PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Cepljenja, zajedalci (bolezni in preventiva) => Temo začel/a: saba na 20 Avgust 2009, 11:54:39
-
Ne najdem podobne teme, zato odpiram novo, če pa je že kje odprta, jo prosim prestavite.
- Zanima me kaj menite oz. ali kdo prakticira preventivni pregled krvi npr. enkrat letno?
- Ali je smiselno na koncu sezone klopov psa testirati na klopne bolezni, četudi ne kaže znakov bolezni? Kot sem uspela prebrat, so zastarane bolezni brez izrazitih bolezenskih znakov dosti težje ozdravljive.
- Katere analize krvi (ali urina) so še smiselne poleg testov na klopne bolezni - v smislu preventive?
- Mogoče kdo ve koliko bi stal tak pregled?
Vsak odgovor ali izkušnja je zaželjena :)
-
Jaz Speli vsaj enkrat letno pregledam kri, ampak ima psica "veterinarsko zgodovino" in je v bistvu tudi kar v letih (8-9, kar je zato "pasmo" kar lepa starost ...). Obicajnega, mladega psa, brez kakrsnih koli klinicnih znakov, posteno povedano, ne bi pregledovala vsako leto, ce bi bilo pa karkoli narobe, pa pac odvisno od tega, kaj bi bilo, pri nekih kronicnih tezavah zagotovo vsaj 1x letno.
Naredimo hemogram z diferencialno belo sliko in nekaj biokemijskih parametrov (jetrni encimi, levice, jaz vedno preverim se Ca - ker je pac imela z njim tezave), oz. po potrebi ...
Hemogram z diferencialko (+ odvzem) pride na VF priblizno 15 evrov, cene biokemijskih parametrov pa mislim, da so okrog 5 evrov za posameznega (niso pa cene za vse enake). Kompletne krvne preiskave + erlihija pridejo kar okrog 100 evrov.
Pregled urina - ce ni nikakrsnih indikacij za to, se mi ne zdi prav smiseln (ceprav je res, da je meni lahko to reci, ko vsake toliko casa pac vzamem urinski stiks in pac preverim urin ... ;D)
m.
-
Hvala Maja :) Ne, nima kakšnih posebnih, niti kroničnih težav.
Kaj pa preventivni test na klopne bolezni (erlihija in borelioza)?
-
Cena za erlihijo in boreliozo skupaj pride cca. 100 eurov. Rezultat testa pa zveš v roku enega tedna. Na ta način je kolega zvedel, da je njegov pes pozitiven na borelijo, kljub temu, da pes ni imel oz. ni kazal nobenih znakov.
-
Protitelesa za eno od klopnih bolezni ima precej velik odstotek psov. Ampak karkoli zdravit, brez najmanjsih klinicnih znakov se meni zdi bedasto. Ce pa so k. z. in je pes pozitiven, pa tudi, ce je titer min., pa jaz pac bi zdravila ... ::) Pri cemer morda se kaksna druga diagnosticna preiskava, za izkljucitev cesa tretjega kar bi lahko povzrocilo enake k. z., ne skodi.
m.
-
Protitelesa za eno od klopnih bolezni ima precej velik odstotek psov. Ampak karkoli zdravit, brez najmanjsih klinicnih znakov se meni zdi bedasto. Ce pa so k. z. in je pes pozitiven, pa tudi, ce je titer min., pa jaz pac bi zdravila ... ::) Pri cemer morda se kaksna druga diagnosticna preiskava, za izkljucitev cesa tretjega kar bi lahko povzrocilo enake k. z., ne skodi.
m.
Sej govorimo o preventivnem testu ne o zdravljenju kar tako, ker nam paše.
-
Ja, v mislih imam samo preventiven test, ne pa tudi "preventivno" zdravljenje. Zanima me, če pozitiven test (brez kliničnih znakov) karkoli spremeni ob kasnejšem izbruhu bolezni ???
V prihodnjih mesecih bi morala biti Lola ponovno cepljena proti kužnim boleznim in malo kasneje še proti steklini in ker sumim, da so bila lani ravno ta cepljenja eden od glavnih krivcev za sesutje imunskega sistema (najprej reakcija na cepivo proti steklini, potem pa še izbruh demodexa), se tega letos lotevam z več previdnosti. Še posebej, ker je kljub zaščiti vseeno fasala par klopov in ni izključeno, da se je okužila s katero od klopnih boleznih, pa čeprav ni znakov :(
-
Prisotnost protiteles proti povzročiteljem klopnih bolezni v krvi psov brez kliničnih znakov pomeni, da so ti psi prišli v stik z boleznijo in da se je njihov imunski sistem primerno odzval, vendar če ni kliničnih znakov, pomeni, da niso bolni (seveda če je titer tudi ustrezno nizek). Zato zdravljenje ni smiselno. Menda zboli 30% psov, ki so prišli v stik s povzročiteljem bolezni, drugi pa razvijejo primerno imunost (tako mi je bilo pojasnjeno). Rezultat pa ti lahko pomaga, da si pozorna v prihodnosti, če bi se na primer začeli pojavljati klinični znaki.
Svoji psici proti steklini cepim z Nobivacom, ki vsebuje deaktivirane dele virusa ("mrtva" vakcina), ker je možnost neljubih odzivov na cepivo manjša. Zelo učinkovito je tudi homeopatsko zdravilo Tuja D30, ki je namenjeno preprečevanju stranskih učinkov pri cepljenjih. Odkar uporabljam Nobivac v kombinaciji s homeopatijo, pri nas ni več težav s cepljenji.
Pri veterinarju lahko naročiš cepivo, za katerega meniš, da ga tvoj pes bolje prenaša od drugih.
-
A si jaz to pravilno razlagam: če je test pozitiven in če je titer nizek, to pomeni da se je pasji imunski sistem primerno odzval in pes ne zdaj, in ne kasneje ne zboli? Oziroma, če je titer visok in ni bolezenskih znakov, je verjetnost, da pri padcu imunske odpornosti izbruhne bolezen, zelo velika? Je to tako? ???
Ne vem katero cepivo prenaša bolje, ker je bila do sedaj le enkrat cepljena. Reakcijo je imela pa na Rabisin. Za Nobivac še nisem slišala, znan mi je le še Defensor, ki pa je baje tudi precej močan in povzroča reakcije.
Hvala za to informacijo Kalsang :) Aja, homeo kapljice se dobi pri nas ali si jih naročila v tujini?
-
Jaz psice peljem na preventivni odvzem krvi vsako leto pred cepljenjem proti steklini (ni šans, da ju cepim, če bi bilo karkoli narobe, ker jima po cepivu itak pade imunost), pa ponavadi še čez nekaj mesecev, torej 2x letno. Naredijo splošno krvno sliko in biokemijo (pri šarpejih velja posebna pozornost ledvicam, pri drugih pasmah pač gledaš mogoče to, kar je pri njih pasemsko potencialno 'ogroženo').
Borelioze in erlihije ne dajamo testirat preventivno, sta pa že imeli obe vsaka po 1x testirano erlihijo (negativno), da smo jo izločili pri nekih simptomih. Brez suma jaz najbrž ne bi/ ne bom testirala na klopne bolezni.
Za tele homeopatske kapljice sem pa tudi jaz že slišala/ Thuja D30. Menda je učinkovito ;).
Lp.
-
Thujo D30 sem nazadnje kupila v lekarni v Nemčiji, dobi se tudi v Avstriji v lekarnah, pri nas pa v homeopatski lekarni Arnika v Škofji Loki.
-
Tud Bina je bolj švoh. Ne vem kaj je bilo krivo cepljenje, preselitev k nam ali kombinacija obojega, posledično stres in smo v kratkem imeli 3x vnetje oči. Zdaj pa od sterelizacije ni problemov z očmi.
Bom pa vseeno 1 mesec pred steklino cepila kužne bolezni (domnevam, da do sedaj še ni bila proti kužnim cepljena, mogoče samo 1x) in potem steklino.
-
Nujno bi potrebovala mnenje, ker grem danes k vetu ... A se splača delat teste za klopne bolezni (taprave, ki jih pošljejo v LJ), če je bolezen v stanju mirovanja? A se kljub temu pokažejo odstopanja ali je brez veze? :-[
-
Kako pa veš, da je bolezen v stanju mirovanja? Če je pes že bil bolan in si ga zdravila, bi jaz naredila test, da vidim, kolikšen titer ima sedaj. Tudi če ste že ugotovili okužbo, lahko z novim testom izveš, ali se je titer povečal, ali ne.
Mi smo letos dva psa zdravili. Enega s titrom 400, ki je imel hude znake bolezni, drugega s titrom 200, ki znakov bolezni ni kazal. Potem pa sem tega, ki znakov bolezni ni kazal, tudi cepila, tistega, ki je bil hudo bolan pa ne, glede na to, da ima 11 let, ga bom morda drugo leto, če bo zdrav.
-
Ne vem, po tem, da ni znakov. :-[ Cepit se jih pa da sam za boreliozo ne? Ali tudi že kaj drugega?
-
Pri živalih pa obstaja cepljenje proti boreliji? Zakaj potem pri ljudeh ne ??? Kako to sploh opaziš pri psu, podobni znaki kot pri ljudeh?
Kaj pa je smiselno še preventivno pregledati? Zgolj informativno zaenkrat.
-
Ok torej ... Ta teden smo bli na antibiotikih, zato je odvzem krvi odpadel. Baje ti hitri testi pokažejo, ali so protitelesa ali ne, "taprave" se pa uporablja, ko nas zanima natančno, koliko jih je - a to drži ali ne? Posledično naj tudi ne bi bilo možno, da je hiter test negativen, "taprav" (ne poznam izraza) pa pozitiven - kar je ravno razlog, zakaj sem želela poslati kri v LJ. Vseeno sem vztrajala, da želim to narediti in je predlagala Dunaj, ker se ji je že zgodilo, da je bil hiter test pri njih pozitiven, v LJ pa negativen. ??? Ima kdo izkušnje s pošiljanjem krvi na Dunaj? 4 testi bi se naj delali - za boreliozo, babeziozo, erlihijo in anaplazmo (a ni anaplazma povezana z erlihijo??). Vse skupaj s stroški pošiljanja bi naj zneslo okrog 140€. Se vam zdi to ok, ali naj grem rajši do veta, ki bo pripravljen poslati kri v LJ?
Pri živalih pa obstaja cepljenje proti boreliji? Zakaj potem pri ljudeh ne ???
Zato, ker so to "neuradni poskusi na živalih" ... ::) Ko se bo pokazalo, da je učinkovito in brez nekih drastičnih posledic na živalih, bomo dobili cepivo tudi za ljudi. Na ostala vprašanja, razen znakov pa imaš morda odgovor zgoraj. Poglej si še druge teme.
-
Aha, neuradno. Ja, sej zgoraj sem prebrala. Bom poiskala še temo o boreliji, če je.
-
Jaz sem kri poslala v Lj in sicer za borelijo in erlihijo.
-
Binec bo 1.1. dopolnila 7 let. "uradno" seniorka, heh če gledam po pasjih hranah, kjer imajo senior oznako. V glavnem. Zaenkrat ji nič ne fali (ne da bi vedla). Bi bilo vseeno smiselno narediti osnovni krvno sliko + preverit še jetra in ledvica? Po sistemu, da če se kaj ugotovi, da se lahko da posebna dietna hrana, predno stvari eskalirajo.
-
Lahko, to ti naredijo v nekaj minutah v ambulanti.
-
Jaz ne vem kdaj sem začela letno to pregledovati, mislim da pri starosti 9 ali 10 let. Drugače pa taka preiskava ni draga, če se ne motim je okoli 20€. Je pa fino, če izveš, da je vse ok :)
Letos malo pred 13. letom sem se odločila, da ga peljem k miklavžinu na sistematski pregled, ki ima poleg pregleda krvi in biokemije vključen tudi UZ trebušne votline, ekg, pregled urina,slikanje kolkov in prsnega koša (+dodatno smo slikali še hrbtenico) in sem sedaj brez skrbi :)
-
Meni se 7 let ne zdi čist nič seniorsko. Za kakega volčjega hrta že, Bina je pa pomoje v najboljših letih in je takale preventiva res nepotrebna.
-
Nobena preventiva ni nepotrebna, pac placas pardeset evrov in mirno dihas, ce si to lahko proviscis, zakaj pa ne. Meni je cist kul da nekdo psu naredi "letni servis", potem ko enkrat ni vec rosno mlad - pa tudi ce je.
Poleg tega psica pri sedmih letih ze vstopi v starost ko se lahko pojavijo tezave z ledvicami za katere velja da se pokazejo sele ko je stvar dalec, torej ce vidis da karkoli ne stima lahko pravocasno ukrepas.
-
Se je izkazalo še za kako dobro odločitev-pozitivna na anaplazmozo, MONO, PLT, WBC ima nizko in še desni kolk ima malo slabši bolj štiroglatasto glavico in mislim, da je veterinar komentiral zadebeljen vrat na desni strani kolka.
-
Kako je pa to s kolkom ugotovil? Ste slikali?
-
Seveda. Ker mi ni dalo miru njeno gibanje in nevednost o stanju smo slikali kolke in hrbtenico. Zdaj se počasi zbuja iz sedacije, približno 3 ure mi spi.
-
Jaz sem dala psico na preventivni pregled pri 5 letih zgolj za lažje dihanje. To je pač starost, ko pes ni več mladinec ni pa ravno senior. Ena taka umesna starost pri kateri se večina (predvsem genetskih) okvar že pojavi. Pa je čist fajn vedet pri čem si. In še vedno so to starosti pri kateri je pes še toliko kondicijsko sposoben prenašat zdravljenja. No dosti več šans za vzdrževanje kot pa da začneš zdravit dve, tri lete kasnej ko je okvara že napredovala (in je pes dejanski senior). Skratka, če komu visi nad glavo ''bi al nebi''- Če si le lahko privošči je en tak ''servis'' povsem na mestu.
Čara, Bini pa vse najboljše glede na diagnoze in ugotovitve.
-
Mi lahko kdo objasni zadeve. Sicer je veterinar takrat razlagal, ampak sem pozabila. :-\
WBC 4.92x10^9/L 5,50-16.90 LOW Če prav razumem- premalo belih krvničk?
MONO 0.22x10^9/L 0,30-2.00 LOW (kaj pomeni tale MONO in česa je premalo)
PLT 167 K/qL 175-500 LOW (trombociti?)
NEAU 2.07x10^9/L 2.00-12.00 (tik nad spodnjo mejo)
RDW 15% 14.7-17.9
CREA (predvidevam da creatin) so pa 154 44-159.
Predvidevam, da so številke v poševnem tisku optimalne vrednosti? Bilo je rečeno, da ko zaključiva kuro antibiotikov zopet vzamemo kri, da se preverijo te zadeve. A je zadosti dan pavze od antibiotikov pred odvzemom krvi?
Se te zadeve uštimajo s prehrano, dodatki za imunski sistem (katerimi), gibanjem na svežem zraku, z zdravili?
Čim je veterinar rekel "Nič kaj dobrega ni". Sem postala preveč raztresena, da bi si kaj več zapomnila.
Ostali parametri so večinoma nekje v zlati sredini.
-
Mi lahko kdo objasni zadeve. Sicer je veterinar takrat razlagal, ampak sem pozabila. :-\
WBC 4.92x10^9/L 5,50-16.90 LOW Če prav razumem- premalo belih krvničk?
MONO 0.22x10^9/L 0,30-2.00 LOW (kaj pomeni tale MONO in česa je premalo)
PLT 167 K/qL 175-500 LOW (trombociti?)
NEAU 2.07x10^9/L 2.00-12.00 (tik nad spodnjo mejo)
RDW 15% 14.7-17.9
CREA (predvidevam da creatin) so pa 154 44-159.
WBC = skupno stevilo belih krvnick in ja, je prenizko.
MONO = monociti, ena od vrst belih krvničk (so prenizki, ampak ni zdaj neke hude drame)
PLT = trombociti, so prenizki
NEU = nevtrofilni granulociti = nevtrofilci = vrsta belih krvnick, so precej nizki
CREA = kreatinin, je na zgornji meji.
Je bila pozitivna na klopne?
Kri lahko vzamete kadarkoli in preverite kaksno je stanje. Cisto nic ji pa ne bi skodila kura s Hemolitanom (http://www.kosovir.com/prehranski-dodatki/614-vetnil-hemolitan-pet.html) ali Glicopanom (http://www.kosovir.com/prehranski-dodatki/613-vetnil-glicopan.html), mogoče bolj slednjim.
-
Jaz sem že dramo delala. Nagnjena k paniki, sploh ko se gre za moje živali.
Pozitivna je na anaplazmozo, sedaj je 12 dan Ronaxana-BP ga prenaša, kuro ima 4 tedne. Dnevno popapca 1.5 tablete (32 kg). Sem pa že gledala za raznimi dodatki, bom še te dva pogledala.
Malo me skrbi zaradi creatinina. To so ledvice, ne. Trenutno ima pač normalno hrano, Magnusson. Bom sicer še veterinarja povprašala ob ponovnem srečanju, če je kaj za ukrenit že zdaj. Dietna hrana? Ali kaki detox dodatki?
Drugače je požrešna kot le kaj, če bi bila neješča, bi bila RES panika.
Pa hvala za odgovor.
-
Ne dramatiziraj dokler ne zakljucite z antibioticno terapijo. Kreatinin je najverjetneje povisan zaradi anplazme (ledvica so eden od organov, ki je najpogosteje prizadet), je pa se vedno v referencnih vrednostih in psica ne potrebuje nikakrsne dietne hrane.
Nic ji ne bo skodil nobeden od preparatov za dvig im. sistema, res pa ni treba delat nobene hude drame. Jaz imam z obema omenjenima preparatoma FUL dobre izkusnje in ju redno uporabljam (ze nekaj let) pri vseh vrstah zivali. Do sedaj res same pozitivne izkusnje ...
-
To naredi vsak veterinar in rezultati so takoj? Moja je stara 6 let pa bi bilo tudi pametno dat na analizo, da ne bo potem kakih veliko večjih stroškov.
-
Osnovo hemogram, biokemijo, analizo urina in hitri test za klopne traja 20 minut, da dobiš rezultate in vsaka veterina ima to možnost. Pes mora biti tešč, dobro je prej poklicat veterinarja in se zmenit kdaj prit. Lahko delaš še kak EKG, UZ po potrebi in želji.
Za preverjanje titrov pri klopnih bolezni, se pošilja kri v LJ in se čaka približno 7 dni na rezultate, pa mislim, da za ščitnico tudi nekaj čakaš.
-
Super, hvala za odgovor :)
Ja ker je bila psička za vzrejo bi bilo tudi pametno pregledat tumorje na rodilih če so da se hitro ukrepa.
Koliko te je pa prišel ta test?
-
V SG me je prišlo 81.06€ (hitri test za klopne 17.3€ , hematologija hemogram+biokemija 36.16€ in klinični pregled, interpretacija izvidov 27.6€ ). Ronaxan pa skoraj 100 eur. Preverjanje titrov te pride okoli 30 eur-ampak titrov nismo preverjali.
Jaz sem dala še slikat kolke in je bilo dodatnih 36 eur z sedacijo vred.
-
Fino, sej to ni tako velik strošek, vsaj veš da je pes zdrav. Hvala :)
-
Hojla!
Mojemu mulcu bi rada dala pregledati kri v smislu delovanje jeter, ledvic, ščitnica,...
Je potrebno veterinarja pred odvzemom opozoriti na to ali jim je analiza teh stvari samoumevna?
-
A znate rezultate sami interpretirati?
Jetra/ledvice je ena preiskava, thyroid pa popolnoma druga. Ne eno ne drugo ni standardna preiskava krvi.
Zakaj pa bi to naredili po lastni želji brez posveta z veterinarjem?
-
Fajn se je prej zmenit kdaj prit, še posebej, če imaš željo glede veterinarjev. Pes pa mora biti tešč. Pa če želiš še UZ srca, si je treba malo več časa vzeti. In ravno zato, se je fajn prej zmenit.
-
A kdo ve koliko približno stane test za ščitnico in elektrolite? Moje pseto je spet nekam hitro zadihano, pa ne vem al je temperaturna razlika krivec ali pa jo kaj matra.
-
Za ščitnico je cca 30 eur.
Čisto možno da je sonce, sem tudi pri naši opazila, da je pomladno utrujena.