PeSjanar.Si Forum

Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: kaskae na 27 Marec 2007, 20:48:58

Naslov: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 27 Marec 2007, 20:48:58
evo pa mamo zopet en " napad podivjanih psov "
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13107032709591167&cid=102&pgn=1

Ker vas je kar nekaj, iz tistih koncev, bi blo fajn, če bi napisali kaj o tem iz prve roke in ne tako medijsko napihnjeno kot vedno napišejo novinarji, da povečajo rejting >:D

se zna zgodit, da bo streljanje na pse postala ustaljena praksa policajev, do zdaj so imeli te " privilegije " samo lovci  :o
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: soli na 27 Marec 2007, 21:25:12
Kaj naj zdaj postane ustaljen privilegij napadi podivjanih psov  >:(? Kaj naj začnejo policisti tudi gristi in napadati pse, na živalski način?
Mislim, da je že skrajni čas, da se uredi zakonodaja na tem področju.
Kako si lahko vsak butelj omisli kardelo psov, ki za njih ne zna pravilno poskrbeti in  nima zato niti dovolj sredstev.
Tako kot je bilo medijsko prikazano na TV, je za moje pojme dovolj, da kardelo psov tja na sodi.
In še vedno je na prvem mestu človek.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 27 Marec 2007, 21:47:39
Se popolnoma strinjam, jaz že komaj čakam , da bi inšpekcije že končno začele delat tisto čemur so namenjene  ;)

http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070327_3093313_16175960.php
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 27 Marec 2007, 21:56:07
Se popolnoma strinjam, jaz že komaj čakam , da bi inšpekcije že končno začele delat tisto čemur so namenjene  ;)

http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070327_3093313_16175960.php

In kaj bodo delali? Spravili se bodo na ljudi, ki celo vozijo svoje pse na sprehode (po možnosti name, ko bom na kakšnem samotnem travniku frizbije metala...).  ::) ::) ::)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 27 Marec 2007, 22:03:19
In kaj bodo delali? Spravili se bodo na ljudi, ki celo vozijo svoje pse na sprehode (po možnosti name, ko bom na kakšnem samotnem travniku frizbije metala...).  ::) ::) ::)
ja saj frizbiji so zelo nevarna reč  :D :D :D
Mislu sm na to, da bi mal pogledali v kakšnih pogojih živi pes, pa prekontrolirali ali je cepljen, to bi bil že velik napredek  :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 27 Marec 2007, 22:07:54
ja saj frizbiji so zelo nevarna reč  :D :D :D
Mislu sm na to, da bi mal pogledali v kakšnih pogojih živi pes, pa prekontrolirali ali je cepljen, to bi bil že velik napredek  :-\

Da bodo pa tole začeli delati, pa močno dvomim.  :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: cacy na 27 Marec 2007, 22:52:46
Če bodo čekirali če so cepljeni, pol ne bodo ustavili napadov... sej lahko cepljen pes napade. To nima glih smisla...

Skrajni čas je da se uvede temeljita baza lastnikov in visoke kazni za prestopke! Če nimaš lastnega psa (ali več psov) pod kontrolo, ga nimaš "pravice" imeti! Zarad mene ima folk lahko 10 psov, ki so socializirani, vzgojeni in pod kontrolo. Vsak lastnik mora za svoje pse odgovarjat!

Kar se pa streljanja tiče... po eni strani se mi zdi kar utemeljeno. Jst vrjetno tud ne bi gledala in stala če bi trije psi glizli nekoga :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 06:23:59
Skrajni čas je da se uvede temeljita baza lastnikov in visoke kazni za prestopke! Če nimaš lastnega psa (ali več psov) pod kontrolo, ga nimaš "pravice" imeti! Zarad mene ima folk lahko 10 psov, ki so socializirani, vzgojeni in pod kontrolo. Vsak lastnik mora za svoje pse odgovarjat!

cacy, problem bo v tem, da naša oblast misli, da je pes pod kontrolo privezan pes. In kazni bodo dobivali ljudje, ki vodijo pse na sprehod in jih na sprehodu celo spustijo. Če teli psi ne bi ušli iz tistega pesjaka ali karkoli je že človek imel, potem 100% ne bi človek nikoli dobil kazni. Taki ljudje pa bodo potem vedno obstajali in s tem, da bodo kaznovali ljudi, ki sprehajajo svoje pse spuščene, ne bodo rešili napadov (kjer pes, ki se ga nikoli ne sprehaja, uide ven).
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: pika* na 28 Marec 2007, 08:14:40
res je, da bi morali narediti nov (predvsem dober) zakon ampak kot vidite s tem zakonom, ki so ga pred kratkim naredili veste kakšen bi bil naslednji zakon. pri nas v državi nimajo pojma in sploh en znajo presoditi, kaj bi bilo prav, da bi bilo v zakonu in kako bi moralo biti da bi bilo ok. Kazni so sedaj premile - za moje pojme, nikjer nobene inšpekcije, ki bi preverjala in kaznovala prekrškarje (cepljenje, jaz mislim da bi vsaj neko osnovno šolanje ali pa da bi vsaj lastnik moral obiskovati nek tečaj v pasji šoli, da bi se ga vsaj podučilo glede ravnanja s psom in njegovo socializacijo - tisti recimo ki imajo že 20 let izkušenj s psmi verjetno že vedno vsaj osnovno kako učiti psa, ga socializirati itd. to šolo - tečaj bi jaz uvedla za začetnike, potem da bi kaznovali tiste ki ne pobirajo iztrebkov za svojimi psi...) itak pa ta naša država nima pojma, da pri napadu ni nujno, da je za stvar kriv pes lahko pa je človek rinil v njega in mu nagajal ta pa se je samo branil oz. odzval. ampak, vedno bomo itak lastniki krivi da imamo "popadljivega" psa. Ne rečem, da pes nima lovskega nagona in da se zna zgoditi, da bi se mu kdaj "scufalo" vendar še nisem videla primera, da bi pes kar tako napadel.
To kar se je zgodilo sedaj so bili psi v krdelu (saj vemo kako se obnašajo najstniki ko so v skupini, en bl pogumen kot drugi) in ja, v zakonu bi moralo tudi biti da imajo več psov lahko samo "usposobljeni" latniki (spet kakšen tečaj al pa kaj podobnega).
Ampak o tem lahko samo sanjamo, naša država bo zakon itak naredila tako, da bomo mi lastniki vedno vse krivi ampak kar mi gre pa najbl na jetra. Moj pes naj bi bil 24/7 privezan na povodcu, da komu ne bi kaj naredil (izvzamemo travnike in gozdove) ampak otroci pa lahko mirno letajo okrog, pritečejo do psa ga božajo brez vprašanja mu prste tlačijo v gobec brez vprašanja, naš pes pa naj bi to prenašal brez da bi trznil.
vem da je otrok bolj socializiran kot pes vendar vseeno tudi starši bi lahko držali svoje otroke za roko tako kot imam jaz svojega psa na povodcu in ne bosta rinila ne moj pes v otroka ne otrok v mojega psa in se ne bo nikomur nič naredilo.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 09:15:41
vem da je otrok bolj socializiran kot pes

No, s tem se ravno ne strinjam.  ;) Eni niso čisto nič socializirani (otroci seveda).  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Satin na 28 Marec 2007, 09:22:48
Kaj nam bojo novi zakoni slabši ali boljši, če imamo že stare samo za okras da se na njih prah nabira, glede njihovega izvajanja pa se itak ne morejo dogovoriti med sabo katera institucija je za kaj odgovorna >:( Dokler se to ne poštima in dogovori, nam nobeni novi zakoni ne bodo pomagali, ker se ne bodo mogli zedinit kdo, kako in kdaj jih bo izvajal in tako smo spet na začetku.
Čeprav mi to sicer ni všeč pa v trenutkih ko drugače ne gre zagovarjam uporabo sile.

Citiraj
To kar se je zgodilo sedaj so bili psi v krdelu (saj vemo kako se obnašajo najstniki ko so v skupini, en bl pogumen kot drugi) in ja, v zakonu bi moralo tudi biti da imajo več psov lahko samo "usposobljeni" latniki (spet kakšen tečaj al pa kaj podobnega).
Ampak o tem lahko samo sanjamo, naša država bo zakon itak naredila tako, da bomo mi lastniki vedno vse krivi ampak kar mi gre pa najbl na jetra. Moj pes naj bi bil 24/7 privezan na povodcu, da komu ne bi kaj naredil (izvzamemo travnike in gozdove) ampak otroci pa lahko mirno letajo okrog, pritečejo do psa ga božajo brez vprašanja mu prste tlačijo v gobec brez vprašanja, naš pes pa naj bi to prenašal brez da bi trznil.
vem da je otrok bolj socializiran kot pes vendar vseeno tudi starši bi lahko držali svoje otroke za roko tako kot imam jaz svojega psa na povodcu in ne bosta rinila ne moj pes v otroka ne otrok v mojega psa in se ne bo nikomur nič naredilo

Pika*  se strinjam s tabo, ampak sem srečala tudi kar nekaj slabše "socializiranih" otrok kot so psi, pa tudi tu ni krivda na njihovi strani ampak strani staršev, včasih bi kakega od teh staršev najraje kar sama "ogrizla" ;), lepo jih prosiš če lahko svojega otroka umirijo in ga pokličejo k sebi ker si le ta dovoli vse kar si možno lahko, priznam nekaterim se sploh ne da ubadati s tem in se raje nekaj guzijo nad tabo, pri drugih pa opaziš da jih pa malčki komandirajo :-\ (ala kričanje, izbruh tegote, metanje po tleh...) Ko z Larsem na sprehodu srečava otroke se jaz takoj postavim da sem vmes jaz, ker veliko otrok sploh ne vpraša ali lahko psa poboža ampak se po možnosti psu kar obesi okoli vratu ::) in tudi ves čas dogajanje nadzorujem, da lahko stik takoj preprečim v primeru da otrok postane bolj grob.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 28 Marec 2007, 10:25:02
evo pa mamo zopet en " napad podivjanih psov "
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=31&article_id=13107032709591167&cid=102&pgn=1

Ker vas je kar nekaj, iz tistih koncev, bi blo fajn, če bi napisali kaj o tem iz prve roke in ne tako medijsko napihnjeno kot vedno napišejo novinarji, da povečajo rejting >:D


Prosim, če nehaš vse novinarje metati v isti koš. Hvala.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: pika* na 28 Marec 2007, 10:49:05
5rca in Satin tudi jaz kdaj mislim, da zna biti pes 100x bolj socializiran kot kakšen otrok, vem da smo na tem forumu sami pasjeljubvi vendar večraj smo imeli na med over net-u hudo napeto debato o tem in nei so seveda podpiralo otroke drugi pa pse. zato sem hotela biti samo nevtralna. ;D

http://med.over.net/phorum/read.php?f=151&i=685423&t=685423

http://med.over.net/phorum/read.php?f=151&i=685495&t=685495

To sta ti dne debati. :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: cacy na 28 Marec 2007, 12:59:26
Zakaj primerjate otroke in pse? meni to ni dobra primerjava... v obeh primeri so lahko izredno socializirani ali pa ne. Sploh nima veze tukaj to.

5rca, ja sej to da imaš psa pod kontrolo ne pomeni da je skoz privezan, ampak če se karkoli zgodi (tudi napad na drugega psa) mora lastnik odgovarjat. Zdej pa če lastnik odveže psa in ga ta ne uboga dovolj, je to spet njegov problem.
Mislim, da naša "oblast" ni sposobna narediti res dobrega zakona! Nažalost...
Velik problem so pa tudi določeni lastniki psov. škoda ker ne bomo nikol imel kej podobnega RSPCA :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 13:10:59
5rca, ja sej to da imaš psa pod kontrolo ne pomeni da je skoz privezan, ampak če se karkoli zgodi (tudi napad na drugega psa) mora lastnik odgovarjat. Zdej pa če lastnik odveže psa in ga ta ne uboga dovolj, je to spet njegov problem.

Ja, misli si. Ko boš dobila pa en listek od policaja, ker si imela psa spuščenega pa ti bo policaj razlagal, kako morajo VSI psi biti privezani, potem boš imela pa čisto drugo mnenje o tem.  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: cacy na 28 Marec 2007, 13:16:17
5rca, ma ja, sej ti vrjamem... jst bi se ful skregala s polcajem če mi kej tazga prbije :D
Ne morjo iz preventive dajat kazni, to je tko k da bi vsazga ustavl pa mu dal kazn ker bo čez 5 min prehitr pelu ;D
Eh ja teli policaji ::)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: pika* na 28 Marec 2007, 13:19:08
Zakaj primerjate otroke in pse? meni to ni dobra primerjava... v obeh primeri so lahko izredno socializirani ali pa ne. Sploh nima veze tukaj to.


Ne primerjam otrok in psov, tako kot lahko živiva v sožitju jaz in pes tako lahko živita v sožitju otrok in pes.  Konec konec pa smo se tudi mi razvili iz živali. Men gredo samo na jetra ti ljudje, ki delajo tako paniko glede psov, kot sem rekla vsi krivjo nas, da ga je pes ugriznil, da bi pa pogledal sebe kaj je naredil narobe, da je žival tako reagirala to pa ni šans. Tudi pri nas te lahko nekdo grdo pogleda in ga napadeš zakaj te grdo gleda itd. lahko pa si grdo gledanje predstavljamo drugače.

Mah, itak ne bo nikol  ta zgodba(tema) dokončana, vedno bo vsak imel svoje mnenje in tukaj nastajajo navečji kregeraji. Vsak nej se briga zase, nej pusti druge na miru (otroci našega psa, mi otroke) pa bo tako kot mora biti.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 13:20:50
5rca, ma ja, sej ti vrjamem... jst bi se ful skregala s polcajem če mi kej tazga prbije :D

Jst sm mu povedala, kaj piše v zakonu pa mi je rekel, da so vsi psi nevarni... Ko sem mu povedala, da ni res, si je pa neki druzga izmislu. No, k sreči se je vse lepo rešilo na koncu.  ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: martina.o na 28 Marec 2007, 13:22:18
Zanimivo, da kadar se zgodi kaj takega ( kar je zelo hudo ) so vsi časopisi in TV polni teh člankov..
Kadar se pa lastniki in psi, ki iščejo pogrešane ali pa izgubljene ljudi , dneve in dneve potikajo po gozdovih in hribih in v veliki meri tudi tvegajo svoja življenja ali poškodbe, takrat pa za novinarje to ni zanimiva tema..
Ali pa, ko obiskujejo starejše v domovih za ostarele in otroke in jim polepšajo kakšno urico..
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 28 Marec 2007, 13:25:18
5rca: po zakonu so psi (vsi, ker nevarnih pasem pač ni) nevarna stvar.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 13:27:04
Men gredo samo na jetra ti ljudje, ki delajo tako paniko glede psov, kot sem rekla vsi krivjo nas, da ga je pes ugriznil, da bi pa pogledal sebe kaj je naredil narobe, da je žival tako reagirala to pa ni šans.

Ko sem bla jaz majhna, me je ugriznil en sosedov kuža. Odziv moje mami se ne more primerjat z odzivi danes. Ker me je lepo vprašala, kaj sem mu naredila, da me je ugriznil. Tega danes skoraj ne vidimo...

Lanabela, po katerem zakonu?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: cacy na 28 Marec 2007, 13:28:07
Martina, res je...
Vedno samo slabi primeri, in nato "neizobraženi" vse pse v isti koš mečejo...

dejstvo je, da je pes naša odgovornost in zato je treba za njega pravilno poskrbet in tudi zaščititi (psa in okolico). Vedno pa se bodo našli tisti nasprotniki psov, ki vidijo je eno plat zgodbe. Zato mormo bit mi lastniki toliko pametnejši, da preprečimo slabe dogodke, drugače ne gre...

Lanabela... Nevarni psi so tisti, kateri so že kdaj napadli ali povzročili škodo in so zabeleženi (vsaj mislim da je tako po zakonu, nisem pa 100%). Nevarni psi morajo na javnih površinah biti privezani in nositi nagobčnik.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: martina.o na 28 Marec 2007, 13:29:43
N.pr. preberite na forumu avstralski ovčar, kjer je lastnica, ki to dela zelo lepo napisala, prav danes..
To pač ni pomembno in ne zvišuje naklade časopisov..a ne?

Lanabela: kaj pa če bi sprejeli ša zakon, da so vsi moški posiljevalci, ker jih je nekaj posiljevalo??

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 13:31:24
Lanabela: kaj pa če bi sprejeli ša zakon, da so vsi moški posiljevalci, ker jih je nekaj posiljevalo??

In naj nosijo nalulčnik...  ;D :P ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 28 Marec 2007, 13:31:45
Zanimivo, da kadar se zgodi kaj takega ( kar je zelo hudo ) so vsi časopisi in TV polni teh člankov..
Kadar se pa lastniki in psi, ki iščejo pogrešane ali pa izgubljene ljudi , dneve in dneve potikajo po gozdovih in hribih in v veliki meri tudi tvegajo svoja življenja ali poškodbe, takrat pa za novinarje to ni zanimiva tema..
Ali pa, ko obiskujejo starejše v domovih za ostarele in otroke in jim polepšajo kakšno urico..
Ne to pa ne gre... Nič lepega pisat...čimveč groznih stvari...potem je narod prestrašen in dejansko začne misliti, da je tak zakon, kot je sprejet, ful dober, ker so itak vsi psi nevarni (ker to pač slišijo in seveda rulja vsemu verjame)... Podoben primer je imel že Michael Moore v Bowling for Columbine (razlika med ameriškimi in kanadskimi novicami, pisanje o nasilju v LA, o dejanskih problemih, ki pobijejo več ljudi (slab zrak, smog) pa ne, ker to ne bi pomenilo visoke gledanosti/naklade )... :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: cacy na 28 Marec 2007, 13:32:33
Evo citat iz zakona...

"Skrbnik živali mora z ustrezno vzgojo in šolanjem oziroma z drugimi ukrepi zagotoviti, da žival ni nevarna okolici.

12. člen

Skrbniki živali in prevozniki živali morajo zagotoviti fizično varstvo nevarnih živali.
    Veterinarska organizacija mora voditi register psov, ki so povzročili resne poškodbe človeku oziroma živali in so pogosto kazali napadalno vedenje (v nadaljnjem besedilu: nevaren pes).
    Vzreja, vzgoja, šolanje in vodenje nevarnih psov mora biti v skladu s predpisanimi pogoji.
    Nevarnega psa ni dovoljeno zaupati v vodenje osebam, ki nimajo ustreznega kinološkega znanja, in osebam, ki so mlajše od 16 let."
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Satin na 28 Marec 2007, 13:43:07

Citiraj
Lanabela: kaj pa če bi sprejeli ša zakon, da so vsi moški posiljevalci, ker jih je nekaj posiljevalo??
In naj nosijo nalulčnik...  ;D :P ;)

No na to temo je pa en dober vic:

Si starejši par privošči oddih na jezeru, kjer mož lovi ribe, žena pa na obali v senci prebira knjige,
pa se en dan gospa odloči da se še ona v čolnu odpravi na jezeru, med tem ko njen mož počiva,
in tako jo med branjem zmoti policaj ki je se je s svojim čolnom ustavil ob njenem, seveda v čolnu
opazi moževo ribiško opremo in jo vpraša:
"Gospa imate dovolilnico za ribolov?!
Gospa ga začudeno pogleda in mu odgovori:
"Ne, ker ne lovim ribe ampak uživam ob branju knjige!"
Pa se policist sploh ne da premotit:
"Potem pa vam moram napisat kazen!"
Gospa zdaj že rahlo nejevolna:
"Zakaj? Če pa samo berem!"
Policist pa odgovori;
"Zato ker imate vso potrebno opremo s seboj!"
Gospa znori:
"Gospod policist če se ne umaknet bom začela vpiti posilstvo!"
Policist jo čisto frapiran vpraša:
"Zakaj? Saj vam nič nočem!"
Gospa pa:
"Zato ker imate vso potrebno opremo zato!" :D

Samo malo za intermezzo!
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 28 Marec 2007, 14:07:37
Zanimivo, da kadar se zgodi kaj takega ( kar je zelo hudo ) so vsi časopisi in TV polni teh člankov..
Kadar se pa lastniki in psi, ki iščejo pogrešane ali pa izgubljene ljudi , dneve in dneve potikajo po gozdovih in hribih in v veliki meri tudi tvegajo svoja življenja ali poškodbe, takrat pa za novinarje to ni zanimiva tema..
Ali pa, ko obiskujejo starejše v domovih za ostarele in otroke in jim polepšajo kakšno urico..

Pa saj to sploh ni res! Vsak teden so na TV Slovenija in na TV Piki (se mi zdi) oddaje o domačih živalih. Vsak teden je v prilogi Dela in Slovenskih novic predstavljena ena pasma psov ali mačk. V Slovenskih novicah je vsak teden več kot pol strani posvečene živalim, ki iščejo dom. Na radiu Slovenija so velikokrat svetovalni servisi, posvečeni veterinarskim nasvetom, vzgoji in tako naprej. Kaj tega res ne vidite?


Je pa res, da negativni prispevki bolj odmevajo v javnosti. A to je že druga zgodba.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 28 Marec 2007, 14:51:43
beno-a si ti mogoče kakšen odgovorni urednik
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 28 Marec 2007, 14:59:30
beno-a si ti mogoče kakšen odgovorni urednik

Niti slučajno. Sem "le" novinarka. In moje delovno področje je popolnoma drugo. Tako da ne vpletam nobenih osebnih interesov v tole pisanje.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: martina.o na 28 Marec 2007, 15:32:05
prilagam čalnek iz lokalnega časopisa, kjer so objavili, kako lalni tamkajšnjega kinološkega društva obiskujejo ostarele v domovih.
Na TV ali v tistem rumenem časopisu pa nisem nič zasledila, sploh ne pod mastnimi naslovi in sploh ne s snemalno ekipo, ki bi pridrvela na teren in spraševala in komentirala in lovila vsakega, ki ima 5 minut časa, da da izjavo..
beno, mogoče ideja za tvoje kolege..
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: martina.o na 28 Marec 2007, 15:34:43
PS se opravičujem zaradi puščic in podčrtanega, članek mi je poskeniran poslala lastnice moje mladičke, ki tja hodi, pje to označila.. nič drugega..
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 28 Marec 2007, 17:36:41
Vidiš, da poročajo o tem. Izredni dogodki so pač izredni in zato pritegnejo večjo pozornost javnosti. Če pa pogledaš, koliko prispevkov je pozitivno in koliko negativno naravnanih, sem pa prepričana, da močno prevladujejo prvi.

Sicer se pa, ne glede na to, da to ni moje novinarsko področje, ukvarjam z mislijo, da bom imela eno pasjo oddajo enkrat pred poletjem. Eno sem pa enkrat že imela.  :)

Spela
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 28 Marec 2007, 18:16:26
Prosim, če nehaš vse novinarje metati v isti koš. Hvala.
Se opravičujem, če sem te užalil, v mojem košu so samo novinarji, ki ne raziskujejo ozadja zgodbe, ampak prikazujejo samo " žrtve" in posledice takšnih napadov. Jaz bi prav rad videl izjavo lastnika, pse, možne vzroke zakaj je do tega prišlo itd..
Kolikor lahko sklepam iz videnega, so bili to psi čuvaji in dokler so za ograjo je vse ok., lahko tulimo na njih, brcamo v ograjo, jih obmetavamo s kamenjem, drezamo v njih s palicami in še in še. Problem pa je, da si pes vse zapomni in ko se mu končno enkrat pokaže prilika, da obračuna s svojimi sovražniki, pol je pa JOJ !!!

Pa še na temo o otrocih in njihovih starših:
Sosedov otrok ( 7-let ),je prišel na idejo, da bi malo dražil moja psa, kadar sta v pesjaku in to ne enkrat. Ko sem ga končno zalotil pri dejanju ( je mislu, da me ni doma ), sem ga pač malo bolj strogo opozoril, da tega ne sme delat in da se ne sme več približat pesjaku ! Soseda se od takrat ne pogovarja z mano. Poleg tega je s tem navduševal tudi sošolca, ki je isto počel z njihovo domačo psico. Ko je bila psica spuščena, je skočila malemu v hrbet in ga podrla na tla, k sreči je bil poleg ata in takoj odpoklical psa, ko pa je zadevo malo raziskal jih je pa mulcu malo naložil po tazadnji.
Torej, če kdaj kakšen od mojih psov napade sosedovga mulca, bom jaz najbrž psihotični lastnik dveh podivjanih psov, tamau pa žrtev brez primere.  :P

Hev a najs dey, Janez
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lena na 28 Marec 2007, 20:53:08
Citiraj
tisti recimo ki imajo že 20 let izkušenj s psmi verjetno že vedno vsaj osnovno kako učiti psa, ga socializirati itd. to šolo

Ne metat vse v isti koš. So ljudje, ki imajo pse 20 let in se z njimi ukvarjajo, jih šolajo,... in so ljudje, ki imajo pse 20 let na verigi in le ti vidijo sprehod le ko se veriga utrga. Vsak vodnik bi moral s svojim psov v pasjo šolo in opraviti tečaje poslušnosti vsaj do B-BH-ja.

Citiraj
Kolikor lahko sklepam iz videnega, so bili to psi čuvaji in dokler so za ograjo je vse ok., lahko tulimo na njih, brcamo v ograjo, jih obmetavamo s kamenjem, drezamo v njih s palicami in še in še. Problem pa je, da si pes vse zapomni in ko se mu končno enkrat pokaže prilika, da obračuna s svojimi sovražniki, pol je pa JOJ !!!
Prav to sem že večkrat razložila mulcem, ki so med  drugim tudi lajali v mojega psa, ko sem šla z njim na povodcu po mestu.
Tiste majhne pa vprašam, če jim mamica (ali očka, kdor je pač zraven) ni še nikoli povedal/a, da se tega kar počne ne sme početi. Prisotni starš pa je deležen moje lekcije.
Če bi čakala na pametne razlage staršev otrokom...

Sem pa mnenja, da pes v urbanem okolju in na površinah, ki so namenjene javnemu dobremu, sodi na povodec. Brez izjeme. Še človek, ki uporablja razum, lahko v kaki situaciji izgubi razum, kaj bi potem rekli za pse, ki uporabljajo nagon????? Nikoli ne moremo biti 100% kako bo pes odreagiral v kritičnih situacijah.

Kar pa se  tiče zadnjega napada v Lescah, pa sem vesela (pa naj se to sliši še tako grozno), da so napadli "navadni" mešanci in ne neke kao nevarne pasme. Morda bo kdo v tej ljubi Sloveniji stopil na realna tla in ugotovil, da lahko napade prav vsak pes.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 28 Marec 2007, 21:04:48
Vsak vodnik bi moral s svojim psov v pasjo šolo in opraviti tečaje poslušnosti vsaj do B-BH-ja.

Evo, gremo spet isto...  ::) A kakšno temo v povezavi s tem si prebrala?

Pa čudno, da do napadov nikoli ne pride na kakšnem javnem kraju, ampak vedno, ko psi uidejo lastnikom. Kaj ti pomaga, če ga imaš na javni površini na povodcu, če ti potem uide iz lastnega vrta in napade?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: muai thai na 28 Marec 2007, 23:16:38
to ni urejeno dvorišče, ampak podrtija. Je pa fino ker niso napadne ,,nevarne,, pasme, kao bull. Se pravi, da so tudi razni mešanci nevarne pasme. Ali pa so nevarni samo lastniki.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lena na 29 Marec 2007, 07:21:52
Evo, gremo spet isto...  ::) A kakšno temo v povezavi s tem si prebrala?

O ja sem.  :) Pa sem še vedno mnenja, da mora iz šolanja največ znanja odnesti vodnik. In ja, če so inštruktorji pravi, ga znajo podati.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 29 Marec 2007, 09:37:38
O ja sem.  :) Pa sem še vedno mnenja, da mora iz šolanja največ znanja odnesti vodnik. In ja, če so inštruktorji pravi, ga znajo podati.

In zakaj bi moral vsak pes do BBH-ja, če ima vodnik že znanje?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 29 Marec 2007, 09:54:35
In zakaj bi moral vsak pes do BBH-ja, če ima vodnik že znanje?
npr zato,ker mora vsak avto imet tehničnega, tud če ima šofer izpit  ;)

Govorimo sicer o BBH  kot trenutno veljavnem programu , bi pa bilo treba narest v "urbanem delu" en bolj realen preiskus dejanske vodljivosti in odpokljicljivosti , v poligonskem delu pa realen preiskus odnosa do drugih psov (s spuščenimi psi)  in obvladljivost v prisotnosti domačih živali.
In seveda colj naj ne bi bil ,da čim več prijavljenih pridobi cetrtifikat,ampak da ga pridobijo res samo tisti,ki pokažejo zadostno mero obvladljivosti in socialnosti.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 29 Marec 2007, 11:15:36
npr zato,ker mora vsak avto imet tehničnega, tud če ima šofer izpit  ;)

Če tehnični ne preveri vsega, kar je treba, ti nič ne pomaga.  ;) ;)

Govorimo sicer o BBH  kot trenutno veljavnem programu , bi pa bilo treba narest v "urbanem delu" en bolj realen preiskus dejanske vodljivosti in odpokljicljivosti , v poligonskem delu pa realen preiskus odnosa do drugih psov (s spuščenimi psi)  in obvladljivost v prisotnosti domačih živali.
In seveda colj naj ne bi bil ,da čim več prijavljenih pridobi cetrtifikat,ampak da ga pridobijo res samo tisti,ki pokažejo zadostno mero obvladljivosti in socialnosti.

Pa da ta certifikat dejansko kaj pomeni.  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 29 Marec 2007, 12:34:06
Citiraj
Še človek, ki uporablja razum, lahko v kaki situaciji izgubi razum, kaj bi potem rekli za pse, ki uporabljajo nagon

Psi so veliko bolj predvidljivi od ljudi, skoraj vsako reakcijo se da predvideti, če pas res dobro poznamo. In nekateri psi reagirajo bistveno bolj razumno od večine ljudi.

Citiraj
Morda bo kdo v tej ljubi Sloveniji stopil na realna tla in ugotovil, da lahko napade prav vsak pes.

Ja pa ja de. Lahko napade pes katere koli pasme ali mešanec med čemerkoli. Nikakor pa ni res, da lahko napade prav vsak pes, še sploh pa ne kar tako, nepričakovano kot strela z jasnega. Zato, da bi spravili iz dreka "nevarne pasme" ni treba namočiti še vse ostale pse.
Upam si trditi, da so psi, ki ne napadejo ne glede na situacijo v večini. Obstajajo tudi psi, ki ne ugriznejo niti ko so direktno napadeni (ne glede na to ali je napadalec človek ali drug pes).
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 29 Marec 2007, 14:21:13
Citiraj
Nikakor pa ni res, da lahko napade prav vsak pes,

To je pa zelo "discutable" ... Me spominja na odgovor ne vem katerega sodnega izvedenca psihiatrije, ki je odkrito povedal, da nihče ne more odgovoriti na vprašanje "ali je ta in ta oseba sposobna umora". Če je koga ubila, je očitno tega sposobna.  :)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 29 Marec 2007, 16:33:59
Torej: če pride v določeno situacijo lahko  možiček lahko zaštiha svojo ženo - brez kakršnega koli predhodnega znaka. Pa čisto vsak mulc, ki mu slučajno pride orožje pod prste gre v šolo in postreli pol sošolcev.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 29 Marec 2007, 18:32:28
Torej: če pride v določeno situacijo lahko  možiček lahko zaštiha svojo ženo - brez kakršnega koli predhodnega znaka. Pa čisto vsak mulc, ki mu slučajno pride orožje pod prste gre v šolo in postreli pol sošolcev.

Kdo pravi, da čisto vsak? Pravim le, da nikoli ne veš, kdo lahko na tak način pobesni.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 29 Marec 2007, 19:20:15
Vsak drugi ameriški psihiater bi se strinjal s tem , da  se čisto vsakemu lahko sfuzla.
A sedaj veste zakaj jim biznis tolk laufa :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lena na 29 Marec 2007, 19:39:29
Citiraj
Citiraj
npr zato,ker mora vsak avto imet tehničnega, tud če ima šofer izpit 


Če tehnični ne preveri vsega, kar je treba, ti nič ne pomaga.   

Iskanje izgovorov



Citiraj
Citiraj
Morda bo kdo v tej ljubi Sloveniji stopil na realna tla in ugotovil, da lahko napade prav vsak pes
.

Ja pa ja de. Lahko napade pes katere koli pasme ali mešanec med čemerkoli. Nikakor pa ni res, da lahko napade prav vsak pes, še sploh pa ne kar tako, nepričakovano kot strela z jasnega. Zato, da bi spravili iz dreka "nevarne pasme" ni treba namočiti še vse ostale pse.
Tako je bilo mišljeno, malo nerodno napisano. In ne vlečem "nevarnih pasem" iz dreka, to je samo dokaz, da niso nobene izjeme.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: muai thai na 29 Marec 2007, 20:24:05


nevarnih pasem ni, nevarni so ljudje
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: muai thai na 29 Marec 2007, 20:28:21
a je tako, nevarni so ljudje, kateri lahko naredijo vsakega psa nevarnega, namerno z vzgojo, ali nenamerno, oz. s tem, ko so psi prepuščeni samemu sebi.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lena na 30 Marec 2007, 06:38:03
a je tako, nevarni so ljudje, kateri lahko naredijo vsakega psa nevarnega, namerno z vzgojo, ali nenamerno, oz. s tem, ko so psi prepuščeni samemu sebi.
Zato se pa uporabljajo narekovaji
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 30 Marec 2007, 07:55:37


Če tehnični ne preveri vsega, kar je treba, ti nič ne pomaga.   
Iskanje izgovorov

Kakšno iskanje izgovorov?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 30 Marec 2007, 12:51:39
Citiraj
Kdo pravi, da čisto vsak? Pravim le, da nikoli ne veš, kdo lahko na tak način pobesni.

No, za svojega psa bi že moral vedeti, kako reagira v kriznih situacijah. Pa za tiste, ki jih dobro poznaš tudi vsaj približno. Za tuje pa se z nekaj izkušnjami da reakcije dokaj dobro predvideti. Psi so kljub vsamu veliko manj komplicirana bitja kot ljudje in so temu primerno veliko bolj predvidljivi. Če greš po cesti in ti uleti pes "čuvaj", ki se je pravkar strgal iz ketne ali pa ušel iz pesjaka, te bo skoraj zagotovo poskusil ugrizniti (no ja so tudi taki, ki ne grizejo ampak se zaletijo vate). Če je takih psov več skupaj, se ugrizu ogneš samo po čudežu. Tu ni nič nepredvidljivega.
Ljudje se morajo naučiti, kako se iz  zoprne situacije lahko spravijo na nenasilen način. Tega se lahko naučijo tudi psi. Če so po značaju dovolj trdni in imajo dovolj izkušenj. Verigarji in "zaporniki" teh nimajo. Če vidiš, da se pes boji, lahko predvidevaš, da te bo ugriznil, ko se bo čutil ogroženega in ne bo mogel zbežati. In če vidiš, da pes čuva svoj (ali "svoj") teritorij, predmet, avto...pa vseeno rineš naprej tudi težko rečeš, da je pes "nenadoma pobesnel". ITD...

Citiraj
nevarnih pasem ni, nevarni so ljudje

Nevarnih pasem ni. Niso pa vedno krivi "nevarni" ljudje. Nekateri psi so nevarni.  Po svoji prirojeni naravi. Pri dovolj sposobnem vodniku tak pes lahko preživi življenje ne da bi naredil najmanjšo p... Je pa za vodnika vsekakor zelo naporno saj mora biti pes vsak trenutek popolnoma pod kontrolo.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 30 Marec 2007, 13:46:10
No, za svojega psa bi že moral vedeti, kako reagira v kriznih situacijah.

Za svojega psa jaz že vem, a drugi ljudje ne. Razumeš razliko?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tecka na 31 Marec 2007, 12:07:42
Vidiš, da poročajo o tem. Izredni dogodki so pač izredni in zato pritegnejo večjo pozornost javnosti. Če pa pogledaš, koliko prispevkov je pozitivno in koliko negativno naravnanih, sem pa prepričana, da močno prevladujejo prvi.
Tukaj se strinjam... Možno je, da prevladujejo pozitivne novice in ker delam na takem področju lahko povem tole (na grobo ocenjeni podatki...): 3/4 ljudi bi želelo v časopisih brati bolj pozitivne novice, zabavne,... Hkrati pa imajo najvišjo cca 85% branost ravno rubrike kot so črna kronika, osmrtnice,... Mislim, da ni problem toliko v novinarjih. Večji problem je dejansko v ljudeh, ki negativne novice spremljajo pozitivnih pa ne. In če gledamo skozi oči nekega urednika (tv ali pa časopis) bo seveda izbral tiste vsebine, ki bodo ljudi pritegnile. Če ne zaradi drugega mora skrbeti za naklado/gledanost in "zadovoljevanje" svojih nadrejenih.
Na kratko: niso problem posamezni novinarji, ki delajo iz muhe slona, to je pač njihov poklic (pa se niti slučajo ne strinjam s tem), problem je v mentaliteti družbe in posameznika.
lp
T.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 31 Marec 2007, 12:49:08
Citiraj
Za svojega psa jaz že vem, a drugi ljudje ne. Razumeš razliko?

Hja, od tega kako nekdo predvideva reakcijo tvojega psa je odvisno ali se ga bo bal ali ne - oz kako bo sprejel tebe in tvojega psa. Govorili pa smo o tem, kako reagira pes. Po moderni teoriji  so vsi psi so nevarni, ker vsak pes lahko nenadoma in brez opozorila podivja. Reakcije naj bi bile  nepredvidljive, ker so psi nagonska bitja. (kar je samo po sebi nesmisel, saj je ravno nagonsko vedenje najbolj predvidljivo). Jaz pa trdim, da večina psov ne napada, sploh pa ne grize, razen v izjemnih situacijah. Trdim tudi, da je precej psov, ki ne grizejo niti v izjemnih situacijah.
Po analogiji: vsi psi preganjajo divjad, če se jim ponudi priložnost. Ni res, nekateri psi nimajo nagona in jih divjad sploh ne zanima. Ti ne bodo gonili niti če jim zajec skoči pod nos.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 31 Marec 2007, 17:03:07
Jaz pa trdim, da večina psov ne napada, sploh pa ne grize, razen v izjemnih situacijah.

In kje jaz trdim kaj drugega?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 02 April 2007, 21:32:45
tokrat napad psa po službeni dolžnosti  :D

http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070402_3093928.php#form_comment

Priden kuža tale NO  ::)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 02 April 2007, 22:35:09
tokrat napad psa po službeni dolžnosti  :D

http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070402_3093928.php#form_comment

Priden kuža tale NO  ::)

Kuža že mogoče, ker je naredil tisto, kar mu je bilo ukazano, a to je po mojem mnenju - če je bil dogodek tak, kot je opisan - prekoračitev policijskih pooblastil. V Londonu so policaji ustrelili nedolžnega moškega, ker so ga imeli za terorista. Res je bežal pred njimi, a zgolj zato, ker ni imel urejenih dokumentov, ne pa zato, ker bi hotel podtakniti bombo. Se mi zdi, da nismo prav daleč za njimi.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 08:37:11
Ja seveda, ob 4h zjutraj je nabiral koruzo za svoje lačne otroke  :o
V tej državi se vsak kekec dela norca iz policije, tako da jih je še premalo dobu.
Naslednjič naj spustijo vsaj dva  >:D >:D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 08:39:04
Kuža že mogoče, ker je naredil tisto, kar mu je bilo ukazano, a to je po mojem mnenju - če je bil dogodek tak, kot je opisan - prekoračitev policijskih pooblastil. V Londonu so policaji ustrelili nedolžnega moškega, ker so ga imeli za terorista. Res je bežal pred njimi, a zgolj zato, ker ni imel urejenih dokumentov, ne pa zato, ker bi hotel podtakniti bombo. Se mi zdi, da nismo prav daleč za njimi.

mogoče bi bilo za tega Londonskega moškega vseeno bolje,da bi ga pes ujel  ::)
Al predlagaš ,da policija ne sme več loviti storilcev ,ki bežijo  >:(? Predlagaš, da začnejo policaji nosit klikerje in kranjske klobase za lopove sabo, pol se pa usedejo v lotus pozo in molijo za vse ,ki so bili oškodovani?
Ker pošten človek nima za kaj bežat pred policijo , a ne ?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 08:44:01
Detlca, ha,ha,ha

Že vidim časopisni naslov .......
Policaja predstavila novo metodo lovljenja storilcev hudih kaznivih dejanj. Na 24ur.com so že poročali o prvi uspešni aretaciji znanega kriminalca iz fužin s pomočjo klikerja in zaščitene Kranjske Klobase  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 April 2007, 08:44:55
Ja seveda, ob 4h zjutraj je nabiral koruzo za svoje lačne otroke  :o
V tej državi se vsak kekec dela norca iz policije, tako da jih je še premalo dobu.
Naslednjič naj spustijo vsaj dva  >:D >:D
Se strinjam...
Kaj je imel za bežat in se upirat legitimaciji in uradnemu postopku... Zihr je mel kej po žepih al pa vozil ukradeno kolo... In sedaj bi ga morala policista lepo pozvati, naj neha ponoči bežati čez koruzo, al kaj... Pač sta spustila psa, ki je hitrejši... Smola pa za tist nagobčnik... Itak gre verjetno za višjo silo...
Najhuje pri vsem tem pa je, da so taki kriminalci zaščiteni že kot svete krave...vedno je neko nasilje s strani policije in prekoračenje pooblastil...temu pa že kar težko verjamem... In pol si še drznejo vlagati odškodninske tožbe zoper državo zarad tega... >:(
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 09:03:20
mogoče bi bilo za tega Londonskega moškega vseeno bolje,da bi ga pes ujel  ::)
Al predlagaš ,da policija ne sme več loviti storilcev ,ki bežijo  >:(? Predlagaš, da začnejo policaji nosit klikerje in kranjske klobase za lopove sabo, pol se pa usedejo v lotus pozo in molijo za vse ,ki so bili oškodovani?
Ker pošten človek nima za kaj bežat pred policijo , a ne ?

A ti predlagaš policijsko državo?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 09:08:28
Se strinjam...
Kaj je imel za bežat in se upirat legitimaciji in uradnemu postopku... Zihr je mel kej po žepih al pa vozil ukradeno kolo... In sedaj bi ga morala policista lepo pozvati, naj neha ponoči bežati čez koruzo, al kaj... Pač sta spustila psa, ki je hitrejši... Smola pa za tist nagobčnik... Itak gre verjetno za višjo silo...
Najhuje pri vsem tem pa je, da so taki kriminalci zaščiteni že kot svete krave...vedno je neko nasilje s strani policije in prekoračenje pooblastil...temu pa že kar težko verjamem... In pol si še drznejo vlagati odškodninske tožbe zoper državo zarad tega... >:(

Aja, ti predvidevaš, da je kar avtromatsko kriv? Si pa zamešala pojme. Bežanje ni isto kot upiranje legitimaciji.
In jasno, da v primeru, ko je bila proti tebi uporabljena neupravičena sila, zahtevaš odškodnino. Me zanima, kaj bi rekla, ko bi se TEBI zgodilo to, da bi te aretirali, ker bi bila brez osebne pred domačo hišo, oni bi pa rekli, da si imela sumljiv pogled. Policija ima veliko moč in naloga demokratične družbe je, da prav zaradi tega izvajanje nalog policije nadzoruje in omeji njena pooblastila. Če pa želiš tako državo, kot si jo očitno želiš, pa najbolje, da se preseliš. V Severno Korejo na primer. Čeprav imam občutek, da tudi pri nas nismo prav daleč od tega.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: simi na 03 April 2007, 09:15:34
Ma sedaj ste pa nekateri že bolj papeški od papeža.
Zadnjič ste jokali ali je moral policaj res ustrelit bogega cucka, ki je napadel mamco in poštarja, sedaj se bunite, ker je policijski pes ugriznil bogega gospodiča, ki je samo treniral triatlon (predvidevam, da je tekel proti kakšnem jezeru glede na to, da je pred tekom gonil bicikl).
Po drugi strani vedno p!"%akate (pardon izrazu), ko čakate eno uro policijo, ko se vam kdo v rit zaleti in jim očitate nesposobnost.
Dost neumni so da so sedaj uvedli neko preiskavo zakaj je pes snel nagobčnik. Naj bodo srečni da ga je, ker bi ga z nagobčnikom fental, tako ima pa samo kakšen šiv.

In nehajte že moralke tolčt in ščitit vso to golazen ki trenira sredi noči triatlon.
Policijski pes ni napadel iz lufta tako tot uni trije cucki, ali pa vsi napadi drugih psov, ampak je napadel na ukaz. Mogoče je res napaka, da ni imel vodnik pri sebi klikerja (mogoče ga je imel, pa je bil prepočasen, da bi ga psu vrgel v glavo).

Jaz pravim ena nula za psa in samo upam, da so mu potem umili zobke, ker je bil verjetno triatlonec prešvican od treninga in polen nevarnih klic.

Enačit nevzgojene cucke s policijskimi psi kaže samo na to, da ne veste najbolj o čem govorite.  
Hmmm ali bo sedaj ta kuža nosil dvojni nagobčnik...ne, saj so vsaj sedaj sprejeli zakon, da službeni psi niso nevarni tudi če ugriznejo.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 09:19:21
Aja, ti predvidevaš, da je kar avtromatsko kriv? Si pa zamešala pojme. Bežanje ni isto kot upiranje legitimaciji.
In jasno, da v primeru, ko je bila proti tebi uporabljena neupravičena sila, zahtevaš odškodnino. Me zanima, kaj bi rekla, ko bi se TEBI zgodilo to, da bi te aretirali, ker bi bila brez osebne pred domačo hišo, oni bi pa rekli, da si imela sumljiv pogled. Policija ima veliko moč in naloga demokratične družbe je, da prav zaradi tega izvajanje nalog policije nadzoruje in omeji njena pooblastila. Če pa želiš tako državo, kot si jo očitno želiš, pa najbolje, da se preseliš. V Severno Korejo na primer. Čeprav imam občutek, da tudi pri nas nismo prav daleč od tega.

beno, se čisto strinjam s tabo. Ob 4h zjutraj bežiš pred policaji, ker te preganja mora iz otroštva, ko si v lokalni trgovini pajsnil liziko za 10 starih dinarjev  :'(
Predlagam, da se skupaj z Hanžkom preselita recimo na severni tečaj - tam bosta uživala v naravi in brez policajev  :o ;D ;D ;D ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 April 2007, 09:25:09
Aja, ti predvidevaš, da je kar avtromatsko kriv? Si pa zamešala pojme. Bežanje ni isto kot upiranje legitimaciji.
In jasno, da v primeru, ko je bila proti tebi uporabljena neupravičena sila, zahtevaš odškodnino. Me zanima, kaj bi rekla, ko bi se TEBI zgodilo to, da bi te aretirali, ker bi bila brez osebne pred domačo hišo, oni bi pa rekli, da si imela sumljiv pogled. Policija ima veliko moč in naloga demokratične družbe je, da prav zaradi tega izvajanje nalog policije nadzoruje in omeji njena pooblastila. Če pa želiš tako državo, kot si jo očitno želiš, pa najbolje, da se preseliš. V Severno Korejo na primer. Čeprav imam občutek, da tudi pri nas nismo prav daleč od tega.
Ne, mi smo prišli do tja, da je vsak kriminalec zaščiten kot sveta krava... Bežanje je neke vrste upiranje legitimaciji...ljudje pač bežijo, ker nočejo plačati kazni ali ker nočejo, da jim malo pretaknejo žepe... Če nimaš nič takega na vesti pač ne bežiš in tudi ni potrebe, da policaji spustijo psa nate.
In za to, če si brez osebne, te pač že ne aretirajo, malo pa sedaj že pretiravaš... je pa dejstvo, da te lahko ustavijo in legitimirajo...in da dobiš kazen, če nimaš osebnega dokumenta s sabo...
Demokratična družba omejuje oblast policije z zakoni...in ji z njimi tudi določa pooblastila...in samo z njimi...drugače se zaenkrat ne more sprejemati zavezujočih pravil, ki bi omejevala pooblastila nekega državnega organa (razen še vlada z uredbami in pravilniki)...
Po tvoje bi bilo verjetno najbolje, če sploh ne bi bilo policije, ali kako? Dajmo še demokratični družbi za preverjati, če ke obstoj policije sploh potreben... Ker karkoli se zgodi, vedno se najde nekdo, ki vedno vidi prekoračitev pooblastil, ne da bi sploh vedel, kakšna pooblastila ima policija... Kaj naj bi policista naredila v tem primeru? Tipa lepo prosila, naj ju vendar počaka? Tudi za take primere imajo s sabo psa...a misliš, da sta ga samo peljala malo na sprehod... Sej ne zagovarjam policajev, sam v tem primeru se mi pa res ne zdi, da je šlo za prekoračitev pooblastil (razen če sta psu nagobčnik sama snela)...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 09:56:56
ja jest sem ZA policijsko državo, če to pomeni to, da policija lahko ukrepa tudi s silo  :o. Kar se mene tiče lahko vsakega zlikovca za uvod namlatijo ko otep sena, ker potem na sodišču se itak vedno zmažejo  >:(.

Naknadno bi uvedla še smrtno kazen za vse povratnike in brezupne primere, ki jih potem družba zastonj gosti cela destletja po raznih zaporih, zunaj pa pošteni ljudje bivajo in garajo v slabših pogojih kot so na oni strani rešetk.>V prevzgojo in podobne budalaštine ne verjamem,ker praksa kaže da to ne obstaja. Še vsak lopov se po vrnitvi s plačanih počitnic na prostost ponovno zagnano in obnovljenimi močmi vrne na stara pota, samo vedno bolj izšolan postaja.

Pa če se temu reče policijska diktatura-naj bo diktatura. Folk je itak nedorasel čemurkoli drugemu.
Me tudi ne bi niti najmanj motl ,če bi učiteljem dali palice nazaj, da se že mladina navadi na policijski režim  :D, pa če bi moje prve zbutal se mi zdi , da najbrž bi si že zaslužil  ::).

 Ljudje so prebrihtni in preveč pokvarjeni za zgolj motivacijske metode. Te delujejo samo na živalih.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 10:12:42

Po drugi strani vedno p!"%akate (pardon izrazu), ko čakate eno uro policijo, ko se vam kdo v rit zaleti in jim očitate nesposobnost.
Dost neumni so da so sedaj uvedli neko preiskavo zakaj je pes snel nagobčnik. Naj bodo srečni da ga je, ker bi ga z nagobčnikom fental, tako ima pa samo kakšen šiv.



No glede tega sem jaz p!"%akala....In še bom( stojim za svojimi besedami) Pa tudi stojim za svojimi besedami ko trdim , da ne izvajajo zakonov. V vsaki vasi se jim vsak dan šeta po cca 5 vaških ščenet( to je 1000 eurov ki jim pred nosom šeta in jih ne poberejo) .In to je zame pljunek v ksiht iz strani zakona, ker, jaz se zakona držim in svoje cucke šetam na povodcih - tako kot je v zakonu...lastniki unih ščenet pa ne...in to že leta in leta... Zakon je napisan!  A velja za vse????? Očitno ne!

Primerjava ščenet iz Lesc ali pa policijskega psa je pa totalno mimo.
ščeneta so sp*izdila skozi razmajano ograjo tudi delno zato ker policaji niso izvajali zakona  JA !...Niso se prvič v koga zaganjali...če bi policaji dali unemu lastniki-pacientu že kdaj prej kakšno položnico , bi prekleto hitro popravil ograjo.

Ta policijski pes je  opravljal delo za katerega je usposobljen.
Tole je sedaj spet eno napihovanje proti psom. In popolnoma nič drugega , zato ker je trenutno aktualno.
Če bi ga policaj  lovil in z pendrekom po kolenih osmodil ne bi ziher nikjer pisalo ::)
ja jest sem ZA policijsko državo, če to pomeni to, da policija lahko ukrepa tudi s silo  :o. Kar se mene tiče lahko vsakega zlikovca za uvod namlatijo ko otep sena, ker potem na sodišču se itak vedno zmažejo  >:(.



Sej jo imaš! 
 Samo se ne držijo zakonov, ki so napisani, ampak so čisto prevečkrat sodniki in razsodniki po svoji logiki. Zato se pa tolk zlikovcev tud zmaže. Veliko takih ne krivih- ne dolžnih pa naj*be.
Temu se reče "balkanska policajska država"......



Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 10:38:23
Damayanti-kolkr jaz opažam je policija še kar učinkovita , sodišča pa vedno zamočijo.
Če jih ne bi tolk omejevali s pisanjem poročil in raznimi idejamo in pravilniki o tem kdaj smejo in kdaj ne smejo ukrepat pa bi bili zagoto še bolj učinkoviti. Povej zakaj bi se en v službi na zobe metal in lovil kriminalce na vse mile viže, če potem samo preiskavo dobi na glavo pa še kakšno kazen za to, ker je lopova prtegnu,ko si je ta zaslužil al pa ker se ga ni dal drugač umirit?
Ni čudn,da ko to parkrat proba rajši hod liste pisat za neumnosti, pravim problemom se pa izogiba razen, če ima deset nalogov z vseh strani podpisanih in še čas vse pravilnike desetkrat prebrat, preden se odloči katero od prisilnih sredstev bo tokrat uporabil, da bo vsem pravilnikom zadoščeno, če so seveda sploh  med sabo skladni.Ker na mojem področjiu npr če se gre za zakone im pravilnike imaš tolk interpretacij kolikokrat zaprosiš pravno služno za razjasnitev kaj pomenijo.Dvomim,da je na policijskem področju kaj drugače ::)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 11:33:01
Delno imaš prav.
Naša zakonodaja, je tudi v riti.
 Med policisti je pa predvsem premalo strokovno usposobljenega kadra. Maš take ,ki delajo( krvavo zaslužijo tisto mesečno mezdo) in imaš take, ki se šlepajo. samo očitno je preveč takih, ki se šlepajo in tisti šleparji, posledično tudi une ki delajo bremzajo.
Oni imajo normo,koliko folka morajo poštrafat.( čeprav uni v njihovem vrhu vedno zatrjujejo da je nimajo- Imajo jo!)
Napačno je pa zgolj to, da tisti šleparji, ker se jim ne da delat...filajo sodišča.
Poglej samo moj primer.... Če bi tisti policaj, takrat gledal na primer nepristransko postopal ( oz bi poznal zakon, po katerem me je štrafal) jih jaz ne bi obremenjevala z pritožbo...in ne bi filala sodišča( pomoje ga tud ne bom- ker če,  bo dal naprej si bo " bruko naredu")
Prlimal bi položnico mojemu sosedu...zarad mačka, in zarad njegovega ščeneta.... dvakrat bi upravičeno pokasiral kazen...pa verjemi mi ,da bi pokasiral, ker se moj predragi sosed ne bi mogu na nič pritoževat.

Drug primer.
Pred časom je bil nek incident v tukaj bližnjem nočnem klubu. Nek znan vaški pretepač je nekoga osmodil na gobec in mu razbil zobe. Ta, ki jih je staknil- pa tega pretepača ni upal obtožit, temveč je obtožil nekoga, ki je bil zgolj zraven in zadevo miril ...zato ker je vedel, da če bo tapravega obtožil , da jih bo še enkrat staknil.
Policaji, pa če bi bili " policaji" bi takrat stopili v lokal in samo  kelnarja vprašali kdo je koga upalil, pa bi bila zadeva rešena v momentu. Samo tega niso naredili... zgolj zunaj so od unega jadnika pobrali izjavo in to je bilo to.
4 leta se ta zadeva vleče po sodišču...in šele sodišče sedaj zbira dokaze....kdo je res koga počil.... In sedaj nas je na sodišču 8 komadov, ki pričamo tisto kar smo videli in nabijamo stroške....
4 leta!!!!!
Zaradi koga? kolikor jaz vem policisti imajo pooblastilo , da opravijo preiskavo.... a so jo? .... Niso! Je bilo lažje en zapisnik naredit in  iti naprej alko test izvajat.....
Pa še in še takih zadev bi se našlo. Zato pa žal naši policisti nimajo takega rešpekta kot ga imajo v drugih državah.
V Angliji.... ko sva se z mojim zgubila( s kamijonom) sva vprašala policista za naslov industrijske cone..... prav prijazno naju je tja peljal.
Na Norveškem( sredi Osla).... nedelja popoldan... sva iskala firmo... najdla naslov- in nikjer ni bilo nikogar na tistem naslovu...policaj je prav prijazno preveril vse osebe v registru in iz svojega mobilca poklical tistega človeka, da je prišel tja.

A misliš , da bi pri nas to naredil.... ne, ne bi! V prvem primeru bi ti kvečjemu nalimal položnico za oviranje prometa in napačno parkiranje.
V drugem primeru bi te pa legitimiral in spraševal vse možne bedastoče tako, da bi te vse minilo.

Sej ne rečem... sej so tudi med našimi uredu in vestni ljudje. Samo premalo jih je.... ker naša država forsira kvantiteto namesto kvalitete. In zaradi nestrokovnosti se filajo sodišča..... zato se jih pa tudi toliko izvleče..... samo poglej koliko je zadev, ki zaradi prezabasanosti sodišča zastarajo.

Jaz na to gledam takole: Če zidaš bajto.... je treba najprej" orenk temeljne postavit"( policija)....  Ne moreš pa gradu zidat na " lesenih temeljih"...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 11:43:51
Pa še tole glede Anglije: Tam imaš res vso možno " gamad" ker jim je anglija obljubljena dežela. In uni policaji tam res delajo in se ubadajo z malo večjimi problemi kot naši.
Ampak je njihov poklic iz strani prebivalstva spoštovan... mogoče tudi zarad tega , ker imajo nek strokoven pristop. Tega pa našim očitno manjka. Zato pa imamo toliko vicev o neumnih policajih......Da angležu poveš naš vic o policaju, se mu ne bo zdel smešen.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: mero na 03 April 2007, 12:03:48
Damayanti, bi rekla, da so se ti policaji zamerili s kako prometno kaznijo in sedaj si jezen na vse. Nic na svetu ni črno belo in tako tudi ne policaji. Čeprav sem tudi jaz že plačala kazen za vožnjo, ki se mi je zdela čist v redu, ne bom jezna na vse policaje in jih spoštujem, saj je njihovo delo naporno, težko in odgovorno in sem mnenja, da ga opravljajo dobro. Res pa so zakoni tisti, ki jih močno omejujejo.

Pa poglejva primer: če vlomilec vlomi v mojo hišo, kjer ga moj pes v moji hiši ugrizne, me ima vlomilec pravico tožiti, ker ga je moj pes ugriznil in tožbo bo dobil!!! To je absurd in ne to, da možnega vlomilca preganja ali legitimira policija, ki želi preprečiti ta vlom!

Kar se pa angleških bobijev tiče, je na njihov račun vicev prav toliko kot pri nas na račun policajev. Pa mi povej, kateri javni poklic je toliko spoštovan, da o njem ni nobenega vica?!

Deteljica, se podpišem pod tvoje zapise!
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 12:23:18
Nrobe si me razumela. Nihče se mi ni zameril!  Zgolj hočem povedat, da kdor upravlja nek poklic pri čemer se nanaša na pisano zakonodajo- naj se po predpisani zakonodaji tudi ravna.  Za vse enako.
In  ne!..... razen enega napačnega parkiranja že davno nazaj ,nimam nobenih kazni iz CPP-ja... pa sem ogromno na cesti - že zaradi narave mojega poklica.  razumeš mero? :)

V angliji nimaš samo" bobijev"  ;).
Ampak imaš tudi druge policiste, ki imajo  drugačne" klafedre" na glavi. Ne govorim za  center Londona... ampak za celo državo ;)

Citiraj
Pa poglejva primer: če vlomilec vlomi v mojo hišo, kjer ga moj pes v moji hiši ugrizne, me ima vlomilec pravico tožiti, ker ga je moj pes ugriznil in tožbo bo dobil!!!

A si prepričana, da bo dobil tožbo? :).... Preberi si zakonik.
Veš kdaj bo dobil tožbo? Takrat, ko ti bo policaj v zapisnik napačen zakon napisal.... takrat jo bo pa vlomilec dobil ,ja.
Stvarno pravne pravice si preberi.

Naša zakonodaja premore kar precej zakonov...in ja verjamem, da si jih je težko na pamet zapomniti.... Kolikor vem , pa ni treba več na kraju dogodka kasirat gotovine.

Upam , da se sedaj razmemo kaj hočem povedat.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 03 April 2007, 12:36:40
Problem ni v tem, da je imel pes zanič nagobčnik gor in si ga je snel. To se zgodi. Problem je bolj v tem, ker so jih baje videli, kako so ujetega na tleh še grdo obrcali.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 13:28:25
Problem ni v tem, da je imel pes zanič nagobčnik gor in si ga je snel. To se zgodi. Problem je bolj v tem, ker so jih baje videli, kako so ujetega na tleh še grdo obrcali.

ja  ....in kaj ima pes pri tem zraven?
Zakaj ni potem naslov policaji obrcali ubežnika? kaj sploh psa v to mešajo-a po logiki, če ga nebi pes ujel ,da tud oni obrcat ne bi mogli  :P
Mogoče je pa tip psa obrcal, preden si je ta snel nagobčnik, pa so mu mal povrnili  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 April 2007, 13:39:09
Pa poglejva primer: če vlomilec vlomi v mojo hišo, kjer ga moj pes v moji hiši ugrizne, me ima vlomilec pravico tožiti, ker ga je moj pes ugriznil in tožbo bo dobil!!! To je absurd in ne to, da možnega vlomilca preganja ali legitimira policija, ki želi preprečiti ta vlom!
Samo če gre za prekoračen silobran... :-\ ::)

ja  ....in kaj ima pes pri tem zraven?
Zakaj ni potem naslov policaji obrcali ubežnika? kaj sploh psa v to mešajo-a po logiki, če ga nebi pes ujel ,da tud oni obrcat ne bi mogli  :P
Tu je več možnosti: ali to z brcanjem ni res, ali to s psom ni res, ali so si vse skupaj zmislili mediji, ali pa je pač treba dodati psa zraven, ker so pač napadi psov trenutno aktualni in zanimivi... ???
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 15:08:08
beno, se čisto strinjam s tabo. Ob 4h zjutraj bežiš pred policaji, ker te preganja mora iz otroštva, ko si v lokalni trgovini pajsnil liziko za 10 starih dinarjev  :'(
Predlagam, da se skupaj z Hanžkom preselita recimo na severni tečaj - tam bosta uživala v naravi in brez policajev  :o ;D ;D ;D ;D

Vidim, koliko je ura. Si štejem v čast, da me omenjaš v istem stavku s Hanžkom. S tem se umikam iz debate. Debatirati z ljudmi, ki se zavzemajo za policijsko državo, in to še  na glas povedo, je neproduktivno in izguba časa. Upam, da večina med vami še nima volilne pravice. Svetujem pa vam, da nadaljujete razpravo o psih, debato o človekovih pravicah pa prepustite tistim, ki so na to temo prebrali vsaj kakšno knjigo v življenju in kakšno poročilo State Departmenta, ki kritizira tudi policijsko nasilje v Sloveniji.

Simi, ja, seveda, bravo za psa, ki je ubogal ukaz. Jaz pa nisem govorila o psu, ampak o policistu.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 15:11:40
ja jest sem ZA policijsko državo, če to pomeni to, da policija lahko ukrepa tudi s silo  :o. Kar se mene tiče lahko vsakega zlikovca za uvod namlatijo ko otep sena, ker potem na sodišču se itak vedno zmažejo  >:(.

Naknadno bi uvedla še smrtno kazen za vse povratnike in brezupne primere, ki jih potem družba zastonj gosti cela destletja po raznih zaporih, zunaj pa pošteni ljudje bivajo in garajo v slabših pogojih kot so na oni strani rešetk.>V prevzgojo in podobne budalaštine ne verjamem,ker praksa kaže da to ne obstaja. Še vsak lopov se po vrnitvi s plačanih počitnic na prostost ponovno zagnano in obnovljenimi močmi vrne na stara pota, samo vedno bolj izšolan postaja.

Pa če se temu reče policijska diktatura-naj bo diktatura. Folk je itak nedorasel čemurkoli drugemu.
Me tudi ne bi niti najmanj motl ,če bi učiteljem dali palice nazaj, da se že mladina navadi na policijski režim  :D, pa če bi moje prve zbutal se mi zdi , da najbrž bi si že zaslužil  ::).

 Ljudje so prebrihtni in preveč pokvarjeni za zgolj motivacijske metode. Te delujejo samo na živalih.


Ojoj, ojoj, ojoj ....  :( :( :(
Res nima smisla. Vseeno pa mi ni žal, da sem načela to vprašanje. Vsaj vidim, s kom imam opravka. In glede na to, da ne pričakujem, da bodo takšna hujskaštva izbrisana, se umikam tudi s foruma.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 15:12:00
Dost mam človekovih pravic!
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: pika* na 03 April 2007, 15:18:17
ampak, čist vsak forum je isti, povsod kjer se začne tema o psu, napadu, urgizu, ali pa o poberanju iztrebkov se vname en kregeraj. tut če vsak pove svoje mnenje še vedno bo mnenje drugega nasprostno, zkaj sploh debatirate o takih temah če itak veste da se boste skregal, drug drugega ne boste prepričal v nasprostno kar misli. ne vem zkaj to sploh delate, sej boste rekl da tega nočete doseč (prepričat drugega v nasprostno mnenje) ampak podzavestno točno to delate. kaj vas briga kdo je koga ogrizu, oblaju, kolk iztrebkov leži na tle. zakon je kakršn je, ali je dobr ali je slab vsak ima svoje mnenje, zdej se pa že nehite kregat o tem ker itak ne bomo nikol do konca pršli (nikol namo skupi pršli)
Pejte vn s svojimi pesjančki in uživajte in se ne ubadajte s takimi temami.
Lep dan ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 April 2007, 15:24:47
S tem se umikam iz debate. Debatirati z ljudmi, ki se zavzemajo za policijsko državo, in to še  na glas povedo, je neproduktivno in izguba časa.
Pa kakšno policijsko državo? Noben ni govoril nič o tem... Samo tokrat za spremembo se nam zdi uporaba policijskega psa upravičena...do česar pa ne bi prišlo, če bi tip upošteval, kar mu policaji rečejo (kot vsak pošten občan)... Ne zagovarjam pa policijskega nasilja na splošno...govorim za ta konkretni primer...

Upam, da večina med vami še nima volilne pravice. Svetujem pa vam, da nadaljujete razpravo o psih, debato o človekovih pravicah pa prepustite tistim, ki so na to temo prebrali vsaj kakšno knjigo v življenju in kakšno poročilo State Departmenta, ki kritizira tudi policijsko nasilje v Sloveniji.
Škoda...imamo volilno pravico...poročila State Departmenta pa ne bom brala in ga tudi ne mislim...naj raje američani najprej pometejo pred svojim pragom in zrihtajo svoje policiste, pol nej se pa začnejo sekirat še za to, kaj se dogaja pri nas... ::)

Aja, Pika*- težko je imet debato na forumu, če se vsi z vsem strinjajo...pol hitr rata dolgčas...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 April 2007, 15:26:17
Beno , ti se kar umakni v svoj idilični svet.
Ko pa te bo zaklal predčasno spušeni morilec, ker se je lepo vedel v zaporu , se pa spomni, da je to samo zaradi človekovih pravic. Pa ko ti bo kašen mačjeljubec tvojega mačka živega na žaru spekel in te pol tožil za vtikanje v zasebnost, ker ga boš pri tem slikal za dokaz na njegovem vrtu in tožbo seveda dobil. Pa ko boš pila zastrupljeno vodo ,ker bo nekdo na osnovi človekovih pravic odmetaval strupene odpadkena vodovarstvenem območju.

Kajti človekove pravice veljajo samo za one na napačni strani zakona. Tisti na pravi strani navadno ne rabijo sklicevanja na človekove pravice. Njih npr policija lahko normalno legitimira ob kontroli in reče samo " pa lep dan želimo" ,ko se razideš.

Mogoče pa je napaka samo v tem, da definicija človeka ni tako jasna kot izgleda po štetju kromosomov  ::)?

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 17:36:15
Ja seveda, ob 4h zjutraj je nabiral koruzo za svoje lačne otroke  :o
V tej državi se vsak kekec dela norca iz policije, tako da jih je še premalo dobu.
Naslednjič naj spustijo vsaj dva  >:D >:D

Tako se govori  8)
Mogoče bi blo pa bolš, da so poslali metek za njim. Po eni strani jih pa kar razumem, ciljanje premične tarče po temi, nooo ja..... ::)
pes je bil vseeno boljša rešitev  8)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 18:23:39
No ja, šalo na stran, tukaj sem samo hotel prikazat praktično uporabo izšolanega psa za policijsko delo. Pes je opravil tisto, kar je vodnik zahteval od njega: zasledovanje ubežnika, če se je tip še upiral psu, ga je ta pač malo bolj prijel. Kaj bi bilo, če bi jo pes skupil, to nebi blo prvič, ampak o tem nihče ne piše.
Če naštejem še druge poklice psov: reševalci iz vode, ruševin, lavinski psi, vodniki slepih, pastirski psi, čuvaji, vlečni psi itd.... 
Torej vsak pes je zelo koristen, če je " v pravih rokah " in ga vzgajamo za neko delo, šport ali pa samo kot hišnega ljubljenčka in prijatelja. Če se s psom ne ukvarjamo, ga pač prepuščamo njegovim nagonom in potem se lahko zgodi tudi kakšen ugriz, pregon divjadi, poboj kokoši in ostale neljube nam situacije  :D

Naj povem še eno zgodbo, ko je pred leti bil močan potres v Armeniji ( mislim, da se nekateri še spomnite ), je šel moj znanec s svojim psom ZP, pomagat reševat. Kmalu po prihodu domov, je pes zbolel in v par dneh poginil, sumili so da je pri reševanju staknil neko bolezen, ki je bila zanj usodna. Znanec je zelo težko prestal izgubo psa, več tednov je bil na bolniški, dajali pa so mu tudi pomirjevala. Vrhunsko šolan pes jo je skupil pri svojem plemenitem delu- reševanju človeških življenj  :( Rad bi povedal samo to da o tem ni nihče pisal. Dobra dela so manj odmevna od slabih   :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 18:29:01
No, zdaj je v javnost prišla tudi zgodba, ki jo je povedal napadeni. Seveda se povsem razlikuje od uradne policijske zgodbe. Fant je bil na kolesu,ko sta ga ustavila policista, se je ustrašil, ker ni imel prižgane luči, zato je odvrgel kolo in zbežal. Policista nad njim s psom, potem naj bi ga pa še ozmerjala in obrcala.

Deteljica, ne govori še večjih bedarij. Ti se kar zavzemaj za policijsko državo, a ko bodo nadzorovali vsak tvoj korak, ko bodo policaji lahko nad tabo nekaznovano izvajali nasilje, se spomni, da je to tisto, kar si zagovarjala. Žalostno, da imajo ljudje s takimi nazori pri nas volilno pravico.

Odgovorila sem še na tale napad, zdaj pa zares odhajam. Razpravljat z ljudmi, ki imajo kaj soli v glavi.

Kaskae, če pozorno prebereš moje sporočilo, poanta ni v tem, da bi pes storil kaj narobe, ampak sta to storila policista. Jasno, da je pes storil tisto, za kar je bil izšolan. Če pa pri nas šolamo policiste za to, da se znašajo nad mimoidočimi, potem ...  :'(
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 18:43:40

 Jasno, da je pes storil tisto, za kar je bil izšolan. Če pa pri nas šolamo policiste za to, da se znašajo nad mimoidočimi, potem ...  :'(

Ni ti treba odhajat ;).....zgolj debatatiramo :)...ti kar ostani

To kar si napisala je točno to kar jaz že ves čas trdim :) In točno to me moti pri "nekaterih" naših policajih.
Manjka jim strokovnosti...
( ne vsem.... velikim pa.....sicer pa ...če je pred leti vsak" šlosar" lahko postal policist...kaj drugega pa lahko pričakujemo ::))

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: wolfdang na 03 April 2007, 18:54:14
ja pa jade, najlaže je sedaj reč, da ni bilo prižgane luči. Kaj pa gorska kolesa, opremljena le z odsevniki. Sigurno je kazen za neprižgano luč manjša, kot je vrednost kolesa. razen če ta ni ukraden. kaj pa, če je bežeči nočni kolesar med begom kaj odvrgel, ali pa naredil kakšno drugo dejanje? saj zakon pri nas ščiti barabe, pa še kakšno odškodnino dobijo. To je demokracija. Če se bere po časopisih, preiskovalni sodniki tako in tako vsakega izpustijo, potem pa traja leta in leta, da se stvar konča pred sodiščem, ali pa zastara.
Slovenija pa je ena redkih držav, kjer se policijski psi uporabljajo z nagobčnikom. nalo si oglejte kakšne oddaje na Discaveriju ali Real TV. Nagobčnikov tam psi ne nosijo.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 18:59:13
Citiraj
Ni ti treba odhajat ;).....zgolj debatatiramo :)...ti kar ostani

Hvala, a ne morem ostati članica foruma, na katerem moderatorji ne brišejo sporočil: "dol s človekovimi pravicami". Res ne. Pač ne morem. Tako kot se v resničnem življenju ne morem družiti z ljudmi s takšnim mišljenjem, se tudi na forumu ne morem.

Ej, sem danes že dvakrat označila svoje uporabniško ime za brisanje, pa še vedno pišem pod njim. No, v tretje gre rado.  :D

Citiraj
To kar si napisala je točno to kar jaz že ves čas trdim :) In točno to me moti pri "nekaterih" naših policajih.
Manjka jim strokovnosti...


Po odzovih na forumu sodeč, imamo v naši družbi veliko večji problem od policijskega nasilja. Ni problem samo policijsko nasilje, ker to se dogaja tudi v najbolj demokratičnih družbah na svetu, tudi na primer v Skandinaviji. Problem je v tem, kako družba gleda na to in ali to kaznuje ali ne.



Wolfdang, ravno tvoj odziv je tisto, česar se bojim (v družbi na splošno) in kar je že znamenje totalitarizma b družbi. "Kaj pa če je kaj odvrgel ...?" Totalirarizem v tem, da sistem vsakogar vnaprej obsodi, da je kriv, dejanska krivda se pa ugotavlja šele naknadno. Ustava pravi, da je človek nedolžen, dokler mu ne dokažejo krivde. Sklepanje, da je kolesar avtomatično kriv, je v nasprotju s tem. In tudi če bi na primer imel ukradeno kolo - so dovoljena vsa sredstva?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 19:20:04
Citiraj
Po odzovih na forumu sodeč, imamo v naši družbi veliko večji problem od policijskega nasilja. Ni problem samo policijsko nasilje, ker to se dogaja tudi v najbolj demokratičnih družbah na svetu, tudi na primer v Skandinaviji. Problem je v tem, kako družba gleda na to in ali to kaznuje ali ne.

Saj se ne gre samo za nasilje.Gre se predvsem da predstavnik zakona le tega ne izvaja za vse enako  ali pa ga zlorablja....
v tem je point.


.Ali  je to res bilo tako kot pravi kolesar... na uradno izjavo policije  bomo čakali...pa verjetno je ne bo dal sam policist, ki je bil na kraju dogodka ampak kak tiskovni predstavnik tiste PP
... vse skup bo samo en zamašek na sodniji več.....

 Samo ( po tem prispevku v svet-u) je bilo spet naperjeno več ali manj proti psu...

 Meni je vse delovalo kot, da je pes glavni krivec za vse( za to ,da se je ustrašil, zato da ima roko povezano, zato da se še sedaj trese...)
....... a je še komu ali samo meni..???
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 19:27:32
Saj se ne gre samo za nasilje.Gre se predvsem da predstavnik zakona le tega ne izvaja za vse enako  ali pa ga zlorablja....
v tem je point.


.Ali  je to res bilo tako kot pravi kolesar... na uradno izjavo policije  bomo čakali...pa verjetno je ne bo dal sam policist, ki je bil na kraju dogodka ampak kak tiskovni predstavnik tiste PP
... vse skup bo samo en zamašek na sodniji več.....

 Samo ( po tem prispevku v svet-u) je bilo spet naperjeno več ali manj proti psu...

 Meni je vse delovalo kot, da je pes glavni krivec za vse( za to ,da se je ustrašil, zato da ima roko povezano, zato da se še sedaj trese...)
....... a je še komu ali samo meni..???

Ma veš kaj ... mogoče bom pa le ostala, a si bom izbirala sogovornike.  ;D

Res pa upam, da bodo moderatorji izbrisala sporna sporočila.

Priznam, da sem prispevek v oddaji Svet gledala bolj površnp, a nisem imela občutka, da je bilo usmerjeno proti psu. V vsej zgodbi je nesporno samo to, da je pes naredil to, kar mu je bilo ukazano, in da nikakor ne more biti kriv.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 19:31:00
Beno, a se ti zdi prav, da kot novinar obračaš hrbet tistim, ki ne mislijo enako kot ti  ??? Naloga novinarja bi bila ( vsaj po moje ), zbiranje različnih mnenj o nekem dogodku in na podlagi le teh potem sestavit neko zgodbo ali sporočilo. Pred mesecem je bila na radiju neka oddaja, v kateri so različni novinarji priznali, da veliko informacij poberejo ravno na različnih forumih in blogih. Zakaj bi se torej odjavila, če ti nekdo nasprotuje ali pa ne misli enako kot ti  ??? Je že res, da potem vse lahko spremljaš kot gost, mislim pa da je veliko bolje, če tudi sama zastaviš kako vprašanje ali podaš mnenje.
Sploh pa se tukaj trudimo za živalske pravice, zato tudi so takšne teme, če se pr tem še malo pošalimo na svoj ( človeški ) račun, tudi prav. Takšna in drugačna napačna sklepanja potem za sabo potegnejo plaz ,ki ga ni moč več ustavit in kaj hitro imamo kak nov pasji zakon, ki pa vedno najbolj prizadene ravno nas, ki smo ljubitelji psov in vzorno skrbimo za svoje pse  :(
Človeške pravice dejmo pustit za kakšen drug forum, tukaj pa se bomo z vsemi 4-mi zavzemali za pse, tako kot do sedaj  8)
Pa še nekaj o človeških pravicah, priporočam ti ogled filma Earthlings, poglavje kjer lisici ali karkoli je že bila tista žival, slečejo kožuh, žival pa živo in odrto vržejo na kup, poglej v oči tiste živali in pol mi piši o človeških pravicah  :'(
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 19:44:06
oprosti kaskae: kaj ima film Earthlings veze z človekovimi pravicami?..... Point eartlingsa zgolj govori o odnosu človeka do narave-živali.

Ni treba beno  pod nos metati človekovih pravic in pristranskosti.
Izraža svoje mnenje in je ena redkih( novinarjev ki sploh ga) velika večina se šlepa  na mnenjih drugih....
To kar ona zagovarja  je čista resnica. Dejstvo je da naša " pravna država" ne funkcionira kot bi morala.

Človekove pravice pa ponavadi folka ne zanimajo dokler se ne tičejo nas/ njih  samih...Takrat pa vsi tulijo o človekovih pravicah.

A res rabimo nov zakon ? Saj še tega marsikdo  ne upošteva.... samo iz enega stališča poglej...Koliko pasjeljubcev pa dejansko pozna zakon o zaščiti živali...Pa je ziher čisto na vsakem forumu....a ga poznamo? In ali ga upoštevamo? In zakaj ne?
Smo pravna država ali nismo? Zakoni naj bi veljali za vse prebivalce republike Slovenije enako.... ali veljajo?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 19:46:38
Citiraj
Beno, a se ti zdi prav, da kot novinar obračaš hrbet tistim, ki ne mislijo enako kot ti   Naloga novinarja bi bila ( vsaj po moje ), zbiranje različnih mnenj o nekem dogodku in na podlagi le teh potem sestavit neko zgodbo ali sporočilo.

Novinarka.  ;D (Beno je moj pes - pač človek potrebuje tak nick, ki si ga lahko zapomni, hehehe)
Naloga novinarja je ravno v tem, da različna sporočila sprejema KRITIČNO. In kot jaz razumem vlogo novinarja, je to v tem, da opozarja na napake oblasti, posebej na tiste, ki se nanašajo na kršitve človekovih pravic. To je tisto, kar vidim kot glavno nalogo novinarjev, ne pa nekritično podajanje informacij. Informacij je povsod dovolj.

Citiraj
Je že res, da potem vse lahko spremljaš kot gost, mislim pa da je veliko bolje, če tudi sama zastaviš kako vprašanje ali podaš mnenje.

Sem že povedala, da sem si premislila, s tem da si bom sogovornike izbirala.  :)

Citiraj
Človeške pravice dejmo pustit za kakšen drug forum, tukaj pa se bomo z vsemi 4-mi zavzemali za pse, tako kot do sedaj  


Saj to sem že predlagala. Da naj o tem razpravljajo tisti, ki so vsaj prebrali kakšno knjigo na to temo.

Citiraj
priporočam ti ogled filma Earthlings, poglavje kjer lisici ali karkoli je že bila tista žival, slečejo kožuh, žival pa živo in odrto vržejo na kup, poglej v oči tiste živali in pol mi piši o človeških pravicah

Glej, zdaj si pa pomešala pojme. Jaz opozarjam tudi na živalske pravice. Filma si nisem mogla ogledati do konca - ustavila sem se pri evtanaziji. Je bilo pač preveč bolečih smrti v zadnjih letih v mojem življenju. Če hočeš moje mnenje, ne, ni prav. Ampak ne more biti to izgovor, v smislu, da z živalmi počnejo še huje. Sploh pa to ni nujno res - v nekaterih delih sveta se krute stvari množično dogajajo prebivalstvu. Ena takšna tragedija je pred nekaj leti potekala povsem blizu nas. Jaz sem proti vsakršnemu (fizičnemu) nasilju.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 19:50:00
oprosti kaskae: kaj ima film Earthlings veze z človekovimi pravicami?..... Point eartlingsa zgolj govori o odnosu človeka do narave-živali.

Ni treba beno  pod nos metati človekovih pravic in pristranskosti.
Izraža svoje mnenje in je ena redkih( novinarjev ki sploh ga) velika večina se šlepa  na mnenjih drugih....
To kar ona zagovarja  je čista resnica. Dejstvo je da naša " pravna država" ne funkcionira kot bi morala.

Človekove pravice pa ponavadi folka ne zanimajo dokler se ne tičejo nas/ njih  samih...Takrat pa vsi tulijo o človekovih pravicah.

A res rabimo nov zakon ? Saj še tega marsikdo  ne upošteva.... samo iz enega stališča poglej...Koliko pasjeljubcev pa dejansko pozna zakon o zaščiti živali...Pa je ziher čisto na vsakem forumu....a ga poznamo? In ali ga upoštevamo? In zakaj ne?
Smo pravna država ali nismo? Zakoni naj bi veljali za vse prebivalce republike Slovenije enako.... ali veljajo?

Dobro napisano. In hvala za kompliment, hehe. Moram reči, da se na srečo družim s tistimi kolegi, ki tudi povedo svoje mnenje. Čeprav nas je vedno manj. Nekateri si ne upajo več, nekatere so onemogočili šefi (ve se, kdo jih je nastavil), nekateri pa ga v resnici nikoli niso imeli (svojega mnenja namreč). V bistvu mi je za te še najbolj žal.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 20:02:01
oprosti kaskae: kaj ima film Earthlings veze z človekovimi pravicami?..... Point eartlingsa zgolj govori o odnosu človeka do narave-živali.
Če živi živali slečejo kožuh, je to odnos človeka do narave-živali.  :-\
Če bežečega, potencialnega kriminalca ugrizne policijski pes, so mu pa kršene človeške pravice  :o
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 20:17:09
Če živi živali slečejo kožuh, je to odnos človeka do narave-živali.  :-\
Če bežečega, potencialnega kriminalca ugrizne policijski pes, so mu pa kršene človeške pravice  :o


Kaskae; kaj je nerazumljivo?
Citiraj
Če živi živali slečejo kožuh, je to odnos človeka do narave-živali.  Undecided
Kaj pa je? Po tvoje?....kršenje človekovih pravic?
Citiraj
Če bežečega, potencialnega kriminalca ugrizne policijski pes, so mu pa kršene človeške pravice  Shocked
Kakšnega potencialnega kriminalca?...kakšne človekove pravice krši pes?

Očitno nekateri pišete poste, in citirate stavke ne da bi jih sploh prebrali.

Hruške in jabolka niso grozdje! ok? ;) :)

Jaz se v veliki večini strinjam z deteljico ( pa z lanabelo...pa še marsikdo z zdravim razmišljanjem se najde po pasjih forumih) Pa tudi razumem zakaj se zgraža nad "človekovimi pravicami"... Samo dejansko nimajo človekove pravice popolnoma nič zraven...Če se kriminalca predčasno spusti na prostost, to pomeni ,da je na pogojnem izpustu- torej naj bi bil pod drobnogledom zakona( nadzorom). Če ponovi kriminalno dejanje-to pomeni, da nekdo ni izvajal zakona nad njim.
Kdo je potem tukaj krivec?

Kar se mene tiče ste se popolnoma  za brez veze zapele , kar se tiče teh človekovih pravic.
Je pa težko po načinu pisanja ugotoviti kaj kdo dejansko misli.

Imate pa danes še en prispevek na temo zakona in psov - v preverjeno( sedajle vsak čas bo ;))


Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 20:30:37
A vsi ostali poleg Deteljice in Lanabele (in tudi tebe seveda ), imamo pa bolano razmišljanje al kaj  ???
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 20:40:56
A vsi ostali poleg Deteljice in Lanabele (in tudi tebe seveda ), imamo pa bolano razmišljanje al kaj  ???
Ne vsi nimate bolanega razmišljanja.
Ti pa ne da imaš bolano razmišljanje ampak zgolj ne znaš brati, ali razumeti določenih zadev?  Jasno sedaj?

In ni ti treba odgovarjati na moje poste :)....Jaz se prerekanj / učenja/ tolmačenja ali tipkarskih dvobojev ne igram po forumih. Ok?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 20:45:36
In ni ti treba odgovarjati na moje poste :)....Jaz se prerekanj / učenja/ tolmačenja ali tipkarskih dvobojev ne igram po forumih. Ok?
IN ravno to pravkar počneš  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: damayanti na 03 April 2007, 21:00:41
IN ravno to pravkar počneš  :P
Zgolj odgovarjala sem na tvoja nerazumevanja ;) ( pač predvidevala, da pri 32 letih kot imaš napisano v profilu ne razumeš vsega ::) pa vidim da ni fora v nerazumevanju :P ;D...sorčy  :-[),
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 21:01:11
No, zdaj je v javnost prišla tudi zgodba, ki jo je povedal napadeni. Seveda se povsem razlikuje od uradne policijske zgodbe. Fant je bil na kolesu,ko sta ga ustavila policista, se je ustrašil, ker ni imel prižgane luči, zato je odvrgel kolo in zbežal. Policista nad njim s psom, potem naj bi ga pa še ozmerjala in obrcala.
Pol pa svizec zavije čokolado ....  ;D ;D ;D ;D
Koliko od vas tukaj prisotnih bi odvrglo kolo in zbežalo, če nebi imeli prižgane luči na kolesu  ??? Sem mislil, da imate zagovorniki človekovih pravic malo višji IQ  :-[
Pa kaj ste mislili, da če ti človek zbeži, da mu bo policaj ponudil pečenko in liter rdečega  >:(
Dokler bodo "človekove pravice" privilegij barab in brezdelnežev bo tako kot je, za en k***c.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 21:07:41
( pač predvidevala, da pri 32 letih kot imaš napisano v profilu ne razumeš vsega ::)
Jaz se ne skrivam tko kot ti, če malo bolj pobrskaš po netu boš našla še marsikaj  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 21:25:34
Pol pa svizec zavije čokolado ....  ;D ;D ;D ;D
Koliko od vas tukaj prisotnih bi odvrglo kolo in zbežalo, če nebi imeli prižgane luči na kolesu  ??? Sem mislil, da imate zagovorniki človekovih pravic malo višji IQ  :-[
Pa kaj ste mislili, da če ti človek zbeži, da mu bo policaj ponudil pečenko in liter rdečega  >:(
Dokler bodo "človekove pravice" privilegij barab in brezdelnežev bo tako kot je, za en k***c.


A tebi še vedno ni jasno, da je popolnoma vseeno, zakaj je odvrgel kolo in zbežal in da to ne more biti razlog za fizično nasilje policije (kar uporaba psa v te namene je)?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: mero na 03 April 2007, 21:34:52
Damayanti ti si pa res ta prava, "vse veš in vse znaš" najbolje  ;D
in to na prav vseh področjih!  ;D
Morda si samo "malo" premalo informirana ;D

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 21:43:03
A tebi še vedno ni jasno, da je popolnoma vseeno, zakaj je odvrgel kolo in zbežal in da to ne more biti razlog za fizično nasilje policije (kar uporaba psa v te namene je)?
A tebi še vedno ni jasno, da v tej državi veljajo zakoni in da če te policija hoče legitimirati, moraš to izpolniti oz. če to odkloniš in zbežiš si v prekršku, jasno  :P
Torej po tvoje lahko vsak na podlagi "človekovih pravic" odkloni legitimiranje, se ne ustavi z avtom, na meji ne pokaže dokumenta, vozi pijan, ne plačuje davkov ...  >:( >:( >:(
Svašta  :-X
Še premalo so ga nabili, ker je frajer že klobasal pravljice na TV  ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: wolfdang na 03 April 2007, 21:51:59
IgiS, prav imaš, le zakaj bi nekdo, ki ni nič naredil, zbežal pa še ob 04.00 uri zjutraj.???

Kolikorkrat so že mene ustavili, pa če nimaš masla na glavi, se nimaš kaj bati. je pa tako, kakor se boš ti obnašal do policajev, carinikov in drugih, kateri imajo pač svoje delo, tako se bodo obnašali oni.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 21:54:42
A tebi še vedno ni jasno, da v tej državi veljajo zakoni in da če te policija hoče legitimirati, moraš to izpolniti oz. če to odkloniš in zbežiš si v prekršku, jasno  :P
Torej po tvoje lahko vsak na podlagi "človekovih pravic" odkloni legitimiranje, se ne ustavi z avtom, na meji ne pokaže dokumenta, vozi pijan, ne plačuje davkov ...  >:( >:( >:(
Svašta  :-X
Še premalo so ga nabili, ker je frajer že klobasal pravljice na TV  ;D

Prvič, policija te ne sme legitimirati "kar tako". Ne sme. Mora imeti razlog. Ne more te kar ustaviti na cesti i zahtevati, da pokažeš osebno. Dobro, tu je zakon zelo raztegljivo napisan, policaj lahko v vsakem primeru reče, da si bil videti sumljiv. Pa tudi, glede na to, da je človek sam priznal, da se je vozil na kolesu brez luči, tu ni nobenega dvoma, da je policija razlog imela.
Drugič, in to je tisto, kar je v tem primeru sporno: pri uporabi policijskih pooblastil (in pri samoobrambi velja isto načelo!) je tako, da mora biti uporabljena sila sorazmerna s stopnjo nevarnosti oziroma upiranja človeka. Če ti nekdo ukrade denarnico, ti ga pa potem pretepeš do nezavesti, je to definitivno prekoračitev samoobrambe (malo karikiran primer, a namenoma, zato da laže razumeš). In če nekdo naredi prometni prekršek, policija pa nanj naščuva psa, je to prekoračitev policijskih pooblastil.
Ne sprevračaj mojih besed, nikjer nisem rekla, da lahko v imenu človekovih pravic odkloniš plačevanje davkov.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 21:56:11
Sploh pa ugibanje o tem, zakaj je človek bežal, ni smiselno. Je morda policija sporočila, česa naj bi bil kriv, razen tega, da se je upiral legitimaciji, kar pa še ni razlog, da z nekom fizično obračunaš?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 03 April 2007, 22:02:53
Naslednjič, ko me bodo policisti hoteli med vožnjo ustaviti, se bom ustrašila in pritisnila po gasu. Če me bodo pa lovili pa se mi med lovom kaj zgodi, jih pa itak lahko tožim.  ::) ::) ::)

Pa recimo, da policaja ne bi imela psa sabo... Bi model ušel in potem bi se spet pritoževali, da policisti nič ne storijo.  ::) Če je pes dejansko imel nagobčnik gor, potem smola, da se je snel. Če se mu ne bi, bi pa vsi ploskali, kako so lepo ujeli človeka.

Meni se je zdel sam prispevek smešen. Jokanje reveža, ki je bežal pred policijo...  ::)

Pa sama nisem prav navdušena nad delovanjem policije, ampak tole je pa čisto preveč.

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 22:11:10
Naslednjič, ko me bodo policisti hoteli med vožnjo ustaviti, se bom ustrašila in pritisnila po gasu. Če me bodo pa lovili pa se mi med lovom kaj zgodi, jih pa itak lahko tožim.  ::) ::) ::)


Ja seveda, še ena, ki ne razume napisanega. Ali noče razumeti, kar je po moje še huje kot če si v resnici butast.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 April 2007, 22:15:56
kolesar je vsekakor kriv, saj so luči obvezne tudi podnevi  :D :D :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 03 April 2007, 22:18:51
Ja seveda, še ena, ki ne razume napisanega. Ali noče razumeti, kar je po moje še huje kot če si v resnici butast.

Ja, žalitve so pa res na nivoju a ne...  ::) ::) :-\
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 22:23:37
Ja, žalitve so pa res na nivoju a ne...  ::) ::) :-\


Ne, niso, priznam. Moj odgovor je sicer logičen, a ni na nivoju. Namenoma. Malo izzivam moderatorje, da vidim, če bodo moj post izbrisali, deteljičinega, v katerem se zavzema za policijsko državo, pa ne. Da se odločim: should I stay or should I go.  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 22:25:20
Ne, niso, priznam. Moj odgovor je sicer logičen, a ni na nivoju. Namenoma. Malo izzivam moderatorje, da vidim, če bodo moj post izbrisali, deteljičinega, v katerem se zavzema za policijsko državo, pa ne. Da se odločim: should I stay or should I go.  :P
Please go  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 April 2007, 22:27:42
Please go  :P

Dragi IgiS, se vidi, da se ne poznava osebno. Drugače bi vedel, da jaz odidem, ko sama hočem, hehehe.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 April 2007, 22:29:21
Dragi IgiS, se vidi, da se ne poznava osebno. Drugače bi vedel, da jaz odidem, ko sama hočem, hehehe.
Sorry, ker celi dan že jokaš da boš odšla sem predvideval da potrebuješ malo pomoči pri odločitvi  :o  ;D ;D ;D ;D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: ninci na 03 April 2007, 22:44:07
Ne, niso, priznam. Moj odgovor je sicer logičen, a ni na nivoju. Namenoma. Malo izzivam moderatorje, da vidim, če bodo moj post izbrisali, deteljičinega, v katerem se zavzema za policijsko državo, pa ne. Da se odločim: should I stay or should I go.  :P

Deteljica je izrazila svoje mnenje, do katerega ima pravico, tako kot vsi ostali forumaši. Prej bodo izbrisana in moderirana sporočila, kjer gre za žaljenje drugih uporabnikov ali v tvojem primeru izzivanje moderatorjev. Oz. po domače se bomo potem sami odločili should you stay or...  ::) In v tem primeru pač odločitev ne bo več prepuščena tebi.

Mirno noč vsem!

Lp nina
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 04 April 2007, 09:49:41
Deteljica je izrazila svoje mnenje, do katerega ima pravico, tako kot vsi ostali forumaši. Prej bodo izbrisana in moderirana sporočila, kjer gre za žaljenje drugih uporabnikov ali v tvojem primeru izzivanje moderatorjev. Oz. po domače se bomo potem sami odločili should you stay or...  ::) In v tem primeru pač odločitev ne bo več prepuščena tebi.

Mirno noč vsem!

Lp nina


Hvala za odgovor moderatorke. Ker poziv k policijski državi očitno ne bo izbrisan, čeprav so takšni pozivi po mojem mnenju lahko v nasprotju z zakonom in ustavo, odhajam. Nepreklicno.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 04 April 2007, 10:04:18
Hvala za odgovor moderatorke. Ker poziv k policijski državi očitno ne bo izbrisan, čeprav so takšni pozivi po mojem mnenju lahko v nasprotju z zakonom in ustavo, odhajam. Nepreklicno.
(http://static.mobisux.com/tabla/images/graemlins/1891925-icon_cheer.gif)
Pa pozdravi Hanžka  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 04 April 2007, 10:07:31
Ker poziv k policijski državi očitno ne bo izbrisan, čeprav so takšni pozivi po mojem mnenju lahko v nasprotju z zakonom in ustavo, odhajam. Nepreklicno.
Pretiravaš...in to fejst...itak gre samo za forum...ti se pa tuki greš nekga borca za človekove pravice in resno jemlješ vse, kar folk napiše...tudi prav... Pa pejd in se lepo imej...adijo!  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 04 April 2007, 12:16:25
Drugič, in to je tisto, kar je v tem primeru sporno: pri uporabi policijskih pooblastil (in pri samoobrambi velja isto načelo!) je tako, da mora biti uporabljena sila sorazmerna s stopnjo nevarnosti oziroma upiranja človeka. Če ti nekdo ukrade denarnico, ti ga pa potem pretepeš do nezavesti, je to definitivno prekoračitev samoobrambe (malo karikiran primer, a namenoma, zato da laže razumeš). In če nekdo naredi prometni prekršek, policija pa nanj naščuva psa, je to prekoračitev policijskih pooblastil.
 

meni se zdi čist upravičeno nekoga,ki je ukradel denarnivco zbutat do nezavesti. Nima pa to nobene povezave s samoobrambo. Samoobramba šteje samo če si neposredno napaden, ne pa če si okraden. Seveda si v prekršku-ampak včasih se splača, za dušo :P
Ko bodo vsi okradeni vsakič do nezavesti zbutali tatove, al pa jih pošpricali s kislino, se bodo ti počasi le odvadili krast. Zagoto bolj učinkovito,kot brezjajčne posledice našega pravnega sistema, kjer te tat  lahko še toži zato, ker se je med krajo denarnice iz žepa zbodel v tvoj pipec, ki si ga imel  zraven  :o.
Pleg tega ustavljanje bežečega s psom ne pomeni prekoračitev pooblastil. Policijski psi si šolani zato, da ujamejo bežeče. To je namen uporabe-poleg osebne zaščite policaja v primeru množičnih prireditev.

Da pa je fant bežal, ker ni imel luči  ;D ;D, mislim da se bom posacla od smeha  ;D ;D. Najmanj kar je bil zrave še zafiksan al pa pijan  >:( . Še bolj verjetno pa je imel v žepih kaj, kar je bilo nujno med begom po koruzi odvržt  ::).
Al pa je prihajal s kakšne akcije, zaradi katere  je upravičeno mislil, da so mu že na sledi  ;) .
Kaj zdaj blebeta je pač izgovor. Upam , da sta bil apolicaj avsaj tolk prisebna, da sta pregledala njivo za morebitnimi odvrženimi dokazi  8).

Mene so večkrat ustavili zaradi enakega prekrška in največkrat sem doživela samo vprašanje- "pa se vidiš peljat v tej temi brez luči ?'" občasno priporočilo naj nadaljujem raje peš in to je bilo vse. Prav vedno pa so bili povsem pijazni. Niti legitimirali me niso.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: *LuNa* na 04 April 2007, 14:19:35
Mogoče ste pri vsej vnemi pozabili na to, da je v takšnih akcijah vedno prisoten tudi človeški faktor. In ljudje smo taki kot smo. Enkrat odreagiramo tako, drugič drugače. In tako je odreagiral tudi policist, ki je v tistem trenutku presodil, da je lov s psom najboljša rešitev. Ali je bila reakcija upravičena ali ne, pa naj presodijo drugi, ki bodo okoliščine raziskali.
Sigurno pa noben nedolžen človek ne bo bežal, ker bi se vozil z neprižganimi lučmi. Če bi bil res pošten, bi pač reskiral kazen (če bi mu jo policist dal). In na splošno mislim, da se še premalo ukrepa in ne preveč (ja se zgodi, da bo vmes nasrkal tudi kakšen nedolžen, ampak to je že bolj posledica naključnega spleta okoliščin).

Bi bila pa zelo vesela, če bi mi Beno razložila, kje so pa recimo človeške pravice otrok, ki jih očetje zlorabljajo, pa noben ne ukrepa, dokler se ne zgodi kaj groznega (ker nimajo pristojnosti), kje so človeške pravice pretepenih žensk, ki jim policija ne zagotovi varnosti v lastnem domu ...

Res mi gre na živce to, da so storilci bolj zaščiteni od žrtev. Ja potem pa ni čudno, zakaj je v naši družbi toliko tolerance do nasilja. In zgolj vpitje in mahanje s človeškimi pravici žal ne pomaga nič, dokler se ne bo v glavi ljudi kaj spremenilo in dokler javne službe ne bodo delovale tako, kot morajo (enako za vse ljudi).
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Satin na 04 April 2007, 14:31:30
Mogoče ste pri vsej vnemi pozabili na to, da je v takšnih akcijah vedno prisoten tudi človeški faktor. In ljudje smo taki kot smo. Enkrat odreagiramo tako, drugič drugače. In tako je odreagiral tudi policist, ki je v tistem trenutku presodil, da je lov s psom najboljša rešitev. Ali je bila reakcija upravičena ali ne, pa naj presodijo drugi, ki bodo okoliščine raziskali.
Sigurno pa noben nedolžen človek ne bo bežal, ker bi se vozil z neprižganimi lučmi. Če bi bil res pošten, bi pač reskiral kazen (če bi mu jo policist dal). In na splošno mislim, da se še premalo ukrepa in ne preveč (ja se zgodi, da bo vmes nasrkal tudi kakšen nedolžen, ampak to je že bolj posledica naključnega spleta okoliščin).

Bi bila pa zelo vesela, če bi mi Beno razložila, kje so pa recimo človeške pravice otrok, ki jih očetje zlorabljajo, pa noben ne ukrepa, dokler se ne zgodi kaj groznega (ker nimajo pristojnosti), kje so človeške pravice pretepenih žensk, ki jim policija ne zagotovi varnosti v lastnem domu ...

Res mi gre na živce to, da so storilci bolj zaščiteni od žrtev. Ja potem pa ni čudno, zakaj je v naši družbi toliko tolerance do nasilja. In zgolj vpitje in mahanje s človeškimi pravici žal ne pomaga nič, dokler se ne bo v glavi ljudi kaj spremenilo in dokler javne službe ne bodo delovale tako, kot morajo (enako za vse ljudi).

*Luna* ali pa še bolje ko vsa zadeva pride do sodišče mu sodnica zniža kazen zaradi olajševalnih okoliščin in pod eno izmed njih navede sledeče da je pomagal pri vzgoji otrok  :o ??? :-X >:( kako že  :-X >:( In to se je resnično zgodilo je bilo še v časopisih, saj v naši državi občasno ne veš a bi se jokal, tulil ali smejal ::) Sej tudi jaz nimam o policajih najboljše mnenje, pa imam kolege med njimi, pa sem srečala une ki se trudijo in tudi une ki mečejo slabo luč na svoje kolege, pa vendar če nimam kaj skrivat tudi bežim ne pred njimi :P ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 04 April 2007, 15:08:03
primer človekovih pravic ??? :


http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070403_3094019_16178419.php

Toži očeta žrtve
 
Ljubljana | 3.4.2007 | Irena Dolschon
 Ko je oče fizično obračunal z moškim, ki je nadlegoval njegovo hčer, so očetu sodili kmalu, pedofilu pa po 12 letih.

 
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Satin na 04 April 2007, 15:23:12
Deteljica ja ta mi je tudi dobro znan in potem ti ne preostane drugega kot da se vprašaš če v naši državi ni nekaj močno narobe, ko poštenega človeka takoj pobarajo in iz njega naredijo ta huj kriminalca, iz pedofila pa ubogo žrtev! Veš kaj po pravici povedano kaj mi bodo človeške pravice če pri nas veljajo samo za ene .... ??? :(
Ko pa še slišiš kako kazen so dobili ti pa kar slabo rata >:(
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 04 April 2007, 15:32:30
Ko pa še slišiš kako kazen so dobili ti pa kar slabo rata >:(
Sodni sistem pri nas je v k****. In to je to... Če je mulc povzročil prometno nesrečo in so mu v olajševalno okoliščino šteli, da je vozil brez izpita (resničen primer)- je bil kao neizkušen...  ??? Mislm, svašta... Zihr bo tale pogrižen tip letel tožit državo (in pomožnosti najel Čeferina) in se skliceval na svoje ustavne pravice in kaj jaz vem kaj še (kot tisti mulci, ki so mučili mačke v Kranju) in seveda dobil odškodnino, ki jo bomo lepo plačali mi... Najbolj, da policaji sploh ne delajo nič več in pustijo vse kriminalce pri miru in ne bo več nobenih grozljivih kršitev človekovih pravic. ???
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: wolfdang na 05 April 2007, 07:36:31
Sodni sistem pri nas je v k****. In to je to...

se strinjam s tem, ko sem napisal svoja mnenja, ta niso bila objavljena, očitno nekdo opravlja odloča, kaj se objavilo in kaj ne. To pa so že posebne metode.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 06 April 2007, 12:48:41
Iz današnjega Dela: Po 8 letih je bila obsojena lastnica rotvajlerja, ki je med samostojnim potepom na Golovcu grdo nalomil (privezanega) jazbečarja. Ženska je imela smolo, ker je bil lastnik lovec, ki si je priskrbel dobre odvetnike in je je uveljavil poleg veterinarskih in drugih stroškov še škodo, ki jo je imel, ker je bil sledarski pes po napadu invalid in nesposoben za delo v lovišču. Odškodnina skupaj s sodnimi stroški bo lastnico stala dobrih 800 starih jurjev + obresti (za vseh8 let?). Lastnica se je najprej branila, da je za poškodbe psa kriv lastnik jazbečarja, ker ga je vlekel iz pasjega gobca, kasneje se je zgovarjala na svojo (takratno) neprištevnost, pomagalo pa ji ni nič.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 06 April 2007, 13:30:03
Iz današnjega Dela: Po 8 letih je bila obsojena lastnica rotvajlerja, ki je med samostojnim potepom na Golovcu grdo nalomil (privezanega) jazbečarja. Ženska je imela smolo, ker je bil lastnik lovec, ki si je priskrbel dobre odvetnike in je je uveljavil poleg veterinarskih in drugih stroškov še škodo, ki jo je imel, ker je bil sledarski pes po napadu invalid in nesposoben za delo v lovišču. Odškodnina skupaj s sodnimi stroški bo lastnico stala dobrih 800 starih jurjev + obresti (za vseh8 let?). Lastnica se je najprej branila, da je za poškodbe psa kriv lastnik jazbečarja, ker ga je vlekel iz pasjega gobca, kasneje se je zgovarjala na svojo (takratno) neprištevnost, pomagalo pa ji ni nič.

ja se strinjam, vsak ki pusti psa ,da šeta brez nadzora je zagotovo neprišteven  :P.
Zato bi takim jaz odredila poleg povrnitve škode še nekaj  let prisilnega zdravljenja v umobolnici  ;) in odvzem opravilne sposobnosti..
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 27 April 2007, 07:56:35
Evo ga, nadaljevanje zgodbe o psu, ki je prekoračil policijska pooblastila  :o
http://24ur.com/naslovnica/novice/slovenija/20070426_3096019_60009621.php

aja pa še neki, ne se reklame ustrašt  :D :D :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Lanabela na 27 April 2007, 10:28:39
Ha, begunec ni imel ravno veliko za pokazat... kadar je mene malo pošlatal kakšen sicer nepolicijski pes, je bilo po enem mesecu videti precej bolj grdo.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 02 Maj 2007, 18:49:37

Bi bila pa zelo vesela, če bi mi Beno razložila, kje so pa recimo človeške pravice otrok, ki jih očetje zlorabljajo, pa noben ne ukrepa, dokler se ne zgodi kaj groznega (ker nimajo pristojnosti), kje so človeške pravice pretepenih žensk, ki jim policija ne zagotovi varnosti v lastnem domu ...

Mesas hruske in jabolka, bi se temu reklo. Pravice zlorabljenih otrok nimajo s tem primerom prav nic opraviti.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 02 Maj 2007, 18:52:53
Pretiravaš...in to fejst...itak gre samo za forum...ti se pa tuki greš nekga borca za človekove pravice in resno jemlješ vse, kar folk napiše...

Sorry, ne pretiravam. Imam dolocena nacela, kar se tice tako spostovanja pravic ljudi kot zivali. Pravzaprav je to pri meni eno najvisjih nacel. In o ljudeh, ki govorijo take bedarije, kot jih stresa deteljica, imam pac svoje mnenje. Ne glede na to, da spostujem to, kar dela s svojimi psi. A naj potem pise o psih, ne pa o zadevah, o katerih nima pojma. Razumes?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 02 Maj 2007, 21:04:23
Sorry, ne pretiravam. Imam dolocena nacela, kar se tice tako spostovanja pravic ljudi kot zivali. Pravzaprav je to pri meni eno najvisjih nacel. In o ljudeh, ki govorijo take bedarije, kot jih stresa deteljica, imam pac svoje mnenje. Ne glede na to, da spostujem to, kar dela s svojimi psi. A naj potem pise o psih, ne pa o zadevah, o katerih nima pojma. Razumes?

Ja, vsak ima svoja načela- jaz spoštujem pravice tistih, ki spoštujejo pravice drugih- zelo preprosto a ne?
Tu se ne gre za imet ali ne imet pojma, pač pa za razične nazore.
In očitno imaš ti drugačne. Mogoče pa ti nimaš pojma - o učinkovitosti najinih različnih načel npr- pomisli še na to možnost  ;).
Lahko  pa razpiševa referendum, pa bova videli, kako bo odločila demokratična večina  :o.
(seveda lahko v vsakem primeru katerakoli od naju ohrani svoje manjšinjsko mnenje  :P).
In ne mešat psov v to, ker je debata zgolj naključno na pasjem forumu (moja formnalna izobrazba pa je na področju psov nična in zelo visoka na področjih na katerih mi očitaš, da nimam pojma. A kot vedno uporabljam najraje svojo glavo in ne boš verjela- obilne osebne profesionalne izkušnje-ne floskule iz učbenikov).
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 02 Maj 2007, 22:02:15
Ja, vsak ima svoja načela- jaz spoštujem pravice tistih, ki spoštujejo pravice drugih- zelo preprosto a ne?
Tu se ne gre za imet ali ne imet pojma, pač pa za razične nazore.
In očitno imaš ti drugačne. Mogoče pa ti nimaš pojma - o učinkovitosti najinih različnih načel npr- pomisli še na to možnost  ;).
Lahko  pa razpiševa referendum, pa bova videli, kako bo odločila demokratična večina  :o.
(seveda lahko v vsakem primeru katerakoli od naju ohrani svoje manjšinjsko mnenje  :P).
In ne mešat psov v to, ker je debata zgolj naključno na pasjem forumu (moja formnalna izobrazba pa je na področju psov nična in zelo visoka na področjih na katerih mi očitaš, da nimam pojma. A kot vedno uporabljam najraje svojo glavo in ne boš verjela- obilne osebne profesionalne izkušnje-ne floskule iz učbenikov).

Si se solala v Severni Koreji?

No, pa da ne bom zganjala podobnega populizma kot ti. V pravni drzavi clovek, ki mu krivda ni dokazana, velja za nedolznega. Obtoziti nekoga, da je, samo zato, ker se je vozil s kolesom ponoci in ker se ni ustavil, kriv, je pac v nasprotju s pravnimi normami. In pri tem nima moje osebno mnenje o tem, kaj se je zgodilo, nobene veze.
O referendumu in demokraciji pa tole. Hitler je bil izvoljen povsem demokraticno. Da ne bi o nekaterih drugih voditeljih danasnjega 'svobodnega sveta'. Demokracija namrec ne pomeni to, da vecina odloca o vsem, ampak predvsem to, da manjsina ohrani svoje pravice. Ja, verjamem, da bi tvoja ideja na referendumu zmagala. Populizem je pac bolj priljubljen kot clovekove pravice. A to se ne pomeni, da imas prav.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 08:14:24
O, beno, a nisi rekla, da se ne boš več oglašala na forumu?

Si se solala v Severni Koreji?

No, pa da ne bom zganjala podobnega populizma kot ti. V pravni drzavi clovek, ki mu krivda ni dokazana, velja za nedolznega. Obtoziti nekoga, da je, samo zato, ker se je vozil s kolesom ponoci in ker se ni ustavil, kriv, je pac v nasprotju s pravnimi normami. In pri tem nima moje osebno mnenje o tem, kaj se je zgodilo, nobene veze.
O referendumu in demokraciji pa tole. Hitler je bil izvoljen povsem demokraticno. Da ne bi o nekaterih drugih voditeljih danasnjega 'svobodnega sveta'. Demokracija namrec ne pomeni to, da vecina odloca o vsem, ampak predvsem to, da manjsina ohrani svoje pravice. Ja, verjamem, da bi tvoja ideja na referendumu zmagala. Populizem je pac bolj priljubljen kot clovekove pravice. A to se ne pomeni, da imas prav.


Joj, a si ti mogoče pravnica? No, potem si pa preberi malo tale zakon o policiji...

Zanimiv je recimo 35. člen:
Policisti lahko ugotavljajo identiteto osebe, ki:
- jo je treba prijeti, privesti, ji odvzeti prostost ali jo pridržati;
- je na območju, na katerem je prepovedano ali omejeno gibanje;
- je na območju, v kraju ali objektu, v katerem se izvajajo ukrepi za iskanje ali izsleditev storilca kaznivega dejanja ali prekrška ali predmetov in sledi, ki so pomembne za kazenski postopek ali postopek o prekršku;
- s svojim obnašanjem, ravnanjem in zadrževanjem na določenem kraju ali ob določenem času vzbuja sum, da bo izvršila, izvršuje ali je izvršila kaznivo dejanje ali prekršek;
- je po opisu podobna iskani osebi;
- je očitno nebogljena in je ugotavljanje identitete nujno za zagotovitev pomoči;
- bi lahko dala koristne podatke za opravljanje uradnih nalog policije.


Ali pa 41. člen:
S prijetjem policisti začasno omejijo gibanje določeni osebi z namenom, da jo privedejo, jo pridržijo ali opravijo kakšno drugo dejanje, določeno z zakonom.

Ali pa 44. člen (tukaj so pa človekove pravice, kot je določeno tudi v ustavi):
Ob pridržanju po določilih zakona o policiji ali ob zadržanju po določilih zakona o nadzoru državne meje mora biti oseba takoj, v njenem materinem jeziku ali jeziku, ki ga razume, obveščena, da je pridržana oziroma zadržana in o razlogih za pridržanje oziroma zadržanje ter poučena, da ni dolžna ničesar izjaviti, da ima pravico do takojšnje pravne pomoči zagovornika, ki ga svobodno izbere, in da se na njeno zahtevo o pridržanju ali zadržanju obvesti njene najbližje

Ali pa 51. č. člen:
Policist sme uporabiti kot prisilno sredstvo službenega psa z nagobčnikom na vrvici ali brez in brez nagobčnika na vrvici ali brez vrvice.

Službenega psa z nagobčnikom in na vrvici sme policist uporabiti v vseh primerih, ko je dovoljena uporaba plinskega razpršilca, fizične sile ali palice.

Službenega psa z nagobčnikom in brez vrvice sme policist uporabiti za preprečitev bega in prijetje storilca kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, za preprečitev bega osebi, ki je storila prekršek zoper javni red, za odvrnitev napada nase, na koga drugega ali na objekt, ki ga varuje, in za vzpostavitev javnega reda.

Službenega psa brez nagobčnika in na vrvici sme policist uporabiti za vzpostavitev javnega reda, če je z dejanji skupine ljudi ogroženo življenje ali osebna varnost ljudi ali premoženje večje vrednosti, in za prijetje storilca kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti.

Službenega psa brez nagobčnika in brez vrvice sme policist uporabiti, če ne more drugače:
- zavarovati življenja ljudi;
- preprečiti bega osebi, ki je zalotena pri kaznivem dejanju, za katero je po zakonu mogoče izreči kazen zapora 3 let ali več;
- preprečiti bega osebi, ki ji je odvzeta prostost, ali osebi, za katero je izdan nalog za odvzem prostosti, ker je storila kaznivo dejanje, za katero je po zakonu mogoče izreči kazen zapora 3 let ali več;
- odvrniti napada na varovano osebo ali objekt;
- odvrniti od sebe neposrednega protipravnega napada, s katerim je ogroženo njegovo življenje


Seveda pa je treba tudi paziti na že večkrat omenjene človekove pravice (51. člen):
Policisti smejo uporabiti le tisto prisilno sredstvo, s katerim opravijo nalogo z najmanjšimi škodljivimi posledicami za osebo, proti kateri ga uporabijo. Pri uporabi prisilnih sredstev morajo policisti spoštovati človekovo osebnost in njegovo dostojanstvo.

Policisti morajo prenehati uporabljati prisilno sredstvo takoj, ko prenehajo razlogi, zaradi katerih je bilo uporabljeno.


Torej...zako je pač tak kot je...sprejet v demokraciji, z demokratičnim postopkom...če pa komu ni kaj všeč, je pa še vedno možna ustavna presoja (na ustavnem sodišču)... :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 12:00:31
Citiraj
O, beno, a nisi rekla, da se ne boš več oglašala na forumu?

Človek si lahko premisli. Mi je bilo dolgčas.

Lepo, da si navedla zakon o policiji. Mi lahko še natančno navedeš, kje piše, da je službenega psa mogoče uporabiti (uh, tile sestavljalci zakonov so pa res uporabili primeren glagol) proti osebi, katere edini greh je bil ta, ta se je peljala sredi noči s kolesom?

Domneva nedolžnosti, dokler krivda ni dokazana NA SODIŠČU, je USTAVNA kategorija. Ustava je, upam, da veš, nad zakonom.

Aja, pa pred tropičjem je presledek. Da te še malo o pravopisu podučim.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 12:07:47
Lepo, da si navedla zakon o policiji. Mi lahko še natančno navedeš, kje piše, da je službenega psa mogoče uporabiti (uh, tile sestavljalci zakonov so pa res uporabili primeren glagol) proti osebi, katere edini greh je bil ta, ta se je peljala sredi noči s kolesom?

Če bi dali v zakon čist vsak konkretni dogodek, ki se lahko zgodi, potem bi zakoni imeli vsaj tam okoli 200000000000000 členov... Tole bi bilo še najbolje: Službenega psa z nagobčnikom in brez vrvice sme policist uporabiti za preprečitev bega in prijetje storilca kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, za preprečitev bega osebi, ki je storila prekršek zoper javni red, za odvrnitev napada nase, na koga drugega ali na objekt, ki ga varuje, in za vzpostavitev javnega reda. Pa tip se ni samo vozil s kolesom...ampak je bežal...

Domneva nedolžnosti, dokler krivda ni dokazana NA SODIŠČU, je USTAVNA kategorija. Ustava je, upam, da veš, nad zakonom.
Vem...poklicna in študijska obveznost pač...

Aja, pa pred tropičjem je presledek. Da te še malo o pravopisu podučim.
O, hvala...zdaj pa vem... ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 12:17:51
Citiraj
Tole bi bilo še najbolje: Službenega psa z nagobčnikom in brez vrvice sme policist uporabiti za preprečitev bega in prijetje storilca kaznivega dejanja, ki se preganja po uradni dolžnosti, za preprečitev bega osebi, ki je storila prekršek zoper javni red, za odvrnitev napada nase, na koga drugega ali na objekt, ki ga varuje, in za vzpostavitev javnega reda. Pa tip se ni samo vozil s kolesom...ampak je bežal...

Policija mora tudi za legitimacijo imeti utemeljen razlog.

Citiraj
Vem...poklicna in študijska obveznost pač...

No, za odvetico te jaz ne bi najela.


Citiraj
O, hvala...zdaj pa vem...


Boš morala še malo vaditi.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 12:38:26
Policija mora tudi za legitimacijo imeti utemeljen razlog.
Ja...kaj pa vemo, kaj se je točno dogajalo... Verjetno se jim je zdel utemeljen razlog to, da se je vozil levo desno in še brez luči...

No, za odvetico te jaz ne bi najela.
Bolj težko...ker nisem odvetnica. Ni vsak, ki je pravnik po izobrazbi, tudi odvetnik...

Boš morala še malo vaditi.
hehe (http://www.smeski.com/razni/table/LolLolLolLol.gif)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 12:41:00
Ja...kaj pa vemo, kaj se je točno dogajalo... Verjetno se jim je zdel utemeljen razlog to, da se je vozil levo desno in še brez luči...
Bolj težko...ker nisem odvetnica. Ni vsak, ki je pravnik po izobrazbi, tudi odvetnik...
hehe (http://www.smeski.com/razni/table/LolLolLolLol.gif)

Hm, nikjer nisem zasledila, česa bi bil človek obtožen.

Sodnica? Upam, da ne.
Pravna svetovalka? Upam, da boš izbrala kakšno drugo področje, ne človekovih pravic.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 12:46:56
Hm, nikjer nisem zasledila, česa bi bil človek obtožen.
Ja, o tem se pa res ni nič več pisalo... Sej glih zato, ker itak ne poznamo povsem dejanskega stanje, je težko kr neki govorit, kaj bi kdo moral narediti... Lahko pa malo pametujemo, da imamo mal debate na forumu... :D

Sodnica? Upam, da ne.
Pravna svetovalka? Upam, da boš izbrala kakšno drugo področje, ne človekovih pravic.
Nisem sodnica, pa tudi kakšna svetovalka za čl. pravice (na kakem Amnesty Internationa-lu ali kaj podobnega) ne... Moje področje je civilno pravo in tudi zato sedaj ne morem imeti kake pametne debate o tej temi s kolesarjem... :( Aja, pa za ta primer bi bilo treba še malo prebrati tudi ZVCP (zakon o varnosti cestnega prometa)...

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: IgiS na 03 Maj 2007, 14:55:16
Si se solala v Severni Koreji?

No, pa da ne bom zganjala podobnega populizma kot ti. V pravni drzavi clovek, ki mu krivda ni dokazana, velja za nedolznega. Obtoziti nekoga, da je, samo zato, ker se je vozil s kolesom ponoci in ker se ni ustavil, kriv, je pac v nasprotju s pravnimi normami. In pri tem nima moje osebno mnenje o tem, kaj se je zgodilo, nobene veze.
O referendumu in demokraciji pa tole. Hitler je bil izvoljen povsem demokraticno. Da ne bi o nekaterih drugih voditeljih danasnjega 'svobodnega sveta'. Demokracija namrec ne pomeni to, da vecina odloca o vsem, ampak predvsem to, da manjsina ohrani svoje pravice. Ja, verjamem, da bi tvoja ideja na referendumu zmagala. Populizem je pac bolj priljubljen kot clovekove pravice. A to se ne pomeni, da imas prav.

Je policistu dokazana krivda, da je prekoračil pooblastila ???
Do kdaj bodo FDV-jevski kadri na čelu z Hanžkom in ostalo sodrgo človeške "pravice" dvigovali nad zakon in se delali norca iz pravne države???
Na žalost zaradi njih naš sistem ščitil kriminalce in naključne kolesarje, ki ponoči povsem legitimno bežijo pred policaji  >:(
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 15:46:13
Je policistu dokazana krivda, da je prekoračil pooblastila ???
Do kdaj bodo FDV-jevski kadri na čelu z Hanžkom in ostalo sodrgo človeške "pravice" dvigovali nad zakon in se delali norca iz pravne države???
Na žalost zaradi njih naš sistem ščitil kriminalce in naključne kolesarje, ki ponoči povsem legitimno bežijo pred policaji  >:(


Policist v tem primeru in drugih podobnih primerih ni zgolj neki nemočni posameznik, ampak instrument države. To bi pa že lahko vedel.
Drugega pa ne bi komentirala. Če ne znaš najti drugih argumentov kot osebno diskvalifikacijo "FDV kadrov", potem mi je žal svojega časa za debatiranje s teboj.  :P
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: deteljica na 03 Maj 2007, 17:09:50
Beno- očitno ti je še vedno dolgčas ;).
Predlagam, da se pridružiš odvetniški hiši Čeferin- ti vedno na podlagi raznoraznih človekovih pravic lopove rešujejo iz godlje. Zagotovo bodo veseli tvojih nazorov in pravnega znanja.

Npr ideje, da bi moral bit vsak najprej kar pravnomočno obsojen, potrem pa ga ima policija šele pravico loviti jih bi zagotovo navdušil.

Beno:
Hm, nikjer nisem zasledila, česa bi bil človek obtožen. Domneva nedolžnosti, dokler krivda ni dokazana NA SODIŠČU, je USTAVNA kategorija. Ustava je, upam, da veš, nad zakonom.[/i]


Obtožen? npr preprečitve uradnega dejanja  uradni osebi =upravičene legitimacije zaradi dokazanega prometnega prekrška + zaradi okoiščin upravičen sum storitve še kakšnega drugega kaznivega dejanja ali prekrška



Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 17:28:25
Citiraj
Obtožen? npr preprečitve uradnega dejanja  uradni osebi =upravičene legitimacije zaradi dokazanega prometnega prekrška + zaradi okoiščin upravičen sum storitve še kakšnega drugega kaznivega dejanja ali prekrška

No, končno en normalen odgovor, na nivoju. Bravo, saj znaš, če hočeš.
 ;)
Čeprav se z njim seveda ne morem strinjati. Seveda bo policija trdila, da je imela upravičen razlog za legitimacijo in za uporabo sile. Jasno, da mora upravičiti svoje dejanje. Vprašanje pa, ali je res bilo tako. Pazi, ne trdim, da je policija zagotovo prekoračila pooblastila, nisem jaz tisti organ, ki naj presoja o tem. Trdim pa, da obstaja UPRAVIČEN SUM, da je policija neutemeljeno prekoračila silo. Bo zanimivo spremljati, ali se bo dogodek pojavil v kakšnem poročilu o stanju človekovih pravic v Sloveniji.

Drugače pa nimam ustrezne izobrazbe, da bi šla k Čeferinu. Sem le laični pravnik, hehe.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: *LuNa* na 03 Maj 2007, 17:40:37
Če te bodo ustavljali policaji pri redni kontroli prometa in se ne boš ustavila, bo garantirano takoj patrulja z modrimi lučmi pičila za tabo. In to ne glede na to, ali si kontrolo samo spregledala ali pa bežiš, ker imaš nekaj na vesti. V vsakem primeru pa policaj ne more vedeti, kaj je vzrok, lahko le iz tvoje reakcije sklepa, da se izogibaš uradnemu dejanju. Vzrok bo moral pa še raziskati, kar pa ne more storiti, če tebe mirno pusti, da greš svojo pot.

Ne trdim, da so policaji v tem primeru prav ravnali, ker primera ne poznam, trdim pa, da je "kolesar" storil prekršek vsaj s tem, ko se je izognil legitimaciji.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 17:45:04
Luna, eno je, če gredo policaji za tabo z modro lučjo, saj pri tem nikogar ne poškodujejo, nekaj povsem drugega pa je, da proti tebi uporabijo psa. Hm, recimo, da bi bil policist brez psa. Bi se ti zdelo prav, da bi kolesarja ustrelil v ramo?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 03 Maj 2007, 18:31:34
Beno, in kaj bi bilo, če se ne bi odzval na modre luči? Verjetno bi te pustili, da bi odšel naprej, a ne...  ::) ::)

Če se psu ne bi snel nagobčnik (zaenkrat je to uradna verzija), potem ne bi imeli tega pogovora, ker se mediji ne bi odzvali na to. Če bi se pa že, bi pa čestitali policajem za prijetje modela (če bi bil še kakšen osumljenec pa še toliko bolj).

Ampak dajmo ljudem vedeti, da je prav, da bežijo pred policaji...  ::) ::)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 18:53:29
No, prav. Nauk zgodbe: policaj ima vedno prav. Tudi če te kar tako ustreli. Je že imel razlog.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 Maj 2007, 19:15:47
Za policaja ne vem, če pa te pes ugrizne je zelo verjetno da je imel razlog  >:D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:17:16
Sem le laični pravnik.

Take imam najraje... ::) Nekoga, ki prava ni študiral, pa kljub temu ve vse o njem... ::) In mi potem še soli pamet... ::) Where have you been all my life?  ???
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 Maj 2007, 19:22:13
Pa ne samo na pravo, tudi medicina in veterina ji gre zlo dobr  :o
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:24:48
Za policaja ne vem, če pa te pes ugrizne je zelo verjetno da je imel razlog  >:D

Za psa se pa strinjam. Saj kar same potrjujete, da so živali pametnejše od ljudi.  :)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:25:53
Pa ne samo na pravo, tudi medicina in veterina ji gre zlo dobr  :o
Hehe...(http://www.smeski.com/razni/table/LolLolLolLol.gif) Takih pa ni dosti na tem svetu... :D Z diplomo s FDV se spoznajo na pravo, medicino in veterino... (http://www.smeski.com/razni/table/respekt.gif) (http://www.smeski.com/razni/ljubezen/pray.gif)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:26:55
Pa ne samo na pravo, tudi medicina in veterina ji gre zlo dobr  :o

Imaš kakšno pripombo? Mene bi bilo sram, če bi napisala čanek o raku, v katerem bi limfom označila kot rak glave. O raku pač nekaj malega vem. O pravu pa tudi očitno več kot nekateri pravniki.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:27:39
Hehe...(http://www.smeski.com/razni/table/LolLolLolLol.gif) Takih pa ni dosti na tem svetu... :D Z diplomo s FDV se spoznajo na pravo, medicino in veterino... (http://www.smeski.com/razni/table/respekt.gif) (http://www.smeski.com/razni/ljubezen/pray.gif)

Hehe, eni se pa z diplomo iz prava niti na pravo ne spoznajo.  :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 03 Maj 2007, 19:29:27
Hehe...(http://www.smeski.com/razni/table/LolLolLolLol.gif) Takih pa ni dosti na tem svetu... :D Z diplomo s FDV se spoznajo na pravo, medicino in veterino... (http://www.smeski.com/razni/table/respekt.gif) (http://www.smeski.com/razni/ljubezen/pray.gif)

Malo neumesno... A na pravni vas prav učijo, da udrihate po FDV-ju (ker sem že ene dvakrat zasledila v tvojih postih, kakšno imaš mnenje o FDVju)?  ;)  :-\ 
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:32:12
Tale debata je pa vedno bolj zabavna.  :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:33:27
Hehe, eni se pa z diplomo iz prava niti na pravo ne spoznajo.  :D
No, to ni čisto res... Je pa res, da nihče ne more poznati čisto vseh področji prava... Glede na to, da človekove pravice in pravo o prekrških pač niso moje področje, se v kakšne globoke debate, brez da bi prej kej prebrala, ne morem spuščati... Lahko sicer naredim tako kot ti in pišem nekaj o čemer nisem prepričana... Ampak raje ne bom... :P

Malo neumesno... A na pravni vas prav učijo, da udrihate po FDV-ju (ker sem že ene dvakrat zasledila v tvojih postih, kakšno imaš mnenje o FDVju)?  ;)  :-\ 
Ja, pa nas res... Bi bilo treba kar nekaj naših profesorjev slišat... >:D No pa mnenje je tudi moje...in je kakršno je...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: kaskae na 03 Maj 2007, 19:35:42
Imaš kakšno pripombo? Mene bi bilo sram, če bi napisala čanek o raku, v katerem bi limfom označila kot rak glave. O raku pač nekaj malega vem. O pravu pa tudi očitno več kot nekateri pravniki.
Potem pa ti napiši bolj strokoven članek in nas malo pouči o tej zadevi  ;)
Najlažje delo na svetu je kritizirat delo koga drugega.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:40:06
Potem pa ti napiši bolj strokoven članek in nas malo pouči o tej zadevi  ;)
Najlažje delo na svetu je kritizirat delo koga drugega.

Glej, samo opozorila sem, da limfom ni ne rak glave ne grla, ampak rak bezgavk. In da benigni tumor ni rak. Res bi bilo bolj fer, če bi pisala direktno avtorju članka, a sem verjetno reagirala prehitro. Moja napaka. Ker nisem veterinarka ali zdravnica, pa strokovnih člankov na to temo ne morem pisati. Lahko napišem le kaj iz izkušenj, kot nasvet, če bi slučajno koga zanimalo, to je pa tudi vse.
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:41:00
O pravu pa tudi očitno več kot nekateri pravniki.
To pa samo ti misliš... Tukaj smo ti še čisto vsi povedali, da nimaš prav... Pa očitno tega nočeš razumeti...  :-\
Če pa veš, da je ustava nad zakonom, pa tudi še ne veš več od pravnikov...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:41:41
Citiraj
Ja, pa nas res... Bi bilo treba kar nekaj naših profesorjev slišat...

Zanimivo, kako ti isti profesorji nimajo prav nč proti osebni promociji v oddajah, ki jih vodijo novinarji prav z diplomo FDV.  :D
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:42:55
To pa samo ti misliš... Tukaj smo ti še čisto vsi povedali, da nimaš prav... Pa očitno tega nočeš razumeti...  :-\
Če pa veš, da je ustava nad zakonom, pa tudi še ne veš več od pravnikov...

Kaj si hotela reči?

In ve čem že nimam prav? Aja, seveda, če večina reče, da Zemlja ni okrogla, pač ni.  :o
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:46:46
Kaj si hotela reči?
Ah, tukaj v tej temi so ti še čisto vsi hoteli dopovedati, da nimaš glih prav...pa nočeš nikogar poslušati... :-\

Zanimivo, kako ti isti profesorji nimajo prav nč proti osebni promociji v oddajah, ki jih vodijo novinarji prav z diplomo FDV.  :D
A diplomo imajo? Ne, resno... Kakšna promocija že? Pač povabijo "strokovnjaka" s tistega področja, da pove kaj "poučnega"... A to je promocija? Kakšna že?
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: Tetameta na 03 Maj 2007, 19:48:31
In ve čem že nimam prav? Aja, seveda, če večina reče, da Zemlja ni okrogla, pač ni.  :o
Eh, se ne splača ponavljati že zapisanega... Preberi si temo (no, sej si jo)...
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: beno na 03 Maj 2007, 19:49:28
Pa saj sem priznala, da imate prav v tem, da ima policaj vedno prav, tudi če koga ustreli kar tako. Kaj bi še rada?

Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: 5rca na 03 Maj 2007, 19:52:58
Ja, pa nas res... Bi bilo treba kar nekaj naših profesorjev slišat... >:D No pa mnenje je tudi moje...in je kakršno je...

Ja, je treba očrniti drugi faks kakor je le mogoče. Vi ste konec koncev najboljši...  ::)   ;)

Aja, pa od FDVju prav tako nimam prav dobrega menja, samo jaz sem ga dobila iz osebnih izkušenj in ne iz pumpanja velecenjenih profesorjev...  ;)
Naslov: Re: že spet napad psov !?
Prispeval: ninci na 03 Maj 2007, 19:58:24
Že zdavnaj niste več pri napadu psov ampak kdo bo bolj elegantno napadel drugega forumaša. Tema je zaklenjena ko bo očiščena in vi ohlajeni jo bomo pa odklenili.

Lp nina