so daleč od tega. Na pogled in tako, pa delujejo res čisto ok in zaupanja vredni. Toliko o tem... >:D Pri meni samo po občutku nekaj ni šlo skupaj.
Tu se pa ne strinjam. Kot sem napisala, že nekaj časa poizvedujem, berem, poslušam...a sem komaj pred kratkim izvedela določene stvari o nekaterih vzrediteljih, ki so jih nekateri hvalili in naj bi bili dobri, celo med boljšimi in vestnimi. Pa so daleč od tega. Na pogled in tako, pa delujejo res čisto ok in zaupanja vredni. Toliko o tem... >:D Pri meni samo po občutku nekaj ni šlo skupaj.
Globo za lažno prijavo je dobila za primer, ko je lastnika psa prijavila, ker se pes zaradi pokvarjenega vodila na povodcu ni mogel premikati. "Poleg tega je bil brez hrane in vode," pojasnjuje prijaviteljica. "Morda je lastnik pred prihodom inšpekcije vodilo popravil in psa nahranil.. si sicer ne predstavljam kaj je "vodilo na povodcu" in kot sem napisala, so dejansko primeri, ko lahko kasiraš kazen povsem upravičeno, ampak kaj če pes ne dobiva jesti in piti,.. po več dni, sem in tja pa kakšen dan le dobi in inšpekcija se znajde tam morda ravno tisti dan,..
Omenjeni pes je pozneje poginil,bi sklepala da dosti pozneje to ni bilo, torej je velika možnost, da je bila prijava upravičena. :-\
Inšpektor je verjetno prišel, videl da pes ima pogoje bivanja ter ni na pol mrtev kot se mu je trdilo in temu lažna prijavaNo, dejstvo, da je pes (predvidevam da kmalu) za tem poginil, bi verjetno tudi upravičilo pritožbo na tole kazen za lažno prijavo - ali pa tudi ne - ker bi se moralo dokazovati zaradi česar je pes poginil...
Itak jih ne more legalno pripeljat v Slovenijo
zgolj popravljam suzica :) ( meni sicer napiše s povezavo na FB da je link dangerous ... in mi ga zavrača odpret)Sem pa vedela kater je pa dam še direkt povezavo za tiste ki ne morejo s povezavo do FB. Evo ga direkt
http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/videoextra.shtml?14288
upam ,da bo po temle linku marsikdo prej globoko razmislil kaj podpira ko kupuje pri preprodajalcih.
Važno, da so jih vse lepo zaplenili in jih bo možno posvojit. Nič dobička za švercerje :D
Vse leo in prav. Seveda sem proti štepanju samo zadaj je veliko dejavnikov zato je treba zdraviti vzroke tega početja ne pa samo posledic.
Kaj pa razstave? Meni osebno je to mučenje. To je treba tudi ustavit. Gre za samo trženje psov kot živih bitj kot izdelkov/pripomočkov. A to je pa humano? Da zaradi razstav nekateri psi dosežejo vrtoglave cene. Kaj pomeni pes dandanes samo statusni simbol? Malo se vprašajte tudi s te strani.
Ah joj spet vzdihovanje
- ko se pa tukaj oglašajo ljudje, ki so na ta način kupili mladiča, bolnega in nesocializiranega - pa vsi waaaw in ubožec in bla bla. Sram naj bo tiste, ki te mladiče kupujejo in podpirajo tako vzrejo - kjer ni kupcev tudi ni prodajalcev.
Ja super, >:( da pridejo mladiči v domove - po možnosti bolni in okuženi in okužijo še drugo populacijo. Kot se dogaja tudi, da taki pridejo iz azilov. :(
NE - odgovorni lastniki, ki so kupili mladiča pri odgovornem vzreditelju imajo pravico, da njihovi psi živijo v zdravem okolju.
Pa spet vsa lažna in licemerska vzdihovanja nekaterih "živaloljubcev" za nabiranje točk - fuj !!
In ga ni, ki bi naredil temu konec
Vse leo in prav. Seveda sem proti štepanju samo zadaj je veliko dejavnikov zato je treba zdraviti vzroke tega početja ne pa samo posledic.
Kaj pa razstave? Meni osebno je to mučenje. To je treba tudi ustavit. Gre za samo trženje psov kot živih bitj kot izdelkov/pripomočkov. A to je pa humano? Da zaradi razstav nekateri psi dosežejo vrtoglave cene. Kaj pomeni pes dandanes samo statusni simbol? Malo se vprašajte tudi s te strani.
samo v info ... daj si izračunaj ... 26 razstav x 50€ prijavnina + cca 15x groomanje + cca 15x prevoz + cca 10x spanje ... to je bilo letos + največji strošek svetovna v parizu (cifra je luštno štirimestna) ... psička bo imela mladiče šele čez eno leto ... torej vse kar boš dobila pomnoži z dva ... imela bo cca 3 legla in v enem leglu cca 3-4 mladiče ... pa kaj ti misliš, da je cena enega mjenega mladiča 3000€ ...
malo se umiri, če ne poznaš zadev in ne pbsojaj vse po dolgem in počes ....
Čemu toliko denarja za razstave? Da tukaj jamrate zakaj so nadpsi tako dragi (nekatere pasme 8) ) ali s tem izražate njihovo zdravje, raven hrbet.....................je pa res, da imate nekaj pravih punčar, tistih v pravih letih za pumpanje.
Ja, sem bil kar na nekaj razstavah in še na kakšno bom šel in moje mnenje (zame tudi upravičeno, po videnem) je bližje tistim "neprepričanim".
Tudi rezultat na pasmah, lepotnih tekmovanj so vsem znani (trikotni in vsaj +12). Zvrhan lonec zdravja
Glede ostalega posploševanja................ ...lahko ponovno začnemo ;) . Glede izkupička takih debat pa presodite same.
In kot že ničkolikokrat povedano; ljubezen do psov se ne meri v količini oz. poleženih. Zato, "jamrači in jamračice": Prodajte svoje plemenske črede, ki vas bodo spravile na beraško palico ;)
PS
Zanimiva bi bila tudi tema: Vzreditelji in njihove marketinške poteze
Kar mene moti in mislim da tudi veliko drugih je to, da rodovnik ni vec garancija zdravega psa. In ne podpiram šteparjev in nima veze s tem samo vedno ko nekdo omeni samo zakaj so tako dragi rodovniški se tudi jaz velikokrat vprašam zakaj. Sploh zato, ker razstave niso nic drugega kot subjektivno mnenje sodnika in dajajnje prednosti psom znancev, sokrajanom itd. Če temu ni tako potem poglejte mnenja na razstavo v Celju ;). Velikokrat imamo potem ne vem kakšne šampione, ki razen tega da je tipičen predstavnik pasme z oh in ah naslovi velikokrat prenaša ne vem koliko dednih bolezni, ker za samo razstavo sploh ni pomembno druga kot izgled. In potem imamo kup pasem s tipičnimi problemi in vzreditelji kateri si lastijo te oh in ah pse sploh ne pomislijo na to, da bi povedali da ima njihov pes demodex, nagnjenost k alergijam, težave s kolki, popuščanje srčka in še in še. Raje jih veselo parijo naprej ker je tako lep da takšna malenkost pa ja ni pomembna in potem se po mojem mnenju več ne razlikuje od šteparja. In takšnih je VELIKO. Takšnih kot se jih pa propagira pa je dejansko samo nekaj procentov in dokler se tukaj ne bo nekaj spremenilo in bo razstava samo miss naslov za psa -cena ne ustreza kvaliteti.
daj si še enkrat preberi kje sem napisala, da so moji psi dragi??? in tole o pumpanju ... pričakujem opravičilo, ker jaz mojih samic NIKOLI NE BOM pumpala, ker nisem preprodajalec!!!!!!!!!!
zakaj toliko razstav ... gre kaj iz tvojega žepa??? torej ... odgovor je na dlani ... NE GRE ... zakaj se ti sekiraš in obremenjuješ, kje jaz zapravljam denar???
daj zadihaj in še enkrat preberi kaj sem napisala ... če ne razumeš poante mojega posta ... tvoj problem ...
Khm, en intermezzo, da bo še kdo mogoče lažje zadihal... Za večino pasem so predpisani veterinarski pregledi za pridobitev vzrejnega dovoljenja. Brez vzrejnega dovoljenja ni rodovniških mladičev. Obstajajo vzreditelji, ki poleg predpisanih testov opravijo tudi dodatne. Šteparji pa ne opravljajo nobenih testov in predvsem oni so tisti, ki na svet spravljajo bolne mladiče. Veterinarji v svojih statistikah ne razlikujejo med rodovniško in nerodovniško populacijo, temveč vsem pripisujejo iste težave, pa to ni popolnoma res.
Ergo, nehajte že enkrat jamrat. Ko se kupuje psa, se je treba pozanimat. Če se ne pozanimaš, j$%#ga, pač imaš možnost, da boš nasankal.
Rodovnik pa nikoli ni bil zagotovilo za zdravje. Vedno je bilo treba naredit domačo nalogo.
Razstave (pravzaprav moda in čudno toolmačenje standardov) imajo res lahko poguben vpliv na kakšno posamezno pasmo, ampak samo tam, kjer so edino merilo za vzrejno vrednost psa. Kjer se vzrejna vrednost ocenjuje posebej na vzrejnih pregledih je stanje precej boljše.
Po koliko so tvoji psi oz. ali si ena izmed tisti s "ceno po dogovoru". Je Vas strah povedat ceno.
Glede opravičila. Eno so psice eno so punčare, ki tukaj kvasijo! Lahko pa so zate psice, moje punčke. Ampak potem je problem pri tebi oz. Toporišiču ;)
Ne nič ne gre iz mojega žepa še manj pa me to bilo kako obremenjuje, sekira. Bi pa lahko trdil, da imaš s tem probleme ti. Preberi si prejšnje poste in čemu tvoj prispevek o razstavah oz. koliko zapravim. Očitno Vam gre v nos, ko Vam nekdo razstave pomakne pod nos. Nažalost pa pasja zgodovina, pasme kažejo svoje........in krivec so križanci, ki uničujejo pasme ;D ;D ;D
Kaj je tvoja poanta mi je prav eno figo mar. Mi je pa mar kako ene stvari razumem, berem sam (in še kdo drug,.........sem prepričan, da jih ni malo).
Ah lepo te prosim odkod pa takšne cene-seveda iz vseh naslovov iz razstav.
Ah lepo te prosim odkod pa takšne cene-seveda iz vseh naslovov iz razstav. A mogoče poznaš kakšnega vzreditelja, ki ne hodi na razstave. Za to kar si napisala je samo ena beseda-sprenevedanje. Vzrejni pregled-velikokrat samo še ena kvazi razstava in nič drugega- še posebej če že itak imaš oceno iz razstave-nekaj podobnega kot vsakoletno cepljenje proti steklini oz. pobiranje denarja. Problem je v samih krovnih organizacijah in ljudeh ki so tam, pa seveda tudi v vzrediteljih. In to da moraš opravit dejansko magisterij, da bi si kupil zdravega rodovniškega psa pove vse >:( Osebno užaljenost pa lahko razumem samo s strani ljudi ki to počnejo. Vsi pravi vzreditelji pa vedo da to je dejansko ogromen problem. To da rodovnik ni garancija za zdravega psa določene pasme pa če logično razmisliš je vzrok zakaj ljudje kupujejo od šteparjev ne.
Vzrejni pregled-velikokrat samo še ena kvazi razstava in nič drugega- še posebej če že itak imaš oceno iz razstave-nekaj podobnega kot vsakoletno cepljenje proti steklini oz. pobiranje denarja.
In to da moraš opravit dejansko magisterij, da bi si kupil zdravega rodovniškega psa pove vse
Navijam za izbris oziroma za prestavitev v ustrezno temo
BTW
razlika v ceni rodovniškega pudlja in šteparskega je cca 300€
če ima 4 mladiče je to 1200€ (več "zaslužka vzreditelja na leglo/leto) ... v to je všteto:
1. vzreditelj 1 leglo letno, štepar 2 legla letno (torej je razlika samo še 600€/leto ane)
2. vzrejni pregled
3. vsi testi brez katerega ne moreš naredit vzrejnega
4. hrana matere (brez skrbi hrana NI ISTA)
5. hrana mladičev (tudi oni ne dobijo iste hrane pri vzreditelju kot pri šteparju)
6. vsa cepiva
7. in tisto najpomembnejše socializacija in sledljivost prednikov
te zanima še kaj???
Res? Tule je en citat dela "navodil" kaj potrebuješ s sabo na vzrejnem pregledu za retriverje:
"...ocenjevanje zunanjosti (psi in psice, ki so že bili telesno ocenjeni (ocena z razstave - razen s klubske - ne velja)
- po končani TO se opavi še vzrejna preizkušnja..."
"...- minimalna starost psa/psice na dan prireditve 15 mesecev
- predhodno opravljena telesna ocena
- opravljena vzrejna preizkušnja ali PNZ, LPR, TPR
- pes/psica morata imeti opravljeno slikanje kolkov in komolcev pri starosti najmanj 12 mesecev
- pes/psica morata imeti opravljen klinični pregled oči
- pes/psica mora imeti opravljen genski test za PRA..."
Samo še ena razstava?
Saj ga pri nakupu avta in pralnega stroja tudi. In?
Glede na to da smo že bili na nekaj vzrejnih in imeli tudi šampiona ti zagotovim, da pasma, ki smo jo lastili trpi za veliko več dednimi boleznimi in zaradi displazije sploh ne. Slikanje kolkov pa je edina zahteva za to pasmo ??? za vzrejni pregled. To pojasni vse.
Pri pasmah, pri katerih za vzrejno dovoljenje zdravstveni testi niso pomembni je pač na kupcu, da poišče vzreditelja, ki jih kljub temu dela. Tako lahko za svoj denar dobi točno tisto kar želi.
Poanta, da sem se oglasila pa je ravno v tem, da ko že hočete prepričati ljudi zakaj psa z rodovnikom, potem teh zgodb ne bi smelo bit po forumih.
Glede na nivo tele debate - Lanabela, nima smisla- jaz se ne bom več oglasila. Tole pa še povem:
JA daje se garancija za zdravje , pa tudi za temperament ( potem je to zaveza vzreditelja in kupca, da bo kontrolo opravil oz, s psom delal) :)
Enostavno: starša z DNA statusom N/N ( oz clear) dasta maldiče DNA N/N oz clear - kaj pa je to drugega kot garancija - ::)
naprej: če imaš 6 generacij znan status n.pr HD prednikov pa še precej rezultatov horizontalno - potem JAZ dam garancijo za HD in vrnem kupnino, če ima mladič HD D ali E
in tako naprej..tudi ostale stvari
Žal pa ljudje ( tudi tukaj) ki bi morali kaj vedeti o tem, o pasmi morda celo, kar nekaj blebetajo wiii in waw, pa smeški in s tem povdarjeno kažejo svoje neznanje - da človeka res vse mine.
Meni dol visi kam kdo da svoj denar ( če ga le ima :D ) ampak v mladiče sumljivega izvora - to pa presega meje.
Ja in rodovniška legla se kontrolira pri vzrediteljih, sprašuje, pogovarja - ampak za to mora kupec/bodoči lastnik kaj oz. veliko vedeti.
Hvala nebu, da se še najdejo tudi taki ljudje/bodoči lastniki, ki se pozanimajo, pa zlasti taki, ki so pripravljeni sprejemati nasvete - tistih, ki vejo več od njih. V dolgo in zadovoljno sožitje psa in lastnika.
ADIJO
In plastičnega psa tudi!
Tako je: samo še ena razstava oz. titula!
Glede na to da smo že bili na nekaj vzrejnih in imeli tudi šampiona ti zagotovim, da pasma, ki smo jo lastili trpi za veliko več dednimi boleznimi in zaradi displazije sploh ne. Slikanje kolkov pa je edina zahteva za to pasmo ??? za vzrejni pregled. To pojasni vse. Hočem povedat, da dokler ne bo rodovnik več kot samo poznavanje staršev psa, in njunih titulov boš težko nekoga prepričala da kupi raje tvojega kot pa 400 eurov cenejšega. Predstavljaj si da sem tvoj bodoči kupec, ki sem imela psa z rodovnikom, ki mi je umrl pri 2 letih zaradi dedne bolezni staršev šampionov seveda in od priznanega vzreditelja, ki mi je zagotavljal da njegovi psi prekipevajo od zdravja in da v prvi vrsti da na zdravje in potem na vse ostalo. A mišliš da takšen še komu verjame. Kaj šele tisti ki slišijo to zgodbo. Poanta, da sem se oglasila pa je ravno v tem, da ko že hočete prepričati ljudi zakaj psa z rodovnikom, potem teh zgodb ne bi smelo bit po forumih.
tako površno bereš in si prepričan v svoj prav, da sploh nisi opazil, da ni zraven cene skoka in rodovnikov in takse in vzrejnega referenta ...
vse to krepko presega 600€ razlike v ceni med vzrediteljevo in šteparjevo
torej še vedno trdiš, da vzreditelji služimo šteparji so pa reveži??? ... tudi prav ...
Sem šele zdaj opazila skladnost med tvojimi posti in profilno slikico...
Zmanjkalo argumentov?
Glede na to da smo že bili na nekaj vzrejnih in imeli tudi šampiona ti zagotovim, da pasma, ki smo jo lastili trpi za veliko več dednimi boleznimi in zaradi displazije sploh ne. Slikanje kolkov pa je edina zahteva za to pasmo ??? za vzrejni pregled. To pojasni vse. Hočem povedat, da dokler ne bo rodovnik več kot samo poznavanje staršev psa, in njunih titulov boš težko nekoga prepričala da kupi raje tvojega kot pa 400 eurov cenejšega. Predstavljaj si da sem tvoj bodoči kupec, ki sem imela psa z rodovnikom, ki mi je umrl pri 2 letih zaradi dedne bolezni staršev šampionov seveda in od priznanega vzreditelja, ki mi je zagotavljal da njegovi psi prekipevajo od zdravja in da v prvi vrsti da na zdravje in potem na vse ostalo. A mišliš da takšen še komu verjame. Kaj šele tisti ki slišijo to zgodbo. Poanta, da sem se oglasila pa je ravno v tem, da ko že hočete prepričati ljudi zakaj psa z rodovnikom, potem teh zgodb ne bi smelo bit po forumih.
a bi lahko VSAJ ENKRAT prebral moj post od prve do zadnje črke in zraven RAZMIŠLJAL ...
Kalsang ne ni naša zgodba, na srečo. Poznam pa ljudi, ki se jim je to zgodilo pa tudi veliko takšnih, ki se jim dogaja. In problem je ravno vodstvo, klub in nekateri nepošteni vzreditelji, ki to počnejo. In najprej je treba pomest doma potem šele pri sosedih. Tako bi naj vsaj bilo. In za ceno psa z rodovnikom bi morala zraven bit še malo večja verjetnost zdravega psa kot je sedaj. Bi bilo potrebno pri določenih pasmah uvest več zdr. testov kot kolke ki so tako priljubljeni .Tudi jaz z veseljem plačam 600 ali 700 več, če to pomeni zdravega psa saj bom na letni ravni ziher prihranila, ne. V kolikor pa to ni dejstvo ob nakupu tako dragega psa pa bom krepko premislila ;) Da pa bi to postalo realnost pa je na vas poštenih vzrediteljih in potem bodo tudi kupci se pojavili :)
Pidog :P
Je bila podana prijava vzrejni komisiji? Se je s prijavo zahtevalo dodatne preglede za pridobitev vzrejnega dovoljenja?
Obstajajo pošteni vzreditelji in nepošteni. Pošteni ne morejo spremeniti nepoštenih, lahko se samo trudijo po najboljših močeh naprej. Ni vse samo na poštenih vzrediteljih. Tudi tisti, ki so nasedli nepoštenim morajo podati prijavo in uporabiti sredstva, ki so jim na voljo, da dosežejo sankcije in spremembe na boljše. Če nič ne naredijo, ostane samo pri jamranju. Žal.
Jst bi še za ljudi vzrejna dovoljenja uvedla,da nebi taki manjaki k so tle na forumu ratval.
Tistim, ki so uspela poslovati pozitivno
posledica tega je velika obolevnost mladičev - pa če kar pozabimo na dedne bolezni, ki jih imajo menda rodovniški več (
Problem je ker kolebaš med dvema nasprotnima se konceptoma: intenzivna (razstavna) vzrejaMislim,da se pa tukaj lahko ugrizneš v jezik.Prav pasma,katere lastnik si je bila v zadnjih nekaj letih produkt intenzivne-nerazstavne vzreje.Je pasma,ki se je prodajala po 300 Eur po zaslugi tega,ker lovci za njo itak niso pripravljeni več odšteti.Ampak zaslužiti se pa da tudi z njo. Čeprav so nekatera legla dosegala tudi višje cene.Na račun tega,ker so bili vzreditelji sodniki. :o :P O kvaliteti pa ne bomo tukaj. In med temi primerki intenzivne reje se bo spet našlo cel kup takih,ki bi radi kaj zaslužili,ker je pa njihova psička takooooo lepa,da mora imeti mladičke.Pa se gremo intenzivno vzrejo pasme naprej.Majko moja!
Prav pasma,katere lastnik si je bila v zadnjih nekaj letih produkt intenzivne-nerazstavne vzreje.Je pasma,ki se je prodajala po 300 Eur po zaslugi tega,ker lovci za njo itak niso pripravljeni več odšteti.Ampak zaslužiti se pa da tudi z njo.
BTW:Koliko medu se ob dobri letini iztoči iz 20 panjev?
Davor, ne bo šlo: ob normalni letini je donos na panj okrog 45 litrov medu x 20 = 900 litrov x 5€ = 4500€. Ob dobri letini lahko precej več.....pa matični mleček, pa cvetni prah, pa vosek, pa kaj v žganje namočenega..
Ma j..... >:(, zdaj pa ste me že pošteno razkurli
Eni tu po vsej sili hočejo zagovarjat preprodajalce in po teh prebranih postih sploh ni čudno da ti še vedno služijo na račun svojih psic, ki jih nekontrolirano parijo >:( >:(
Dajte no tisti, ki se vam razstave gabijo in pravite da je to mučenje, kaj pa da ima psica vsako gonitev maldiče par let zaporedoma a to ni mučenje-take psice ne dočakajo svoje starosti, ker jih pri 7 letih uspavajo, ker več z njimi ni dobička- A TO PA NI MUČENJE >:(. Rodovniške imajo lahko samo 1 leglo na leto.
Ma sem vas že sita kako napadate tu gor razne vzreditelje
Doma imam mešanca in rodovniškega psa, oba dva deležna enake pozornosti, edina razlika da z rodovniškim gremo na kako razstavo, mešanec pa je hodo na agility in zdaj na frizbi. In v čem je poanta-oba imamo neizmerno radi in ko bomo kupovali naslednjega psa, čez čas se pravi, čez 10-15 let, bo sigurno rodovniški-pa ne zaradi razstav, ampak ker bom lahko samo tako preverla poreklo svojga psa, kar pač pri nerodovniških in mešancih ne moreš.
In dajte no vsaj malo razmislite preden kaj tu gor napišete >:(
Točno ti šteparski vzreditelji delajo trg preprodajalcem. Zarad njih cveti. Če bi se lahko ločilo kvaliteto z rodovnikom Vs nerodovniško teh polemik ne bi bilo.
predno se nakuhate vsi skup ;)
Kolikor vem poanta je zgolj v tem vzreja ljubezen ali dobiček ;)
in dajmo nehat posploševat in enkrat za vselej nekaj razčistit.
V Sloveniji imamo take in drugačne vzreditelje.
eni so pošteni vzrejajo kot se zagre. Drugi podtikajo brez jajc brez zob.. nabijajo si razno razne titule na rastavah in potem prodajajo klump za suho zlato. po 1000 eur in več.. medtem ko je lahko ista pasma pri drugem bolj poštenem vzreditelju tud polovico majša.
Eni se duvanijo in imajo popolnoma povprečno vzrejo ali pa še podpovprečno vzrejo... tako je. Lepo ali pa grdo :-X
skratka tale naša vzreja je šla tako daleč , da tisti ki sedaj kupuje rodovniškega si mora naredit domačo nalogo.
In potem se razburjate preprodajalci brez rodovnikov in rodovniški...pa cukrate zadevo. Na forumu ne pomaga cukrat zadeve, tam na vašem zlatem KZS-ju je treba red naredit.
ko boste vzreditelji( vsaj določeni) začeli vzrejat tako kot se zagre in dejansko za ceno rodovnika določeni lahko tud garantirali kvaliteto potem se pa razburjajte.
Dokler bo imel pa folk z rodovniškimi iste probleme kot z nerodovniškimi baštardi, pa brez razburjanja. Zato da je folk zmeden ste krivi tudi vzreditelji
Eni kljub temu da imajo rodovniške nisi popolnoma nič boljši kot določeni šteparji... še slabši. nategujejo in kvarijo sloves rodovnika.
da se samo dotaknem ene pasme npr labradorci... kdo je predsednik in glavni vzreditelj, kater pes je glavni plemenjak...in kakšen problem je že s tem psom?
torej....
drugo... ljubezen in vzreja.. kar vam pidog in davor dopovedujeta ves čas pa se delate slepe ali gluhe? ::)
Čivava ima kakšno ceno ? kaj mora naredit za vzrejno?
tamle en posavski gonič ima kakšno ceno in kaj mora naredit za vzrejno?.. nemški žimavec cena mladičev je? kaj mora naredit za vzrejno? ::)... nista enakovredna psa al kaj? s to razliko da ptičarjev ali pa posavcev je 10+ čivave so pa 3 ali 4 če ::)
in cena unih je 400-600 čivave od 1200-1500 v čem je fora lepo vas prosim... a je pri vzreditelju čivav toliko bolj prisotna ljubezen do vzreje al kaj? je to ta cena?... ker če gremo stroške seštevat še vsak nepismen glupec zna zračunat, da je vzreja za 10+ mladičev več stroškov.
določene zadeve v tejle naši velecenjeni vzreji so malo preterane. Bodimo pošteni .
ker dejansko pri nas plemenjaki in plemenke niso best of the best .. ampak pari vsak, ki ima gonečo plodno psico- malo da ne že/ kamo li da ne bi če ima popularno pasmo... ::)
stroški?... pri določenih pasmah... kakšni pa so stroški? ( tisti ki seštevajo rastave... me zanimajo kakšni bi bili pri tistih ,ki bi začeli seštevati vse šolanje in rastave + preizkušnje + tekme.. pa je cena mladiča še vedno pod polovico drugega )
In ja preprodajalci imajo marketinške poteze....
določeni vzreditelji pa tudi...preterane in napihnjene, in navsezadnje... pidog ima prav. Točno ti šteparski vzreditelji delajo trg preprodajalcem. Zarad njih cveti. Če bi se lahko ločilo kvaliteto z rodovnikom Vs nerodovniško teh polemik ne bi bilo.
Bravo Damayanti!!! Se podpišem.
Do sedaj sem imela štiri popolnoma različne pasme rodovniških psov a niti eden ni bil to, kar naj bi pričakovala po zagovarjanju večine tu gor. Pa sem za vse velecenjene rodovniške pse dobro odkartala cekine, pretirano preveč. Zgleda sem tudi jaz naivna, ravno tako kot tisti, ki kupijo nerodovniškega psa.
A kljub vsemu je bil vsak od njih, zame najboljši in najlepši :)
in za take primerke vejo vzreditelji med seboj, in za take bi sami morali poskrbeti da se izločijo...( celo enega so letos Roll Eyes... enega samega)
pa ali kdo kaj naredi?... noben se nobenemu noče zamerit vsi vse vejo se zgražajo in tiho šimfajo, da bi pa kdo kaj konkretnega naredil...tisto pa ne ....da ne bo slučajno umazan izpadel
In kaj je za preverjati pri vsem tem? Rodovnik z en kup imeni? Daljši je bolj je fensi. Tam ne piše zdravstvenih težav, ali naj se morda spustim v genetiko? V naslednjem življenju bom študirala medicino in specializirala iz genetike :P
Žal je pri nas še vedno ali morda še bolj kot nekoč, riziko kupiti rodovniškega psa.
Jaz pa poznam več rodovniških dragopreplačanih psov, ki imajo zdravstvene težave, kot pa nerodovniških. Nazdanje mi je kolegica rekla, da ji je veterinar zabrusil, ker je non stop tam, da kaj pa misli, da bo pes zdrav, če je pa angleški buldog, pa saj to je le normalno, da ima pogosto težave takšne in drugačne. Halooo :'( , pa rodovniški.
Eni tu po vsej sili hočejo zagovarjat preprodajalce in po teh prebranih postih sploh ni čudno da ti še vedno služijo na račun svojih psic, ki jih nekontrolirano parijo
Ampak tukaj si pozabila na ta-glavno stvar. Da se v vzreji ne pojavljajo bolani psi je odgovoren v prvi vrsti klub in vzreditelji. In po moji logiki, če ti naj plačam 1500eur za psa je potem razumljivo, da za takšno ceno pričakujem zdravega psa saj konec koncev ima rodovnik kamor pogleda tudi vzreditelj in pari z zdravim psom ker je preveril pretekla legla bodočega samca in potomce ter pred parjenjem zahteval vse zdravstvene teste za težave, ki jih pasma ima. Torej je to naloga vzreditelja in ne kupca. ;)
Glavni razlog zakaj sam opozarjam na dvomljivost argumentov je da potencialnega kupca tema opozori da zadev niso tko kot jih nekateri želijo prikazati, bodisi zaradi lastne osebne koristi (ni naključje da so največji zagovorniki v teh temah ravno vzreditelji) , bodis pripadnosti, rekla / videla, ali pa tudi osebnih izkušenj. Sam zagovarjam odgovorno vzrejo, in glede na stanje slovenske vzreje in specifično lahko pokažem na pasmo ki jo sam imam, papir ne pomeni dosti. Oz, vsaj ne toliko kot bi moral
amonra,tudi jaz kot vzreditelj pričakujem od drugega vzreditelja določeno poštenost,ko pripeljem svojo psico pariti k njegovemu samcu.Za moje psice v Sloveniji ni samcev, v tujini pa imajo redki samci opravljene kakšne teste.Za primer,v Angliji so šele letos določeni vzreditelji pričeli delati teste na glavkom,ki jih jaz pri naših psih delam že najmanj osem let.Eden od načinov,da bi se izognila določenim problemom bi bil le v tem,da bi uporabila samce,ki so veliko parili in ki imajo veliko potomcev.Imaš na tak način večjo možnost vpogleda,kaj tak samec prenaša naprej.Pa mi to ravno ne leži.Prvenstveno mi mora pri plemenjaku najprej "pasti čeljust dol".potem se mora pa še vse ostalo ujemati z mojo predstavo o tej paritveni kombinaciji.Trenutno imam velik problem z iskanjem plemenjaka za mojo psico.Vsi samci,ki so mi všeč so ji ali v žlahti ali pa so bicolorji(nimam nič proti njim,ampak jih je hudičevo težko prodati pri nas).Pri tricolorjih pa trenutno še nisem našla takšnega,ki bi mi bil ali všeč ali pa bi bil primeren za mojo psico.
Torej se grem občasno tudi jaz loterijo,pa moram tudi jaz dobro naresti domačo nalogo.Kdo pa meni garantira,da bo bodoči lastnik z mojim mladičem delal tako kot bi mogel?Ali da bom jaz pravilno precenila,da je človek vreden zaupanja.Da bo moj mladič v primeru bolezni deležen obiska pri veterinarju?Ni vse samo v kupcu,tudi vzreditelji(prodajalci) imamo svoje strahove.
amonra,tudi jaz kot vzreditelj pričakujem od drugega vzreditelja določeno poštenost,ko pripeljem svojo psico pariti k njegovemu samcu.Za moje psice v Sloveniji ni samcev, v tujini pa imajo redki samci opravljene kakšne teste.Za primer,v Angliji so šele letos določeni vzreditelji pričeli delati teste na glavkom,ki jih jaz pri naših psih delam že najmanj osem let.Eden od načinov,da bi se izognila določenim problemom bi bil le v tem,da bi uporabila samce,ki so veliko parili in ki imajo veliko potomcev.Imaš na tak način večjo možnost vpogleda,kaj tak samec prenaša naprej.Pa mi to ravno ne leži.Prvenstveno mi mora pri plemenjaku najprej "pasti čeljust dol".potem se mora pa še vse ostalo ujemati z mojo predstavo o tej paritveni kombinaciji.Trenutno imam velik problem z iskanjem plemenjaka za mojo psico.Vsi samci,ki so mi všeč so ji ali v žlahti ali pa so bicolorji(nimam nič proti njim,ampak jih je hudičevo težko prodati pri nas).Pri tricolorjih pa trenutno še nisem našla takšnega,ki bi mi bil ali všeč ali pa bi bil primeren za mojo psico.
Torej se grem občasno tudi jaz loterijo,pa moram tudi jaz dobro naresti domačo nalogo.Kdo pa meni garantira,da bo bodoči lastnik z mojim mladičem delal tako kot bi mogel?Ali da bom jaz pravilno precenila,da je človek vreden zaupanja.Da bo moj mladič v primeru bolezni deležen obiska pri veterinarju?Ni vse samo v kupcu,tudi vzreditelji(prodajalci) imamo svoje strahove.
Temu se reče dober vzreditelj, ki naredi vse dobro za svojo pasmo in še kar nekaj je takih po SLO in zato ne napadat vseh vzrediteljev, ker jih je ogromno poštenih
Je pa rse, da obstaja tudi nekaj takih, za katere ne moreš reč da je vzreditelj-take napadajte, ne pa vse po vrsti
Ampak je problem ne, ker pol bi morali vsakega preverit in je ogromno domače naloge da ugotoviš kdo je VREDU in kdo ni, najlažje napadat vse po vrsti in jih vreč v isti koš
zato psički večinoma pomrejo zaradi PRA ali EIC. Roll Eyes Je pa iz tujine. Sam ne pravim da takih pri nas niNo psički zaradi PRA in EIC ne pomrejo. Je pa bolj ali manj zmanjšana njihova delovna uporabnost. Zdaj....ne vem kje v tujini bi lahko rejec, ki se mu pri mladičih večkrat pojavi PRA lahko naprej vzrejal in prodajal mladiče iz istih kombinacij - v Ameriki mogoče, ker nimajo nobene kontrole, pa ne verjamam, ker tam bi ga pa nategnjeni kupci iztožili.
No psički zaradi PRA in EIC ne pomrejo. Je pa bolj ali manj zmanjšana njihova delovna uporabnost. Zdaj....ne vem kje v tujini bi lahko rejec, ki se mu pri mladičih večkrat pojavi PRA lahko naprej vzrejal in prodajal mladiče iz istih kombinacij - v Ameriki mogoče, ker nimajo nobene kontrole, pa ne verjamam, ker tam bi ga pa nategnjeni kupci iztožili.Stanje je itak poslabšano. In v najslabšem primeru se konča s smrtjo-PRA je itak postopoma pa s starostjo. Jah uni ni dal niti testirat. :(
In dokler je takih nerodovniških legel v primerjavi z rodovniškimi malo, škoda niti ni opazna. Je pa še kako opazna, ko se to število poveča. Zakaj? Iz pasme se izgublja raznovrstnost. Ker tisti, ki vzrejajo razstavne pse še kako poznajo vlogo rodovnika, se lahko zgodi, da v pasmi ostanejo samo še razstavne linije z majhnim genetskim poolom, ostale se porazgubijo. Zakaj? Ne zaradi razstav ampak zaradi lenobe rejcev "navadnih" ali pa celo delovnih linij.
Zakaj so mladiči lepi in zdravi? Zato, ker so vzreditelji rodovniških staršev in starih staršev....dobro opravili svojo nalogo in kvaliteta se ponavadi ne izgubi kar takoj pri prvi nepremišljeni kombinaciji.
In ker očitno tako zelo favoriziraš nerodovniško vzrejo, bi moral biti še prav posebej močno zaskrbljen zaradi preprodajalcev in množičnega uvoza mladičev iz pasjih farm. Namreč so direktna konkurenca ti. domačim nerodovniškim mladičem
Glede na vašo propagando, bi morala biti naša Črnuha že pod rušo. Ampak hej, babnica črna nikakor noče biti bolna. Mi je kar malce nerodno, ko se pogovarjam z lastniki nekaterih rodovniških kriplnov. :-)
HUDMA sploh pa genetske okvare se lahko pokažejo šele v zrelih letih ;) in ne vem kako se lahko ti tako hvališ kako tvoja ni čisto nič bolana, pa če se ne motim je še mlada in niti pregledov niste delali da bi zares ugotovili kako je z dednimi boleznimi. ::)Ja pa lej ko greš delat izpit za BBH maš tudi možen odgovor ''pove nam sosed'' na uprašanje ''kako vidiš da je pes zdrav?'' ;)
HUDMA sploh pa genetske okvare se lahko pokažejo šele v zrelih letih ;) in ne vem kako se lahko ti tako hvališ kako tvoja ni čisto nič bolana, pa če se ne motim je še mlada in niti pregledov niste delali da bi zares ugotovili kako je z dednimi boleznimi. ::)
Ok, priznam. če bo Črnuha pri 13. letih imela težave s sklepi, bom umazanega in lažnjivega preprodajalca na gobec. Aj prov? :)
Moja Črniha ni čisto nič bolna. Mijavžent vaših bedstih testov ni tako zanesljivih, kot je zanesljivo obnašanje zdravega psa. Babnica je igriva, ješča, živahna, polna energije, ima normalne iztrebke, skratka iz aviona se ji vidi, da maksimalno uživa svoje pasje življenje. Nima občutljivega želodca, nima alergij, ne izpada ji dlaka, pač pa se sveti, ne obnaša se nenavadno, nima drisk, ne bruha ... Seveda lahko zboli. Prav tako kot vaši psi, ki imajo opravljene vse teste, s katerimi ste obsedene.
Ampak to ste že ugotovile in smo vam že večkrat ponovno povedali, ker ste malce pozabljive.
Kam pa spada tole?
Hej Pidog,
Zdaj pa mi je skoraj "všlo"... Zaradi GOTOFA JE :P :P :P Ma neverjeten si.
Ja, toti moj Maribor je tak fejst nor.. Očitno bo ta GOTOF JE pisal "zgodovino"...
mediji pa še veselo pišejo
(smajlija ki "ščije" po nečem, pa ne najdem) :'(
Brez rodovnika ni pasme,
Brez rodovnika ni pasme, ker se znacilnosti izgubijo.
In brez te sledljivosti ni pasme
meni se ne zdi
;D ;D ;D..................tako je :o
Vredno razmisleka :-*
Če ima vrsta vse značilnosti tipa živali se jo v biologiji kot slednjo umešča, pač dober stari Darwin ja.
in za nastanek pasme/sorte je odgovoren clovek, ne narava (po definiciji).
Zakaj bi povprečen lastnik psa moral imeti pasmo ?
zdavje kot različnih znanstveni viri dokazujejo ne more biti argument, saj so pasme izpostavljene bolj kot mešanci, torej so pasme kvečjemu smiselne za manjšino ki se ukvarja z kinološkimi delo. aktivnostmi
Razstave pa so de facto izraba in pohabljanje živali
tako je in tule pridemo v moralno vprašljivo; pasme so prvotno nastale za delovne potrebe človeka, v veliki meri v kontekstu preživetja ali pomoči,
Zakaj bi povprečen lastnik psa moral imeti pasmo ?
zdavje kot različnih znanstveni viri dokazujejo ne more biti argument, saj so pasme izpostavljene bolj kot mešanci, torej so pasme kvečjemu smiselne za manjšino ki se ukvarja z kinološkimi delo. aktivnostmi
Razstave pa so de facto izraba in pohabljanje živali
Brez rodovnika ni pasme, kolikokrat bo treba to se povedat?a da da da... Ne ga biksat, ki to ni res. Pasme so veliko starejše kot rodovniki. Al slučajno misliš pasmo kot blagovno znamko?
Mogoče zato ker moram pri 8 tednih vedeti koliko bo imel teže.Ej, a veš da se da na podlagi teže mladiča pri določeni starosti, npr. 8 tednih, precej točno napovedat (zračunat, če je teko lažje razumet) težo odraslega taistega psa?
Je pa drugo vprašanje če bi mi kdo bil pripravljhen prodat rodovniškega psa zaradi moje invalidnosti, saj nimam možnosti iti po psa na drugo stran Slovenije ali v tujino niti ne morem in nočem hoditi na rastave. zato sta oba moja psa do sedaj bila "čistokrvna" ker je tistim tako vseeno kam ali komu prodajo psa. >:(Meaning what? ???
a da da da... Ne ga biksat, ki to ni res. Pasme so veliko starejše kot rodovniki. Al slučajno misliš pasmo kot blagovno znamko?
Ne bos verjel, ampak odkar se testira DNA, so marsikatere vrste, ki so bile narejene na podlagi izgleda, razpadle; druge pa so nastale na novo.
Ce se ze gres biologijo, pasma ni niti priblizno enako vrsta, in za nastanek pasme/sorte je odgovoren clovek, ne narava (po definiciji).
torej če povzamem:
-si invalid , ne moreš it čez mejo po psa, tle ga ni ali ti ga ne bi dali,vendar le ta pasma je primerna tvojim potrebam, zato si kupila nerodovniškega in krivi so seveda teh vzreditelji, ker so ti ga sploh prodali ?
in to modna pasma Shih-tzu ?
WTF?
In spet smo pri zaljenju... ko ti zmanjka argumentov pa udri po nasprotniku 8)
Mimogrede, jaz ne govorim o posameznem psu, ampak o pasmi. X-pse si tokrat ti privlekel ven.
izrojena rodovniška vzreja lahko povzroči tudi kaj takega:
http://www.mojalbum.com/lanabela/zf3/foto/20329410 (http://www.mojalbum.com/lanabela/zf3/foto/20329410)
ah smo prišli spet do točko kjer se tolčejo neumnosti
Rodovnik ne definira uradno v veterini pasme, zato ga ni v vet. registru.
Mala pasma modna pasma torej, ne za mene, pri meni pomeni mala pasma obvljadljiva pasma za mene
v veterinarskih registrih še marsikaj manjka.Med drugim se veterinarjem fučka kakšne pasme je pes
rodovniška vzreja nima nič z nastankom teh pasem, pred 3000 leti kot tvojo pasmo uvršča DNK v evropi namreč papirja niso še poznali , pa se je pasma kljub temu ohranila ;)
Je pa drugo vprašanje če bi mi kdo bil pripravljhen prodat rodovniškega psa zaradi moje invalidnosti, saj nimam možnosti iti po psa na drugo stran Slovenije ali v tujino niti ne morem in nočem hoditi na rastave
Hobita? Kul! To bi pa imela!Hobita? A ma hobit 8 nog?
Nastanek pasme, kot je tista na sliki je možen
ker nerodovniškim psom ne moremo reči niti mešanci niti križanci, pasemski pa tudi niso,
skoraj vseh 14 antičnih pasem, ki so se ohranile so obstale zgolj zaradi potrebe po njihovih delovnih sposobnostih, ostale pasme (razen sodobnih, ki so nastale zaradi modnih kapric) pa so rado mešanci po izvoru, pozneje pa so jih vpeljali kot samostojno pasmo
Ne bos verjel, ampak odkar se testira DNA, so marsikatere vrste, ki so bile narejene na podlagi izgleda, razpadle; druge pa so nastale na novo.
Ce se ze gres biologijo, pasma ni niti priblizno enako vrsta, in za nastanek pasme/sorte je odgovoren clovek, ne narava (po definiciji).
Sprašuješ mene? Namreč nisi odgovorila na vprašanje.
Ej, a veš da se da na podlagi teže mladiča pri določeni starosti, npr. 8 tednih, precej točno napovedat (zračunat, če je teko lažje razumet) težo odraslega taistega psa?
Meaning what? ???
Priznam, da priblizno v polovici tvojih postov nimam pojma, kaj si hotel povedat...
Da tisti ki prodajajo pse brez rodovnika jim ni pomembno kam pes pride ali kako bodo za njega skrbeli. Pomemben samo keš ki ga dobijo na roko in nič drugega.
sicer kakšno pasmo imaš ni moja stvar, vendar mi ni jasno zakaj bi le Shih-tzu bil primeren za invalida, ni edina mala pasma
Tudi mi ni jasno zakaj kriviš nerodovniške vzreditelj3 da je ta pasma z rodovnikom nedosegljiva pri nas, in češ "vseeno kam ali komu prodajo psa." Očitno so prodali tebi in če smatraš da invalid ni primeren za last psa, kar bi nemara "odgovorni vzreditelji" čemu ga imaš?
Sem tudi prepričan, da se da z vsakim vzrediteljem zmeniti tudi za prevoz - će si pripravljen plačati
skratka kot mnogokrat rečeno, je potrebno prvo pred lastnim pragram pomest.... ;) z vsakim postom v teh tema tule opažam da je nerodovniški psi še najmanši
Oslarija. Ne poznam niti enega solidnega vzreditelja psov družne pasme, ki bi ne prodal mladiča invalidu. Celo na dom bi ga dostavil, če bi vedel za okoliščine. Marsikateri bi celo spustil ceno. Malce drugačna pesem bi bila, če bi si želela samojeda ali huskija, tega pa res ne bi mogla dobiti, če ne bi imela nekoga, ki bi skrbel za gibanje, ki ga psi teh pasem potrebujejo.
Poskusit ni greh ne?Seveda ne. Greh je ne poskusiti, potem pa govoriti, da se ne da. Ni treba hodit na razstave, vsa legla so napisana v Kinologu in na straneh KZS, zraven so naslovi in telefonske......Seveda pa so lahko kakšni drugi razlogi in ne invalidnost, da ne dobiš mladiča od vzeditelja ali iz zavetišča.
če se ne potem pride do raznoraznih bedastih izjav v stilu da ima Basset Hound displazijo kolkov(diagnosticirana brez rentgenskih posnetkov
Obstajajo stare azijske pasme, ki nikoli niso bile namenjene ničemer drugemu kot družbi človeku
da se sam moraš zavedat kaj lahko in kaj ne da potlej ne trpi pes.
pasma ni prav noben medicinski parameterHja, veterinar, ki mu dol visi za pasme ne bo vedel, da imajo hrti (in v manjši meri polarci) normalno nižji T4 kot večina drugih psov in bo napačno diagnosticiral hipotiroidizem, ne pozna, na katera zdravila so določene pasme pogosto preobčutljive, huskija z čudnimi kožnimi spremembami bo pošiljal od poncija do Pilata, pa še ne bo zdiagnosticiral pomanjkanja cinka.....
Da, ki jih je večina prakticirala aristokracija ali na dvoruSeveda, reveži si psov za luksuz niso mogli privoščiti. Tudi lovskih pasem niso vkup klamfal (ker lovske pasme so dobesedno klamfali skupaj tako da so mešali kar se jim je ravno naprdnilo) reveži, ki niti loviti niso smeli, ampak aristokracija ali na dvoru. Bolj ko so bili fini, bolj specializirane pse so delali. Enga za nakazovat, enga za prinašat, pa goniča za lov s konji, pa takega za peš....
Seveda, reveži si psov za luksuz niso mogli privoščiti.
zato ga vzameš pri šteparju ? navsezadnje tako tudi sama dojemaš nerodovniške vzreditelje
Tole o invalidnosti in izbiri pasme...no ne bučk klamfat. Imam slučajno možnost (prav dotično) poznat vzreditelja majnše pasme (ki bi bila v tvojem okviru željenih kg) in bi ti ga brez težav prodali (morda celo krepko pod ceno pasme) kljub invalidnosti...ker je sam na istem (ali morda na slabšem fizičnem stanju). In ponjga ni potrebno v tujino.
Kot drugo...psa za invalide se da prav fino izšolat za pomočnika. Tudi če ne dobiš že izšolanega (prav po programu, ki ga tvoj tip invalidnosti potrebuje) ga lahko s pomočjo inštruktorjev izšolaš do te meje, da je koristen. Sicer ne vem kakšno invalidnost imaš (morda sem kje spregledala :-[) ampak psa si lahko, ne samo da ga imaš za dušo in sprehod super pokoristiš, da ti pomaga. Zakaj ti pa nebi ;) Lahko ti pomaga odpirat vrata, prižigat/ugašat luči, pospravljat/pobirat predmete, dostavit željene predmete (ključe, copate, mobi...).
Plus tega ni vse v kilah. Lahko imaš npr. enga navitega terierja s 5 kg pa te bo po ledu tak odnesu, da ti jasno ne bo. Lahko pa imaš psa s 30 kg in s čutom da ti pomaga pa bosta funkcionirala BP. Čisti primer so ti vodiči slepih (ki niso brez razloga večji psi ;)). Velik masiven pes, ki mu je bistvo ravno varno sprehajanje/gibanje osebe.
In pa nikar, nikar, nikar...psov gor dvigovat. V primeru napada lahko še sama pokasiraš grde poškodbe. Za obrambo svojega psa pred napadalcem moraš bit kar konkretno močna in precej okretna oseba in še tam ni garancije. Tako da tule kile pač ne pomenijo nič.
Kako je bivat z invalidi še predobro vem. In tudi kako je ko lepo funkcionirajo s psi (ki jih nimajo za razstavo) in jih imajo kot družabnike in kot pomočnike. Ne malo kdo si ga je priučil sam. Pa so ravno zaradi invalidnosti izbirali velike pse. Ker si imajo preprosto z njimi več za pomagat. Poleg tega so izbrali rodovniške pse. V kompletu so dobili pomoč vzreditelja na vsakem koraku, kjer jim ni šlo. Na psa so počakali pač malo dlje kot ''dan a ga mate na zalogi''. Vsaj za enega vem, da jim ga je vzreditelj obdržal malo dlje in ga priučil nekaj osnov (sobne čistoče in osnove vodljivosti). Danes so team kot si ga želiš. :-*
Tko da ni treba širit ideje, da ker si invalidna oseba pa ti psa ne dajo. Samo poiskat ga je treba. ;)
Seveda, reveži si psov za luksuz niso mogli privoščiti. Tudi lovskih pasem niso vkup klamfal (ker lovske pasme so dobesedno klamfali skupaj tako da so mešali kar se jim je ravno naprdnilo) reveži, ki niti loviti niso smeli, ampak aristokracija ali na dvoru. Bolj ko so bili fini, bolj specializirane pse so delali. Enga za nakazovat, enga za prinašat, pa goniča za lov s konji, pa takega za peš....
pasje pupulacije je bilo takrat manjša, pravtako izbira med "pasmami" in že sam proces udomačitve je zahteval določeno kontrolo pravtako je veliko vlogo igrala geografija, nomadsko pastirstvo je recimo produciralo naše kraševcev, iz različnih za regijo značilnih pasem. Tudi dvomim, da je en pastir tam na uralu poznal sam koncept pasem, še bo preteklo kar nekaj vode do darwina , bolj se je delalo po občutko, kmečki pameti, in dejanskih človeških potrebah točno to želim za živalsko vzrejo sam danes
intenzivna vzreja je otrok 19. stoletja
Hobita? A ma hobit 8 nog?Jaz sem na linku videla reklamo za film. Ne vem, kaj bi morala videti ...
da se še vedno ne razume od kje pridejo potem čistokrvni brez rodovnika. Pa kaj to pomeni sledljivost npr. in zakaj je dejansko pomembna.
In seveda ker je pes pes imaš ti bigla.
-torej nisem vzrediteljica in si ne pljuvam v lastno skledo.
pomembno je zgolj za vas, kupico pasjih navdušencev na teh in še bolj skrajnih portalih ter klubih; večina lastnikov psov pa te ne ločimo na razne xpse, čistokrvne, pasemske, rodovniške, plemenjake , mešance, pa ščeneta, približke.... za nas je pes, pes,DA!
In seveda ker je pes pes imaš ti bigla. Pa še ene par drugih ima zato labradorca, pinča ...pa še bi se našlo. Of kors. Pes je pes. Se strinjam.Vsekakor pes ni papir. Meni je vseeno kako kdo mojemu mixu reče, jaz psa še doooolgo ne bom kupla ne glede na privrženost pasmi. Zdej je sicer že malce siv pa malo manj mišičast in posledično manj strah zbujajoč, se pa sprašujem zakaj je včasih marsikdo naredil ovinek okoli njega. Sej je samo navaden, kratkodlak mešanec, slučajno za bonus pač še črn. :P
Eh jaz se sploh ne poglabljam več v razlage odkar vidim, da se še vedno ne razume od kje pridejo potem čistokrvni brez rodovnika. Pa kaj to pomeni sledljivost npr. in zakaj je dejansko pomembna.
(pa ne mi rečt, da pes tam uživa, ker noben pes še nikoli tega ni rekel)?
Verjetno pa na redni bazi slišiš razstavne primerke kako se pritožujejo nad nehumanostjo tovrstnih dogodkov?Tudi nad prekratko verigo in stradanjem se še noben pes ni pritožil, pa tega psom ni za delat, pa še preganja se tako početje.
Zakaj so pa za pasmo pomembne razstave in degenerirani psi na njih? Čemu vse to mučenje (pa ne mi rečt, da pes tam uživa, ker noben pes še nikoli tega ni rekel)?....zaradi ljubezni? sledljivosti? pasme? ???
Potem pa imaš, kot jaz temu pravim pohabljanje pasem
Kar se mene tiče je sodelovanje na teh posreden doprinos temu,
Res? A z nakupom rodovniskega psa pa nisi doprinesel k grdi, grdi rodovniski vzreji?
Ajgaaa, samo še Lunette napiše, če si je že ogledala žlahto za parjenje, pa bo ninci lahko počasi zaprla tudi tole temo? ;D
ok, ampak spet imas dvojne kriterije.
Ce je del gnil se ne pomeni, da je vse gnilo.
Zakaj se pa tam niste oglasili, podporniki steparije?
pa vendar menite, da je vzreja ki ni enaka rodovniški (ta je sicer gnila ampak ne povsem) povsem gnila; da nerodovniško leglo v isti sapi pomeni šteparja in da so psi brez rodovnika (brez slednjivosti) manj vredni, na pol mrliči in zavajate folk z strašenjem z veterinarji, v isti sapi pa je intenzivna rodovniška vzreja v imenu razstav pohabila veliko število pasem in sproducirala enciklopedijo gensklih bolezni ?
še napisal nisem do konca, in že imaš lep primer te neumnosti
in to od vzreditelja, nepresentljivo
da je rodovniska vzreja sproducirala enciklopedijo genetskih bolezni.Naka. Prav in čisto nobene ni sproducirala, vse so že bile prisotne in so še vedno prisotne tudi pri mešancih, ki nikoli niso imeli pasemskih staršev, po vsem svetu. In se še vedno te ene in iste, pa še kakšna nova, pojavljajo na novo, spontano, pri potomcih genotipskio zdravih staršev. To kar se lahko zgodi pri rodovniški vzreji je, da pri posamezni pasmi določenih dednih bolezni ni, druge pa so pogostejše. Če seveda govorimo o dednih boleznih.
NOBEN nikjer ni napisal, da so nerodovniski psi manjvredni. To govorite izkljucno vi.
Prav in čisto nobene ni sproducirala
torej smo mi sami začeli z ščeneti, Xpsi in približki v teh debatah in da so od šteparjev? kaj na vsaki novi strani izgubiš spomin ?
Na ostalo pa nic komentarja?
po tvoje nicvrednih psov
v tej/teh temah, ki podpirate steparijo.
Se strinjam, da vcasih izpade kot nek fanatizem
Tudi sicer se predpona x uporablja v biologiji za podoben namen.
potem Sleepy ne ve ali ima pitbula ali mešanca
In ja, oznaka x pred pasmo se dejansko uporablja.
Tudi v znanosti se uporablja X, recimo pri hibridih med dvemi vrstami. Pa neke vrste rodovniki se tudi uporabljajo, sledljivost je v znanosti se tolko bolj pomembna
NOBEN nikjer ni napisal, da so nerodovniski psi manjvredni. To govorite izkljucno vi.Tole ne bo držalo. V bistvu je bolj obratno.
Ne-gnili rodovniski naceloma skrbijo za to, kje koncajo njihovi mladici, tudi potem, ko jih prodajo...Tudi ne-gnili nerodovniški.
no potem pa res ne vem zakaj ste si omislili pasmo
Ko vam bo pa tako zelo pomembno samo to da je pes pes, ker po Darwinu pasem ni (sem lahko poljubno vstaviš vse ideje o grdi sprijeni vzreji...)...no potem pa res ne vem zakaj ste si omislili pasmo (važno da je brez papirja) in si ne omislite psa. Takega ki vas bo presenetil po videzu, po karakterju, po zdravstenih specifikah...Potem lahko mirno rečete, da imaste psa ker ste si želeli psa in ne pasme, ki vas je potegnila zarad karakterja/dlake/velikosti/splošnega videza...Koga pa imaš tule v mislih? Nihče od "nas" tule ni trdil, da je proti pasmam ali odgovorni vzreji. Kolikor jaz razumem smo le proti neupravičenemu poveličevanju rodovnikov in rodovniške vzreje. Jaz osebno padam na bull pse. Pol za njimi še na kakšne. Imam psa. Je res, da je bull, ni pa kupljen in si nisem omislila pasme. Sem si pa psa, ki mi je všeč. Težko te po videzu preseneti, saj ga menda vidiš predno ga vzameš k sebi. Marsikaj se da ocenit, ker je pasma kaj drugega in ne papir. Če s psom delaš, tudi velikih presenečnj zaradi opevanega karakterja ni. V tem je namreč point - vzameš psa, takega kot je in kar iz njega nardiš. Lahko pa seveda kupiš psa iz najfinejše linije z ultra rodovnikom in znanim karakterjem in vsem ostalim in ga čez dve leti vrneš, ker je glup, nič ne zna, samo laja, vse zgrize in sploh ni tak kot mu piše v papirjih... Ena skrajnost ima na drugi strani seveda drugo. Resnica zna bit pa nekje vmes.
Če s psom delaš, tudi velikih presenečnj zaradi opevanega karakterja ni.
Pa tko, za hec eno praktično vprašanje na temo sledljivosti in pasem. Imaš doma samca in samico, z rodovnikom, iste pasme. Imasta mladiče, pa pač nimajo rodovnika. Ker nočeš da ga imajo. Kaj za ena ščeneta so potomci? ::)
pa vendar menite, da je vzreja ki ni enaka rodovniški (ta je sicer gnila ampak ne povsem) povsem gnila; da nerodovniško leglo v isti sapi pomeni šteparja in da so psi brez rodovnika (brez slednjivosti) manj vredni, na pol mrliči in zavajate folk z strašenjem z veterinarji, v isti sapi pa je intenzivna rodovniška vzreja v imenu razstav pohabila veliko število pasem in spodbudila enciklopedijo gensklih bolezni ?
Pač ta vaša vera ima očitno kar nekaj lukenj in te v teh temah izpostavljamo, z namenom da si bralec lahko izoblikuje objektivno CELOTNO sliko in ne le tiste ki se tako propagira, bodisi po kdjih, na razstavah ali raznih portalih kot mojpes
še napisal nisem do konca, in že imaš lep primer te neumnosti
in to od vzreditelja, nepresentljivo
Zna bit da zelo slabi predstavniki pasme. Ker zelo redko imaš doma samca in samico, ki sta si kompatibilna tako po rodovniku kot po videzu, ne da bi to v naprej zelo skrbno načrtoval. Tisti, ki namerno želi dobit nerodovniške potomce od rodovniških psov si s kompatibilnostjo pač glave belil ne bo. Ali je neskončno len ali pa ima vsaj en od staršev napako, zaradi katere bi bil izključen iz vzreje. Pa dobro, recimo da verjamemo, da sta prav ta dva psa res starša (in ne da nam prodajajo pse uvožene iz xy farme, ona dva psa doma sta pa samo za vabo kupcem) in da bi tako pogojno še lahko govorili o pasmi. Takoj v naslednji generaciji o pasmi govoriti več ne moremo, ker pojma nimamo, kakšni so bili njihovi predniki.No, Davorjeva psica je še vedno pasemska, celo z rodovnikom, ampak potomcev dala pa ne bo. Hm...
Ker za pasemskega psa ni dovolj da zgleda kot pes določene pasme in se vede kot pes določene pasme, ampak mora tudi dajati tudi potomce, ki zgledajo in se vedejo kot psi te pasme.
In še enkrat, pri primeru "zlatkotov" bo sporno, če po bolhi najdeš psa in ga pariš s svojim, pa sta morda v sorodu...pri rodovniški vzreji je pa to celo dobo in zaželjeno :o...aja, sem pozabila, tisto je skrbno načrtovano, a ne....celo pri upsu 8)
Tudi ne-gnili nerodovniški.
Razstave so zato da se pokaže pse in izbere najboljšega predstavnika pasme na razstavi za nadalno vzrejo.
Tudi v znanosti se uporablja X, recimo pri hibridih med dvemi vrstami. Pa neke vrste rodovniki se tudi uporabljajo, sledljivost je v znanosti se tolko bolj pomembna.
no sej počasi se še samo zabavam ob branju :D
pravi pes X nepravi (podoben žirafi) pes :o
da vzreditelj v pogodbi zagotovi, da vzame psa nazaj, ce ga lastnik ne more vec imeti.
ČE te vzreje nebi bilo tudi vaše priljubljene pasme brez papirja NI.
...frustracije določenih ljudi.pove veliko o stanju duha avtorja zapisa...
Sleepy, mislim, da sem že enkrat zastavila podobno vprašanje kot ti...pa ni bilo odgovora :-\.
Sleepy, mislim, da sem že enkrat zastavila podobno vprašanje kot ti...pa ni bilo odgovora :-\.
frustracije določenih ljudi.
Res? Namrec nisem mislila na to, da se poisce dobre lastnike ampak na tisti del, da vzreditelj v pogodbi zagotovi, da vzame psa nazaj, ce ga lastnik ne more vec imeti. Na to se je nanasal post od barbare10, da je pes v zavetiscu od steparjev. Ne poznam nobenega nerodovniskega vzreditelja, ki bi pse oddajal s tako pogodbo - ce ja, vsaka cast.Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.
pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.
tole:pove veliko o stanju duha avtorja zapisa...
Res?Razsvetli me v kakšnem stanju je moj duh trenutno! :o
Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.
Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.
Razsvetli me v kakšnem stanju je moj duh trenutno! :oNimam pojma.
In še enkrat, pri primeru "zlatkotov" bo sporno, če po bolhi najdeš psa in ga pariš s svojim, pa sta morda v sorodu...pri rodovniški vzreji je pa to celo dobo in zaželjeno :o...aja, sem pozabila, tisto je skrbno načrtovano, a ne....celo pri ups
pasemski psi ali ščeneta
plemenjaku naredili testno parjenje v sorodu, da so vedeli, kaj skritega prenaša)
in preden se bo začelo z opravičevanjem inbreedinga, vam bom to olajšal in vas povzel na podlagi citatov drugih tem tule tako vokalnih zagovornic rodovniške vzreje:
inbreeding:
"Vsaka stvar ima dobre in slabe lastnosti"
"Inbreeding je sicer res parjenje v bližnjem sorodstvu, vendar je ravno brat-sestra najslabša možna varianta. Boljše je recimo oče-hči, ki se kar pogosto uporablja, ali pa malce manj ozko sorodstvo."
"Ker z inbreedingom utrjujemo tako pozitivne kot tudi negativne lastnosti,"
"inbreeding je najhitrejši način, kako od dobrih staršev dobiti izenačeno dobro potomstvo. izgled in značaj potomcev se da zelo lepo predvideti"
"Vsi dobijo rodovnik če imajo opravljen vzrejni pregled in je leglo prijavljeno. Tudi če sta oče in mama brat in sestra..."
"Nikakor pa ne moraš gledati na inbreeding enako kot pri ljudeh."
"poanta tega pa je da v vzreji ojajčaš neko pozitivno karakteristiko"
"v našem klubu se z utemeljenimi razlogi načeloma odobri."
"Kolikor je meni znano moraš pisno obrazložiti in utemeljiti zakaj izbiraš tako paritveno kombinacijo. "
"To se lahko dela potem ko ima vzreidtelj znanje o pasmi, boleznih, izkušnje in točno ve kaj želi"
"ni vse črno in belo in je popolnoma zgrešena trditev, da če pariš v očjem sorodstvu dobiš defektne mladiče... tveganje je isto kot pri vsaki paritvi..."
"Sem pa pozabila še tole komentirati, da ne vem kako sploh lahko primerjaš vzrejo psov z rejo živali za zakol, kjer je edini cilj čim večji izkupiček/izkoristek živali z čim manjšim inputom/vložkom denarja in časa... "
(meni najljubša)
" V neki določeni meri pa je zelo koristen. tudi zato, ker se slabe lastnosti prej pokažejo in se lahko izločijo, pa tudi se hitreje utrjujejo dobre lastnosti."
"upam da je do takrat še dolga pot in da ugotoviš, da ni vse črno belo in da nekaj kar je v mogoče v enih primerih ok, v drugih ni"
"Celo samo izogibanje parjenju sorodstvu (tu ne mislim na ozko sorodstvo) za vsako ceno ima lahko negativen vpliv - veliko število dobrih predvsem samcev ostane brez potomce"
"ampak še vedno trdim da inbreeding je tako ključen del vzreje kot outbreeding in če se greš kakršno koli vzrejo prej/slej se soočiš z tem."
(tole je cita vzrediteljice mimogrede)
pa sta morda v sorodu...pri rodovniški vzreji je pa to celo dobo in zaželjeno :o...aja, sem pozabila, tisto je skrbno načrtovano, a ne....celo pri upsu
razlika je med: prepovedano oziroma dovoljeno v izjemnih primerih
bodo pa priznali tako leglo, če se zgodi nesreča
v tujini nimajo nobenih omejitev kar se tiče parjenja v sorodstvu
"v našem klubu se z utemeljenimi razlogi načeloma odobri."
nesreča ? če je leglo produkt inbreedinga,očeta in hčere ali brata in sestre kakor koli že, takšni psi nimajo kaj prejeti rodovnik - to je definicija prepovedi, se vsak trot lahko izgovarja na upse, odgovoren vzreditelj pač tega ne bo dopustil !
ste tako polne ko gre za šteparje, kadar pa gre za svinjarije iz rodovniške vzreje, ki so ob tem še sila neetične pa imate en kup izjem; in takšni zame nimajo pravo nobene legitimitete kazati s prstom na drug prag
Če dobijo rodovnike je manjše zlo,
In zakaj potem nekdo kupi kao labija..
Pri nerodovniških pa ... kdo ve...važno da se ne vidi...čez kako generacijo ali dve pa tole... http://www.zavetisce-horjul.net/zivali/pes/fanta.phpIn kaj hočeš s temle sploh povedat? Mogoče samo poskušaš utrjevat mantro pri vernikih? Full fora, res. Cilj posvečuje sredstvo. Najdeš enega psa v nekem zavetišču in potem nanj obesiš... kr neki. Kr neki!
Lušnaaaaa. Črna. V mojem okviru labi mixa. Pa tamalčke bo mela. Ki bodo najbrž črni lušni labi look. In zakaj potem nekdo kupi kao labija...sam da je čistokrvn (od kje ta fora -a jih na dializo vozijo, da majo ''čisto kri''). To da potem ni ravno labi...nima veze sam da je labi.
In predvidevam, da se tem tamalčkom ne dodeli vzrejnegaZakaj pa ne, če je z njimi vse v redu? Samo paziti je treba na kombinacijo.
In kaj hočeš s temle sploh povedat?
Zakaj pa ne, če je z njimi vse v redu?
Verjetno samo to, kako zgledajo kao labradorci par generacij od rodovnika. S temi psi načeloma seveda ni prav nič narobe, niso pa labradorci.Ma ne, tole se meni ne bere tako:
Pri nerodovniških pa ... kdo ve...važno da se ne vidi...čez kako generacijo ali dve pa tole... http://www.zavetisce-horjul.net/zivali/pes/fanta.phpV kolikor ne ve zagotovo, da gre za potomko načrtne nerodovniške reje, je tole navaden bulšit. V zavetišča sem in tja žal pridejo tudi breje psice, običajno so breje zato, ker je šel mimo nek vaški "Žare lepotec" in je precej manj verjetno, da so last kakšnega preprodajalca načrtno vzrejenih nerodovniških pasemskih mešancev. Čisto mogoče bi bilo tudi, da je tole njeno recimo prvo leglo. Zna bit, da se bodo takšne zadeve v prihodnje spet bolj pogosto pojavljale.
Kar se tiče pogodb....to, da vzreditelj vzame psa nazaj če se novemu lastniku kaj sprdne (in psa ne more/noče več imeti) piše le redkokje (se jih pa v praksi jemlje nazaj, kadar je le mogoče). Pač pa velika večina pogodb vsebuje člen, da se pes ne sme prodati/oddati naprej brez privoljenja vzreditelja. S čemer si vzreditelj, ki obravnava psa kot blago in zaradi tega sestavi tako pogodbo nakoplje veliko nepotrebnih težav. Imajo pa tako ali podobno določilo v pogodbah tudi nekatera zavetišča. Verjetno tista, ki pse obravnavajo kot tržno blago.Zavetišča ne sklepajo (kupo)prodajnih pogodb. Drugače pa s takim členom v pogodbi ni nič narobe (sem napisala višje, da se mi zdi stvar sama po sebi umevna), zgrešene so interpretacije, ki služijo reklamiranju prodaje rodovniških psov in s takimi členi opravičujejo tudi ceno. Podobno delujejo tudi trditve o zdravstvenih garancijah. To pomeni, da se o psu razpravlja kot o blagu. Strel v lastno koleno.
V tem je namreč point - vzameš psa, takega kot je in kar iz njega nardiš.
Stil dont get pojnt :P
Hočeš - pasmo / nočeš paprija - Kupiš nerodovniškega / pjuvaš po papirju / ampak še vedno KUPIŠ PASMO (ki brez nadzora nebi nastala).
Hočeš - psa (nima veze kakega ker ti je pomembno imet psa in ne pasmo, ker je npr. rodovniška vzreja za en d...pa mučenje lalalalala) / nočeš papirja - nočeš pasme - neKupiš - posvojiš/snameš s ceste/dobiš od sosedov...
To da so ti specifike ušeč hja pa pri odraslem psu, ki rabi dom niti ni težko. Postaneš lastnik tistega ki ti je ušeč zakaj pa ne...ampak neeeee kupiš psa, ki je čistokrven točno določene pasme ampak nadzorovana vzreja je pa buuuuuuuu 8)
Je pa res, da mi je ta njegova podobnost pomagala pri razlagi nekaterih njegovih potez. In pri ravnanju z njim.
ljudje želijo pasemskega psa brez papirjev z več ali manj istim motivom kot ti ki imajo rodovniškega, da je pač podoben pasmi, ki jim je vizualno vseč, le da niso pripravljeni plačati takšne cene in so psi bolj dostopni; malo jih gre v specifike vzreje in od kje psi pridejo ter kako; nemara naletijo na TVju na kakšno reportažo kjer pride do zgražanja tu pa tam, vendar raja ima kratek spomin
podobno kot nakup tvojih čevljev ali telefona, ki so produkt sužnjev na kitajskem , pa ravno zaradi tega nič kaj slabše ne spiš ponoči
Tocno v tem je point...
To, da gre pri tem za značilnost neke pasme, mi je le pomagalo pri razlagi. - Tako da ... pasma sploh ni pomembna tule.A zdj al je pomembna al ni ??? Sej razumem da ti je useen a je te ali one pasme-mix mi je jasno. Ti ga imaš in ga boš imela pa če je zlat-črn-pocinkan... Ampak sama si pa ugotovila, da je pasma igrala vlogo pri karakterju (in ste si s tem podatkom lahko pomagali). Torej značilnost pasme je nastala zaradi sledljivosti.
A še vedno ni jasno, da pasma, pa naj bo ta še tako z ali brez papirja JE nastala prav zaradi neke kontrole/nadzora?
A zdj al je pomembna al ni ??? Sej razumem da ti je useen a je te ali one pasme-mix mi je jasno. Ti ga imaš in ga boš imela pa če je zlat-črn-pocinkan... Ampak sama si pa ugotovila, da je pasma igrala vlogo pri karakterju (in ste si s tem podatkom lahko pomagali). Torej značilnost pasme je nastala zaradi sledljivosti.
Bom dala iz manj ''sporne'' strani http://www.pesmojprijatelj.si/iscemo/oddajajo-3-letnega-lorda :PEh spet kr neki. Kaj ma pa spletna stran (kira koli) veze tukaj? Lahko skopiram svoje komentarje na temo "sporne" spletne strani, ker bi lahko bili takorekoč isti.
Sleepy ti imaš bulla, a ne? Kupila ga nisi, ker daješ možnost že živečim. Torej sama s svojim vedenjem dokazuješ, da se da tudi brez nakupa pridet do psa po katerem ti sline tečejo. ;)Ja, sej to pravim že skoz v tej in še kakšni temi. Prav natanko to.
Večini ljudi ni treba kupit rodovniškega psa, da bi uživali s pasjim družabnikom "po svojem okusu". V bistvu se za kaj takega rodovnika, sledljivosti, skrbno načrtovanih paritvenih kombinacij... ne rabi sploh.
Stvar izbire pač.
Kjer je že rodovniška vzreja v težavah,m je pri nerodovniških še slabše
brez rodovniške vzreje, bi vaših poceni nerodovniških in podobnih pasmi psov ne bilo več
V bistvu sploh ne vem, kaj hočeš reči.Vidim vidim ;)
Nisem hotela pasme in nimam pasme. Imam psa. Tudi če je podoben neki pasmi, je to pes.
Ampak vse to še vedno ne spremeni dejstva, da skrajni zagorovrniki tega da je rodovniška vzreja zarad papirja use pokvarla še vedno kupijo nerodovniškega. Le-ta še vedno nastane iz rodovniških
Kar se tiče mešancev pa...žal pravi mešanci izginjajo
Vidim vidim ;)
Seveda imaš psa. Ampak obrni kakor češ v njem se odseva neka pasemska značilnost...ki ni nastala, zato ker je pes samo črne barve in težek 15kg npr. ampak ker je daleč nazaj nekdo z nadzorom (torej neko vrsto rodovne knjihe) selekcioniral tudi karakter/značilnost....
Ampak vse to še vedno ne spremeni dejstva, da skrajni zagorovrniki tega da je rodovniška vzreja zarad papirja use pokvarla še vedno kupijo nerodovniškega. Le-ta še vedno nastane iz rodovniških. A dam banalen primer? Si skrajno proti gensko spremenjeni soji in izdelkom iz nje...popljuvaš uso ponudbo v trgovini, ki vsebuje tak vir soje. Doma pa pripravljaš sojine zrezke iz soje kupljene v žnj trgovini brez da preveriš poreklo.
Seveda ne, dokler obstaja solidna rodovniška vzreja. Če te ne bi bilo več, bi po parih generacijah tudi nerodovniških kao pasemskih ne bilo več, še malo dlje bi trajalo da bi izginila podobnost s pasmami....in če se ne bi začelo delat selekcije (pa smo spet pri takih in drugačnih rodovnikih) pri mešancih, bi v doglednem času izginila tudi raznolikost pri njih.Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.
Ampak obrni kakor češ v njem se odseva neka pasemska značilnost...Kako pol - pasma je papir al kljub vsemu nekaj drugega?
Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.
Briga me, če je podoben kateri od pasem. Je pa res, da mi je ta njegova podobnost pomagala pri razlagi nekaterih njegovih potez. In pri ravnanju z njim.Podobnost pasmi ni samo barva in velikost. Ampak tudi karakter (in posledično sobivanje z njemu). Le-ta pa nastane s sledljivostjo. Ker če nebi bilo temu tako potem bi bil isti šmorn črn labi al pa črn nemc...no pa ni.
Kako pol - pasma je papir al kljub vsemu nekaj drugega?Pasma ni nastala zarad paprija to je menda jasno...ampak zarad sledljivosti...no v današnjem času se ji reče rodovnik. Ko bo pa sledljivost pri nerodovniških se pa tega trenutka zelo veselim. Pa mi je ravno vseen če dobim podatek na USB ključu, če bo merodajen. Bo zanimivo. :)
A morem še enkrat povedat, da teh značilnosti nebi bilo brez nadzorovane vzreje. Pa se še vedno tako pljuva nad ''evgeniko''
Jst, samo povzela sem tvoje pisanjePodobnost pasmi ni samo barva in velikost. Ampak tudi karakter (in posledično sobivanje z njemu). Le-ta pa nastane s sledljivostjo. Ker če nebi bilo temu tako potem bi bil isti šmorn črn labi al pa črn nemc...no pa ni.
Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.
Naprimer kaj? To da pravilno izražen karakter pride do izraza tudi s pravilno selekcijo. V obratnem primeru (torej zasrano linijo ali pa parjenjem tega ''škarta'' v nerodovniški liniji ali pri mešanju teh pa onih v mixe) pa lahko ta ista lastnost dela katastrofo za sobivanje.
Npr. dosti znano je da so labiji prijazni psi, neproblematični....najbolj tipična ''napaka'' ali bolje rečeno težava pri njih je pa kontra -agresija/pretepaštvo (predvsem do drugih psov). Manj težavno sicer je odnašanje namesto prinašanje.
Pa obračajte kakor hočete da je vzgoja tisto kar naredi psa. Bo sicer držalo. Ampak samo do tega dela kar lahko narediš kot lastnik. Pes ''odnese'' nekaj tudi iz genetike. Zgolj primer ti je to kako so psi sploh nastali. Genetsko so to samo primerki ki nimajo določenih strahov. Tisti ki jih imajo jih lahko ti še tako na dudo gor spraviš ko ne bo socializiran na kavč. Ali pa to da gonič bo gonič pa če ti še tako hočeš iz njega vzgojit pastirja. In spet ne zarad barvne kombinacije ampak genske zasnove (slabo ali dobro izbrane).
Kot drugo so pa prvi dnevi/tedni...če vzreditelj ali rejec kaj da na njih bodo v novih domovih v štartu manj težavni kot če tega ni. Žal večina ljubiteljskih rejcev nerodovniških mladičev ne nauči niti najmanjših osnov. Ob dobri izbiri legla se bo vzreditelj potrudil, da bodo mladiči naučeni vsaj osnov za na kavč. Ob pasmi ki ima izraženo specifiko pa bo spodbujal tisto, kar je zanj najboljše. Tako lahko tudi brez težav dobiš bulla ki je družaben...ali pa bulla ki mu ni za zaupat. Oboje je pasemska značilnost, ki jo pogojuje genetika+prvi dnevi+vzgoja. Ali bolje rečeno brez enega dela so vsi ostali deli težji. So pa ljubiteljski rejci v manjšini ko govorimo o dobri pripravi mladiča na nov dom.
Z vidika lastnikov pa vprašanje...glede na to, da tukaj nihče od teh, ki opravičujejo nerodovniško vzrejo nima štrasenputpurija ampak vsaj nekaj kao pasemskega ali pasmi podobnega.
Jaz se ne sprenevedam: obstaja samo par pasem (in eventuelno mogoče kakšen mešanec s podobnimi lastnostmi), ki so mi dovolj všeč da bi jih imela. Mogoče imam srečo, ker so mi všeč prvobitni in bi shajala tudi s paria psom. Večina od vas ne bi.
da ce se zelis s psom resno ukvarjati in ga ne imeti le za okras na drugi strani vrvice, potem je genetika hudo pomembna (pes mora biti zdrav, karakterno na mestu, prave velikosti...).
PSI potrebujejo delovno aktivnost
Hja imaš več oblik lovskega nagona. In ene so lahko zaradi preveč izraženega (ali napačno usmerjenega že od prvih dni) zelo nadležene/moteče/težavne. In tudi v lovskih rokah pes s ''preveč'' nagona ni zaželjen. Torej se izločijo iz vzreje. Nagon mora bit tudi uporaben in pod kontrolo ne samo da je na ful nabit. Več lovskega nagona (domnevam da je hiper in da zvizne za nečem takoj ko nanjuši ali vidi...) lahko nastane tudi zaradi ''koktail učinka''. Mix dveh (ali več) variant ki v skupku zafuranih prvih dni privedejo do neobvladljivega lovskega nagona.
Zakaj potem vzreja če ima tvoj mešanec več lovskega nagona? Ker morda tako nabit lovski nagon ni v pravi smeri in je prej škodljiv kot koristen. VEČ še ne pomeni da je to Dobro.
Pa še enkrat - kaj so cilji nekaterih v vzreji me počasi že ne zanima več, ker imaš detaljov še nekaj več kot obstaja pasem - me pa s pomočjo sledljivosti zanima kako super je pa nerodovniška reja >:D
Z vidika lastnikov pa vprašanje...glede na to, da tukaj nihče od teh, ki opravičujejo nerodovniško vzrejo nima štrasenputpurija ampak vsaj nekaj kao pasemskega ali pasmi podobnega.Z vidika psov še vedno prav nobene škode. Jaz sicer še vedno psa bi imela, ker kljub temu, da preferiram nek tip psov mi je ta pomemben, dokler taki psi so. Shajala sem že, shajam tudi ta trenutek in verjetno še kdaj bom s kakšnim psom, ki ni niti p od približka psa po "mojem okusu".
Jaz se ne sprenevedam: obstaja samo par pasem (in eventuelno mogoče kakšen mešanec s podobnimi lastnostmi), ki so mi dovolj všeč da bi jih imela. Mogoče imam srečo, ker so mi všeč prvobitni in bi shajala tudi s paria psom. Večina od vas ne bi.
Pasma ni nastala zarad paprija to je menda jasno...Kul, vsaj v nečem se vendarle strinjamo. :)
Saj o tem govorim, tisti ki potrebujejo psa za določeno delovno aktivnosto oz. za resno delo vidijo potrebo po pasmah, ostale 3/4 raje ki ima psa za "okras" pak ne;Same here! Pa se mi zdi da večkrat tudi precej eksplicitno.
seveda je bil pa tvoj namen poudariti kakšna last psa je pravilna, bogvari da bi imel človek psa za družabnika, hišno in družinsko žival, "pravi" pes sodi na poligon, da potem lahko vihate nosove nad psi ki so za okras ::)
psi potrebujejo aktivnost, bodisi v obliki sprehoda,socializacije, igre ali druge zaposlitve, ker so takšna vrsta. Glede na fizične predispozicije in nagone, eni manj drugi več; tole nima z pasmo čisto ničTako je. Tam nekje prvi dve leti je že fajn malo več dela vložit v psa, vse ostalo je pa za večino potem lahko čisti užitek. Več kot vložiš prvi dve leti, večji je užitek. Čeprav včasih s psom tudi kaj delam, tako za zabavo in hobi, je njegova osnovna vloga bit moj okras. Vzgojen in obvladljiv, ampak okras. Če sklepam po svojih srečanjih s skrbniki psov se jih velika večina odloči za psa iz podobnega razloga.
To pa ne pomeni, da se vsak lastnik mora ukvarjati z športom in ostali modnimi aktivnostmi v kinologiji, in če že, mešančeklahko prav tako sodeluje v agilitiyu ali frizbiju kot vaši pedigreji , ne še nam tule prodajati vaše kd članarine. smo imeli itak že vse ostale trgovine v teh temah dovolj
Kakšnega psa ima pol Hudma?
Pri pasemskih lovskih psih je lovski nagon izražen v dokaj natančno določeni obliki, ki jo je moč koristno uporabiti. primer: gonič bo divjad sicer gonil in pri tem lajal, ne bo pa je strgal. Ptičar bo divjad poiskal in nakazal, ne bo pa gonil, prinašalec bo ustreljeno prinesel in ne bo gonil (kar pomeni, da je nagon pri ptičarjih, prinačšalcih, šarivcih...obvladljiv) Mešanci ponavadi že po defoju niso ozko specializirani, če imajo močan lovski nagon ponavadi delajo vse: poiščejo, gonijo in če ujamejo tudi raztrgajo. In so veliko manj obvladljivi od pasemskih lovskih. (podobno je pri ovčarju, ki ovce goni, kroži okrog njih in jih drži na kupu - kar je del lovskega nagona - jih pa ne poškoduje. Mešanec s podobnim nagonom bo tudi krožil okrog ovac, jih gonil, a se pri tem ne bo ustavil ampak obstraja velika verjetnost, da bo ovce raztrgal).
Mi je, gledano v povprečju, njihov odnos do svojih psov veliko bolj všeč kot pa odnos športnikov, in če bi koga dajala za zgled, potem ne bi slednje.
Kakšnega psa ima pol Hudma? ;)Naj bi imel labiko...nerodovniško...kar pa še vedno ne spremeni dejstva da je ta njegova cukra črna nastala prav zaradi tega kar ne podpira - ''papirnatih'' prednikov :P Mislim, da se je celo nekje pohvalil da je rodovniških staršev in je lušna tipična in oh in sploh predstavnica. Ampak še vedno se zanika dejstvo, da nebi bila takšna (torej specifično željena pasma) prav zaradi sledljivosti (torej rodovne linije) ti. ''fanatikov''. Glede na to da je bojda ''prva'' generacija po rodovniku bi še skorajda lahko bila lepa predstavnica.
Težav z zavrženimi psi nimajo tam, kjer imajo primeren odnos do psov, običajno tudi do okolja in vseh ostalih živih bitij.In seveda je na mestu povdarit tudi to da tam kjer nimajo teh težav oziroma bolje rečeno imajo odnos do okolja in ostalih živih bitij...no da imajo tam lepo pošlihtano kaj je Pasemski pes in kaj je mixi iz vseh vetrov...In da tam pa praktično ni ''nerodovniških''...pa da so to države z močno razvito kinologijo (predvsem športno) No to je tam ''daleč'' nekje kjer jim je jasno tudi to da okrasek, ki živi na kavču je Pes in rabi Delat.
Hehe, ni res. Moj pes ima zelo tipičen lovski nagon gonjenja. Zelo specifičen in zelo tipičen. pa je mešanec.
Torej?
Se zelo zabavam ob vaših izjavah. :)
Hudma: si siguren ga je Sleppy brez rojstnega lista, da se ne ve niti, kdo je njena bioloska mati? Da tega nima nikjer zavedenega?Punce, ko ste si nazadnje iskale gensko neoporečnega samca za razplod, so zaprli temo. A bi se potrudile, da tokrat ne bi mešale ustvarjanja družine in pasjereje?
Tudi jaz sanjam o Svedski...
Kaksni so rezlutati s katerega PNZja (za katero pasmo?)?
si siguren ga je Sleppy brez rojstnega lista, da se ne ve niti, kdo je njena bioloska mati? Da tega nima nikjer zavedenega?
Tudi jaz sanjam o Svedski...
Tisti, pri katerih res pride do izraza skrbno načrtovana selektivna reja, predstavljajo manjši del. Cena, ki jo za to plačujejo psi, se meni zdi prevelika. Tudi razlogi, s katerimi nekateri to opravičujete, meni osebno ne držijo vode. Še več, po moje spodbujajo ravno produkcijo enakozgledajočih psov za bistveno nižjo ceno
sem dokaj siguren da Sleepy ni produkt selektivne vzreje(http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/lol.gif) Komot staviš na tole. Tudi o načrtovanju ni bilo ne duha ne sluha (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/lol.gif) bi bilo pa res škoda, da se še kakšna tema zaklene.
Koliko psov od športnih kinologov pa ste že imeli v zavetišču? In koliko okraskov?U bistvu tkole po oceni čez prst ne enih ne drugih. So mi pa prvi po "tipu ljudi" recimo primerljivi s skrajnimi AR aktivisti. Okraski, kot jih jaz razumem, pa so družabniki.
Koliko od mladičev iz tega in pričakovanih mnogih naslednjih bo šlo naprej v vzrejo je vprašanje, nekaj pa prav gotovo. Že pri tej drugi generaciji sledljivosti ne bo več. Menda lepi in zdravi labradorci bodo za pasmo izgubljeni. Škoda.No, tega ne vemo. Sicer so neredko za pasmo izgubljeni tudi rodovniški potomci, ker čisto vsi pa se ne reproducirajo, je pa tukaj še en drug hec. Če je sledljivost tako pomembna - recimo, da črnuha in ostalo leglo še izpolnjuje kriterij sledljivosti in da to ni sporno, rodovnika pa nima. Pa predpostavljajmo, da bo res šlo naprej v razlpod nekaj mladičev. Če gre za načrtovan razplod nerodovniških živali, potem je običajno poleg mame znan tudi oče (saj gre menda za načrtno reprodukcijo nerodovniških psov). Evo, pogoj sledljivosti še vedno izpolnjen. Pa ker je tole teoretiziranje lahko teoretiziram še naprej - da bo tudi z nadaljnjimi potomci enako. Sledljivost zagotovljena, samo še zabeležit jo je treba. Sledljivost torej sploh ni problem.
In seveda je na mestu povdarit tudi to da tam kjer nimajo teh težav oziroma bolje rečeno imajo odnos do okolja in ostalih živih bitij...no da imajo tam lepo pošlihtano kaj je Pasemski pes in kaj je mixi iz vseh vetrov...
Ja no, to torej ni tak problem, in če bi bil v resnici dovolj velik interes al pa nuja, najbrž ne bi bilo tako nemogoče "spravit v promet" še vpis samca "nekam"
Ne vem no, da je delo smisel življena smo si zmisnli ljudje. V naravi je bistvo reprodukcija, pa nafutrat se je treba, da ne zmanjka energije za se reproducirat.
Za fotra večina niti ne ve kdo je.Hja spet hec. Če ima vsak svojega psa pod kontrolo, potem to ne bi smela bit neznanka, razen izjemoma.
Si upam trdit, da večina povprečnih skrbnikov sprejme žival z vsem skupaj, kar ta žival nosi v sebi.
Oh so rodovniški psi kar stalni gostje veterinarjev na veliko veselje slednjih, to da so nerodovniški / mešanci slabšega zdravja je čisto navadna fabrikacija zagovornic selektivne vzreje tule ...Oh ja seveda nerodovniški čistokrvni seveda so potomci rodovniških, mar ne. Zdravi izključno samo zato ker nimajo papirja ;) ampak ''vidla kazala'' ja čista fabrikacija...konkurenca in marketinška poteza tistih, ki doma nimamo niti enega rodovniškega. :D :D :D
in da ta rejec ne poskrbi veterinarsko za mladiče
Tolko o temu, kdo tretira psa kot predmet... gremo stavit, ce ima rodovnik?
Ocitno se tretira psa kot predmet tudi ce ni rodovniski,
drage pesjanarke, kljub vsej tej kinološki modrosti, filozofiji in moraliziranju ste del problema in ne njegova rešitev
Ste pa takoj na mestu ko je treba seveda izza zaslona okrcat kakšnega lastnika nerodovniška psa ko išče tule nasvet glede zdravja le tega "kaj pa podpiraš šteparje"
talk is cheap
pa smo tam :)
in zato je naša kinologija zgolj en balon vročega zraka in definirana z hinavščino , lastno koristjo in celim kupom praznega filozifiranja
Govoriš o svojem delovanju v kinologiji?
se bomo spet šli vrtec ?
:o
torej bi se radi šli vrtec, ampak jaz kljub temu ne bi rad da se še ta tema zaklene;
je pa ponavadi takšna reakcija zame dokaj jasen indikator da v pravo smer drezam :)
spet tako tipično zavajanje; tole z rodpvnikov nima nič, ampak zakonodajo; slednja je jasno določena (in papir tule ne igra NOBENE vloge)Ima pa SLEDLJIVOST le-ta pa je trenutno vsaj pri rodovniku možna, je pa niti najmanj ni pri nerodovniških pa al čistokrvnih ali pa miksih. In jaz samo o sledljivosti piskam. ČE ji FCI pravi rodovnik ji naj. Naj pa bo tudi sledljivost za nerodivniške. NE na račun selekcije ampak na račun tega da se da videt koliko je psica štanc-mašina, da se bo vsaj maldiče imelo veterinarsko oskrbljene pravi čas, da bodo ob normalni starosti od mame vzeti in da se neha zavajat da so nerodovniški pa bolj zdravi.
to da te ocepijo za 200-400+ eur za prazen nič
Joj _Tyra_, pa kje si bla do zdej, Davor je koncno nasel svojo sorodno duso :D
Če vam grejo rejci v nos, če za njihove prekrške veste, potem se dejte njih lotit.
pet tako tipično zavajanje; tole z rodpvnikov nima nič, ampak zakonodajo; slednja je jasno določena (in papir tule ne igra NOBENE vloge)
Hja spet hec. Če ima vsak svojega psa pod kontrolo, potem to ne bi smela bit neznanka, razen izjemoma.
Očitno in k sreči je pa še vedno velik delež ljudi, ki so sposobni imet radi svoje nepopolne živali, se spopast z morebitnimi zdravstvenimi težavami, nepredpvidljivimi nagoni in ostalimi stvarmi, ki bi se jim bojda lahko izognili z nakupom rodovniške živali.
ste del problema in ne njegova rešitev
ne bi rad da se še ta tema zaklene;
Davor...sledljivosti ni samo za selekcijo ;)
Kar ti omenjaš je zgolj register na papirju, kjer so napisani starši in ozadje posameznega psa, brez nobenega drugega namenaJa ja. Samo register preko katerega se da preverit/sledit izkoriščanju psic. Pa haklanju krivin, ki jih je Lanabela na konkretnem primeru opisala.
nič posebnega, ker bi tako po zakonu moral bit, a ne) ali pa plačat neko klavzulo na psa neznanega izvora. Če bi se zadeva dosti hitro razvedela bi Kupec tudi pri šteparju zahteval psa s čipom (ker je itak vključen v ceno in osnovno oskrbo pred odhodom v nov dom). Hitro bi lahko na podlagi tega vzpostavili bazo sledljivosti (kdo je mati in kdo jo prevečkrat pari). H
Kar pa še vedno ne spremeni dejstva
pasme oz. boje rečeno selekcionirane značilnosti so še kako koristne psom.
Torej selekcija je žal vsaj za velik povpreček še kako pomembna. Večina povprečnih lasntikov hoče karakterno takega takega (no iskreno bolj kot karakter prevlada žal videz).
in se skupaj z nerodovniškimi primerki izgublja hitreje kot si misliš
Vprašanje: šolanje psa na kdju, a za mešance imajo drugačen program ? zakaj ne ?
Ne, ampak je dejansko fajn, ce naletis na takega instruktorja, ki zna solanje prilagodit psu/pasmi, ne da vse stanca po istem kalupu
Pes je pes, vsakega se da šolat, vsakega socializirat in vsakega vzgojit, če ga nek vodič ne obvlada pa NIKOLI ni krivda psa, ampak nesposobnega / neprimernega lastnika
Zakaj že imaš Rodovniško psico, če se da shajat brez specifik pasme, ki so ti ušeč?
V teoriji ja... v praksi pa.
v praksi nimaš ti štiri obvladljive pse ? ali psa si tako redek vodič da le ti to zmoreš ? ali pa tisti ki imajo pse z rodovnikom ne rabijo z psi toliko delati tudi že imajo zahtevnejše pse ?
Ste si že pogledali tole?
https://www.facebook.com/photo.php?v=4740350801155
:D Ampak k meni so pa prišli tudi po sistemu -''mi ne zmoremo tega več obvladat >:( dej ti probi k maš živce za kej takega''
Ste si že pogledali tole?SPREVRŽEN LAŽNJIVI FILM! Prepričan sem, da gre za grdo manipulacijo! >:(
https://www.facebook.com/photo.php?v=4740350801155
In zaradi takega razmišljanja, kot ga imaš ti, veliko več psov oboleva za displazijo in drugimi dednimi boleznimi.Zamerim tudi staršem, ki so me že kot otroka grdo zavedli. Imeli smo psa, za katerega smo vedeli, da je mati mešanka med neznanimi pasmami, oče pa neznani avtor. Naš mešanec (naš pes iz mojih otroških in najstniških dni) je v svojem 16. letu preminil. Nikoli ni kazal znakov svoje smrtonosne bolezni. Pri vetu je bil praktično le ob cepljenjih in enkrat, ko ga je brez povoda, na sprehodu pripetega na vrvici v pričo lastnikov raztrgal spuščen rodovniški in izšolan nemški ovčar. Veterinar, ki ga je zdravil, je povedal, da je z njim še enkrat doktoriral. Dejal je, da je poizkusil samo zato, ker je videl moj obupan otroški obraz. Ni verjel, da bo psa sestavil, saj je bil tako skrivljen, da je bil podoben kameli, pretrgan pa po vsem trebuhu, da bi praktično lahko stresel z njega drobovje kot smeti z vreče. Mali se je po enomesečnem hranjenju po steklenički in vsakodnevnem previjanju spet postavil na noge. Živel skoraj 16 let. Ampak moj pes bi lahko živel vsaj 2 x toliko kot je, če bi imel rodovnik in če bi bilo možno dokazati sledljivost! Tako pa ga je nedvomono pokosila prirojena genska motnja.
Tle se pa hudičevo motiš.Velika večina povprečnih skrbnikov,ki še zmore toliko,da pripelje psa do veterinarja prvo vpraša koliko bo storitev stala.Če cena ni po njihovem okusu je običajno prvi odgovor ta,da naj psa uspavamo.Tisti,ki še tega ne storijo v večini primerov pustijo psa "materi naravi!"Ne, mislim da se ne. Za začetek - jaz tudi najprej vprašam koliko bo storitev stala, včasih celo več veterinarjev, odvisno od zahtevnosti storitve. Da cena nekomu ni po okusu je meni tako - ena taka povšalna in neprimerna opazka, zaradi katere recimo jaz takega veterinarja ne bi nikomur nikoli priporočila. Mnogi namreč storitve ne morejo plačati, ker nimajo kje vzeti. In ne teoretiziram, pišem iz prakse, ker se srečujem tudi s takimi primeri. Se pa bolj redko s primeri, ko bi šli veterinarji zelo na roko takim lastnikom (razen morda s plačilom na obroke, kar pa cene storitve seveda ne zniža).
In jaz samo o sledljivosti piskam. ČE ji FCI pravi rodovnik ji naj. Naj pa bo tudi sledljivost za nerodivniške. NE na račun selekcije ampak na račun tega da se da videt koliko je psica štanc-mašina, da se bo vsaj maldiče imelo veterinarsko oskrbljene pravi čas, da bodo ob normalni starosti od mame vzeti in da se neha zavajat da so nerodovniški pa bolj zdravi.No sej, eni smo celo skušali kaj nardit v tej smeri in to ravno iz tega razloga, da psice ne bi bile preobremnjevane. No, ker je kot vse tudi to nagnjeno k zlorabi in se vedno najdejo "poklicani", ki si obetajo od takih reči korist, sem vesela, da takrat ni šlo skozi in sem okoli takšnih želja postala izredno previdna in nisem kar tako na prvo žogo "za". Na prvo znam bit celo proti in to zato, ker uzakonjanje takih ukrepov ne rešuje problema, ne stopa na prste tistim, ki bi jim bilo treba, ni osnovni namen korist živali in otežuje življenje dobrovernim skrbnikom. VURS bolj slabo opravlja vlogo tistega, ki bi moral ščitit interese živali, pa naj gre za preprodajo, štepanje, zanemarjanje, hrano al pa zavetišča.
Bo kdo spet rekel da bi jaz prišraufala kupce in da imam marketinško potezo ::)...ampak ČE bi kupec MORAL dokazat izvor psa (torej mladič čipiran že od mame - nič posebnega, ker bi tako po zakonu moral bit, a ne) ali pa plačat neko klavzulo na psa neznanega izvora. Če bi se zadeva dosti hitro razvedela bi Kupec tudi pri šteparju zahteval psa s čipom (ker je itak vključen v ceno in osnovno oskrbo pred odhodom v nov dom). Hitro bi lahko na podlagi tega vzpostavili bazo sledljivosti (kdo je mati in kdo jo prevečkrat pari). Hja seveda bi se potem našlo še nekaj norcev ki bi potem psa pač ne peljali sploh do veta. Pa rečmo, da če bi se inšpektorji večkrat s čitalcem sprehodli po okolici, da bi se tudi to dal omejit. Povsem izkoreninit slab odnos do psov pa mislim, da vsaj še jaz ne bom učakala.Bom jst, še enkrat. Tako bi sicer bilo najlažje, k sreči pa taki predlogi nimajo in upam da tudi nikoli ne bodo imeli realne osnove, da bi v praksi zaživeli. Žal pa verjamem, da bi vurs na to uho celo znal kaj slišat. Me zanima pa koliko bi vas skočilo v luft, če bi morali lastniki nesteriliziranih in nekastriranih živali plačat neko takso. :)
kljub prepričanju nekaterih uporabnic tule, noben papir na tem ljubem svetu ne definira IQ lastnika, kreten si lahk z njim ali brez; navsezadnje kaj je to drugačnega, kot tetoviranja psa pod narkozo, ali pa zapiranje psov v avtomobilu v največji vročini med razstavami, ali kupirani psi na evopski pri nas ?Videt je, kot da je prepričanje trdno zakoreninjeno...
čeravno je v tem oglasu očitno človek namenoma želel izpasti debil, mal dvomim da lahko normalna oseba tole izjavi
in btw; ga je katera poklicala in opozorila da se tako z psi ne dela ? glede na to da vas očitno tako možno vodi ljubezen do psov?
Na splošno v tej temi opažam vsaj dva paradoksa: prvi je ta, da tisti, ki v sosednjih temah očitajo nam, ki zagovarjamo psom prijazno šolanje, pri katerem pes dela zato ker hoče in ne zato ker mora ali celo zato ker se boji, da počlovečujemo pse. Hkrati pa sami kadarkoli nanese beseda na vzrejo začno primerjati in celo enačiti vzrejo psov z razmnoževanjem ljudi. In drugi paradoks: prav tisti, ki imajo največ za povedat proti selektivni vzreji in s tem nasprotujejo pasemski vzreji si ne izbirajo psov, ki so plod naključja, torej mešancev, ampak si izbirajo pasemske ali kao pasemske pse.Ma ne vem, no. Pišem lahko samo zase, in jaz apriori proti selektivni reji nisem. Sem celo "priznala" da sem takoj med prvimi proti raznim BSL predpisom. Ampak to še ne pomeni, da mi ni jasno, da danes ne rabimo pasem zaradi njihovih nagonov, ampak zato, ker so nam všeč. Tako kot recimo ne jem mesa, pa nisem za prepoved reje živali za hrano. Nenazadnje je kupček mojih živali mesojed. Sem pa zato, da imajo dostojno življenje do takrat, ko postanejo hrana. Sem torej proti intenzivni reji. Enako nisem apriori proti vzreji psov, sem pa proti intenzivni vzreji, če uporabim isti termin. Pri tem je razlika. In pričakujem enako oskrbo za rodovniške kot nerodovniške živali, pa naj bodo sproducirani načrtno, selektivno al pa ponesreči. Kupit psa zaenkrat sicer ne bom šla, pa to torej ne pomeni, da sem v celoti "proti", pa tudi ne, da si ne bom izbrala takega, ki mi je všeč.
Zdaj se pa res sprašujem, kam je šla vsa zdrava pamet
Ne, mislim da se ne. Za začetek - jaz tudi najprej vprašam koliko bo storitev stala, včasih celo več veterinarjev, odvisno od zahtevnosti storitve. Da cena nekomu ni po okusu je meni tako - ena taka povšalna in neprimerna opazka, zaradi katere recimo jaz takega veterinarja ne bi nikomur nikoli priporočila. Mnogi namreč storitve ne morejo plačati, ker nimajo kje vzeti. In ne teoretiziram, pišem iz prakse, ker se srečujem tudi s takimi primeri. Se pa bolj redko s primeri, ko bi šli veterinarji zelo na roko takim lastnikom (razen morda s plačilom na obroke, kar pa cene storitve seveda ne zniža).
Naslednje, kar bi me recimo zanimalo je, če na faksu ali pri Butinarju tudi delijo tako mnenje (ne vem sicer kje delaš).Ne, ker taki lastniki do tja ne pridejo. Do Butinarja v Postojno prav gotovo ne, do faksa morda se kdaj kaksen zaide.
Ne, ker taki lastniki do tja ne pridejo. Do Butinarja v Postojno prav gotovo ne, do faksa morda se kdaj kaksen zaide.Zanimivo in ne presenetljivo. Ne vem no, pol bi morali bit obe kliniki skoz prazni, pa nekako nista. Sicer tukaj vidim jaz drug problem in sicer da veti "splošne medicine" mislijo, da so vse od kirurgov do zobarjev in oftalmologov in prihaja do kratkega stika tudi zaradi tega (bila večkrat zraven, ko je bila evtanazija predstavljena kot edina racionalna opcija) ampak ok, tole najbrž ne sodi v to temo. Vseeno pa res ne vem zakaj najdete tolko razlogov za v nič dajat povprečnega lastnika psa. Jaz jih res ne (še toliko bolj odkar sem ekstremno daleč od izrazitega negativizma) in ja, grejo tudi na faks in v Postojno. Ločim pa med povprečnim in idealnim skrbnikom.
Zal je povprecen profil slovenskega lastnika
Ampak sledljivost je za enkrat še vedno samo pri rodovniških ;)
Pa obrni kakor hočeš pasme oz. boje rečeno selekcionirane značilnosti so še kako koristne psom. Skrajno nekoristne bi bile seveda za divježivečo žival kot je volk (prednik psa). Zaradi teh selekcij nebi preživeli v naravi kot vrsta. Psi ČE nebi bili selekcionirani v pasme z značilnostmi se prav tako nebi znašli v našem okolju (če vzameš dejstvo da za Psa Je Naravno okolje Človeška družba). Polarci se nebi znašli v svojem okolju nastanka, če nebi imeli specifičnih značilnosti. Prav tako se nebi znašli labradorci brez specifik ki jih imajo. No niti nebi nastali ;)
Joj, kakšni "argumenti" ... ::)Čist realni. Si predstavljaš kako ''zaželjeni'' so bili psi ki NISO smeli ovc ščipat pa so jih. Ali psi ki bi naj prinesli neprežvečeno divjad (mehek ugriz) pa je prišla (če sploh) v poslinjeni obliki. Ali pa kako bi eskimi veselo gledali psa ki ni sposoben sam poiskat hrano in nima voljo do vleke/teka.
Kakor koli se zvijaš in kakorkoli obračaš, je rodovniškim psom v povprečju precej bolje kot njihovim nerodovniškim kolegom. Rodovniška legla so skoraj vedno načrtovana, vzreditelji se na leglo pripravijo in leglo je zaželjenio. Mladiči imajo boljši štart že pred skotitvijo, saj se za brejo psico primerno skrbi. Zahteve, ki jih postavljajo pred svoje vzreditelje pasemski klubi se sicer razlikujejo, a so že v osnovi večje od zakonsko predpisanega minimuma. Leglo si vsaj dakrat ogleda tudi vzrejni referent. Mladiči so vsaj v osnovi pravilno negovani, tako da nimajo težav zaradi slabe prehrane ali pomanjkljive veterinarske preventive. Poleg tega imajo precej večjo verjetnost, da pridejo k primernim lastnikom. Prvič kupci rodovniških vaj malo premislijo kaj si želijo in drugič tudi vzreditelji, ki svojo pasmo in njene potrebe poznajo, znajo usmeriti kupca k drugi pasmi, če za to ni primeren. In tretjič, če mladič vseeno pride v napačne roke, je velika verjetnost, da ga bo vzreditelj vzel nazaj.Ne vidim razloga, zakaj ne bi podobne zahteve izpolnjevali rejci nerodovniških psov, ne vidim razloga, zakaj podobnih reči kupci ne bi zahtevali od njihovih prodajalcev. Če so redki, ne vidim razloga, da jih ne bi bilo več. Ne vem zakaj bi bilo treba bodoče skrbnike odvračat od odločitve za nerodovniško žival, ko pa se jim lahko priporoči kaj naj zahtevajo od skrbnika živali/legla (brez pretiravanj v smer testov na eksotične bolezni). V postopku pridobitve psa ni nobene razlike al gre za rodovniškega al za nerodovniškega. Se mi zdi, da je v tem point, v katerem se razlikujemo v vidikih.
Seveda imamo tudi pri nerodovniških vzreditelje, ki poskrbijo za brejo psico in mladiče več kot zgledno - a roko na srce, so redki.
Kot že rečeno - izbira med veterinarji je velika. Je pa potrebno v ceno poleg materiala šteti vse: od plač zaposlenim do najemnin in stroškov z opremo, elektriko, ogrevanjem....Eh ne, dokler se vsi skrivajo za "minimalni cenikom VZ" ni prav velika in ja, seveda je potrebno vštet še vso amortizacijo in plačo tistega, ki je storitev opravil in ne še 5 veterinarjev zraven (temu pravim korektna cena) in trust mi, ne znese 10, 20 ali več kratnika osnovnih stroškov. Še zlasti če si flašo Hartmannove odneseš domov ;)
Kakor koli se zvijaš in kakorkoli obračaš, je rodovniškim psom v povprečju precej bolje kot njihovim nerodovniškim kolegom. Rodovniška legla so skoraj vedno načrtovana, vzreditelji se na leglo pripravijo in leglo je zaželjenio. Mladiči imajo boljši štart že pred skotitvijo, saj se za brejo psico primerno skrbi. Zahteve, ki jih postavljajo pred svoje vzreditelje pasemski klubi se sicer razlikujejo, a so že v osnovi večje od zakonsko predpisanega minimuma. Leglo si vsaj dakrat ogleda tudi vzrejni referent. Mladiči so vsaj v osnovi pravilno negovani, tako da nimajo težav zaradi slabe prehrane ali pomanjkljive veterinarske preventive. Poleg tega imajo precej večjo verjetnost, da pridejo k primernim lastnikom. Prvič kupci rodovniških vaj malo premislijo kaj si želijo in drugič tudi vzreditelji, ki svojo pasmo in njene potrebe poznajo, znajo usmeriti kupca k drugi pasmi, če za to ni primeren. In tretjič, če mladič vseeno pride v napačne roke, je velika verjetnost, da ga bo vzreditelj vzel nazaj.
Ne vidim razloga, zakaj ne bi podobne zahteve izpolnjevali rejci nerodovniških psov, ne vidim razloga, zakaj podobnih reči kupci ne bi zahtevali od njihovih prodajalcev
Jaz tudi ne. Razen mogoče tega, da bi jih potem ne mogli štancatPol bi bila mission accomplished. Cena in plus al minus pri tem mene ne zanima dosti, važno, da je za pse spodobno poskrbljeno, pa al so s papirji al brez.
Odvisno. Mladiči običajno niso v tako slabem stanju kot bi človek mogoče pričakoval. Čipirani jasno niso, so pa pogosto mlajši od treh mesecev al pa ravno tam nekje. Res da je bilo v zadnjem letu kar nekaj dudarskih legel, mislim da tri, bi pa težko verjela, da so bila načrtno sproducirana za prodajo. V res slabem stanju se spomnim enega od kakšni dve al tri leta nazaj, ki je bilo najdeno kao na smetišču, pa se je kasneje s precejšnjo verjetnostjo izkazalo, da je šlo res za načrto reprodukcijo z namenom prodaje, pa se je zataknilo že prej. Če že, se pol to zgodi žal pri bulčkih. Mladiča se rodovniškega res ne spomnim nobenega. No, so ble pa tri neoznačene vzrediteljski, kao škotske bradice. (kam pašejo je bilo slučajno ugotovljeno kasneje)
Daj, povej konkretno...v kakšnem stanju so mladiči, ko jih dobite v azil in koliko izmed njih je vsaj počipiranih če že ne rodovniških?
Pol bi bila mission accomplishedJa, samo da nimaš nobenega vzvoda, s katerim bi rejce nerodovniških prisilila v to, da spoštujejo zakonska določila, še manj pa, da naredijo za psico in mladiče še kaj več od minimuma.
Cena in plus al minus pri tem mene ne zanima dostiOja, minus te zanima v trenutku, ko moraš poskrbeti za leglo. Če občinskega denarja ni dovolj, ga moraš nafehtat.
"Evtanazija ali brezbolna usmrtitev je mišljena kot dejanje milosti, ko živali zaradi različnih razlogov več ne moremo pomagati in ji njena bolezen ali poškodba povzroča trpljenje. Nikakor pa evtanazija ni dovoljena za živali, ki ne trpijo in torej ni način, kako se znebiti nezaželjenih živali, ne glede na njihovo starost. Takšno evtanazijo prepoveduje tudi Zakon o zaščiti živali in se smatra kot mučenje živali."
Torej če vet usmrti žival , za katero je še vedno izhod to ni stvar "povprečnega" lastnika ,ampak kar direktno kršenje zakonodaje, pravtako je vsak lastnik dolžan za svojo žival poskrbeti;če pa smatrate da določen folk nosi pse evtanazirati k določenim veterinarjem, pa bodite konkretni ker je to predmet prijave
Jaz tudi ne. Razen mogoče tega, da bi jih potem ne mogli štancat po 200€, razen če bi šli v zelo konkretni minus. Kupci pa tudi ne bodo zahtevali ničesar, kar bi zvišalo ceno. Ker so kratkovidni: vidijo konkreten denar, ki ga dajo za mladiča, ne vidijo pa prihranka, ki ga prinese pravilna oskrba še od psice naprej.Nakladaš. Lahko prideš pogledat mojo psico, pa še Lojze naj se ti pridruži. Vama bom pokazal v kakšnih razmerah živi, kako poteka njen običajni dan in vama ob kavi še enkrat natančno opisal, da je bila v leglu čisto korektno oskrbovana. Vidve, pa mi bosta skušali dokazati, da ji karkoli manjka. Sta za? :)
v kakšnih pogojih živi tvoja psica je popolnoma tvoja stvar
A si kar čakal,da se boš spet lahko obesil na kakšen stavek?
pol je bila ena prestižna gonička, se zdejle pasme ne spomnim, nekaj francoskega mam v spominu, najdena poškodovana.
Kar se pa zavetišč tiče-so določena zavetišča,ki ne evtanazirajo po tekočem traku,dogaja pa se to v vseh.Hm.... si ziher ali samo pač veš, da tako pač je? Kakšna konkretna osnova za zapisano?
Oja, minus te zanima v trenutku, ko moraš poskrbeti za leglo. Če občinskega denarja ni dovolj, ga moraš nafehtat.
Ja, samo da nimaš nobenega vzvoda, s katerim bi rejce nerodovniških prisilila v to, da spoštujejo zakonska določila, še manj pa, da naredijo za psico in mladiče še kaj več od minimuma.
In verjetno se v tem strinjava: ni za vse rodovniške poskrbljeno kot bi moralo biti, a vseeno imajo bistveno boljše možnosti od nerodovniških. Ali je to prav ali ne je seveda druga stvar. In verjetno se strinjava, da v zavetiščih ni 20% rodovniških psov, kolikor naj bi jih nekako bilo med prijavljenimi.
Večina društev se financira iz občinskega denarja. Povprečno za vsakega psa dobijo za »oskrbnino« 15-18 EUR na dan . Davkoplačevalski denar. Tega podatka si nisem izmislila. Striček Google mi ga je povedal.Jaz brez težav lahko debatiram tudi o zavetiških zadevah, verjetno bi bila presenečena v koliko rečeh bi me srečala "na svoji" strani. Lahko rečeš, da sem se razpisala o veterinarskih stroških, jaz bi rekla, da sem navedla nekaj dejstev. Argumentiranih, nikjer pa nikoli nisem rekla, da bi kdo moral delat zastojn. Dejstva so pač dejstva, se je pa o njih lažje menit, če so korektno navedena. Društva za oskrbnino ne dobijo prav nič, razen če niso imetniki zavetišča, večina imetnikov zavetišč so pa zasebniki, v tem delu bi se pa hitro strinjale. Društva, ki dobijo za oskrbnino so torej izjema, ne pa večina.
Ob vsem navedenem sem dobila vtis, da morda le ni na prvem mestu dobrobit živali??? Prišla sem do »zaključka« da ta »sistem« predstavlja nosilcem dejavnosti stalen in zagotovljen vir dohodka.No, to ne drži. Eni smo glasni tudi ko gre za globalne primere. Bi bilo zanimivo slišat kaj o tem in teh misli vurs ;) Sicer pa ne gre za prav zelo zgrešeno razmišljanje, in nekaj se nas trudi ta sistem spravit v neke sprejemljive okvire. Pa ni lahko, so pa zakulisne zgodbe nadvse zanimive in osvetlijo zadevo v zanimivi luči. Ja, se povsem upravičeno sprašuješ kje je dobrobit živali. In komu gre za to. Se dogaja tudi to, da je občinam pomembnejša kot pa izvajalcem javne službe. Nenazadnje pa je celo VČŠ zapisala, da so na vursu ugotovili sum goljufije prirejanja javnih listin in zadevo predali v reševanje organom pregona.
Ob tem se sprašujem, v čem je smisel, da se v te namene kanalizira toliko davkoplačevalskih sredstev zgolj zato, da se zapuščene živali bolj ali manj kvalitetno oskrbi približno mesec dni , po 30 dneh pa evtanazira,( ker ne prinašajo več »zaslužka«), kar žal naša zakonodaja Davor to dopušča.
...
Vsekakor pozdravljam, da se v namene oskrbe in zaščite živali namenja čim več sredstev, a ne smemo pozabiti, da gre ta denar tudi v žepe »podjetnikov« (za plače osebja, ogrevanje, papirje..), ki vodijo takšna humane ustanove.
...
Zanimivo, da v teh »globalnih« primerih nihče ne govori o kršenju Zakondaje in kršenju Zakona o zaščiti živali.. Ko pa gre za »individualni« primer…, ja, takrat pa smo glasni… In že pišemo »prijave«…
In kje ste zdaj »animal right aktivisti«? Nekateri imate »plačano« funkcijo, zaposlitev, redno mesečno plačo… Ja , nekaj vas je tudi volunterjev, ki ste res z dušo in srcem pri stvari. Se globoko opravičujem vsem. Ni moj namen "žaliti"...Ne štejem se sicer ravno med AR aktiviste, ampak evo, tu nekje se vseeno najdem. Precejšen del življenja namenjam zapuščenim živalim (nenazadnje jih kar nekaj živi prav izključno na moj račun) in poskusom vplivanja na sistem, pa ne zato, da lahko stokam, ampak zato, da bi kdaj mogoče resnično služil svojemu namenu, pa da kakšni živali kdaj pomagam. In ja, vsak sistem se mora financirat. Nikjer, nikoli za nikogar nisem napisala, da mora delat zastojn. Sem že zgoraj napisala, da nisem pristaš neoliberalizma in sem bolj naklonjena bolj pravičnim sistemom in solidarnosti. So dejavnosti, kjer mi je profit sporen. Velja enako za zavetišča, vzreditelje ali pa preprodajalce. Preprodajalci mi že po definiciji niso fer, med rejci in zavetišči pa so zagotov vmes tudi taki, ki so. Na prste je treba torej stopit tistim, ki niso.
Velika večina naših zavetišč ne evtanazira živali po 300 dneh (ne vem če se sploh še katero striktno drži tega) .No, po 300 dneh pa kakšno že. ;)
Hudma je pač samo izkoristil priložnost,
Ce misliva isto, potem je ta psicka zbezala, ker se je ustrasila nekega poka in so jo lastniki precej iskali. Potem ko je bila najdena so jo tudi oskrbeli pri veterinarju in tako naprej...Ne vem, če misliva isto, možno da ja, samo da ni šlo za pok kot izvorni greh. Nisem sploh komentirala lastnikov, sem samo naštevala dejstva - je pač podatek v statistiki. Tudi nerodovniške pse lastniki iščejo in oskrbijo, nesreče se dogajajo vsem. Pri njej drži, da naj bi jo lastniki iskali, ampak na povsem drugem koncu kot je bila najdena. Prvo pomoč je dobila ob mojem spremstvu, tudi prevoz do doma, sanacija poškodbe pa je zahtevala resnejšo obravnavo. Zbil jo je avto, glede na mrzlo noč in njeno nežno in kratko dlako je vprašanje, če bi jo preživela. Da jo je ziher, se pa lahko zahvali policistom. Sem jo vidla par mescev nazaj in ni bilo videt, da bi ji ostale kakšne posledice. Se pa je zataknilo nekje drugje, kakšen je bil nazadnje zaključek pa ne vem.
(toliko o Sleepy teoriji, da bodo kupci od rejcev nerodovniških karkoli zahtevali). Pravi škodljivec je rejec, ki bo naklepal XY mladičev, za pasmo za vedno izgubljenih. Zakaj? Ker želi delat veselje kupcem in jim omogočiti napol zastonj psa? Ah ja.V bistvu če je nekdo pripravljen sprejet vse posledice odločitve, da ne zahteva ničesar, potem ne vidim problema. Še manj, če pes ne bo namenjen reprodukciji. Pravzaprav privoščim dom tudi nepopolnim psom, tako da v tem smislu se na nek način zanašam na to, da jih je nekaj tudi takih. Drugače bi se pa jaz sicer strinjala, samo polje škodljivcev bi razširila na vse, ki neklepajo xy mladičev, ker obstaja trg zanje, pa vseeno a na pol zastojn al pa za jurja. A se ne odkrivajo recimo svinjarije pri rodovniških dogah? Škodljivci vedno delajo škodo tistim, ki so s srcem in dušo pri stvari. Pri rejcih je razlika samo v tem, da "produkti" enih škodljivcev imajo papirje, produkti drugih pa ne.
Ja, tole drži, če gre za zapuščene živali
Sicer pa ne vidim ovire, zakaj ne bi bile s pogodbo določene take in drugačne obveznosti tudi v smislu plačevanja dejanskih stroškov (smiselnih testiranj, pregledov, cepljenj) po priloženih računih in veterinarskih spričevalih (potrdilih, izvidih al karkoli pač že)
Še manj, če pes ne bo namenjen reprodukciji.Ja potem je vseeno. Za tistega konkretnaga psa. Ne pa za vse ostale v leglih, za katere to ne velja.
A se ne odkrivajo recimo svinjarije pri rodovniških dogah?
To je edini način izpodriniti nerodovniško konkurenco.
Hudma bo sicer moral še kakšno leto ali dve počakati,da bo videl ali je njegova psica zdrava ali ne. Če se bo izkazalo da je zdrava, to ne pomeni, da imamo dobro nerodovniško vzrejo. Nasprotno. Pomeni, da imamo odlično rodovniško vzrejo, pri kateri lahko dobimo dobre in zdrave mladiče tudi od nepregledanih (rodovniških) staršev in pri bolj kot ne naključni kombinaciji.HUDMA bo čez leto ali dve ugotovil, da je imel smolo / srečo pri izbiri psa. Enako bo ugotovil Janez Novak, ki je za labradorca odštel 1200 EUR. Lanabela pa že sedaj ve, da baše sebe in okolico, ko skuša ljudi prisiliti, da bi razmišljali tako kot ona. :)
Hudma je pač samo izkoristil priložnost, da je od neodgovornega rejca dobil poceni mladiča. Seveda ni zahteval niti rezultata slikanja kolkov in komolcev obeh staršev, niti rezultata pregleda oči. (toliko o Sleepy teoriji, da bodo kupci od rejcev nerodovniških karkoli zahtevali). Pravi škodljivec je rejec, ki bo naklepal XY mladičev, za pasmo za vedno izgubljenih. Zakaj? Ker želi delat veselje kupcem in jim omogočiti napol zastonj psa? Ah ja.
Ce misliva isto, potem je ta psicka zbezala, ker se je ustrasila nekega poka in so jo lastniki precej iskali. Potem ko je bila najdena so jo tudi oskrbeli pri veterinarju in tako naprej...Sem se ob temle spomnila še nekaj, pa ko se je ravno profiliralo povprečnega lastnika nerodovniških psov. Po mojih izkušnjah, pa nekaj jih je, je povprečen lastnik nerodovniškega psa daleč bolj hvaležen za to, da je nekdo pomagal njegovemu psu in poskrbel, da je varno vrnjen domov. Ko smo ravno govorili o nepripravljenosti plačevanja veterinarskih storitev in zastojnkarstvu, pa plačah AR aktivistov (btw. oskrbniki v obalnem zavetišču prejemajo minimalca člani društva plače nimajo) in takih rečeh, pa če se grem jaz tudi takole malo na približno profilirat povprečnega lastnika rodovniškega psa... hja.... no... pač, tudi mi ne moremo živet samo od ljubezni do živali, naši avti ne grejo na dobro voljo, noben nam jih zastojn ne puca, naš cajt ni zastojn... pa se enim očitno zdi, da je ravno tako. In ne, občine za oskrbo lastniških živali ne dajo niti centa. Če bi ocenjevala po tem, potem bi rekla, da drži, da imajo nerodovniški psi več šans, da nabašejo na bedaka, imajo pa tudi najboljše lastnike, ki jim pes pomeni vrednoto in ne vrednost. Jaz recimo to privoščim psom - da se nanje gleda kot na vrednoto in ne na njihovo vrednost.
Ali pa ti bašeš samega sebe in pa okolico.
moj pes ne laja in nima svojega boksa. Lahko malo bolj razložiš od kod torej tvoja ugotovitev?
da se nanje gleda kot na vrednoto in ne na njihovo vrednost.Ce je lastnik kretenski, zasluzkar..., mu ni pomoci. Pa ne glede na poreklo psa, macka, konja...
ne trpim muciteljev zivali...
Bom dala iz manj ''sporne'' strani http://www.pesmojprijatelj.si/iscemo/oddajajo-3-letnega-lorda :P
Ja hotla sem samo pokazat kaj se lahko (pa niti ne redko ;)) naredi po kakšni generaciji več čistokrvnih brez papirja. In eni skrajno opevajo ''hočemo pasemskega samo brez papirja''. Ker je papir izvor vsega zlega pri pasjereji. Ampak hočemo pa pasemskega. Mladički so pa itak vsi sladki, knedlasti in podobni npr. zlatemu labiju.
Zlati prinašalec z zelo netipično glavo in konstrukcijo; takšnega psa jaz ne bi nikoli kupila. To zame sploh ni več zlati prinašalec ampak nekaj čisto izven serijskega.Piše, da je mešanec med labradorcem in terjerjem ...
To zame sploh ni več zlati prinašalec ampak nekaj čisto izven serijskega.
Poanta je v temu kaj se lahko zgodi po nekaj generacijah parjenja psov brez rodovnikov.
Kakšen registriran vzreditelj si kaj takega zagotovo ne bi mogel dovoliti oz. vsaj upam da ne. :-XO, pa si ::).
Poanta je v temu kaj se lahko zgodi po nekaj generacijah parjenja psov brez rodovnikov. Lahko trdimo da je ta zlati prinašalec res mešanec? Po takem je tudi Hudmin mešanec, ker papirja nima; je pa vseeno plod potomcev rodovniških psov (nekje v družinskem drevesu). Po mojem je takšen kot je zaradi tega ker je produkt dela šteparjev. Kakšen registriran vzreditelj si kaj takega zagotovo ne bi mogel dovoliti oz. vsaj upam da ne. :-XV linku piše, da je mešanec med labradorcem in terjerjem. Zakaj za vraga forsiraš netipičnega zlatega prinašalca? Moja labradorka je tudi netipična bernardinka, če ti je zdaj lažje. ::)
je brez rodovnika, ziher za njega slabo skrbiš, ga ne vzgajaš, ne pelješ veterinarju in ga imaš na ketni, ter bog si ga vedi iz kakšnega obupnega legla prihaja, brez SLEDLJIVOSTI!Aja sej reeeees?!? (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif) Mislim.... grozno! (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/negative.gif) Še dobro, da me kdo sem in tja na realna tla postavi! ...
in ker tvoja pasma pri nas ni priznana, ergo nima fci papirja, ste potemtake vsi njeni lastniki takšni !
aja pa še podpiraš šteparje tko mimogrede
Se, pa še kje drugje tudi. In ja seveda so, kar se mene tiče taki škodljivci še hujši. S tem da so pri dogah očitno zatajili tudi v klubu, kjer niso izrecno prepovedali določenih kombinacij. Ki v nekaterih državah so dovoljene, v drugih pa prepovedane. Dejstvo pa je, da noben spodoben vzreditelj ne bi paril tvegane kombinacije ne glede na to ali je dovoljena ali ne. Mu pa, dokler se predpisi ne spremenijo ne moreš nič. razen da njegovo ravnanje javno izpostaviš.Ja sej. Money makes the world go around. In predpisi se le stežka spreminjajo, če money noče, da bi se... Izpostavljanje ravnanja koga pa ni najbolj hvaležno delo, nenazadnje tudi zato, ker se okrcane barabe lahko naredijo še žrtve, če jih je več je pa stvar še težja. Ampak vseeno, brez izpostavljanja problem ponavadi ni zaznan, pa potem tudi ni potrebe za spreminjanje predpisov. Ker za izjeme se predpisov pač ne spreminja. Tako da izpostavljaje je po moje soliden začetek, če rezultira v izboljšanju stanja širše, je pa namen sploh dosežen.
Najbolj svetovni odgovor je pa bil, da so psi navajeni višjih temperatur v avtu, ker so razstavni...
Ja in? Kaj pol? A to je pa tragedija za pse al kaj?Zna bit. Kadar se netipičnemu videzu pridruži netipični karakter (pri goldijih in labradorcih precej pogosto) ali zdravstveni problem.
Ja sej. Money makes the world go around. In predpisi se le stežka spreminjajo, če money noče, da bi se... Izpostavljanje ravnanja koga pa ni najbolj hvaležno delo, nenazadnje tudi zato, ker se okrcane barabe lahko naredijo še žrtve,
e pa zanimivo, da se recimo na obali število prijav zaradi zaprtih psov v avtih poveča ravno v času pasjih razstav..Seveda. Na eni strani so zanikrni razstavljalci, ki dejansko puščajo pse v pregretih avtomobilih (in jih bi bilo treba kaznovati tako, da jim to ne bi več prišlo na misel), na drugi strani pa so tisti, ki tudi puščajo pse v avtomobilih, pa znajo poskrbeti, da jim ni vroče. Pa se potem, ko se brez potrebe kdo spodtakne obnje znebijo tudi kakšne takšne kot je trditev, da njihovi psi lažje prenašajo vročino ker so razstavni. Kar je seveda butasto, res pa je, da nekatere pasme lahko brez težav prenašajo visoke temperature, ki jih druge ne morejo.
davor: neobdavceno je se marsikaj drugega...
Pa na FCI pošljite peticijo, da razstav ne potrebujete, ker zato obstajajo vzrejni pregledi
sklepam, da tudi ti nisi bila na predavanjih ki jih je imela barbara ? pro in contra ?Dobro sklepaš :D Al pa neizobraženost tako slabo skrivam (http://msnsmileys.net/k/smileys/Kolobok_Big_-_Standard/pardon.gif)
Zna bit. Kadar se netipičnemu videzu pridruži netipični karakter (pri goldijih in labradorcih precej pogosto) ali zdravstveni problem.Pol počasi dobiš tipične al pa netipične mešance. Za pse nobene škode.
No to, da gre pri vzreji nemških dog za velike denarje je seveda res. Pa ne samo za denar, ki se ga z vzrejo dobi ampak tudi za denar, ki je v vzrejo vložen. Res je pa tudi, da se vzrejni pravilniki zlahka in hitro sremenijo,če se pokaže potreba. Izpostaviti je potrebno problem kot tak in ne osebe (ki itak ni kršila nobenega pravila)Jaz ne vidim nobene škode v poimenskem izpostavljanju takozvanih škodljivcev. Iz več razlogov - kar je v škodo živali, se ne počne, tudi če pravilnik to dovoljuje. Recimo konkretno pri nas pravilnik dovoljuje verigo določene dolžine. Ne odobravam verige in grdo gledam tiste, ki imajo pse na verigi, čeprav vem, da jim nič ne morem, če niso pripravljeni sami kaj spremenit. Si pa lahko o njihovem lastništvu psa kaj mislim. Ko gre pa za početje stvari v škodo živalim zato, ker si nekdo od prodaje živih bitij obeta korist, si mislim pa še kaj več o takem odnosu do živali. Enako kot se prav konkretno izpostavlja Matošo, pa ša koga. Pa tudi naj ne bi kršil pravilnikov. No, vsaj de iure, ne. S tem, ko se jih skriva, češ, saj po pravilniku je dovoljeno, se pljuva v lastno skledo. Pol se pač ne čudit, če se škodljive posledice vzreje pripiše vzreji kot taki. Pa zna bit da je tudi kakšen dogaš s srcem in dušo pri stvari.
Na eni strani so zanikrni razstavljalci, ki dejansko puščajo pse v pregretih avtomobilih (in jih bi bilo treba kaznovati tako, da jim to ne bi več prišlo na misel), na drugi strani pa so tisti, ki tudi puščajo pse v avtomobilih, pa znajo poskrbeti, da jim ni vroče. Pa se potem, ko se brez potrebe kdo spodtakne obnje znebijo tudi kakšne takšne kot je trditev, da njihovi psi lažje prenašajo vročino ker so razstavni. Kar je seveda butasto, res pa je, da nekatere pasme lahko brez težav prenašajo visoke temperature, ki jih druge ne morejo.Pri 30 stopinjah in psi v kletkah to težko nardiš, če ni ravno klima užgana. Če pa to znaš, pa si zraven še toliko samovšečen, da tako butasto zineš policaju v faco pa tudi prav. Upam, da naslednjič faše kazen zaradi razžalitve uradne osebe. Pa vsi najbrž res niso tako zanikrni, ampak razstava, ko je bila še v Portorožu, ni ravno vzbujala vtisa, da gre na splošno za fajn lastnike in da so bebci izjeme. Kako je zdaj v KP pa ne vem. Zna bit, da je boljše, ker je že sam prostor drugačen.
Recimo kupleraj, droga in šverc ;D ........... pa še nekaj malenkosti zraven :odelo na črno :D
Čist realni. Si predstavljaš kako ''zaželjeni'' so bili psi ki NISO smeli ovc ščipat pa so jih. Ali psi ki bi naj prinesli neprežvečeno divjad (mehek ugriz) pa je prišla (če sploh) v poslinjeni obliki. Ali pa kako bi eskimi veselo gledali psa ki ni sposoben sam poiskat hrano in nima voljo do vleke/teka.
No še kako jim je bilo koristno za preživetje da so imeli točno določeno lastnost. Se mi zdi da ni bilo dosti kavč psov.
Pa iskreno so določene lastnosti danes še vedno zelo odoločujoče za dobrobit psa. Tvoj praviš da ima nagona na ful...pri tebi se ima super, kljub temu da je kavčar...ampak kaj pa če nebi bil pri tebi? Bi se s svojimi nagoni imel lepo, če bi bili njegovim ljudem še kako napoti? Oz. zakaj točno je posvojenček? Domnevan da ni bil ravno ''zaželjena roba'' dokler ni prišel do zavetišča oz. vas.
v dragi vam Ameriki...
Očitno je draga večini od vas, sicer ne bi po vsej sili želeli tistega, kar mislite da imajo tam, preseliti sem. Njihove oddaje, njihove posnetke, njihove reklame, njihova gesla, njihove metode. No ja seveda Amerike pa ne marate.
Ne bom več na dolgo.
Ena mala pasma, ko malo poje tudi če bi jedli najdražjo hrano na trgu.
Do kupca (ki zanj odšteje 200-300eur pa bolha cene vidim, da kar rastejo in ne padajo ::)) pride:
A) necepljen
B) nerazgliščen
C) itak premlad
D) nečipiran
Saj tudi prej ni bilo namenjeno točno tebi. Bom pa v bodoče pozorna in bom vsakega, ki se zdajle zaklinja, da ne mara Amerike opozorila, kadar bo spet kaj njihovega reklamiral.
Kadar pišem na pasjem forumu, me pod pojmom Amerika ne zanima nič drugega kot njihov odnos do živali, način vzgoje, vzreje in reševanje problemov z odvečnimi.
Očitno je draga večini od vas, sicer ne bi po vsej sili želeli tistega, kar mislite da imajo tam, preseliti sem. Njihove oddaje, njihove posnetke, njihove reklame, njihova gesla, njihove metode. No ja seveda Amerike pa ne marate.
po drugi strani pa mi je sporno odstranjevanje glasilksteriliziral si psico.
No, tudi gonitev je neke vrste stres za telo. Kolko stres psici predstavlja gužva pred vrati ne vem, naskakovanje pa ziher vsem ne paše. Kakšnim pa mogoče ne dejstvo, da jim lastnik preprečuje reprodukcijo, ko jo njihovo telo predvideva (če upoštevamo namene narave). Pa brejavost, pa kotenje pa te reči, kadar do tega pride, posledice na "prihodnjih rodovih" bi tudi bilo za upoštevat, pa mogoče bi se še kaj našlo. Sterilizacija ima precej ziher večje "vplivno območje" kot rezanje glasilk, če odmislim do kam lahko nese zvok.navidezna brejost? vem za kar nekaj primerov, ko je bil to razlog, da so se odločili za sterilizacijo.
V Sloveniji je se razmeroma ok :P Pri nas na dolocenih veterinah in v pet shopih mladicke kar po kletkah prodajajo ......
Tega pa res ne morem razumet, ker lastnik mladickov niti pojma nima kdo je mladicke kupil in kako se jim bo godilo.
Pa en je prodajal kar cel "breeding stock" Pudljev razlicnih barv, brez rodovnikov na netu. Neverending story I guess..
Hudma nisi razumel, naše pesjanarke tle smatrajo da se nerodovniške pse ne bi smelo prodajat ampak če že obstajajo bi se jih moralo dati zastonj
Ceno lahko imajo le rodovniki, višja je toliko bolj bo odgovoren lastnik ki ga kupi
a potem naj bi se bandogi po njihovem talali zastonj?
Majo pa vse, od mack, psov, pticev.. ::) :-X
Me zanima kako se dogovoris za prevzem zivali (glede na to, da se "podarjajo") :P Je kdo tako pogumen, da bi poslal mail pa da vidimo?