PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Izpiti => Temo začel/a: roksti na 23 Maj 2008, 08:25:38
-
Pozdravljeni.
Morda malo laično vprašanje glede šolanja nekaterih "nevarnih" pasem. Dosti je napisanega ali povedanega o prepovedi šolanja IPO ( obramba ) nevarnih pasem, zanima me predvsem kateri zakon to prepoveduje. Kljub iskanju mi nikakor ni uspelo najti striktne prepovedi šolanja mastifov in tudi nekaterih drugih pasem, je to dejansko v zakonu, ali je le v pravilniku KZS.
Osebno se mi ne zdi smiselna prepoved šolanja psov, predvsem tistih pasem pri katerih bi bilo šolanje psa in pa tudi lastnika lahko samo pozitivno.
L.p.
Rok
-
ne prepoveduje noben zakon, ampak KZS pravilnik- če bom našla kateri bom objavila.
Se pravi tudi snakcije se nanašajo smo na dejavnosti ,ki so v pristojnosti KZS
-
hvala deteljica
Torej KZS omejuje samo sebe predvsem pa inštruktorje pri izvajanju ene od njihovih dejavnosti. Praktično torej pomeni da morajo slovenski lastniki določenih pasem psov "najeti" tuje trenerje-inštruktorje za šolanje svojega psa. Posledično se včlanijo tudi v tujo kinološko zvezo da lahko pod njenim okriljem šolajo psa, opravljajo izpite in hodijo na tekmovanja.
-
hvala deteljica
Torej KZS omejuje samo sebe predvsem pa inštruktorje pri izvajanju ene od njihovih dejavnosti. Praktično torej pomeni da morajo slovenski lastniki določenih pasem psov "najeti" tuje trenerje-inštruktorje za šolanje svojega psa. Posledično se včlanijo tudi v tujo kinološko zvezo da lahko pod njenim okriljem šolajo psa, opravljajo izpite in hodijo na tekmovanja.
se bojim, da ne , ker ima večina, če ne vse države pod FCI, take pravilnike ::)
Pa tud za privat zase delat težko najdeš kakšnega markerja, ki kaj zna , ki bi tvegal izgubo licence :-\
Markerji brez licence pa (običajno) naredijo več škode kot koristi.
-
Aha torej je tak pravilnik v krovni org. FCI
Absolutno se pa strinjam da mora biti šolanje pod kontrolo izkušenega markerja torej marker z licenco. Privat delati neko šolanje pa se mi tudi ne zdi najbolj smiselno, konec koncev mora biti šolanje zabavna zadeva za psa in tudi lastnika, konec koncev tudi dobra družba nekaj velja.
-
ma ne , dvomim, , v FCI pravilniku o IPO nič takega ne piše.
Piše samo da laho delajo vsi psi z rodovnikom.
To bodo bolj nacionalni predpisi- ampak žel ne uspem najt kje točno in kako to piše :-[
Tko da ne bi širila nekih nepreverjenih informacij ::)
Bom pa povprašala ob priliki pristojne
Sicer pa imaš na izbiro ogromno športov- prepoved se nanša le na vaje obrambe in IPO (klasika) za večino tako in tako ni kdo ve kaj privlačen zašolat- je preveč časa, denarja in dela za vložit
-
Trial Requirements
On the day of the trial the dog must have reached the required age. No exceptions are allowed.
IPO-1 18 months
IPO-2 19 months
IPO-3 20 months
IPO-FH 20 months
All dogs, regardless of their size, breed or proof of pedigree are allowed to participate
Točno tako deteljica zgoraj prepis FCI pravilnika o IPO.
Tudi jaz mislim, da so to bolj nacinalni pravilniki oz. priporočila, sem pa tudi že sam zabil nekaj časa da bi si prišel na čisto. Vendar mi nikakor ne uspe najti pravilnika ali česarkoli povezanega z prepovedjo šolanja >:(
-
Kakor je meni znano, za nekatere pasme res ni priporočljivo z njimi delati obrambo. Vse ostale veščine pa ni problema. Za mojo pasmo vem, da je to odsvetovano kot za ostale prvinske pasme, pa še marsikatere druge ;) Je še ogromno drugih pasjih disciplin s katerimi se s psom lahko ukvarjaš :P
-
aska ti dam prav, da za nekatere pasme ni priporočljivo, in da je še ogromno drugi disciplin in športov s katerimi se lahko ukvarjava s psom.
Vendar me zanima predvsem iz lastnega interesa šolanje po IPO, predvsem pa zaradi tega ker povsod berem "kao" o prepovedi šolanja obrambe nekaterih pasem, kako lahko marker izgubi licenco itd.,itd.
Nikjer pa ne najdem tega pravilnika, kjer bi to bilo napisano črno na belem.
-
Pokliči na KZS in povprašaj ;)
-
Pokliči na KZS in povprašaj ;)
al pa semle pošlji mail
[email protected]
-
Potrebno bo povprašati Komisijo za šolanje pri KZS. Imajo spletno stran http://www.solanje-kzs.com .
Sem pa našla med "Pomembnejši sklepi zbora sodnikov za delo od leta 2003 – 2008" naslednjo točko:
13. v arhivu KZS se naj poišče seznam pasem, ki jih FCI uvršča med pasme s katerimi ni priporočeno delati vaj discipline " C ". Seznam naj se objavi v reviji Kinolog
-
Prebral vse kar se najde na netu pa še vedno nikjer ničesar o prepovedi, vedno je omenjeno samo " ni priporočeno" . Me pa zanima če pozna kdo od pesjanarjev kakšnega markerja ali inštruktorja, verjetno je pa tudi kateri od njih član tega foruma. Pa, da vidimo od koga je prejel oz. dobil navodila da ne sme opravljati obrambe za "nevarne pasme" in pa seveda tudi opozorilo o izgubi licence.
-
če ni uradne prepovedi (ne priporočilo) v karšnem koli členu , ni podlage za izgubo licence ali prepoved nastopanja, ne glede na grožnje.
Bodi no dober in vprašaj na zgornji mail - samo to bo verodostojen podatek, pa potem povej še nam uradni odgovor.
-
Brez skrbi se bom v kratkem pozanimal kako stvari stojijo 8). Imam pa rad, da preden začnem delati oz. gnjaviti ljudi preiščem vse mogoče in nemogoče vire da pridem do čimveč informacij, zadnja info. ki jo rabim je ta z kakšnim obvestilom so bili markerji seznanjeni o potencialnem odvzemu licence-če ta zadeva sploh drži. Ker če to drži, bi bilo pametno oz. bi se spodobilo, da se o tem sklepu obvesti vse kinološke klube pismeno ali pa prek neke uradne strani.
Še vedno pa ne trdim da prepoved šolanja obrambe v Sloveniji ni sprejeta, rad bi le videl na kakšni podlagi in s kakšnim sklepom.
-
Evo uraden odgovor iz druge roke :D
Lista borbenih psov, ki se jih ne sme (naj se jih nebi) markirati je bila sprejeta s strani FCI in objavljena v Kinologu okoli leta 2000.
Bomo probali dobiti to listo in jo objaviti na spletni strani ;)
LP
Igor
-
Prebral vse kar se najde na netu pa še vedno nikjer ničesar o prepovedi, vedno je omenjeno samo " ni priporočeno" . Me pa zanima če pozna kdo od pesjanarjev kakšnega markerja ali inštruktorja, verjetno je pa tudi kateri od njih član tega foruma. Pa, da vidimo od koga je prejel oz. dobil navodila da ne sme opravljati obrambe za "nevarne pasme" in pa seveda tudi opozorilo o izgubi licence.
Tudi, če je bilo to opozorilo izdano samo ustno, dvomim, da bo kdorkoli svojo licenco postavil pod vprašaj zaradi psa, ki spada v krog pasem, ki so "potencialno nevarne". Skoraj prepričana sem, da praktično nihče ne bo pripravljen prevzeti te odgovornosti.
-
Seveda tudi sam ne želim spodbujati markerjev k neposlušnosti, saj sami sigurno vedo kako ravnati in koga poslušati, ter čigavih navodil se držati.
Moti me pa to, da je sprejeta kot sveta resnica da se "potencialno nevarnih pasem" ne šola po IPO zaradi tega ker pač ne moreš z njimi delati obrambe. Ko pa kličeš okoli in se zanimaš zakaj je tako pa nikakor ne prideš do odgovora.
Prečekiral sem tudi celotno stran FCI pa tudi tam nisem našel ničesar o nikakršni prepovedi.
Verjetno bo potrebno res počakati, da bom dobili uradno obrazložitev o prepovedi.
-
V bistvu ne razumeš kaj sem želela povedati. Tudi, če KZS napiše, da ni priporočljivo šolati obrambe, pa tega šolanja ne prepove, dvomim da boš našel koga, ki bo pripravljen prevzeti nase odgovornost za šolanje takega psa. Na drugi strani pa, razen če v tem trenutku Komisija za šolanje ne reče izrecno, da je to spet dovoljeno, prav tako ne boš našel nikogar, ki bi za šolanje takega psa tvegal svojo licenco.
-
Urška seveda razumem kaj si hotela povedat, tudi dobro razumem da priporočilo KZS velja v kinoloških krogih kot sveto in bi bila tudi neumnost markerja, da postavlja svojo licenco pod vprašaj zaradi enega ali dveh psov.
Vendar pa kot sem napisal: moti me predvsem to, da ni nikjer najti oz. ni dostopen noben zapis ali striktno navodilo, markerjem in tudi širši javnosti s strani KZS, katerih pasem naj ne bi markirali oz. naj bi jim bilo onemogočeno enakovredno sodelovanje po IPO programu.
Vsekakor pa sem bil seznanjen s "priporočilom" pred nakupom svojega psa, zanimivo pa mi je tudi to, da pač ljudje sprejmejo neko dejstvo nihče pa ne išče kakršnekoli obrazložitve oz. nikogar ne zanima zakaj tako ???
Je pa v Sloveniji kar nekaj lastnikov "potencialno nevarnih psov" in kogarkoli sem vprašal zakaj ne šola psa po IPO vsak mi je odgovoril isto, ker se menda ne da, ker lahko marker izgubi licenco itd.,itd. nihče pa mi ni znal razložiti od kdaj je tako in zakaj je tako ???
Prav s tem razlogom sem tudi odprl to temo in glede da je na forumu skoraj 3000 članov še vedno upam da bom dobil kakšen konkreten odgovor prav tu. :)
-
ampak mene tud zanima tale zadeva-pravno,. Če ne piše, da je PREPOVEDANO, potem NI pravne podlage za odvzem licence.
Pa vseeno kje je bilo objavljeno in kdo s tem grozi.
In tudi če FCI samo odsvetuje nastopanje to NI prepoved. Torej ti na štartu lahko odsvetujejo, da štartaš, če pa si ne pustiš svetovati, so te dolžni sprejet na tekmo v konkurenci in te objektivno odsoditi.
Posledice za škodo , ki jo morebiti naredi tvoj pes pa je itak z ali brez odsvetovanja vedno dolžan nositi vodnik- to si moral včasih še posebaj podpisat ob prijavi na IPO tekmo..
-
ampak mene tud zanima tale zadeva-pravno,. Če ne piše, da je PREPOVEDANO, potem NI pravne podlage za odvzem licence.
Pa vseeno kje je bilo objavljeno in kdo s tem grozi.
In tudi če FCI samo odsvetuje nastopanje to NI prepoved. Torej ti na štartu lahko odsvetujejo, da štartaš, če pa si ne pustiš svetovati, so te dolžni sprejet na tekmo v konkurenci in te objektivno odsoditi.
Posledice za škodo , ki jo morebiti naredi tvoj pes pa je itak z ali brez odsvetovanja vedno dolžan nositi vodnik- to si moral včasih še posebaj podpisat ob prijavi na IPO tekmo..
no bravo deteljica :) prav v tem je point zadeve. Se podpišem pod tvoj post
-
V bistvu ne razumeš kaj sem želela povedati. Tudi, če KZS napiše, da ni priporočljivo šolati obrambe, pa tega šolanja ne prepove, dvomim da boš našel koga, ki bo pripravljen prevzeti nase odgovornost za šolanje takega psa. Na drugi strani pa, razen če v tem trenutku Komisija za šolanje ne reče izrecno, da je to spet dovoljeno, prav tako ne boš našel nikogar, ki bi za šolanje takega psa tvegal svojo licenco.
... in svoj hrbet ;D ;D ;D ;D
roksti, če prav razumem te zanima šolanje po IPO ???
Pri IPO ti bo obramba lahko najmanjši problem, bolj se boš potil pri poslušnosti ter na sledi.
LP
Igor
-
kolikor vem se lahko šola vse pasme markirati pa se ne sme pitbull-ov, Ameriški staffordshire terier-jov itd.
ne vem pa če imam prav ???
-
Pri IPO ti bo obramba lahko najmanjši problem, bolj se boš potil pri poslušnosti ter na sledi
Lahko, da mi bo obramba najmanjši problem. Trenutno pa mi je največji, ker nikjer ne dobim odgovora ali lahko s Cane Corso delam enakovredno IPO ali ne, ali mi marker lahko markira psa, ali lahko opravljam izpite enakovredno drugim psom, ali se lahko udeležim tekem itd. itd..
Je pa res, da se trenutno najbolj nagibam, klasičnim disciplinam. Absolutno pa se strinjam, da bo za poslušnost potrebna pasja trma pa še malo.
-
roksti,
:)
ko boš dobil, ČE boš uradni odgovor, se zanj in vir toplo priporočam, jaz odgovore "sem slišal", "ni priporočljivo"...dobivam že leta, do uradnega mi žal ni uspelo priti. ::) :(
Srečno pri iskanju!
-
Mene pa zanima, če se kje slučaaajno da delat samo sled?
-
Mene pa zanima, če se kje slučaaajno da delat samo sled?
za sled ni nobenega problema. Moraš imeti narejen B-BH potem pa na juriš :o
-
To ja, ampak je v sklopu celega IPOja in se kompletno tudi plača, ali se da kje zmenit tudi da plačaš manj-glede na to da delaš samo eno stvar od tega? Obrambe tako ne smemo.
-
Lahko delate samo sled po programu sledarja.
-
a da bili cane corso med temi "nepriporočljivimi" pasmami :-\? Jaz sem pa zmeraj mislila,da so delovna/službena pasma ::)
-
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 21.05.2007.
UTILIZATION : Guard-, protection-, police-and tracking dog.
CLASSIFICATION F.C.I. :
Group 2 Pinscher and Schnauzer, Molossian and Swiss Mountain- and Cattledogs.
Section 2.1 Molosside breeds, Mastiff type.
Without working trial.
Delni prepis klasifikacije iz FCI standarda
Verjetno je glavni problem, Mastif type. Kaj pa vem ???
Izgleda pa da nisem edini, ki mu par stvari ni jasnih
-
a da bili cane corso med temi "nepriporočljivimi" pasmami ? Jaz sem pa zmeraj mislila,da so delovna/službena pasma
Obrambe naj nebi bilo mogoče delati z mastifi, CC spada med mastife, zato z njim naj nebi delal IPO itd.
Problem pa je še vedno generalni za vse "nepriporočljive " pasme, nihče ne ve kje obstaja ta lista ter kdo in kdaj jo je sprejel kot osnovo za "prepoved" opravljanja vaj iz obrambe. S tem pa onemogočil kar nekaj lastnikom "nepriporočljivih" pasem opravljanje IPO izpitov in tudi njihove udeležbe na tekmovanjih.
-
rotweilerji so tud mal mastifi ::)
-
desdobediencia: Mislim, da so v Sloveniji na leto 4 sledarske tekme, na katerih se dela samo sled, po razlinih programih, torej 1,2,3 in FH.
Lp, Ivana
-
deteljica imaš prav ja, je zanimiva primerjava FCI standarda, klasifikacije med rotweilerjem in CC
rotweiler
FCI-Standard N° 147/ 19. 06. 2000 / GB
ROTTWEILER
TRANSLATION : Mrs. Chris Seidler.
ORIGIN : Germany.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 06.04.2000.
UTILIZATION : Companion, service and working dog.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2Pinscher and Schnauzer type, Molossian type, Swiss Mountain- and Cattle Dogs and otherbreeds.
Section 2.1 Molossian type, Mastiff type.
With working trial.
in CC
TRANSLATION : Dr. Antonio Morsiani, Dr. J.-M. Paschoud and Prof. R. Triquet.
ORIGIN : Italy.
DATE OF PUBLICATION OF THE ORIGINAL VALID STANDARD : 21.05.2007.
UTILIZATION : Guard-, protection-, police-and tracking dog.
CLASSIFICATION F.C.I. : Group 2Pinscher and Schnauzer, Molossian and Swiss Mountain- and Cattledogs.
Section 2.1 Molosside breeds, Mastiff type.
Without working trial.
Oba skupina 2.
sekcija 2.1
??? ??? ??? ???
-
No kako po letu in pol stvari stojijo. Lahko delamo lastniki CC in drugih "nepriporočljivih pasem" izpite IPO v naši deželici ali se bo potrebo peljat izven Slovenije.
Kako pa je kaj z markerji so si že izborili pravico markiranja tudi ostalih pasem ne samo "priporočljivih - privilegiranih" pasem.
Kaj pa če pride marker z licenco iz tujine markirat v Slovenijo - velja izpit.
No samo nekaj mojega razmišljanja, na katerega še vedno nisem dobil pravih odgovorov ???
Kako bi lahko prišel oz. kje bi našel kakšen zapis oz.določilo našim markerjem, o prepovedi markiranja katerikoli pasmi.
L.p.
Rok
-
A si že poklical na KZS oziroma si že kontaktiral Komisijo za šolanje pri KZS? Tukaj ti bodo definitivno povedali vse saj imajo oni škarje in platno v svojih rokah :o
-
Deso,inštruktorja in pa enega od članov državne reprezentance za sledenje po FH imaš v domači občini,državnega in svetovnega prvaka v sledenju pa v sosednji.Tudi meni občasno pomagata,ker imajo vsi naši psi sledenje zelo radi in v njem vsi uživamo.Terenov za sledenje pa je na našem koncu kolikor hočeš.
LP Tjaša
-
A si že poklical na KZS oziroma si že kontaktiral Komisijo za šolanje pri KZS? Tukaj ti bodo definitivno povedali vse saj imajo oni škarje in platno v svojih rokah
Edino kar sem našel v papirni obliki je so tale navodila - s spremembami 2007 mislim da so še veljavna ???
http://www.solanje-kzs.com/LinkClick.aspx?fileticket=b9NCmu6NwUk%3D&tabid=57&mid=400
Pogoji za udeležbo: str 7
Pri izpitih lahko sodelujejo vsi psi, neglede na velikost, pasmo ali rodovnik.
Mislim da se tudi CC lepo "vklaplja" v ta opis.
Drugače se pa bom, bolj točno pozanimal na regijski tekmi 26.09.
L.p.
Rok
-
Pa bolje ti je če zdaj pokličeš in vprašaš ali lahko s CC delaš obrambo ali ne. Kdo ve če bodo na tekmi imeli čas.
-
No poklical - prijazna gospa na splošnih informacijah je povedala, da naj nebi bilo nikakršnih zadržkov pri šolanju CC po IPO programu, prav tako naj bi se tudi obramba izvajala brez kakršnih prepovedi ali navodil markerjem.
lepo ne ;D
Sem pa vprašanje poslal še v pismeni obliki tako, da upam da bom tudi odgovor dobil v nekem doglednem času.
poslano vprašanje:
Spoštovani.
Sem lastnik dveh psov Cane Corso. Glede na različnja mnenja in debate na javnih forumih me zanima, ali je možno šolanje psov pasme Cane Corso po programu IPO. Predvsem se vprašanje in deljena mnenja nanašajo na šolanje obrambe in s tem povezano šolanje po IPO programu, ter naknadno tudi opravljanje izpitov in udeležba na tekmovanjih.
Za vaš odgovor se Vam zahvaljujem.
Rok Verdnik
-
No, vidiš. Ni ti bilo treba tako dolgo čakati, lahko bi celo že treniral. ;D
-
Treniramo, treniramo je pa res da imamo za obrambo prav posebno veselje >:D, kar se pa tiče poslušnosti je pa že druga pesem. >:(
-
No pa smo hitro dobili strokoven in uraden odgovor s strani KZS; Komisija za Šolanje
Spoštovani !
FCI je že pred leti in KZS, oziroma Komisija za šolanje psov , napravila seznam psov, med katerimi je tudi vaš, in se za njih ne priporoča, oziroma prepoveduje, delo na disciplini C- obrambi in napadu. Strokovni delavci v Sloveniji so bili o tem seznanjeni , posebej še markerji.
LP Brane Puš, Predsednik Komisije za šolanje psov pri KZS
Lidija Oklescen
Poslovna sekretarka / Business secretary
Kinoloska zveza Slovenije / Slovenian Kennel Club
Ilirska 27
SI-1000 Ljubljana, Slovenia
No mi pridno treniramo naprej, ker psa absolutno nista agresivna in imata s treningom obrambe dober kondicijski trening in pa tudi resnično veselje, je pa res da sprejemata obrambo kot dinamično igro.
L.p.
Rok Verdnik
-
Meni se zdi prav bedasto, da posamezne PASME ne bi smele delati obrambe. S tem izvajljajo da obramba naredi psa nevarnega oz. bolj nevarnega. Če je pes fiziično zmožen in ima OK samokontrolo, kar se itak da natrenirat in če lastnik obrambe loti kot se zagre in jo dokonča, ne bi smelo biti nobenih omejitev za ta ŠPORT.
-
So pasme, katere po mojem mnenju ne bi smele delati obrambe, je pa na tem seznamu kar precej pasem, ki bi obrambo delale brez težav oz. popolnoma enako kot ostale pasme, ki jo lahko delajo. Pri določenih pasmah pa nikakor ne bi želela odpirati nagonov, ki so potrebni za dobro delo v tej disciplini. In za tem stojim.
Kot je napisal g. Puš je to pri nas priporočilo Komisije za šolanje pri KZS. Le ta ima vpliv na strokovni kader in tisto, kar je v njeni pristojnosti. Se pravi, da lahko strokovna oseba, ki markira psa take pasme, izgubi licenco. Ni pa KZS nek državni organ, ki bi lahko tako šolanje prepovedal, tako, da obstaja seveda opcija, da vsakdo dela s svojim psom kar hoče, z markerjem brez licence ali takim z licenco, če je pripravljen tvegati, da jo zato izgubi.
-
So pasme, katere po mojem mnenju ne bi smele delati obrambe, je pa na tem seznamu kar precej pasem, ki bi obrambo delale brez težav oz. popolnoma enako kot ostale pasme, ki jo lahko delajo. Pri določenih pasmah pa nikakor ne bi želela odpirati nagonov, ki so potrebni za dobro delo v tej disciplini. In za tem stojim.
Kot je napisal g. Puš je to pri nas priporočilo Komisije za šolanje pri KZS. Le ta ima vpliv na strokovni kader in tisto, kar je v njeni pristojnosti. Se pravi, da lahko strokovna oseba, ki markira psa take pasme, izgubi licenco. Ni pa KZS nek državni organ, ki bi lahko tako šolanje prepovedal, tako, da obstaja seveda opcija, da vsakdo dela s svojim psom kar hoče, z markerjem brez licence ali takim z licenco, če je pripravljen tvegati, da jo zato izgubi.
Urška lepo napisano, prav zaradi tega ker neka zveza, takšna ali drugačna nima pristojnosti nekega državnega organa, še manj pa pristojnost kakšnega zakonodajnega državnega organa lahko poda le lastno mnenje, nikakor pa lastnikom ne more prepovedovati nikakršnega delovanja v smislu neke legalne dejavnosti.
Zveza je konec koncev samo zveza treh ali več klubov, z približno enako interesno dejavnostjo te klube pa povezuje statut zveze v kateri so zapisame osnovne dejavnosti in usmeritve.
Še bolj absurdno pa je da lahko nekdo svojim članom, ki plačajo članarino, seminarje, tečaje in izpite prepoveduje njihovo osnovno dejavnost.
Konec koncev vsak posameznik odgovarja za svoja dejanja, no v kinologiji pa tudi za dejanja svojega štirinožnega prijatelja.
Morda pa bi bil tudi čas da se lista pasem za katere velja prepoved malo osveži ne pa da se preprosto prepiše neka lista za katero se ne priporoča učenje obrambe in to listo potem prevzame le da še dopišemo - prepoved.
Je pa zanimivo da morajo klubi ki želijo delovati v neki mednarodni zvezi oz. organizaciji biti smo v Sloveniji povezani v neko nacionalno zvezo, v tujini to ni praksa in je lahko katerikoli klub, član neke mednarodne organizacije ali zveze z sorodno dejavnostjo pač klub plača članarino organizaciji katere član želi postati.
To pa seveda ne velja samo za KZS ampak za večino zvez v RS. No je pa tudi dosti primerov ko klubi plačajo direktno mednarodno članarino raznim zvezam samo zato da so člani mednarodne organizacije vendar brez pristojnosti v nacionalnem smislu.
l.p.
Rok
-
Ok eno mogoče neumno vprašanje, glede na to, da o klasiki ne vem veliko, pa tudi malo izven teme ampak kakšni so pogoji za pridobitev licence za markerje?
-
Ok eno mogoče neumno vprašanje, glede na to, da o klasiki ne vem veliko, pa tudi malo izven teme ampak kakšni so pogoji za pridobitev licence za markerje?
ninci mi mogoče bereš misli ;)
l.p.
Rok
-
Ne vem. Mene zanima ker se mi zdi, da šolanje obrambe pač ni nekaj kar tako in moraš stvar delati 100% ali pa nič. In upam, da morajo imeti markerji za to delo nekaj znanja, kako ne samo spodbujati nagone ampak jih tudi pravilno usmerjati in uporabiti. In če licenco dobi vsak, ki zanjo zaprosi potem je ubistvu vseeno ali delaš obrambo pri markerju z licenco ali brez. Če pa mora marker za pridobitev licence pokazati neko konkretno znanje potem pa absolutno pride v poštev samo marker z licenco.
Pa da ne bo razumljeno narobe, vem da se tudi markerji z licenco razlikujejo po kvaliteti in da imamo dobre in slabe markerje. Ostaja mi samo to osnovno vprašanje kaj je potrebno za pridobitev licence pokazat? In ali lahko marker brez licence sploh uradno opravlja markirane na treningih recimo? Za tekme mi je jasno, da mora imeti licenco.
V Italiji recimo je nekaj vzrediteljev, ki raje vidi da ima pes opravljen IPO kot CAL. CAL je sicer potreben za pridobitev It. šampionata, ampak je po njihovem mnenju IPO veliko boljši odraz stabilnosti in delavnih lastnosti psa kot CAL. Pes je dejansko izšolan, pri CAL pa je baje vse nekaj na pol in psi niso pod kontrolo.
-
No prav nekaj takega sem se tudi sam spraševal. Razlika markerjev z licenco ali brez nje, ker kolikor vidim iz seznama in tudi slišim je kar nekaj markerjev - dobrih markerjev ki so imeli licenco še leto ali dve nazaj sedaj brez licence. Bi jih bilo zanimivo vprašat zakaj se niso odločili za licenco.
-
Za članstvo v FCI (mednarodna kinološka zveza) je pogoj članstvo v nacionalni zvezi in večina kinologije je organizirana na tak način.
Ninci, kolikor je meni znano (bilo bi bolje, da več napiše kdo, ki je na forumu in ima markersko licenco, jih je kar nekaj), mora marker opraviti izobraževanje, ki ga ima za markerje pripravljenega KZS. Na izobraževanje te lahko pošlje samo društvo, ki to ponavadi stori s kadri, katere ima za perspektivne in so se pokazali kot primerne za to delo. Izobraževanje je teoretično in praktično, prav tak je na koncu izpit. Licence so razdeljene po stopnjah: marker, marker osnovnega šolanja.
Za delo na tekmah pa morajo markerji z licenco, ki želijo markirati tekme, vsako leto znova opraviti poseben preizkus, kjer lahko dobijo kolikor vem 3 različne stopnje tekmovalnih licenc: za regijske tekme, za državne tekme in za mednarodne tekme. Stopnja licence je odvisna od njihove kvalitete markiranja.
To, da ima marker tekmovalno licenco še ne pomeni, da je primerno usposobljen za šolanje psov v obrambi. Markiranje na tekmi ima z markiranjem mlademu psu zelo malo skupnega, za učenje psa potrebuješ markerja, ki ve kaj dela in zna prebrati psa v različnih fazah, se mu prilagoditi v delu in ga potrjevati tam, kjer pes to potrebuje na njemu ustrezen način. Ko opazuješ tako delo dobiš občutek, da gre za dobro zrežirano predstavo, za balet, mene markersko delo pri izgradnji psa vedno znova popolnoma fascinira. Sploh, če lahko opazuješ pri tem delu ljudi, ki ga obvladajo.
-
V delo in strokovnost slovenskih markerjev vsekakor ne dvomim.
Me pa moti, da sedaj že po večmesečnem iskanju nikakor ne morem priti do navodil "strokovnemu" kadru glede šolanja obrambe. Prav tako me moti kako oz. iz katerih seznamov se je sestavil seznam pasem za katere se " ne priporoča" šolanje obrambe , markerjem se pa preprosto prepove markiranje tem pasmam oz. se jim zagrozi odvzem licence. Razlika med "se ne priporoča" oz. prepovedjo pa je ogromna.
Osebno sem mnenja, bi seznam pasem za katere velja prepoved šolanja obrambe oz. so potencialno nevarne, če že tako stvari stojijo moral moral biti na prvi strani Komisije za Šolanje, ne pa, da ga je nemogoče najti.
Tudi sam občudujem delo dobrih markerjev, še posebno tistih z dest ali več leti izkušenj. Prav zato pa še toliko težje razumen ali niso prav ti ljudje najbolj strokovno podkovani pri delu markiranja in dajanja ocen psa pri delu. Ali res dobri markerji potrebujejo navodila na papirju s katerim psom lahko delajo in s katerim ne ?
primerjava: avtošola; inštruktorji lahko poučujejo bodoče voznike samo z znamkami vozil : Toyota, VW, Opel in Cadilac vsi ostali so potencialno nevarni za uporabo ker se lahko zaletiš ?????
-
Prepričana sem, da če boš pisal na KzŠ (Komisija za šolanje), boš brez težav dobil seznam pasem. Morda dobiš tudi utemeljitev zakaj je temu tako.
V nasprotju s tabo sem mnenja, da so v sloveniji dobri markerji, ki bi jim bila pripravljena zaupati v delo svojega mladega psa, najbolj redka zvrst strokovnega kinološkega kadra. Če dobro pomislim, najdem samo 3. Pa še enega čez mejo lahko prištejem zraven.
-
V nasprotju s tabo sem mnenja, da so v sloveniji dobri markerji, ki bi jim bila pripravljena zaupati v delo svojega mladega psa, najbolj redka zvrst strokovnega kinološkega kadra. Če dobro pomislim, najdem samo 3. Pa še enega čez mejo lahko prištejem zraven.
Op, to pa ni glih bleščeča številka. ( Pa imajo vsi trije slovensko licenco ? )
Glede na to, da trend delovanja članov v klubih vseh panog upada, bodo verjetno čez pet let še vedno isti trije markerji ali manj le z več "kilometrine".
l.p.
Rok