PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Preprodajalci => Temo začel/a: Yo na 07 December 2009, 12:36:01
-
Od kod pa prihaja tvoj pejček? Kako to, da za veke niso poskrbeli že vzreditelji?
-
hja...jaz sem mojega pejčka kupila prek oglasa na bolhi. tako da... vem da sem se malo prenaglila. ko so mi ljudje začeli govoriti, da je s tem kužkom veliko komplikacij, sem bila malo v dvomih, ampak sm že imela rezerviranega. pa sem rekla, zakaj ga pa nebi šla pogledat :). moram vam povedati, ko sem ga videla, mi je takoj zlezel pod kožo...in sem si rekla-zakaj mu nebi omogočila lepega življenja? tudi on si zasluži toplino in ljubezen, tako kot drugi, čeprav nima rodovnika... tako a je zdaj moj in ga ne zamenjam za nič na svetu... je pa res, da ima boge očke. ampak je ravno v tem trenutku na operacijski mizi in upam da bo vse vredu.
lp
-
Einstein je rekel:
Samo dve stvari sta neskončni:
1. vesolje in
2. človeška neumnost.
Ampak za prvo še ni trdnih dokazov.
-
Hmmmm glede na to da se naslov bere nekako tako kot da ste res dolgo cakali na popolnega psa dolocene pasme, se res cudim da si niste vzeli casa in prestudirali celotne zadeve. Potencialnih karakternih problemov, zdravstvene tezave, genetika in seveda kaj pomeni odgovorna vzreja.
To, da je pes nekje rezerviran ne pomeni nic. Mladicki so vsi lusni in verjami da bi rekli isto po srecanju z mladicki kaksnega drugega legla. S tem da ste ga vzeli niste naredili popolnoma nic dobrega, morda vec slabega. Steparji si namrec manejo roke in veselo sluzijo velike denarce na racun svojih psov..... samo zato, ker se vedno najde kaksen naivnez. :(
lp
-
verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp
-
Problem je samo v tem, da bo štepar zaradi takih kupcev lahko naštepal še xy legel. Za mladiče in za kupce mu je eno figo mar. ne verjemeš? poskusi: lepo ga prosi, naj ti vrne kupnino, da boš imela za operacijo oči. Boš vidla kaj bo blo...
-
BLA, BLA , BLA.... ::)
oziroma točneje:
Meee, Meee, Meee :
verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp
ta tekst je dobesedni "copy paste" vseh, ki podpirajo mučenje živali v obliki šteparije >:(
torej :
"JBS" in pejd jamrat o problemih in po nasvete tja, kjer si škart "izdelek" kupila.
-
verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp
Itak da ga zdaj ne boš vrnila... Problem je v tem, da boš v njegove zdravstvene težave v kratekm vložila toliko denarja kolikor bi plačala za zdravega mladiča od preverjenega vzreditelja. Nasljednja težava, ki po vsej verjetnosti sledi pri tvojem kužku je koža..
Tudi sama sem, pred 16 leti kupila šicuja pri preprodajalcu in v naslednjih pol leta, smo za njene veterinarje dali toliko denarja kot bi me stal zdrav rodovniški mladič. Upam da gre osel samo enkrat na led in da vsaj nakupov pri šteparjih ne boš svetovala svojim prijateljem in znancem.
Želim ti da bo kuža čim bolj zdrav, drugič pa se pred nakupom vseeno malo bolj pozanimaj.
-
tuki gor je ena sama zaj#!cija in mi je prekleto žal, da sem sploh našla tale forum!!! za psa bom skrbela jaz in ne ti draga deteljica!!! in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!! meni se je zasmilil in sem ga vzela pod svoje "okrilje"! pa kolikor vem, tudi marsikateri, ki kupi mladička pri vzreditelju dobi zelo bolanega. tako da dragi forumaši, želim vam lep dan!!!
-
jaz ji pa želim v novem letu vsaj tolk gub na možganih, kot jih ima njen pes na koži.
Drugič, ko boš hotela dobrotnika špilat pojdi raje v zavetišče.
Pa ni ti treba bit nič žal , da si se oglasila, si vsaj enkrat v življenju izvedela resnico naravnost :).
Ja, pogled v ogledalo je za mnoge velik šok ;)
-
in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!!
Koliko si stara? O tem govorimo, ni kriv mladič, mladič je žrtev, kriva si TI! Zakaj si kriva? Zato, ker preprodajalci kupujejo mladiče iz takšnih http://images.google.si/images?hl=sl&source=hp&q=puppy+mills&um=1&ie=UTF-8&ei=U0ceS6KAGIWpsAaIsI2wCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCwQsAQwAw razmer in TO TI Z NAKUPOM PSA PRI TAKEM ČLOVEKU PODPIRAŠ!
-
Zakaj se je vedno tako težko sprijazniti z resnico? To, da če kupiš psa od šteparja ne narediš nobene usluge samemu psičku. Saj čez kako leto boš po vsej verjetnosti dojela, da ti tu nihče noče slabo. Se pa itak da vsi tukaj čudimo, kako se lahko najde forum, ko imamo zdravstvene probleme s psi, pred samim nakupom pa ne? Pa toliko je bilo že napisanega o vseh teh šteparjih.
Shap pei je pa itak taka pasma, da je izredno podvržena raznim zdravstvenim problemom.
In še to - tole je eden najbolj prijaznih forumov. Tudi jaz, ko sem dobila psičko sem prišla na forum (ne ta), pa so me bombardirali, ker sem imela določene trapaste teorije in veliko luknjo v znanju. Med drugimi me je tudi Deteljica, pa nisem do nikogar gojila nikakršnih zamer. Cenim te ljudi, ki znajo podati koristne nasvete.
No mogoče se jaz od tebe razlikujem v tem, da med največje prijatelje štejem ljudi, ki si mi upajo povedati resnico v obraz, pa če je še tako grda.
Aja pa še to, kljub vsemu ti priporočam, da ostaneš na forumu, bombardiranje se bo počasi nehalo, ti pa boš tudi spoznala, da njihovi nasveti koristijo.
-
tuki gor je ena sama zaj#!cija in mi je prekleto žal, da sem sploh našla tale forum!!! za psa bom skrbela jaz in ne ti draga deteljica!!! in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!! meni se je zasmilil in sem ga vzela pod svoje "okrilje"! pa kolikor vem, tudi marsikateri, ki kupi mladička pri vzreditelju dobi zelo bolanega. tako da dragi forumaši, želim vam lep dan!!!
Popolnoma te razumem, da hočeš kužku omogočiti normalno življenje po vsem kar se mu je zgodilo, sej res ni on kriv da se je sploh skotil.
Probej naredit tisto stvar, vprašat strica če ti da nazaj tisto kupnino ker morte psičku očke operirat-kar bi moral naredit že on če kužke PRODAJA.
Drugače pa sem slišala da naj se psi brez rodovnika sploh nebi prodajali, tudi če ''so čistokrvni''.
Je kuža sploh čipiran?
To bi tud že tisti stric mogel uredit...
Koliko si pa dala zanj, če ni skrivnost? Lahko tudi na zs če nočeš tukej :)
-
Ja jaz imam tud dva nerodovniška psa,ampak če bom kdaj imela še ta 3 bo bil ta trodovniški ali iz zavetišča.No ona bo zdaj sigurno čisto enako dobro skrbela za pesjanarčka.No bi pa lahko vedela da imajo shar-peji veliko težav z očmi in bi bilo bolje rodvniški psiček
UPAM DA SE JE OPERACIJA DOBRO IZTEKLA ;D
-
Psi, ki imajo rodovnik, so čipirani, tetovirani, pregledani za kolke, sluh, vid, skratka vse. Tako da je res najbolše kupit rodovniškega psa, vsaj veš da je zdrav.
Pri psih, ki neveš od kje izhajajo, tako kot ta tvoj, boš lahko imela probleme in vsak mesec imela ogromne stroške zaradi raznih problemov. No, če si pripravljena plačevat ok, samo da boš vedela za vnaprej :)
-
Moj shar pei je rodovniški in je imel prav tako težave z očmi in tudi našemu so jih 3x šivali. K sreči je eden redkih, ki ni imel nobenih zdravstvenih težav. Rodovniški shar pei, ki jih poznam, so imeli mnogokrat težave s kožo (demodex), vnetje ušes...in prav tako je treba za veterinarje zmetat kupe denarje, za rodovniškega ali ne. Pa ne zagovarjam nerodovniških psov, ampak cena 300 ali 1500 eur je pa razlika. Veterinar ima ceno ne glede na rodovnik, stroškov ti pa ne povrne nihče.
LP
-
ja soli, ampak pozabiš ,da rodovnik ni zdravstveni garancijski list. Je pa garancija, kdo so starši in da so bili vzrejni pogoji vsaj v standardih. In ker veš kdo so starši, lahko preveriš možnost zdravstvenih zapletov in ne vzameš psov iz sumljivih legel.
In ja sharpeji imajo velikokrat probleme z očmi- tudi rodovniški, ampak nerodovniški pa skoraj obvezno. Pri tem ti pri rodovniških vsaj vzreditelj pove kako in kaj, tako da kupec bolj ve kaj ga čaka in ni potem zmeden ko kura.
Kdor ne želi preživeti večino časa v vet ambulantah, naj pač ne kupuje zdravstveno oporečnih pasem, še najmanj pa pri šteparjih in preprodajalcih.
-
Pa ne zagovarjam nerodovniških psov, ampak cena 300 ali 1500 eur je pa razlika. Veterinar ima ceno ne glede na rodovnik, stroškov ti pa ne povrne nihče.
In zakaj bi kdorkoli tvegal in kupil psa, za katerega se ne ve, kdo so starši- s kakšnim zdravstvenim ozadjem, kako so ga socializirali (itak ::))- zelo pomembno pri šarpeju itd.? ???
Pri tem ti pri rodovniških vsaj vzreditelj pove kako in kaj, tako da kupec bolj ve kaj ga čaka in ni potem zmeden ko kura.
Res.
Kdor ne želi preživeti večino časa v vet ambulantah, naj pač ne kupuje zdravstveno oporečnih pasem, še najmanj pa pri šteparjih in preprodajalcih.
Res, glede drugega dela. Šarpeji imajo zdravstvene posebnosti, drži. Koža in oči so v povprečju med najbolj problematičnimi (navzven). Nikakor pa nismo dnevno ali tedensko ali mesečno pri vetih, vsaj jaz ne. Dajte malo raziskovat, preden si nabavite psa. Kot je rekla deteljica, rodovnik ni zdravstveni garancijski list. Je pa svojevrstno potrdilo za nas, da smo se vsaj tisto malo potrudili in se pozanimali o prednikih družinskega člana. Kdor nima niti toliko vesti in gleda skozi finance, pri meni nikoli, nikdar, pod nobenim pogojem in za noben denar ne bi dobil psa. Malo odgovornosti, prosim!
Edit: *iness*, daj se ti (ali tvoji starši?) poveži s pasemskim klubom. http://www.sharpei-klub.si/strane/news.php (http://www.sharpei-klub.si/strane/news.php) Pa pasmo, prosim, malo naštudiraj. Ker mala guba res ni nič kriva, še najmanj to, da smo ljudje takšni tepci.
-
*iness* prosim ne bit užaljena, tukaj na forumu ti nihče noče nič žalega...enostavno določeni ljudje smo takšni, da paš preburno reagiramo...
kupila si psa, ker se ti je smilil, res je...žival ni nič kriva, krivi so preprodajalci...ti si paš samo še ena dobra oseba na račun katere takšni ljudje služijo ( sama bi jih najraje vse zaprla...al pa še huje, samo naj se postavijo v kožu svojih žrtev, pa bo dovolj kruto )
upam samo da boš sama dovolj trezno razmišljala in dala psa kastrirat, da še sam nima potomcov...verjamem pa da boš zelo dobro skrbela za svojega ljubljenčka, ker prvotno, če nebi razmišljala z srcem tale psiček vsekakor nebi bil zdej tvoj...
ti pa toplo priporočam, da o pasmi izveš čim več informacij, ker ti bo to pomagalo v njegovi vzgoji in vzdrževalju njegovega zdravjo, kar verjamem da boš z veseljem delala.
lp in veliko srečnih trenutkov vama želim...
pa če bi kakšno slikico gor dala, bi bila zelo vesela...
-
S svojim pisanjem sem želela le opozoriti na napade članov foruma, ki prežijo kot hijene na vse tiste, ki povedo po resnici, da pes nima papirja. Predvidevam, da se ne bi nihče oglasil, če bi ga predstavila kot mešanca, podobnega shar peju in bi zanj odštela simbolično ceno, za stroške (300 eur) :( Za nekoga je lahko tudi takšna cena, le simbolična. Očitno so tukaj le takšni, ki bi le kritizirali, ne pa svetovali, tipično slovensko...
LP
-
Ja seveda, prav prijazno se ti bomo zahvalili zato, da podpiraš mučitelje psov. Svašta. sicer pa: drugega kot mešanca podobnega šarpeju itak nimaš, "simbolična" cena pa ne bo več simbolična, ko boš prištela stroške operacij oči (v hujših primerih je potrebnih več operacij, ko pes odrašča), pa verjetno se tu ne bo končalo - če nimaš res neverjetne sreče. (psi sumljivega izvora imajo ponavadi še čisto splošne, od "pasme" neodvisne težave, kot so: ušesne garje, gliste, giardio, demodeks, če imaš posebno smolo še parvo ali kugo)
-
Lanabela, si meni namenila tale odgovor? Preberi si vse.... Moj pes je z RODOVNIKOM in tudi napisala sem, da ne podpiram nerodovniških psov.
Predvidevam, da vzrediteljica, ki ščiti svojo pasmo do neskončnosti.
No, kaj sem rekla? Hijene....
LP
-
Nanašalo se je na tiste, ki kupujejo pse od preprodajalcev in šteparjev. Pa seveda na take, ki zagovarjajo neumnost kupcev tudi. Ne bi bila tako zoprna, če se ne bi dejavnost, ki pogosto meji že na kriminal razmahnila do takih razsežnosti. Če lastnik nesrečnega mladiča enkrat ugotovi, v čem je problem njegovega nakupa, potem se pa lahko normalno pogovarjamo naprej.
moja pasma hvala čast bogu trenutno ni toliko komercialno zanimiva, da bi se jo polastili preprodajalci. Čeprav se najdejo tudi taki primerki.
-
Tudi sama sovražim preprodajalce, kot so npr. Matoša in njemu podobni, še bolj, kadar vidim, kot npr. včeraj na Preverjeno. Poznam nekaj lastnikov nerodovniških psov, ki so čisto brez vseh težav. Ali se ne bi morda vprašali, če je problem v vzrediteljih, ki postavljajo tako visoke cene in marsikateremu nedosegljive. V čem je razlika mladiča ang. buldoga, ki stane 2000 eur ali morda tvojega Lanabela, ki stane 600 eur, predvidevam, da so samojedi, ali morda brak jazbečerja, labradorca, kakega goniča..., ki bi lahko bila cena še nižja. Stroški mladičev so več ali manj isti, razlika je le v popularnosti in posledično prodaji teh psov. Zakaj pes postaja statusni simbol? Če bi sama vedela, da bi ob shar peju morala imeti še BMWja in čevlje z rdečim podplatom, si ga ne bi zažela. Še danes mi gre na bruhanje, ko se spomnim zlogasnega podjetnika, lastnika shar peja z nalakiranimi nohti. Njemu res ni bil problem za psa odšteti tudi 5000 eur, če bi tako vzreditelj želel.
S psi, šolanjem in razstavljanjem, različnih pasem, se ukvarjam že več kot 20 let in poznam slovensko kinologijo :( . Vsi moji psi so bili rodovniški in nikoli ga niti ne bi kupila brez rodovnika, razen, če bi me v to prisilie finance. Še pri tem bi verjetno razmislila o pasmi, ki nima tako visoke cene.
Draga novopečena lastnica šar peja (nerodovniškega) naj ti povem, da imaš čudovitega psička. To je kuža, ki se popolnoma prilagodi družini, lahko poležava cele dneve ali pa z lastnikom prehodi kilometre in kilometre. Do psa bodi 100% dosledna, pri njemu ni samo 1x ali samo 5 minut, to je potem za večno. Postavi mu meje in preko njih ne sme, prav tako tudi ti ne. V začetku je težko, ker te pes preizkuša predvsem v puberteti, saj je njegova trma včasih grozljiva. In če boš vztrajna, bo tvoj trud močno poplačan, saj boš imela čudovitega pasjega prijatelja.
Ta pasma ima lahko težave z očmi predvsem v prvih meseceh zaradi njegovih velikih in mesnatih gub, kar se z odraščanjem ponavadi popravi, saj jim zraste glava in gube se raztegnejo. Težava nastane, če ima pes entropijo, ko je potreben kirurški poseg. Težav s kožo je tudi pri nekaterih malo več, pazi, da mu ne menjavaš hrane. Hrani ga le z briketi iste znamke in enakega okusa. Redno mu čisti ušesa in pazi, da se mu ne pojavijo ušesne garje.
Sicer pa, mladička čimbolj socializiraj, druži se z lastniki različnih pasem, če le imaš možnost in pazi, da ne pride do konfliktov oz. slabih izkušenj. Samci shar pejov so lahko zelo dominanti. To bi bilo na hitro in
LP
-
Zakaj pes postaja statusni simbol?
Verjetno zato, ker se je treba zavedat, da je strošek kupnine psa še najmanjši strošek.
-
Rodovniški shar pei, ki jih poznam, so imeli mnogokrat težave s kožo (demodex)[/quote]
Samo informativno, Demodex canis je parazit - garjavec, ki se zadržuje v dlačnih mešičkih in tam povzroča težave... nima nikakršne veze z načinom vzreje. Je res da je pogost pri nekaterih pasmah (shar-pei, bulldog...) oz. se pri njih hitreje pojavijo klinična znamenja, vendar je prenos še vedno posledica kontakta z garjavim psom.
lp
-
demodeks ni posledica stika, če si hotela to povedat slučajno. Demodeks je oportunistični parazit, ki živi takorekoč na sakem psu. Razširi se zaradi slabega delovanja imunskega sistema.
Situacija s kao pasemskimi psi pa postaja grozljiva in osebno nimam niti najmanjšega namena bit vljudna s kupci,ki podpirajo to svinjarijo in ki kljub temu, da že vrabci na strehah čivkajo,da se to ne dela spet in spet podpirajo šteparijo s svežom kapitalom >:(.
In če potem še vztrajajo na svojem pokvarjenem stališču in nikakor niso pripravljeni prznati napake, od mene zaman pričakujejo kakršno koli empatijo zaradi zdravstevnih in ostalih posledičnih problemov . Ker si jih zaslužijo (ne psi seveda, kupci). Upam, da bo oseba poštimala psa in pri tem potrošila toliko živcev, časa in denarja, da se ji bo posvetilo, da se tako ne dela.
Prvo pravilo zdrave pameti in odgovornega odnosa je, da se psa brez rodovnika nikoli ne kupi !. Niti se šteparju ne daje nobenih nadomestil za stroške, nagrad ali bilo kaj , kar bi ga spodbudilo k ponovitvi parjenja. Nerodovniškega psa se lahko samo brezplačno posvoji. In če se komu povrne stroške, so to lahko edino zavetišča ali druge organizacije , ki potem pobirajo rezulate teh zgrešenih nakupov po smetiščih in cestah >:D.
Prav tako smo že neštetokrat povedali, komur so rodovniški predragi: na stotine prikupnih nič krivih revčkov čaka na posvojitelje, obstajajo manj modne pasme, ki so prej boljše kot slabše od trenutno fensi popularih in precej cenejše, obstajajo potrošniški krediti, obstaja varčevanje. Vse obstaja , samo zdrava pamet ne ::).
-
Samo en majhen intermezzo.Soli,pa se ti ne zdi,da je pri rodovniški vzreji pri dobrih vzrediteljih potrebno narediti tudi veliko veliko več kot samo spariti dva psa? Marsikateri vzreditelj mora za paritev svoje psice naredi veliko kilometrov do primernega samca( ti običajno niso za ta prvim vogalom na razpolago),.Poleg tega opravlja progesteronske teste,da bo paritev res uspela in bo ta ob pravem času.Za kotitev pa moli( nisem verna),da bo psica sama vse opravila in ne bo potreben še carski rez.Kvaliteto se je vedno plačalo,kje pa dobiti kvaliteto se je vedno treba dobro pozanimati.
LP Tjaša
-
Zgleda, da bi bilo smiselno zamenjati ime foruma, namesto pesjanar.si bi bilo bolje POZOR rodovniški pesjanar.si :o, strogo prepovedano ostalim, ker vas bomo že ob prijavi zbombandirali, ker nimaš dovolj globokega žepa za našo družbo.
Ali vsi kupujete originalno robo, nosite same originalne cunje? Ali imate morda na sebi fake cote in podpirate kitajce in kapitalistične bogatune, za katere delajo indonezijski otroci?
Kruti svet, ali ne :'(?
LP
-
Lep pozdrav vsem ljubiteljem malih nagubančkov :)!
Ker sem nova tukaj na forumu, vam bom predstavila mojo kepico. Ime mu je Aik in je star 2 meseca. (pasme Shar pei) Je zelo igriv, včasih pa tudi trmast ::). Trenutno ima velike težave z očkami in gre jutri na šivanje vek :(. Malo me je strah, ker ne vem kako bo prenesel :(. Zanima me, kakšne izkušnje imate vi z vašimi Shar pejčki?
Lep pozdrav, Ines
Glede šivanja vek, bo prestal brez kakeršnih kolih problemov. Ni zakompliciran poseg. ;)
Te zanima še kaj?
-
Soli na tem forumu sodeluje veliko lastnikov nerodovniških. In ni point v tem ali je pes rodovniški ali ne. To menda vsi vemo.
-
link=topic=9084.msg394097#msg394097 date=1260430713]
Zgleda, da bi bilo smiselno zamenjati ime foruma, namesto pesjanar.si bi bilo bolje POZOR rodovniški pesjanar.si :o, strogo prepovedano ostalim, ker vas bomo že ob prijavi zbombandirali, ker nimaš dovolj globokega žepa za našo družbo.
Ali vsi kupujete originalno robo, nosite same originalne cunje? Ali imate morda na sebi fake cote in podpirate kitajce in kapitalistične bogatune, za katere delajo indonezijski otroci?
Kruti svet, ali ne :'(?
LP
[/quote]
Dihaj. Psica v mojem avatarju je rodovniška, moj drugi pes je tako mešan, da bolj ne bi mogel bit, pa še zatežen, pa ga ima vseeno marsikdo tu rad. :) Ne gre za rodovniške pse proti nerodovniškim, gre le za to, da nihče pri zdravi pameti ne bo paril psov samo za zaslužek, kar pa lastniki nerodovniških psov počnejo, in ti jih zagovarjaš.
-
soli psa, ki je živo bitje lahko primerjaš s cunjami?? ??? ::) :-\
-
sasha,eni jih primerjajo celo z avtomobili.Jaz bom tudi na mojo Škodo dala Mercedesov znak, :o pa se bomo po novem vozili okoli z Mercedesom. ;) :P
LP Tjaša
-
S čim potem primerjajo svoje otroke? In bog ne daj, da ni slučajno malo manj pametne narave al kako?
-
no dejte se že mal umirit no...........
fak sej ste že povedal bistvo, pustite temo tistemu, čemer je namenjena....
-
Bolj ko je neka pasma fancy in izumetničena, dražja je. Za buldoge je visoka cena povsem razumljiva - saj je že po defoju vštet tudi carski rez in majhno število potomcev. Da o težavah pri parjenju in stroških povezanih s tem ne govorim.
Dokler je bila nerodovniška vzreja omejena na tista "ljubiteljska" legla, ko si je lastnik psice zaželel kakšnega mladiča od svoje psičke, vzrejnega pregleda, predpisanih testov in preizkušenj se mu pa ni dalo delati za eno samo leglo (ali pa ga ni uspešno opavil, seveda ne zato, ker bi bilo s psico kaj narobe, ampak zato, ker je "vse itak ena sama kuhinja") je še šlo. Škoda za pasmo je sicer vseeno bila, saj je tisto, kar se vzredi brez papirjev za pasmo izgubljeno, pa če se še tako dobro posreči - včasih celo se, v prvi generaciji).
To kar se danes dobi brez papirjev pa je v vsaj 90% produkt množične vzreje in preprodaje. Pri tem so Matoša in njemu podobni, ki imajo dejavnost vsaj prijavljeno in legalno, še dobri. Imaš kup nelegalnih "podjetnikov", ki švercajo mladiče, jih držijo v nemogočih pogojih in jih prodajajo včasih celo kot svojo lastno vzrejo.
Ni problem v tem, da naj bi imeli nerodovniški kar po defoju več zdravstvenih težav kot rodovniški. Pogosto je to res, vedno pa ne. Lahko so celo lepi, tipični in zdravi (če res prihajajo iz "ljubiteljske reje, ki se je slučajno posrečila). Problema sta dva: en je ogroženost pasme (nerodovniških psi so za pasmo izgubljeni. nerodovniška vzreja da potomce, podobne določeni pasmi samo v prvi, izjemoma v drugi generaciji. Potem pasme preprosto ni več). Drugo pa je podpiranje kriminalne dejavnosti: velikanska večina pride od staršev, ki živijo v nemogočih razmerah in so izkoriščani za razplod do onemoglosti, mladiči so ločeni iz legla prezgodaj, imajo za sabo naporne transporte in so do prodaje v neprimernih razmerah.
Da kupci še kako vplivajo na šteparijo, lahko povem kar na konkretnem primeru samojedov: ko za nerodovniškega mladiča ni bilo mogoče iztržiti več niti 100€, so najprej izginili pri preprodajalcih, potem pa še pri naših domačih šteparjih. Sicer je bilo precej nerodovniških domačih legel, kjer so se rejci po domače rečeno zajeb... Ko so večino pridelka pošenkali in imeli izgubo, svojih imenitnih kombinacij raje niso ponavljali). Čim pa je rodovniških mladičev nekaj mesecev primanjkovalo, je trg neverjetno hitro oživel.
-
Ali se ne bi morda vprašali, če je problem v vzrediteljih, ki postavljajo tako visoke cene in marsikateremu nedosegljive.
Pa dobro no, najboljše, da se začnejo šarpeji kar zastonj delit in to kar vsakemu bebcu, ki se mu je tisti dan zazdelo, da bi ga imel. In ker je bil itak zastonj, ni škode, če ga ob prvi priliki butne na cesto ali na bolho, če ima srečo >:(.
Ja, podpiram rodovniško vzrejo.
Ja, žal mi je, da postaja naša pasma očitno vse bolj popularna in tako tudi dosegljiva za vsakim plotom, za vsako ceno.
In ja, težko mi je, ko eden izmed skrbnikov gubice primerja člana družine s kosi obleke. Žalostno.
-
Dosegli ste svoje, ines ste spodili. Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.
Tudi jaz podpiram rodovniško vzrejo in je prav, da je. A nerodovniški so vedno bili in vedno bodo.
Kar se pa tiče prispodobe s cunjami, pa očitno zopet zapenjate. Moj pes je član družine in je pes, ne človek, zato ne sedi z mano za mizo, ne je iz istega krožnika in ne spi z mano v postelji. Tako kot to počnejo nekateri, ker mislijo, da je s tem psu kaj lepše. Sovražim ljudi, ki želijo psa počlovečiti in z njim delajo kot z otrokom. Sicer pa to počnejo ravno tisti, ki so brez otrok. Pes je žival in naj uživa v pasjem življenju, brez vsiljevanja človeških navad in razvad.
-
res ste punci zasmetili temo ???...a dejte no...
no kaj se tiče šivanje vek, sestrica od nelike je tudi to prestala, brez večjih problemov, vihala se ji je noter in ji oko dražila, tako da po op. ni bilo več težav...nevem kako je pri tvoji pasmi, upam da je že vse ok... :)
-
Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.
V zavetišču so zastonj. Čeprav tudi ti lahko stanejo, ker je lahko bolan, lahko se poškoduje (govorim iz lastnih izkušenj, ker sva za zavetiščarja v enem letu zapravila čisti vse prihranke), zato je pač fajn še malo finančni vidik prej upoštevat. Poleg tega je npr. cena psa pri šteparju + operacija = cena rodovniškega psa. Torej denar je, samo pameti ni.
Drugi odstavek pa je itak čisto mimo in sploh ne vem, na kaj se nanaša ::)
-
Poleg tega je npr. cena psa pri šteparju + operacija = cena rodovniškega psa. Torej denar je, samo pameti ni.
tuti pri rodovniških imaš operacije,........in si tut močno v stroških če smo že pri njih....... :-X
pa ne zagovarjam šteparije, sem za rodovniško vzrejo,......ampak k zapnete pa ne znate nehat, pejte se kregat na drug forum, ker mi res ni da bi pesjanar ratu tak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
-
Mislim da iness ni želela sprožiti kreganje in zapikovanja v stvari za katere ni želala vaših mnenj....nočem nobenega žalit in prav je, da poveste svoje mnenje.
Ravno tako, kot njo ste tudi mene "zbijali" (ne vsi nekateri pa) ko sem objavlila svojo prvo temo.
Sploh se ne gre več za to za kar se kregate. ...ampka zdaj se gre tu : "kdo bo koga" ...vztrajate pri svojem...BV- škoda časa, pacanja strani in naših odnosov.
-
Dosegli ste svoje, ines ste spodili. Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.
Kaj pa, ce se psu kaj zgodi in je treba placat zdravljenje v znesku 1000€? A ga pol uspavas, ker si to ne mores privoscit, al kaj ???
A pa psa pa moras kupit takoj naslednji teden in ne mogoce sparat nekaj casa, da ga lahko kupis (nekdo je enkrat napisal, da ce das vsak mesec na stran tolko, kot bi porabu za redne pasje stroske, dobis priblizno v enem letu lih za enega rodovniskega)? Al mogoce kupit psa, ki ni za vzrejo in je zato mogoce cenejsi? Al se zmenit za obrocno odplacevanje?
-
Tisti, ki mu je za pasmo vseeno, itak nikoli ne bo doumel poante rodovniške vzreje.
Zdej me pa nekaj zanima. zakaj si je taisti, ki mu je za pasmo tako zelo vseeno, da z nakupom podpira uničevalce pasme, zapičil v glavo, da hoče pa ravno to in nobeno drugo pasmo. Saj je dovolj pasemskih psov po čisto dostopnih cenah, je dovolj originalnih mešancev zastonj. zakaj ravno ponaredek pasme, ki si je v originalu kao ne more privoščiti?
Šarpej je drag pes. Ne samo da so dragi mladiči, predvsem je drago vzdrževanje (beri veterina, pogosto tudi hrana...). Tudi pri rodovniških - ali bolj pravilno pri psih iz dobre vzreje. Pri psih iz slabe vzreje (ni vsaka rodovniška vzreja dobra) je možnost, da gre kaj na robe že v štartu večja. Pri tistih od preprodajalcev pa je možnost, da dobiš psihično in fizično zdravega mladiča enaka zadetku na loteriji.
za tiste, ki nimajo denarja, psa bi pa vseeno imeli, je najcenejša varianta, da si najdejo psa iz dobre vzreje, zdrave pasme oz. zdrave linije znotraj pasme. ali pa zdravega kmečkega mešanca
-
tuti pri rodovniških imaš operacije,........in si tut močno v stroških če smo že pri njih....... :-X
pa ne zagovarjam šteparije, sem za rodovniško vzrejo,......ampak k zapnete pa ne znate nehat, pejte se kregat na drug forum, ker mi res ni da bi pesjanar ratu tak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! >:( >:( >:( >:(
Lahko sama začneš s tem, da uporabiš kak klicaj manj ::) Glede stroškov je res, kar si napisala, sam če hočeš že od začetka šparat, pejd po psa v zavetišče, če pa hočeš točno določeno pasmo, pa bodi fer do pasme in podpri dobrega/poštenega vzreditelja, ne pa zaslužkarja. Simpl ko pasulj.
-
za tiste, ki nimajo denarja (op.- ali pa jim ga je škoda dat za psa), psa bi pa vseeno imeli, je najcenejša varianta, da si najdejo psa iz dobre vzreje, zdrave pasme oz. zdrave linije znotraj pasme. ali pa zdravega kmečkega mešanca
Predvsem zadnje 8).
AMEN !
-
Pozdravljeni pesjanarji!
Vaš forum prebiram že par mescev in bilo mi je že povedano od drugih članov, da ko prvič kaj napišeš, te najprej kar vsi napadejo. Pa če gre za rodovniškega psa ali ne, vedno nekaj najdete, kar se da skritizirat. Seveda niste vsi isti, ampak vas je pa kar nekaj. Pa sem si mislila, da bom najprej malce spremljala ta vaš forum.
Moram povedat, da je ta forum eden izmed najbolj nesramnih, kar sem jih kdaj prebirala. Punca vpraša za nasvet oz. vaše izkušnje, vi pa niti pomislite ne, da bi ji dali kak nasvet ali podobno. Ne raje jo bomo totalno skritizirali.
Tudi jaz ne podpiram nerodovniške vzreje, ampak to obstaja in tudi bo (nažalost).
Po dolgem premišljevanju, sem se odločila, da je to moj prvi prispevek in tudi zadnji. >:(
Imam sicer dva psa in dihurja, eno mešanko z zavetišča in enga rodovniškega, ampak vas niso vredni.
Lp, Isabell
-
Vaš forum prebiram že par mescev in bilo mi je že povedano od drugih članov, da ko prvič kaj napišeš, te najprej kar vsi napadejo. Pa če gre za rodovniškega psa ali ne, vedno nekaj najdete, kar se da skritizirat. Seveda niste vsi isti, ampak vas je pa kar nekaj. Pa sem si mislila, da bom najprej malce spremljala ta vaš forum.
Moram povedat, da je ta forum eden izmed najbolj nesramnih, kar sem jih kdaj prebirala. Punca vpraša za nasvet oz. vaše izkušnje, vi pa niti pomislite ne, da bi ji dali kak nasvet ali podobno. Ne raje jo bomo totalno skritizirali.
Lp, Isabell
Žal se moram tudi sam s tem strinjat, klub temu, da sem preko tega foruma veliko naučil in spoznal veliko resničnih ljubiteljev psov in njihovih psov. Način pisanja nekaterih "forumašev" je globoko pod nivojem normalnega pogovora in dialoga. Ne moreš kar tako napadat vsakega, ki slučajno nima enakega mnenja, pa naj bo to posledica neznanja ali pa "naplahtanja"...
Nekateri res prav čakajo priložnost, da napadejo druge, morda celo zaradi osebnih zamer? Vsekakor se mi tak forum ne zdi pravo mesto za takšna in podobna "obračunavanja"...
Res škoda za takšen nivo na tem forumu...
Lp
Božo
-
Enako. Mislim, že na mojpes forumu so neko punco totalno bombandirali, ko pa se je prijavila sem ( mislim da neka Maja ) je bilo še huje.
Tole leti na vse : naj prvi vrže kamen, ki je brez greha
Stavek je napisala Lanabela in je letel name, sedaj pa leti na vas.
Prav, da izražate svoja mnenja, super, da delite koristne nasvete, katastrofa, da bombandirate vsakega, ki pride sem ( tudi na mene je letelo nekaj krepkih)
Mislim, da na ta forum ne bom več objavljala sporočil
Hvala za nasvete
Lp Nuša Alknik
-
Lahko sama začneš s tem, da uporabiš kak klicaj manj ::) Glede stroškov je res, kar si napisala, sam če hočeš že od začetka šparat, pejd po psa v zavetišče, če pa hočeš točno določeno pasmo, pa bodi fer do pasme in podpri dobrega/poštenega vzreditelja, ne pa zaslužkarja. Simpl ko pasulj.
Mam rodovniško psičko in navadnega mešanca, ja je kajj narobe s tem?
pa kdo je v mojem postu govoru o šparanju???
in tako kot je že ata in issabellapup napisala, je ratu ta forum isti kot sosednji, ker so na njem vsi tisti, ki so pametni tam, še tukaj.
na sosednjem forumu se ne oglašam, niti ga ne prebiram ker mi gre na kozlanje, da vsak ko se nov pojavi ga napadete takoj.
kaj res nimate svojga lajfa? samo čakate, kdaj boste lahko na koga stresli svojo negativno energijo, al vas je dec premal zadovoljil, al kva.........
-
al vas je dec premal zadovoljil, al kva.........
:D ;D :D ja, kaj pa nas moške? :P
-
:D ;D :D ja, kaj pa nas moške? :P
ja kva, baba ni dala :o :D :P ;)
-
Enkrat smo o tem že govorili, da s silo in takim načinom komunikacije pač nič ne dosežemo. Prej nasprotno.
Če se vam ne da že miljontič (ja vem internet je neskončni vir informacij, lahki bi se prej pozanimali itd. itd.) napisati v lepem tonu oz. človeku to predstavit na drugačen bolj umirjen način potem temo raje spreglejte (Verjamem da je težko;)) ::). V primeru, da bi ines lepo odgovorili bi mogoče preko pogovora spoznala, da je naredila napako in bi komu kasneje podoben nakup odsvetovala. ;)
Zdaj je pes že pri njej, ima ga rada, naredila je napako in ga zaradi vašega pisanja sigurno ne bo vrnila ;) Kako že... Učimo se na napakah in vsaka šola nekaj stane. Če bi ji le dovolili, bi se naučila tudi ona.
-
No takole. Kakšnega posebej hudega napada direktno na Ines v vsej klobasi, ki je nastala niti ne vidim. Napisano leti na vse kupce, ki sami zase trdijo da so bili naivni in zapeljani in ogoljufani. Po naravi sem zelo tolerantna in spoštujem mnenja drugih, tudi če se z njimi ne strinjam. Ampak konkretno v primeru nerodovniške vzreje, preprodajalcev pa še prav posebej, me je pa prav vsa toleranca minila.
zakaj? zato, ker se je zadeva razmahnila preko vsake dopustne meje. To ni moje osebno mnenje, ampak dejstvo. Prav tako ni moje osebno mnenje ampak je dejstvo, da se dela pasmam škoda, pri nekaterih najbolj fancy in inn itd lahko celo nepopravljiva škoda. Dejstvo je tudi, da je večina mladičev, ki se jih da dobiti pri preprodajalcih izvira iz katastrofalnih razmer. In najpomembnejše dejstvo, zaradi katerega se vsuje na vsakega kupca, ki kupi mladiča pri preprodajalcu, še prav še posebej pa na tiste, ki zatrjujejo da so mladiča kupili zato, da bi ga rešili iz nemogočih razmer, ne glede na to na katerem forumu se pojavi:
Z VSAKIM NAKUPOM MLADIČA OMOGOČIŠ NOV ZAGON DEJAVNOSTI, KI (vsaj) MEJI NA KRIMINAL.
Zato, in ne zato, ker bi povsod "pljuvali" eni in isti
To so dejstva, ne osebno mnenje. Žal.
kar se pa tiče Ines in njene gubice konkretno: kar je, je. jasno je, da mladiča ne bo vrnila, jasno je, da bo zanj poskrbela po svojih najboljših močeh. Kar je edino prav. Njena tema se lahko očisti, klobaso, ki je nastakla se lahko preseli tja, kamor sodi. bilo bi pa fino, če bi zadevo prebrala, pozabila na užaljenost in poskusila razumeti, zakaj je sprožila tak plaz.
Še enkrat: nihče nima prav nič proti PSOM brez papirjev. Pes je pes ne glede na poreklo. tisto, kar ni v redu je NAKUP "pasemskega" psa neznanega izvora. In stalno ponavljajoči se izgovori kupcev da so bili zavedeni, ogoljufani, da so kupili mladiča iz usmiljenja, da niso imali pravih informacij pred nakupom. Če so znali najti pomoč potem, ko je šlo kaj narobe, bi bili sposobni najti informacije tudi prej. Če bi se samo malce potrudili. Vsaj toliko, kot če bi si šli kupit avto. In tisto najbolj žalostno (ne leti konkretno na Ines): večina neprevidnih kupcev celo ve, da kupuje pri preprodajalcih. ve od kod izvirajo mladiči. Ve kako živijo starši njihovega mladička. A jim je vseeno, glavno da šprišparajo nekaj stotakov.
In ja, Lanabela lahko meče kamenje če hoče: nikoli ni ne kupila in ne prodala nerodovniškega psa.
-
Direkten napad je bil na Ines in name, ker sem jo želela zaščititi in in vas soočiti z dejstvim, ki so se dogajala, se dogajajo in se še vedno bodo. Pa čeprav sem nekajkrat rekla, da sem osebno za pravo vzrejo in ne za štepanje a ve še vedno....
Ste morda pomislile, da je to otrok ???, ki je ves srečen, da je končno dobil nagubančka, po vseh mukah in prigovarjanjih staršev, ki ne berejo vaših neumnih napadov in niso bili pripravljeni odšteti zanj več kot toliko? Pa vi lahko še tako argumentirate rodovniško vzrejo. Namesto napadov delite raje nasvete in izkušnje z vašimi psi ;).
-
Ne javljam se pogosto, čeprav forum prebiram dnevno. In tokrat želim povedati tudi svoje mnenje.
Obstajajo kupci, ki psa želijo takoj. Ker vse, kar vidijo v svoji prihodnosti, so srečni umirjeni sprehodi s psom in večerno crkljanje na kavču pred tvjem. In taki psa kupijo na podoben način kot "kruh v trgovini". Nekje, kjer ga dobijo takoj in čim ceneje. (Čeprav taisti kupci naredijo celo raziskavo, preden kupijo salamoreznico ali avto.) In potem, ko psa že imajo (seveda je lušna kepica, ničesar kriva), se začne "izobraževanje". "Kaj pes je? Aja, ne sme Pedigreja?" "Moj pes ima že 12 mesecev, pa še vedno ni sobno čist." "Moj pes vleče na sprehodu in sprehodi so zdaj prava muka." "Moj pes je zgrizel kavč in zdaj ni večernega crkljanja pred tvjem." Iskreno verjamem, da so ti kupci ljubitelji psov, ki potem za pse lepo skrbijo, se sproti naučijo kaj o vzgoji, nekatere začetniške napake odpravijo, z nekaterimi se naučijo živeti in jim gre življenje lepo dalje. Njihovo in pasje :) Zagotovo so to tisti, ki nasvete iščejo na forumih. Tisti, ki se psa po par mesecih naveličajo, tisti ne iščejo informacij.
Potem pa obstaja še ena vrsta kupcev živali. Ti pa najprej pošteno razmislijo o svojem načinu življenja in ko ugotovijo, da imajo dovolj časa in primeren prostor za psa, potem začnejo iskat informacije. Premišljeno izberejo pasmo, preverijo vzreditelje tudi v tujini, po možnosti poiščejo nasvet kakšnega domačega poznavalca pasme. Vmes seveda varčujejo. Ker se zavedajo, da pes s preverjenim poreklom/rodovnikom stane. Tako kot stane kvaliteta vseh izdelkov. In ko potem izberejo primerno pasjo linijo (primerno njihovim željam) in vzreditelja, potem se začnejo dogovarjat. In na primernega mladiča z vsemi željenimi lastnostmi čakajo tudi več let. Ali pa preprosto ugotovijo, da jim pasma ni pomembna in si poiščejo psa v zavetišču. Zavedajo se, da s kakršnim koli nakupom škart robe (beri: nakup preko oglasov preprodajalcev, od znanca naših znancev, ki se mu je "ponesrečilo", itd.) podpirajo tovrstno "industrijo": puppy mille in podobne pasje farme, nad katerimi se zgražamo prav vsi. Ampak žal največkrat samo z besedami.
V današnjem svetu, polnem lahko dostopnih informacij, nevednost ni več sprejemljiv izgovor.
A ker je današnji svet tak, da sosede komaj še poznamo, da smo čedalje bolj odtujeni, je nujno tudi to, da medsebojni stiki (tudi ti, tukaj na forumu) ostanejo na nivoju. Brez obtoževanja, žaljenja in pridiganja. Med nasvetom in pridigo je velika razlika.
-
In ja, Lanabela lahko meče kamenje če hoče: nikoli ni ne kupila in ne prodala nerodovniškega psa.
ja svaka ti čast res, kva nej ti hvalnico napišem al kva....... >:( :-X
pazi kje spiš da te ne ukradejo, ker si takoo popolna.......aja sej te ne bi mogli, ker bi jih skamnjala....
tudi jaz ga nisem, pa to ne pomeni da lahko vsakega, napadem ali pa kamnjam
-
Mam rodovniško psičko in navadnega mešanca, ja je kajj narobe s tem?
kaj bi blo sploh lahko narobe s tem???
-
Z osebnim obračunavanjem in žaljenjem ne boste nikamor prišli.Tole je sedaj tema rodovniški/nerodovniški in ne o tem kdo od vas je/ni popoln tako da prosim če si v smeri teme nadaljuje oz. zaključi.
-
Ja, tud js sm ful razočarana nad tem forumom. Sm pričakovala obrazložitev zakaj ne nerodovniški pes, ne pa žaljenje, zmerjanje pa grožnje in nisem edina ki je to doživela s strani uporabnikov te strani.
Ne rečem pa da so vsi uporabniki takšni. Sem dobila na privat sporočila tudi kakšno dobro besedo.
Lp, Vesna
*iness* oglasi se kaj, da vidimo kako mu kaj gre!
-
Zakaj ne nerodovniški pes oz. ˝čistokrvni brez rodovnika˝ kot to zelo radi povdarjajo šteparji:
- ne veš, kdo so dejanski starši psa - če imaš srečo vidiš mogoče mamico legla, kar pa je običajno vse
- ne veš, kaj je s starši narobe, da če že imajo rodovnik niso dobili vzrejnega dovoljenja
- če bi ga dobili eventuelno in sta oba starša rodovniška (redki primeri), potem se gre lastniku samo za denar, ker papirji stanejo ne samo denar ampak tudi čas
- pojma nimaš ali imajo starši kakšne zdravstvene težave - odgovorni vzreditelji opravijo na svojih psih raznorzne zdravstvene teste, da zmanjšaš možnost prenosa kakšnih dednih bolezni
- psice ki jih ti šteparji uporabljajo (dobesedno uporabljajo) za produkcijo mladičev imajo legla na vsako gonitev
- legla nerodovniških ala pasemskih psov narejenih iz ljubezni ne obstajajo - so samo neodgovorni lasntniki ki nimajo pojma kaj pomeni da ima psica leglo in kaj vse to potegne za sabo
In to so samo recimo temu ta blagi primeri, ker sploh omenjala nebom puppy millov in stanje tam, in verjetno večina psov ki jih preprodajajo izvira prav iz takega okolja.
Sicer pa je bilo na to temo že ogromno in na široko napisanega po najrazličnejših straneh na spletu, tako da če malo pogooglaš mislim da dobiš veliko textov na temo zakaj ne kupovati nerodovniške pse.
-
Aja pozabila sem, recimo moj primer, moje prvo leglo, ki je trenutno staro 6 tednov (mislim da ni treba posebej omenjati da je rodovniško leglo :))) Moji stroški, ki se jih na hitro spomnim:
- zdravstveni testi psice: okoli 200€
- progesteron test, 4x: okoli 100€
- cena za naskok in potni stroški: okoli 650€
- carski rez - ja žal se je zgodil skoraj najslabši možen scenarij: 400€
- kje pa so potem še vsi papirji - vpis psice v slo rodovno knjigo, vzrejni pregled, registracija psarne (200€ >:( ), cena za tetovirnega referenta, rodovnike mladičev,...
- pa sprotni stroški: hrana, podloge, kotilnica, irače, ograja za mladiče, cepljenja, ... - na oko okoli 300-400€
- razstave pa sploh ne štejem, koliko je šlo za to, ker je to itak hobby in luxuz in za lastno veselje :)
- pa ves prosti čas, ki gre za študiranje pasme, rodovnikov, psov, legel,... :)
Sedaj pa seštej in računaj da se iz legla proda 2-3 mladičke, eden ostane doma, eden v družini, eden v solastništvu - se pravi trije se recimo ne prodajo. Nimam pokritih niti stroškov, kamoli kakšen zaslužek, za katerega vsi mislijo da je, ko vidijo ceno mladičkov (laiki seveda) :):):)
Kar je meni važno, da so mladički zdravi - z moje strani je narejeno vse da se zagotovi to - , da so karakterno stabilni in tipični predstavniki pasme.
me zanima kateri od lastnikov ki imajo ˝domače leglo iz ljubezni˝ pa ker hočejo imeti mladička od psičke, ki je oh in sploh super po njihovem mnenju, lahko pove, da je naredil vse to? Sem 100% prepričana da nobeden. Kar velja tudi žal za vzreditelje rodovniških, tako da kot je že bilo 100x napisano, pa bom še enkrat, ni vsak vzreditelj rodovniških psov tudi pošten vzreditelj. Zato pa je na nas, da se pozanimamo tudi o vzreditelju.
-
samo toliko stroškov :-\ jaz bi take stroške :( saj ne rečem, da so nizki, samo so moji
precej ekstra ekstremni :-\
jaz mislim, da eni itak ne bodo razumeli kaj se jim želi razložiti...neglede na to kdo in kako
dosledno to razloži :-\ po mojem...
-
Sploh se mi ne da vsega tega brat, napisala bom le, kar sem verjetno že 100 krat.
Jaz sem imela že rodovniške in nerodovniške pse. Rodovniške sem kupila in sem jih tudi dobro plačala. Nerodovniške sem dobila zastonj, dva pa sem posvojila iz zavetišča.
Moje mnenje je, da je skrajno neumno plačati mešanca nekaj manj kot rodovniškega psa. In sicer: PES BREZ RODOVNIKA JE MEŠANEC!!!
-
jaz sem za kakršegakoli psa! Všeč so mi vsi, obožujem (skoraj) vse pasme in vsakega mešanca, ki ga kdaj uspem spoznati! Imela bi še več psov kot dva (kar imam sedaj)...no, mogoče se mi želja še celo kdaj uresniči! Za mojega kužka mi je vseeno, če ni popoln, če morda ni razstavni lepotec, če nima perfektnega karakterja, če ima probleme z zdravjem...ko je enkrat moj, je moj in naredim vse, da se nama izide.
AMPAK! Ni mi vseeno, kaj se je dogajalo z njim v leglu, kaj se je dogajalo in se še bo dogajalo z njegovo mamico, očkom... To vedno temeljito preverim! Ni mi vseeno, komu dam zlate denarce za kužka-brez problema sem za svojega najmlajšega psa letos dala čez 1000€, ker vem, da je za njegovo mamo in očeta super in z ljubeznijo poskrbljeno, ker je za njegove bratce in sestrice res dobro preverjeno, kdo jih je kupil, ker je bilo in bo še naprej za vse odrasle pse in mladiče tega vzreditelja poskrbljeno tako kot mora biti! Tak vzreditelj si zasluži nagrado za ljubezen do svojih živali!
Srce se mi trga, ko vidim, koliko je kužkov, ki so že v leglu trpeli, ker za njih ni dobro preskrbljeno. Ko vem, da je njihova mamica samo mašina za proizvodnjo mladičev, ker bo trpela do bridkega konca. Njeni mladički bodo morda prišli tudi v slabe roke, kajti dober vzreditelj včasih kupce tudi odvrne, ko presodi, da ne bo ne za njih ne za mladiča dobro, da jim psička proda, šteparju oz. nekomu, ki ne vzreja/dela s srcem pa je vseeno, komu proda psa, glavno, da zasluži! Naredi pa medvedjo uslugo in mladičku in njegovim novim skrbnikom. Od takšnih ljudi se psa rešuje samo tako, da se ga vzame zastonj in nikakor se mu ne plača, da dobi denar še za nadaljnje izkoriščanje psice in mladičev! Nekje je treba ustaviti to nehumano ravnanje-recept je samo en: NE KUPOVATI PSA (PA NAJ BO RODOVNIŠKI ALI NE!) OD SLABEGA VZREDITELJA! Jaz osebno bi, če bi mogla, vzela vse Matoševe pse in še od marsikoga drugega, ampak ZASTONJ-baraba si ne zasluži niti centa!
Saj ni problem v tem, da si kuža s svojo tragično usodo ne zasluži toplega doma! Čisto vsaka žival si ga zasluži, čisto vsaka žival si zasluži svoj kotiček pod soncem! Problem je v tem, da na račun par psičkov, ki so od slabega vzreditelja in imajo morda srečo in pridejo v dobre roke ter so rešeni, nastrada dosti več psov! Starši tega kužka, ostali mladički, bodoči mladički... ni vredno, no! Na žalost je tako, kot je nekdo že napisal: nekje je potrebno potegniti črto in žrtvovati teh nekaj "par" revežev, ki so trenutno pri rejcih in izkoriščevalcih psov, ter jih NE KUPITI, čeprav bi jih s tem rešili! Rešili bi njih, s tem pa v bedo potegnili na stotine naslednjih živali!
Popolnoma razumem bes in gnev nekaterih forumovcev! In se strinjam z njimi, na žalost, kot se moram strinjati včasih s svojim šefom v službi, ki me nadere in izlije svoj bes name, ker vem, da ima prav in da sem si lekcijo zaslužila. Noben ne vidi rad, da dela kaj narobe in da je "kregan", ampak dajte se sprijaznit, ljudje, da delate napake in da imajo "ponoreli" forumovci v tem primeru prav!
-
Jaz pa odgovorov forumašic/forumašev ne vidim kot grožnje, žaljenje, zmerjanje...
Če v iskalnik vpišete besedo pes imate 475.000 zadetkov (slovenske strani, varno iskanje). No seveda ste firbčni in odprete prvo stran. Glej no glej... polno besedil na temo, ki vas najbrž zelo zanima- o mladičkih, rodovnikih itd. preberete to? Upam, ker bo bodoči kuža vaše veselje za naslednjih deset let ali več in se resnično želite o vsem pozanimati. Če vas klikanje z miško ponese še naokoli, lahko kmalu preberete žalostne zgodbe o bolanih psičkih, za katere se izve, da nimajo rodovnika. To se ponavlja in ponavlja, iste zgodbe, psi niso čistokrvni...
Ljudje na eni strani opozarjajo, ljudje na drugi pa še vedno nasedajo. Tisti prvi lahko očitno samo nemočno opazujejo, kako se producira vedno več mešančkov, ki v najslabšem primeru umrejo v rokah nevednega kupca, ki se ni želel pozanimati o prodajalcu, o svojem bodočem spremljevalcu, psu.
Poleg interneta obstaja na kupe knjig v katerih opozarjajo, da sta najboljši dve možnosti - posvojitev in pes z rodovnikom.
Zato se ne čudit, da kdo napiše kaj bolj oštrega na forum.
Sam to je že res groza kaj se dogaja s temi psmi.
Sama na začetku tudi nisem imela pojma o psih in sem si vzela eno leto, prebirala vse kar je bilo možno, spremljala sem forume in žalostne zgodbe o štepanju psov.
To je šlo tako daleč, da bi najraje videla, da bi to temo uvedli v učni načrt na devetletki.
-
Alma...omenjeni stroški so stroški preteklih 3 mesecev... več pa nebi šlo skoz ker bi potem morala imeti že dvojno plačo :)
Pa to so samo stroški legla :) V zadnje treh mesecih so bili še stroški precej precej precej višji na račun nove pridobitve, male švedinje :) Eni smo pač malo za luno in gremo po psa na drugi konec evrope :)
-
Ja, tud js sm ful razočarana nad tem forumom. Sm pričakovala obrazložitev zakaj ne nerodovniški pes, ne pa žaljenje, zmerjanje pa grožnje in nisem edina ki je to doživela s strani uporabnikov te strani.
Ne rečem pa da so vsi uporabniki takšni. Sem dobila na privat sporočila tudi kakšno dobro besedo.
Lp, Vesna
*iness* oglasi se kaj, da vidimo kako mu kaj gre!
lp!
danes sem že enkrat napisala, da mi je všeč, če ljudje izrazijo svoje mnenje. prav tako imajo pravico obsojati... motijo me le žalitve in zmerjanje... ampak, če se s tem počutijo bolje, če jih to izpopolnjuje- pa naj... bi bila sicer vesela kakšnega novega nasveta, vaših izkušenj, ampak če ne gre na lep način, pač ne gre. verjemite, da lahko nasvete dobim tudi kje drugje...
drugače pa...moja gubica je ok., veke se še celijo, čeprav ima še zelo zatečene oči,ampak bo.
lep dan, ines
-
Draga novopečena lastnica šar peja (nerodovniškega) naj ti povem, da imaš čudovitega psička. To je kuža, ki se popolnoma prilagodi družini, lahko poležava cele dneve ali pa z lastnikom prehodi kilometre in kilometre. Do psa bodi 100% dosledna, pri njemu ni samo 1x ali samo 5 minut, to je potem za večno. Postavi mu meje in preko njih ne sme, prav tako tudi ti ne. V začetku je težko, ker te pes preizkuša predvsem v puberteti, saj je njegova trma včasih grozljiva. In če boš vztrajna, bo tvoj trud močno poplačan, saj boš imela čudovitega pasjega prijatelja.
Ta pasma ima lahko težave z očmi predvsem v prvih meseceh zaradi njegovih velikih in mesnatih gub, kar se z odraščanjem ponavadi popravi, saj jim zraste glava in gube se raztegnejo. Težava nastane, če ima pes entropijo, ko je potreben kirurški poseg. Težav s kožo je tudi pri nekaterih malo več, pazi, da mu ne menjavaš hrane. Hrani ga le z briketi iste znamke in enakega okusa. Redno mu čisti ušesa in pazi, da se mu ne pojavijo ušesne garje.
Sicer pa, mladička čimbolj socializiraj, druži se z lastniki različnih pasem, če le imaš možnost in pazi, da ne pride do konfliktov oz. slabih izkušenj. Samci shar pejov so lahko zelo dominanti. To bi bilo na hitro in
LP
hvala za NASVET...verjetno edini v tej zmešnjavi ;D
-
hvala za NASVET...verjetno edini v tej zmešnjavi ;D
a ni čudno,da najdejo takile forum za nasvet šele po nakupu psa ::)?
In da nasvetov , kako se pri šteparjih ne kupuje tako in tako ne upoštevajo, čeprav so bili dani že miljonkrat ?
Vidiš Iness, zato nekateri menimo, da je "metanje biserov svinjam" dajanje nasvetov osebam, ki jih ne upoštevajo. Če dajem jaz komu nasvete pričakujem, da jih bo upošteval- in to v celoti ! In s tem v povezavi jih dajem samo ljudem, ki so tega vredni. Vredni pa so ljudje, ki če že ustreiljo kozla (kdo ga pa kdaj ne ? ) to priznajo in se potresejo s pepelom in imajo pogum javno priznati ,da so naredili veliko napako, ne pa da zagovarjajo svojo neumnost kot edino zveličavno resnico in še kao dobro delo >:D.
-
Točno tako.
Je pa res prav moreče ponavljati dejstva (ne mnenja) v neskončnost, pa brez najmanjšega haska.
Zadnjič sem sedela v čakalnici pri vetu in bila nehote priča zelo zanimivi debati. Ena gospa se je leta in leta šla tako mini domačo pasjo farmico, štepala je mladičke ene od iskanih mini pasem. Niti ni bila tako slaba, ta njena farmica, "plemenjak in plemenke" niso bili lačni in bili so na toplem, niso bili zaprti v majhnih kletkah in niso ležali v lastnem dreku. Sicer so bili polni parazitov, pa cepljeni niso bili in niso imeli najosnovnejše veterinarske oskrbe, ker si tega "ni mogla privoščiti". V primeri z razmerami, v katerih živijo starši mladičev, ki se jih dobi pri preprodajalcih vseeno pravi luksus. In mladiči, čeprav samo rahlo spominjajo na tisto, kar naj bi bili, vsaj niso pocrkali par dni po nakupu. Gospa si je lepo popravila družinski proračun, kupci so bili vsesli ugodnega nakupa...dokler se ni zalomilo.
Domača mini farmica ni več konkurenčna preprodajalcem. Mladiči ne gredo več - preprodajalcem se splača prodajati mladiče za ceno, ki si je gospa ne more privoščiti, ker bi prišla v rdeče številke. Torej: v kakšnih razmerah morajo živeti ti nesrečni psi, da kot konkurenca povozijo celo domače šteperje?
Gospa je totalno zaglibila, ko je dobila poziv od inšpektorja - psi niso bili niti registrirani. Želela je evtanazirati najstarejše psice, da bi zmanjšala število na znosno, pa jih niso hoteli. Zagrozila je, da jih bo sama, pa so ji povedali, da potem ne bo samo v prekršku, ampak bo šla pred sodnika. Pocepiti proti steklini in registrirati jih se ji zdi predrago, če jih ne bo, bo kazen še veliko višja. Skratka kakor obrnaš je v riti.
preden se začnete zgražati nad nesrečnico, naj tiste med vami, ki zagovarjajo nespametne nakupe opozorim, da rejci psov, ki pridejo k preprodajalcem v take težave zagotovo ne pridejo. Ker psice, ki jih ni več moč izkoriščati, pa bolne in onemogle, ki se jih ne da tržiti preprosto potolčejo, pa je.
Podpirate jih z vsakim nakupom, podpirate jih z zagovarjanjem nepremišljenih nakupov.
-
a ni čudno,da najdejo takile forum za nasvet šele po nakupu psa ::)?
In da nasvetov , kako se pri šteparjih ne kupuje tako in tako ne upoštevajo, čeprav so bili dani že miljonkrat ?
Vidiš Iness, zato nekateri menimo, da je "metanje biserov svinjam" dajanje nasvetov osebam, ki jih ne upoštevajo. Če dajem jaz komu nasvete pričakujem, da jih bo upošteval- in to v celoti ! In s tem v povezavi jih dajem samo ljudem, ki so tega vredni. Vredni pa so ljudje, ki če že ustreiljo kozla (kdo ga pa kdaj ne ? ) to priznajo in se potresejo s pepelom in imajo pogum javno priznati ,da so naredili veliko napako, ne pa da zagovarjajo svojo neumnost kot edino zveličavno resnico in še kao dobro delo >:D.
glej...nisem rekla, da nisem naredila napake..sem jo. vsi delamo napake. povedala sem tudi, da bo moj naslednji ljubljenček kupljen z rodovnikom. ko bo čas za to. zaenkrat bo pa ta kuža ostal pri meni...do konca. tako da...je kar je.
-
iness , jaz ti priporocam da pac ne pises vec v to temo...ne zaradi drugega ampak zato ker bos "izgubila" zivce....vem kako je to,raje pojdi v temo shar pei al pa kej tazga..ti bodo lahko vec pomagal
-
iness , jaz ti priporocam da pac ne pises vec v to temo...ne zaradi drugega ampak zato ker bos "izgubila" zivce....vem kako je to,raje pojdi v temo shar pei al pa kej tazga..ti bodo lahko vec pomagal
vidim da se tukaj res ne da POGOVARJAT...! hvala, bom sla tja pogledat... :)
-
*iness* se nočem kregati s tabo,ampak to je malo več kot napaka.Jaz imam doma 2 nerodovniškega psa,ampak takrat sem jih samo hoela imeti in rodovnio gor al dol :-[
Ja drugači pa upam da bo s tvojo gubico vse v redu :P
-
*iness* se nočem kregati s tabo,ampak to je malo več kot napaka.Jaz imam doma 2 nerodovniškega psa,ampak takrat sem jih samo hoela imeti in rodovnio gor al dol :-[
Ja drugači pa upam da bo s tvojo gubico vse v redu :P
kaj je malo več kot napaka? nisem ravno razumela pomena :-[... ja, tudi jaz upam, da bo vse v redu. zaenkrat kar dobro kaže ;D
-
Da si kupila psa brez rodovnijka to je malo več kot napaka.Ja drugači pa ti ne morem ravno kaj govoriti saj imam tudi jaz 2 nerodovniškega psa.
Daj mu en ljubček v mojem imenu :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Kako pa mu je ime?
-
Da si kupila psa brez rodovnijka to je malo več kot napaka.
no to so pa zdej že bedarije, čeprav podpiram izključno rodovniško vzrejo še vedno ni nakup nerodovniškega psa VEČ kot napaka .. že itak je veliko, da je ines spoznala (pa tudi če malo prepozno), da je boljše kupiti psa z rodovnikom in da bo to upoštevala v prihodnje, marsikomu se še tega ne da vcepiti v glavo. Ampak ste pa po mojem mnenju določeni res šli krepko čez mejo in s takim odnosom kaj veliko ne boste dosegli .. z lepimi besedami se najdlje pride.
Ines, želim ti veliko sreče z novo gubico in čim manj obiskov veterinarja v prihodnje, ter malo več pametni pri naslednjem nakupu!
lp
-
lp!
danes sem že enkrat napisala, da mi je všeč, če ljudje izrazijo svoje mnenje. prav tako imajo pravico obsojati... motijo me le žalitve in zmerjanje... ampak, če se s tem počutijo bolje, če jih to izpopolnjuje- pa naj... bi bila sicer vesela kakšnega novega nasveta, vaših izkušenj, ampak če ne gre na lep način, pač ne gre. verjemite, da lahko nasvete dobim tudi kje drugje...
drugače pa...moja gubica je ok., veke se še celijo, čeprav ima še zelo zatečene oči,ampak bo.
lep dan, ines
Js mam tud nerodovniškega Beagla pa sm poslušala ogromno žaljenja s strani teh uporabnikov, tako da njihove komentarje beri rajše med vrsticami. Vsi mislijo da kupujemo od newem kakšnih šteparjev. Jaz sem imela možnost videt mamo, poznam te ljudi in vem da je bila psica parjena z Beaglom. V petek, ko grem po njega, sem najavljena pri veterinarju, da ga še enkrat pregleda, pravtako imam "pogodbo" z lastnikom, napisano črno na belem, da v primeru, da bi bil pes bolan ali imel kakšno bolezen, psa vrnem on pa mi vrne denar.
Me pa zanima, če vsi veste kako so nerodovniški psi bolni, imajo dedne bolezni itd. (ena uporabnica tega foruma mi je napisala, da kar naj čakam da mi pes umre?!?!) koliko od vas pa ima dejansko izkušnje da se je to res zgodilo?
Ines, pošlji mi svoj kontakt na privat.
-
Vesna, niti približno nisi razumela bistva problematike nakupov nerodovniških psov in dokler se ne poglobiš rajši ne piši več o stvareh, ki jih niti slučajno ne razumeš.
-
vesna, mene pa zanima ena čist resna stvar. Očitno si prebrala to temo, jasna ti je razlika med rodovniškimi in nerodovniškimi, torej zakaj si se ti pripravljena spustit v nakup nerodovniškega psa? Čist brez provociranja me zanima tvoj vidik
In ja, vsi vemo, da so nerodovniški psi bolni. Za mojo "kokeršpanjelko" sem celo shranjevala račune, ker so se ji težave kar vrstile in na leto je prišlo cca 200-300 bivših jurjev. Za njo pa smo odšteli 25.000SIT. Cenovno gledano se nam nekak ni splačalo, prišli smo k pameti in sem 100%, da pri nas ne bo več nerodovniškega pasemskega psa.
-
Jaz sem imela možnost videt mamo, poznam te ljudi in vem da je bila psica parjena z Beaglom. V petek, ko grem po njega, sem najavljena pri veterinarju, da ga še enkrat pregleda, pravtako imam "pogodbo" z lastnikom, napisano črno na belem, da v primeru, da bi bil pes bolan ali imel kakšno bolezen, psa vrnem on pa mi vrne denar.
:o :D :D :D :D ::)
a nisem zmeri trdila, da so ljudje brezupni ?
Meljemo meljemo eno in isto , leta in leta, prijazno, dokumentirano , argumentirano, potem se nam ne da več in že sarkastično, s tonom brezupa... pa eni spet počasi in razločno , tako prav za debilčke enostavno počasi in jasno in prijazkano ......in pol najdeš na zadnjem postu modela, ki ravnokar odhaja po takega nerodovnoškega mladiča, ves ponosen na svoj mega dober nakup :D :D.
matr- kdo še verjame v informiranje in poučevanje- JAZ NE ???
Očitno nekterim samo dobro še merjen strel lahko odpre glavo :-X
-
Deteljica če od 10 poučimo 2 je zame bolje kot nič.
Sama poznam 2 nerodovniška huskyja. prvi ima dedno bolezen pomanjaknja cinka in potrebuje non stop tablete. Tudi drugače je kar pogosto pri veterinarju. Drugi bi skoraj poginil od glist.
-
Res je,nerodovniški imajo težave z zdravjem(ne vsi,večina pa),ampak ni pa 100%,da jih pa rodovniški nimajo... Papir je nek dokument,ki kaže na to,od kod mladiček prihaja. Ni pa garancija(kot je že nekdo omenil). In tudi jaz sem imela možnost videt starša mladička. OBA! Tako da vem od kod prihaja in da mu je bilo tudi preden sem ga jaz dobila z rožicami postlano. Res mu ni nič manjkalo...razen papirja.
-
Vesna, verjemi, ne boš ga mogla vrnit, če bo bolan... ;)
-
Mislim da se preveč poudarja, kako so nerodovniški psi bolni. Saj veliko jih je res, a ni to poanta.
In kar se mene tiče, je napaka če sicer kupiš psa brez rodovnika, a se prej dobro prepričaš kako živijo starši in kako je poskrbljeno za mladiče dokler so v leglu. V tem primeru sicer še vedno delaš škodo pasmi, ampak vsaj mučenja živali ne podpiraš. možnost, da boš dobil bolnega in/ali netipičnega psa je sicer veliko večja, kot pri psu iz solidne vzreje, a obstaja dokaj realna možnost, da jo ti in tvoj mladič kolikor toliko dobro odneseta. samo takšna nerodovniška legla postajajo vse večja redkost in pogosto se nalimaš na limanice preprodajalcev, ki ti sicer pokažejo oba starša, z majhno napakico - mladiči niti slučajno niso od njiju.
Prav tako bi lahko imenovali napaka nepremišljen nakup rodovniškega psa - tudi v tem primeru je treba narediti domačo nalogo in preveriti vsaj pogoje, v katerih živali živijo, če se že ne poglobiš v rodovnike.
Nakup psa pri preprodajalcu pa zame ni več napaka, ampak greh.
Prav tako je greh zavajati bodoče kupce.
Alba, žal ne uspeš prepričat 20%, mogoče se pravočasno premisli 2%
-
Ja če kupiš psa brez rodovnika nekako podpiraš preprodajalce.Npr. v državi bi imel neko raziskavo v kateri bi ugotavljali kolko psov je pasemski z rodovnikom in koliko je ''pasemskih'' brez rodovnika.In pod te ''pasemske'' brez rodovnika štejejo tako čisto zdrave ''pasemske'' pse brez rodovnika in prav tako ''pasemske'' pse od preprodajalcev oz. bolane.Verjetno ne prav dobro razumete kaj hočem s tem reči.Kajne?
-
Kar slabo mi postaja , ko poslušam oz . berem vaše komentarje in modrovanja o "čistokrvnih" , rodovniških in mešancih in še in še ....
A kdo od vas sploh kdaj pomisli , da so pravzaprav VSI psi mešanci , da so bili "ustvarjeni" s križanjem različnih pasem in potem enkrat uradno priznani kot pasma s strani peščice ljudi , ki "vedo , kako je dobro in prav" !!!!
Navadni "hohštaplerji" ste , vam povem !!!!
A tudi ljudi sodite po tem od kod so , od kod izvirajo , kdo sta oče in mati , in ali je njihov "rodovnik" dovolj plemenit , da jim je dovoljeno gibati se v vaši bližini ?????
Hohštaplerji in navadni pasji rasisti ste !!!!! Pa ni potrebno komentirati , ker od večine ne pričakujem nobenega razumnega odgovora !
Le zazrite se vase , v svoje srce in dušo in razmislite ; če vam "plemeniti rodovnik" še ni zameglil zmožnosti razumne presoje !!!???
Pa lep pozdrav !
-
Mislim, da tu sploh ni bistveni problem rodovniški, mešanec. Vsaj pri meni ni. Pes je pač pes. Ampak gre bolj za primer ala veleumni gospod Matoša in podobni, ki s psi ravnajo kot z blagom in ne kot z živimi bitji. Ob takih mi gre na bruhanje. Sama na primer bi raje poiskala po zavetišču kot podprla zgoraj omenjene.
Lanabela nekaj jih je. In če nam uspe prepričati nekaj ljudi, da se ne podpira teh pasjih farm je uspeh.
-
Meni pa je slabo ob branju takšnih primitivnih komentarjev, kot je tvoj, Raziel.
Že ne vem kolikokrat je bilo napisano:
Ne gre za to, da bi bili rodovniški bolj plemeniti ali bolj nobel, nerodovniški pa manj. Gre za to, da z vsakim nakupom nerodovniškega psa kupec s svojim denarjem podpre malomarneža, ki redi/štepa/šverca pse brez vsakih veterinarskih pregledov, brez vsakega znanja o pasji genetiki, pasemskih značilnostih in boleznih ter možnih okvarah, ki pari psice vsako gonitev, ker mu je malo mar, da jo bo izčrpal, ki prodaja pse iz pasjih farm, kjer psice in mladiči crkujejo v kletkah, kateremu je malo mar, da 70% mladičev pockra, ker ima s tistimi 30% še vedno dovolj profita.
Ljudje, denar, ki ga zapravite za srčkano kepico, se ne ustavi tam, temveč ta znesek da šteparju/rejcu/švercerju potrditev, da posel gre in da naj pri njem še vztraja. S prodajo vsakega mladiča si ne samo pokrije svoje stroške in pobaše profit, temveč tudi nabavi nove mladiče s pasjih farm, ki jih potem po primerno višji ceni prodaja naprej.
Profit rejca/šteparja/preprodajalca je neprimerno večji od profita vestnega vzreditelja kljub temu, da so njihovi mladiči cenejši, ker v pse ne vlagajo popolnoma nič. Nula.
V končni fazi torej vsak, ki si na hitro omisli psa, si reče, da rodovnika ne potrebuje, ker to je samo za hohštaplerje, preleti bolho in že kliče na prvi oglas, ki ga tam najde, podpira zlorabo živali.
Če smo tisti, ki te zlorabe nočemo podpirati, hohštaplerji, sem potem to z največjim veseljem.
Še nekaj za tiste, ki pravite, da ne kupujete pri preprodajalcih/šteparjih, ampak iz "domačega" legla. Ta legla so sad popolnega nepoznavanja vzreje in genetike psov. Ker starši niso rodovniški, rejec pojma nima, če niso mogoče v sorodu, prav tako ne ve, kako zdravi so bili predniki, kaj šele, ali sta samec in samica pasemsko kompatibilna. Prav nič ne ve o dednih boleznih, povezanih s pasmo, ki se jih odkrije s posebnimi testi. Zanje je dovolj, če veterinar med cepljenjem proti steklini ugotovi, da je pes na prvi pogled zdrav. Genetskih bolezni se ne odkriva na prvi pogled, temveč z DNK testi, slikanjem kolkov in komolcev, pregledi oči pod lučko itd. Prav tako ti ljudje nimajo pojma o socializaciji in negi mladičev ter matere. In s tem, ko mladiča kupite pri njih, jim potrdite, da se splača imeti mladiče in bodo naslednjo gonitev spet parili. Zakaj pa ne bi, saj med drugim tudi ne vedo, da se psic ne pari vsako gonitev.
Vam je zdaj mogoče že kaj bolj jasno? Vsak pes, ki je že na tem svetu, si zasluži čim bolj dostojno življenje in pravilno oskrbo. Za tiste, ki še niso na svetu, pa popolnoma odgovarjamo mi, ljudje, ki se odločimo, da jih bomo spravili na svet. Mi smo odgovorni za njihovo zdravje, zato je treba pazit na zdravje staršev. Brez rodovnika to ni mogoče, ker samo rodovnik priča, kdo so predniki in omogoča, da se preveri njihovo zdravje. Mi smo tudi odgovorni za razmere, v katerih živi in koti psica ter potem skrbi za mladiče. Mi smo odgovorni za nego in socializacijo mladičev. In mi smo odgovorni, da pridejo k najboljšim lastnikom. In kdo smo "mi"? Vzreditelj - se pravi oseba, ki se odloči mladiče spravit na svet ter kupec, ki tega vzreditelja za njegovo delo nagradi s plačilom.
Če te odgovornosti nismo sposobni prevzeti, je bolje luštkane mladičke občudovat na karticah.
-
Točno tako :)!
-
Sem vedel , da ne boš dojel zakaj sem to napisal !!! Tudi jaz ne podpiram preprodajalcev , šteparjev , raznih Matoš in njemu podobnih !! Daleč od tega !!!!
In ne potrebujem tako obširnih razlag o tem kako je prav in narobe pri vzreji psov ; imam več kot 20 letne izkušnje !
Uradno potrjeno in priznano !!!!
Preberi si še enkrat vse komentarje in naj ti tam gre na kozlanje ob vsej tisti vaši vzvišenosti in pomanjkanju kulture ! In , ali je res tako hudo in težko najti prijazno besedo in komu kaj razložiti ??? Ne kje pa ; MI , ki imamo vse pošlihtano , MI , ki vemo kako je prav MI, ki ne delamo napak in imamo vrhunsko robo (beri-pse) , MI , si lahko privoščimo tudi najbolj nizke udarce , nesramnost in aroganco !!!!!
Dajte no ljudje , dekle vas je le vprašalo za nasvet !!!
Sicer pa mi dol visi !!! JAZ imam vse pošlihtano , JAZ vem kako je prav , JAZ imam vrhunsko robo .... !!!!!!
Aja , pardon , ne VSE !!!! V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!!
-
Tisto je moj prvi post v tej temi, odgovorila sem na tvojo primitivnost in moj post še zdaleč ni žaljiv ali vzvišen. Je pa zato žaljiv in vzvišen tvoj odgovor na moj post. Kje je torej tvoja kultura in pošlihtanost?
Me veseli, da si posvojil borderčka, malo manj trkanja po prsih, pa bi bila stvar še bolj plemenita.
Srečno!
-
rekel sem , da si preberi vse tiste prejšnje in potem komentiraj ! pa nisem jaz tisti , ki se trka po prsih , niti nisem bil nesramen in žaljiv do tebe ; če si se pa sama našla v tem , je pa tvoja stvar in bo že držalo ...
In ravno zato , ker je to tvoj prvi post , bi bilo priporočljivo , da bi si bila prebrala VSE preden si hitela komentirat mojega ! Bi videla , da moji komentarji in kritičnost ne letijo nate ; ampak potegnila si me za jezik ... torej !?
Ustvari si celotno in realno sliko , pa bo ... zaradi lažjega razumevanja !
Srečno tudi tebi in lep pozdrav !
-
Lanabela nekaj jih je. In če nam uspe prepričati nekaj ljudi, da se ne podpira teh pasjih farm je uspeh.
Jaz sem obupala. Samo preberi si tele komentarje. Napišeš miljonkrat, tako preprosto da bi te razumel 5 letni otrok, pa ti tumbajo in tumbajo in tumbajo svojo lajno. Včasih imam celo občutek, da so nekateri na plačilni listi preprodajalcev.
Kolikor vem, od nas, ki se imenujemo "hohštaflarji", skoraj vsak ima ali je vsaj kdaj imel tudi kakšnega mešanca.
-
rekel sem , da si preberi vse tiste prejšnje in potem komentiraj ! pa nisem jaz tisti , ki se trka po prsih , niti nisem bil nesramen in žaljiv do tebe ; če si se pa sama našla v tem , je pa tvoja stvar in bo že držalo ...
In ravno zato , ker je to tvoj prvi post , bi bilo priporočljivo , da bi si bila prebrala VSE preden si hitela komentirat mojega ! Bi videla , da moji komentarji in kritičnost ne letijo nate ; ampak potegnila si me za jezik ... torej !?
Ustvari si celotno in realno sliko , pa bo ... zaradi lažjega razumevanja !
Srečno tudi tebi in lep pozdrav !
Poznam temo od začetka, poznam druge poste in sem si ustvarila celotno in realno sliko.
Srečno!
-
V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!!
Kdo je prvotni lastnik tega psa?
Zakaj ga je pustil životariti, če je ustvaril leglo in nekoč zaslužil z njim?
Zakaj je ustvaril leglo, v katerem so psi podobni borderjem?
Misliš, da bi se mu izplačalo ustvariti leglo običnih mešancev, ki ne spominjajo na nobeno pasmo? Ker tudi takšni so 'plemeniti' ...
V takšnih lastnikih je problem, ne v rodovnikih ...
-
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!
-
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Zelo napačno - s tem odprete štepaju mesta za nadaljno proizvodnjo legel in mu potrjujete, da se splača delati. Nastaradajo pa itak bogi psi.
Zelo preprosta ekonomija - kjer je povpraševanje je ponudba, če ga ni potem šteparjev ne bi bilo. A se ti ne zdi?
Pa ne posploševati, da so vsi nerodovniški pa kar bolani. Ni pa garancije, da bo imel resnično take značilnosti, ki so nekje želene in znane za pasmo. Zavetišča so polna, zakaj bi plačevali za nekaj, kar se dobi zastonj?
-
Izi je nekoč bil boga mala kepica, pa poglej po kakih rokah so ga vlačili, kaj se mu je dogajalo in kake posledice mu je to pustilo na telesu in psihi..Takih Izijev je velik pri nas in po svetu, to pa mi (in ti) dopuščamo s tem, da kupujemo nerodovniško mladino. Za zamislit :(
-
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
In s tem, ko vzameš ubogo bolano kepico, narediš prostor za novo. ::) ::) Kaj misliš, da se za šteparje konča, ko oddajo eno ubogo bolano kepico? Naredi se prostor za novo. Podpirate trpljenje novih mladičev in samice, ki ne poznajo drugega kot samo to, da nonstop služijo kot sredstvo za rojevanje novih in novih bolanih kepic. Na to pa noben od vas, ki podpirate take nakupe ne poštudira... ::)
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Zaradi takih budal (brez zamere, ampak si sama uporabila ta izraz) je stanje tako kot je. Če bi že v osnovi malo pomislili, šteparji ne bi mogli nobenemu prodati mladičev in jih ne bi bilo. Ampak glavno, da se gre na horuk v nakup in da ste vi veseli, da ste rešili eno kepico, niste pa pomislili, kaj posledično taki nakupi prinesejo.
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!
Preberi si post kalsang na prejšnji strani. Zdaj pa vprašaj šteparje, koliko imajo stroškov z leglom. Nič. Samca itak ne plačajo. Rodovnikov ni. Zdravniških pregledov staršev ni. Večinoma niso niti cepljeni in razglisteni, s hrano pa tudi ni stroška, ker do konca izcuzajo mamo mladičev. In to vi podpisate s takimi nakupi. >:( >:(
In problem pri teh nerodovniških je tudi v tem, kar se je dogajalo s tem borderjem Raziela. Če bi bil rodovniški, bi se našel vsaj vzreditelj in pravi vzreditelji ostanejo to do konca življenja mladiča in sem sigurna, da Izi ne bi živel tako življenje, če bi bil iz legla pravega vzreditelja (ker roko na srce, vzreditelji tudi niso vsi tisto, kar bi morali biti), saj bi ga le-ta vzel nazaj ali našel normalen dom.
Pa konec koncev... Itak tole pisanje nima smisla... Eni vedno vidite in preberete vse tako kot sami hočete.
-
A tudi ljudi sodite po tem od kod so , od kod izvirajo , kdo sta oče in mati , in ali je njihov "rodovnik" dovolj plemenit , da jim je dovoljeno gibati se v vaši bližini ?????
Hohštaplerji in navadni pasji rasisti ste !!!!! Pa ni potrebno komentirati , ker od večine ne pričakujem nobenega razumnega odgovora !
Le zazrite se vase , v svoje srce in dušo in razmislite ; če vam "plemeniti rodovnik" še ni zameglil zmožnosti razumne presoje !!!???
Pa lep pozdrav !
Vsekakor gre pri rodovniški vzreji za neke vrste rasizem, ki si ga pač med ljudmi ne moremo in ne smemo privoščiti, čeprav sem prepričana, da je na svetu še ogoromno takšnih, ki jim evgenika ni tuja.
Podpiranje nerodovniške vzreje pa presega grozote vseh -izmov, ki sploh obstajajo in največji hohštaplerji in rasisti so prav tisti, ki bi radi imeli pasemsekga psa ampak za to niso pripravljeni odšteti dovolj denarja. Jaz za sebe priznam, da nočem imeti navadnega mešanca ampak sem si kupila rodovniškega borderja in vsaj vem od kod izvira, kakšno je zdravstveno stanje njegovih staršev, ter imam full support vzrediteljev, ki so mi vedno pripravljeni pomagati. Poleg tega je moja pasja rasistična vest mirna, da ne uničujem pasme. Tisti, ki pa so malo manj rasistični in hohštaplerski pa gredo po psa v zavetišče ali pa ga pač rešijo iz kakšnih nemogočih razmer tako kot si ti svojega.
Tudi skrb za zdravje je ponavadi pri pasjeljubcih pretirana oz dvolična. Sami si privoščimo razno razne junk foode, psom pa futramo izključno top brikete, ker je to dobro za njihovo zdravje in seveda pazimo, da se ne bi preveč zredili. Tako pač je na psih izživljamo neke svoje ideale, ki jih v človeški vrsti ne smemo.
Pa da ne bo pomote, tudi sama skrbim za prehrano in zdravje svojega psa v pretiranem obsegu, za svoje zdravje in prehrano pa malo manj...
-
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!
Vesten vzreditelj rodovniških psov ima s svojimi psi toliko stroškov, da jih z denarjem od prodanih mladičev v najboljšem primeru pokrije. Stroškov je ogromno, če hočeš delati po reglcih in če želiš za svoje pse najboljšo oskrbo. Ne zvračat krivde na tiste, ki so najmanj krivi za brezvestnost in nevednost drugih, ki delajo po pravilih in jim ni škoda denarja za svoje pse, za razliko od tistih, ki raje pustijo že tako shirani psici, da doji mladiče tam do šestega tedna starosti (mladiče se začne odstavljat pri treh tednih), ker bi bilo drugače preveč stroškov s hrano za mladiče, do šestega tedna pa itak mladiče že prodajo, necepljene, nič razglistane, brez vsakih papirjev, veterinarsko nepregledane, nesocializirane in zahirane.
Za pravilno oskrbo matere in legla je treba veliko sredstev, časa in znanja. Potem so tu še stroški za vso birokracijo (prijava paritve, popis legla, izdaja rodovnikov), cepljenja, kvalitetno hrano (mladiči so zelo ješči in ogromno pojejo, prav tako potrebuje najkvalitetnejšo hrano mati). Z mladiči se je treba ukvarjat, jih navadit na čistočo, ovratnico in povodec, vožnjo z avtomobilom, različne hrupe, otroke, ljudi, po možnosti druge pse/mačke.
Potem so tu stroški nastali pred kotitvijo: pravilna oskrba matere, ki mora biti pred paritvijo v primerni kondiciji, šolanje, razstave in tekmovanja, sredstva za nego dlake, prehrana, sredstva za zaščito pred paraziti, veterinarski pregledi (slikanje kolkov/komolcev pod anestezijo, pregled oči, DNK testi v tujini), ki so predpisani za vzrejno dovoljenje oziroma jih vesten vzreditelj, ki se zaveda pomena zdravja pasme opravi dodatno. Cena telesne ocene in vzrejnega pregleda, potem s samo paritvijo so lahko tudi veliki stroški: progesteronski testi ali vsaj brisi, skočnina samca (ki je lahko precej visoka, če je samec perspektiven), pot k samcu (če gre vzreditelj v tujino, še toliko večji strošek, k temu je treba prišteti še nočitev ali dve). Posebna skrb za brejo psico, ultrazvok, veterinarska kontrola. Oprema za kotitev - kotilnica, različni pripomočki. Če gre kaj narobe, je treba poklicat veterinarja in po možnosti opraviti carski rez. Ker veliko psic koti ponoči, je račun za veterinarske storitve toliko višji
Še bi lahko naštevala.
Prodajalci nerodovniških psov teh stroškov nimajo. Prav nič. Samo minimalne za tretjerazredno hrano za psico. To je vse. Prav tako se z mladiči ne ukvarjajo, jih ne vzgajajo, ne socializirajo, ne navajajo na čistočo.
Ali res pričakuješ, da bodo potem vzreditelji rodovniških psov znižali svoje cene na raven nerodovniških? Samo stroški za ureditev papirjev za rodovniško leglo na primer presega ceno enega nerodovniškega mladiča, kje je potem še vse ostalo.
Preden streljate neumnosti o pogoltnih vzrediteljih rodovniških psov, vsaj vprašajte, kakšni so stroški vestne rodovniške vzreje.
-
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!
Ti samo malo provociraš, a ne?!
-
Jaz imam tudi nerodovniškega psa, nikakor ne bom rekla, da obžalujem, ker ga imam, tud podrazno ne... saj ga imam neskončno rada in mi daje ogromno veselja. ;) Ampak, bom pa rekla in zatrdila, da te "napake" ne bom ponovila in naslednji kosmatinec bo sto-procentno rodovniški in to izbrano rodovniški. Tudi sama vsakemu povem, ki se odloča za nakup psa, da naj nikakor ne kupi nerodovniškega in se borim proti temu, kdaj je ta borba uspešna, kdaj pa na žalost neuspešna, ker se nekaterih pač nikakor ne da prepričati.
Razumem, da ljudje delamo napake. Ampak ne razumem pa, da ljudje, ki jim toliko ljudi prej in pravočasno pove zakaj NE nerodovniškega, gredo vseeno brezglavo v nakup le tega (čeprav je še čas, da si premisli)... ne vem no... tega pa ne razumem. Poleg vsega bi pa rada povedala, da nerodovniški psi niso krivi prav ničesar in so zlati in krasni, saj so vendarle psi, krivi so ljudje, ki jih štepajo z namenom zaslužka in le z namenom zaslužka in jih prav malo briga, kaj bo s temi psički v prihodnje, kakšne lastnike bodo imeli, ali bodo bolni ali ne. Res pa je, da so lahko bolni tako nerodovniški, kot rodovniški, kot tisti iz zavetišča... saj so živa bitja in tukaj ni garancij, kot je to že nevem kolikorat povedano.
Me pa zanima, ali je kdo že kdaj razmišljal o tem, kako zakonsko zaustaviti preprodajalce? Se to da? Je kakšna možna varianta? Pa mislim, da se to ne bo dalo zrihtat s tem, da bodo ljudje enostavno nehali kupovati nerodovniške pse... ker mislim, da se tega na žalost ne bo dalo tako ustaviti, ker se bo vedno kdo našel, ki bo kupil te mladiče, to je žal realnost. Mislim bolj na kakšno zakonsko prepoved štepanja, ki bi bila podkrepljena s kaznijo in to hudo... da bi šteparje fejst udarila po žepu. Kaj takega bi se moglo narediti, pa pritisnit na odgovorne v tej državi. Mislim, da bi se edino tako tole končalo...
-
Na Danskem je prodaja/reja pasemskih psov brez rodovnika z zakonom prepovedana. Prav tako uvoz mladičev brez matere - na primer, če želi Danec kupiti v tujini mladiča, mora dansko ministrstvo za kmetijstvo prositi za posebno dovoljenje za uvoz in predložiti vse potrebne dokaze o poreklu mladiča. To zakonodajo so sprejeli zato, ker so imeli problem s preprodajalci in šteparji iz Poljske.
Seveda bi se dalo podoben zakon sprejeti tudi pri nas, vendar pomemben je nadzor. Na Danskem inšpekcijske službe dejansko delujejo in nadzor je zelo učinkovit. Pri nas ga žal ni. Če bi bil, bi že z obstoječo zakonodajo veliko dosegli.
-
Ja ja ja ja... Zavetiški psi so ja ziher zastonj. Hvala lepa, mam take super izkužnje z Zonzanijem da res glava peče!!
Js sm povedla svoje mnenje, vi svojega, zato brezveze da še sploh nadaljujemo kr itaq nikamor ne bomo prišli. Rajš js odneham z svojimi pripombami sam da bo mir.
Lp, Vesna.
-
vesna18, ne bo miru, dokler bo cvetel črni trg z živalmi in dokler bodo obstajali naivni kupci kot si ti. Ne bo miru, dokler bodo brezvestneži trgovali z živim blagom kot s krompirjem..
Razlika med posvojitvijo v zavetišču (kjer plačaš simbolično posvojnino) in nakupom nerodovniškega psa pri šteparju pa je več kot očitna. V prvem primeru prevzameš skrb za psa, ki je izgubil svoj dom in ki nima kam, tistih nekaj deset evrov pa prispevaš zavetišču, ki se trudi poskrbeti za takšne nesrečneže (v veliko primerov prav plod dejavnosti šteparjev in preprodajalcev), v drugem primeru pa kupiš mladiča, ki si vsekakor zasluži dostojno življenje, vendar bo denar šel v žep šteparja, ki ga bo vložil navprej v svoj biznis z živim blagom. Razmere, v katerih se ti psi rojevajo in živijo pa sem že opisala.
Torej, kaj raje podpreš s svojim denarjem? Ustanovo, ki se trudi za dobrobit zapuščenih živali, ali posameznika, ki mu je malo mar za trpljenje živali?
-
Posvojnina v zame najboljšem zavetišču je natanko 40 € in nič več. Če to lahko primerjaš s ceno psa pri šteparju, potem pa res ne vem. S tem, da iz tega zavetišča pride pes v veliki meri socializiran, cepljen, kastriran/steriliziran in razglisten. Kaj od tega si pa ti dobila?
In še to bi pripisala, tukaj smo različnih starosti, nekateri smo že ven iz pubertete in smo dali v življenju že nekaj skozi, drugi pa so ravno v tistih letih, ko so 'najpametnejši'. Furaj svoje, imaš pravico do svojega mnenja, ampak verjemi, da se boš nad svojimi komentarji čez 10 let zgražala. Pa ne zaradi vsebine (s katero se jaz itak sploh en strinjam), ampak predvsem zaradi načina.
-
Ja ja ja ja... Zavetiški psi so ja ziher zastonj. Hvala lepa, mam take super izkužnje z Zonzanijem da res glava peče!!
Kakšne le? ::)
Jaz sem plačala tam cepljenje psa in dala sem še prostovoljni prispevek. Mogoče še kaka malenkost, se ne spomnim, ampak vem, da sem pričakovala, da bom plačala več. Nimam dosti lepih besed za njih, ampak oropali me pa res niso.
-
Meni se zdi da forumaši, bolj poskušajo dopovedati da je najbolj pomembno od koga kupuješ psa, ne to ali je s strani FCI, požegnan ali ne. Nihče izmed ljudi na teh živalskih forumih, si več kot očitno ne želi trpljenja živali. In ljudje, ki kupujejo pri takih vzrediteljih katerim reja v prvi vrsti predstavlja dober biznis, to očitno podpirajo. To so ljudje brez osnovne odgovornosti do svoje živali in jim je kratko malo vseeno v kakšnem zdravstvenem, psihičenem, fizičnem stanju so njihove "plodilnice". Čisto drug primer so zame vzraditelji recimo "aljaških huskyjev", uradno mešancev. Če bi imela potrebo po takem psu bi ga tudi kupila od resnega vzreditelja, četudi brez rodovnika.
Če se pa motim me prosim popravite.
-
Dobro da pri nas ni orožje v prosti prodaji ; vi bi se pobili med sabo !
Prav pisana druščina ste ; vsi tako učeni in brihtni , vse veste ....
Pa se pustite takole sprovocirat !!????
Ha ha ha ha ha ha ha ....
-
Raziel, nič se ne pustim sprovocirat. Popolnoma mirno pišem te poste z namenom, da bo mogoče kdo le dojel, v čem je catch in da bo mogoče enkrat manj takšnih revčkov kot je tvoj Izi. Orožje? Še zdaleč ne, ga ne potrebujem. Pisati pa mar imam pravico, kajne? Me veseli, da se zabavaš, čeprav te pogled na Izija prav gotovo ne toliko kot moji posti, pa pišem prav o razmerah, iz katerih izhajajo takšni revčki. Brihtna? To pa sem, ja, za to ne potrebujem tvoje potrditve.
Nnenna, očitno nismo tako nerazumljivi in nerazumni. :)
Sicer sem tudi do vzreje pasemskih križancev previdna, ampak dojela si bistvo: pomemben je odnos vzreditelja do svojih živali in razmere, v katerih živali živijo. Za to ni dovolj, da imajo psičko radi in jo crkljajo, temveč mora imeti vzreditelj dobro znanje o pasmi, genetskih boleznih, vzrejnih kombinacijah, značajskih potezah in še marsičem drugem.
-
Sicer sem tudi do vzreje pasemskih križancev previdna, ampak dojela si bistvo: pomemben je odnos vzreditelja do svojih živali in razmere, v katerih živali živijo. Za to ni dovolj, da imajo psičko radi in jo crkljajo, temveč mora imeti vzreditelj dobro znanje o pasmi, genetskih boleznih, vzrejnih kombinacijah, značajskih potezah in še marsičem drugem.
Vsakega vzreditelja je potrebno preveriti, ker ni vsak vzreditelj, ki vzreja pse z rodovniki dober vzreditelj (s tem bi se sicer morala ukvarjati KZS, pa se ne). En dober primer takega slabega vzreditelja je T.H., ki vzreja zlatkote z hudimi displazijami za dodatni zaslužek pa še kakšnega shih-tzuja prešverca iz češke (seveda brez rodovnika).
-
Kdo je prvotni lastnik tega psa?
Zakaj ga je pustil životariti, če je ustvaril leglo in nekoč zaslužil z njim?
Zakaj je ustvaril leglo, v katerem so psi podobni borderjem?
Misliš, da bi se mu izplačalo ustvariti leglo običnih mešancev, ki ne spominjajo na nobeno pasmo? Ker tudi takšni so 'plemeniti' ...
V takšnih lastnikih je problem, ne v rodovnikih ...
Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi ! Neumna vprašanja ! Imejte vi ta svoj forum in si ga vtaknite nekam ! In še enkrat povem : VEČINA VAS JE RES HOHŠTAPLERJEV , pa če si to priznate ali ne ; meni ni treba , ker že vem !!!!!
-
Tolko o tem, kdo je do koga zaljiv :-\
-
Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi !
Kakšna pa so ta dejstva?
-
Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi ! Neumna vprašanja ! Imejte vi ta svoj forum in si ga vtaknite nekam ! In še enkrat povem : VEČINA VAS JE RES HOHŠTAPLERJEV , pa če si to priznate ali ne ; meni ni treba , ker že vem !!!!!
Zakaj mi ne moreš tako mirno govorit, kot sem te jaz mirno vprašala? In ni mi jasno, s čim sem te tako razjezila ???
Imam mešanca iz zavetišča in rodovniško psičko, posvojeno pri petih letih, rodovnik sem pustila prejšnjemu lastniku, ker mi je bil zadnja briga. Toliko samo, da boš tudi ti seznanjen z dejstvi, preden me boš spet napadel z žaljivkami, s katerimi nimam nobene zveze.
-
Vsakega vzreditelja je potrebno preveriti, ker ni vsak vzreditelj, ki vzreja pse z rodovniki dober vzreditelj (s tem bi se sicer morala ukvarjati KZS, pa se ne). En dober primer takega slabega vzreditelja je T.H., ki vzreja zlatkote z hudimi displazijami za dodatni zaslužek pa še kakšnega shih-tzuja prešverca iz češke (seveda brez rodovnika).
Se absolutno strinjam. Šicujsko problematiko poznam, tu niso samo prešvercani psi, temveč tudi nerodovniški skoteni pri nas. Na prste stopit je pa takšnim nemogoče, ker nihče od kupcev noče podati prijave, pa čeprav so se ornk osmolili.
-
Ja tudi jaz imam posovjeno, sterilizirano rodovniško psico, ki sem jo dobila zastonj.
-
Jaz pa moram reči, da kar razumem (ne opravičujem, ne podpiram in tudi ne delim!) miselnost ljudi, ki se sicer pozanimajo itd., potem pa vseeno kupijo nerodovniškega psa... prišparati, kupiti kakšno stvar ugodneje, pa čeprav ni tako kvalitetna, kot je original, je dandanes neko splošno družbeno pravilo.
Soli-jeva primerjava z oblačili niti ni tako mimo. Tudi za našimi oblačili se skrivajo življenjske zgodbe ljudi, ki so jih izdelali ali bili vpleteni v njihovo izdelavo. In marsikatere od teh zgodb so resnično žalostne in celo naravnost grozljive. Ste vedeli, da v Indiji kmetje umirajo od zastrupitev - in zaradi življenjske stiske delajo samomore, ker 1. so v Indiji za škropljenje bombaža dovoljeni pesticidi, ki so dokazano nevarni zdravju in so v t.i. razvitih državah že dolgo prepovedani? 2. se za nakup pesticidov zadolžijo do te mere, da si ne morejo privoščiti upada ali izgube letine in škropijo bombaž noč in dan, brez zaščite, strup dobesedno teče po njih? 3. jim na trgu plačajo za pridelek le toliko, da lahko poplačajo dolg (za pesticide) in jim ostane nekaj bore malega za preživljanje družine - za naslednjo letino se morajo seveda ponovno vnaprej zadolžiti? Ti ljudje živijo obdani s strupi, s katerimi so si onesnažili tudi okolje, pitno vodo jim vozijo v cisternah - le-to morajo seveda plačati.
In najlepše pri vsem skupaj: pesticidi, ki jih trgovci tem kmetom drago prodajajo, sploh NE DELUJEJO proti škodljivcem - to je čisti nateg, ki koristi le trgovcem, škodi pa tako prIdelovalcem kot prEdelovalcem bombaža in seveda tudi nam potrošnikom, ki te strupe nosimo na svoji koži.
Ampak a se kdo pozanima, ali koga briga, kaj s svojimi nakupi podpira v primeru oblačil? Saj to se dogaja nekje daleč stran, je nerealno... Zakaj bi torej ljudi brigalo, kje bodo kupili psa? Saj tudi pasje farme so nekje daleč stran, nerealne...
Pa lahko jaz trobim tu cele strani tekstov o tem, kako nehumano je kupovati poceni robo, kjer ne moremo preveriti porekla in življenjskih pogojev proizvajalcev, grem stavit da bomo čisto vsi še naprej povsem mirne vesti zahajali v "ugodne" trgovine in kupovali "poceni" cote, in bomo še blazno zadovoljni sami s sabo, kako ugodno smo nekaj kupili, izgleda pa točno tako kot prava stvar (pa kaj če ni 100% volna iz slovenske vzreje in izdelave, saj izgleda čisto enako...morda je celo 50% volne - to je pa že skor kot prava stvar, ali ne? :P).
Emocionalno zmanipulirat človeka pa tudi ni težko. In kaj je lepšega kot počutiti se kot rešitelj ubogega bitja, ki mu bo pa zdaj dobro šlo...mentaliteta Karitasa, Unicefa in podobnih. S tem rešimo morda enega otroka, namesto da bi pobasali svoje kufre in nehali ekonomsko izkoriščati države Juga - kar bi bila dolgoročna in trajna rešitev. Tako pa s temi dobrodelnimi akcijami samo rešujemo poceni delovno silo, da jo lahko trgovci še naprej izkoriščajo, malo si operemo vest, pa še tem t.i. dobrodelnim organizacijam nafilamo žepe...spremenimo pa čisto nič oz. s svojo povsem dobronamerno "dobrodelnostjo" pomagamo vzdrževati ta bolni izkoriščevalski sistem.
Ma sem pametna, da mi kar škodi, a ne? :P ::)
V bistvu pa hočem povedati tole: problem nerodovniške vzreje in nakupov je le en delček širše družbene problematike in verjetno bo potreben malce bolj obširen premik zavesti, da se bodo zadeve uredile tudi na tem konkretnem področju.
-
Lepo bi bilo, če bi taki, kot sta Vesna in Raziel malo argumentirala svoje pisanje, ker trositi kar neke neumnosti tja v tri dni in nabijanje sporočil v temo nima popolnoma nobenega smisla. Ampak ker sta popolna ................. seveda ne bosta in nima smisla jima še karkoli pisati, ker vse to je bilo že miljonkrat napisano.
Se popolnoma strinjam z Deteljico, s tem da sem jaz predvsem zelo žalostna, ko vidim da živim v svetu, ki ga sestavlja 90% popolnih .................... ::)
-
Sem malo preverjala svoj rodovnik in ugotovila, da sploh ne spadam v te aristokratske debate. Oče je nek dolenjskiprimorc, mama zgleda pa tudi podoben mix, zmes pravih slovenskih kmečkih genov. Pa saj ni čudno, da sem prevzela toliko dednih bolezni, po večini od fotra, saj res, sestra pa od mame. In potem sta me mojadva pametnjakoviča še zastojn oddala, brez dote. In jaz zopet sproducirala otroke zopet z mešancem dolenjskoštajerskim, brez da bi preverila možnosti dedenih bolezni. Bom bolj pozorna komu bom otroke oddajala, mogoče enkrat pridemo do aristokratske krvi, podobne vaši, brez napak, 100% popolni :P!!!!
Joj, kako smo slovenci nemogoč narod. Me zanima, če ste tudi v resnici tako pokončni in upate naglas povedati? Verjetno, da ne, saj to ni slovenska lastnost.
-
Joj, kako smo slovenci nemogoč narod. Me zanima, če ste tudi v resnici tako pokončni in upate naglas povedati? Verjetno, da ne, saj to ni slovenska lastnost.
To je edina stvar, v kateri se popolnoma strinjam s tabo! Absolutno, in tvoji posti in posti Raziela in Vesne seveda to izjavo potrjujejo.
Soli, kje je kdo govoril o rasni čistosti in podobnih bedarijah? A znaš brat, a prebereš samo tisto, kar ustreza tvojemu sarkazmu in egu?
Pisali smo o ODGOVORNOSTI za živa bitja, ki jih spravljamo na svet. Če se tukaj prepoznaš, je tvoj problem. Sika lahko vsak, ki ima pet minut časa. Mislit je pa že malo težje, a ne?
-
Ej, mene ni pa prav nič sram priznat, da mislim, da bi bilo veliko bolje, če bi se na svet spravljalo samo človeške otroke, pri katerih je manjša možnost da bi imeli neke genetske napake, bolezni,..... Višek neumnosti se mi zdi to, da se posamezniki lahko sami odločijo da bodo na svet spravili otroka, ki bo v breme ali celo nevaren družbi in tu ne mislim samo na razne genetske zadeve ali napake, ki se jih da danes ugotovit že v prvih tednih po spočetju, ampak tudi to ali so določeni posamezniki potencialno primerni starši, ki bodo poskrbeli za to, da omogočijo optimalne pogoje za zdrav umski in fizični razvoj otroka.
Pa kaj je tu tako groznega? Kitajci so omejili število otrok na par in če že kdo želi primerjat s parjenjem nerodovniških psov, a ni tako, da se ljudje v ožjem sorodu ne smejo poročati in imeti otrok in ali ni tako, da ljudje z določenimi krvnimi skupinami (ali kaj vem čem že) ne smejo imeti otrok,.. pa to vsi sprejemamo kot nekaj normalnega. Kaj je tu tako drugačnega?
In mi prav dol visi za poneumljen "bambi sindrom" humanizem, ki nas vodi v propad. Najlažje je po tekočem traku štepat bolne in motene otroke, mladiče,... ne biti zmožen poskrbet zanje in pričakovat da bo družba poskrbela zanje. Najlažje je zbirat denar, zaloge oblek, hrane,....... namesto da bi revežem omogočili sredstva, s katerimi bi lahko poskrbeli sami zase, če pa nočejo, pa to ni več naš problem. ITD.
Ni vam jasno in vam ne bo nikoli. Pomagat narkomanu tako, da mu daš denar za drogo, ni nobena pomoč in pomagat "afriki" tako, da se posvoji luštkane črnčke, pa naredi prostor za nove, namesto da bi se začelo delati na osveščanju, kontracepciji,.. prav tako ne.
Pa dobro, prav briga me kaj imate in za kaj se odločate, ampak potem še poskrbite sami za to in za vse posledice, ki jih povzročite s soustvarjanjem problema.
Meni ne gre v račun. Če moraš izbirat (ker ni nobene druge možnosti) med živimi bitji, kateremu boš rešil življenje, pa se boš ja odločil da rešiš življenje tisti večini, ki imajo več možnosti za preživetje, kot pa enemu samemu, ki ga boš moral reševat celo življenje,...... ???
-
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške ;D
-
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške ;D
WTF???
Resno, tisti, ki najbolj tulite kako vas žalijo imate največje število žaljivih postov v tejle temi od vseh. Pa še niti enega argumenta ali kančka želje po dejanskem sodelovanju v debati. Samo deskriditacija sogovornikov vam gre po glavi! Sramota!
Ko sem si jaz kupovala drugo psičko tudi nisem imela pojma kje kupit psa (prejšno sem dobila v dar od prijateljev-pa ne za rojstni dan :P ). Sem se spravila na internet, odkrila forume, prebrala dva stavka o dednih boleznih in šla takoj raziskovat naprej kako se jih da preprečit. Odkrila sem pomen vzrejnih pregledov, rodovnikov, zdravstvenih testov, dobrih vzrediteljev in mi ni na kraj pameti več padlo gledat za "čistokrvnimi" brez rodovnika (malo sem se še spogledovala z zavetišči)... Namreč želim si zdravega psa, karakterno stabilnega in s takim karakterjem kot mi ustreza. Jaz sem vse te stvari prebrala enkrat. Nekateri pa jih lahko preberete dvestopetdesetkrat pa vam še vedno ne bo jasno, ker gledate samo skozi svojo denarnico!
-
Aja , pardon , ne VSE !!!! V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!!
Raizel, ne bi ti bilo treba posvojiti ubogega sesutega nerodovniškega borderčka, niti nobenega drugega, če ga ne bi na začetku njegove poti ,tako kot druge nerodvniške nekdo kupil- plačal šteparju za razmnoževanje in prodajo samo za prodajo, pa ni važno komu in v kakšne pogoje. Ker tako ti osebki delujejo- neodgovorno. Ker če jih ne bi noben kupil jih ne bi producirali. In če že tega ne bi noben kupil bi ga na koncu koncev moral "rejec" poklonit oz odpeljat v zavetišče, kjer bi imel že v prvo malenkost boljši možnost za dobit pravega lastnika- npr. tebe :). No, pri tem igra tudi bistveno vlogo v katero zavetišče bi bil odpeljan ::). Vsekakor p abi vsa zavetišča lažje bila zbirčna pri posvojiteljih, če bi imela manj odvečnih psov na zalogi. In če bi šteparji obupali bi jih imela mnogo manj. In v primeru, da bi mu ostalo celo leglo bibilo to njegovo zadnje leglo. Tako pa je nekdo z nakupm zagotovil, da bo legel še več in še več bo ubogih borderčkov za posvajanje v naslednjih letih.....
Čestitamo plemenitim kupcem nerodovniških , da omogočajo ta zaciklan proces >:(
-
To je edina stvar, v kateri se popolnoma strinjam s tabo! Absolutno, in tvoji posti in posti Raziela in Vesne seveda to izjavo potrjujejo.
Soli, kje je kdo govoril o rasni čistosti in podobnih bedarijah? A znaš brat, a prebereš samo tisto, kar ustreza tvojemu sarkazmu in egu?
Pisali smo o ODGOVORNOSTI za živa bitja, ki jih spravljamo na svet. Če se tukaj prepoznaš, je tvoj problem. Sika lahko vsak, ki ima pet minut časa. Mislit je pa že malo težje, a ne?
Kalsang , kdo je zdaj tisti , ki je zgrešil bistvo in pozabil o čem piše ! Pa še moje besede upurabljaš , ker očitno tvoja "čistost in popolnost" , tvoj "rodovniški " veleum ne premore lastnih misli !!!!!
Višek idiotizma , lahko rečem !!!! Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Lahko se tolažiš in opravičuješ svoje mišljenje s tem , da nisi edini , a ravno to je zaskrbljujoče ; vedno več vas je !
Predvidevam , da izhajate iz "čiste" linije Slovencev !? A to sploh obstaja ???
O odgovornosti , ki jo nosimo vsi (vsaj morali bi jo) pa se zelo strinjam ! A s tem se raje obrni na NEODGOVORNE , ne name !!!!
-
Pa lahko jaz trobim tu cele strani tekstov o tem, kako nehumano je kupovati poceni robo, kjer ne moremo preveriti porekla in življenjskih pogojev proizvajalcev, grem stavit da bomo čisto vsi še naprej povsem mirne vesti zahajali v "ugodne" trgovine in kupovali "poceni" cote, in bomo še blazno zadovoljni sami s sabo, kako ugodno smo nekaj kupili, izgleda pa točno tako kot prava stvar (pa kaj če ni 100% volna iz slovenske vzreje in izdelave, saj izgleda čisto enako...morda je celo 50% volne - to je pa že skor kot prava stvar, ali ne? :P).
Emocionalno zmanipulirat človeka pa tudi ni težko.
Tvoja emocionalna manipulacija bi bila še kar uspešna, če se ti ne bi zalomilo pri poceni cotah... Namreč svoje tovarne v državah tretjega sveta (ojoj pardon razvijajočih se držav da bomo bolj politično korektni) imajo tudi in predvsem proizvajalci dragih cot tako imenovanih znanih znamk in prav tako izkoriščajo delavno silo. Ampak tukaj se postavi vprašanje, kaj bi počeli te ljudje in od česa bi živeli če teh tovaren sploh ne bi bilo. Tudi tako imenovane fear trade organizacije na veliko nategujejo te ljudi in ogromno denarja, ki je namenjeno za njihovo trgovino konča v napačnih rokah. Saj bi ti dala vir svoje informacije pa se ne morem spomniti oddaje, ki je bila nedavno na rtvslo.
Ljudje smo racionalna bitja za razliko od živali in razpolagamo sami s svojimi življenji, res je da smo velikokrat prisiljeni v neke stvari ampak skoraj vedno imamo možnost izbire, živali v puppy milih pa te izbire nimajo.... Hmm ja tudi samice pri vzrediteljih se ne javijo prostovljno za paritev in kotitev, ampak dober vzreditelj se vsaj potrudi maksimalno oskrbeti mladiče in samico, ter jo ne obremenjevati z paritvami na vsakih pol leta.
-
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške ;D
Soli , vidim , da si ena redkih , ki razume ! Resnično razume kaj želim povedati !
Gre za odnos n ne pa za neka od peščice "čistih" potrjena načela !
-
Višek idiotizma , lahko rečem !!!! Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Lahko se tolažiš in opravičuješ svoje mišljenje s tem , da nisi edini , a ravno to je zaskrbljujoče ; vedno več vas je !
Daj malo zadihaj, saj ti ni nihče ničesar očital, ne vem kaj te toliko boli?? ???
Kar se pa tega tiče, da nas je vedno več pa hvala bogu, to pomeni, da se ozaveščenost pri nakupu psov le malo izboljšuje! SUPER!
-
No , pasjeljubci , ki toliko govorite o boleznih in hibah nerodovniških psov in mešancev , ki seveda za vas niso vredni počenega groša ; pa ko že vse veste in ste o vsem poučeni in informirani , naj mi nekdo odgovori na tole : zakaj se je pri nemškem ovčarju , eni najbolj znanih , svojčas spoštovani in uspešni pasmi že pred časom začelo pojavljati toliko bolezni in hib ????? Pa ne samo pri nerodovniških in mešancih , ampak predvsem pri rodovniških , tistih najbolj plemenitega porekla ! Pričakujem pameten , razumen in predvsem točen odgovor !!!! Če je seveda kdo od vas bral študije o tem !?
-
Raziel, da ne boš samo napadal, ampak tudi komuniciral - od tebe še vedno pričakujem opravičilo za včerajšnje obtožbe ;)
-
Nihče ne pravi, da so nerodovniški psi in mešančki kaj manj vredni... nikakor - so enakovredni tistim z rodovnikom, ker so na koncu oboji psi, a ne. Fora je v tem, da se vsi, ki se v tej temi "razburjajo" zavedajo problematike nerodovniške vzreje, ki pa se ne konča pri tem, ko nek štepar spravi mladiče na svet in jih proda, ampak so tu še vse te psice, ki delajo kot mašine za rojevanje mladičev. Verjetno ti je jasno kaj to pomeni za psico, ki ima vsako gonitev (cca. na pol leta) mladiče - kaj dobrega že ne a ne. Te psice so veliki reveži, ki trpijo. Prav tako pa tudi za mladiče ni poskrbljeno, saj šteparji gledajo samo na končni dobiček in bog ne dej, da bi dali kakšen euro več za mladiče, saj bodo na koncu prikrajšani za le tega, poleg vsega jih pa prav malo briga kaj bo z mladiči. Tem šteparjem so mladiči samo in zgolj zaslužek, psice pa so pripomoček pri zaslužku in to je to, tu ni nobene ljubezni do psov. In to je ta problem, zaradi katerega se vsi razburjajo. Razumeš?
-
Raziel...do sedaj si samo ti omenil manjvrednost mešancev in nerodovniških psov, nobeden od nas ostalih čudakov, ki zagovarjamo rodovniško vzrejo, ne.
Če si zatiskaš oči ti nikoli nebo jasno. Pa se zapelji enkrat samo ene 50 m do Matoševe hiše in ti bo vse jasno, ker se sliši civljenje že na daleč. Pa se zapelji do gospe, ki producira svoja domača nerodovniška legla trenutno aktualnih malih pasem, in jih prodaja na bolhi za isto ceno kot rodovniške, in vidiš v kakšnih razmerah in kako socializirani so tej njeni kvazi ljubljenčki, pa ti bo tudi vse jasno.
In mislim da je tudi nam vsem jasno, kot sem že milijonkrat napisla, ni vsak vzreditelj pravi vzreditelj, veliko jih je tudi pokvarjenih. In kam gre vzreja določenih pasem ki se razstavljajo, je pa tudi zgodba zase in mi gre včasih prav na bruhanje.
Doma imamo pasmo, za katero ti že vzreditelj v osnovi pove, da bo imel težave vsaj z ušesi in očmi. Haloooo??? Za koji bog producirati tako pasmo oz peljati prej normalno pasmo v take extreme? In ta bogi pes je rodovniški, je imel pa mislim da skoraj vse težave ki jih pes lahko ima. Ampak to ne pomeni da bo lastnik pa šel drugič kupiti psa brez rodovnika, je pa to tudi šola da ene pasme so žal v veliki meri predstavnikov preveč degeneriranje.
Zato pa moraš pri nakupu vklopiti pamet ker ni vse zlato akr se sveti in nazivi z razstav niso vse in v določenih primerih ne pomenijo ničesar.
Ko gledam nemške ovčarje v ringu na razstavi mi pa gre malodane na jok, kaj so naredili z hrbtenico in zadnjimi koti. Vsak laik lahko vidi da tu nekaj ne štima, in vzreditelj ki mu je to ok oz tudi sodniki ki postavijo take pse na stopničke.. mah brez besed res.
obožujem razstave, ampak včasih mi je pa slabo ko vidim kaj vse se dogaja. Tako da nikoli ni vse črno in belo.
-
Raziel, da ne boš samo napadal, ampak tudi komuniciral - od tebe še vedno pričakujem opravičilo za včerajšnje obtožbe ;)
Opravičila od mene ne pričakuj , v tem primeru ne ! Pa ne , da trmarim , ampak preprosto menim , da si ga ne zaslužiš ; saj imam tudi jaz pravico do svojega mišljenja , kajne !?
-
seveda lahko dobiš odgovor, ampak ne tak ,k ot si ga želiš slišat :P.
Ja pri pasemskih psih so se skoncentrirale določene hibe :-\. Nekatere so posledica napačne interpretacije standardov oz pretiravanja v "lepoti" ::) ( npr prekratki gobci, preveč gub, predolg hrbet ipd). Druge so zdravstvene težave, ki so se stabilizirale v določeni pasmi zaradi pretirane uporabe plemenjaka/plemenk, ki so noslili skrite dedne bolezni.
Torej glede prvega, kdor noče, da ima pes npr težave z dihanjem, naj ne kupi kratkogobčne pasme ala buldog, mops itd, ker ta težva ni bolezen, je pa pasemsko predpisana. Torej jo ima vsak pes podoben tej pasmi :(. Kdor noče imeti problemov s kožo, naj ne jemlje gubastih pasem. Kdor noče težav s hrbtom, naj ne jemlje izrazito kratkonogih. Kdor noče česat ps acele ure, naj ne vzame bobtaila ali pa ruskega terierja. As simple as that :) .
Kar pa se tiče prav bolezni, ne telesnih značilnosti, in so prav tako dedne oz predispozicija, je pa tako, da ja ve se katera sodi h kateri pasmi. In odgovorni vzreditelji rodovniških mladičev s poznavanjem pasme, genetike in testi poskrbijo, da je možnost minimalna. Mnoge genetsko prdisponirane bolezni so se z uporabo genetskih testov iz rodovniške vzreje že skoraj izločile. The future is bright :) Tudi kupec ima možnost preverit sam in izbrat kombinacijo z največ upanja na ugodno zdravstveno- temu služi rodovnik, ne razstavam ali šminkiranju 8). Predvsem pa je seznanjen z vsemi značilnostmi pasme in se jih ob polni zavesti zaveda ter je na njih pripravljen. Kar kupci nerodovniških niso.
Tipično je, da so vse bolezni, ki so dedene bistveno pogostejše, skoraj obvezne v nerodovniški vzreji iste pasme. Zakaj:
- 1. ker se vzrediteljem fučka in niso poučeni ,
- 2. ker tudi če se jim slučajno ne fučka (izjema, ne pravilo ::) )ne vejo, ne znajo in imajo podatkov o prednikih in njihovem zdravju,
- 3. ker veliko vzrejne bazete populacije izvira iz osebkov, ki so bili izločeni iz vzreje prav zaradi tega, ker niso dobili vzrejnega dovoljena zaradi hib,
- 4. ker šteparji v ihti , da bi čim več zaslužili s čim manj stroški, parijo vedno v bližini (če se le da doma), kar pomeni parjenje v ožjem sorodstvu, več generacij zapovrstjo in multiplicira napake. Z razliko od pravih vzreditljev n eizločijo iz vzrej epsa,ki daje očitne pomanjkljivosti dalje, ampak raje naredijo vse, da jih kupcu prikrijejo in štepajo dalje.
Poleg tega imajo ti mladiči še en minus, ki ga rodovniški nimajo:
- 5. večina pari prepogosto in pomanjkljivo skrbi tako za leglo kot za mladiče. Kar pomeni, da pritovorijo k novemu lastniku še širok spekter popolnoma nepotrebnih zdravstvenih in vedenjskih težav: pomanjkanje socializacije, slab imunski sistem, notranje in zunanje parazite, niso cepljeni ipd.
zaključek- če ima kdo željo, da zagotovo s psom dobi tudi čim več pomakljivosti, ki jih pasma potencialno ima naj kupi pasemskega psa brez rodovnika.
-
Nihče ne pravi, da so nerodovniški psi in mešančki kaj manj vredni... nikakor - so enakovredni tistim z rodovnikom, ker so na koncu oboji psi, a ne. Fora je v tem, da se vsi, ki se v tej temi "razburjajo" zavedajo problematike nerodovniške vzreje, ki pa se ne konča pri tem, ko nek štepar spravi mladiče na svet in jih proda, ampak so tu še vse te psice, ki delajo kot mašine za rojevanje mladičev. Verjetno ti je jasno kaj to pomeni za psico, ki ima vsako gonitev (cca. na pol leta) mladiče - kaj dobrega že ne a ne. Te psice so veliki reveži, ki trpijo. Prav tako pa tudi za mladiče ni poskrbljeno, saj šteparji gledajo samo na končni dobiček in bog ne dej, da bi dali kakšen euro več za mladiče, saj bodo na koncu prikrajšani za le tega, poleg vsega jih pa prav malo briga kaj bo z mladiči. Tem šteparjem so mladiči samo in zgolj zaslužek, psice pa so pripomoček pri zaslužku in to je to, tu ni nobene ljubezni do psov. In to je ta problem, zaradi katerega se vsi razburjajo. Razumeš?
Taj , ne nakladaj ; tudi sam sem bil vzreditelj in to zelo dober ! Moja psica je kotila vsaki dve leti , 4x vsega skupaj in prvič pri dveh letih in pol !!!!! Torej to pove dovolj , mar ne !? Tu mi nima kdo kaj očitati , zato prosim brez komentarjev na to ! O "zaslužku" pa tako vemo vsi kakšen je - enak ničli !!!!!
-
Opravičila od mene ne pričakuj , v tem primeru ne ! Pa ne , da trmarim , ampak preprosto menim , da si ga ne zaslužiš ; saj imam tudi jaz pravico do svojega mišljenja , kajne !?
Seveda. Ampak potem pa mi prosim samo zaupaj, kaj te je v mojem pisanju tako razjezilo?
-
Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Razlik mogoče na prvi pogled res ni, ampak če samo malenkost vklopiš možgane, so pa tako velike, da mi je na moč čudno, da jih nekateri še vedno ne vidite. Pa stopite malo nazaj.. mogoče so res prevelike in bo potem slika bolj jasna, ko si jo boste ogledali z drugega zornega kota. Ampak dokler se ne premaknete, jasno da ne boste videli.
Res je pa super in najbolje za vse, da svet preplavijo revni arijcki, kitajčki, slovenčki, afričani, angleži,.. , pa biglčki, zlatkoti, Marliji, pikice, pa mačke, papige, rdečevratke, zlate ribice, hrčki, ščurki, komarji,........... Množite in plodite se, producirajte da nas bo čimveč, propagirajte razmnoževanje vseh živih bitij in ne se ozirat na to ali bodo imele hrano, ali bodo zdrave, ali bodo prenašale vse zdravstvene težave naprej in z njimi obremenjevale vse ostale.. ali bodo s svojo prenamnoženostjo ogrožale obstanek nekaterih drugih vrst,......... Bog ne daj zmanjševat riziko, dajmo ga rajši povečevat, saj bo narava sama poskrbela za selekcijo.. Aja.. ne bo, ker izumljamo zdravila, ki zdravijo ali lajšajo simptome, namesto da bi odpravljali vzroke ...... ::)
O odgovornosti , ki jo nosimo vsi (vsaj morali bi jo) pa se zelo strinjam ! A s tem se raje obrni na NEODGOVORNE , ne name !!!!
Ti si pa tisti, ki propagiraš NEodgovornost.. torej zakaj ne nate? ;)
En sam človek res ne more rešit svetovnih problemov, še manj čez noč, ampak vsaj pri stvareh, ki so mogoče, se lahko vsak vsaj malo potrudi in če že veš da ni prav, vsaj ne propagiraj kot da je prav.
-
No , pasjeljubci , ki toliko govorite o boleznih in hibah nerodovniških psov in mešancev , ki seveda za vas niso vredni počenega groša ; pa ko že vse veste in ste o vsem poučeni in informirani , naj mi nekdo odgovori na tole : zakaj se je pri nemškem ovčarju , eni najbolj znanih , svojčas spoštovani in uspešni pasmi že pred časom začelo pojavljati toliko bolezni in hib ????? Pa ne samo pri nerodovniških in mešancih , ampak predvsem pri rodovniških , tistih najbolj plemenitega porekla ! Pričakujem pameten , razumen in predvsem točen odgovor !!!! Če je seveda kdo od vas bral študije o tem !?
Ti, kot tak vseved, da brez pardona trosiš žaljivke in se delaš velepametnega, kako pa da tega odgovora ne poznaš? ???
Kdo sedaj površno bere. Kolikokrat se je poudarjalo da tudi v rodovniški vzreji ni vse tako, kot mora biti in da odgovoren nakup pasemskega psa ni samo plačati več denarja in vzeti poleg psa še tisti listek z rodovnikom,..... Pa ne bi ponavljala.. vrni se nazaj, pa še kakšno temo si odpri, pa si tam preberi. ::)
In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
-
Raziel - tebi nihče nič ne očita, ker ti si psa posvojil. Zato te sploh ne razumem , kaj se repenčiš. Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.
Štekaš- narobe je plačati , vse drugo je O:K:
Tudi ni nič narobe s tem, če ima laglo zaradi veselja- dokler mladiče brez rodovnika POKLANJA ne prodaja in dokler skrbi z anjih kot je treba, magari do njohove naravne smrti , če ne najde USTREZNIH lastnikov zanje.
In posvojiti kateragakoli psa v stiski oz brez gospodarja je v vsakem primeru hvalevredno.
-
seveda lahko dobiš odgovor, ampak ne tak ,k ot si ga želiš slišat :P.
Ja pri pasemskih psih so se skoncentrirale določene hibe :-\. Nekatere so posledica napačne interpretacije standardov oz pretiravanja ( npr prekratki gobci, preveč gub, predolg hrbet ipd). Druge so zdravstvene težave, ki so se stabilizirale v določeni pasmi zaradi pretirane uporabe plemenjaka/plemenk,ki so noslili skrite dedne bolezni.
Torej kdor noče, da ima pes npr težave z dihanjem naj ne kupi kratkogobčne pasme ala buldog, mops itd, kerta težva ni bolezen, je pa pasemsko predpisana. Torej jo ima vsak pes podoben tej pasmi. Kdor noče imeti problemov s kožo naj ne jemlje gubastih pasem. Kdor noče težav s hrbotom, naj ne jemlje izrazito kratkonogih. As simple as that :) .
Kar pa se tiče prav bolezni, ne telesnih značilnosti, in so prav tako dedne oz predispozicija, je pa tako, da ja ve se katera sodi h kateri pasmi. In odgovorni vzreditelji rodovniških mladičev s poznavanjem pasme, genetike in testi poskrbijo, da je možnost minimalna. Mnoge genetsko prdisponirane bolezni so se z uporabo genetskih testov iz rodovniške vzreje že skoraj izločile. The future is bright :) Tudi kupec ima možnost preverit sam in izbrat kombinacijo z največ upanja na ugodno zdravstveno- temu služi rodovnik, ne razstavam ali šminkiranju 8). Predvsem pa je seznanjen z vsemi značilnostmi pasme in se jih ob polni zavesti zaveda ter je na njih pripravljen. Kar kupci nerodovniških niso.
Tipično je, da so vse bolezni, ki so dedene bistveno pogostejše, skoraj obvezne v nerodovniški vzreji iste pasme. Zakaj:
- 1. ker se vzrediteljem fučka in niso poučeni ,
- 2. ker tudi če se jim slučajno ne fučka (izjema, ne pravilo ::) )ne vejo, ne znajo in imajo podatkov o prednikih in njihovem zdravju,
- 3. ker veliko vzrejne pasme te populacije izvira iz osebkov, ki so bili izločeni iz vzreje prav zaradi tega, ker niso dobili vzrejnega dovoljena zaradi hib,
- 4. ker šteparji v ihti , da bi čim več zaslužili s čim manj stroški, parijo vedno v bližini (če se le da doma), kar pomeni parjenje v ožjem sorodstvu, več generacij zapovrstjo in multiplicira napake. Z razliko od pravih vzreditljev n eizločijo iz vzrej epsa,ki daje očitne pomanjkljivosti dalje, ampak raje naredijo vse, da jih kupcu prikrijejo in štepajo dalje.
Poleg tega imajo ti mladiči še en minus, ki ga rodovniški nimajo:
- 5. večina pari prepogosto in pomanjkljivo skrbi tako za leglo kot za mladiče. Kar pomeni, da pritovorijo k novemu lastniku še širok spekter popolnoma nepotrebnih zdravstvenih in vedenjskih težav: pomanjkanje socializacije, slab imunski sistem, notranje in zunanje parazite, niso cepljeni ipd.
zaključek- če ima kdo željo, da zagotovo s psom dobi tudi čim več pomakljivosti, ki jih pasma potencialno ima naj kupi pasemskega psa brez rodovnika.
Lepo napisano in po večini je vse res ! Vidim , da veš za kaj gre ! A pozabil si na nekaj zelo pomembnega ; govoril sem o rodovniških psih ki prihajajo od priznanih in uveljavljenih vzrediteljev . Gre za genetske napake in hibe zaradi t.i. "preveč čiste krvi" , če me razumeš kaj hočem povedati ! Načrtna selekcija in težnja k popolnosti je pripaljala do zožitve kroga "najprimernejših" oz. "idealnih" , torej posledično do strnitve sorodstva ... Posledice so znane ; ampak to ne moti nikogar . Niti vzrediteljev , niti sodnikov in ocenjevalcev na razstavah in raznih tekmovanjih...
Da je le rodovniški !
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
-
Raziel - Ja prav, potem pa nakladam... kaj naj ti rečem, če ne veš kakšno je dejansko stanje pri večini šteparjev....
To kaj si imel pa ti, pa ne vem... Te smem vprašati, je bila to rodovniška ali nerodovniška vzreja?
-
Taj , ne nakladaj ; tudi sam sem bil vzreditelj in to zelo dober ! Moja psica je kotila vsaki dve leti , 4x vsega skupaj in prvič pri dveh letih in pol !!!!! Torej to pove dovolj , mar ne !? Tu mi nima kdo kaj očitati , zato prosim brez komentarjev na to ! O "zaslužku" pa tako vemo vsi kakšen je - enak ničli !!!!!
Kaj je toraj narobe? Saj ni pisala kot da ti to delaš. Res ne razumem zakaj se je treba toliko razburjati. Če si sam vzrejal dobre pse potem veš kako to gre.
Točno tako kot je napisala deteljica: Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.
Mislim, da ti ne sodiš v to kategorijo.
-
Ti, kot tak vseved, da brez pardona trosiš žaljivke in se delaš velepametnega, kako pa da tega odgovora ne poznaš? ???
Kdo sedaj površno bere. Kolikokrat se je poudarjalo da tudi v rodovniški vzreji ni vse tako, kot mora biti in da odgovoren nakup pasemskega psa ni samo plačati več denarja in vzeti poleg psa še tisti listek z rodovnikom,..... Pa ne bi ponavljala.. vrni se nazaj, pa še kakšno temo si odpri, pa si tam preberi. ::)
In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
Si malo prehitra , kajne !? Drugič pa počakaj na moj odgovor !!!!
-
Raziel - Ja prav, potem pa nakladam... kaj naj ti rečem, če ne veš kakšno je dejansko stanje pri večini šteparjev....
To kaj si imel pa ti, pa ne vem... Te smem vprašati, je bila to rodovniška ali nerodovniška vzreja?
Seveda smeš ! Rodovniška , kaj pa si ti mislil !? Da sem eden "tistih" ?????
-
Kaj je toraj narobe? Saj ni pisala kot da ti to delaš. Res ne razumem zakaj se je treba toliko razburjati. Če si sam vzrejal dobre pse potem veš kako to gre.
Točno tako kot je napisala deteljica: Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.
Mislim, da ti ne sodiš v to kategorijo.
Ne , res ne sodim v to kategorijo ; ravno zato me razkuri takšno klobasanje !!!!
-
Lepo napisano in po večini je vse res ! Vidim , da veš za kaj gre ! A pozabil si na nekaj zelo pomembnega ; govoril sem o rodovniških psih ki prihajajo od priznanih in uveljavljenih vzrediteljev . Gre za genetske napake in hibe zaradi t.i. "preveč čiste krvi" , če me razumeš kaj hočem povedati ! Načrtna selekcija in težnja k popolnosti je pripaljala do zožitve kroga "najprimernejših" oz. "idealnih" , torej posledično do strnitve sorodstva ... Posledice so znane ; ampak to ne moti nikogar . Niti vzrediteljev , niti sodnikov in ocenjevalcev na razstavah in raznih tekmovanjih...
Da je le rodovniški !
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
Deteljici je vse to jasno, tebi pa malo manj, sploh si še gladko spregledal;
In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
Začni početi to, kar drugim očitaš.. beri vse, ne samo tisto kar odgovarja tvojim "wannabe" provokativnim odgovorom.
Se pa sicer ne strinjam v celoti niti z Deteljico v delu, da ni s posvojitvijo mešančka nič narobe.
Ja, seveda jih je treba rešiti, nekdo jih mora, v tem delu se strinjam da je to res plemenito in humano dejanje ampak tudi s tem dejansko podpiramo neodgovornost lastnikov, ki puščajo svoje goneče psice, da imajo legla vsako gonitev, ker bodo itak dobili lastnike za mladičke, če pa ne pa..... Rešitev problema ni v pobiranju teh revčkov s cest in si nagrmadit pet psov v stanovanje samo da bodo rešeni. Rešitev je v tem da se spremeni miselnost takih, kot ste vi.
In kot je bilo napisano.. nihče tu nima čisto nič proti mešančkom kot takim, še manj, da bi sedaj kdo želel pobijati,.. obstoječe. In veliko nas je, ki tudi v rodovniški vzreji vidimo napake. Ampak ne metat vsega v isti koš. In če kdo sploh omenja nestrpnost, ste to prav taki, kot si ti Raziel.
-
No potem pa jaz res ne vidim problema. Sam ne podpiraš šteparjev. Tudi veliko nas ne. Je pa res, da je tudi v pravi vzreji veliko svinjarije.
-
In lahko si brez skrbi , da zelo dobro poznam in odločno obsojam razmere pri vseh kvazi-vzrediteljih in njim podobnih ! Na žalost je tale naš "pasji Fritzl" , Matoša , skoraj sosed in vsak dan imam priložnost videti to sramoto . Pa tudi razmere pri njem poznam . Tako , da , prosim , nobenih komentarjev več o tem , da kaj takega podpiram .
-
Hvala za odgovor. No pa ne razumem potem, kaj se tok razburjaš. Noben ne govori o tebi, noben ne pravi, da si ti kaj naredil narobe.
V čem je problem?
Vsi vemo, da je tudi pri rodovniški vzreji dosti stvari narobe, pri nekaterih seveda, tudi tukaj imaš vzreditelje, ki prikrivajo raznorazne probleme z zdravjem. Na žalost je tako.
Ampak pri nerodovniški vzreji je pa to še toliko huje...
-
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?
-
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?
Ne razumem v katerem postu si ti našel napad nase, nihče ti ni ničesar očital, ti pa se ves čas kčevito braniš in to z žaljivkami, čeprav ti nihče nič noče. Tole je splošna debata o nerodovniški/rodovniški vzreji ne pa napad nate?!!
-
Deteljici je vse to jasno, tebi pa malo manj, sploh si še gladko spregledal;Začni početi to, kar drugim očitaš.. beri vse, ne samo tisto kar odgovarja tvojim "wannabe" provokativnim odgovorom.
Se pa sicer ne strinjam v celoti niti z Deteljico v delu, da ni s posvojitvijo mešančka nič narobe.
Ja, seveda jih je treba rešiti, nekdo jih mora, v tem delu se strinjam da je to res plemenito in humano dejanje ampak tudi s tem dejansko podpiramo neodgovornost lastnikov, ki puščajo svoje goneče psice, da imajo legla vsako gonitev, ker bodo itak dobili lastnike za mladičke, če pa ne pa..... Rešitev problema ni v pobiranju teh revčkov s cest in si nagrmadit pet psov v stanovanje samo da bodo rešeni. Rešitev je v tem da se spremeni miselnost takih, kot ste vi.
In kot je bilo napisano.. nihče tu nima čisto nič proti mešančkom kot takim, še manj, da bi sedaj kdo želel pobijati,.. obstoječe. In veliko nas je, ki tudi v rodovniški vzreji vidimo napake. Ampak ne metat vsega v isti koš. In če kdo sploh omenja nestrpnost, ste to prav taki, kot si ti Raziel.
Malo se zadrži in ne razpravljaj o moji miselnosti , če do zdaj nisi dojel pomena mojih besed !
-
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?
No , končno !!!! Problem ?? Kazanje s prstom na nekoga , o katerem ne veš čisto nič in ga obtožuješ ravno tistega početja proti kakršnemu je tudi sam odločno proti !!!!!
-
Raziel, tvoja prvotna sporočila so bila vsa naravnana tako, da smo jih popolnoma vsi razumeli tako kot da podpiraš šteparje. To je pravi problem. Drugič pa ne hodi kot mačka okrog vrele kaše in se izjasni že na začetku. ;)
-
Aja , na začetku !? Ima sploh kdo to možnost , da izrazi svoje mišljenje , če nihče ne počaka , da bi se stvari malo razjasnile ; ja vsakega kar zbombardirate s ploho očitkov . In to na kakšen način !? Kot ste tisto punco , ki je kupila Shar-Pei -ja !!!! Vsakega je treba popljuvat in mu odvzet vsako možnost ! Gre za človeški odnos !!!!! To me je razkurilo !
Seveda tudi jaz potem nisem bil uglajen in takten , daleč od tega !
Sicer pa , če želite kaj storiti za rešitev problema iz te teme , se raje bolj aktivno vključite v akcijo proti Matoši ; ne s pametovanjem , ampak res aktivno . Na facebook-u ste si verjetno že tudi kaj prebrali o tem in verjemite , to ne bo ostalo le pri besedah ; zadeva bo dobila veliko večje razsežnosti in zagotovo tudi epilog !
Dovolj nas je , da lahko ukrepamo !!!!
-
Enkrat pred leti sem imela na nekem forumu težave zaradi svojega pisanja. pa ne slučajno zaradi žaljivosti ali pisanja neresnic. ne, napisano je bilo povsem resnično, a "politično nekorektno". So mi razložili situacijo nekako takole: saj imaš prav, ampak žal bralci ne znajo brati. Iz napisanega poberejo ven samo tisto kar jim ravno paše, ostalo pa spregledajo. takrat sem mislila, da bralce grdo podcenjujejo. Zdaj vem, da so imeli prav.
Samo še tole za Rizla: če hočeš zdravega rodovniškega nemca ga lahko dobiš med delovnimi. parjenje z volkom je že bilo opravljeno, celo večkrat. Rezultat sta dve priznani pasmi, ki sta zame, ki imam rada primitivne in polarne pasme prečudoviti, za ljubitelje nemcev kot delovne pasme pa sta obe popolna polomija. Zakaj so lepotno linijo pasme uničili, je stvar politike in zaslužkov predvsem nemških rejcev, ki so vedno hoteli imeti nekaj več in bolj modrenega kot ostali. In pa nespametne miselnosti, da lahko živa bitja spreminjamo prosto po svoji želji. če želiš imeti čimdaljši križec in padajočo hrbtno linijo, ker je to lepo za videt na razstavah, in to postaviš za prioriteto, boš nujno dobil spačka.
Matoša ni najhujši, pa še lahko se mu stopi na prste, ker ima legalno dejavnost.
-
Aja , na začetku !? Ima sploh kdo to možnost , da izrazi svoje mišljenje , če nihče ne počaka , da bi se stvari malo razjasnile ; ja vsakega kar zbombardirate s ploho očitkov . In to na kakšen način !? Kot ste tisto punco , ki je kupila Shar-Pei -ja !!!! Vsakega je treba popljuvat in mu odvzet vsako možnost ! Gre za človeški odnos !!!!! To me je razkurilo !
Seveda tudi jaz potem nisem bil uglajen in takten , daleč od tega !
Sicer pa , če želite kaj storiti za rešitev problema iz te teme , se raje bolj aktivno vključite v akcijo proti Matoši ; ne s pametovanjem , ampak res aktivno . Na facebook-u ste si verjetno že tudi kaj prebrali o tem in verjemite , to ne bo ostalo le pri besedah ; zadeva bo dobila veliko večje razsežnosti in zagotovo tudi epilog !
Dovolj nas je , da lahko ukrepamo !!!!
No veš kaj.. jaz sem začela odgovarjat v to temo šele tam okrog 5. strani, tako da si imel, vsaj kar se mene tiče, dovolj časa :-\ .. in če se ne bi hitelo z odgovori, potem tudi tegale zadnjega ne bi izvlekli iz tebe.
Kar se reševanja problema tiče, pa naj vsak pripomore po svojih močeh in volji, če pa že ne more ali noče, naj pa vsaj ne ovira, sploh če ne razume in se ni pripravljen potrudit, da bi razumel. (pa tole zadnje ne leti nate Raziel, da se ne bi narobe razumeli ;))
-
Rizl = Raziel, se opravičujem. OTR - si večji hohštapler od mene, tvoj "border" je bolj podoben borderju kot moj :P
-
Enkrat pred leti sem imela na nekem forumu težave zaradi svojega pisanja. pa ne slučajno zaradi žaljivosti ali pisanja neresnic. ne, napisano je bilo povsem resnično, a "politično nekorektno". So mi razložili situacijo nekako takole: saj imaš prav, ampak žal bralci ne znajo brati. Iz napisanega poberejo ven samo tisto kar jim ravno paše, ostalo pa spregledajo. takrat sem mislila, da bralce grdo podcenjujejo. Zdaj vem, da so imeli prav.
Samo še tole za Rizla: če hočeš zdravega rodovniškega nemca ga lahko dobiš med delovnimi. parjenje z volkom je že bilo opravljeno, celo večkrat. Rezultat sta dve priznani pasmi, ki sta zame, ki imam rada primitivne in polarne pasme prečudoviti, za ljubitelje nemcev kot delovne pasme pa sta obe popolna polomija. Zakaj so lepotno linijo pasme uničili, je stvar politike in zaslužkov predvsem nemških rejcev, ki so vedno hoteli imeti nekaj več in bolj modrenega kot ostali. In pa nespametne miselnosti, da lahko živa bitja spreminjamo prosto po svoji želji. če želiš imeti čimdaljši križec in padajočo hrbtno linijo, ker je to lepo za videt na razstavah, in to postaviš za prioriteto, boš nujno dobil spačka.
Matoša ni najhujši, pa še lahko se mu stopi na prste, ker ima legalno dejavnost.
Hvala za izčrpen odgovor ; prav imaš ! Za parjenja z volkom vem tudi jaz , vendar ni ne prvo in ne drugo dalo željenega oz. pričakovanega rezultata ; zato sem omenil študijo o paritvi z NORVEŠKIM VOLKOM : to je pa čisto nekaj drugega .
O Matoši pa tole : poznam ga že več kot 25 let in verjemi mi : je eden najhujših , spada v sam vrh !!!
P.S. Zdravih nemških ovčarjev NI , to je dejstvo ; delovna sposobnost se jim je v nekaj zadnjih desetletjih prepolovila . Ostalo je nekaj redkih izjem , ki pa si jih navadni smrtniki ne moremo privoščiti !!!!
-
Rizl = Raziel, se opravičujem. OTR - si večji hohštapler od mene, tvoj "border" je bolj podoben borderju kot moj :P
Izija misliš ? Naj te ne skrbi zanj ; imaš dovolj dela in skrbi s samo seboj in svojim egom !
-
Izija misliš ? Naj te ne skrbi zanj ; imaš dovolj dela in skrbi s samo seboj in svojim egom !
OMG ti pa imaš resnično težave sam s sabo! Lanabela se je ŠALILA! Razumeš šalo?? Dobrohotna ŠALA!! Tudi ona ima doma posvojenega "borderja"!
-
Tvoja emocionalna manipulacija bi bila še kar uspešna, če se ti ne bi zalomilo pri poceni cotah... Namreč svoje tovarne v državah tretjega sveta (ojoj pardon razvijajočih se držav da bomo bolj politično korektni) imajo tudi in predvsem proizvajalci dragih cot tako imenovanih znanih znamk in prav tako izkoriščajo delavno silo. Ampak tukaj se postavi vprašanje, kaj bi počeli te ljudje in od česa bi živeli če teh tovaren sploh ne bi bilo. Tudi tako imenovane fear trade organizacije na veliko nategujejo te ljudi in ogromno denarja, ki je namenjeno za njihovo trgovino konča v napačnih rokah. Saj bi ti dala vir svoje informacije pa se ne morem spomniti oddaje, ki je bila nedavno na rtvslo.
Seveda imaš prav, zadeva je mnogo bolj kompleksna kot samo tole...in jasno, producirajo se blazno drage - in v določenih primerih tudi kvalitetne - cote in druge stvari na prav enak izkoriščevalski način. Ampak tudi preden smo selili svojo tekstilno industrijo v druge, bolj cenovno ugodne države, so tisti ljudje ravno tako živeli. Pač od drugih stvari, kmetovanja ali drobne živinoreje ali kaj podobnega - dokler ni prišla industrijo, pesticidi in jim uničili okolja. Zadeve so po svetu eskalirale na vsej črti, ampak večina tega se je zgodila z željo po profitu - in temu komplementarno željo po prihranku.
In jasno, če tem ljudem zdaj vzamemo še tole delo, ki jim je trenutno edini sploh možen vir dohodka in preživetja (glede na okoljsko in socialno krizo), tudi ne rešimo situacije. Rešitve so potem nekje vmes...potrošiti že, ampak preudarno, zanimati se za delovne pogoje delavcev v tekstilni industriji, povprašati v trgovini, vodstvu, pisati podjetjem v tujino itd. itd. Tako nekako, kot delamo pri izbiri psa. Skratka, že lepo in prav, če je proizvodnja npr. na Kitajskem, ampak naj bo pravična in humana.
Lepo si rekla "fear" trade hehe tole bo pa kar Freudovski "slip of the tongue", zadevi se reče fair trade ali pravična trgovina. In jasno, tako kot niso vsi vzreditelji idealni in nekateri pač štepajo mladiče z rodovnikom, tudi niso vse fair trade organizacije res fer...ampak še pes iz takšne rodovniške šteparije je skoraj zagotovo imel boljše življenje kot kakšen psiček iz pasje farme.
Ni vse zlato, kar se sveti.
Ampak tole svarjenje pred korupcijo in pokvarjenostjo pravične trgovine me precej spominja na svarila v stilu: rodovniki so samo nateg ::) pa metanje denarja stran, zakaj bi kupi dražje, če pa je vse lih isto ::) pa še roba ni nič boljša - a zveni znano? :P In seveda, vladajoči eliti je predvsem do tega, da se sedanji status quo ohranja, da neoliberalizacija trgovine poteka nemoteno naprej in da potrošniki ja slučajno ne bi hoteli iz tega kroga izstopiti.
In potem seveda slišiš ene take informacije in to iz kao zanesljivega vira (a se spomnite tistega članka, ko je nek veterinar povsem suvereno izjavil, da so rodovniški psi pogosteje in bolj bolni kot nerodovniški?), zgubiš vero in zaupanje v vse skupaj in si rečeš, klinc gleda, bom kupil bolj poceni, saj je isti drek. A zveni mogoče spet kaj podobno kot tematika rodovniški/nerodovniški? :P Tudi rodovnik ni garancija, imaš pa recimo 70-90% možnosti, da bo pes zdrav (odvisno od pasme), medtem ko imaš pri "čistokrvnem nerodovniškem" 70-90% možnosti, da bo pes bolan. In ali boš potem zaradi nekaj 100 evrov manj raje sprejel 70-90% verjetnost za bolezni kot 10-30% (da ne omenjam vseh dodatnih "storitev" ki jih vzreditelj nudi: pomoč, svetovanje itd.)?
-
Lepo si rekla "fear" trade hehe tole bo pa kar Freudovski "slip of the tongue", zadevi se reče fair trade ali pravična trgovina. In jasno, tako kot niso vsi vzreditelji idealni in nekateri pač štepajo mladiče z rodovnikom, tudi niso vse fair trade organizacije res fer...ampak še pes iz takšne rodovniške šteparije je skoraj zagotovo imel boljše življenje kot kakšen psiček iz pasje farme.
Ni vse zlato, kar se sveti.
Ha, ha super!! Seveda sem mislila na fair trade in ne fear...
-
Raziel Lanabela ima na začasnem domovanju nekaj podobnega borderčku iz Horjula.
-
Poskusili so že z vsemi mogočimi volkovi, pa ni bilo nič iz tega. Omenjeni dve pasmi sta edini uspešni (zame, za ljubitelje nemcev pa ne). zakaj parjenje z volkom, pa naj bo katere koli podvrste že, ni in ne more dati željenega rezultata, bi moral vedeti. Mimogrede, tudi to je hohštaflarija. če bi res želeli popraviti pasmo, bi križali s kakšno zdravo pasmo psov - belgijc mi pride prvi na misel. Rezultat bi bil neskončno boljši od parjenja z volkom, ampak nemški rejci take žaljitve ne bi mogli preboleti.
Meni se zdijo vsaj nekatere delovne linije nemcev zdrave in z odličnimi nagoni. A lahko da se motim, z nemci se ne ukvarjam že kakšnih 30let.
-
OMG ti pa imaš resnično težave sam s sabo! Lanabela se je ŠALILA! Razumeš šalo?? Dobrohotna ŠALA!! Tudi ona ima doma posvojenega "borderja"!
Ja se opravičujem ; kaj pa sem vedel . Ne vidim vsakemu v glavo . Sem mislil , da je kje videla sliko , na kateri res ni najbolj urejen , in , da se norčuje ...
Lanabela , še enkrat , se opravičujem ! :-[
-
Pa še smeška sem nalimala, da bi ja razumel....OK, mal heca ne škodi, ne?
-
Poskusili so že z vsemi mogočimi volkovi, pa ni bilo nič iz tega. Omenjeni dve pasmi sta edini uspešni (zame, za ljubitelje nemcev pa ne). zakaj parjenje z volkom, pa naj bo katere koli podvrste že, ni in ne more dati željenega rezultata, bi moral vedeti. Mimogrede, tudi to je hohštaflarija. če bi res želeli popraviti pasmo, bi križali s kakšno zdravo pasmo psov - belgijc mi pride prvi na misel. Rezultat bi bil neskončno boljši od parjenja z volkom, ampak nemški rejci take žaljitve ne bi mogli preboleti.
Meni se zdijo vsaj nekatere delovne linije nemcev zdrave in z odličnimi nagoni. A lahko da se motim, z nemci se ne ukvarjam že kakšnih 30let.
Saj tudi jaz ne vem vsega , normalno , da ne ! Vendar norveški volk je specifična linija vrste cannis lupus , ki se je razvijala v svojo smer brez stikov z drugimi vzporednimi vrstami . Je endemit . Paritev pa (baje) zaenkrat ni mogoča , ker je zaščiten s posebnimi zakoni , ki omejujejo stik oz. poseg v njegovo okolje . To so podatki iz prve roke ; imam prijatelja na Švedskem , ki proučuje to vrsto volka in rosomaha .
-
Raziel , vsakršno križeanje z bilokaterim volkom je popolna neumnost, ki privede vzrejo nekaj 10 000 let nazaj. Je pa super slišat, moderno in........ hohštaplarsko.
Kot je rekal že Lanabella - za popravljanje pasem bi skoraj vedno zadoščala samo v delovne in zdravstvene lastnosti usmerjena selekcija, mali popravki standarda, manj ogledovanja zunanjosti in več notranjosti po domače ( oz točneje: vrnitev v tire originalnih standardov), kar v mnogih pasmah pomeni samo dati prednost delovni vzreji, ki itak že obstaja, v posebnih primerih križnje s podobnimi pasmami in v skrajnem primeriu križanje z prvobitnimi psi, katerih je po svetu zaenkrat še dovolj in niso pod vplivom načrtne človekove selekcije.
Če bi že kdo iskal kaj posebno naravnega je pa to dingo, ki je u bistvu podivjani domači pes.
Vse ostalo je uporabno samo v znanstvene namene in za produciranje doktoratov, ne pa za ustvarjanje boljših psov.
-
Predvsem pa prihajamo s spet nazaj na prvotno temo rodovnkov. Če želimo kdajkoli karkoli izboljšati v zvezi s standardi in zdravjem je prvi predpogoj, da je vzreja načrtna in registrirana, se pravi RODOVNIŠKA.
Ker z povečevanjem nerodovniške vzreje se proporcionalno zmanjšuje možnost kakorkoli vplivati na razvoj pasem.
In TO je eden od bistvenih razlogov zaradi katerih bi morali biti vsi pasemski psi rodovniški. Z naraščanjem % nerodovniških se potencialno ( ne 1:1) zmanjšuje možnost, da bi se v vzreji kdajkoli kaj izboljšalo (tako glede značaja kot zdravja).
Pa mi ti kot bivši vzreditelj in zagret za dobrobit pasem povej, kako boš uplival na lastnosti pasme brez registrirane vzreje ? No prosim za obrazložitev!
Da so rejci nerodovniških vedno na napačni strani ,ti lahko pove tudi trenutno najbolj enostaven viden primer, pri katerem je sodobni trend že bolj human in psom prijazen, a se uveljavla zgolj v rodovniški vzreji. To je prepoved kupiranja (repov in ušes). Pri mnogih pasmah ne najdeš več pohabljenih rodovniških primerkov (mala izjema so dobermani, ki jih očitno nabavljajo največji primitivci), pri tem da šteparji nerodovniških še vedno veselo režejo dele telasa. Če vidiš npr mladega rotija ali pinča brez repa lahko daš roko v ogenj, da je nerodovniški.
-
Raziel , vsakršno križeanje z bilokaterim volkom je popolna neumnost, ki privede vzrejo nekaj 10 000 let nazaj. Je pa super slišat, moderno in........ hohštaplarsko.
Kot je rekal že Lanabella - za popravljanje pasem bi skoraj vedno zadoščala samo v delovne in zdravstvene lastnosti usmerjena selekcija, mali popravki standarda, manj ogledovanja zunanjosti in več notranjosti po domače ( oz točneje: vrnitev v tire originalnih standardov), kar v mnogih pasmah pomeni samo dati prednost delovni vzreji, ki itak že obstaja, v posebnih primerih križnje s podobnimi pasmami in v skrajnem primeriu križanje z prvobitnimi psi, katerih je po svetu zaenkrat še dovolj in niso pod vplivom načrtne človekove selekcije.
Če bi že kdo iskal kaj posebno naravnega je pa to dingo, ki je u bistvu podivjani domači pes.
Vse ostalo je uporabno samo v znanstvene namene in za produciranje doktoratov, ne pa za ustvarjanje boljših psov.
Vidiš , spet bedast komentar ; sem morda jaz kaj rekel o tem , da sem pristaš takih eksperimentov ??? Celo pojasnil sem zakaj (hvala bogu) to ni možno z omenjenim norveškim volkom ! Ti pa spet s prstom kažeš name in mi pojasnjuješ kot nekemu debilu !? Pa kaj je z vami ljudje ???? Resnično nekateri nujno rabite nekoga , da sproščate svoje frustracije na njem . In sploh ti ; s teboj se ne da normalno pogovarjat . Vse obrneš okoli , ne da bi prej vsaj poskušala razumeti kaj je bilo povedano .
Sicer pa škoda besed ... Normalen pogovor vam je očitno tuj !
-
???
to je pa že malo preveč, no ...
-
Raziel, daj malo se ohladi. Kje kdo kaže s prstom nate? Gre za POGOVOR, deljenje znanj in informacij o nečem ::) Se je za vprašat komu je normalen pogovor tuj. Noben od ostalih udeleženih v debati za vsak tvoj stavek ne skače v luft. Saj nisi edini na tem forumu a ne? Kdo mogoče kaj napiše tudi za ostale naključne bralce ::)
-
ne vem kdo zdaj kaj ne razume.
ne kažen s sprstom nate, niti na nikogar. Podajam svoje osebno stališče.
Da je napisano tvoje ime, je ker se pač obrčam nate, kot na avtorja novice. Ne pa kot na avtorja ali zagovornika dogodka.
Sploh so vsi moji posti splošni namenjeni širšemu bralstvu, ki večinoma ne piše, ampak samo bere. To je edini razlog zaradi kateraga sploh pišem v take teme. Ker upam, da bo razumel vsaj kdo od bralcev. Za avtorje določenih postov (ne tebe, da ne bo spet nesporazuma, ampak npr kupce nerodovniških, tiste ki kupirajo pse, pa lovce, ki menijo,da je ustrelitev psa primeno nadomestilo za evtanazijo ipd) itak vem, da so brezupni primerki in škoda za njih vsake milistotinke sekunde. Če je še kje kaj upanja je to med anonimnimi bralci.
-
Škoda besed ; tvoj podpis pove VSE !!!!
-
To je bilo namenjeno za ninci , da ne bo pomote !
-
Saj meni je ubistvu vseeno kaj si ti misliš ;) Dejstvo je, da pišeš preden sploh prebereš sporočilo do konca in niti slučajno prej ne prešteješ do 10, pa ti mogoče ne bi škodilo. ;)
-
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm je IP mogoče enak kot pri preteklih članicah s podvojenimi registracijami-nek Patrishk ali nekako tako. Nivo je bolj podoben nekomu nezrelemu-tam okoli najstniških let :D
-
Predvsem pa prihajamo s spet nazaj na prvotno temo rodovnkov. Če želimo kdajkoli karkoli izboljšati v zvezi s standardi in zdravjem je prvi predpogoj, da je vzreja načrtna in registrirana, se pravi RODOVNIŠKA.
Ker z povečevanjem nerodovniške vzreje se proporcionalno zmanjšuje možnost kakorkoli vplivati na razvoj pasem.
In TO je eden od bistvenih razlogov zaradi katerih bi morali biti vsi pasemski psi rodovniški. Z naraščanjem % nerodovniških se potencialno ( ne 1:1) zmanjšuje možnost, da bi se v vzreji kdajkoli kaj izboljšalo (tako glede značaja kot
Tole bi bilo treba dati v zlat okvirček in obesiti nekam, kjer bi bilo stalno na ogled.
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm
Ali pa samo ni navajen na komunikacijo preko računalnika. Kjer lahko samo prebereš kar je napisano, ne moreš pa videti, kaj si je pisec mislil zraven. Ne prebere dobro napisanega in hkrati tudi sam ne piše ne vem kako jasno - tudi jaz sem razumela, kot da se mu zdi križanje NO z neko eksotično podvrsto volka (verjetno edino s katero doslej še niso poskusili) nadvse obetavno. Pa to niti ni pomembno.
Torej še enkrat: tisto, na kar želiš odgovoriti najprej dobro preberi, tisto kar napišeš tudi, potem štej do 10 in če ti je napisano še vedno všeč pošlji. Upoštevaj, da vsi odgovori niso namenjeni izključno tebi, ampak gre za osvetlitev nekega splošnega problema.
Razen seveda, če ti ni do kolikor toliko koristne debate in te samo zabava provocirat. V kar pa dvomim.
-
Priznam, da zdele nisem prebrala vseh 7 strani,ker če povem po resnici-se mi ne da! Ves čas ena in ista zgodbla kako nekatrei kupijo mladiča brez rodovnika in kako nekateri kupijo mladiča z rodovnikom. Sama imam doma čivavo z rodovnikom in res je faca (: Nikoli ni pri veterinarju,razen tisto letno cepljenje. Vem, da vsakega malo razjezi,ko x oseba napiše komentar : Kupila sm črnega mini maltežana ( za primer) in za njega odštela 1000€. je čistokrvni pa nima rodovnika in je res faca. okej halo no. zakaj ljudje lažejo sami seb v obraz? Tok lažejo, da si že vrjamejo? Nimam čist nč proti, če greš v zavetišče in posvojiš psa. To je še nekako najlepše kar lahko nardiš, če nimaš namena psa raztavlat in če si ne želiš določene pasme z določenim standardom. Ne da se mi pisat spet vseh tistih postov kako nepremišljen je nakup nerodovniških psov, za ceno rodovniškega! Sej vem, da se ti kuža zasmili,ko ga vidiš v gorznem stanju in si želiš, da bo dobil topel dom. Popolnoma vrjamem. Ampak z nakupom takih psov, damo samo spodbudo 'šleparjem'. Valda,da je njim lažje,če ne rabjo delat nobenih papirjev.. po možnosti še na cepljenje ne peljejo psa..Sploh ne bom govorila,ker je škoda besed.
Vsi psi si zaslužijo topel dom,kjer bojo dobro živeli! Ampak preden se spustimo v nakup je treba dobro razmisliti kaj delamo in kako!
lp
-
kikinka se popolnoma strinjam z tabo.Jaz imam doma dva nerodovniška ''pasemska' psa (bernardinca in labladorko) in sama vem da so mešanci,podobni neki pasmi.Res da če komu predstavim svoja pesjanarčka rečem da so labladorka in bernardinec,amapk v resnici so mešanci.Nas pa je veterinar vprašal neki glede kastraciji (je imel težave z modi):'' Ja treba ga bo kastrirat.Ali vas kaj moti kastracija ,zato ker potem ne boste morali hoditi na razstave?'' :o sEM BLA KAR MALO ZAČUDENA KO JE REKEL TO,SAJ HODIMO K VETERINARJU ŽE VELIKO ČASA,ON PA JE MISLIL DA JE RODOVNIŠKI :D vERJETNO ZATO KER IMA TAKE ZDRAVSTVENE TEŽAVE KOT BERNARDINE IN JE PRAVILNO OBARVAN. Drugači pa vem da imam doma mešančke ;)
-
Sem bolj zelen tukaj in upam, da kdo ne zameri tudi mojem osebnem mnenju na to temo. Navsezadnje se vsi z vsemi nekako strinjamo in se zavedamo, da je tako razpravljanje vedro brez dna. Se pa z veliko večino vsega napisanega, premletega strinjam.
Bi pa podal svoje mnenje glede prepovedi kupiranj repov in uhljev, ker se tudi to omenja v prid........ Sam nimam nič proti temu postopku (tudi podpisnik peticije v prid kupiranja), saj če je pravilno izvedeno ni nikaršne bojazni, da bo s psom kaj narobe. Bi pa sklepal, da je prepoved rezultat tega, da je bilo vse več psov spačkov, itd....... Razlog temu? Odgovor poznamo.
Da je sedaj s prepovedjo uradna kinologija postala bolj humana? Na takšno počlovečenje kinologije bi bil zame najboljši počlovečeno-etičen odgovor: Kdo pa pravi, da je uradna kinologija humana, etična veda. Vsaj zame je bolj podobna recimo Hitlerjevem režimu o čistosti rase: selektivna vzreja..........in nimam prav nič proti takem pristopu (nepočlovečenemu). Po tem takem razmišljanju so pravi psi samo neselektivno naravni psi. In kinologije ne rabimo.
Pa, da še počlovečeno nadaljujem.
Zakaj recimo najprej zakonsko ne prepovemo plastičnih operacij pri ljudeh (največkrat žensk)? Pri ljudeh je drugače. Prav nič drugače kot pri psih le da pri psih želi ugajati gospodar psa, ki je njegova LAST, drugim ljudem v primeru ljudi pa ljudje-drugim ljudem............Če človek ne bi slutil potrebe po lastnem razkazovanju zunanjosti in tistega, kar si lasti tudi plastičnih operacij, lepotnih raztav, itd., ne bi bilo oz. bi bile nepotrebne...............ampa k takšna je naša genetika, ki se drži tudi "lepote" psov.
Po drugi strani pa se vsi globoko strinjamo s sterilizacijo in kastracijo................... .........saj ne pusti nikakršnih psihičnih ali fizičnih posledic????????????? Zame sta ta dva postopka recimo namenjena govedu, nikakor pa ne psu, ki ima svojega lastnika. Nepasemske in tiste, ki niso za razplod je njaboljše kastrirati in sterilizirati??? Zakaj pa tega ne počlovečimo kot kupiranje.
Iznakaženje, psihična "poremečenost" psa zaradi kupiranja? Izjave, da je kupiran pes spaček, nenaraven; :( naravna kinologija ??? Potem je pa najboljše da navežemo na povodce jazbece, lisice, divje pse........
Zaključek; šteparji nastanejo zaradi vse večjega povpraševanja po psih, javnosti, ki nima pojma kaj pes je in kakšna odgovornost jih z nakupom, lastništvom psa čaka. Pa sem na novo odkril Ameriko ;D, ampak ravno to, kar se ponavlja že v nedogled je vse bolj in bolj problematično (vsaj iz tega kar sam, zgolj kot ljubitelj psov, vidim)
Zakaj recimo, psov ne oddajajo pri 4,5 mesecih. Ker bomo kaj zamudili? Neumnost. Bi se pa marsikdo, ki "ne ve kaj kupuje" premislil glede nakupa psa neke pasme
Pravi vzreditelj bi v tej dobi pse ravno dobro socializiral (kupiral) in bi "nevešč", "bogat" kupec s psom vsaj nekaj dobil........................ ..ampak pri dveh mesecih je lažje prodati saj so vsi takrat tako "luštkani", obvladljivi in tudi napake je težje prepoznati. Zakaj so rodovniški psi dragi? Zaradi ureditve potrebnih papirjev, skrbi za mladiče, dajanje nasvetov..................lar i fari. Zame bi morali pokazati več in del krivde leti tudi na vzrejo.
In zopet ne na vse.
Res s tem ne mislim nikogar provocirati ali mu jemati osebno mnenje. Nikakor ne, razmišljam pa nekako tako kot sem napisal. Je pa res, da je k prepovedi kupiranja moral botrovati nek vzrok, ki najraje ni bil v prid štirinožcem................št eparji, zaslužkarji.................O boje najdemo tako pri "nerodovniških" kot "rodovniških". Jih je pa pri slednjih VELIKO manj.
-
Lepo bi bilo, če bi adminka ninci izbrisala nesramne prispevke arogantnega kolerika, ki se mu morajo vsi klanjat in mu argumentirano razlagati, enostavno banala, da bi ostali (ne)forumaši normalno sledili odprti temi.
Namreč slabo mi je, ko berem toliko ihte in živčnosti v enem kosu.
To je moja božična želja. Hvala.
-
pidog- zakaj se psov ne oddaja pri 4,5 mesecih?
ker je takrat odločno prepozno s stališča razvoja psa, socializacije itd.
Psica namreč predstavi mladiče krdelu mnogo prej. In za pse je najbolj naravno in najlažje ,če se vključijo v novo krdelo v obdobju, ko je to bilo genetsko mišljeno.
Za večino pasem je to nekje okoli 7 tedna, ampak sodobni predpisi določajo mejo nekje 8 nekje 9 ali 10 tednov. Pri čimer je vse brez znanstvene osnove ampak tako so se pač odločili. Ni optimalno nip atudi tragično - kako bi rekla za silo, vsekakor pa je grozljivo razmišljati,da bi se psi masovno oddajali po 12 tednu.
Opažanja vzrediteljev z veliko psi in pasmami so , da je najugodneje malo po 7 tednu pred 8, naslednje dokaj optimalno obdobje pa je 12 tednov. Vmes pa ne. S tem da je obdobje 12 tednov ugodno samo v primeru, če ima vzreditelj čas, voljo, pogoje in znanje da se indvidualno ukvarja z mladiči od 7 tedna dalje. Samo s predpostavko, da gre pes v družino z malo kinološkega znanja ali neugodnim dnevnim urnikom je torej druga opcija boljša.
Priporočam,da preden kdo daje karšnekoli predloge, magari hipotetične, dajih poskuša izoblikovati na podlagi nekih izkušenj oz s podporo vedenja o stroki.
Kar pa se tiče lepotnih operacij na ljudeh- eno je operacija na sebi ali pa odločitev da bo šel kdo v borilne športe , profesionalni boks ali karkoli "nerazumnega", kar pa služi njemu samemu v zabavo ali zaslužek. Popolnoma nekaj drugega pa je rezanje delov telasa nekomu drugemu za lastni užitek ali pa igranje gladiatorskih iger ( ala pasji boji). Prvič se pes ali oseba s tem ne strinja, drugič nimaš nobeneg namiga, da so psi sami sebi po lepotni operaciji bolj všeč- dvomim. Torej lahko to primerjaš kvečemu s tem, da bi tebi , če si moški , žena proti tvoji volji dala namontirat silikonske prsi košarica D , ker jo to pač vzburja oz se ji zdi lepo.
-
Res nisem imel takega namena z napisanim, ampak če se post bere kot arogantno, ihtivo, živčno napisano, se strinjam, da ga admin izbriše.
Je čisto moje osebno mnenje, razmišljanje, brez pljuvanja in kazanja na nekoga s prstom....................... ...mogoče ni ravno za v to temo.
Glede osebnost................smo zmeraj bolj na tankem ledu.
Hvala, Deteljica za odgovor in se popolnoma strinjam z napisanim zakaj ne...... Tudi sam pravim, da bi vzreditelj s tem dobil na grbo še socializacijo.
Bi pa vseeno dodal, da pasjih borbr ne dajem v isti koš kot kupiranje.................... ................če bi se meni zdele ženine prsi čisto OK in čudovite in, če bi ona na njih gledala drugače in bi jo to po domače povedano zelo "morilo", bi pristal tudi na takšno odločitev.........samo "njej v čast"
Pa še malo heca. Veliko psov vidim po našem mestu sprehajati samo ponoči, temi............da jih kaj ne moti, se ne bojijo :) ...........
Nekoč me je nekdo celo vprašal, če me ni nič sram s takim psom (psiček podoben pinču) ob 15 ih (če je čas) po mestu.
-
Sej vem, da se ti kuža zasmili,ko ga vidiš v gorznem stanju in si želiš, da bo dobil topel dom. Popolnoma vrjamem. Vsi psi si zaslužijo topel dom,kjer bojo dobro živeli!
Saj tole zadnje je tisti izgovor kupcev nerodovniških, podobnih neki pasmi, ki mene med drugim zelo moti, oz. če obrnem vse tiste očitke v drugo smer; Zakaj pravzaprav bi si en nerodovniški bolj zaslužil topel dom od enega rodovniškega?
Pidog, namen selektivne vzreje je dobiti pse, uporabne (fizično in psihično) za določene specifične naloge (saj veš.. lov, obramba, družabnost,...) in zato naj bi se tudi parilo samo pse, ki prenašajo značilnosti pasme, določene za neko tako nalogo, dalje. Čim začneš not nenačrtno mešat nekaj drugega, ali začneš zanemarjat pravila in pariš netipične predstavnike, ki ne nosijo naprej slabih genov, lahko pozabiš da boš še imel pasmo, ki bo opravljala točno specifično nalogo. Jasno pa je seveda, da je eno teorija in tako kot bi moralo biti, drugo pa praska in človeška pokvarjenost, snobizem, egoizem in neumnost.
Razlika med plastičnimi operacijami pri ljudeh in psih je v tem, da se ljudje (praviloma) sami odločajo za take posege, medtem ko se psi ne. Rep in ušesa niso samo neki okraski na psu, kjer ne bi delali škode s "preoblikovanjem", ampak imajo svojo funkcijo in če jih odrežemo, te funkcije ni več. Pa ne bi zašla v to temo, ker se to debatira v drugih odprtih temah.
Glede kastracije in sterilizacije pa sama še nisem izdelala mnenja. Mene moti predvsem, da nesterilizirana psica ali nekastriran pes, lahko kar močno trpita, če med gonitvami ne potešita teh svojih nagonov in če bi dala sterilizirat, bi dala samo iz tega razloga. Sama se še odločam.
Si že imel kdaj leglo doma, tako, vzrejeno z odgovornostjo? Če nisi, potem ne govori o stroških. Če si, potem veš, da so cene rodovniških, odgovornih vzrediteljev še nizke v primerjavi s stroški.
Ti lahko dam kar konkreten primer. Leglo 5. mladičev VŠ, po ceni cca. 800 EUR (pa so ene pasme, npr. NO, polovico cenejše, dela in stroškov je pa isto z njimi) pride 4000 EUR, oz. 3.200, ker gre navadno en mladič ali pa cena enega, lastniku plemenjaka (samca). Začne se že s stroški šolanja in priprav na vzrejni pregled, kjer mora pes pokazat ustrezen karakter ali sposobnosti, po možnosti pa moraš dokazat njegovo zdravsteno stanje z različnimi veterinarskimi potrdili (npr. kolki, oči,..). Potem sledi prijava paritve,.. Odgovoren vzreditelj bo paril tako, da bo psico pred paritvijo dal zdravstveno pregledat, dal cepit (herpes, druge kužne,..), naredil progesteron test, hranil s primerno hrano in po možnosti kakšnimi dodatki, naredil v času brejosti 1-2 ultrazvoka, če bo vse po sreči in se bodo skotili mladiči normalno, ne bo imel posebnih dodatnih veterinarskih stroškov (ki so, odvisno od zapletov, lahko enormni), mogoče bo vseeno imel na vezi dežurnega veterinarja, ko se mladiči skotijo, moraš računat na stroške kotilnice, vpojnih podlog, uničenega pohištva, tal,.. zunaj trave (ker ko ti začne 5 mladičev skakat po vrtu in lulat, boš moral zamenjat komplet travo po tem, ko jih oddaš,..).. potem pride še dohranjevanje mladičev oz. prehod iz mleka na "normalno" hrano, o tem, da moraš vzeti dopust (in manj zaslužiš), niti ne bi začenjala govorit.. potem so tu še prijava legla, stroški tetovaž in cepljenj mladičkov in izdelave rodovnikov,...... Sigurno sem kaj pozabila, sploh ker nismo pri nas še imeli legla, pa sem že itak dosti naštela, sedaj si pa računajte stroške in ugotavljajte ali jih pokrijete s 3.200 EUR zaslužka. O neprespanih nočeh pa sploh ne bom govorila.
Sedaj pa povej (no, pravzaprav ne leti toliko nate Pidog, ampak na tiste, ki mislijo da je cena rodovniškega psa iz odgovorno vzrejenega legla previsoka), koliko od tega so deležni nerodovniški, ki se prodajajo po npr. 500 EUR in se vprašaj kolikšen riziko, da gre nekaj narobe, je pri nakupu prvega in kolikšen pri nakupu drugega.
Raziel, tudi jaz sem razumela da si namigoval na popravljanje NO s križanjem z norveškim volkom, čeprav seveda zakonsko to ni mogoče. Očitno ti ne pišeš dovolj jasno, da bi se te razumelo, glede na to, da si ostali tvoja sporočila dosti podobno razlagamo. Ali provociraš s svojim spreminjanjem mnenj v kasnejših sporočilih in izgovarjanjem, da se te je narobe razumelo, ali pa ne pišeš dovolj jasno. V vsakem primeru nisi na mestu sogovornikom na takem nivoju očitat (mogoče) napačno razumljena tvoja sporočila!
Pidog, mislim da je komentar Fitzgerald letel na nekoga drugega, ne nate ;)
-
Sem bolj zelen tukaj in upam, da kdo ne zameri tudi mojem osebnem mnenju na to temo. ..
...Zakaj so rodovniški psi dragi? Zaradi ureditve potrebnih papirjev, skrbi za mladiče, dajanje nasvetov..................lar i fari. Zame bi morali pokazati več in del krivde leti tudi na vzrejo.
In zopet ne na vse.
Res s tem ne mislim nikogar provocirati ali mu jemati osebno mnenje. Nikakor ne, razmišljam pa nekako tako kot sem napisal. Je pa res, da je k prepovedi kupiranja moral botrovati nek vzrok, ki najraje ni bil v prid štirinožcem................št eparji, zaslužkarji.................O boje najdemo tako pri "nerodovniških" kot "rodovniških". Jih je pa pri slednjih VELIKO manj.
Ti z veseljem še enkrat razložim zakaj taka cena rodovniških psov :) Nekaj postov višje je moj primer.
In zakaj je pošten vzreditelj če ima srečo na nuli pri stroških legla in zakaj imajo šteparji kljub nižji ceni še veno skoraj 100% zaslužek.
-
Pa še malo heca. Veliko psov vidim po našem mestu sprehajati samo ponoči, temi............da jih kaj ne moti, se ne bojijo :) ...........
Nekoč me je nekdo celo vprašal, če me ni nič sram s takim psom (psiček podoben pinču) ob 15 ih (če je čas) po mestu.
Tegale ne razumen čist dobro :D ?
Koga je strah ali sram - lastnike ali pse ??? ?
Sicer pa glede na kapitalistični delovnik se tudi moji psi večji del leta sprehajajo samo po temi :-\. Ker, če redno delam do 16. 00 h, sem doma nekj edo 16.30, potem razvozim otroke po aktivnostih in grem s psi ven v trdi temi :P.
Če poznaš kakšno dobro službo s 4 urnim delovnikom in 4000 EUR neto, se priporočam :)
P.S.
štepanje nrodovnoških psov kot vir zaslužka odpade iz predlogov ;)
-
Aja, še nekaj bi dodala k zgornjim stroškom odgovorno vzrejenega legla. Bog ne daj, da psica nima mleka in moraš za 5 VŠ mladičev kupovat mlečno formulo.. boš moral vzet še kredit, da boš lahko vse gor spravil. ;)
-
Jaz sploh nisem štela hrane za mladiče pa dodatna hrana za mamo, vitamini, olja,... se kar nabere. Sem ravno študirala kolko porabim za svežega piščanca + briketi orijen + natures diet konzervice... mah bolje da ne računam :)
-
Res nisem imel takega namena z napisanim, ampak če se post bere kot arogantno, ihtivo, živčno napisano, se strinjam, da ga admin izbriše.
Je čisto moje osebno mnenje, razmišljanje, brez pljuvanja in kazanja na nekoga s prstom....................... ...mogoče ni ravno za v to temo.
Glede osebnost................smo zmeraj bolj na tankem ledu.
Tisto ni letelo nate... Tvoj post je izredno prijetno brati, saj je napisan v umirjenem tonu in premišljeno. :)
-
Mislim da nobeno sporočilo ni tako arogantno...da bi ga bilo treba izbrisati.
Glede na starost mladičev ob oddaji: ne gre samo za to, da je treba najkasneje pri 7 tednu začeti z resnim individualnim delom. Problem je tudi v tem, da se v obdobju po 7 tednu (pasme se ne razvijajo enako hitro, pri nekaterih se to zgodi teden prej, pri drugih teden kasneje) v leglu ne dogaja prav nič več takega, kar bi morebiti koristilo mladičem v prihodnosti. Psica jih odganja - nekatere psice so pri tem še kar prijazne, druge so prave tiranke. Mladiči se med seboj intenzivno rangirajo, načeloma to ni dobro niti za najbolj dominantne, še manj pa za "zatirane". Pri velikem leglu - glede na to, da je obvezno ohraniti vse mladiče v leglu je pri srednjevelikih pasmah to zlahka nad 10 mladičev - preprosto zmanjka dneva preden pridejo vsi mladiči na vrsto za individualno delo in socializacijo. Tudi če ne delaš prav nič drugega kot ves božji dan strežeš cuckom.
Naslednja stvar so obdobja strahu, pa še bi se kaj našlo. se pa da lepo socializirati mladiče v leglu, če jih do 12 tedna ostane samo nekaj. Če z njimi dela samo ena oseba, je to število nekje 4. In nič več.
kar se tiče kupiranja - zanj se ne odloči pes sam, ni potrebno in od njega ni prav nobene koristi. Ni res, da ni nobene trajne škode. Če se omejim samo na repe: večja možnost za inkontinenco in težave z zadnjim delom hrbtenice, zmanjšana možnost medsebojne komunikacije vsaj pri tistih, ki imajo rep skrajšan na vsega nekaj vretenc.
Res je, da so tudi kastracije pohabljanje, enako kot kupiranje, rezanje glasilk....vendar je tu korist, ki jo ima žival (in ne samo njen lastnik) vsaj izenačena z škodo.
Sprehajanje v temi....v čem je pa tukaj problem? Razen v tem, da se tako lahko sprehajajo samo korajžni psi (ogromno psov se boji teme) in da morajo biti v primeru, da se jih spušča bistveno bolj poslušni od tistih, ki se sprehajajo podnevi (manjša vidljivost, divjad, moteči šumi, petarde)
Je nekdo nekomu rekel, naj ga bo sram, ker sprehaja psa ob treh popoldne? Ja tudi meni se je že zgodilo, pa ne enkrat. ker so bili dušebrižniki prepričani, da pes na sprehodu trpi zaradi opoldanske vročine.
Pa o n"naravnih" in kaj jaz vem "umetnih" ali kakšnih psih... Kdor bi rad nekaj "naravnega" naj si omisli mešanca. Edina težava je v tem, da pravi vaški mešanci pospešeno izginevajo. nadomeščajo jih križanci in kvazi pasemski, ki pa so vsaj toliko "nenaravni" kot najbolj selekcionirani rodovniški.
Lahko si tudi omisli kakšno od "naravnih" pasem - jih je še kar nekaj, ki so danes prav take, kot so bile pred več stoleti. Jih je nekaj tudi takih, da noben boh ne bi mogel reči, da ne gre za najnavadnejšega štrasenpotpurija.
-
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm je IP mogoče enak kot pri preteklih članicah s podvojenimi registracijami-nek Patrishk ali nekako tako. Nivo je bolj podoben nekomu nezrelemu-tam okoli najstniških let :D
Čara , ne klobasaj in ne sklepaj na pamet o nekom , ki ga ne poznaš ! Lahko se dobiva na kavici in mi vse to poveš v obraz ! Takrat je pa malo drugače , a ne !???
-
Saj tole zadnje je tisti izgovor kupcev nerodovniških, podobnih neki pasmi, ki mene med drugim zelo moti, oz. če obrnem vse tiste očitke v drugo smer; Zakaj pravzaprav bi si en nerodovniški bolj zaslužil topel dom od enega rodovniškega?
Pidog, namen selektivne vzreje je dobiti pse, uporabne (fizično in psihično) za določene specifične naloge (saj veš.. lov, obramba, družabnost,...) in zato naj bi se tudi parilo samo pse, ki prenašajo značilnosti pasme, določene za neko tako nalogo, dalje. Čim začneš not nenačrtno mešat nekaj drugega, ali začneš zanemarjat pravila in pariš netipične predstavnike, ki ne nosijo naprej slabih genov, lahko pozabiš da boš še imel pasmo, ki bo opravljala točno specifično nalogo. Jasno pa je seveda, da je eno teorija in tako kot bi moralo biti, drugo pa praska in človeška pokvarjenost, snobizem, egoizem in neumnost.
Razlika med plastičnimi operacijami pri ljudeh in psih je v tem, da se ljudje (praviloma) sami odločajo za take posege, medtem ko se psi ne. Rep in ušesa niso samo neki okraski na psu, kjer ne bi delali škode s "preoblikovanjem", ampak imajo svojo funkcijo in če jih odrežemo, te funkcije ni več. Pa ne bi zašla v to temo, ker se to debatira v drugih odprtih temah.
Glede kastracije in sterilizacije pa sama še nisem izdelala mnenja. Mene moti predvsem, da nesterilizirana psica ali nekastriran pes, lahko kar močno trpita, če med gonitvami ne potešita teh svojih nagonov in če bi dala sterilizirat, bi dala samo iz tega razloga. Sama se še odločam.
Si že imel kdaj leglo doma, tako, vzrejeno z odgovornostjo? Če nisi, potem ne govori o stroških. Če si, potem veš, da so cene rodovniških, odgovornih vzrediteljev še nizke v primerjavi s stroški.
Ti lahko dam kar konkreten primer. Leglo 5. mladičev VŠ, po ceni cca. 800 EUR (pa so ene pasme, npr. NO, polovico cenejše, dela in stroškov je pa isto z njimi) pride 4000 EUR, oz. 3.200, ker gre navadno en mladič ali pa cena enega, lastniku plemenjaka (samca). Začne se že s stroški šolanja in priprav na vzrejni pregled, kjer mora pes pokazat ustrezen karakter ali sposobnosti, po možnosti pa moraš dokazat njegovo zdravsteno stanje z različnimi veterinarskimi potrdili (npr. kolki, oči,..). Potem sledi prijava paritve,.. Odgovoren vzreditelj bo paril tako, da bo psico pred paritvijo dal zdravstveno pregledat, dal cepit (herpes, druge kužne,..), naredil progesteron test, hranil s primerno hrano in po možnosti kakšnimi dodatki, naredil v času brejosti 1-2 ultrazvoka, če bo vse po sreči in se bodo skotili mladiči normalno, ne bo imel posebnih dodatnih veterinarskih stroškov (ki so, odvisno od zapletov, lahko enormni), mogoče bo vseeno imel na vezi dežurnega veterinarja, ko se mladiči skotijo, moraš računat na stroške kotilnice, vpojnih podlog, uničenega pohištva, tal,.. zunaj trave (ker ko ti začne 5 mladičev skakat po vrtu in lulat, boš moral zamenjat komplet travo po tem, ko jih oddaš,..).. potem pride še dohranjevanje mladičev oz. prehod iz mleka na "normalno" hrano, o tem, da moraš vzeti dopust (in manj zaslužiš), niti ne bi začenjala govorit.. potem so tu še prijava legla, stroški tetovaž in cepljenj mladičkov in izdelave rodovnikov,...... Sigurno sem kaj pozabila, sploh ker nismo pri nas še imeli legla, pa sem že itak dosti naštela, sedaj si pa računajte stroške in ugotavljajte ali jih pokrijete s 3.200 EUR zaslužka. O neprespanih nočeh pa sploh ne bom govorila.
Sedaj pa povej (no, pravzaprav ne leti toliko nate Pidog, ampak na tiste, ki mislijo da je cena rodovniškega psa iz odgovorno vzrejenega legla previsoka), koliko od tega so deležni nerodovniški, ki se prodajajo po npr. 500 EUR in se vprašaj kolikšen riziko, da gre nekaj narobe, je pri nakupu prvega in kolikšen pri nakupu drugega.
Raziel, tudi jaz sem razumela da si namigoval na popravljanje NO s križanjem z norveškim volkom, čeprav seveda zakonsko to ni mogoče. Očitno ti ne pišeš dovolj jasno, da bi se te razumelo, glede na to, da si ostali tvoja sporočila dosti podobno razlagamo. Ali provociraš s svojim spreminjanjem mnenj v kasnejših sporočilih in izgovarjanjem, da se te je narobe razumelo, ali pa ne pišeš dovolj jasno. V vsakem primeru nisi na mestu sogovornikom na takem nivoju očitat (mogoče) napačno razumljena tvoja sporočila!
Pidog, mislim da je komentar Fitzgerald letel na nekoga drugega, ne nate ;)
TibiQ , lepo si vse napisala in res je ; prav imaš glede stroškov , vendar vseeno malo pretiravaš , ko vanje vključuješ celo uničeno travo na zelenici , pa poškodovano pohištvo in podobne stvari ... To se mi zdi malo smešno . Sam sem pred leti spravil gor 4 legla vrhunskih field španjelov , tako , da vem kaj vse to potegne za seboj ; vendar glej , za to se odločimo sami , in kot trdi večina , zaslužek tu nima nobene veze . Torej počnemo to zaradi ljubezni do pasme , zaradi tega , da doprinesemo svoj delež dobrega in čisto majčkeno zaradi svojega egoizma , roko na srce . Torej , zakaj bi potem jamrali in vpili , kakšne ogromne stroške smo imeli z leglom - saj nas ni nihče silil v to , mar ne !?
Okoli "popravljanja" pasme NO pa ni bilo izraženo moje mnenje (torej si TI vse še enkrat pozorno preberi) ampak sem predstavil (s svojimi besedami) študijo veleumnih in svetovno znanih kinologov ter informacijo mojega prijatelja iz Švedske ! V razmislek kako in koliko štima ali ne štima v samem vrhu svetovne kinologije ! Samo to ! Moje mnenje o takšnih eksperimentih pa je jasno , čeprav le na kratko izraženo , a upam , da dovolj razumljivo !
Moj nivo očitanja pa je primerljiv z vsakim od vaših komentarjev na moje poste !
-
Lepo bi bilo, če bi adminka ninci izbrisala nesramne prispevke arogantnega kolerika, ki se mu morajo vsi klanjat in mu argumentirano razlagati, enostavno banala, da bi ostali (ne)forumaši normalno sledili odprti temi.
Namreč slabo mi je, ko berem toliko ihte in živčnosti v enem kosu.
To je moja božična želja. Hvala.
Fitzgerald , tebi pa lahko le priporočam nekaj proti slabosti , kozarec hladne vode in sprehod na svežem zraku , pa bo !
Sicer pa nisem strokovnjak na tem področju ; če imaš težave , se obrni na osebnega zdravnika . ;D
-
Raziel, uničena trava na zelenici, uničeno pohištvo, vse to so dejstva in stroški, ki se seveda dogajajo vzrediteljem ki poskrbijo za leglo, tistim, ki imajo leglo ves čas zaprto v boxu, pa ne in to je pač tako. Tu ne gre za nobeno jamranje, ampak navajanje dejstev, predvsem kot odgovor vsem tistim, ki mislijo da vzreditelji rodovniških pa samo služijo.
Hvala za izčrpen odgovor ; prav imaš ! Za parjenja z volkom vem tudi jaz , vendar ni ne prvo in ne drugo dalo željenega oz. pričakovanega rezultata ; zato sem omenil študijo o paritvi z NORVEŠKIM VOLKOM : to je pa čisto nekaj drugega .
Torej modro podčrtano ne izraža tvojega mnenja v smeri da tu bi pa mogoče znal biti rezultat pozitiven? No, če ne, potem prosim razloži kaj si s tem mislil, da je to čisto nekaj drugega. Še vedno pa tudi tu ostaja dejstvo, da nas je veliko, ki te narobe razumemo. Torej kje je problem, v večini, ali posamezniku, ki se mogoče izraža tako, da se ga narobe ali dvoumno razume?
-
Glej , ne vem ali si trmasta in nočeš videti bistva in pravega pomena , da tako rada jemlješ le določene besede in stavke iz celotnega konteksta !? Sem rekel , da preberi še enkrat (tisti del , ko govorim o zakonski prepovedi posega v okolje nor. volka ) . In dve besedici v oklepaju , mislim , da povejo VSE !
Pa brez zamere , če sem včasih malo bolj oster kot je nujno potrebno .
Okoli tega , kaj si pa kdo od "neinformiranih" misli o zaslužkih vzrediteljev (tistih poštenih) , pa mi dol visi . Prepričati jih je tako nemogoče v nasprotno , ker vidijo samo končno cifro , ki jo odštejejo za psa . A ponavadi jo tako ne .
-
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
Vrstice v oklepaju ne izražajo tvoje pro ali contra mnenja. Kot sem rekla, nič ne izraža tvojega pro ali contra mnenja, se pa vse skupaj bere kot pro- tem prizadevanjem, sicer ne razumem zakaj bi potem sploh pisal o tem v tej temi. Ne razumem kaj želiš dokazat, niti ne kaj povedat. A si lahko malo bolj direkten, ker res nima smisla da se sedaj lovimo na besedah.
Sicer je pa tvoj problem če boš zaradi svoje nepripravljenosti prilagoditi se, ostal nerazumljen.. samo zdi se mi tudi škoda časa, da polovico debate ugotavljamo kaj si želel z nečim povedat.
Kar se tiče mojih pojasnil glede samih stroškov odgovornih vzrediteljev z rodovniškimi legli, pa tudi mene prav malo briga ali tebi dol visi kaj si mislijo neinformirani, saj tisto sporočilo ni bilo namenjeno tebi, torej ne vem kaj se vtikaš. Odgovorila sem ti s pojasnilom, na direkten komentar, ki si ga podal glede stroškov.
Res ne vem ali se delaš da ne razumeš ker provociraš, ali resnično ne razumeš, ampak če se tvoj način ne bo v kratkem spremenil boš itak ostal brez sogovornikov.
-
Mislim da nobeden ne jamra glede stroškov rodovniškega legla, ker se vsak vzreditelj tega zaveda. Bil je to komentar na napisano v enem izmed postov, da so cene rodovniških previsoke v primerjavi z nerodovniškimi. Osebno bom raje pustila vse mladiče doma, kot pa jih prodam za 300€ prvemu ki pride mimo. Hvala lepa!
-
Vrstice v oklepaju ne izražajo tvoje pro ali contra mnenja. Kot sem rekla, nič ne izraža tvojega pro ali contra mnenja, se pa vse skupaj bere kot pro- tem prizadevanjem, sicer ne razumem zakaj bi potem sploh pisal o tem v tej temi. Ne razumem kaj želiš dokazat, niti ne kaj povedat. A si lahko malo bolj direkten, ker res nima smisla da se sedaj lovimo na besedah.
Sicer je pa tvoj problem če boš zaradi svoje nepripravljenosti prilagoditi se, ostal nerazumljen.. samo zdi se mi tudi škoda časa, da polovico debate ugotavljamo kaj si želel z nečim povedat.
Kar se tiče mojih pojasnil glede samih stroškov odgovornih vzrediteljev z rodovniškimi legli, pa tudi mene prav malo briga ali tebi dol visi kaj si mislijo neinformirani, saj tisto sporočilo ni bilo namenjeno tebi, torej ne vem kaj se vtikaš. Odgovorila sem ti s pojasnilom, na direkten komentar, ki si ga podal glede stroškov.
Res ne vem ali se delaš da ne razumeš ker provociraš, ali resnično ne razumeš, ampak če se tvoj način ne bo v kratkem spremenil boš itak ostal brez sogovornikov.
1.) Prebrala si napačen odstavek z napačnim oklepajem ! (zanalašč????)
2.) Res nima smisla . Preveč se obešaš na vsako posamezno besedo , premalo na cel kontekst ! Kar dokazuje tvojo nezrelost za resne debate v umirjenem tonu . Glede arogance in samovšečnosti si lahko z Deteljico podate roke in same med seboj razpravljate .
Pa saj se boste tudi ve unesle , moje drage punce ; potreben je le čas in življenske izkušnje . Treba je odrasti ! Tudi jaz sem bil v tvojih letih prepričan , da vem čisto vse in imam vedno prav ! Pa dobro je , če se človek kdaj pa kdaj zazre vase in malo premisli !
Lep pozdrav in lep dan še naprej !
-
Midve z deteljico bova uživali še naprej v debatah, brez skrbi, ti pomojem ne boš več. O/U ;)
-
Midve z deteljico bova uživali še naprej v debatah, brez skrbi, ti pomojem ne boš več. O/U ;)
Samo še tole , da ne boš živela v zmoti : DOMIŠLJAVOST NI VRLINA !
In jaz v taki družbi res ne bi mogel reči , da uživam ; je pa zanimivo ! ::) ;D
-
Če poznaš kakšno dobro službo s 4 urnim delovnikom in 4000 EUR neto, se priporočam
Direktor od Mure >:D.... samo pomoje ni za nedoločen čas.... :D :D
Ali pa kakšne Zvezde... hmmm pa še kakšna bi se našla ;) :D.... delavnik tudi krajši... razen kadar mora na tiskovni pojasnevat kje je denar >:D
...in pa mogoče daljši... če se delavcem odpuli -> zaštrajkajo in te v firmo zaklenejo ;D
-
Res ne bi rad več drezal v to temo, ker nekako napisano z vseh strani drži in se nekako vsaj v tistih najpomembnejših stvareh strinjamo. Bralec, iskalec informacij pa si ustvari svoje mnenje sam.................in ravno to je namen forumov: čim več uporabnih informacij brez nekih osebnih zmerjanj.
S svojim pisanjem sem hotel samo opozoriti, vsaj zame, na našo dvoličnost; moje osebno mnenje.
Plačati mešanca 500 EUR? Tak bumbar ne bi smel imeti nobenega psa in krivdo pripisujem tudi kupcu.
Bi me pa sila zanimal odgovor na sila preprosto vprašanje: O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
-
O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
- pil bi vodo iz sekreta ( pa ne more ker je pokrov dol)
- odpiral bi hladilnik ( pa ne more ker jih faše)
- sam bi si postregel s kruhom... makar cel hlebec( pa ne more ker je zaprt v škatli)
- iz koša za umazano perilo bi ven ulekel umazane gate( pa ne more ker imam nov koš z zatičem)
- jedel bi itak samo tisto kar jaz ( pa ne more ker ima svoj futr)
- vsako rundo bi šel obscat sosedov vogal hiše ( pa ne more, ker ne sme iz dvorišča)
- ganjal bi vse mačke po celi vasi ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča in vrta)
- ovohaval bi vsako mimoidočo v rit ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča)
pa še in še bi lahko naštevala ::)...... to je zgolj nekaj malenkosti ki mi na hitro padejo na pamet
to je en pes.... Dina sicer ni toliko predrzna... ampak je pa papiga ponavlanka in bi sigurno sledila v ene treh točkah :)( hladilnik, moja hrana, in mački)
-
Ne bi mogl napisat, da sploh obstaja Norveški volk, ker ne morjo tipkat po tipkovnici.
-
Ne bi mogl napisat, da sploh obstaja Norveški volk, ker ne morjo tipkat po tipkovnici.
Brihtna pripomba ; pa sem jo vzel za dobronamerno šalo !!! ;D
-
- pil bi vodo iz sekreta ( pa ne more ker je pokrov dol)
- odpiral bi hladilnik ( pa ne more ker jih faše)
- sam bi si postregel s kruhom... makar cel hlebec( pa ne more ker je zaprt v škatli)
- iz koša za umazano perilo bi ven ulekel umazane gate( pa ne more ker imam nov koš z zatičem)
- jedel bi itak samo tisto kar jaz ( pa ne more ker ima svoj futr)
- vsako rundo bi šel obscat sosedov vogal hiše ( pa ne more, ker ne sme iz dvorišča)
- ganjal bi vse mačke po celi vasi ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča in vrta)
- ovohaval bi vsako mimoidočo v rit ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča)
pa še in še bi lahko naštevala ::)...... to je zgolj nekaj malenkosti ki mi na hitro padejo na pamet
to je en pes.... Dina sicer ni toliko predrzna... ampak je pa papiga ponavlanka in bi sigurno sledila v ene treh točkah :)( hladilnik, moja hrana, in mački)
:D :D :D Tole me je pa nasmejal... :D
-
Bi me pa sila zanimal odgovor na sila preprosto vprašanje: O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
Saj se strinjam, da (našim) psom mi diktiramo življenje, ampak verjetno se strinjaš tudi ti, da so eno stvari, ki jih delamo zato, da pse zaščitimo, drugo je pa povzročanje trpljenja zaradi "lepšega".
Kar se tiče pa takih, ki plačujejo 500 EUR za "mešance". Ja, tudi taki so.. ko pride "mešanec" 500, namesto 1500 EUR npr. In ja, seveda se krivde pripisuje kupcem, saj prav o tem naj bi se v tej temi govorilo.
-
No, o čem pa lahko odločajo(včasih :P):
-ali bi v dežju šel lulat ali ne,
-moji dve lahko izbirata katera bo kateri priboljšek, ker jima dva ponudim in lahko izbirata katera bo katerega :P,
-ali se mi danes ljubi kaj delat ali ne,
-ali grem ven ali ne( to se odloča samo tastarejša na dopustu, ko je že čist crkjena od počitnic, pa se ji včasih več ne da it naokrog),
-na katerem izmed ležišč bi spal,
-katere barve frizbi bi danes metali,
-ali bi kaj pojedli ali raje pustimo v skledi,
-ali bi se igrali med seboj,
-katero igračo bi vlačil naokrog,
-ali bomo ob prihodu domov pozdravili ful, ful ali pa malo manj veselo,...
Madoniš, moji psi imajo pravo demokracijo! ;D :o
Nisem se mogla upreti pisanju...
-
Če pridejo zdravi in delno socializirani k bajti lahko o marsičem odločajo, če pridejo na primer s kakšnim kužnim kašljem ali drugo boleznijo pa že veliko manj. Sej veste kam taco molim?:):)
-
Jaz tudi včasih (beri:zelo pogosto) ne vem ali se jaz odločam ali se pes odloči namesto mene :) Res je da jo včasih prislim da gre na wc čeprav dežuje, večinoma se pa sama odloči da ne gre :):):) Sama se odloči da bi probala mojo hrano, in si jo vzame (s krožnika seveda :)). Sama se odloči kdaj bo spala, kdaj bi šla na sprehod, ... :)
Ta mala pa itak sledi starejši in dela vse kar ona dela.
Tako da koliko sedaj razmišljam, je edina stvar ki ni dovoljena je scanje po hiši in nažiranje do onemoglosti :) Madona jim je lepo, saj pravim da v naslednjem življenju bi bila raje moj pes :):):)
-
Ja, pa da ne govorimo o stvareh, ki jim kao niso dovoljene, pa jih vseeno počnejo. :o ;D
-
Saj se strinjam, da (našim) psom mi diktiramo življenje, ampak verjetno se strinjaš tudi ti, da so eno stvari, ki jih delamo zato, da pse zaščitimo, drugo je pa povzročanje trpljenja zaradi "lepšega".
Kar se tiče pa takih, ki plačujejo 500 EUR za "mešance". Ja, tudi taki so.. ko pride "mešanec" 500, namesto 1500 EUR npr. In ja, seveda se krivde pripisuje kupcem, saj prav o tem naj bi se v tej temi govorilo.
Brez cen pa ne gre v tvojih komentarjih , a ne !?
Povej mi , je morda tvojemu psu ime EURO ali pa DOLAR ? Morda je FRANK !? ;D
Pa brez zamere , malo heca mora bit ! ;)
-
No, o čem pa lahko odločajo(včasih :P):
No, pa pri kliker metodah imajo sploh pogosto možnost izbirati vsaj med dvema opcijama :P ;D
-
Kakor koli obrneš, tudi jaz sem razumela, da je Razielu zamisel o križanju še ene volčje podvrste z nemcem na moč všeč. Pojasnil je, da mu ni, v čem je torej keč? Pa četudi bi mu bilo všeč, kaj pa potem, Saj je je meni tudi. Kadar se takega ali podobnega projekta lotijo kinologi, obstaja realna možnost, da se bo iz tega tudi kaj izcimilo. Nemca sicer zagotovo ne bodo mogli popraviti na ta način, lahko pa bi dobili še tretjo pasmo "volčjaka". Ki so nekaj drugega, kar naj bi bili, a imajo kljub temu (ali ravno zato) svoj krog fanov. Tudi s šakali in kojoti so križali na oni strani luže, nastalo (ali je v nastajanju) par zanimivih pasem. Razen čeha nobene od njih ni mogoče dobiti na prostem trgu.
A kaj pa dobimo, ko se zadeve lotijo šteparji? En kup nepredvidljivih hibridov, ki si jih lahko privošči prav vsak, ki je pripravljen odšteti zahtevano vsoto. Ne glede na posledice. Pa ne samo v Ameriki, kjer na srečo moda volčjih hibridov počasi ugaša (tam so delali hibride s huskiji in malamuti in manj z nemci). Pri nas je recimo še ne dolgo tega bil objavljen oglas nekoga, ki je prodajal hibride volk x nemec prve generacije. Po 1000€. Brez vsake garancije seveda, da gre res za hibride. Baje jih je prodal v nekaj dneh vse do zadnjega. da ne gre samo za eno bolj ali manj slučajno leglo, pa govorijo obljube rejca, da jih bo še imel, pa tudi četrt volkove druge generacije.
O čem pri nas odločajo psi sami?
pri nas odločajo sami o vsem, kar se dogaja znotraj krdela (sami izbirajo šefa, sami se odločajo o zavezništvih in "sovražnikih"), kdo se bo s kom igral ali pa se ne bo igral, sami si izbirajo prostore za počitek (razen tistih, ki so off limit), sami si naberejo (ali pa si ne naberejo) del hrane, sami se lahko odločijo, ali bodo delali (sodelovali z mano) ali ne, sami se tudi odločajo, ali se bodo na sprehodu držali dogovorjenih pravil (in bili spuščeni) ali pa ne (in bili privezani)......
In res: tisti, ki pride nesocializiran in z takimi in drugačnimi vedenjskimi težavami, ne more odločati skoraj o ničemer.
-
O čem pa lahk odločajo lastniki psov ::) ?
V kavzi demokracijah kvazi o vsem. V realnih demokracijah realno o ničemer, razen o tem ali bodo sploh šli na volišče ali ne :P.
Ali lahko Raizel odločiš če boš šel v službo zjutraj ali ne ?
Kdaj boš šel domov?
Kaj boš tam delal?
- V teh točkah se lahko odločiš samo , ali boš sploh imel službo....
Katera bo tvoja ljubica ?
- se lahko odločiš, ampak ni rečeno da se ona strinja :D...
Kam boš šel na počitnice, katro obleko boš kupil, ali boš šel ma masažo ?
- Samo v okviru finančnih možnosti :(
itd.
Enako je s psi ??? .
O vsem lahko odločajo- v okviru svojih možnosti :),
ki so, by the way, za mnoge pse širše, predvsem pa prijaznejše kot za mnoge ljudi :-X
O čem pa lahko odločajo divje živali ?
O stanju svojega okolja in lovišča zagotovo ne, o lovopustu tudi ne :-\, .....o ničemer ne morejo odločati :(. Lahko se samo bolj ali manj uspešno prilagajo vedno večjemu okoljskemu dreku >:D.
-
O čem pa lahk odločajo lastniki psov ::) ?
V kavzi demokracijah kvazi o vsem. V realnih demokracijah realno o ničemer, razen o tem ali bodo sploh šli na volišče ali ne :P.
Ali lahko Raizel odločiš če boš šel v službo zjutraj ali ne ?
Kdaj boš šel domov?
Kaj boš tam delal?
- V teh točkah se lahko odločiš samo , ali boš sploh imel službo....
Katera bo tvoja ljubica ?
- se lahko odločiš, ampak ni rečeno da se ona strinja :D...
Kam boš šel na počitnice, katro obleko boš kupil, ali boš šel ma masažo ?
- Samo v okviru finančnih možnosti :(
itd.
Enako je s psi ??? .
O vsem lahko odločajo- v okviru svojih možnosti :),
ki so, by the way, za mnoge pse širše, predvsem pa prijaznejše kot za mnoge ljudi :-X
O čem pa lahko odločajo divje živali ?
O stanju svojega okolja in lovišča zagotovo ne, o lovopustu tudi ne :-\, .....o ničemer ne morejo odločati :(. Lahko se samo bolj ali manj uspešno prilagajo vedno večjemu okoljskemu dreku >:D.
Heej , zakaj pa zdaj ta komentar spet leti name ???? Jaz pač nisem nič govoril okoli odločanja in neodločanja , bodisi s pasje , bodisi s strani lastnikov .... Nisem sodeloval v tej temi . Sem se pa samo pošalil na račun tvojega nenehnega omenjanja cen .
P , ko že ravno sprašuješ : Ja , imam srečo , da lahko sam odločam kdaj grem v službo in kako dolgo bo trajal delovni dan in povečini tudi to , kaj bom tam delal . ;D Imam svojo delavnico in delam doma .
-
Raizel- ne ni zate :D - je za vse , ki berejo forum oz , ki se jim da brati take prispevke in itak je samo blebetanje na filozofski ravni ;).
Nič kar bi koristitilo znanju ali ravnanju v zvezi s psi, niti ne kaj ne vem kolk premišljenega - pač samo mal zabavnega razglabljanja :P.
-
Heej , zakaj pa zdaj ta komentar spet leti name ???? Jaz pač nisem nič govoril okoli odločanja in neodločanja , bodisi s pasje , bodisi s strani lastnikov .... Nisem sodeloval v tej temi . Sem se pa samo pošalil na račun tvojega nenehnega omenjanja cen . P , ..
No, vse ste pomešali.. Če namenoma, se zabavam, če ne, se pojdite solit :P :D
Kakor koli obrneš, tudi jaz sem razumela, da je Razielu zamisel o križanju še ene volčje podvrste z nemcem na moč všeč. Pojasnil je, da mu ni, v čem je torej keč?
.. če tole leti name (pa tudi če ne), mi je pravzaprav čisto vseeno ali se bo križalo z volkom ali ne in komu je to všeč ali ne. Meni NO itak ni všeč (no, mi je, nimam nič proti, ampak ne pade niti v prvih 20 pasem ki bi jih imela), volkci so mi všeč taki kot so in križanci v rokah ljudi bodo itak nekaj čisto tretjega. Bi mi znali biti všeč, ampak nikoli ne bi imela takega psa, vplivat ne morem, tako da mi "dol visi".. Razielova sporočila sem komentirala z vidika nerazumevanja njegovih sporočil in dvomov ali piše na tak način namenoma, zaradi provokacij, ali nenamenoma (ker se mogoče res ne razumemo ali on ne zna drugače) in ne z vidika same tematike, o kateri je pisal. Pravzaprav ne vem če sem tematiko o križanju z volkom dosedaj sploh komentirala, razen z vidika, da očitno ni dojel problematike križanja z volkom, na kar ga je opozorila že Deteljica in na kar se je on odzval povsem neprimerno..... Torej na koncu, po vseh prebranih sporočilih, njegovih neprimernih odzivih,.. je vsaj kar se mene tiče, en navaden provokator.
-
Zakaj za vraga naj bi pa letelo nate. kako smo si ljudje in psi podobni...vsak od nas misli, da se ves svet vrti samo zaradi njega.
-
Ah, ne name, na moje komentarje okrog te debate glede križanja z volkom ::) .. pa itak, da se vse vrti samo okoli nas.. okrog mene sedajle sploh :P :o
-
Ah, ne name, na moje komentarje okrog te debate glede križanja z volkom ::) .. pa itak, da se vse vrti samo okoli nas.. okrog mene sedajle sploh :P :o
TibiQ , ne se toliko razburjat , boš dobila čir na želodcu . Pa pustimo že enkrat te volkove v gozdu . Dejmo raje zamenjat temo - kaj bolj veselega , ali pač nekaj o čemer bomo imeli kaj pametnega za povedat . Pa dajmo se potem te teme držat , ne pa , da se odmikamo v čisto druge smeri .
A , da sem provokator praviš !? Če bi resnično hotel provocirat , verjemi , da ti in še marsikdo nebi dolgo zdržal .... Ampak to je že druga zgodba in druga tema , ki nikakor ne spada na te strani ! PEACE , moji pasji prijatelji ! ;D
-
Lp :)
Tole debato spremljam že nekaj dni.Tudi sam imam psa brez paperjev,ni pa kupljen pri šteparju.Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh.
-
Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh
bi prav rada videla listo >:D
-
Ma saj ni treba liste sestavljat, pač upoštevat neka osnovna pravila, ČE se že človek odloči vzet mladiča iz nerodovniškega legla.
Pogoji so, da:
- lahko mladiče obiščeš na domu in si vzameš čas za ogled legla in okolja
- imajo urejeno kotilnico
- je pasja mama v dobrem fizičnem stanju (ne izstradana ali povsem izmučena, brez kakih poškodb, garij itd., redno oskrbovana, kvalitetno hranjena, dobro socializirana)
- vidiš, kako in koliko se lastniki s psico in mladiči ukvarjajo
- imajo nekaj osnovnega kinološkega znanja in znajo poskrbeti za socializirajo mladičkov (jih navajajo na druge živali, tuje ljudi, otroke, različne podlage, igrače, zvoke, etc.)
- so mladički čipirani, imajo potne liste in potrdilo o cepljenju ter da so razglisteni (v tem primeru lahko lastnikom povrneš stroške cepljenja/čipiranja recimo)
- izveš razlog, zakaj je do legla prišlo (je bilo načrtovano ali ne, kdo je najverjetnejši oče)
- tudi njih zanima, v kakšen dom mladiček gre in se jih ne poskušajo samo iznebiti
- mladičke ODDAJAJO, ne PRODAJAJO, in zahtevajo maksimalno stroške cepljenja/čipiranja
...pa še kaj bi se našlo. Itak da nisem naštela vsega, pa še to je čista utopija ::) ampak ta seznam že kar s prve roke izključi tiste tahude šteparje. Seveda ne garantira zdravega psa ali kaj takega, ampak vsaj veš, da z nakupom ne podpiraš mučenja živali.
Se pa spomnim tudi jaz še tistih tapravih vaških mešancev, res so bli zanimivi. Enega smo imeli, moj stric je imel eno luškano majhno psičko, mi pa njenega mladiča. Bil je srednje velik, sploh ni bil podoben neki specifični pasmi, izjemno brihten in tudi zelo samosvoj, je pa seveda lahko prosto šetal po vasi, ker takrat še nismo meli ograje. Ne spomnim se, če je kdaj imel ovratnico na sebi ali bil cepljen. Naslednja psička, ki jo je stric imel, je bila tudi blazno zanimiva, izgledala je malo kot lisica, bila je precej neukrotljiva in ko je bila breja, si je skopala brlog za mlade, čeprav so ji pripravili prostor. :o
-
Lp :)
Tole debato spremljam že nekaj dni.Tudi sam imam psa brez paperjev,ni pa kupljen pri šteparju.Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh.
BRAVO arch ! Tvoj komentar pa je najbolj na mestu in zelo se strinjam s teboj ! In nam to ni uspelo v vseh teh dneh ; vse druga smo obdelali . Resno mislim !
-
Mene pa zanima to:
Naj kupim rodovniškega ali nerodovniškega psa????? >:(
Bemtiš... >:D
Tisti, ki me poznate, se zdaj ne smete smejati!!!
-
Ma saj ni treba liste sestavljat, pač upoštevat neka osnovna pravila, ČE se že človek odloči vzet mladiča iz nerodovniškega legla.
Pogoji so, da:
- lahko mladiče obiščeš na domu in si vzameš čas za ogled legla in okolja
- imajo urejeno kotilnico
- je pasja mama v dobrem fizičnem stanju (ne izstradana ali povsem izmučena, brez kakih poškodb, garij itd., redno oskrbovana, kvalitetno hranjena, dobro socializirana)
- vidiš, kako in koliko se lastniki s psico in mladiči ukvarjajo
- imajo nekaj osnovnega kinološkega znanja in znajo poskrbeti za socializirajo mladičkov (jih navajajo na druge živali, tuje ljudi, otroke, različne podlage, igrače, zvoke, etc.)
- so mladički čipirani, imajo potne liste in potrdilo o cepljenju ter da so razglisteni (v tem primeru lahko lastnikom povrneš stroške cepljenja/čipiranja recimo)
- izveš razlog, zakaj je do legla prišlo (je bilo načrtovano ali ne, kdo je najverjetnejši oče)
- tudi njih zanima, v kakšen dom mladiček gre in se jih ne poskušajo samo iznebiti
- mladičke ODDAJAJO, ne PRODAJAJO, in zahtevajo maksimalno stroške cepljenja/čipiranja
...pa še kaj bi se našlo. Itak da nisem naštela vsega, pa še to je čista utopija ::) ampak ta seznam že kar s prve roke izključi tiste tahude šteparje. Seveda ne garantira zdravega psa ali kaj takega, ampak vsaj veš, da z nakupom ne podpiraš mučenja živali.
Se pa spomnim tudi jaz še tistih tapravih vaških mešancev, res so bli zanimivi. Enega smo imeli, moj stric je imel eno luškano majhno psičko, mi pa njenega mladiča. Bil je srednje velik, sploh ni bil podoben neki specifični pasmi, izjemno brihten in tudi zelo samosvoj, je pa seveda lahko prosto šetal po vasi, ker takrat še nismo meli ograje. Ne spomnim se, če je kdaj imel ovratnico na sebi ali bil cepljen. Naslednja psička, ki jo je stric imel, je bila tudi blazno zanimiva, izgledala je malo kot lisica, bila je precej neukrotljiva in ko je bila breja, si je skopala brlog za mlade, čeprav so ji pripravili prostor. :o
Se strinjam tudi s teboj ; ampak a misliš , da bi bilo kaj narobe s takšnim seznamom !? Zakaj pa ne bi konkretno pokazali na tistega s katerim so bile ponavljajoče se slabe izkušnje ??? Najbolj pošteno in učinkovito ; bolj kot teoretiziranje in obmetavanje z žaljivkami tu gor , a ne ??? Temu se pravi INFORMIRANOST in prav o tem tudi teče beseda na tem forumu ; pa seveda ozaveščenje , ki ga pa brez dobrih in koristnih informacij ni !
-
Mene pa zanima to:
Naj kupim rodovniškega ali nerodovniškega psa????? >:(
Bemtiš... >:D
Tisti, ki me poznate, se zdaj ne smete smejati!!!
Najbolje bo , da se odločiš za rodovniškega mešanca s ponarejenimi dokumenti , pripeljanega iz Ukrajine in registriranega v Franciji od koder so ga "prešvercali" v Slovenijo ! :D :o
-
Eh, to smo že meli, pa bi zaj probali kaj novega...
-
Ma kaj bi psa kupoval... Volka kupi! 8)
-
Ja, ampak se po torkovem ogledu vse bolj nagibam k medvedom... ;D :D
A se ti tudi ločijo na rodovniške in nerodovniške? (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)
-
Ja. Na slovenske in tiste ta južne :o ;D
-
Če si primitivec si lahko kupiš recimo kupiranega dobermana- radovniškega. Če ti bo delal težave ali se ti bo zdelo da trpi mu lahko za začetek daš odrezat jajca oz. kastrirat.
Če ljubiš uradno lepoto si omisli psa ki vleče rit že skoraj po tleh. Obvezno zahtevaj slike kolkov in dobro preglej pedigre prednikov.
Če nisi lovec ti priporočam tudi kakšno lovsko pasmo saj ji z malo spretnosti naravni instinkt prav s prida obrnes "na svoj mlin". Tako se vrši in dopolnjuje uspešna delovna in vzrejna selekcija.
Pazi pa predvsem na to, da bo pes užival samo kvalitetne brikete in konzerve brez konzervansov; kvalitetne. Ne pusti se pretentati psu, če se mu bodo zasvetile oči, ob surovem mesu, smrdljivem vampu................."take svinjarije pa naš že ne bo užival. Briketki in pika".
............................. .ampak saj smo malo filozofiramo in razpravljamo :P.
Nekateri zadnjič in drugi bodo tega izredno veseli.
Samo, da smo vsi zadovoljni.........., kot pravi I. Mlakar: "Bodimo prijatelji"
Ostanite v cvetju in vesel družinski Božič.
-
Ata kaj bi ga kupoval - kar ulovi ga :P :D ;D.
-
@Andreja: kaj pa severni?
@pidog: hvala za zelo konstruktivne predloge - bom premislil
@Alba: bemtiš, če so pa tak hitri :P - aja, ti bi mi lahko pri tem pomagala ;)
@Vsem ostalim: moj vložek je bil poizkus umiritve "napetosti", ker to temo berejo(mo) tudi potencialni bodoči lastniki, ki bi se želeli tudi kaj naučiti pred nakupom živali, ne pa da beremo medsebojno prepričevanje prepričanih...
-
Misliš Alba? Jaz sem prepočasna hahaha :P. Te pa moram razočarati, da volki v Zoo-ju niso pokazali niti najmanjšega zanimanja za Albo.
-
A ti bi pa kar neko novo pasmo? :o Zanimivo, zanimivo... Še dobro da Alba ne zna vklopit računalnik, pa da zve, da si jo v ZOOju "ponujala" :P
-
Pa saj alba je volkec :P, vsaj tako pravijo mimoidoči dostikrat ;).
-
Ata, severni so že izumrli. Še tisti, ki se poskušajo pretihotapit, ostanejo brez glave in šap...
-
Andreja, ja nič, te bom pa tebi moral hodit "v zelje"... enkrat... :P
A so nerodovniški "sconto"? 8) če je že tema o tej dilemi...
-
ja 40 € manj so :) Ekstra ponudba >:D
-
Ata, če bi pa ti medveda, pa itak črnobelega, zakaj pa ne bi šel po eno pando?? Sicer so vse pande v lasti Kitajske, ampak who cares. Morda pa dobiš tudi tako brez nalepke "steif" ali pa "me to you". ;D :D Uh jaaa, pa imaš potem border pando. :o
-
:o :D :o
saj sem vedo, da se pa nate res lahko zanesem... HVALA Varja!!! :P
-
No comment. ::)
http://www.facebook.com/album.php?aid=138577&id=118597467708&ref=mf
-
Jean v tej skupini na žalost ni nič nenavadnega, če ljudje oglašujejo nerodovniška legla ali iščejo samice in samce za paritev s svojimi mešančki, sploh s psi tipa bull se tam to ZELO pogosto dogaja.. :-\
-
Na žalost. No, nekaterimi smo vseeno poskusali izvesti malo "consciousness-raising". Mogoče se bo nekdo kaj naučil in začel drugače razmišljati.
-
Jaz sem poskušala pa me je ven metalo... ???
-
A res? Čeprav si postala članica? Mogoče zato, ker si zadevo prej prijavila za blatenje??
-
Ma nevem... Imam občuutek, da samo ta FB nagaja...
-
Jean , Andreja , sem iz radovednosti pogledal na FB kaj vaju je tako razburilo ... Hmmmm , meni se zdi , da malo pretiravata . Res , nekateri ste postali že pravi čudaki ; prežite na vsako besedo in izjavo , ki ni po vašem okusu in načinu razmišljanja in napadete vsakogar ... Malo se je pa treba zavedati , da svojega mnenja , čeprav ga ima vsak pravico izraziti , ne moremo nekomu vsiljevati in biti užaljeni ali celo jezni , če ga ta nekdo ne sprejme . Nihče nima "absolutnega prav" ! In pomislita tudi kdaj na rek : ČE SE BRIGAŠ ZASE , IMAŠ DO KONCA ŽIVLJENJA DOVOLJ DELA .
V novem letu pa vsem želim veliko zdravja , ljubezni in predvsem strpnosti do soljudi ter veliko veselja s štirinožnimi spremljevalci , pa naj bodo takšni ali drugačni ! Saj tudi ljudje nismo vsi enaki , a ne !?
L.p. Raziel & Izi
-
In pomislita tudi kdaj na rek : ČE SE BRIGAŠ ZASE , IMAŠ DO KONCA ŽIVLJENJA DOVOLJ DELA .
L.p. Raziel & Izi
ja od takega razmišljanja umirajo ljudje in živali vsem na očeh in se večina obrne stran tudi ko bi lahko pomagali >:( .
Zato bodo svet kmalu zavzele SOCIALNE žuželke namesto sebičnega homosapiensa, ki je sicer baje ??? nekoč v zgodovini razvoja tudi bil socialno bitje-dokler ni "napredoval" ::) do kapitalizma- kamor sodi tudi štepanje mladičev brez milosti za denar in nabavljenje česarkoli, tudi živega, zaradi kdo ve kakšnih motivov mode, s trenutnimi nepremišljenimi nagibi, po logiki kupovanja stvari, brez razumevajna celotne problematike nekontrolirtanega razmnoževanja in prodaje živih bitij >:(.
-
O določenih stvareh ne bom molčala, ne, in ne bom brigala zase. Če vidim priložnost, da nekaj vsaj malega prispevam, de se stvari premikajo na bolje, v pravo smer (npr. ozaveščanje ljudi o določeni moteči problematiki), se počutim ne samo upravičena temveč dolžna biti aktivna. Konc koncu je ravno ta stran (Pes - moj prijatelj) prav namenjena temu, da se ljudje bolj odgovorno in humano ravnajo z živalmi. Pasji forumi (PeSjanar, Mojpes itn) prav tako. Ne mislim biti pasivna gledalka, čeprav bi lahko dosti bolj mirno in lepšje živela in imela dosti več za sebe v življenju če si bi zatiskala oči pred stvarmi, ki so moteče. Tudi če nisem osebno prizadeta, me moti trpljenje drugih. Vključno s trpljenjem nedolžnih živali zaradi nevednosti , malomarnosti, in krutosti ljudi.
-
Raziel, sprašujem se kje smo se tokrat narobe razumeli ???
-
Kdor vrečo drži je enako kriv kot tisti, ki vanjo meče. In če krivec nevednost, je to, da se komu pove kako in kaj najmanj.
Sicer pa razburjen ni bil nihče razen verjetno lastnice. ::)
Kje ti je kolektivna odgovornost? Katastrofa kam gre ta svet. SAmo jaz jaz jaz. Dvomim, da tisti, ki tako razmišlja, lažje spi kot tisti, ki poskuša po svojih najboljših močeh širit zavedanje o določeni problematiki in tudi kaj konkretno naredi. S tem pa ne mislim na tiste, ki naredijo nekaj dobrega samo zato, da bi se pred drugimi lahko pohvalili...
-
Soli še nekaj:
Pri nas so v redu člani, ki pravijo, da imajo mešanca.
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.
Simpl ane?
-
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.
???
-
Ups!
Oprostite za pravopisno napako!
Hotela sem povedati, da mi niso všeč člani, če pravijo, da imajo čistokrvnega in NERODOVNIŠKEGA.
-
nimam predsodkov zoper pse brez rodovnika, tudi če želijo imeti lastniki leglo, dokler za njega odgovorno poskrbijo, z vsem potrebnim in predajo te v primerno okolje. To je bistvo , neglede za kakšnega psa gre
Seveda to ne velja za šteparje in pse , ki bivajo v nehumanih razmerah in se z njimi kriiminalno ravna
Če želijo leglo in prevzamejo odgovornost, je meni čisto vseeno ali imajo vzrejno dovoljenje ali ne. Trženje? ne se hecat, pri nas so rodovniki mnogokrat eno navadno pranje denarja, neobdavčeno brez prodajne pogobe, čisti dobiček , ki sploh pri določenih pasmah gre v višave. Marsikaj pa se da urediti preko šanka, tako da sam rodovnik tule ni garancija da dobiš psa po standardu ali da je zdrav.
Tile "mešančki" (čeprav sam papir še ne definira pasemskega psa), se povpraševani, ker so lažje dostopni. Pa ne sedaj , da živa bitja nimajo cene ter češ kdor si rodovniki ne more privoščit tud psa ne more vzdrževat, to je navadno sprenavedanje, ljudje razmišljajo na podlagi svojih zmožnostih in temu tudi kalkulacija, kar se jim bolj splača
Seveda imam sam psa z rodovnikom (sreča z izbiro vzrediteljice)
ne bi pa tole bil tako velik pogoj (toliko bolj sedaj ko vidim koliko svinjarije in barantanja je z temle papirji pri nas), če bi naletel na primerno, zdravo leglo v primernih rokah. Meni je važno, da ljudje če se za žival odločijo za njo tudi maksimalno skrbijo in vrnejo vsaj del ljubezni, ki nam jo da pes. Ostalo je brezpredmetno
Prvo se naj uredi stanje z vzrejnimi dovoljeni, telesnimi ocenami, nadzorom primenih paritvenimi kombinaciji, ter predvsem naj se obdavči in uvede prodajno pogodbo kot je to v tujini, potem pa lahko vihate nosove nad nerodovniškimi legli,
-
Soli še nekaj:
Pri nas so v redu člani, ki pravijo, da imajo mešanca.
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.
Delfinčika ali si me želela zopet iz "naftalina" potegnit, glede na to, da se že štiri mesece na tole temo ne odzivam? Prosim za obširnejšo razlago tega komentarja, ker ne zastopim kateri člani imajo mešance in kdo so to in kdo so člani, ki imajo čistokrvnega in nerodovniškega? Prosim .... :-*
Trženje? ne se hecat, pri nas so rodovniki mnogokrat eno navadno pranje denarja, neobdavčeno brez prodajne pogobe, čisti dobiček , ki sploh pri določenih pasmah gre v višave. Marsikaj pa se da urediti preko šanka, tako da sam rodovnik tule ni garancija da dobiš psa po standardu ali da je zdrav.
Davor, bravo, končno dobra in zelo resnična izjava! :) Se popolnoma strinjam.
Še vedno ne zastopim cen rodovniških različnih pasem, ki se gibljejo od 350 pa do norih 2000 eur. Moja razlaga je lahko le, da so cenejše nepopularne pasme, dražji pa "fensi" pasme. Sicer pa iz lastnih izkušenj lahko to zagotovo trdim :).
-
ter predvsem naj se obdavči in uvede prodajno pogodbo kot je to v tujini, potem pa lahko vihate nosove nad nerodovniškimi legli,
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.
Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).
In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije :-*.
-
Davor, cel hec rodovnika naj bi bil v tem, da naj bi omogočal spremljanje genetike psa, ki te zanima.. Jasno da 100% v teh zadevah ni nikoli nič, ampak če želiš kot vzreditelj sledit neki liniji, če želiš kot kupec imet mladička z nekaterimi bolj izraženimi karakteristikami, ti je rodovnik lahko v ogromno pomoč, seveda pa ni zagotovilo.
Ni zagotovilo ker;
1. je res kar praviš, da se z rodovniki manipulira, zato je treba poleg rodovnika vedno dobro preveriti tudi vzreditelja, njegovo zgodovino, izkušnje drugih z njim,...
2. včasih v naravi preprosto 1+1 ni enako 2, oziroma je, ampak je formula tako zapletena, da človek mimogrede spregleda, ali pa sploh nima možnosti, da bi opazil nek del v formuli, ki da na koncu povsem drugačen rezultat.
Ampak v osnovi pa je razlika in so neke garancije če kupiš psa s preverjenim rodovnikom pri preverjenem vzreditelju, ali pa če kupiš kar nekega "čistokrvnega", brez rodovnika, za katerega ne veš niti kdo so res pravi starši, na koncu se pa čudiš, zakaj je tvoj pes, ki naj bi bil zlati prinašalec, podoben rumenemu bokserju ali pa ostane velikosti španjela,...
Soli, cene oblikuje trg - povpraševanje, tako kot povečini povsod drugje. Delno na cene vpliva tudi število testov, ki jih je treba opravit za vzrejni pregled in pa tudi št. mladičev. Manjše pasme dajo ponavadi malo mladičev in se strošek na mladiča, pa tudi riziki pač povečajo.. enako je s povpraševanjem oz. ponudbo.. večje pasme dajo nekatere več mladičev in je strošek temu primeno nižji.. če je mladičev preveč in jih je treba dohranjevat,.. pasma ni popularna za prodajo in se cene ne da povišat,.. je pa potem riziko, ki gre lahko celo v breme vzreditelja.
In pri odgovornem in dobrem vzreditelju, se stroški, čeprav so vsak zase minimalni, zelo hitro naberejo.
Sem pa pred časom delala izračun za VŠ leglo, kjer se cene gibljejo od 900-1500 EUR (odvisno od države) in ugotovila naslednje;
Če ima psica cca. 6 mladičev, ki se prodajajo po 900 EUR, je to 5.400 EUR. Naprej si računajte sami, koliko pridejo;
- vzrejni pregled
- testiranje kolkov (dober vzreditelj bo pri VŠ testiral še komolce in oči)
- cepljenje proti herpesu
- prijava paritve in legla, stroški vzrejnega referenta, rodovniki
- ultrazvok (1-2x) in pregled breje psice
- veterinarska pomoč med kotitvijo (če je potrebna)
- izdelava kotilnice, sanitetne podloge
- veterinarski pregled mladičev in razglistenje, cepljenje,..
- dohranjevanje oz. prehod na tršo hrano in bog ne daj, da psica nima mleka in moraš kupovat mlečne formule za 6 mladičev!!
- odsotnost z dela (pač večina si mora kar vzeti dopust, plačan ali neplačan)
- dodatki k prehrani za breje in doječe psice,..
- po oddaji legla pa sanacija uničenega pohištva, trave na vrtu (ponavadi je treba menjat kompletno, z zemljo vred),.....
- itd.
Pri manjših pasmah, pa nosiš riziko zapletov med kotenjem (dostikrat je treba delat carski rez ipd.), kar spet podraži stroške.
Jasno potem, če ima nek vzreditelj redno legla, si veliko stroškov prihrani, ampak dosti jih še vedno ostane. ;)
In ja.. brez rodovnika in/ali pri nevestnem vzreditelju, seveda ni takih stroškov. Kar malo si odkljukajte kateri odpadejo in si naredite računico.. npr. 6x 400 EUR. ;)
-
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.
Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).
In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije :-*.
o kako fajn bi to bilo :(
-
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
;D ;D ;D,
če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni ::)
moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)
LPD
-
pa še razna priznanja iz mednarodnih razstav , tekmovanj, naskočnina za kakšnega šampiona iz tujine...brez zamere , ampak določeni odgovori mi tule res včasih dajo vedeti, da ne temeljijo na realnih tleh;
Jasno je da se z rodovniki služi in do določene mere minimizira stroške za večji dobiček, ki je brez ddvja itako z nedifinirano mejo. odgovoren in dober vzreditelj temu primerno tudi nabije ceno, navsezadnje je slednja kvazi znak kvalitete...potem pa raja hodi na slovaško po rodovniške pse, ker so tam ceneje.
Ironično je da taisti ljudje obtožujejo lastnike legel "mešančkov" da to počnejo zaradi trženja...Rodovnik je pri nas uvod v trženje; če bi mi dali ojro za vsak komentar, ki sem ga dobil zakaj sem dal svojo sterilizart, "češ bi služil"...
za katerega ne veš niti kdo so res pravi starši, na koncu se pa čudiš, zakaj je tvoj pes, ki naj bi bil zlati prinašalec, podoben rumenemu bokserju ali pa ostane velikosti španjela,...
Če samo gledam na mojo pasmo, kjer je že redkost najti psa vsaj približno po standardu so pa vsi ponosni lastniki papirjev; meje med mešančki in rodovniškimi domala ni.
Seveda posplošujem, se najdejo vzreditelji, ki to počnejo zaradi ljubezni do pasme in ne zgolj penezov (vsi smo krvavi pod kožo in nič ni zastonj), ampak obče razmere so kot so, in popolnoma razumem ljudi , ki raje posežejo po "mešančkih" ali se odločijo imeti legla. Določene pasme kjer so zaradi popularnosti cene nabite do višav, so tudi splošni javnosti bolj dostopni
Za panogo, ki tako temelji na ljubezni do živali in čutu odgovornosti je prekleto cenovno odvisna od povpraševanja in ponudbe
Tko da ja, imam določen odpor zoper ljudi, ki gledajo zviška na nerodovniške pse oziroma "približke" in "mešančke", slednji imajo vse pravice sobivanja kot tisti z kosom papirja in dolgim fancy imenom, čeravno tudi slednje razumem.
-
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
;D ;D ;D,
če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni ::)
moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)
LPD
dmdm, tvojemu vzreditelju mogoče, meni nikakor ne ;), je pa res, da sem imela psa za 200€ cenejšega od tvojega in zraven opravljene vse možne teste, ki btw pri nas za vzrejnega niso obvezni, le zaželjeni, tako da glede ostanka denarja, hiše in avta :-X,..... pa ne nas vse metat v isti koš ;)
-
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
;D ;D ;D,
če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni ::)
moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)
LPD
Tvoj vzreditelj celo leto gre na eno razstavo (če že), paril tudi ni ravno nekih 5000 km stran, da bi imel velike potne stroške. Psi nimajo opravljenega nobenega zdravstevenega testa za razliko od nekaterih vzrediteljev, ki ti opravijo kljub temu, da niso obvezni. Za leglo od Kamy vem, da so določene teste opravili tudi pri mladičih in to pred oddajo. Še bi lahko naštevali in ja dejstvo je, da enim ostane več, drugim manj ...
Pa še čisto iz izkušenj: v pripravi na to, da bi kdaj imela leglo z mojo psico sem jaz zapravila že najmanj 400 Eur, pa še niti do vzrejnega nisem prišla ;)
-
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.
Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.
BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.
Pa brez zamere.
LPD
-
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.
Res niso 100% garancija, ampak ti vsaj 98% ali 99% povejo, kakšen bo karakter psa, da bo zdrav,.....
Rečmo, če boš ti paril slepega psa (ali ga nisi na ta test peljal, ali pa zaradi malomarnosti, večjem zaslužku) se zgodi, da je nekaj mladičev slepih.
Glede karakterja psa:
Karakter oblikuje lastnik. Od lastnika je odvisno, ali bo pes prijazen do otrok, ljudi, psov,.... ali bo agresiven,napadalen....
V neki knjigi je lepo pisalo, da so mladi psi kot glina. Sam jo oblikuješ, glede na svoje želje.
-
Karakter se nič ne oblikuje, ampak se psa vzgaja ;)
Karakter je značilnost psa, kot je barva njegovih oči.
-
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.
Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).
In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije :-*.
Pod to lahko napišem itak le amen!
Davor, ta debata je na forumu, kjer prihajajo ljudje pred svojim prvim nakupom psa, res resnično škodljiva. Vsakič znova ko zamre, si mislim, da sej to smo pa že zaključili. Kakršnokoli debatiranje o tem, da saj nerodovniška vzreja je pa okej, ker se pri rodovniški gre le za denar in prestiž, napeljuje mogoče ravno ta trenutek ene pet novincev, da bodo šli po prvega psa lepo k šteparju.Ker je rodovnik le za take, ki se nosijo in jim gre za prestiž.
VSI, ki imajo psa za delo in ne za gledat, o debati o rodovniku ne bodo zgubljali niti minute časa, ker si verjetno ne predstavljajo, da si bi si šli kupiti psa, kjer ne poznajo delovnih sposobnosti ne samo staršev, dostikrat tudi starih staršev. Meni osebno za moje rodovnike tako dol visi, da si niti misliti ne moreš in niti ne vem, kjer jih imam. Moj pes je razstavo od blizu videl le toliko, da se je šel malo posocializirat.
Kar se tiče standarda, če kupuješ psa za delo, recimo za agility, se dostikrat dogaja, da se prav izrecno pari mogoče malo manj tipične predstavnike pasme, ker se ve, da imata starša odlične delovne karakteristike, sta zdrava, imata idealno gibanje. Ampak recimo na razstavi ne bi dobila niti ocene dobro. Sta pa zato zdravstveno testirana do onemoglosti, ker se vzreditelj zaveda, da želi za delo na svet spravljati le mladiče, ki so res kar se da zdravi. In ja, še vedno se pri kakem zalomi, pač nič pri genetiki ni 100-odstotnosti, je le večja verjetnost, da nekaj ven pride.
Recimo primer iz Avstrije. Hoteli smo pariti eno psico iz Slovenije z avstrijskim samcem, vendar so oni zahtevali (sami se ukvarjajo s športom, kjer je ta pasma zelo zastopana), da se psici pregledajo tudi oči, čeprav niti pri njih, niti pri nas to ni za vzrejno dovoljenje potrebno. Še preden bi se karkoli naprej pogovarjali. In šment, pri pregledu se je kot zakleto izkazalo, da z očmi pri psici ni vse v redu. Ja, strošek testa je bil zaman, če hočete, psica pa nikoli ne bo parjena v življenju - sploh. Nevesten vzreditelj ne samo da oči pregledat ne bi šel, po možnosti bi to veselo paril naprej. Ja, tudi z rodovnikom!
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.
Ja, res je trg in povpraševanje tisto, ki diktira, kaj bo imelo višjo ceno oziroma kaj bo imelo ceno tudi brez enega papirja, zdravstvenega testa in osnovnih pogojev pri kotitvi. Ampak tukaj je forum Pesjanar in tega ne rabimo ponavljati v nedogled. To vemo. Prav tako moramo danes voziti neosvinčenega bencina, čeprav bi mnogo raje osvinčenega, ker je cenejo in avto tudi gre na tak bencin. Ampak imamo regulacijo in zakone in se tega bencina ne sme več prodajati - ker je škodljiv.
MIslim tudi na tem forumu ne najdemo dosti takih, ki iz ljubezni parijo nerodovniške in jih veselo tržijo naprej. Odgovornost pa je na tistih, ki gredo v take paritve, čisto neodgovorno, ker bi imeli mladičke (poleg naivnih kupcev seveda). Pa niti ne mislim tukaj toliko tistih šteparjev, ki to počno množično, ki pse švercajo iz vzhoda in od tega živijo. Taki to počno izključno z namenom zaslužka in se spretno izmikajo roki pravice in tega foruma tako in tako ne berejo. Jaz bi apelirala bolj na take, ki bi parili svojo psico, ker bi radi imeli mladičke in se jim to ne zdi nič narobe, pa bi mogoče pomagalo, da služijo tehtne argumente za in proti.
Čeprav je včasih res bob ob steno. Naši sosedi, ki so zelo fensi, imajo pesjak deluxe, notri pa bokserja (se bo vsak bokseraš ob tem verjetno stresel, ampak okej). S psom sicer lepo ravnajo, z njimi gre na sprehode, teči in zgleda na videz čisto zdrav kuža. No, pa so me lani poleti spraševali ali naj zdaj vzamejo dodatno psičko ali psa. Pa sem rekla katere pasme? - Ja, da je k njim na sprehodu pristopil en možakar s kuzlco kao bokserko in bodo imeli zdaj mlade, pa bi vzeli mladiča. - Jaz sem jim vse na dolgo in široko razložila kaj so nevarnosti nerodovniške vzreje in poudarila predvsem zdravstveni aspekt, da pač je treba pretestirati tipične bokserske zadeve, seveda niti njihov samec, niti tista psica nista rodovniška. Ampak taki bi kar imeli mladičke in VEM; da bi jih PRODAJALI kot bokserje. Torej tretja generacija psov, ki niso imeli niti enega zdravstvenega testa. Jaz se sicer na bokserje ne spoznam, ampak kaj če obstajajo kake dedne bolezni, ki so bolj izražene po 5., 6. letu starosti (njihov je namreč mlajši). NO očitno je zaleglo in takrat niso prišli do mladička. Ampak hudiča, potem se je pa ta sosed pred kakim mesecom hvalil mojemu očetu, da so k njihovem kao bokserju pripeljali kuzlco in jo je naskakoval... Bodo imeli bokserje... Ja, pa ne vem, če vedi niti to, ali ima njihov spuščena jajčka ali ne, ker jim je to POPOLNOMA neznano in nepomembno. In ne, ker pes ni rodovniški, da bi sledili svoji liniji, ne morejo vedeti, ali so recimo 2 sestri od njihovega samca recimo pri 3 letih dobile raka in umrle. Ne morejo vedeti, ker ne vedo, kje te sestre so. Hej, saj niti ne vedo, a je njihov samec v pesjaku naskakoval svojo sestro ali sestrično!!! Ampak saj je vseeno, važno je, da jih imajo radi.
-
mislil sem dedovan karakter, ne sedi, leži, dej barabo...
-
Aha,
no to je pa pol nekaj drugega.
-
klinc karakter se deduje... mene noben ne prepiča v nasprotno.
Vzgaja prevzgaja... kar ima v genih ima v genih pa ga lahko še bolj prevzgajaš.
Evo moj primer
Moj damč krade ko sraka... ampak res tak lopov je da mu kakšen orto zdresiran cigo tud do gležnjev ne seže.
pa sem ga prevzgajala, in vzgajala... ampak še zmerej krade... pa ve da je to FUj.. in ve da jih bo staknil okoli ušes..pa še vedno krade.
in sedaj tipičen primer ,da je to dedno
Ko sem šla gledat mladiča, so takrat privlekli psa in psico... psica je bila pridna in se je brigala zase.
Pes.. pa izrezan sin... non stop je nekaj plundral tam po dnevni...una lastnica od psice je dala na mizo kavo in piškote...in je plundral in glumil kot, da to njega ne zanima... enkrat čisto tako by the way se pa le eden izmed nas stegne v tisto skledo po piškot...in začuda ugotovimo, da je skleda skoraj prazna in slinasta....
V unem by the way drenjanju s tisto črno ritjo je vsakič plunil spotoma še en piškot....
Meni sprva tud prebilo ni zakaj ga je una lastnica focknila okrog ušes...in ga nekaj po belgijsko nadirala pes je pa samo mižalasto in potuljeno gledal
Šele potem, ko sem videla skledo mi je bilo jasno...
Isti ciganski način ima naš pes...
ja ma to, ko blinkneš z očesom drugam on zmakne stvar...ko ga nahruliš in upališ okol ušes pa gleda kot da bi mu mladiče požru.
Prime se ga pa nič.... kakšna lekcija da bi mu ostala v glavi...jok... prva prilika ko jo dobi, bo ziher spet nekej ukradu
Mater da je dedno ???
-
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi -
Taar v svojem sestavku nisi povedala prav nič, kar bi nerodovniška legla distanciralo od tipičnih legel z rodovniki pri nas. Zdravstveni pregledi niso obvezni za papir , izvajajo se obče gledano kvečjemu izjemoma pri pasmah, ki imajo tipične genske bolezni ni pa to nikakor pravilo za vzrejo pri nas. Psarne , ki pa vozijo svoje pse po titule na razstave to počnejo med drugim zaradi postavljanja cene, vsi ti zdravstveni pregledi pa tudi konkretno nabijejo ceno.
Ne vem zakaj bi bilo potrebno zavajati novodobne lastnike ? Realna situacija pri nas je , da v večini mejo med rodovniškim in nerodovniškim psom predstavlja tisto vzrejno dovolenje za 50 ojrov, vse ostalo kar poudarjaš je "izbira" in nikakor ne splošna praksa vzrediteljev, kar je sicer izredno narobe, ampak je naša stvarnost.
Odgovornost pa ni nikakor definirana z rodovnikom, to je navadna naivnost, poglej si situacijo malo bolj popularnih pasem pri nas in ti postane to takoj jasno. Bi rekel , da je človek , ki ima nerodovniško leglo manj odgovoren , kot tisti ki v imenu rodovnika fuša pasmo pa še služi. Dejansko se vzrejna dovolenja pridobivajo za nabijanje cene, sam način vzreje pa se ne razlikuje kaj dosti kot pa pri nerodovniških
Če smo že pri tem, zdi se mi neodgovorno novince tule napeljevat na ta papir brez , da se jim ne da vpogled v celotno situacijo pri nas, oba vema zakaj. Če bi tule dali na razpolago vse dejavnike, ki obvladujejo v slovenski kinologiji se bi večina raje itako odločila za "mešančka" in tudi se.
Moj nasvet; -če imaš srečo, da najdeš vzreditelja ki počne tole z motivom ljubezni do živali in ne primarno denarnice in je pasma po standardu, nimaš kaj razmišjati, če ne, je tudi nerodovniško leglo v dobrih rokah čisto OK glede na situacijo pri nas
in mimogrede si povedal vašim sosedom, da so določene incestne paritve pri nas izjemoma dovolenje tudi pri rodovnikih?
-
Davor dotikaš se teme, ki ni enostavna "incestno" parjenje je dovoljeno samo pod posebnimi pogoji, izkušeni vzreditelji se ga polastujejo redko in samo takrat, ko imajo konkretno predstavo o tem kaj bodo s tem pridobili. V Sloveniji boš kar težko dobil žegenj vzrejne komisije za line- ali in-breeding, kot se to strokovno imenuje.Enega in drugega se je treba lotiti zelo previdno in premišljeno in ni nikakor za primerjat s tem, da se sparita dva "mešančka", ki sta v bližnjem sorodstvu in kadar je cilj parjenja štepanje mladičev z čim manjšim vložkom. :-[
-
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.
Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.
BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.
Pa brez zamere.
LPD
Predvidevaš, da bi ti malo ostalo zaradi neznanja, kako sproducirati leglo s čim manjšimi stroški.
Za strokovnjaka se ima marsikdo, jaz definitivno nisem, pa za razliko od strokovnjakov vseeno vem zakaj je v dobro, da ima pes opravljene teste kot so BAER, PLL,...
-
Dmdm, kje točno sem pretiravala? Saj jaz nalašč nisem navedla nobenih cen ki predstavljajo stroške, prav zato, da me ne boste lovili na teh cenah. To se pač vsak znajde po svoje (kotilnica te itak lahko pride od 10 pa tja do 500 EUR, čisto odvisno kaj hočeš in koliko se znajdeš). Navedla pa sem vse, kar dobremu vzreditelju (ne govorim o šteparjih in ravno to je razlika) lahko predstavlja stroške. OK, lahko sem kakšno malenkost (cepljenje, zaščita .. v to se nisem poglabljala in sem malo pozabila kako to gre) preveč napisala, pa sigurno tudi kakšne (pri določenih pasmah je npr. fino dat testirat sluh, kar naredi že vzreditelj) nisem navedla.. ampak to je to.
Govorila sem o odgovornih vzrediteljih in ja, kar dosti takih poznam, ki so jemali tudi (sicer majhne) kredite, da so lahko imeli leglo, sploh, ker mladičev niso tudi hoteli dati kar v roke prvemu, ki pride mimo in so pač mladiči potem ostali malo dlje pri njih.
In ja Davor, tudi razstavljanje stane, cene mladičem pa sicer ne dvigne toliko, da bi se kaj dosti splačalo, sploh če ne planiraš neke dolgoročne vzreje, ampak imaš v življenju eno do dve legli. In tudi paritve z oddaljenimi samci ali samicami. Že itak ponavadi ceno enega mladiča odšteješ lastniku samca (kjer pa veljajo tudi razstavni rezultati, tko da lastniki samcev pa imajo stroške s tem, potem pa odvisno kako iskan je posamezen samec kot šampion).
In obema ponovno ponavljam. Jaz ne govorim o razliki med rodovniškimi in nerodovniškimi in mi je vsak mešanček extra simpatičen,.. ampak ko pa kupuješ tipičnega in zdravega predstavnika pasme, si boš pa jasno zmanjšal tveganje, da kupiš "škart", na minimum. In to tveganje ti zmanjša samo dobro preverjen rodovnik in dobro preverjen vzreditelj, ki med drugim poskrbi za vse tisto, kar sem prej napisala.
In ker cene oblikuje predvsem trg, ti npr. nekje nad 1.000 EUR kvalitetnega VŠ mladiča pri nas ne bo kupil nihče, pa čeprav si imel ti več stroškov, torej tudi ni čisto res, da se z rodovnikom tu kaj zasluži, ker preprosto ne moreš postavit take cene, da bi zaslužil. Ja, z rodovnikom, kot slab vzreditelj ja. Z rodovnikom kot dober pa ne. In porkamadona, saj to pa ves čas vsi ponavljamo, pa se nikogar ne prime. Jasno da ni rodovnik kot kos papirja tisto, kar ti da garancijo. ::)
Davor, ko navajaš da so psi v tujini cenejši, moraš imeti v mislit tudi to, da so tam tudi stroški cenejši - hrana je cenejša, materiali in vet.stor. so cenejši,..
Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije? Cena je bila pa enaka, kot pri slabšem vzreditelju v Sloveniji. Psica prihaja iz stare priznane psarne, ampak tu ni šlo priznanja,.. Ko sem jaz kupovala psico, so mi leglo priporočili znani vzreditelji te pasme iz Nemčije, preko prijateljice v Sloveniji, ki ima prav tako to pasmo. Gre za to, da je psarna poznana, da že desetletja dajejo zdrave in tipične predstavnike pasme, tako karakterno, kot fizično in da vodijo neko linijo, da se spoznajo na to,....... In stroški so mene prišli dosti več, kot če bi kupila psa z rodovnikom v Sloveniji. Že zato, ker sem se 2x vozila v Prago, pogledat mamo in leglo in kako se za te pse skrbi, kljub priporočilom. In mimogrede.. mama moje psice je imela 12 preživelih mladičev. Jasno, da jih je bilo treba dohranjevat, ker bi sicer psico uničili. Kdo ve koliko stanejo mlečne formule za pse in koliko bi to prišlo za 12 mladičev?
Mimogrede moja psica kljub vsej skrbnosti ni popolna. Itak noben pes ni popoln, tako kot ni nobeno živo bitje. Ampak gre samo za to, koliko si že v osnovi zmanjšaš riziko. Kdor želi tvegat, pač naj, samo naj potem ne joka naokrog, kako grdi grdi so ljudje, ker so mu prodali takega in takega (pač kar ni pričakoval) psa in to govorim za vse, tako za tiste, ki kupijo brez rodovnika, kot tiste, ki kupijo z rodovnikom, brez preverjanja in zavedanja kaj sploh rodovnik pomeni.
In že miljontič.. sama proti mešančkom nimam nič in so mi res super, samo jaz sem pač želela karakterno (res, dokler nisem spoznala psičke, ki me je s svojim karakterjem navdušila za to pasmo, mi VŠ sploh všeč niso bili) takega psa, kot v osnovi psi pasme VŠ so, zato sem to tudi kupila. Kam dam pa svoj denar pa v končni fazi nima koga kaj brigat. In prav nihče tu na forumih ne krati pravice sobivanja mešančkom, niti ne "pasemskim brez rodovnika", smo pa proti temu, da se zavedno producira pse z zdravstvenimi težavami in nateguje kupce z nekimi floskulami kako rodovnik ni pomemben,..
In Dmdm.. ko govoriš o karakterju, tu je šele pomemben tudi rodovnik, ki ga je treba seveda preverit. Preveriš kako so se obnašali psi, razni delovni izpiti pri določenih pasmah povedo svoje, pobrskaš (kar v dobi interneta ni težko) za lastniki psov, ki so pse kupili pri tem vzreditelju in kakšne težave imajo s svojimi psi. Konkretno za eno slovensko psarno (druga pasma), kjer psi sicer imajo rodovnike, ti ni treba veliko iskat, da ugotoviš da od tam prihajajo karakterno problematični psi in torej se distanciraš od te psarne, čeprav prodajajo pse z rodovnikom.
O tem govorim. Rodovnik ni samo kos papirja, ampak je samo pripomoček za preverjanje!
Sploh je pa Taar super napisala. Edino kar bi dodala k temule Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.
je, da govorimo tudi o tem, da je neodgovorno in še marsikaj drugega, ko se nekdo zavestno odloči in gre parit rodovniškega psa, ki mogoče celo dobi vzrejno dovoljenje, pa ve da ima ta pes genetske napake, kjer vzrejni pregled ne zahteva obveznega testiranja ali pa da celo pari odličnega zdravega psa z rodovnikom, potem pa za leglo ne poskrbi tako kot je treba in so mladiči podhranjeni, zanemarjani,... (kot se je pred kratkim zgodilo v primeru enega legla pri moji pasmi, ko so pocrkali vsi mladiči, ker vzreditelj ni ustrezno namestil psice in ker ni poskrbel za ustrezno veterinarsko pomoč, ko je videl, da z mladiči ni nekaj v redu - niti ne vemo kaj je bilo v resnici, a tudi če so mladiči pocrkali zaradi okužbe s herpesom, je odgovornost tega vzreditelja, ker ni psice cepil proti herpesu).
Davor, medtem ko sem pisala, si napisal sporočilo in še odgovor na to; glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).
Ostalo pa kot sem že prej pisala.. ni hec v samem rodovniku, ampak v uporabnosti le tega.
Očitno ti nikakor ni jasno, da je razlika med odgovornim vzrediteljem rodovniških pasemskih psov in vsemi ostalimi. Ja, jih je malo, vsi si želimo da bi jih bilo več, ampak s takimi kot si ti, ki prepričujejo ljudi, da rodovnik itak sploh nikakor ni pomemben, jih bo kvečjemu vedno manj, kot vedno več.
Mimogrede.. ko že tako mečeš vse v en koš.. Moja prijateljica že dobri dve leti, odkar je domov pripeljala hči svojega samca, išče primernega samca zanjo in res čudno, ko ji gre "samo za denar", da še do danes ni našla primernega, kljub kupu plemenjakov, ki jih ima na izbiro. In res smešno, ko "klubi kar tako na lepe oči delijo vzrejna dovoljenja", da ji naš klub ne dovoli paritev z določenimi samci, samo zato, ker imajo v tretjem (!!!) kolenu istega prednika s to njeno psico,..... ::) Ti povem, da bi bila zelo žalostna, ko bi brala ta tvoja kvasenja, kako jo mečeš v isti koš z vsemi neodgovornimi vzreditelji pasemskih psov. Se ti zdi to fer?
In za konec.. jaz z mojo psico ne vzrejam in nekako ne nameravam (bomo videli).. pišem pa o tem, kako se odgovorno kupuje rodovniškega oz. pasemskega psa in kako si zmanjšaš možnosti, da te nategnejo in potem celo življenje plačuješ veterinarju za neke genetske bolezni, ali pa bolezni, ki so posledica podhranjenosti ali drugačnih oblik zanemarjanja v zgodnjih fazah razvoja (do 5 mesecev npr.).
Ampak itak boš spet spregledal najpomembnejše.. nihče tu ne napeljuje novicev na nakup psa s papirjem, ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.
-
Bistvena razlika med rodovniškim in nerodovniškim psom ni v 50€ ampak v znanem poreklu rodovniškega psa. Kaj naj bi to pomenilo?
Bistvo vsake "resne" vzreje je kontrola, odbira zaželenih lastnosti. Izločanje napak, ki se pojavljajo in odbira tistih psov, psic, ki ustrezajo pogojem standarda pasme. Tako telesnih lastnosti, zunanji videz kot, morebitnih zdravstvenih težav, značajskih lastnostih.
Na vzrejnih pregledih je za nekatere pasme obvezna zdravstvena dokumentacija glede določenih bolezni, ki se bolj pogosto pojavljajo. Žal se pojavlja nekaj manj poudarka na značaju psov, zaradi trenda spreminjanja, dojemanja psov, neznanja sodnikov pri oceni nekaterih delovnih psov, vendar vsaj obstaja neka splošna kontrola, nadzor nad stanjem pasme.
Pri nerodovniški reji vse to odpade. Ne nekaj kar je podobno, kar je v tipu določene pasme ampak predstavnik določene pasme z znanim poreklom.
O odgovornosti. Na vsaki strani so odgovorni in neodgovorni lastniki psov. Pri vzreji pa bi težko rekli, da so rejci nerodovniških psov odgovorni. Reja zaradi lastnega veselja? Reja, ki bodočemu lastniku psa ne omogoča vedeti kakšnega psa bo imel ampak samo skupno ugibanje in presenečenja, ko bo pes odrasel? Koga ali kaj redijo? Za koga ali kaj redijo?
Dilema o vzreji je nepotrebna. Odgovoren odnos tako do rodovniških kot nerodovniških psov pa je potreben. Vedno bodo mladiči brez rodovnika zaradi takega ali drugačnega razloga, torej lahko vsak izbira. "Načrtna" reja nerodovniških psov, opustitev nadzora nad psom, psico pa je neodgovorna.
-
Sem že večkrat napisala, pa bom še enkrat: tisti, ki mu je kaj mar za njegovo pasmo in ne samo za posameznega psa, problem reje "pasemskih" nerodovniških psov razume. Tisti, ki se mu za pasmo j.... samo imeti pa hoče "pasemskega" da bo bolje zgledal kot sosedov štrasenputpuri, seveda ne razume in ne more razumeti. Dokler je bila reja nerodovniških omejena na nekaj povsem "ljubiteljskih" legel, ni bilo kakšne posebne škode. Čeprav je bilo vseeno morebitnih lepih, tipičnih mladičev škoda, saj so bili za pasmo izgubljeni. Obseg, v kakršnem se štancajo danes je za veliko pasem naravnost uničujoč.
Najdemo tudi lepe, zdrave, karakterno in po zunanjosti tipične nerodovniška. Hakelc je samo v tem, da se da take najti samo v prvi generaciji, že druga generacija ponavadi na pasmo komajda še spominja. In če se sem ter tja kdaj še najde kakšen rejec nerodovniških, ki ima leglo za svoje veselje in ne izključno za zaslužek, takih, ki bi odgovorno vzrejali nerodovniške mladiče več generacij pri nas ni. Sem mislila za enega da celo je, pa sem se morala potem hudo ugrizniti v jezik.
(načrtna vzreja križancev in vzreja mešancev sta drugi kategoriji, ki z rejo kao pasemskih nimata nič)
-
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)
pa brez zamere,
LPD
-
Problem tega stališča je, da izhajate iz nepogojene odgovornosti, oziroma zagovarjate rodovnik izključno na podlagi situacije, ko gre za odgovornega vzreditelja, ki maksimalno poskrbi za svoje leglo brez motiva trženja, In skratka ima interes pasme zgolj v mislih. Kar pa tule poudarjem je, da to ni stvarnost v naši kinologiji in prodajate "novincem" ideale, ki so napram mizerabni situaciji pri nas neresnični.
Sem tudi poudarjal da posplošujem, se najdejo vestni in odgovorni lastniki pri nas, navsezadnje imam sam psa z rodovnikom , vendar njihovo število še zdaleč ne daje statistike. Kdor naleti na takšno leglo ima vse razloge, ki daje veljavo rodovniku (manjše tveganje, standard..etc) da se odloči za slednjega.
Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije?
Sploh ne, tudi očeta moje psice pripelja iz Češke za parjenje, ampak to da so manjši stroški ne zdrži vode pri priljubljenih pasmah z astronomnimi cenami pri nas. Razen če že sama pasma definira cene samih stroškov vzreje. Vzreditelji izkoriščajo povpraševanje in relativno manjšo ponudbo za vzdrževanje (glede na naš trg) visokih cen,
Pozabljaš , da je na Češkem ali Slovaškem tudi konkurenca večja, nismo samo Slovenci tisti ki cenimo njigove psarne
glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).
obvezni so zgolj za specifične pasme in še to za tista tipična genska obolenja , ki jih slednji rado imajo; tole ni splošno pravilo za vzrejo pri nas; Še enkrat te bom opozoril ; vzreja je popolnoma neobdavčena, ni ti potrebno skleniti nakupne pogodbe in prodaje prijaviti, torej je dobiček toliko večji, z izjemo veterinarskih storitev. Se pa strinjam da nekdo ki ima celotno eno ali dve legli, služil tule ne bo
ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.
In ravno tole je motiv zakaj veliko ljudi posega po rodovniku in so v nevednosti zavedeni; Potrebno je gledati z vidika povprečnega v veliki meri nerazgledanega lastnika psov pri nas (roko na srce noben strokovnjak ne hodi sem na forum iskati nasvete), kjer je zaradi slepega zaupanja v kos papirja (ki ga tudi potencirajo vzreditelji) potem razočaran; Sosed ima zlatega prinašalca z rodovnikom ,ki ima same zdravstvene težave, zglede mu tale vaša kalkulaciji z rizikom ni dosti pomagal, ali pa človek dobi na koncu psa , ki navedeni pasmi sploh podoben ni, pa z papirjem. Če že navajate samo pozitivne faktorje, je potrebno tudi poudariti velike možnosti s katerimi se lahko tudi rodovniški psi soočijo, dejansko glede na razmere tole ni tako majhna možnost.
V vsakem primeru, papirji, pregledi, razstave dol ali gor, glavni faktor je vedno kredibilnost vzreditelja, rodovnik ali ne, je stranskega pomena,
Saj ne da se tule ne bi strinjal, eno je situacija kako bi moralo biti in drugo pa kako je, sam pa le trdim da na podlagi trenutnih razmer, ki prevladujejo pri nas, fušanj in barantanje , dejansko tveganje pri rodovniških psih ni kaj dosti manjše kot pri tistih brez , seveda govorim izključno za mojo pasmo, kjer poznam razmere, čeravno koliko berem se pogovarjam drugje ni velike razlike
-
Koliko se zasluži, je odvisno od marsičesa. Če nekdo za mladiča srednjevelike za vzrejo nezahtevne pasme dobi (ne postavi ceno in potem ne proda) 1200€, ta bo zaslužil, tudi če se bo držal vseh pisanih in nepisanih pravil. Pod pogojem, da bo imel vsaj "polno" leglo (=najmanj 6 mladičev), da jih bo dejansko prodal vsaj do tretjega meseca starosti in predvsem da ne bo računal svojega dela. Pa seveda, da ne bo imel kakšnih problemov pri kotenju ali pri mladičih.
Pri večini pasem, ki ne sodijo med trenutne modne muhe, se cene gibljejo med 400 in 800€, lovske lahko še manj. Tu moraš imeti srečo, če ti nazadnje kaj ostane.
Pa še to: če bi hoteli izračunati dejanske stroške, bi morali računati vse, tudi nakup psice in vse stroške, ki jih s psico imamo od nakupa do smrti. Ker pa smo ljubitelji, na to in na delo, ki ga imamo z mladiči pozabimo.
-
Davor, a ti razumeš, čemu je rodovnik namenjen?
Rodovnik nikakor ni zagotovilo zdravja in včasih tudi pasemske tipičnosti ni. Je pa dokument, ki ti omogoča, da že pred nakupom psa preveriš, kakšni so bili predniki (ne samo oče in mama), kakšno je bilo njihovo zdravstveno stanje, videz, značaj, delovne karakteristike.
To je pravi namen rodovnika! Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez. Ampak rodovnik vsekakor ni popolnoma brez vsake vrednosti, kot trdiš. Zame in za marsikoga, ki razume njegov namen je neprecenljiv in ja, za mladiča z rodovnikom, ki mi sporoča, da bo mladič zrasel v zdravega in lepega psa, sem pripravljena odšteti več.
Rodovnik sam po sebi ni garancija, temveč poučenemu kupcu pove marsikaj dobrega in slabega o zdravju in tipičnosti legla. Če kupec misli, da bo z nakupom mladiča z rodovnikom tako kot z nakupom pralnega stroja z dvoletno garancijo se krepko moti. Treba je prej domačo nalogo narediti, se podučiti, malo pobrskati, raziskati, koga vprašati. Tisti, ki mu to ni odveč, ima veliko večjo možnost, da bo dobil takšnega psa, kakršnega želi. Tisti, ki se mu ne ljubi kaj dosti narediti v to smer, naj pa posledice sam sebi pripiše.
lp
-
Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez
tako je, in bi trdil, da jih mnogo ne, glavno da je rodovnik, sam že nisem šel celotnega češkega debla očeta preverjati , poznal in preveril pa sem deblo samice, kar je pa tudi subjektivna informacija , ker ljudje težav z svojimi psi ponavadi ne izpostavljajo na velikem zvonu; sploh pa ne odstopanja od standarda
Tudi nikjer nisem zapisal da je rodovnik brez vrednosti, če ne drugega imaš vpogled v prednike in to je to. Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase, ne da bi se mu forsirala ena ali druga opcija
-
Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole razmerje opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase.
Odvisno koliko vlagaš v psa in ponavadi je tako, da dobri vzreditelji v svoje pse vlagajo veliko več kot nekdo, ki ima ljubiteljsko nerodovniško leglo. Lahko kar naštejem: šolanje, veterinarji, razstave, razno razna kinološka tekmovanja, zdravstveni testi pred paritvijo, sama paritev, oskrba mladičev... itd.
-
Je res, da marsikateri vzreditelj ne vlozi toliko v mladice, pa vseeno postavi ceno, ki velja na trgu. Samo, potem je od kupca odvisno, da se pozanima, kaj kupi... sej avto tudi ne gres kupit isti dan, ko se spomnes, da bi ga imel - naredis raziskave in primerjave...
-
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)
pa brez zamere,
LPD
Aja, oprosti potem ti meni, če sem te narobe razumela ;)
Saj sama niti ne bi šla tega pisat, če se ne bi pogovarjala z drugo kolegico, ki je pred leti vzrejala VŠ o teh stroških in mi je rekla prav to, da ko so oni imeli leglo so po tem morali komplet zelenico menjat, z zemljo vred (sicer cca. 20m2).. torej ja, očitno so tudi take stvari, na katere človek niti ne pomisli, sploh ne tisti, ki ima leglo omejeno na kakšen betonski pesjak ipd. in sigurno niso poceni. ;)
Davor, po forumih je napisano to in ono, ožje in širše verzije odgovornega nakupa psa in na odgovornosti samega kupca je, da upošteva širše variante in kupi pri samo teh "extra" odgovornih vzrediteljih, ne pa tako kot ti, ki kljub vztrajnemu pojasnjevanju, še vedno ignoriraš širše obrazložitve pomena rodovnika in odgovorne vzreje in se osredotočaš samo na neodgovorno rodovniško vzrejo, katere itak nihče od nas, ki zagovarjamo odgovorno rodovniško vzrejo, ne podpira.
In to, da je odgovornost za tržno določene cene tudi na kupcih, sem ti prav tako prej želela povedat ravno s tem. Sama sem se odločila za nakup psa na Češkem, čeprav bi me v Sloveniji prišel rodovniški pes z vsemi ostalimi stroški dosti manj. Pa tudi ne vem zakaj izpostavljaš to razliko med državami. Nihče ni proti uvozu psov odgovornih vzrediteljev iz tujine. Kar se pa tiče višjih cen nekaterih legel je pa itak čisto na kupcu.. če se mu zdi smiselno metat stran denar za psa, ko bi psa iste kvalitete dobil pol ceneje, pa naj, saj je njegov denar in lahko z njim dela kar hoče. Kupci so tisti, ki ustvarjajo cene, ki presegajo stroške legla. ;)
Konkretno pa še nekaj.. Kolegica iz sosednje države ima ceno za mladiča VŠ trenutno nastavljeno na 2000 EUR. V bistvu gre za to, da se še odloča ali bi ga obdržala in je tako ceno nastavila zato, ker je skoraj že odločena da ga obdrži in ji pravzaprav niti ni v interesu da bi ga kdo kupil, za kar pri tako nastavljeni ceni skoraj ni možnosti. Ampak če se pa slučajno najde kdo, ki bi bil pripravljen dati toliko, bo pa jasno da resno razmislila o tem, da ga proda. In zakaj že bi ti sedaj njo želel obtoževat za tako ceno? Njena cena je njen problem in problem morebitnega kupca in nikogar drugega. Komur je pa v interesu prodat, bo pa že nastavil sprejemljivo ceno, oz. oddal celo zastonj, kot je to storil nek drug vzreditelj iz sosednje države, z nekaj mladiči zelo kvalitetnega legla, ker enostavno ni bilo povpraševanja in je doma imel še vedno nekaj 4 mesece starih mladičev.
Kar se tiče minimalnih zahtev po testih je pa tako. Ko sem sama preverjala zakaj za VP za VŠ ni potrebno dat slikat oči, so mi rekli, da se težave z očmi ne pojavljajo tako pogosto, da bi bilo to potrebno in da bi na ta račun, ko bi zahtevali te teste, izgubili veliko čisto solidnih rodovniških legel. Pri VŠ je to problem, ker je genetski bazen okrog Slovenije močno zožan (kot sem rekla ima kolegica kar probleme dobit primernega samca za paritev svoje psice, saj jih ima večina, ki ustrezajo v drugih pogledih, skupne prednike v tretjem kolenu) in dejansko z omejitvami naredimo potem na eni strani več škode, kot na drugi strani koristi. Včasih je treba dat na tehtnico kaj je več vredno. In dejansko odgovornemu vzreditelju še vedno nihče ne prepoveduje testiranje oči in odločitev ali bo paril potem ali ne.
Še nekaj bi rada opozorila. Moja psica ima nekje med predniki psico, ki je imela en kolk ocenjen s C. Ko sem kupovala, sem se dobro pozanimala kaj to pomeni. Torej ta psica, ki je imela kolk C, je bila izredno dobra psica in so ji zaradi njenih kvalitet in argumentirane odločitve odobrili vzrejno, jo potem ogromno parili (no, samo psico pač ene parkrat, ampak potem njene potomce) po Evropi. Pri potomcih, njihovih potomcih,.. se je izkazalo, da se ta napaka ne prenaša dalje, ostali predniki moje psice pa imajo tudi dobre kolke, zato sem ocenila da je riziko slabih kolkov pri moji psici minimalen in jo vzela kljub temu, da ima pač tam ena prapraprababica kolke C. ;) In kaj hočem povedat.. brez rodovnika ne bi vedela nič, rodovnik pa mi je omogočil da sem se sama odločila ali bom sprejela ta riziko ali ne.
Kar se tiče sami KP pogodb, se itak svetuje, da se podpiše z vzrediteljem pogodbo in dober vzreditelj ne bo kompliciral ali odklonil.
Kar se pa tiče obdavčitve pa ne vem kaj ima sedaj to tule veze. Zakaj je dobiček višji? Nič višji ni, je tak, kakršna je cena legla. Če bi se obdavčevalo, bi bile verjetno cene še višje. Mogoče bi bilo edino smiselna obdavčitev v smeri da se ta denar nameni za zavetišča ipd.
Konkretno primer tvojega soseda. Če je prišel na forum in si je malo prebral, bi lahko prebral malo več, kdor se ne pozanima temeljito glede tega kaj pomeni rodovnik, ali pa celo kupi psa z rodovnikom samo zato, da se bo lahko hvalil da ima njegov pes "plemenito" ::) ::) >:( kri, si je pa čisto sam kriv, če ga nategnejo. Pa daj no.. jaz sem še avto peljala na servis predno sem ga kupila, se temeljito pozanimala po forumih glede možnih okvar pri tem tipu vozila, pomanjkljivosti,.. dala vse to potem extra pregledat,.. pa se človek ne bi glede živega bitja. Ja kdor se ne, si je kriv sam in pravzaprav kot že napisano.. na eni strani imaš rodovniške odgovornih vzrediteljev, na drugi strani imaš vse ostalo, s tem da je pri nerodovniški extra tveganje, ker brez rodovnika nekako ne moreš vedet niti kdo je pravi fotr (ali je sploh pes iste pasme kot je mama,..) tvojega mladiča, kaj šele kdo so njegovi predniki, kaj šele kakšne zdravstvene težave so ti predniki imeli, pri rodovniških si pa lahko vsaj sam malo preveriš in če informacij primanjkuje, pač ne kupiš
Ko pišeš, da ljudje težav s svojimi psi ne obešajo na veliki zvon, se tudi strinjam, ampak jih pa obešajo ponavadi nezadovoljni kupci njihovih mladičev in tudi to se da danes vse kar dosti preveriti ane, da o odstopanju od standarda ne govorim. Standard ti mora biti jasen. Jaz sem si standard natisnila in ga vzela s sabo na ogled moje psice, potem pa šla gledat in kljukat po standardu, če je res vse ok.
-
Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole opraviči.
O kakšni izrabi papirjev govoriš?
-
Kakšne cene bi postavili, če bi morali za vse mladiče plačati davek, in to 20%? To bi bilo edino prav in pošteno. Če moramo vsi plačevati davke, kako se lahko neki kvazi vzreditelji temu izognejo >:(? Če ste vsi tako pošteni in dobri vzreditelji, bodite pošteni še do države! Ne, tukaj pa ne, državi pa mi ne damo!!??
Naj mi kdo razloži kako ste - so cene mladičev se pri uvedbi eura enostavno iz 1000 nemških mark, zamenjale v 1000 eur? Ali ne znate-jo računati, ali pa le kujete-jo dobičke? Kako je bila lahko cena mladica pred 10 leti, takrat popularne pasme, labradorca, 1000 mark (tudi 2000 je želela takrat znana vzrediteljica, za "top" mladiča), danes ga dobiš že za 400 eur?
Vzreja psov z več kot dvema psicama, je samo biznis.
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa? Niti slučajno se jim ne more enako posvetiti, tako kot mi, ki imamo enega ali dva.
Če ne hodi v službo in bo rekel, da se s psi ukvarja 24 ur/dan, kako lahko preživi, kako lahko vsem psom nudi veterinarske usluge, če jih potrebuje, kje so vsi testi, ki jih tako poudarjate, če so dobički tako mizerni :)?
-
Soli, preberi še enkrat zgornje poste. Večkrat je bilo napisano, da obstajajo takšni in drugačni vzreditelji. Nihče ne zagovarja vseh po vrsti.
Na tvoja vprašanja pa ne morem odgovoriti, ker nisem ena od tistih, na katere kažeš s prstom.
lp
-
Soli (tudi jaz ne vzrejam), ampak na nekatera tvoja vprašanja ni tako težko odgovorit.
O davkiih, kam gredo ti davki,.. kako pokvarjena je država ko pobira take davke,.. bi se dalo debatirat in kar se mene tiče, to nima čisto nobene veze s temo o kateri debatiramo tule.
Kako so se lahko cene iz 1000 mark spremenile v 1000 EUR je tudi lahko odgovorit ane. Kako so se pa lahko cene jogurtov iz 50 SIT spremenile v 150 - 250 SIT (50 centov - 1 EUR) in kako je lahko cena sveže paprike šla iz 150 SIT/kg na 6 EUR/kg (1.500 SIT),... in kako lahko ob vsem tem plače ostajajo iste???!!!
To so vse vprašanja, na katera se da odgovorit samo s tem, da je svet postal pač do konca nelogičen in preprosto nemogoč, in bo pač treba se znajt in preživet, ampak ravno zato, ker se to tako dogaja na vseh področjih, razen da je tudi problematika nerodovniške vzreje ena pokvarjena zadeva, ta vprašanja, zakaj take cene,.. s samo problematiko odgovorne vzreje nimajo pravzaprav kaj dosti skupnega.
-
Soli, ko te človek bere, dobi vtis, kot da so vzreditelji (takšni in drugačni) nek strašen lobi, ki se prek vez uspešno izogiba obdavčitvi. Bulšit! Država tega še ni obdavčila, to je vse! In nihče nanjo ne pritiska, da tega ne stori.
Zato vzreditelji niso prav nič krivi, če niso obdavčeni in svoj prst lahko mirno preusmeriš drugam.
-
Cena dobrega rodovniškega psa "normalne" pasme se ni prav nič spremenila - odkar pomnim, je bilo treba za dobrega mladiča odšteti eno švoh plačo. V dinarjih, tolarjih ali v evrih. In še enkrat: pri večini pasem so cene okrog 600€. Hohštaflarske so bile tudi včasih dražje. O in da se ne spomnim tistih lepih časov, ko se je dobilo žakel futra za... in je bilo cepljenje... in se je dalo recimo carski rez narediti za dobrih 100€...
In flafanje o davkih nima nobene zveze z odgovorno ali neodgovorno vzrejo. Vzreja enega ali dveh legel letno ni obdavčena skoraj nikjer - tako kot lahko brez davka skuhaš toliko in toliko šnopsa in imaš brez davka toliko in toliko panjev čebel itd. Pa če bi tudi bila - bi bile cene še za tiste fičnke višje.
Država pa od legla vseeno kar nekaj pobere: za veterinarske storitve plačamo prav luksuzen davek, enkrat višji od tistega, ki ga plačaš za konja recimo. mladiči žrejo kot uši, pasji futr je pa obdavčen koliko že več kot človeški? tisti, ki vzrediteljem očita nepoštenost do države naj zaveže mavelj.
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa?
Luštno, jim ni dolgčas. Saj zgleda res fino. Samo kaj, ko vse psice niso za vzrejo. razen pri tahudih šteparjih, ki se odsluženih pravočasno znebijo. Imam 5 psic, pa bom lahko (če bom) vzrejala samo z eno, ki bo zdaj dovolj stara, ostale so prestare. Kakšen fejst biznis. Mladiče imaš lahko do 7 leta, živijo pa moje okrog 16 let....
-
Kar jim pa ne preprečuje, da manjek obdavčitve tržno ne izkoristijo,
Saj res ni komplicirano; z uvedbo davka se bi cene stabilizirale, ker bi bili vzreditelji prisiljenim vsaj će bi želeli leglo prodati postaviti enotno cenovno raven. Zaradi manjšega zaslužka, tudi ne bi bilo takšne navala legel sploh pri popularnih pasmah, kjer pridobi vsak sosed za svojo samico vzrejno dovolenje da lahko malo zasluži. Poleg tega se ne bi več fušalo ampak bi bil vzreja uradna.
Trenutno je edini faktor , ki definira ceno povpraševanje, če so kupci so cene lahko tudi astronmske ker vzreditelj tržno izkorišča situacijo, Kaj ima to z ljubeznijo do pasme ne bi vedel
Kupci pa ne postavljajo cene, vzreditelji jo in to na podlagi povpraševanja, slednji bi lahko to postavili zgolj na podlagi stroškov legla, nihče mi ne bo rekel da takšne cene , ki jih določene pasme pri nas dosegajo zgolj krijejo stroške.
Dejstvo je, vzreja je posel, sedaj se lahko sprenavedamo tukaj v imenu ljubezni do živali, ampka na koncu dneva človek vzame denarnico in dodatno plača tisti kos papirja . Če bi bili rodovniki bolj cenovno dostopni, narod ne bi rabil posegati v takšni meri po leglih "mešancev" ali celo šteparjev. Večina ljudi pri nas, še vedno raje vzame psa iz "domačega " legla in domala z vsemi , ki sem se pogovarjal je razlog cena
"Njena cena je njen problem "
Ni res , njena cen je problem celotne podobe trga, in dejansko sovpliva da raja hodi k šteparjem in dvomljivim vzrediteljem, ker jim je željena pasma pri nas nedostopna zaradi absurdnih ponudb
poleg tega je zame to čisto navadno zavajanje, če postaviš pretirano ceno za mladičća, ki ga nimaš namena sploh prodati -razen če še bo najdel neumnež, ki bo zagrabil, takrat pa dnar zadosti ljubezni do živali...klasika . Pa brez zamere, človeka ne poznam torej ne morem soditi, ampak to zame nikakor ni profesionalno za vzreditelja
odgovorne vzreje in se osredotočaš samo na neodgovorno rodovniško vzrejo, katere itak nihče od nas, ki zagovarjamo odgovorno rodovniško vzrejo, ne podpira
Stvar statistike, odgovornih vzrediteljev je občutno manj kot neodgovornih, pa tule sploh ne rabiš delati raziskav, ampak prebereš kinologa oz, najav legel , tu pa tam
Oz. je že dovolj srečati pse na sprehodu
Če se bo kdaj situacija v vzrejnimi dovoljenji, telesnimi ocenami, nadzorom in podobnim uredila, bom tudi sam zagovarjal rodovnik, že to da specifično izpostavljate odgovorne in neodgovorne vzrediltelje daje vedeti kako obskurna je situacija.
-
Eh, Davor, nima smisla. Kar goni svojo v nedogled. Ker dojeti, kar ti govorimo, itak nočeš.
-
Davor, pa kaj potem če se manjek obdavčitve tržno izkoristi, čeprav mi ni čisto jasno o kakšnem izkoriščanju sploh govoriš, ker mi tudi ni jasno zakaj bi se z uvedbo davka cene stabilizirale. Saj cene hrane (celo kruha), bencina,..... pa da ne začnemo govorit o nujno potrebnih zdravilih, so tudi obdavčene pa niso stabilne, razlike med cenami posameznih ponudnikov so ogromne, v osnovi so cene nenormalne in astronomske in definitivno presegajo stroške.. in še celo tako daleč gre, da vse to, kar se ne proda in ima rok uporabe, rajši uničijo, kot pa da bi spustili ceno in tvegail splošno tržno znižanje cen.. kje se je torej zaradi davka še kaj normaliziralo? ???
Cene nimajo pri odločitvi o nakupu psa nobene veze. Kdor si želi pasemskega psa ve zakaj si ga želi in bo pripravljen tudi čakat in šparat nekaj let, da ne govorim da se vrhunski psi prodajajo tudi pod ceno ali pa v solastništvo ali drugo pogodbo, po kateri kupec ne plača nič ,oz. mogoče kasneje v primeru paritve svojega psa, odstopi vzreditelju mladiča,... Itak pa odgovorno lastništvo psa temelji tudi na tem, da naj bi bil lastnik sposoben poskrbet za psa, če je kaj narobe z njim. Ti, ki šparajo na "nepreverjenih", bodo itak zelo verjetno potem v življenju psa odštevali toliko več denarcev za prav tako drage in obdavčene veterinarske usluge. Ali pa tudi ne, ker je jasno škoda denarja.. komu se gre sedaj tu za denar.. tistim, ki prodajajo pse, ali tistim, ki šparajo pri nakupu psa? In če jim je tako škoda denarja za tipičnega pasemskega psa, da se odločijo za mešanca, zakaj potem ne posvojijo zastonj mešanca iz zavetišča? Zakaj namesto tega rajši podprejo šteparskega izkoriščevalca, ki prodaja bolne mladiče in izčrpava psice do onemoglosti,..? ;)
Ne ti meni nakladat.. smo imeli v klubu en tak primer ko si je tip lepo kupil rodovniška psa in psico in ker mu klub ni hotel podeliti vzrejnega, ker je bila psica še premlada, je izstopil iz kluba in jo paril brez vzrejnega. Oba psa bi lahko dobila vzrejnega, prav tako mladiči rodovnike, če bi hotel počakat par mesecev, da psica dopolni zahtevano starost. Ampak ne.. se je preveč mudilo služit. Psico je paril 2x zaporedoma.. drugič takoj ob prvi gonitvi po kotitvi. Kupcem je pa nakladal, da on ne rabi papirjev, ker oni imajo svoje pse radi in je to dovolj in mi v klubu smo pa barabe, pa da če hočejo rodovnike za mladiče, naj gredo kar s kopijo rodovnikov staršev na KZS in jih bodo dobili ipd. O takih pa mi govorimo vidiš! ;)
Davor, "njena cena je njen problem" drži in niti malo ne vpliva na splošno tržno situacijo. Pa kje ti živiš, da verjameš da bi vplivala? ??? Ona je postavila ceno za mladiča iz vrhunskega legla in je zelo dobra vzrediteljica. Cena, ki jo je postavila je hec. Zakaj, sem napisala. Če pa se dejansko najde kdo, ki je pripravljen toilko odštet, čeprav ima na voljo enako kvalitetno leglo drugje za pol manj, pa prav, čeprav tudi v tem primeru še ni rečeno, da bi tega mladiča sploh prodala. Zarad tega se ne bo svet podrl, ne bo se nič spremenilo. To je preprost dogovor med dvema posameznikoma, ki ne vpliva prav na nikogar. Noben vzreditelj, ki že itak ne more dobrega legla prodat za normalno ceno, ne bo šel zaradi tega heca postavljat še višjih cen.
Glede na to, da kar iščeš ene variante (isto si počel že v ostalih temah) da bi dokazal svoje in se z zavoji stran od bistva problematike in bistva rodovnika skušaš izogniti priznanju da in zakaj je rodovnik pomemben, pa itak menim da provociraš zavoljo debate in kar se mene tiče, zaključujem debato s tabo, vsaj kar se tiče že argumentiranih dejstev.
-
Kaj da bi davek stabiliziral? Če bi bila obdavčena vsa legla, rodovniška in nerodovniška in upsasta enako, ne glede na ceno, bi bil pozitiven učinek da bi se mogoče zmanjšalo število tistih mladičev, za katere ni mogoče iztržiti dovolj, pa verjetno bi se marsikomu zdelo vredno narediti vzrejno, ki se mu zdaj ne ljubi. Ampak žal, to je (zaenkrat vsaj, in nič ne kaže, da bi se kaj kmalu kaj spremenilo) utopija. Edina legla, nad katerimi je možen nadzor so rodovniška. in samo tem je mogoče nabiti davek. Se pravi, da bi se razlika v ceni rodovniških in nerodovniških povečala, zanimanje za rodovniško vzrejo pa še dodatno zmanjšalo.
In jamranje, da si nekdo ne more nikakor privoščiti rodovniškega, nerodovniškega si pa lahko. Ja pa ja de. če lahko napraska skupaj 300€ za nerodovniškega, jih lahko nabere tudi 600, samo nekaj dlje mora šparat. ne, gre samo za ohrnost. Se mu zdi škoda dat 300€ za "papir", ki ga itak ne rabi. Aja, pa takoj ga mora dobiti, boh ne daj da bi par mescev čakal nanj.
-
Moje mnenje je, da imajo prodajno ceno lahko samo rodovniški psi. Nerodovniški se podarjajo oz. se prostovoljno povrne za ceplenje npr.
Tudi cene rodovniških psov niso tako zelo visoke. Je pa to odvisno od številnih dejavnikov.
Naši psi npr. kraški ovčar 300€, šarplaninki po 250€, dolgodlaki škotski ovčar 230€, bullterier 400€, nemška doga 1000€. Veliko je možnih variant. Potreben je čas, dogovor... Rodovniški psi so lahko tudi cenejši kot nerodovniški. Pa naši psi niso "škart" roba BOB, CAC...zdravi, lepi...
-
kraški ovčar 300€, šarplaninki po 250€, dolgodlaki škotski ovčar 230€, bullterier 400€, nemška doga 1000€.
Ja, cene ovčarjev so resnično "nizke" (beri normalne), ker za njih ni posebnega zanimanja, saj v današnjem času so ljudje veliko bolj osveščeni in se zavedajo odgovornosti, ki jih imajo do takšnih pasem. Mimogrede, bulterierja za 400 eur še nisem slišala.
Problem razlik v ceni, so pasme, ki so "moderne". Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako :( Pa ne spet opravičevati cen malih pasem zaradi manjšega števila mladičev, rizika pri kotitvi...., saj zato pa si je potrebno zagotoviti zaslužek enak, kot pri tistemu, ki ima mladiče po 500 eur, 6 kom.
Dejstvo je, da se cene prilagajajo povpraševanju :(
-
Pa saj alba je volkec :P, vsaj tako pravijo mimoidoči dostikrat ;).
pr nas tudi. sploh otroci: mami, lejga volkaaaaaa ::) :o
-
Bullterier 400€. Polovična cena. Skupno lastništvo. Stvar dogovora. Vse se da, če se hoče.
-
Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako :(
A dej, res tvegaš enako, če kupiš na primer šicuja z rodovnikom ali brez? Naslednjič, ko me bo poklical obupan lastnik, ki mu pol leta star nerodovniški šicu pravkar umira zaradi odpovedi ledvic, ga bom na tebe preusmerila, da ga boš lahko tolažila. Ali ko mi bo nekdo vneto razlagal, kako je njegov štirimesečni nerodovniški šicu pri nevem kakšnih specialistih zaradi vnetja tankega in debelega črevesja. Takšnih primerov je nešteto, med rodovniškimi šicuji JIH NI!
Po čem sklepaš, da je tveganje enako? Tako, malo na pamet ali iz izkušenj? Kolikokrat si kupila rodovniškega in nerodovniškega psa pritlikave pasme, pa sta bila enako zdrava, enakega karakterja in izgleda?
Prosim, če odgovoriš na ta vprašanja.
Hvala.
-
Ja, cene ovčarjev so resnično "nizke" (beri normalne), ker za njih ni posebnega zanimanja, saj v današnjem času so ljudje veliko bolj osveščeni in se zavedajo odgovornosti, ki jih imajo do takšnih pasem. Mimogrede, bulterierja za 400 eur še nisem slišala.
Problem razlik v ceni, so pasme, ki so "moderne". Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako :( Pa ne spet opravičevati cen malih pasem zaradi manjšega števila mladičev, rizika pri kotitvi...., saj zato pa si je potrebno zagotoviti zaslužek enak, kot pri tistemu, ki ima mladiče po 500 eur, 6 kom.
Dejstvo je, da se cene prilagajajo povpraševanju :(
Daj zdaj pa nehaj tveziti neumnost, ker me takole kvasenje prizadane in jezi. >:(
Pred 18 leti, sem pri Hočevarju kupila, nerodovniškega šicuja za 400 mark in potem v naslednje pol leta plačevali za veterinarje še cca 1000 mark, da je sploh ostala živa. Po eni strani, sem vesela, da sem imela tako izkušnjo, saj "nerodovniškega čistokrvnega" psa ne bi kupila nikoli več in najbrž bi mi tudi problematika šteparije bila tako tuja kot je tebi.
Šele po takšni izkušnji ti postane jasno, kaj pomeni dober vzreditelj.
-
Kaj da bi davek stabiliziral? Če bi bila obdavčena vsa legla, rodovniška in nerodovniška in upsasta enako, ne glede na ceno, bi bil pozitiven učinek da bi se mogoče zmanjšalo število tistih mladičev, za katere ni mogoče iztržiti dovolj, pa verjetno bi se marsikomu zdelo vredno narediti vzrejno, ki se mu zdaj ne ljubi. Ampak žal, to je (zaenkrat vsaj, in nič ne kaže, da bi se kaj kmalu kaj spremenilo) utopija. Edina legla, nad katerimi je možen nadzor so rodovniška. in samo tem je mogoče nabiti davek.
učinek bi bil dvojen :). Predvsem ne dvomim, da bi se država precej pobrigala,da bi polovila vsa sedaj neprijavčljena legla, če bi od tega pritekalo v proračun. Ni skrivnost,da je pri na DURS edina institucija, ki res deluje :D
Obenem bi bilo, kot je pravilno poudarlila Lanabella za tiste, ki imajo mešance kar lepa kazen, če bi morali npr po mladiču ene 100 do 200 eur davka plačat. Ena vaška kuzla,ki ma na verigi 2 x letno po 8 mladičev bi skrbnika ogulila za 800 do 1 600 EUR letno. Mislim, da bi z veseljem raje enkrat plačal sterilizacijo za 150 eur, ali pa, še bolje, ugotovil, da u bistvu ne rabi met neki brez veze pod kozolcem privezano samo zato ker je od deda verigo podedoval :P
-
Obenem bi bilo, kot je pravilno poudarlila Lanabella za tiste, ki imajo mešance kar lepa kazen, če bi morali npr po mladiču ene 100 do 200 eur davka plačat. Ena vaška kuzla,ki ma na verigi 2 x letno po 8 mladičev bi skrbnika ogulila za 800 do 1 600 EUR letno. Mislim, da bi z veseljem raje enkrat plačal sterilizacijo za 150 eur, ali pa, še bolje, ugotovil, da u bistvu ne rabi met neki brez veze pod kozolcem privezano samo zato ker je od deda verigo podedoval :P
Ha ha kakšna znanstvena fantastika :D
Še zanemarjenih psov jim ne uspe kontrolirat, pa bo kdo vaške mladiče štel! Davke bi v tem primeru plačevali itak samo tisti, ki imajo rodovniško vzrejo vsi ostali pa tako, kot do zdaj...
-
Moje mnenje je, da imajo prodajno ceno lahko samo rodovniški psi. Nerodovniški se podarjajo oz. se prostovoljno povrne za ceplenje npr.
Jaz se s tem ne strinjam. Sicer ne zagovarjam nerodovniških mladičev in tudi ne rodovniških, ki jih imajo neodgovorni lastniki, ampak kar se mene tiče, mi je čisto vseeno koliko kdo hoče za psa in koliko kdo želi dat za psa.
Če hoče nekdo kupit bolnega, netipičnega in problematičnega psa, podobnega neki pasmi za 10.000 EUR (mogoče je pa wonder dog, ki zna čarati in serje denar ::)), pa naj ga kupi, samo naj ne joka potem naokrog kako so ga nategnili, ko se bo izkazalo, da je psa preplačal in da ima z njim celo same stroške, ki jih ne bi imel, če bi se malo bolj pozanimal kaj kupuje.
Ja, je sicer problem, da se sploh zavestno producira bolne kužke in to bi se moralo prepovedat, ampak to naj se zregulira drugače, z zakonskimi omejitvami in sankcijami.
Z Islo se pa strinjam delno. Če bi država hotela pobrati denar, bi bilo dovolj da pošljejo inšpektorje, ki bi pisali kazni, za nepobiranje iztrebkov, na teren. Po drugi strani te kazni ne spadajo pod DURS in s v tem delu strinjam z Deteljico, da DURS kar dobro opravlja ta del svojih pristojnosti (pobiranje denarja in iskanje dolžnikov) in včasih ne bi bilo slabo kakšne stvari prenesti na njih, da bi se vsaj zakoni izvajali.
Sicer mi pa itak ni jasno, kako da je prodaja mladičev že sedaj oproščena. Namreč če kupiš neko žival v trgovini, verjetno je obdavčena. ??? Kako je z obdavčitvijo prodaje psov pri Matoši, ki tudi deluje kot trgovina,..?
-
Dejavnost je obdavčena kot vsaka druga. če imaš podjetje, potem plačuješ. Če imaš več kot pet psov (ali dve legli letno, včasih vem da je bila taka omejitev) potem plačuješ. Če imaš tovarno žganja, plačuješ davek, če kuhaš žganje v prostem času za hobi, pa lahko določeno količino žganja skuhaš in če hočeš tudi prodaš brez davka. Enako velja za čebelarje, pa še bi se kaj našlo.
pa ne razumem. Jamrate, da so rodovniški psi predragi (čeprav je tudi najdražji pasji mladič, ki se ga da kupiti pri nas cenejši od malo boljše pasje ute in/ali pesjaka), hkrati pa bi radi še dražje rodovniške pse. Davek bi se pač vračunal v ceno. Pri tistih fancy pasmah, ki ceno imajo. Po tiste manj fancy, pri katerih že zdaj komaj pokriješ stroške, če imaš srečo in mladiče sploh lahko prodaš pred njihovo puberteto, in cene dvigniti ne bi mogel, bi pa bilo treba hodit v tujino. Pri nas je namreč malo tako bogatih, da bi si lahko privoščilo vzrejo z izgubo. Lahko pozabiš na svoje delo (pa ne vem, zakaj bi moral) in na stroške ki jih imaš s psico (če govorimo o pridobitni dejavnosti, bi tudi to morali upoštevati), čisto izgubo si pa lahko privoščiš samo na svete cajte kdaj. Za eno leglo ponavadi vložiš par tisoč evrov še preden vidiš kakšen denar povrnjen.
o tem, da bi priškrnili vse enako, rodovniške in ostale, pa lahko samo sanjamo. Dokler bo vsaj tretina pasje populacije neregistrirana, pol preostalih pa neoznačenih pa sploh.
-
Irena, potem če sem te prav razumela, bi Matoša moral, če prodaja pse v okviru svojega podjetja, izdajat račune in plačevat davke?
-
Saj jih. Če jih ne bi, bi se ga dalo že davno lepo stisniti. Če je kaj prodal "pod roko" brez računa, je v prekršku, enako kot vsako drugo podjetje. samo kupec ga prijavil ne bo, če je pa dobil blago brez računa ceneje.
-
Ampak davek vseeno ni tako brezvezna ideja. Konec koncev je to registrirana prodaja in posledice - bolni mladiči - bi se lahko nekako stisnili v zakon o varstvu potrošnikov. Saj pes je za zakonodajalca stvar. Bi bilo zanimivo, ko bi ljudje šteparjem uveljavljali garancijo za skrito napako. Tržnemu inšpektoratu bi kar dogajalo.
-
Ampak davek vseeno ni tako brezvezna ideja. Konec koncev je to registrirana prodaja in posledice - bolni mladiči - bi se lahko nekako stisnili v zakon o varstvu potrošnikov. Saj pes je za zakonodajalca stvar. Bi bilo zanimivo, ko bi ljudje šteparjem uveljavljali garancijo za skrito napako. Tržnemu inšpektoratu bi kar dogajalo.
Tisti, ki imajo tako sposobnost nategovati posameznike, bojo nategovali tudi državo.
Mislim, da bi obdavčenje prineslo le še več šteparije in še dražje rodovniške pse.
-
Dule, ni tko simpl. Matoša ti itak že sedaj, brez pomoči tržne inšpekcije reče, da ti bo "blago" zamenjal ("pokvarjena roba" gre potem verjetno "na uničenje"). >:(
Ampak ni sedaj naš interes v tem, da bi "menjali", ampak da se neha prodajat in jasno tudi producirat bolne kužke.
-
Ljudje ne priznajo da so bili na******ni in ne prijavljajo. Saj se lahko najde samo en kupec, ki ne bo pristal na menjavo, ampak bo zahteval "servis". Še tako velik štepar (pa brez imen), bo ugotovil, da mu ne bo več ostalo niti za sol.
Pa malo bolj pomislite. Zakon o varstvu potrošnikov je do trgovcev kar precej zahteven
(1) Potrošnik, ki je pravilno obvestil prodajalca o napaki, ima pravico od prodajalca zahtevati, da:
- odpravi napako na blagu ali
- vrne del plačanega zneska v sorazmerju z napako ali
- blago z napako zamenja z novim brezhibnim blagom ali
- vrne plačani znesek.
71. člen
(1) Če podjetje neupravičeno zavrne potrošnikovo zahtevo, naj mu blago z napako zamenja z novim blagom ali naj mu vrne znesek za plačano blago ali naj odpravi napako na blagu, lahko izda pristojni tržni inšpektorat ali drugi pristojni inšpekciji organ na potrošnikov predlog odločbo, s katero podjetju odredi, naj ugodi zahtevi.
Velja razmisliti. Ko bo štepar prisiljen zdraviti in ne "menjati" bo (upam vsaj) končno malo bolje.
-
Tisti, ki imajo tako sposobnost nategovati posameznike, bojo nategovali tudi državo.
Mislim, da bi obdavčenje prineslo le še več šteparije in še dražje rodovniške pse.
ni čist tako. Ker res vsi z veseljem nategujejo vse, še najbolj VURS inšpektorje.
Ampak uinšpektorje VURS se ne da primerjat z DURS. DURS je zelo učinkovit. In če bi zavohal keš- "belive me", da bi našel vse breje psice po sloveniji še pred kotitvijo :D. Tudi v najzakotnejši vasici in se pripravil na inkaso.
In če VURS ne zna izterjat nobene kazni- DURS dobro poskrbi za pobiranje davkov in tudi mehanizmi "priklopa na infuzijo osebnega računa direktno" delujejo 8).
Da pa o tem govorim samo na forumu je vzrok, ne morebitna neučinkovitost ukrepa, ampak dejstvo,da so v parlamentu kmetje in kmetavzarji in ne bi sprejkeli takega zakona. Obdavčenje samo rodovniških ali po dejanski prodajni ceni, pa bi naredilo samo škodo.
ČE pa bi bil tak ukrep sprejet, bi bil 200% učinkovit.
V nekatrih deloh nemčije so nemesto prepovedi pasem sprejeli,da morajo bit "nevarne" zavarovane za precejšno vsoto- in 2 leti (neuradna info- ustbno od vzreditelja)ni bilo nobenega legla pasme s spiska.
Ja denar je sveta vladar.
In šteparijo ter Upse se bi dalo prekinit samo tako, da se bi izplačala, ampak nosila finančni minus.
-
Potrošnik, ki je pravilno obvestil prodajalca o napaki, ima pravico od prodajalca zahtevati, da:
- odpravi napako na blagu ali
- vrne del plačanega zneska v sorazmerju z napako ali
- blago z napako zamenja z novim brezhibnim blagom ali
- vrne plačani znesek.
ja, ampak potrošnik, ki kupi blago brez računa in brez garancijskega lista ni zaščiten oz si lahko svoj izdelek z napako vred nekam vtakne.
-
Se popolnoma strinjam s trditvijo, da sta VURS in DURS nekaj popolnoma drugega in neprimerljivega.
-
Tako, malo na pamet ali iz izkušenj? Kolikokrat si kupila rodovniškega in nerodovniškega psa pritlikave pasme, pa sta bila enako zdrava, enakega karakterja in izgleda?
Pritlikave pasme jaz osebno nisem nikoli imela. Dosedaj sem imela večje, rodovniške pasme. Imam znance, štiri različne družine, ki imajo nerodovniške, maltežana, pirenejski planinski pes in yorki. Nobenemu od njih prav nič ne fali, vsi so zdravi, tipični predstavniki pasme. Morda bi le ovčar lahko imel kakšen kg več. A žal ni ravno velik jedec.
Moram reči, da poznam veliko več lastnikov rodovniških pasem, ki imajo zdravstvene težave.
-
Če ne poznaš pasme ne moreš rečti ali so tipični predstavniki ali ne.
80% ali več nerodovniških yorkijev ima težave, takšne ali drugačne.
10-20% rodovniških ki jih poznam ima težave - ampak naj omenim da niso od vzrediteljevk ki vzrejajo tako kot bi morali (zdravstveni testi, pravilne kombinacije parjenja,...)
95% nerodovniških maltežanov ki sem jih jaz spoznala (okoli 20-30 ali več) jih ima resne težave z karakterjem - pretirana dominanca, agresivnost,...
Nobeden od rodovniških maltežanov ki jih poznam (okoli 20) teh težav nima. go figure... da ne omenjam izgleda, ki je pri 95% nerodovniških maltežanov sfaljen tako ali drugače.
ne bluzi če ne poznaš teme.
-
Nobenemu od njih prav nič ne fali, vsi so zdravi, tipični predstavniki pasme.
Moram reči, da poznam veliko več lastnikov rodovniških pasem, ki imajo zdravstvene težave.
Po čem sklepaš, da so tipični predstavniki pasme? Na podlagi svoje strokovnega poznavanja teh pasem in primerjave njihovega izgleda in značaja s priznano odličnimi rodovniškimi predstavniki iste pasme?
Kje so ti lastniki kupili svoje rodovniške pse? So naredili domačo nalogo? Za kakšne zdravstvene težave gre? Koliko jih res poznaš, osebno, ne rekla kazala varianta?
-
Glede na to, da se s kinologijo ljubiteljsko ukvarjam že preko 25 let, mislim, da imam že kar nekaj izkušenj. Pa ne štejem tukaj otroških in najstniških let. Umazanije "vzrediteljev" sem srečala že pri svojih otroških letih in se do danes ni kaj dosti spremenilo :(
-
Prosim, če vseeno odgovoriš na moje vprašanje: Ali je tvoje opazovanje osnovano na strokovnem znanju o dotičnih pasmah ter primerjanju teh nerodovniških psov s korektnimi in potrjenimi rodovniškimi predstavniki istih pasem?
Pa tudi odgovor na drugo že navedeno vprašanje me še vedno zanima.
Hvala.
-
Bi samo opozorila Soli, da pasme niso rodovniške, so pa posamezni psi ;)
-
V temi yorkijev je dokaz zakaj je večina mojih trditev tukaj, velikokorat resnična, da je vzreja rodovniških pasem psov včasih lahko zelo podobna nerodovniški oz. bi lahko že rekla štepariji.
S kalsang se zelo strinjam o vsem kar je napisala v tisti temi.
Nikoli nisem trdila, da se to dogaja pri vseh vzrediteljih ampak pri nekaterih, sploh tistih, ki imajo večje število psov. Ponavadi imajo enega paradnega samca in en kup samic za proizvodnjo mladičev. Dolgoletne izkušnje v pasjem svetu, pa so me lahko pripeljale do takšnega razmišljanja.
Moji psi so bili in je rodovniški in k sreči do sedaj nikoli nisem imela zdravstvenih težav, poznam pa lastnike katerih psi (rodovniški) imajo velike zdravstvene probleme.
-
V temi yorkijev je dokaz zakaj je večina mojih trditev tukaj, velikokorat resnična, da je vzreja rodovniških pasem psov včasih lahko zelo podobna nerodovniški oz. bi lahko že rekla štepariji.
S kalsang se zelo strinjam o vsem kar je napisala v tisti temi.
Nikoli nisem trdila, da se to dogaja pri vseh vzrediteljih ampak pri nekaterih, sploh tistih, ki imajo večje število psov. Ponavadi imajo enega paradnega samca in en kup samic za proizvodnjo mladičev. Dolgoletne izkušnje v pasjem svetu, pa so me lahko pripeljale do takšnega razmišljanja.
Moji psi so bili in je rodovniški in k sreči do sedaj nikoli nisem imela zdravstvenih težav, poznam pa lastnike katerih psi (rodovniški) imajo velike zdravstvene probleme.
::) Zato pa mora kupec pred nakupom opravit svojo domačo nalogo in pogledat kaj več kot samo kakšna je cena psa. Ko kupujemo pralne stroje skoraj doktoriramo iz programov, porabe, itd. ko kupujemo živo bitje, ki nas bo spremljalo 10 ali več let pa je bistvenega pomena cena ::) In ko bodo kupci vestno opravljali svoje domače naloge pred nakupom in ne potem ko je že prepozno, bodo avtomatsko odpadli slabi vzreditelji, ki jim je pomemben samo dobiček ;) Torej je vse odvisno od kupca. Mislim pa da nihče ne trdi, da so vsi vzreditelji rodovniških psov ok, ampak le-to da je lažje preverit in sledit njihovim mladičem, psom in njihovi vzreji, ter se PRED samim nakupom pozanimat kakšen ta vzreditelj dejansko je.
-
Soli... pri vseh izkušnjah ki jih omenjaš, še vedno ne razumem tvojega razmišljanja. Vedno so bili in bodo pokvarjeni ljudje, tako v kinologiji kot drugod. Zato je vedno na posamezniku, da kupuje od vzreditelja o katerem se pozanima in gre OSEBNO pogledati leglo ter kako živijo psi in se odloči.
Vedno bodo take zgodbe kot je tudi v yorki temi, žal. Psi so živa bitja in kot sem že tam napisala, tudi če bi bili vsi testi še vedno se lahko zgodi kaj nepredvidljivega. tako pač je v življenju.
Vendar so tudi pošteni vzreditelji kjer lahko kupiš tipičnega zdravega predstavnika pasme. In če bi se vsi do potankosti pozanimali kako in kje kupujejo pse, potem bi taki kvazi vzreditelji kmalu izumrli. Ampak žal tudi veliko kupcev je takih, ki jih ne zanima kako živijo psi pri vzreditelju, ampak da dobijo mladička čim prej - tudi pri rodovniških se to dogaja.
Nisem pa še slišala nikoli za nerodovniške pse, ki bi imeli kakršne koli zdravstvene preglede, običajno nimajo niti osnovnih življenjskih potreb pokritih, kaj šele kaj drugega. tako da kdor to podpira za moje pojme ni nič boljši od šteparja, ki redi take pse.
-
in vsi ti dejavniki veljalo tudi za pse z rodovnikom; Kot že poudarjeno zdravstveni pregledi so tule zgolj izjema vezana zgolj na določene pasme in ne pravilo;
In če bi se vsi do potankosti
takšno stališče so rado pojavlja tule, nerealne predpostavke, ki se nanašajo kvečjemu na stvarno manjšino.
Kot sem zapisal je razloga zakaj so nerodovniški psi pri nas večina med drugim da povprečen lastnik iz izbire psa ne dela študije in višjega znanja, ampak se še vedno večina zanaša na osebne vtise;
In ob primerjavi je dokaj težavno argumentirati rodovniške pse ob takšni svinjariji , ki se dogaja z temi papirji pri nas
Ok za tistih 800+ ojrov pač človek ve, kdo je bil psu prednik, in tukaj naj vsak zase odloči če mu je to vredno. Sam menim iz osebnih izkušenj da je vsaj toliko dobrih vzrediteljev nerodovniških legel , kot tistih z vzrejnim.
Kar se mene tiče je rodovnik že dobro da ga pes ima, ni pa pogoj za nakup psa pri nas
-
Vzrediteljev nerodovniških legel ni, so samo kvečjemu kakšni rejci, ki na veliko producirajo mladiče ali pa kakšna kvazi domača legla.
Pa očitno ti še vedno ni jasno kaj rodovnik pomeni, tako da tukaj nebom zgubljala besed.
Zdravstveni testi niso vezani na določene pasme, bi morali biti vezani na odgovornost vsakega ki producira leglo - vsaj da pregledaš stanje sklepov, srca,... tisti ki pa vzrejamo določeno pasmo pa tudi vemo na kaj je potrebno biti še posebej pazljiv in kaj je potrebno dodatno pregledati.
Žal osebni vtis ko vidiš malo kepico nima dosti opraviti z kmečko pametjo in zdravim razumom. Zato pa tolko debat o tem, da kupci že pred ogledom prevertijo vzreditelja in poznajo vsaj osnove pasme - ne pa da kličejo, oni bi pa imeli to pasmo in te pol vprašajo kak velik sploh zraste ta pes in če mu dlaka odpada. No taki kupci se niso pozanimali niti o osnovnih potrebah psa, in žal takih kupcev je veliko. Zato pa je stanje tako žalostno kot je.
-
marsikaj bi moralo biti...ljudje se ponavadi ne ukvarjajo z če-ji ,ampak dejanskim stanjem , imaš tudi domača legla z papirji in brez enega konkretnega zdravstvenega pregleda
In če bi bili rodovniki ljudjem bolj dostopni, bi tudi posegalo več ljudi po njih napram alternativam, ki pri nas še vedno prevladujejo.
Ampak si tule zatiskate oči z raznimi predpostavkami "odličnih vzrediteljev, prostovoljne odgovornosti, in standardih , ki jih mogoče izpolnjuje en ali dva vzreditelja na pasmo pri nas
Ali je potem res presenetljivo da je takšno stališče pri nas še vedno omejeno na manjšino?
soli je prikazala kar dobro obče mišljenje, in potencialnimi kupcem se naj pove celotna zgodba in ne zgolj Resnica ene plati; Itak imamo vsi aktivni tukaj fiksna stališča, ampak se vsaJ da možnost potencialnim kupcem, da si sami izoblikujejo mnenje na danem, preden se forsira ta kos papirja že v osnovi
-
Davor, še enkrat te vprašam, o kakšnih svinjarijah z rodovniki govoriš?
-
Davor, pri pasmah, kjer se kaže močna dedna nagnjenost k določeni bolezni, bodi brez skrbi, da so testi za to kar pogoj za pridobitev vzrejnega dovoljenja. Jasno pa, da ne boš predpisal obveznega testiranja kolkov pri pasmi, ki ni nagnjena k displaziji npr.
Pa prosim nauči se brati. Tu nihče od nas, ki zagovarjamo rodovniško vzrejo ne zagovarja slabih vzrediteljev, ampak zagovarjamo izključno rodovnik in razlagamo kako si z rodovnikom pomagaš in če si nočeš, je potem dalje pač tvoj problem kakšnega psa boš kupil in koliko boš zanj odštel. Zaradi mene če daš za popolnega vaškega mešanca 5000 EUR, me čisto nič ne briga, samo ne potem tu gor hodit jokat (ali pa tudi če, ne pričakovat, da se boš ljudem smilil), če se bo izkazalo, da si ga preplačal. Je pa res še nekaj, zaradi česar pa smo proti "izgleda kot pasemski pes", brez rodovnika.. z nepremišljenimi nakupu pri šteparjih in preprodajalcih, se dejansko podpira produciranje bolnih psov, izkoriščanje psic,.... medtem ko ima vsaj kar se tega tiče, večina pasemskih klubov roko nad tem in take lastnike, ki so malomarni ali izkoriščevalski do psov, načeloma tudi kaznuje (tako ali drugače). Nad tem se pa lahko tudi zamislite. ;)
So pa izjeme, se strinjam, ampak tu žal nimamo kaj drugega, kot da na to opozarjamo in se skušamo boriti proti temu kakor se le da.
Vidim pa da si eden tistih, ki zagovarjajo kupovanje "ukradenih" stvari in ponaredkov, ker so cenejše - saj res, zakaj bi dajal v trgovini polno ceno za atestirano, po standardih narejeno blago, na katerega dobiš celo garancijo...... ::)
-
Vsaki si ustvari svoje mnenje in kupi kar se mu zdi.
samo ne mi pa kvasiti da so nerodovniški dostopnejši, lepo te prosim. Cene na bolhi so tudi do 400€ za nerodovniškega pritlikavčka iz šteparije/puppy millov. Vsaki ki bo dal 400€ naj ima toliko pameti, da se zaveda kaj kupuje. In če bi ta osebek prišparal še mogoče 200-300€ zraven (mislim halooo če ti rata prišparati 400, tudi to nebo problem) in lahko najdeš dejansko rodovniškega kužka ki bo predstavnik svoje pasme.
Aja sori to pa zahteva malo več truda, in tu se večini slovencev neda več časa zgubljati. Valda zakaj pa bi, če ima tam na dosegu roke mladička iz prtljažnika.
Samo ne pol na forume hodit jokati, ko tak pes umre po parih mesecih in zapravi lastnik 1000€ in več pri vetu. Žal poznam veliko takih zgodb in veliko žalostnih koncev.
-
Botticelli očitno poznaš le zgodbe lastnikov psov kupljenih pri preprodajalcih, šteparjih oz. v "trgovinah". Ves čas tolčeš le v eno smer in mečeš vse v en koš. Po tej logiki ste - so tudi vzreditelji za v isti koš, šteparji rodovniških mladičev in tisti, ki si želijo kvalitete in zdravih mladičev :'(
Žal ne poznam nikogar, ki bi si mladiča kupil v "štacuni" ali preko Bolhe. Poznam pa ljudi, ki so kupili mladiča od znanca, ki ima oz. je imel psičko, jo morda v rodnem obdobju paril enkrat ali dvakrat (tudi z rodovniškim samcem) in po 300 eur prodal mladiče. Žal za nekatere velja še vedno prepričanje, da mora imeti psička vsaj enkrat mladiče in morda parijo ravno iz tega razloga. Mladiči so "pasemski" brez rodovnika. In vsi psi, ki jih poznam nimajo nikakršnih zdravstvenih težav!
Žal nimajo vsi 1000 ali 2000 eur denarja, da si kupijo "rodovniškega" mladiča in potem še plačujejo za vet. A v zadnjem času se mi vedno bolj dozdeva, da so drage pasme ravno tiste, ki imajo največ zdravstvenih težav. Očitno so vzreditelji zavzeli stališče, da tisti, ki ima denar za mladiča, ima tudi za vet.
Mimogrede, tudi za mojega samca sem dobila ponudbo za paritev z nerodovniško samico in ponujeno ceno za enega mladiča, pa sem odklonila. Glede na vse vaše napade, sem pa mogoče res malo čudna ;)!
-
Ne da poznam ampak očitno me taki klicarijo. Ker pol ko nardijo sranje pa pridejo jokati... bruhanje res. Glede na vse oglase je število takih domačih legel zelo malo v primerjavi z številom mladičev, ki izvirajo iz tujih puppy millov.
Jaz ne tolčem nikamor, napisano je bilo da imaš na vseh straneh tako poštene ljudi kot tudi take ki se jim gre za denar. In še enkrat, žal mi ni jasno kako lahko kdo ki pari mešanca prosi 300€ za mladička. lepo te prosim. In potem se še najdejo ljudje ki dejansko plačajo toliko za njega. In kar mi je še najbolj odvratno je to, da taki folk prodaja svojim sorodinikom in znancem mladiče za tako ceno!!! Tudi to poznam. Mladiček kupljen pri znancu, seveda ugodno, le 250€, res lepi ˝maltežan˝. Sam klinc ko je pa zrasel v nekaj, kar maltežanu niti podobno ni. Zakaj??? Ker nerodovniški psi v veliki večini primerov niso tipični predstavniki pasme!!!! Zatorej zaradi mene naj napišejo, prodamo mešančke podobne tej in tej pasmi, za 300 €. Ni pa to ta in ta pasma, ker ni.
Še najbolj pa mi dvigne pritisk ljubiteljska legla, kjer očitno nimajo pojma o pojmu in grejo pariti 1.4 kg yorkija, ki seveda nima rodovnika, ampak tudi če bi ga imel, je čisto premajhen da bi lahko imel vzrejno. In potem ti pridejo z takimi, da imajo svojo psičko tako radi da želijo od nje mladička, itak bodo obdržali eno ostalo pa dali sorodnikom. Bruh, bruh in še enkrat bruh! Višek egoizma.
In koliko od teh vzrediteljev ˝domačih legel˝ nudi svojim kupcem tudi pomoč kasneje? Zakaj pol ti kupci klicarijo nas vzreditelje in prosijo za nasvete? Meni ni problem nikomur pomagati, in vedno z veseljem svetujem glede svoje pasme in pomagam če le vem. Ampak a se ti ne zdi da potemtakem bi morali tudi ti kvazi domači vzreditleji nuditi podporo kupcem - aja sori, to tukaj ni več všteto v ceno :)
Ja žal je veliko tudi pokvarjenih vzrditeljev, še več pa je pokvarjenih šteparjev. Vsak se naj odloči po vesti. Če ti lahko spiš z tem, da kupiš mladička od šteparja in veš da bo mama tega mladička parjena spet naslednjo gonitev in živi v lastnem dreku v kletki, prav. Jaz ne morem in tudi ne morem razumeti ljudi, ki to delajo.
Hej ampak to sem jaz in to je moje mnenje :)
-
[Če ti lahko spiš z tem, da kupiš mladička od šteparja in veš da bo mama tega mladička parjena spet naslednjo gonitev in živi v lastnem dreku v kletki, prav. Jaz ne morem in tudi ne morem razumeti ljudi, ki to delajo. /quote]
Če je to letelo name, ti lahko takoj odgovorim, če si nisi prebrala vseh mojih postov, da imam samca z rodovnikom, ga nisem nikoli parila, kljub vzrejnemu in bla, bla, bla.... CACIB, CAC, CH... in ostalih predznakov, ker mi visijo...., in sem tudi odklonila neuradno paritev!
Želim le povedati, da folk NIMA denarja a si vseeno želi imeti pasemskega psa, ali pa vsaj približno temu podobnega in seveda čim bolj zdravega. Pa ne spet nakladat o zavetiščih, ker tam dobiš vraga in pol, in kdo pa ve v kakšno mrcino bo tisto tam zraslo.
-
Folk nima denarja, da bi kupil rodovniskega psa, pol ko je ta nerodovniski ful bolan, pa za zdravljenje cudezno najdejo tudi dvakrat tolko denarja, kot bi ga dali za potencialno bolj zdravega pasemskega mladica ???
-
Navadno zavajanje, od kje vam podatek da je večina nerodovniških psov z zdravstvenimi težavami (ti ki niso od preprodajlcev) ?
ker jih je procentulano dosti več, je jasno da srečaš bolanega psa, ampak sam poznam več bolanih rodovniških (sploh z dednimi bolezmi) kot "mešancev". Se pa zavedam da osebna izkušnja nikakor ni dejstvo.
Vzreditelj pa bo jasno zagovarjal svojo vzrejno dovoljenjem navsezadnje mu nerodovniška legla odžirajo del tržnega prostora v smislu postavljanja višjih cen; ironično, da so fušarji pa rado eni ali ta drugi
Če pa to dellate zgolj iz ljubezni do pasme, zakaj pa ne postavi cene ki je samo vezana na stroške? navsezadnje šteparji ne počnejo tega zaradi izključne želje trpinčenja živali, ampak zaradi trženja
-
soli...ne ni letelo na tebe, je bilo rečeno splošno.
davor...nehaj kvasit bedarije, razen če želiš promovirati puppy mille. v tem primeru pa ti predlagam da si ogledaš kakšen filmček z you tuba o tem temi, jih je veliko gor. Cela poanta nerodovniške vzreje je v tem, da velika večina teh psov izhaja iz take masovne vzreje. Pika. mislim da tukaj sploh ne rabimo adaljne debate ali bodo zdravi ali ne.
če želiš ti lahko napišem popoln seznam stroškov ki sem jih imela z psico in njenim leglom. Samo pol mislim da bo prišla cena, za katero je bil prodan mladiček, prenizka. pa če še upoštevaš da psice ne mislim sploh več pariti, in je bil od 5 mladičkov prodan 1 :) ostali so pa ostali v familiji :) hudi biznis ni kaj. in krepko čez 1000€ minusa SAMO za leglo, stroškov z psico ne štejem :)
-
Davor, prosim, če odgovoriš na moje vprašanje. Pričakujem konkreten odgovor, ne rekla kazala varianta.
Hvala.
-
Navadno zavajanje, od kje vam podatek da je večina nerodovniških psov z zdravstvenimi težavami (ti ki niso od preprodajlcev) ?
ker jih je procentulano dosti več, je jasno da srečaš bolanega psa, ampak sam poznam več bolanih rodovniških (sploh z dednimi bolezmi) kot "mešancev". Se pa zavedam da osebna izkušnja nikakor ni dejstvo.
Od kje tebi podatek, da ni tako? Nimas nobene raziskave, ki bi dokazovala eno ali drugo, torej...? Moje mnenje je, da je med nerodovniskimi vec moznosti za bolanega mladica. V cem se pa razlikuje nerodovnisko leglo neke pasme pri nekem "rejcu" od tistega pri steparju? Razen, da mogoce razglistijo mladice?
btw kalsang se vedno ni docakala tvojega odgovora o svinjarijah z rodovniki, kdo zdaj zavaja?
Jaz samo pravim, da ljudje nimajo 1000€ za rodovniskega mladica, zato jih dajo "samo" 500, ko je pa tega mladica treba vozit okrog veterinarjev in stroski narastejo tudi nad 1000€, se kar naenkrat ta kes najde... ce bi v startu izbrali postenega vzreditelja, bi se tem stroskom najverjetneje izognili. Da ne govorimo o porabljenem casu, zivcih, zalosti in konec koncev tudi nepotrebnem trpljenju mladica.
-
Od kje tebi podatek, da ni tako? Nimas nobene raziskave, ki bi dokazovala eno ali drugo, torej...?
ti si postavila trditev ne jaz, sklepal sem da si jo tudi zmožna podkrepiti z argumentom. Nikjer nisem zapisal da so nerodovniški psi a priori bolj zdravi, morda po mojih osebni izkušnjah , ampak slednje je stvar posameznika in verjamem , da so naše izkušnje različne. Ampak če že razpolagate toliko z trditvami in dejstvi bi bilo fino videti tud kakšen oprijemljiv kredibilen podatek in ne samo sveta prepičanja Saj drugače ne počnemo nič drugega kot pa prepričujemo že itako prepričane . Ter se zavaja ljudi , ki želijo imeti psa.
Davor, prosim, če odgovoriš na moje vprašanje. Pričakujem konkreten odgovor, ne rekla kazala varianta.
mislim,da se ga že podal; govorim o telesnih ocenah izpod mize; psice , ki dobijo vzrejna, ki to sploh ne bi smele, paritvene kombinacije brez osnove, pri biglih je prišlo že tako daleč , da je predstavnik , ki je dejansko po standardu vzet kot mešance, ker tako izstopa iz splošne populacije.
Pa da ne bo pomote, nimam nič proti mešancem, vsekakor pa je svinjarija da se papir izrablja zgolj za nabijanje cene približkom pasme. Lljudje še vedno ne uporabljajo rodovnik kot vpogled v prednike legla, ampak kot dokaza kvalitete in statusa, to se je tule popolnoma izrabilo. Potem pa dolgi nosovi, ko dobijo psa ki ni podoben željeni pasmi; z špic nosovi, neravno plečno , prekratkimi ušesi, predolgim repom, čudnim prsnim košem, vendar imajo vsaj kos papirja,
Sklepam , da je pri vseh popularnih pasmah situacija podobna
Tudi se popolnoma strinjam, da je odgovoren vzreditelj, kateremu je motiv pasma in ne denar, daleč najboljša opcija, ampak teh je pri nas zgolj peščica, povpraševanja pa preveč.
-
Nisem tega eksplicitno trdila, tako si si ti interpretiral moj post. Sem hotela samo protiargumentirat trditev, da folk nima denarja za ultra drage rodovniske.
Je pa moje mnenje, da imas med nerodovniskimi vec moznosti za pse s podedovanimi boleznimi, ja :) pa vec moznosti, da pes ne bo zgledal tako, kot bi moral, da o karakterju ne govorimo...
-
Glej v domala vsaki debati strašite bodoče lastnike, da če bodo vzeli / imajo psa brez rodovnika bodo obubožal od ogromnih računov za veterinarja, tu pa tam se še vključi kdo ki je kupil psa na bolhi ali pri lokalnem šteparju in joka da je z psom zgolj pri veterinarju (ker mu že prej ni zdrava pamet delovala ko je šel po psa na farmo ali na madžarsko), mene kot čisto navadnega nekinologa zanima od kje tale podatek, glede na to da to trditev tako srdito zagovarjate pa "ne rekla, kazala varianta"
tudi me zanima, od kje vam podatek da je večina nerodovniških legel pri nas vezana na šteparje;
dokler se na to ne odgovori, je tule zgolj vprašanje prepričanj "iz glave", ti pa kot vemo nikoli niso kredibilen vir;
pa ne da bi me mnenja motila jih rado preberem, tudi sem prepričan da je botticelli odlična vzrediteljca , rado slišim da yorkiji nimajo takšnih težav, ki jih sam srečujem z bigli; trdim le da ima vsaka stvar dva zorna kota, in večina jih tu predstavlja zgolj enega.
Človek naj ima vpogled v oba preden se odloči kje bo psa vzel, z izjemo šteparjev
-
Samo še moje razmišljanje...
Pomembno je razločevati na rodovniški=pasemski, nerodovniški=nepasemski. Dokler se bodo nerodovniški oglaševali kot pasemski ne morem biti tiho. Če pa bodo vsi, ki imajo nerodovniška legla in jih bodo oglaševali kot mešance in NIKJER omenili nobene pasme, katere "bi naj bili" in potencialni lastniki mladičev ne bodo predstavljali kot pradstavnikov neke pasme, četudi so ji na las podobni, in ne bodo s tem ,ko njihov pes naredi kakšno neumno vrgli slabo luč na pasmo, če bodo VSI veterinarji v register ob čipiranju nerodovniške pse upisovali striktno pod mešance ne "na lepe oči" pasemske.. potem me zanima, kolko jih bo še kupovalo mešance za velike denarje in ne bodo imeli še tistih nekaj 100€ za rodovniške
-
Zato, ker je groznja z velikimi stroski edini argument, ki cloveka preprica :) ce govoris o ohranjanju pasme, vzreji, standardih itd. si takoj rasist ::) pa rodovnik rabis itak samo za razstave.
Zame je stepar vsak, ki producira pse brez rodovnika in jih prodaja po ceni, ki je visja kot simbolicna... ni vazno, al enkrat al veckrat...
-
Joj davor, vsakič ko preberemo, kaj napišeš, me razžalosti in razjezi in si rečem, da ne bom odgovarjala in ti dajala neke veljave, ampak resnično, kar počneš je resno zavajanje bodočih lastnikov psa. Mogoče nekoga, ki psa kupuje čisto prvič v življenju, misli dobro, ampak res ne ve, kaj je razlika rodovnik ali nerodovnik.
Bi apelirala na moderatorja teme, da briše tvoje poste, ki napeljujeo na šteparijo, ampak ne smem, ker smo ja sodobna demokratična država, kjer lahko vsak kvasi, kar mu pade na pamet. Zato apeliram nate Davor, da res premisliš kaj in na kak način tukaj pišeš. Žal mi je zate, da imaš očitno izredno slabo izkušnjo pri svojem vzreditelju. Upam, da on/ona tega foruma ne bere, ker s tem posredno blatiš njeno ime. Sem brala tudi druge poste v drugih temah in je eklatantno, da ne veš, kaj početi s svojim lovskim psom in da vse, kar veš o biglih je nek ohlapen opis telesnih, striktno vizualnih lastnosti. Niti z eno besedo nikjer nisi omenil nič o značaju psov. Veš, eni nimamo psa, da ga gledamo, ga imamo zato, da z njim delamo. Moj mladi pes je vizualno čisto mimo standarda. Ampak verjemi, poznam njegove sestre, brate, polsestre, strice, tete. Hotela sem točno TEGA psa od točno TEH staršev, ki so bili parjeni. Čakalna vrsta je bila za to leglo 17 ljudi.
Ja Davor, malo bo treba pogledati čez plot naše državice ali vsaj svoje pasme. Malo preberi temo o Shapandoesih, nizozemski pasmi. Pasma je bila priznana ne tako dolgo nazajin Nizozemci jo čuvajo z izredno skrbjo. Ena naša slovenska psička (uvožena iz Niz.) je bila parjena zdaj, na Nizozemskem. Paritveno dovoljenje je morala dobiti od nizozemskega kluba in mislim, da so ji celo določili samca. Da ne govorimo o striktnih zdravstvenih testih. Tudi cene pasemskih psov so na Nizozemskem regulirane z nekim okvirjem, ravno zato, da se nadzorujejo tržišče, da se ne dogajajo ekscesi. Veš, eni gremo psa kupiti v tujino in nam na kraj pameti ne pade, da bi rinili k nekim sumljvim 'rejcem'.
Potem primer mojega vzreditelja. Sam je tekmoval v agilityju, bil v francoski reprezentanci. Zdaj tekmuje njegov sin s samcem njihove vzreje (in to izredno uspešno). Ko sem bila na svetovnem in me je kdo vprašal od kje moj mladič, so vsi poznali vzreditelja, tudi iz drugih držav. Zakaj, zato ker ima renome v agilitaškem svetu. Ker je psica njegove vzreje že nekaj let reprezentantka.
Samec, s katerim teče njegov sin, je eden najboljših agilitaških samčkov, kar sem jih videla. Ponudbe za paritve dobiva iz cele Evrope, ampak ga žal ne bo nikoli paril? Zakaj? Zato ker ima kuža podugriz. Pa bi ga lahko mastno prodajal za naskoke, je agilitašem tako vseeno, če imamo malo napačno zobovje. Ampak je rekel, da nikakor ne, ker malo napačno zobovje lahko pri mladičih pomeni recimo, da bi imeli vsi prekratke gobčke, da bi bilo lahko kaj potem narobe z dihalnimi potmi, ker se ne ve, kaj bi podugriz prinesel v naslednji generaciji. IN da te šokiram, imajo pri hiši veliko psov. Pač, to so njegovi stari psi, čez 13 let so eni trije, ki so pač seniorji in se jih ne bo odkrižal. Legla pa ima na leto maskimalno dva. In ne, pri njih to ni biznis, čeprav so skrajno resno pri vzreji in čeprav vzreja že kakih 15 let. Cela hiša je en sam poklon agilitaškim pokalom in ne pokalom lepotnih tekmovanj, če misliš, da vsi, ki imamo rodovnike, sanjamo le o lepotnih tekmovanjih.
Ima pač velik renome in mu na kraj pameti ne pade, da bi paril neprimerne kombinacije ali netestirane pse. Recimo za enega samčka, ki je čisto primeren pes celo za na razstavo, je rekel, da noče pariti, ker ni dober za delo. Pika. Razumeš, lahko bi z njim služil, ampak ker je cilj njegove vzreje psi z trdnim značajem, primerni za delo, mu na kraj pameti ne pride, da bi ga paril.
In še enkrat ponavljam, moj mladič NI po izgledu tipičen predstavnik svoje pasme. Je pa trdnega značaj, idealne konstitucije, zdrav in nasploh točno tak, kot sem vedela, da bo in kot sem hotela, da bi bil. Če gledaš slike njega ali njegove sestre iz prejšnjega legla (ista kombinacija staršev), ju ne moreš ločiti. In vsi mladiči iz mojega legla so šli v delovne roke po celi Evropi. IN vzreditelju ni vseeno, kaj bomo iz naših mladičev naredili.
Pa prosim, da ne gledaš na vzreditelje v najslabši možni luči. Vzreditelje, ki so mene zanimali, so taki, ki imajo čakalne vrste iz nekega razloga. Ki imajo velik ugled, ki sami tekmujejo s svojimi psi v agilityju in jim je cilj številka ena, da so mladiči maksimalno zdravi. Ki jih poznajo vsi kolegi v njihovih državah in jim na kraj pameti ne pride, da bi delali neke mutne posle, ker bi s tem blatili sami sebe. Take vzreditelje komot preveriš pri znancih ali prijateljih iz tujine, to pa res ni tako težko v današnjih časih. Verjemi, nismo vsi omejeni in neumni in nepoučeni. Slabih vzrediteljev sploh ne gledamo oziroma jih v osnovi izločimo.
Ja, če pa si nek nepoznavalec, ki nima pojma, kaj se dogaja v njegovi pasmi in imaš rad svojo kuzlco tolk, da bi rad gledal, kako jo sesa 12 mladičev, jih božal in potem enega obdržal, potem pa itak nimaš nobenega ugleda in nimaš kaj izgubiti. VSEENO ti je, kakšni bodo mladiči, kaj se bo z njimi zgodilo.
-
Davor, argumente, ki jih želiš boš našel v prejšnjih postih te teme. Sem jih kar nekaj naštela in to ne rekla kazala varianta, temveč iz konkretnih izkušenj. Tudi drugi so že pisali o tem. Daj, preberi že enkrat, kar smo pisali v to temo in se nehaj norca delat. Resno pravim. Žal vedno znova pridemo do zaključka, da s tabo nima smisla debatirat, ker v nedogled goniš svojo in ne bereš, kaj pišejo drugi.
In še vedno čakam odgovor na svoje vprašanje. Ker ga ne dobim, sem vse bolj prepričana, da pišeš na pamet, da posplošuješ in da nimaš trdnih argumentov.
-
Veš, eni gremo psa kupiti v tujino in nam na kraj pameti ne pade, da bi rinili k nekim sumljvim 'rejcem'.
Taar, mislim da smo tukajle vsi skupnega mnenja, da obstajajo odgovorni vzreditelji in med slednjimi tudi smatram vzrediteljico svojega psa, ampak resnično, nekateri greste že v skrajnosti, ki nima stvarne podlage. Razumem, da kot vzreditelj itako drugega mnenja ne moreš biti in se poje brezpogojno glorijo rodovniku, se pojavlja elitizem in s tem označenje za to ali ono vse kar nasprotuje takšnemu stališču (kje točno sem zagovarjal šteparje?) . Pozivanje , k brisanju le teh, dokaj nazorno prikaze določeno smernico razmišljanja, kjer je osnovno pripadništvo nadomestilo zdravo stališče. Me sicer ne preseneča, navsezadnje posegam v skupnost , ki načeloma zastopa ena ter isti stališča, velik del teh so določeni vzreditelji in jim je tudi interes da sveto zagovarjajo svoja prepričanja, me pa dokaj moti da se vedno rado kot del takšne komunikacije srdito poskuša nasprotni tabor diskreditirati z osebnimi opazkami
Seveda, povprečen slovenski lastnik psa, gre po mladiča na Nizozemsko, je v čakalni vrsti za plemenjaka, ter nato tekmuje z psom na mednarodnih razstavah in agilitiju, seveda je tudi v krogu kinološke smetane, vzame si pa kredit da si lahko to vse privošči. Dajte no, ljudje želijo žival, ki je relativno cenovno dostopna, blizu in izbrane pasme, ter da je leglo in človek ki ga ima OK, to je to. Vse ostalo je nišna stvar.
Poznam dovolj lastnikov psov takšnih ali drugačnih, tudi tistih ki imajo psa od šteparjev, da lahko postavim to za v dejstvo.
Toliko zavračanja, kljub temu da večina pa še vedno vzame nerodovniškega psa. Zakaj ? ker gre za neuko in zavedeno rajo?
Če bi bili rodovniki tako dostopni kot alternative, te polemike ne bi bilo, in to je to. Razlika med 300 evrov ali 1000 evrov ni tako pavšalna kot bi dali vedeti tule, nemar sem pa edini tule z slovensko plačo :P
Sem postavil tudi vprašanje, zakaj ob tolikšni ljubezni in odgovornosti do vaših pasem , ki jih vzrejate, postavljate tržne cene, tudi ob dejstvu da niste obdavčeni ? (ne vsi , za mojege vzreditelja vem da ne in marsikdo drugi, ampak so cene določenih popularnih pasem pri nas znane)
Kar se pa tiče ostalega, sem rado prebral te tvoje izkušnje iz tujine in vzreje , ampak ne vem čemu bi bilo to relevantno. Vem, da so drugje po tujini zadeve občutno na boljšem nivojo in milje pred nami, vem da standard ni vse za delovnega psa, poudarjam , da vse ni črno, in je veliko odličnih vzrediteljev z referencami, ampak izključno uporabljaš zgolj ektremno pozitivo, skorajda ideološko, potem pa jaz zavajam...
Ampak resno, potrebno se je spustiti med vrste povprečnega lastnika psa pri nas, in ti ne gredo v tujino po te
Se tudi opravičujem za kakšno hudo kri, ampak tukaj pač ni taktnega načina zagovarjati stališče , ki je ponavadi dimentralno kakšni pripadni skupini, je pa malo zaskrbljujoče, da se v kinologiji pojavlja tako močno pripadništvo in zavračanje, kar je tudi verjetno razlog da ni prav nobenega kolektivnega soglasja in vsak deluje zase, v dejavnosti ki bi morala biti čimbolj transparentna in odprta
V končni fazi je odločitev stvar posameznika, meni osebno je itako vseeno ali imajo ljudje psa z papirji ali brez dokler za njega odgovorno in z ljubeznijo skrbijo, vsekakor pa razumem zakaj ljudje posegajo po nerodovniških psih, sedaj če to nekaterim pade v zelje, ker ti pa ja niso pasemski kot moje leglo z vzrejnim...ne igra v končni fazi nobene vloge, imaš dobre in slabe v obeh opcijah
Psi brez papirjem so tako validni kot tistimi brez, in ni ne nezakonito niti zame sporno imeti takšno leglo,vsaj če za njega primerno skrbi, vse ostalo je zgolj podajanje žogic pro&contra
-
Taar, mislim da smo tukajle vsi skupnega mnenja, da obstajajo odgovorni vzreditelji in med slednjimi tudi smatram vzrediteljico svojega psa, ampak resnično, nekateri greste že v skrajnosti, ki nima stvarne podlage.
Kakšne podlage nima? Navajala sem izrecno primere, ki jih jaz osebno poznam. Zgolj za ilustracijo, ker vedno znova poudarjaš, da je rodovniško=šteparija. Nerodovniško pa je beseda, ki nima stvarne podlage, ker je nesmisel.
Razumem, da kot vzreditelj itako drugega mnenja ne moreš biti in se poje brezpogojno glorijo rodovniku, se pojavlja elitizem
Nisem noben vzreditelj. Razstavo sem videla od znotraj ene 4x. Dvakrat smo tam tekmovali agility, dvakrat sem šla mladiča socializirat in kupovat priboljške. Imam 9-letno steriliziranko, ki je ne bi parila, tudi če ne bi bila sterilizarana in bi mi ponujali denar v naprej. Mladič bo mogoče, ampak res zgolj hipotetično, mogoče kdaj po kom skakal, pod pogoji:
1. da bo kaj pokazal v agilityju
2. da se bodo zanimali vzreditelji, ki sami tekmujejo v agilityju in se jim bo zdel primeren za njihovo agilitaško psičko
3. da bo on opravil vse obstoječe zdravstvene teste, ki veljajo za to pasmo v svetu, ne zgolj to, kaj je pogoj za vzrejo v Sloveniji
4. da bo seveda prestal vzrejni pregled
5. da bo psička enako zdravstveno pregledana.
Ja, res veliko čejev, ampak samo pod temi pogoji bo deležen kake akcije. Drugače se mi zdi nesmiselno.
O srditem komuniciranju pa raje poglej vse svoje poste nazaj v tej temi. POnavljaš eno in isto, znova in znova. Ne da se ti dopovedati. Ti poskusim napistati nekaj pozitivnih primerov, pa v tem vidiš zgolj elitizem.
Če pa tukaj kak vzreditelj sveto zagovarja svoje stališče, je to pa zato, ker skušajo delati dobro, živijo za svojo pasmo po več desetletij. Poglej, vem za tibetance, da vzreditelji hodijo celo v TIBET gledati izvirne pse in iščejo primerke, ki bodo obogatili pasmo. A misliš, da imajo od tega kak profit? To počno zgolj iz strasti do svoje pasme in verjetno ker želijo pogledati, kako razširiti genetski potencial. In ker jih zanima, kakšni psi so v Tibetu. Ne vem, zakaj se ti zdi to tako nenavadno. Eni pa hodijo v Nepal in Patagonijo na trekinge, drugi poležavat na plaže Tajske. Eni pa gredo po zakontih vasicah iskati izvor svoje pasme. Mislim, res čudno. Če mladi pobje, ki začnejo služiti, na tisoče evrov porabijo za motorje in dodatno opremo svojih avtomobilov, ne zakaj, bi bilo prepovedano in elitno iti v Francijo po psa, katerega vzreditelja si spremljal 5 let. A misliš, da je po petih letih 100 evrov gor ali dol kaj važno? Mimogrede, moj vzreditelj je imel čisto primerno ceno, tako kot velja za pasmo v zahodnih državah. Mi je bilo do zadnjega dne tako in tako neokusno spraševati o ceni in mi je bilo vseeno, kakšna bo.
sem rado prebral te tvoje izkušnje iz tujine in vzreje , ampak ne vem čemu bi bilo to relevantno. Vem, da so drugje po tujini zadeve občutno na boljšem nivojo in milje pred nami, vem da standard ni vse za delovnega psa, poudarjam , da vse ni črno, in je veliko odličnih vzrediteljev z referencami, ampak izključno uporabljaš zgolj ektremno pozitivo, skorajda ideološko, potem pa jaz zavajam...
Kaj je tu ekstremno pozitivnega bilo? Ja, mojemu vzreditelju je pač pomembno, kaj in kako dela. Mladički so bili vzagajani pragmatično in niso ležali na roza pliških. na vrtu so se tepli kot vsi normalni mladi cucki. Meni se ni zdelo tu nič elitnega, niti posebnega. In ne vem, zakaj bi se otepali dobrih praks iz tujine. Tudi kajenje so prej prepovedali v severnih državah, kot pri nas. Pa so se pri nas do krvi borili proti prepovedi, zdaj pa vse funkcionira, kot da se kadilo nikoli ni po lokalih.
kar se pa tiče cene mladičev, pa so določene odlične delovne pasme, ki mogoče niso tako privlačne na izgled in zato ne privlačijo množic, smešno poceni. Z rodovnikom. nemški lovski terierji so resnično za smešen denar. Hrvaški ovčarji so za moje pojme resnično prepoceni. Pač ne privlačijo množic, ker so zgolj črni (in še bolje za njih). Tako da res, cena in rodovnik nimajo nobene veze.
Na primer pri moji pasmi nerodovniških ne moreš dobiti, še nikoli nisem slišala, ker enostavno so vzreditelji toliko prisebni in spet niso tako znana pasma, da bi si jo množično želeli. A si se kdaj vprašal, zakaj je moda 'brez rodovnika, ampak pasemski' najbolj razširjena pri najbolj razvpitih pasmah, ki so na TV oglasih in ki jih imajo kvazi-zvezdnice? nekaj pritlikavih pasem (za špelce z torbicami po 200 evrov, za psa pa se ji ne da čakati več kot 2 tedna). V devetdesetih zlatkoti in prinašalci, zdaj bolj berniji. Pa obvezno še psi tipa bul za lokalne mafijozote. Kar poglej na tem forumu v temo Obalnega zavetišča in boš videl enega bulčka za drugim v zavetišču (ampak nobenega hrvaškega, šetlanskega, pirenejskega ovčarja, niti šapendoja ali markiša).
In ja, pomembno se je spustiti v vrste povprečnega bodočega kupca kužka. In temu je namenjen ta forum. In zato še enkrat apeliram nate, da premisliš, kaj pišeš, da ne boš zavedel kakega od novopečenih kupcev, ki sem pridejo po informacije. Jaz sem prvega psa v vsem svojem daljnem sorodstvu šla kupiti na Madžarsko pred devetimi leti.Nisem pojma od pojma imela. Sem najprej pogledala v salomonca in našla oglase za vse mogoče pasme. Ko sploh še nisem vedela, katero pasmo bi. Ampak že ko sem listala po otročji pasji enciklopediji, sem gledala samo pasme, pri katerih je pisalo učljiv. ker se mi je zdelo samo po sebi umevno, da se psa nekaj uči. In ja, strašno priznati, ampak mislim, da sem poklicala celo na eno od številk v Salamoncu, groza, verjetno tega razvpitega prekupčevalca. Seveda niti pod razno ni imel pasem, pod katerimi je pisalo, da so učljive, mi je ponujal pa zato prinašalce in velike švicarske planšarske pse. No, pa sem nekaj časa kupovala Kinologa in enkrat je bil noter oglas madžarske vzrediteljice za mojo pasmo. Ja, bil je sicer nakup na blef, ampak glede na to, da še v življenju nisem imela psa, niti noben od mojih znancev, sem jo še kar dobro odnesla. pa sem bila zelo povprečen nov kupec in kot študentka z bore malo denarja. Tako da Davro, ne imeti novih kupcev za čisto neumne in omejene.
Pa še primer dveh familij iz moje ulice.
Pri so premožni in se imajo za zelo visoke. Imajo bokserja, nerodovniškega. Mimoidoči jim je na sprehodu (!!!) ponudil svojo kuzlo, da bi malo imeli mladičke. Vprašali so me za nasvet, ali naj iz te paritve vzamejo samičko ali samčka. Pa sem jim razložila, kaj je to reja mešancev, štepanje, zdravstveni pregledi. In pazi, ob pasmi, ki niti ni tako zdravstveno neoporečna. So rekli okej, ne bomo. No, potem pa se letos njihov oče pohvali mojemu očetu, da so njihovemu mačotu v pesjak pripeljali eno kuzlo in da je veselo naskakoval cel vikend. Oba mešanca seveda. Zdravstveni pregled se začne in konča pri cepljenju stekline verjetno. Ampak v ljubezni je vse dovoljeno, a ne?
Druga družina pa ima punčko, ki si je eno leto želela psa. Mene spraševala, pa sem ji razložila, zakaj ne na bolhi kupovati. Pa so šli res pohvalno, celo v zavetišče na ogled. Všeč ji je bil en srednje velik pes tipa bul, pa sem jim spet (racionalno) odsvetovala. Potem pa so videli oglas, da oddajo mladička pomeranca, sicer brez papirjev, ampak oddajal se je zastonj, ker ga je kupil par in se je izkazalo, da je dekle hudo alergična. Punčki sem dala celo boks za psa, ki ga je moj mladič prerasel in ko so insistirali, da mi plačajo, sem rekla, naj gredo raje za ta denar v malo šolo in zdaj hodijo.
Evo, vidiš, dva primera mešancev (kao rodovniški brez papirjev). VSI PSI ZASLUŽIJO spoštljivo ravnanje, skrbnega lastnika, ampak zgoraj sta dva primera, kako se ponudi dom mešancu, ki se oddaja, in kako se služi z mešancem. Velika razlika. Pa so tisti ta prvi povsem pri denarju, da si kupijo še enega čisto lepo rodovniškega psa, ali dva.
-
Dokler bodo na bolhi in ostalih oglasnikih oglaševana domača legla ˝nerodovniških čistokrvnih maltežanov˝ ki že za laika ne zgledajo tako kot bi morali. In ko primerjaš s sliko enega dejanskega rodovniškega maltežana - ni primerjave sploh. In samo zato, ker se folku običajno ne da iti več kot par km od doma ali pa bognedaj da zgubijo cel dan da gredo dejansko do vzreditelja in vidijo pse. Maltežane sem dala za priemr, ker pomagam prijateljem, ki vzrejajo maltežančke, in so iz madžarske. Cene hišnega ljubljenčka so tudi 600€ - sedaj pa mi povej a nekdo ki da 400€ za kvazi domače ljubiteljsko leglo in dobi mešančka, namesto da bi dvignil rit in si vzel en dan za nakup psa, ki bo z njim 15 let ? Da ne omenjam da dobi vso podporo tudi za dalje in miljon informacij o negi maltežana . Aja za povrh paše tipičnega predstavnika pasme z super karakterjem navajenega nege...
Moja poanta je v tem, da v teh ne vem kolikih letih so ljudje, ki jih jaz poznam in so kupili psa iz domačega legla ali celo pri šteparjih, to naredili zato, ker so hoteli imeti mladička v roku tedna ali dveh, so kupovali psa za otkora (mislim tukaj se mi itak lasje pokonci postavijo) ali pa so bili enostavno preleni da bi sploh pogledali iza ovinka, kaj šele da bi se kam zapeljali po psa. V nobenem primeru se ni šlo za to, da je denar tako velik faktor. Seveda je fajn dobiti čim cenejšega, ampak glavni razlog za tak nakup je bil vedno drug. Ker čisto vsak bi lahko kupil psa za 600-800€, ok mogoče bi pač šparal par mesecev več. Ampak nobenega psa se ne kupuje iz danes na jutri. ne samo zaradi denarja, ampak je potrebno tudi dejansko razmisliti kaj pes pomeni in da nam bo spremenil življenje. Žal velika večina ljudi ki kupijo mladička iz domačih legel, nima pojma o psu, o skrbi in negi za psa ter tudi tak rejec ne nudi nobene pomoči svojim kupcem - proda psa in tukaj se tudi konča.
To so moje izkušnje v vseh teh letih kinologije, in tudi na podlagi tega zagovarjam svoja stališča.
-
Če bi bili rodovniki tako dostopni kot alternative, te polemike ne bi bilo, in to je to. Razlika med 300 evrov ali 1000 evrov ni tako pavšalna kot bi dali vedeti tule, nemar sem pa edini tule z slovensko plačo :P
Sem postavil tudi vprašanje, zakaj ob tolikšni ljubezni in odgovornosti do vaših pasem , ki jih vzrejate, postavljate tržne cene, tudi ob dejstvu da niste obdavčeni ? (ne vsi , za mojege vzreditelja vem da ne in marsikdo drugi, ampak so cene določenih popularnih pasem pri nas znane)
zavračanje, kar je tudi verjetno razlog da ni prav nobenega kolektivnega soglasja in vsak deluje zase, v dejavnosti ki bi morala biti čimbolj transparentna in odprta
V končni fazi je odločitev stvar posameznika, meni osebno je itako vseeno ali imajo ljudje psa z papirji ali brez dokler za njega odgovorno in z ljubeznijo skrbijo, vsekakor pa razumem zakaj ljudje posegajo po nerodovniških psih, sedaj če to nekaterim pade v zelje, ker ti pa ja niso pasemski kot moje leglo z vzrejnim...ne igra v končni fazi nobene vloge, imaš dobre in slabe v obeh opcijah
Psi brez papirjem so tako validni kot tistimi brez, in ni ne nezakonito niti zame sporno imeti takšno leglo,vsaj če za njega primerno skrbi, vse ostalo je zgolj podajanje žogic pro&contra
To z denarjem sem ti kontra-argumentirala ze v prejsnjem postu :) ljudje, ki ne morejo dat vec kot 500€ za psa, ko je ta bolan, najdejo cez 1000€ za njegovo zdravljenje... sploh ni pomembno, lahko bi se mogoce isto zgodilo pri rodovniskem, point je v tem, da se ta vsota zbere, ce se hoce.
Meni v bistvu niti 300€ ni tako malo, torej zakaj bi jih dajala nekomu, ki se ni niti malo potrudil pri leglu?
Ja, vecina tukaj ima slovenske place, pa, glej cudez, marsikdo ima rodovniske pse, ki smo jih placali :) verjetno sem oropala banko...
Jaz ne razumem, zakaj ljudje posegajo po nerodovniskih (pismo, to si zdej se izrazil, kot da je to artikel v trgovini...), ker - ce ti je vseeno, kako pes izgleda, potem ga vzames v zavetiscu, ali iz legla mesanckov in ga dobis prakticno zastonj; ce pa hoces psa, ki naj bi imel nek izgled in karakter, potem vzames rodovniskega, ker pri nerodovniskem ne ves, kaj dobis ven... in ne seveda ne vzames prvega rodovniskega, za katerega najdes oglas na bolhi, ampak se malo pozanimas... internet je razsirjen, informacije so dostopne v vsako vas, ce si vzames vec kot en teden za iskanje, lahko marsikaj izves in ugotovis, kako prit do takega psa, kot si ga zelis in cemu se moras izognit.
Kar se trznih cen tice pa, ti je boticelli hotela razlozit stroske z leglom, pa jih nisi hotel slisat ;) poleg tega bi rekla, da kvecjemu nerodovniski trg postavlja trzne cene; ce je rodovniski mladic neke pasme 700€, nerodovniski pa 400; vzreditelj mi lahko za teh 700€ razlozi, kje jih je porabil (vzrejni pregled, skocnina, zdravstveni testi, rodovnik itd., v koncni fazi vlozen cas v nacrtovanje paritvene kombinacije), kaksne stroske pa je imel tisti z nerodovniskimi? Neprimerno manjse, ampak lahko si privosci postavit tako ceno, ker so njegovi mladici "pasemski", kao.
-
Davor, preprosto ne razumeš.
Poanta rodovnika je v tem, da lahko preverjaš vse ostalo. To je Taar izpustila, ker je bilo že tolikokrat ponovljeno, da bi moralo biti samoumevno tudi takim, kot si ti. A taki, kot si ti namenoma ignorirate to, kar je najbolj bistven razlog rodovnika.
Vse ostalo je riziko. Ja, tudi nepreverjen rodovnik je riziko, ampak če imaš rodovnik imaš možnost preveriti, če nimaš rodovnika, te možnosti sploh nikakor nimaš.
Kaj ti tu ni jasno? Prosim povej kaj ti ni jasno, pa ti bomo skušali odgovoriti.
Kar se tiče pa cen pa prav tako prosim razmisli kaj ti zahtevaš. To kar bom sedaj napisala nima veze z rodovniki ali "brez rodovnika". Jaz bi tudi rada imela hiško z vrtom nekje na robu gozda. Pa je nimam, ker nimam dovolj denarja.. do takrat se moram zadovoljit s čim skromnejšim.. pa a me mogoče vidiš jokat kako je vse skupaj nefer in kako bi morale biti cene takih sanjskih hišk dostopne mojemu žepu? Pa je mogoče primerjava malo neprimerna, ker streha nad glavo pač je neka osnovno potrebna dobrina, medtem ko imeti psa pač to ni. Ampak veš to je pač moja stvar kaj si želim in ali se bom potrudila ali se bom morala sprijaznit s čim "manjšim".. Ni pa več samo moja stvar, ko npr. skušam prihranit pri avtomobilskih zavorah, kupim ene poceni ponaredke, ki se med zaviranjem polomijo in ubijem nekaj ljudi.
Ampak v teh debatah gre predvsem in izključno za osveščanje.
Če nekdo želi pasemskega psa, ki je tipičen predstavnik svoje pasme - v končni fazi če ne želiš tipičnega predstavnika pasme, je čisto vseeno katerega psa si izbereš, potem naj se pač sprijazni s tem, da ga bo dobil samo če bo naredil temeljito raziskavo, pri kateri mu bo v pomoč rodovnik. In če si nekdo močno želi nekaj, se bo potrudil ta cilj tudi doseči, kar pomeni, da bo počakal par let in nahranil dovolj denarja. Če nekdo želi samo nekaj podobnega neki pasmi, je dovolj mešančkov. Ampak naj se ljudje zavedajo, da ne kupujejo tipičnega predstavnika pasme, ampak riskirajo, da dobijo popolno nasprotje tega, kar pričakujejo.
Kaj kdo s svojim denarjem kupuje, me pa ne zanima. Me pa zanima ko nekdo s svojim denarjem zavestno podpira izkoriščanje psic za reprodukcijo in ko zavestno podpira produciranje bolnih psov.
-
.. in to velja za vse kupce, tako tiste, ki kupujejo pse brez rodovnikov, kot tiste, ki kupujejo pse z rodovniki, pa ne preverijo.
Bi pa še nekaj dodala. Največji problem je, da takele forume in teme bere zelo malo bodočih kupcev psov. V zadnjem letu me je kar nekaj ljudi vprašalo za nasvet in vsi so bili presenečeni nad razlago, zakaj ne kupovati kar tako na hitro, na bolhi in na kaj morajo biti pozorni. Nihče od teh ljudi ni niti pomislil na vse to, o čemer tu govorimo. Vsi so preprosto rekli, da papirja ne rabijo in da bi pač dali manj denarja za psa brez papirja. Nihče od njih se ni zavedal kaj pomeni pes brez papirja in ko so jim bila pojasnjena ta dejstva, so bili pripravljeni odšteti malo več denarja. Tako da res ni tako velik problem v denarju oz. dostopnosti rodovniških psov, ampak je večji problem v neosveščenosti ljudi.
Tisti, ki si želijo mešančka, ki ni podoben neki pasmi, ga bodo šli pa itak v zavetišče iskat. Zanimivo ane, da se taki, očitni mešančki ne prodajajo na bolhi.
-
prav zabavna tema...
sem pa prepričan da če bi od danes naprej država 100% financirala vse preglede, cepljenja, ultrazvok... ob novem leglu,
cena plemenjakom ostala enaka.
LPD
zanimiva primerjava z neoriginalnimi deli, lani so naredili primerjavo z 20 najbolj aktualnimi nadomestnimi deli...
30% je bilo očitno bolj kvalitetnih ostali so na enakem nivoju kot originalni.
-
dmdm, se čisto strinjam (cene so odraz trega - ponudba, povpraševanje), ampak menim da argument za višje cene niso stroški. Stroški so bili navedeni samo zato, da se pokaže, da dober vzeditelj z leglom bolj težko resno zasluži.. je pa res, da če bi država sofinancirala, potem bi celo služili in morda bi celo bile tudi cene malenkost nižje ;)
-
Vsa razlaga Davorju se mi zdi Sizifovo delo.Res se sprašujem če ni v ozadju sam Matoša ,ki se dela norca in na tak način propagira svoje mučenje psičkov.Davor, a se ti res ne zdi ,da po avtocesti samo ti voziš v nasprotno smer klub temu,da ti vsi blendajo,da je tvoje početje napačno?
Me je res groza če pomislim ,kako je lahko nekdo tako zelo neveden prepričan,da vse ve........... >:(
-
Taar vprašenje ker si že omenila priljubljene pasme, kako potem razložiš cenovna odstopanja ?
seveda povpraševanje definira ceno, priljubljene pasme ,večja možnost da vzreditelj potegne čim več; nemara pa zato ker veliko več ljudi išče pasmo, se stroški vzreje početverijo ?
Po drugi strani imaš recimo kvalitetne, priznane in manj iskane kraševce za čisto dostopno ceno, zakaj le ? od kod takšna odstopanja v ceni pasem če jo ne definira dobiček?
Vem koliko je moja vzrediteljica zaslužila z leglom če sploh temu lahko rečem zaslužek, vidim za kakšno ceno se prodajajo drugje, navsezadnje je poln kinolog najav, kam potem gre razlika v ceni kot pa ne vzreditljev žep? med ceno ki sem jo sam plača in povprečno ceno za mojega psa pri nas je 200 /400 evrov razlike, govorim o registriranih psarnah
Če ima vzreditelj leglo vsako leto, je to določen neobdavčen kapital , in ravno zaradi tega imamo pri nas takšno porast domačih rodovniških legel. Brez da bi sploh omenjal kvaliteto le teh
Na to bi želel odgovore, in ne kaj poćnejo na Nizozemskem in Nepalu (čeravno tudi to rado preberem :) )
-
Na to smo ti že odgovorili. Beri, kar pišemo.
-
ja da itako odgovorni vzreditelji imajo tako velike stroške vzreje, da ne morejo služiti; recimo da nisem tako naiven in to zame ni odgovor, poznam dovolj dobrih vzrediteljev, da vem kakšna je bilanca in sem jim vzreja tudi splača
V lastno škodo nihče tega ne počne, tole z odgovornimi lastniki je itako edino možno pa še naj bo tako pavšalno opravičevanje za večinsko fušanje z rodovniki
-
Zakaj te pa ne moti, da z nerodovniskimi tudi sluzijo? Lahko bi jih dajali za ceno cepljenja in dohranjevanja, kar bi zneslo nekje 150€, recimo...
Ce je point v tem, da mora bit bilanca negativna :)
-
ja da itako odgovorni vzreditelji imajo tako velike stroške vzreje, da ne morejo služiti; recimo da nisem tako naiven in to zame ni odgovor, poznam dovolj dobrih vzrediteljev, da vem kakšna je bilanca in sem jim vzreja tudi splača
V lastno škodo nihče tega ne počne,
kaj ne poveš :o?
Sigurno če preračunaš vse stroške ( ne samo neposrednih za leglo ) in ves čas za leglo in psico (ne samo na leglu porabljen) je to zelo ekonomsko neupravičen trud 8).
-
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.
Sicer pa ne glede na to, sem ti na tvoje vprašanje že odgovorila zgoraj. Če kdo prodaja in je kdo pripravljen plačat to nima koga kaj brigat, dokler se psov ne izkorišča in prodaja bolnih mladičev,.. na račun tega. Cena ponudb se formira s ceno povpraševanja. Torej dokler se bodo mladiči prodajali po 10.000 EUR (sedaj res močno pretiravam, zanalašč), očitno obstajajo kupci, ki so pripravljeni toliko plačat. Ko takih kupcev ne bo več, bodi brez skrbi, da bodo tudi cene hitro padle. Vsak, ki mu je za psa ponujen tak denar, pa ga ne sprejme (pustimo ob strani.. recimo da je kupec en odličen bodoč lastnik psa) samo zato, da ne bo kupec preveč plačal, oz. da ne bo kupec plačal nerealne cene, ki presega stroške, ki jih je imel, se pa glede tega odloči sam zase, ampak če se odloči, da bo prodal po ceni, ki jo je nekdo pripravljen plačat, jaz ne vidim tu nič narobe.
Predvsem je pa jasno, da cene niso postavljene tako nerealno, kot sem jo navedla zgoraj, da ne bi bile dosegljive večini ljudi.
Pa kaj ti želiš pravzaprav povedat? A da če si nečesar ne moremo privoščiti tisti moment, ko si zaželimo, je pa prav, da ukrademo, kamenjamo človeka, ki to stvar prodaja, ker je postavil previsoko ceno, kako drugače delamo škodo, ker si ne moremo privoščiti nečesa na pošten način po vnaprej določenih pravilih,.. ali kaj? ???
-
Oz še drugače- en štepar,ki ima mladiče vsako gonitev od prevdalje pa do evtanazije (ali drugačne oddaje) psice ko ne ostaja več breja ima nedvomno neprimerljivo večji finančni izplen.
En brezveznik,ki parkrat pari na pamet, brez osnovnih ocen,pregledov in popgojev prvega samca za vogalom pa nekaj večji ali enak kot resen vzreditelj , je pa neupravičen. Pri resnem vzreditelju plačaš namreč tudi moralo in strokovnost, ki je v tem primeru ni
-
OK se še ne štejem za vzreditelja, ker sem imela samo 1 leglo in tudi ne načrtujem nobenega v rodu 2 let.
Ampak še enkrat, če imaš recimo doma 4 pse in recimo imaš 1 leglo na leto, in recimo da greš na 10 razstav na leto (štartnine če štejemo enega psa na razstavo + bencin , je to okoli 700-800€ takoj oz več). Hrana za moje 4 kitajce, ki so recimo okoli 5 kg, in pojejo 1 kg mesa na dan v povprečju + ostala hrana (zelenjava, skuta, občasno briekti), je to okoli 150€ za hrano na mesec. Pol smo pri kozmetiki, šamponi, brivniki, kvalitetni glavniki, boxi, ovratnice, povodci, razstavna/grooming miza ... recimo na oko okoli 400-500€ (realno gledano je še večja cifra, ampak ok). Kje so še vsi ostali dodatki kot je obvezni plaščki za zimo ker so pač goli, pa bedarije kot pasje postelje in priboljški :) Kar nanese pri nas bom dala minimalno ceno recimo 200-300€ na leto. aja pozabila sem še letna cepljenja za steklino, za 4 pse krat 35€, se pravi okoli 140€ na leto. Pa drugi repelenti proti zunanjim parazitom, okoli 100€ (pa sem še premalo rekla). No pol pa sploh nebom računala, da se vsak teden opereta vsaj 2 stroja pasjih brisač in posteljc - se pravi voda, elektrika,...
No pa smo nazaj k vetu - hja spadam med ljudi ki testirajo svoje pse kljub temu da ne rabijo :) Računaj, letni pregled za 4 kitajce, vsako leto je potrebno narediti preventivni pregled očk, kar bo okoli 100€ (mislim da je tukaj že vključen v ceno tudi pregled pogačic). Sedaj psica ki je imela mladiče ima opravljena oba obstoječa DNA testa, ki sta nanesla okoli 150€, sedaj če se še foter od ta malih dveh testira in bo ok, potem lahko prišparam okoli 200€, saj ta malih dveh nebom rabila testirati, ker bodo itak clear :) Pol pa še računaj vet stroške kot čiščenje zobnega kamna, ruvanje mlečnega zobka ki ne izpade (cena sedaj je bila 80€, zobni kamen bo okoli 100€).
No to so samo tekoči stroški, ki so mislim da vsi minimum od minimuma, dejansko so vse cifre višje, ampak ok, recimo da vsi psi nimajo takega luxuza :)
Stroške legla sem pa že v eni temi napisala :)
paritev 700€ +
carski rez 400€ (jah žal tako je, tudi to se dogaja da ne gre vse po načrtu)
kotilnica (home made) + podloge + ograja za maldiče + 2 meseca vsak dan 2 pralna stroja rjuh - okoli 400€
mleko za mladiče + hrana - pojma nimam kakšna je bila končna cifra in kolko žakljev briketov je šlo za 5 maldičev, je bilo pa najmanj 200-300€
no sigurno sem pozabila še mnogo stvari, ampak recimo da je to na grobo :) pa naj sešteva tisti ki se mu da :)
PS: ravnokar kupila šotor, da pesjanarji na razstavah ne bodo na soncu ali dečju, ampak se bodo izležavali na stolčkih v šotorčku (126€).
-
Aja vidiš to sem pozabila, 5 let vsakodnevnega učenja o pasmi in 5 let vsakodnevnega študiranja različnih predstavnikov in rodovnikov in legel in ... :)
-
Ma dobro, osnovne skrbi za psa (hrana, oprema, cepljenje, zdravje) ne mores lih stet v stroske legla...
-
Ste me prehiteli, pa vseeno:
O tem, kako narašča število rodovniških legel pri nas ne bi....Naraslo je število pasem, število legel pa celo pada...sicer nimam neke statistike, čeprav obstaja, ampak tako od oka smo imeli pred 30 leti precej več rodovniških legel kot zdaj. S tem, da se je število nerodovniških mladičev vsaj podeseterilo.
Pa kaj za vraga nekatere tako zelo žuli zaslužek vzrediteljev? Če imaš srečo, in imaš zdravo leglo in nobenih težav pri porodu, pa če uspeš mladiče pravočasno prodati, potem si vesel in preštevaš zaslužek. zato, ker si ljubitelj in ne računaš stroškov za psico od nakupa do smrti in ker pozabiš zaračunati svoje delo. če bi se šli podjetnike in bi plačevali davek, potem bi morali te stroške upoštevati. In ob predpostavki, da bi bili tako psica (vse svoje življenje) kot mladiči primerno oskrbovani, bi zlahka prikazali izgubo. Seveda se upoštevajo tudi stroški kot so pesjaki, ograje, uničeno pohištvo, polaganje nove trave....O tekmah in razstavah raje ne bi - so pa seveda potrebne, če si hočeš narediti ime in s tem tudi trg za svoje mladiče. Resnično izplača se lahko le pri: zelo dragih pasmah, ki imajo veliko mladičev in zelo kratko življensko dobo (če imaš pse z dolgo življensko dobo psico vzdržuješ po končani vzreji še nadaljnih 8 - 10 let), pa več psic moraš imeti in letno več kot dve legli. Ob tem moraš imeti še trg, ki "požre" tvoj pridelek. Tudi ni za pozabiti - imeti moraš kar nekaj začetnega kapitala - v leglo vložiš par tisočakov preden se ti povrne prvi evrček.
Kakor hitro pa odstopiš od primerne oskrbe, se začne zaslužek zelo hitro povečevati. Pri upoštevanju pravil lahko od psice dobiš realno gledano največ 4 legla, mogoče 5, če ima v leglih malo mladičev in če ji prav nikoli ne privoščiš daljšega odmora. Prav tako tako realno gledano pa ima večina psic od ljubiteljskih vzrediteljev 1-3 legla v življenju.
Se pa da seveda psico tudi veliko bolje izkoristiti - lahko se iztisne tudi 10+ legel, pa še dodatni bonus - psica je potem tako izmozgana, da je za odpis - pa odpadejo stroški za vzdrževanje nepotrebnih upokojencev. Mladiči največ pojedo med 6 in 8 tednom, pred tem skoraj vse dobijo od psice. Če mladiča prodaš pri 5 - 6 tednih (kot je pri nerodovniških redna praksa), stroškov s prehrano mladičev skoraj nimaš. Pa še delo s čiščenjem mladičkovih kakcev, socializacijo in vzgojo mladičkov si prihraniš. Pri nerodovniških se ti tudi ni treba niti najmanj sekirati kje jih imaš, lahko lazijo po živem dreku, pa ti ne bo nič, saj ti jih ne bo treba niti vzrejnemu pokazat. Itd...
-
koliko od tega je pa dejanski pogoj za vzrejo ? če človek naredi bilanco po vaših pogojih je jasno vedno na škodi, in si verjetno več kot enega legla ne bi mogel privoščiti, brez kakšne hipoteke :P
Bom pozneje o tem, želel pa bi le odgovor čemu so pri nas takšna odstopanja v ceni med priljubljenimi in nepriljubljemi pasmani, nemara v slednji ni odgovornih lastnikov ? sorodniki imajo hrvaškega ovčarja, zadovoljni, očitno je bilo leglo v dobrih rokah pa so plačali zgolj frakcijo cene , ki jih imajo recimo druge pasme. Vem ,da se boste tule vrteli okoli definicij dobrega vzreditelja, me pa zanima kaj pa potem lovci in ostali delovni psi?
ampak če se odloči, da bo prodal po ceni, ki jo je nekdo pripravljen plačat, jaz ne vidim tu nič naro
je narobe, saj vzrdžuje astronomske cene ponudbe in tako narod prisili k alternativam. Primerjava na situacijo pri nas z nepremičninami je samoumevna (vem grdo da toliko posegamo po predmetih za primerjavo ampak denar je denar), zaradi povpraševanja so nabija nerealne cene, ker ni prav nobenega tržnega nadzora in določenih meril, ljudje pa so v prostorski stiski
Vem ,da se tule ne morema strinjati tko da ni smiselno vztrajati, sam si želim da bi prevzela zadevo država, z davkom , prodajnimi pogodbami, nadzorom vzreje, in se bi števila legel z rodovnikom po mojem mnenju za polovico zmanjšalo, Odgovornemu vzreditelju pa tudi ni v interes da fuša ,ali pač?
-
[Ampak še enkrat, če imaš recimo doma 4 pse in recimo imaš 1 leglo na leto, in recimo da greš na 10 razstav na leto (štartnine če štejemo enega psa na razstavo + bencin , je to okoli 700-800€ takoj oz več). /quote]
Pozabila si na svoj razstavni kostim, ki mora biti obvezno kupljen v Milanu, 3000 eur ???
Hrana za moje 4 kitajce, ki so recimo okoli 5 kg, in pojejo 1 kg mesa na dan v povprečju + ostala hrana (zelenjava, skuta, občasno briekti), je to okoli 150€ za hrano na mesec.
Moj ima 30 kg pa poje za 15 kg Hills briketov in počez še pasje mesne konzerve in znese 100 eur.
Po tej logiki je mladič pri vzreditelju z eno psico lahko cenejši, ker nima stroškov še z ostalo pasjo čredo, ki je všteta v ceno enega legla?
-
Se vedno nisi povedal, zakaj te ne moti, da sluzijo tudi z nerodovniskimi ;)
-
Ma jaz ne vem, Davor vse kar spet pišeš v svojem zadnjem postu so ti še parkrat napisali na tem forumu... pa res ne bereš sploh odgovorov.
Jaz sem za uvedbo davkov takoj, ko bodo VSI psi - rovodvniški, nerodovniški, mešanci, od šteparjev ali domači,... - čipirani in zavedeni v register. Ter takoj ko se bo uvedno cepljenje za steklino na 3 leta namesto vsako leto (dokazano drži cepivo vsaj 3 leta), kar je samo polnjenje državne blagajne.
Dokler pa bo sistem dovolje izmečke ala Matoša in podobno, pa od mene ne bodo videli niti centa davka na bilokakšno leglo.
-
Ja Soli :):) Pa v parizu in švedskem :)
Oprosti, moji ne jedo svinjarije kot je Hills, če bi jih hotela hraniti z koruzo bi dobivali polento :) Malo za šalo malo za res.
Kila mesa je v najboljšem primeru 3 € + Orijen ribji briketi.
Stroški so bili navedeni za primerjavo, za vse ki ste pametni da kar boli. To je moj hobi in gre denar za ta hobi iz moje plače - ja tako je, namesto da kupim sebi kostim ali grem jaz na križarjene, gre denar za pse. Pismo smo eni pritegnjeni res, da zabijemo tolko denarja v te cucke :) In še tako smo rpitegnjeni, da jim celo dajemo surovo meso in kuhamo :) Kam gre ta svet :) Meni bi bilo 100x lažje vrčti jim brikete in čao. pa pismo kaj ko mi vest tega ne dopušča.
In ne pasja čreda ni všteta v leglo, dva od tega sta mladička ki sta ostala doma, eden pa je bil kupljen na švedskem namesto kostima za mene v Milanu :):):) :P :P :P Samo klinc vidiš, bi morala še eno leglo iztisnit iz psice in bi z tem plačala za nnovega psa, namesto da je šel za to našparan denar iz plače :)
Pa lep dan, enim res ni pomoči in se mi ne da več. Tisti ki bodo pa brali to bodo pa itak si ustvarili svoje mnenje.
-
Tudi mi ni jasno, o kakšnih astronomskih cenah se tu govori. zelo solidne mladiče velike večine pasem se da dobiti za ceno pod 800€. Dražje so samo zahtevne pasme (pritlikave in izumetničene....) kjer so tudi stroški višji, pa tiste ekstremno fancy, za katere so hohštaplarji pripravljeni seči globoko v žep, da se lahko bahajo okrog. pri teh zadnjih vzreditelji res pokasirajo nekaj več kot vložijo, vendar: moda se hitro menja, kar se danes splača, se čez dve leti že ne več.
Pa kakor koli že računaš, tudi najdražji mladič, ki se ga da kupiti pri nas ne doseže cene poštene ograje.
-
Se mi ne da vsega brat... Ampak, ker je botticelli opisala kakšne stroške je imela z rodovniškim leglom bi bilo fajn za primerjavo napisat še kako dela tipičen slovenski štepar :) Imam psico, ki je bila več let zlorabljena za štepanje mladičev tako, da lahko za primer kar njo dam.
Ok, imaš psico, v tem primeru pitbullko. Kupiš jo za enih 200€ približno, futraš jo itak z najbolj poceni hrano, to te pride enih 10-20€ na mesec glede na to, da poje 8kg briketov mesečno. Če ji daješ pa raje kakšne ostanke od kosila ali pa dobiš ostanke od mesa in kosti pri bližnjem mesarju zastonj pa še toliko bolje, še prišparaš. Glede na končno stanje njenih zob (paradontoza, obrabljeni vsi zobje, polomljenih več, kot polovica) kaj kvalitetnega itak ni nikoli jedla. Imaš leglo že ob prvi gonitvi (tam pri ene 6-7 mesecih), zakaj bi čakal, če lahko že takoj začneš denar služit. Izbereš itak najbolj masivnega samca od kolega, za naskok ne plačaš nič pa še hvališ se lahko potem, kako so mladiči potomci nizkih in širokih staršev, takih tapravih pitbullov. Pasma je znana po tem, da ima številčna legla tako, da manj kot 8 jih v leglu ziher ni bilo. Kotilnice in ostalih zadev itak ne rabiš, sej je dost prostora v kakšni kleti ali pa celo pesjaku. Zdravstveni testi in podobno... Eh sej psica izgleda zdrava, ne rabiš zapravljat denar še za to. Ok, mladički rastejo, za vse itak poskrbi psica, dohranjevat ni treba, sej ima dovolj mleka. To traja enih 5-6 tednov, vmes če že glih vidiš, da so mladiči napihnjeni greš kupit pasto/tablete za razglistit, sej stane samo par €. Potem pa pride cajt, ko dobijo mladiči špičaste mlečne zobe, začnejo mamo grizt, njo boli in se jim umika - aha zdej je pa že skrajni cajt, da grejo od doma. Cepljenje? Eh, to bojo že novi lastniki uredili, zakaj bi sam, če ni treba. Pokasiraš enih 200€ na mladiča, glede na to, da je mama rednose je ziher kak mladič v leglu tudi rednose tako, da ga lahko prodaš za 300€, ker to je pa ja posebna redka barva, ki se jo ne dobi povsod. Če pa pariš z rednose samcem bojo pa itak vsi mladiči v leglu rednose tako, da lahko vse prodaš za 300€. Ajde računaj 300€ x 8 = 2.400€, stroškov si imel za enih 300€ (če računaš še nakup in hrano psice zraven, samo z leglom stroškov praktično ni) , koliko je to potem dobička? Ulala... To se pa splača. Ajde gremo naslednjo gonitev še enkrat parit. S tem, da so naslednja legla lahko še bolj številčna, 10 ali več mladičev, tudi 14 ni nenavadna številka. In tako delaš vsake pol leta oz. pri točno tej dotični psici lahko celo na 4 mesece, ker se goni na tako malo časa. Torej 3 legla na leto, ooooo to pa je enega denarja. Delaš to ene 4 leta, ko pa psica fizično ni več sposobna imet mladičev jo pa itak spustiš nekam v en gozd pa naj se sama znajde, ti od nje nimaš več koristi. Iz nje si že naredil TOLE (http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/PIC_0095.jpg).
Ta psica je imela srečo, je pristala v zavetišču in smo jo od tam rešili tik pred evtanazijo (le kdo bi hotel posvojit uničeno psico s seski do tal, itak da je evtanazija edina rešitev). Mnoge psice te sreče nimajo, bog ve kje pristanejo, če je nočeš spustit v gozd, ji pa en metek v glavo nameniš, itak si novo kupiš, mlado, katero boš lahko naprej izkoriščal. Ali pa celo obdržiš eno al pa dve iz prejšnjih legel, še kupit ni treba in spet prišparaš.
Koliko enega truda, ljubezni in navsezandnje tudi denarja je bilo vloženega v to, da ima lahko ta psica zdaj kolikor toliko normalno življenje sploh ne bom govorila. In ja, vsi ki podpirate nerodovniško vzrejo zagovarjate točno tako ravnanje s psicami, ker takih šteparjev je OGROMNO.
-
.. želel pa bi le odgovor čemu so pri nas takšna odstopanja v ceni med priljubljenimi in nepriljubljemi pasmani,
Pa saj ti je bilo odgovorjeno in to že stokrat. Ponudba/povpraševanje. Veliko jih ima celo srečo, če svoje pse sploh odda, kaj šele proda. Tako pač je.
je narobe, saj vzrdžuje astronomske cene ponudbe in tako narod prisili k alternativam.
Ja, ampak alternativa je tudi popoln mešanček "iz zavetišča" ali pa ne imeti psa. Zakaj je torej treba podpirat svinjarije?
Primerjava na situacijo pri nas z nepremičninami je samoumevna (vem grdo da toliko posegamo po predmetih za primerjavo ampak denar je denar), zaradi povpraševanja so nabija nerealne cene, ker ni prav nobenega tržnega nadzora in določenih meril, ljudje pa so v prostorski stiski
Mene nič ne motijo take primerjave in sem tudi sama že pomislila na to, je pa vseeno razlika med nujno potrebnimi dobrinami in "luksuznimi", ne življenjsko potrebnimi dobrinami... ampak ne glede na vse skupaj, dokler očitno se kupuje (tudi nepremičnine), ni prostornih stisk. Ko bodo prostorne stiske take, da se bo nehalo kupovati in prodajati, bodi pa brez skrbi, da bodo tudi cene padle. Je pa res, da nekateri živijo na robu preživetja.. ampak to nima več veze s tem, še manj pa s psi.
Aja, pa še vedno čakam odgovor (Soli, lahko se pridružiš);
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.
-
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev ;)
-
Ok, mladički rastejo, za vse itak poskrbi psica, dohranjevat ni treba, sej ima dovolj mleka.
.. če ga pa nima, jih pa par pocrka.. nič zato.. naravna selekcija pač.. edina škoda je, ker bomo malo manj zaslužili.
Soli, kaj si pa ti hotela povedat z napisanim v zadnjem odstavku? ???
-
Ma dobro, osnovne skrbi za psa (hrana, oprema, cepljenje, zdravje) ne mores lih stet v stroske legla...
jaz pa mislim, da moraš- če hočeš imet (ali dokazovat) vzrejo psov kot pridobitno dejavnost moraš štet vse: od nakupa psice vseh stroškov v celem življenju psice in vsako uro,ki jo za oskrbo porabiš. Kot kmetje pri živinoreji . In kot dejansko delajo ti ki štepajo mladiče za denar - seveda nerodovniške. Ker celotna ekonomska računica se izide samo z nerodovniško šteparijo.
Zato psi v proizvodnji mladičev ( puppy mill i kot skrajno ekonomsko uspešen del proizvodnje) nimajo ustrezne hrane in oskrbe in mladiče neprestano- kot zajci ali kokoši za zakol . In tako tudi končajo,ko jim plodnost pade.
In vsak, ki plača nerodovniškega mladiča to podpira.
Torej- nerodovniški mladiči iz "veselja do opazovanja čudeža življenja" in ostalih "srce parajočih nagibov" se naj samo poklanjajo.
Kdor pa vloži poleg "oh in ah in sploh nagibov" še znanje in stroko se mu pa zato plača. (in rodovnik je obvezni ,ne pa izključni pogoj,ki to dokazuje)
-
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev ;)
LOL s tem si vse povedala :D o sebi namrec :)
deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...
-
Ja saj pravi, vsak se odloči kam bo dal denar. ti maš pač otroke, eni imamo raje pse. vsaj za enkrat. tretji pa si na tem denarju privoščijo počitnice vsako leto :) še sreča da smo različni.
In ne, za mene razstave niso statusni simbol, spadam med bolj kmečke ljudi, ki imajo razstave v prvi vrsti zato ker se družiji z drugimi ljubitelji pasme :) In ja, vem kakšna svinjarija se dogaja na razsatavh in gre tudi meni na bruhanje. tako da vprašanje kako dolgo bom še sploh sposobna prenašati svinjarijo. ampak ok, recimo da še nekaj časa.
Vidim pa da se je tebi tudi kar nekaj zamerilo, ne moreš pa zaradi tega pljuvati po vsem skupaj. in kot sem že rekla, se nimam za vzreditelja, ker sem imela samo eno leglo in sem šele 5 let v svoji pasmi.
In če ne poznaš pasme nimaš pravice komentirati česar ne veš. Če ne veš kako je glede nege pri kitajcih, pač raje ne komentiraj.
-
LOL s tem si vse povedala :D o sebi namrec :)
deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...
Kot rečeno, če bi štela stroške psice v ceno mladičev, potem bi bila cena astronomska :)
-
deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...
seveda- ampak če ga nimaš za vzrejo (s epravi d an evzrejaš) potem je neumnost ugotavljat koliko kdo ja ali ne zasluži z vzrejo.
Govorimo o tem, da se je za strokovno vzrejo treba ukvarjat s pasmo in seveda tudi vzrejo, kar stanje in zahteva tudi nek talent.
Kdor se ne ukvarja s pasmo naj se tudi z vzrejo ne ukvarja, ker ne more vzrejat kvalitetno. Lahko samo razmnožuje. In vzreja NI razmnoževanje.
-
Če se greš ljubiteljsko vzrejo, potem stroškov s psico in svojega dela ne upoštevaš. zato se ti tudi zdi, da si z leglom nekaj zaslužil. kar potem itak spet vložiš v pse (ali za opremo ali za take ali drugačne tekme ali za nove pse).
Če pa se vzreja ne šteje za ljubiteljsko ampak je dejavnost, od katere se plačuje davek, potem se upošteva prav vse, tudi celotno oskrbo psice in delo, ki ga vložiš v psico in leglo. Ampak če bi se obračunavalo tako in bi se cene mladičev izračunavale na tej osnovi (+davek), potem bi bili psi res dosegljivi samo "eliti".
Pa še nekaj. Dober vzreditelj z mladiči v leglu tudi dela. Kar požre ogromno časa, ki ni nikjer zaračunan (če nekaj delaš z veseljem, še ne pomeni, da moraš nujno delati brezplačno, ne?) Kar naprej se poudarja zdravstvene težave, ki jih imajo mladiči iz slabe vzreje. Kar zna stati novega lastnika tudi nekaj tisočekov, če ima res smolo. Na ostale težave, ki znajo novemu lastniku življenje še bolj zagreniti kot morebitna bolezen se pa kar pozablja.
-
Botticelli, nikoli nisem rekla nič čez nobeno posamezno pasmo, niti čez kitajce, niti čez tebe osebno. Ves čas poudarjam, da se dogaja.
Lililt, kaj si hotela povedati? Si lahko natančnejša?
-
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.
Lahko, vzreditelj je mednaroden sodnik (sicer za drugo pasmo), več koz 45 let se ukvarja z vzrejo, ima psarno za beagle (poznam leglo ki ga je imel lani, sam sem bil prepozen), cena za mladiče pa je bila 800-900 evrov, mislim da je imel 5 mladičev, vsi predhodno rezervirani;
veterinarsko pregledani, cepljeni, razglisteni , ultrazvok, prehrana, čipiranje, vzrejni pregled, prijava..etc , sklepam da toliko let v poslu človek najde določene finančne bližnjice tudi detaljov ne poznam ,ampak ima dovolj referenc, je kar nekaj znanih primerkov ki prihajajo iz njegovega debla. Sam jasno ne morem soditi paritvenih kombinacij in malo vem o genetiki,
Po drugi strani moja vzrediteljice je postavila ceno predvsem na stroške in je dajansko razlika v ceni dobiček. Seveda pa lahko ceno potenciramo v nedogled če potujete v Tibet kako bi naj pes zgledal. ali pa vsako leto zamenjujete travo na vrtu.
-
Pri ceni 800-900 evrov za mladiča in pri leglu petih mladičev, pri oskrbi, ki jo omenjaš, ta vzreditelj z izkupičkom ni pokril stroškov, verjemi mi.
To, kakšno ceno je določila tvoja vzrediteljica "glede na stroške" ne govori, da je drugi vzreditelj zaslužkar, temveč kako malo je pripravljena vložiti v svoje pse in mladiče.
Še vedno pa čakam na odgovor na svoje vprašanje, Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.
-
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški. Tvoji pojmi gor ali dol, tudi ko v firmi nabavljaš osnovna sredstva, s katerimi pač ustvarjaš nek prihodek, od katerega plačuješ davek, so to v končni fazi stroški ;)
-
.. če ga pa nima, jih pa par pocrka.. nič zato.. naravna selekcija pač.. edina škoda je, ker bomo malo manj zaslužili.
Soli, kaj si pa ti hotela povedat z napisanim v zadnjem odstavku? ???
če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek ;)
za kalo pa vzame kupljeno mleko...
a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?
-
900€ za bigla je prav lepa cena. Če so sicer dražji, je to dodatek za modo. Pa naj te ne skrbi preveč, ne bo dolgo trajalo. Boom ponavadi traja nekaj let, potem pa pade pod povprečja. Pri tej ceni in petih mladičih je vzreditelj sicer verjetno zaslužil nekaj malega z leglom, če ni upošteval stroškov s psico in svojega dela, vso potrebno opremo pa je imel že od prej.
-
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški
imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste
Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P
verjemi mi.
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni
Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.
bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz
-
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev ;)
Soli, čisto resno, vzdrži se sovražnega govora. Veš, eni nimajo otrok, ker jih ne morejo imeti. Tako da ne kar povprek obtoževati. Z izjavami samo kažeš, kakšno raven komuniciranja in razmišljanja imaš.
Kar se pa hohštaplarstva tiče, samo pogledam tvojo ikono in glej, imaš pasmo, ki je pa res samo za paradiranje, izumetničena čisto do konca, popolnoma neuporabna in res samo za gledat. Kaj več itak ne zmore pokazat. A je tukaj morda kdo, ki brani poceni rejo brez vsakih standardov kakovosti in ima delovno pasmo in z njo aktivno dela? Niti eden. Sta pa ti z gubavcem in Davor z biglom. SE opravičujem ostalim lastnikom teh pasem, ampak očitno jih imata vidva le za gledat in drugega ne VIDITA.
imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste
Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi
Pa saj to ti že ves čas tupimo. Da ni vzreditelj nekdo, ki ima kuzlo in bi jo rad dal malo naskočit, kot so to uslužno uredili moji bogataški sosedi s svojim kao bokserjem. Ti si pa v včerajšnjih postih govoril, da NI razlike med rodovniško in kao nerodovniško vzrejo. Odloči se.
seveda- ampak če ga nimaš za vzrejo (s epravi d an evzrejaš) potem je neumnost ugotavljat koliko kdo ja ali ne zasluži z vzrejo.
Govorimo o tem, da se je za strokovno vzrejo treba ukvarjat s pasmo in seveda tudi vzrejo, kar stanje in zahteva tudi nek talent.
Kdor se ne ukvarja s pasmo naj se tudi z vzrejo ne ukvarja, ker ne more vzrejat kvalitetno. Lahko samo razmnožuje. In vzreja NI razmnoževanje.
Žebljico na glavico! Zato sem oipisala svoj primer vzreditelja, ki pasmo že 15 let UPORABLJA v prave namene. Je bil 2x francoski reprezentant v pasjem športu, ne razstavah, da ne bo pomote. Za moje pojme imajo edino taki pravico vzrejat, ker vedo, kaj treba pariti, da dobiš psa, ki vzdrži pritiske dela. Njegovo delo govori samo zase in ne rabi reklame. OD treh psov te pasme v francoski reprezentanci sta dva njegove vzreje že tri leta. Ceno je pa kljub temu imel čisto normalno in točno tako, kot sem pričakovala. Razumeš, človek ima renome, poznajo ga vsi v športu, še v drugih državah. Zato si ne more privoščiti delati neumnosti in pariti slabe zadeve, ker si je predolgo gradil to ime.
Pa sploh ne vem, zaklaj tukaj govorimo o profitu. Jaz sem plačala njegove 15-letne izkušnje in rezultate. Dobila sem psa, ki je bil iz drugič ponovljene kombinacije in je bilo idealno za predvidevati, kaj bo ven prišlo. Jaz sem to garancijo plačala, ne stroške hrane in kotilnice. Zaradi mene bi bila lahko cena še višja. Rodovnik je čisto obstranski v tem primeru.
Pa prosim ne mi očitat elitizma. Nisem niti bogata niti ne služim s svojimi psi. Ampak če sem pet let planirala komaj drugega psa v življenju, mi pa dovoli, da dobro premislim, kam bom šla po mladiča.
-
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni
bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz
Zamere ni nobene, še vseeno pa prideva do tega, da imam več izkušenj kot ti, ki ves čas deluješ na principu rekla kazala. V bistvu ne vem, kaj ti gre tako hudo v nos. Meni se ne zdi prav nič sporno, če je mladič iz dobre vzreje dražji kot mladič šteparja. Cene do tisoč evrov niso pretirane, sploh ne pri pasmah z majhnimi legli. Kar je dražje, mora biti podprto z izjemno kvaliteto. V vsakem primeru mora kupec narediti domačo nalogo, pa če se še tako ne strinjaš s tem.
Temo o biglih spremljam in ja, če je res, kar v njej piše, je vzreja biglov pri nas hudo neurejena na škodo pasme. Sem pa v tej isti temi opazila, da kar nekaj kupcev naredi domačo nalogo in gre psa kupit k boljšim vzrediteljem v tujino. Problem je zanje rešen. Vendar, kar si napisal kaže na to, kar sem predvidevala. Posplošuješ, da se kar kadi. Če je scena pri biglih hudo neurejena, to ne pomeni, da je takšna nujno tudi pri ostalih pasmah. Ne, ni vsepovsod v redu, ni pa vsepovsod slabo. Zato sem te prosila za konkretne primere. Ne zato, da bi te diskreditirala. Ne moreš kar vsepovprek posploševati zato, ker si razočaran nad stanjem v svoji pasmi (domnevam). Nenazadnje pa lahko tam tudi kaj naredite prav lastniki rodovniških biglov.
Zdaj pa se bom poslovila. Ker tvoje trditve, kot se je že velikokrat pokazalo, nimajo trdnih temeljev.
lp
-
Govorimo o dveh različnih stvareh. Eno je ljubiteljska reja, ki je lahko visoke, tudi najvišje, kvalitete, ni pa profitna. pokrije del stroškov, ki jih ima vzreditelj s psi, drugega nič. Tega si nisem izmislila jaz, to so pokazale čisto resne študije, narejene v tujini, ko so se odločali ali obdavčiti tako vzrejo ali ne. Tu se govori o leglu ali dveh na leto in do 3, mogoče izjemoma 4 legla na psico v njenem življenju.
drugo je vzreja kot pridobitna dejavnost. Ni nujno zanič, vendar si res dobro vzrejo na ta način lahko privošči redkokdo. Večinoma se celo tisti, ki si ustvarijo dobro ime pokvarijo takoj, ko pride profit pred veselje in ljubezen do pasme. in imajo nekaj odličnih živali za imidž in elito in kup pofla za navadno rajo (bi rekla, da je en tak tipičen primerek bil omenjen v temi o jorkijih, prav pred kratkim). In tudi če so živali dobre kvalitete in dobro vzrejene ponavadi zmanjka časa za individualno vzgojo in socializacijo mladičev.
-
če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek ;)
za kalo pa vzame kupljeno mleko...
a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?
Tole si se pa krepko zmotil. Vem konkretno za dva primera pri "moji" pasmi, kjer parjeni psici nista imeli mleka. Prva je kotila prvič v življenju, druga drugič in pri prvem leglu je imela normalno mleko. Nikakor ni bilo moč predvidet da ne bosta imeli mleka.
Sem pa prej itak govorila o šteparjih (ti ne delajo študij matere in raziskav rodovnikov), ne pa o odgovornih vzrediteljih, ki parijo odgovorno in tudi za leglo odgovorno poskrbijo, kar pomeni, da je v konkretnem primeru zgoraj, ko je psica kotila drugič in ni imela mleka, vzreditelj poskrbel in kupoval mleko za mladiče in cca. 10 let nazaj je bilo to mleko še zelo zelo drago.
Dobička pri tem konkretnem drugem vzreditelju (ko je psica pri drugem leglu ostala brez mleka) ni bilo ne prvič, ne drugič - drugič je šel krepko v minus. Zakaj? Ljubezen do pasme vsekakor, saj se je vzrediteljica potrudila da je maximalno poskrbela za izbiro psa, vse potrebne preglede in seveda tudi za leglo. Ljubezen do česa drugega (imeti doma mladičke) tudi mogoče, ampak ja.. vsekakor ni šlo za ljubezen do denarja.
-
imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste
Eh Davor, a se malo zapletaš? Pa ravno o tem govorimo, da vzreditelji pač niso uspešni podjetniki. Tistih nekaj, ki jim morda celo uspe združiti profit in dobro vzrejo, so se pač znašli in tega jim ni treba zamerit, razen jasno, če si tipičen "foušljivi Slovenec", ki nikomur ne privošči uspeha.
Kar se samih najemov ipd. tiče, pa ne pozabi, da je vse v življenju treba plačat. Nič ni dano na lepe oči. Vse se plača tako ali pa drugače.
Kar se pa psarn tiče, se moraš pa tudi zavedat, da je pri dosti uspešnih "psarnah" združenih pravzaprav več lastnikov pasme, s po enim ali nekaj psi, ki so čisto sposobni poskrbeti za leglo ali dve letno. Na zunaj izgleda kot da ima "psarna" legla kar naprej, v resnici pa ni ravno tako, da ima en človek naenkrat doma nekaj legel. ;)
Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P
Ti nisi podal nič, ker nisi upošteval vseh stroškov. O davkih tudi očitno ne veš veliko, namreč davčne olajšave se lahko zahtevajo samo kadar dejansko se plačuje davke.
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni
Saj ne gre za verjeti ali ne, gre za to, da razpolagaš z nepopolnimi informacijami, ali pa jih namenoma zadržuješ ali izkrivljaš.
-
Taar, kje je tukaj kakšen sovražen govor? Mislim, da je tvoj daleč sovraženjši od mojega. Ali se ti zdi sovražen, ker zagovarjam ljudi, ki so želijo psa, pa žal nimajo 1000 ali 2000 eur? in da "tumbam" samo to, da folk enostavno nima denarja. Ja, res, jaz sem si svojega (po tvoje gubavca - ali ni to sovražno?) lahko privoščila, po tehtnem enoletnem razmisleku kaj naši družini najbolj paše. Če si pa prebrala vse o meni v ostalih postih, bi si lahko tudi prebrala katere pasme so me spremljale skozi življenje.
-
Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.
Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.
-
Jaz bi imela pa ferarija, pa si ga ne morem privoščit. A kdo mogoče ve, če kakšni kitajčki, stari 7 let znajo sestavit enega za solidno ceno? To, da mi bo po 5. km razpadel bom pač tvegala - saj je samo avto.
-
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.
Ves čas pa sama komentiraš hohštaplarastvo, pa drage kostime iz Milana, ampak v IKONI črno na belem imaš eno najbolj hohštapolarskih pasem, kar jih je. Pasmo, kjer je izgled vse. Zato me čudi, da potem jamraš, da ljudje nimajo denarja za pse, ki so grozno dragi. Ja cmih cmih. Če nimaš denarja (oz. nimajo), je bolje, da posvojiš mačko, pika. Ni fer do psa, ki bo zahteval veterinarsko oskrbo, potem denar kar naenkrat bo ali kaj? Glej, jaz se naredila cel doktorat iz svojega mladiča, pa ni stal niti 1000 eur. Imam pa toliko denarja dodatno na strani, za vsak slučaj, če mi jutri avto povozi psa. Ker potem pa bo hudič, če ne bo za zdravljenje. Ni pa hudič, če si ta mesec ne morejo privoščiti psa. Še bolje, imajo več časa, da vmes v miru preberejo kako knjigo in na kakem dobrem forumu najdejo pameten nasvet (in edino zavoljo tega tukaj pišem, ne da s tabo debatiram).
Glej, če si želiš lovskega psa, ne rabiš bigla. Lahko kupiš rodovniškega posavskega goniča, čisto avtohtono pasmo (Davor, če te skrbi, kam gre razvoj kraševca in klenih slovenskih pasem). Bo nekaj podobnega. Samo ne, bigla hočemo, ker je bil tak na televiziji. Zato verjamem, da je pri biglih zagotovo veliko šteparije. In ja Davor, za hrvaške ovčarje sem že jaz napisala, da so prepoceni, ker pač ni širokega zanimanja (hvalabogu za pasmo), čeprav si zasluži pet zvezdic.
-
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.
tema rodovniški/nerodovniški se je zečela zaradi nekoga, ki si je kupil(a) psa, žal brez rodovnika, našel(a) Pesjanarja in zaprosil(a) za nasvet. Namesto nasveta je dobil(a) rafal obtoževanj. Jaz sem se postavila na njegovo stran, zagovarjala le to, da ljudlje pač nimajo denarja in zato je tema že na 14 strani. Treba je prebrati vse.
Zgleda, da ime Pesjanar bi bilo potrebno spremeniti v Pesjanar z rodovnikom.
Kar se pa tiče moje pasme, se zavedam, da je hohštaplarska, da jo imajo po večini tisti, ki jim pred vilo stoji BMW in v denarnici črna kartica. Jaz od tega vsega nimam nič. Pasma mi je všeč, čeprav sem ti tudi povedala, da, če bi si prebrala še ostale moje poste, bi našla, da med vsemi mojimi psi, ki so me spremljali skozi življenje, so bile popolnoma si med seboj različne pasme. Vedno z rodovnikom ;)! Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.
-
Soli, zakaj si pa ti vedno kupovala rodovniške pse?
To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.
Miljonkrat je bilo tudi že napisano, da tu gor nihče nima nič proti mešančkom brez rodovnika, ampak samo opozarjamo na zavajanja in svinjarije in izkoriščanje psov, s strani šteparjev,.. In ko se nekdo začne upirat in opravičevat svojo nepremišljenost z izgovori, da si en mešanček prav tako zasluži ljubezen, govorimo samo to, da si jo zasluži, ampak pes, ne zasluži si pa štepar tistega denarja in ta mešanček, za katerega smo plačali šteparju, si ne zasluži ljubezni nič bolj, kot en drug, v zavetišču, kjer bi se znašel tudi ta mešanček, če ne bi bili kupci tako naivni, da bi lahko na tej naivnosti šteparji še naprej služili in škodili. To kar pravimo, pa ni isto temu, da ne maramo mešančkov, daj razumi že.
Ali nekdo hodi na razstave ali ne, zakaj in zakaj ne, nima pa s to temo prav nobene veze. ::)
-
Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.
Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.
Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.
[/b][/u]
jaz bi dodala še tole-če si v takem življenskem obdobju,da ti ne dovoljuje s psom delat in da nimaš denarja, potem ne imej psa.
Če si si nabavila psa, samo zato ker jih imaš rada in ker kao dobro vplivajo na vzgojo otrok, bi se le ti kaj koristnega naučili,če bi vzeli psa iz zavetišča- čisto brezplačno in mu ponudili dom (tisti 300 EUR,ki s te si jih lahko privoščili pa nakazali kot donacijo za zapuščene živali). S tem bi se otroci res nekaj lepega naučili. Ne ti sploh nimaš psa za razkazovanje ::) . Zgolj slučajno imaš psa podobnega pasmi,ki služi IZKLJUČNO razkazovanju :P. Tudi tvoji otroci so se naučili,da navaden vaški mešanec ni dovolj imeniten za vašo familjo. Pomembno je flankirati naokoli z mondeno pasmo, ki izgleda dragocena in redka, tudi če je to samo zuanjost in blef.
Kajti pes , ki zgleda kot pasemski pa to ni , je blef. Goljufija.
In ko se ti že tako bruha ob razstavah - zakaj potem niste vzeli mešanca? Samo ta ima prednike, ki nikoli niso bili na razstavah :P.
Najbolj tipično pri vseh teh blefih s kao rodovniškimi psi brez rodovnika je,da ti njihovi razmnoževalci in kupci hitijo razlagat kako so starši zagotovo čistopasemski, kako ima najmanj en rodovnik po možnosti je celo šampion. A ni to nenevadno :o? Prav tej populaciji,ki v prvi sapi razlaga,kako je rodovnik brezvezna stvar se zdi izjemno pomembno,da starši pa so imeli rodovnik oz da so bili "krasni predstavniki svoje pasme".
Ti isti so celo kar užaljeni,ko izvejo,da se naknadno ne da pridobiti rodovnika za njihovo zvezdo, udeležijo se celo "razstav" z a,mešance,ki jih občasno organizira kakšna revija.
Kot bi rekel naš predsednik:
"Hipokrizija par exelece!"
-
To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.
Podpis.
-
Tudi meni ne gre v račun kako bi lahko pošten vzreditelj služil s svojimi psmi, čeprav sem še čisti začetnik.
In lahko dam sebe tudi v primer. Imam samca papillona, seveda rodovniškega in če samo za njega potegnem stroške skupaj:
V enem letu:
hrana, dobro ker je majhen tukaj res profitiram - nekje 20-30€ na mesec = 160€ letno
ampule, cepljenja, razglistenje mogoče še kaj: 100€ letno
Razstave = smo nekje pri 800€ ( brez prevoza), pa ne hodim vsepovsod
Vsa oprema, pripomočki, priboljški, igrače...Mislim da bolje da ne grem računat
Letos opravljava še zdravstvene preglede za pasmo, potem je še vzrejni pregled, članarne v klubu, kje je še nakup psa...
In trenutno sem še vedno z vsemi temi stroški v minusu, ker še nismo nič parili.
Imam v bodočnosti namen kupiti psico, računaš še nje nakup 1500 €(ali več), pa še vse to pri njej obračunaš 2x, ker mora biti vsaj 2 leti stara, da imaš lahko leglo. Smo po moje že nekje pri 5000-6000€ stroškov. In ker si odgovoren vzreditelj ne boš paril samo svoja psa. Recimo računaš prvo leglo s svojim samcem in pri skoku nimaš stroškov. Papilloni imajo prvič ponavadi 1-2 mladiča. Računajmo 2. Preden odrasteta pripravljena za nov dom se nabere še kar veliko stroškov ( hrana, nega, cepljenje, oprema) pomoje 300€ premalo.
In rečmo da si mel do prvega legla 6000€ stroškov in če maš srečo sta 2 mladiča, ki ju prodaš po 1500, si še vedno 3000€ v minusu. In greš naslednje leglo parit z drugim samcem, spet plačaš za skok.... uffff. bi rekla da je to bolj šparanje denarja, namesto da ga nalagaš na banko, samo si veliko v minusu...:D
-
Včasih se da zaslužiti (če ne šteješ svojega dela seveda) če: imaš zdravo psico, zdrave mladiče, nobenih komplikacij pri porodu in dojenju, če imaš veliko leglo in ima pasma spodobno ceno (nad 600€ vsekakor), pa da vse mladiče pravočasno prodaš. In ja seveda, če imaš vso potrebno opremo (kotitveni boks, ograjice za mladiče...) že od prej. naslednjič imaš lahko grdo izgubo, ker sta slučajno istočasno dve legli, trg pa lahko "požre" samo eno, pa imaš mladiče do 5 meseca recimo.
-
.. če-ji gor ali dol... Lanabela, svoje delo moraš tudi šteti. Dejstvo je, da če Davor (in podobni) želijo primerjat z nekim obdavčenim poslom, potem naj primerjajo na vseh področjih, ne samo tistih, ki njim ustrezajo. Torej od nakupa psa kot "osnovnega sredstva" do vloženega časa in truda (stroški plač in prispevkov,.. za delavce). In potem imaš dobre in slabe gospodarje; prvi bodo vlagali v razvoj, inovacije, skrb za osnovna sredstva (redni servisi,..), promocijo,.. drugi pa ne,... Ti drugi bodo primorani prodajat svoje izdelke po nižji ceni, a jasno tudi ne bodo vlagali v razvoj in vzdrževanje,.. Je pa žal tako, da se investicija ne povrne vedno v obliki dobička, tako da glede na trg ali nizko povpraševanje, dejansko lahko dosti teh, ki vlagajo v razvoj,.. ne dobijo pa dovolj povrnjeno, preprosto zaprejo podjetje, ker so primorani. Konkretno poznam nekaj izredno dobrih vzrediteljev, ki so nehali vzrejati svoje nekomercialne pasme, ker jih niti zastonj niso mogli več oddati, ali pa ker je tistih nekaj potencialnih kupcev, ravno mesec prej kupilo (pa recimo da) rodovniške (da ne bomo mešancev kar naprej po zobeh vlačili) bolne pse take pasme od nekega šteparja, ki je pač zaradi lukenj in korupcije dobil rodovnike (ko že ves čas vendar poudarjamo, da jasno da rodovnik sam po sebi ni nobeno zagotovilo, ampak osnova za nadaljne raziskave). To pa je škoda. ;)
Drugače pa ja.. da se malenkost zaslužiti, če se ne pretirava in gredo brejost, kotitev in leglo po neki normalni poti, ampak od tega še vedno ni nihče obogatel.
-
Enkrat mi je vzreditelj, ki vzreja že kar nekaj časa mini pasmo rekel, da kar dobi od prodaje mladičkov vlaga nazaj v pse - se pravi s tem potem pokriješ naslednji naskok pri fenomenalnem samcu, za katerega pa želijo 1000€ za naskok, pa za razstave in opremo za pse. če se greš kvalitetne vzreje in ne pariš s svojimi samci potem ti ostane bolj malo, ali nič :)
in se osebno popolnoma strinjam s tem in se zato tudi ravnam po tem načelu.
-
Kvalitetna vzreja ni še nikoli prinesla dobička.Če imaš veliko srečo in ti gredo mladiči pravočasno od doma si v najboljšem primeru pokriješ stroške.Sama imam pasmo,ki v Sloveniji ni popularna,naš trg komaj požre 1 leglo na dve do tri leta.Pri prejšnjemu leglu( pred dvemi leti) je zadnji mladič odšel od doma star 6 mesecev.Če gledam na njegovo prodajno ceno,se je do takrat že zdavnaj "požrl",zaslužka ni bilo nobenega.Dva psa iz tega legla sta ostala doma,ker smo se za to sami odločili.Tukaj tudi ni bilo zaslužka.Pa še malo na začetek.Paritev psice je stala 900 Eur.Zapletlo se je pri porodu potreben je bil carski rez,kar je stalo nadaljnih 300 Eur.Po kotitvi ni imela mleka,se pravi,da smo hranili mladiče z kupljenim mlekom po dudi.Pri 14 dnevih starosti smo jih že začeli dohranjevati z briketi in mesom.Sledilo je razlistenje na vsakih 14 dni,cepljenje pri 6 tednih starosti za 9 mladičev,rodovniki,za pse,ki niso odšli od doma pa po tretjem mesecu še cepljenje proti steklini.
Potem mi hočejo pa še ceno zbijati. >:( NApol odrastel mladič za moje pojme ne more izgubljati na ceni,saj je bilo v njega vloženo še več dela.
LP Tjaša
-
Svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj. Če bi ga in bi ga vključili v ceno, bi bili dobro vzrejeni mladiči resnično nedostopni. Bi pa delo vsekakor morali upoštevati, če bi želeli prikazati dobiček od prodaje legla. Prav tako kot nakup in vzdrževanje psice do konca.
In ja, seveda, morebitni "dobiček" gre nazaj v pse, da si naslednje leglo sploh lahko privoščiš. Imam pasmo, ki ni zahtvna za vzdrževanje, ni zoprna za hrano in imam z veterino minimalne stroške. Vseeno sem takole ne hito potegnila skupaj: če se bom odločila za leglo od svoje najmlajše psice, moram prej spraviti na kupček vsaj 3000€. Upoštevala sem samo: telesno oceno, vzrejni pregled, slikanje kolkov, pregled oči, skočnino, hrano za brejo psico in mladiče (najosnovnejšo, brez spakovanja), najosnovnejše veterinarske stroške (UZ za brejo psico, pregled po kotitvi - to dvoje sicer lahko spustiš, ampak te lahko potem šparovnost grdo udari po žepu-, cepljenje mladičev, odprava parazitov) in administracijo (rodovniki, obisk vzrejnega referenta, obvezna objava legla v kinologu, tetoviranje in / ali čipiranje). da bom rabila novo kotilnico, pa tudi ograjo za mladičke je treba popraviti, pa take in drugačne cunje, pralni prašek, ogrevanje prostora...sploh nisem upoštevala, prav tako ne morebitnih veterinarskih stroškov ob kakšnem zapletu. Prav tako ne prevozov, igrač in ostalih malenkosti. tudi ne škode, ki jo naredijo mladiči preden gredo od doma.
-
Torej dober konkreten primer imam iz bližnje preteklosti. Oboji psi (starši) so z rodovnikom, velika, dokaj nekomercialna pasma;
1. Odgovoren dolgoletni vzreditelj, ki poskrbi za psico, izbere primernega samca, poskrbi in socializira leglo,... je imel leglo iz odlične kombinacije, psi zdravstveno pregledani, cepljeni, zaščiteni proti vsem mogočim in nemogočim,.... Leglo je bilo normalno (7 mladičev), zdravo, psica je normalno imela mleko,.... če seštejemo stroške normalnega vzdrževanja legla in pustimo same razstave in promocijo ob strani in pustimo ob strani tudi to, kar sem pisala zgoraj, ko z vidika podjetnika je treba še marsikaj drugega zajeti, skratka brez pretiravanja, pridemo do neke cifre, v katero je všteta kotilnica, izredni - neplačan dopust v službi, vsi pregledi, cepljenja in druga preventiva, plačilo za skok samca, plačilo vzrejnega dovoljenja, tetovirnega referenta, izdelave rodovnikov (saj je mal po mal, a na koncu se nabere) in nujno tudi nekaj uničenih stvari (namreč če hočeš mladiče socializirat, jih nimaš zaprtih v kletkah, kjer ne morejo ničesar uničiti. Mladiči so se prodajali po 800 EUR, od tega so bili po taki ceni prodani 4., drugi pa po manj oz. sta bila dva oddana celo zastonj, ker jih ni mogel prodat. Pa recimo, da bi prodal vseh 7 po 800 EUR.
2. Neodgovoren lastnik ki ima doma psa in psico, z malenkost manj primernim rodovnikom (nekaj prednikov je imelo displazijo), a še vedno ustreznim za pridobitev vzrejnega dovoljenja, vendar sta starša zdravstveno nepregledana (lahko da ne bi dobila vzrejnega, lahko da bi dobila vzrejnega), ju je paril brez vzrejnega dovoljenja, predvsem iz razloga, ker mu ga klub ni hotel dati, saj je bila psica po pravilniku še premlada za vzrejo. Lahko da bi celo opravila zdravstvene teste in bi bili ok za vzrejo, a kdo bi čakal. V enem letu je imel z isto psico (in domačim samcem) kar dve legli po recimo v povprečju 6 mladičev, ki jih je prodajal po 400 EUR. V enem letu je bil izkupiček od prodaje obeh legel torej enak kot ga je imel prvi vzreditelj. Iz slik je bilo razvidno celo, da je kljub prepovedi psom kupiral repe. Pustimo ob strani dejstvo, da je sledila prijava in se še ne ve ali bo psico paril tudi tretjo gonitev ali se bo le spametoval. Mladički jasno nimajo rodovnika, čeprav bi ga mogoče eventuelno lahko celo imeli. Če primerjamo z zgornjim vzrediteljem se z nakupom teh, poceni mladičkov dela škoda;
- na zdravju psice (se jih pač ne sme pariti vsako zaporedno gonitev, premladih,.....)
- na zdravju psov (ni poskrbel za vse potrebno, za kar bi poskbel odgovoren vzreditelj, ki mu ni samo do denarja - ni stroškov kotilnice, zdravstvenih testov, preventivnih cepljenj, razglistenj,... uničenih stvari, ker imaš pse pač na betonu v pesjaku, vzrejnega dovoljenja, referenta, rodovnikov in njegovega časa, ker si ni vzel dopusta da bi bil z mladiči in jih socializiral,.. o cenejši in slabši oz. neprimerni hrani ne bom sploh govorila)
- pasmi (ker je zaradi pohlepa po čimprejšnjem zaslužku pasmi odrekel potencialno dober genetski material za nadaljevanje vrste)
ITD. ..
Če pustimo genetske prenose napak ob strani, pri drugem vzreditelju riskiraš nakup podhranjenega (poveča možnot za kronične bolezni v prihodnosti) in karakterno problematičnega psa, da ne govorimo o škodi ki se je naredila pri ohranjanju pasme, predvsem pa trpljenju psice.
Toliko o ljubezni šteparjev in tudi kupcev takšnih psov.
Ogromno ljudi bi lahko, če bi malo počakali, dobili za enako ceno ali celo ceneje kužka, ki bi bil primerno vzrejen, tako pa so rajši z nakupom sponzorirali trpljenje psice,.....
In še to.. pri moji pasmi se odgovorni vzreditelji med sabo dogovarjajo kdaj bo kdo imel leglo, ravno zato, da si vsaj približno zagotovijo dobre bodoče lastnike. Na take kretene, kot je ta drugi vzreditelj, pa ne morejo računat. In če bi šlo tem "mojim" odgovornim vzrediteljem samo za denar, bi počeli točno to isto, kar je naredil ta idiot.
-
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...
-
dmdm, ne, človek je lahko srečen, ko da za mladiča iz legla pri odgovornem vzreditelju samo 1200 EUR in ne vrže denarja stran pri šteparju, ki mu bo prodal bolnega psa in ne sponzorira trpljenja psice,....
Irena, jasno da svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj, je pa treba poudariti da šteparji ga niti ne bi mogli štet, ker ga prav dosti sploh nimajo.
In ja, ponovno za vse tiste, ki še vedno ne razumete .. razlika med vloženimi sredstvi (kar je popolnoma vse, kar je povezano z vzrejo, pa recimo do "odpisa" zastarelih in neuporabnih osnovnih sredstev, česar odgovoren vzreditelj itak ne bo naredil) in povrnjenimi sredstvi je osnova za obdavčitev od dobička (če sploh je dobiček).
Še vedno pa ponavljam vprašanje. Kje je problem če kdo hoče s svojim hobijem, v katerem uživa in mu je zelo privržen, še malo zaslužiti in mu to celo slučajno uspe?
Resnični ljubitelji pasme smo lahko samo srečni, da se določenim sploh še ljubi ukvarjat se s tem (vzrejo), za mogoče malenkosten dobiček v katerega ne vštevajo svojega časa in vsega, kar so v psa vložili pred načrtovanjem legla, ker če bi, itak ne bi mogli govorit o dobičku.
Kdor pa špara, pa itak ni resnični ljubitelj pasme in je čisto vseeno če vzame mešanca iz zavetišča, oziroma še bolje, s takimi nazori bolje da psa sploh nima.
-
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...
Dvomim. Če pa drži, pa pot pod noge in uvažaj kot posrednik.
Namreč jaz se se o cenah pogovarjala s svojo ameriško agilitaško kolegico in za dobra delovna lega (torej preverjeni psi, za katere se sklepa, da bodo mladiči dobri za agility) pudlov, borderjev in šeltijev so bile cene čisto za kanček višje od evropskih. Pa so to res legla, kjer moraš priti na čakalno listo.
-
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...
večina angleških vzrediteljev zelo nerada izvaža svoje mladiče (ker ga ne more vzeti nazaj pred dopolnjenimi 7 meseci, če se kaj zalomi), da o pogojih, da sploh prideš na čakalno listo niti ne govorimo (npr. borderji, sheltiji, ...). Kar se mene tiče jih čisto razumem, zakaj raje prodajo svoja legla na otoku, četudi za malce nižjo ceno ;)
-
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...
Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti, na koncu smo prišli do zaključka da dober vzreditelj to počne na lastno finančno škodo in ga žena zgolj ljubezen do pasme oz. golo navdušenje.
Kupec pa je lahko sploh srečen da je dobil mladiča za 1000+ evrov, navsezadnje vsi ostali psi imajo v osnovi napovedane zdravstvene težave
Bi še razumel , da se postavlja takšne skrajne pogoje za kakšne razstavne , delovne oziroma pse namenjena tekmovanju, večina potencialnih lastnikov pa išče hišne oz. družabne živali in mu dol visi ali se vzreditelj vozi v Tibet.
Na podlagi napisanega , si vsak nemara bodoči lastnik lahko ustvari svoje mnenje. Večina ljudi pri nas še bo nadalje izbirala nerodovniške pse , ker ni pripravljena plačevati tako visokih cen , ki jih tile "odgovorni vzreditelji" postavljajo, to sploh ni komplicirano in tule ima soli popolnoma prav.
Sam lahko rečem še to, da sem z mojim psom zelo zadovoljen: tako značajsko, videzno in pa po zdravju (potrkam), to je zame primarni dokaz, da ni visoka cena pogoj za kvalitetnega psa, sedaj da je rodovnik zame ne igra prav nobene vloge
-
...samo en majhen problemček....ko bo, če bo, kvalitetna pasemska vzreja uničena, se dobrega pasemskega mladiča ne bo več dobilo za nobeno ceno - nerodovniški so podobni rodovniškim samo prvo generacijo, potem se pa pasemske lastnosti izgubljajo s svetlobno hitrostjo. Ponekod so ljubiteljskim vzrediteljem že zagrenili življenje, pa se ti niso kaj prehudio sekirali, saj jim vzreja ni pomenila omembe vrednega dohodka. So lepo začeli vzrejati samo še za svoje potrebe, toliko, da ne izgubijo vzreje povsem. tisti, ki je hotel spodobnega pasemskega psa je moral daleč potovati ali par let čakati.
aja, pa ne vem o kakšnem mladiču plemenjaku se govori. plemenjak postane šele potem, ko ima za sabo prvi uspešni skok. prej ima lahko samo dober vzrejni potencial. in ja, za samca, ki bo, če bo sreča mila, nekoč plemenjak je vredno daleč potovati in globoko seči v žep. ker je pri samcu, še veliko bolj kot pri samici, strošek nabave še najmanjši problem. ker samca je nujno treba razstavljati ali tekmovati, sicer samic ne bo. izjeme sicer so, a ponavadi mora biti samec stalno "na sceni". Ko ga ni več na tekmah, ni več zanimanja zanj. Če je samec iz naše vzreje, je načeloma treba hoditi na razstave v tujino, ker je ponavadi z domačimi psicami že v sorodu. torej: tudi v plemenjaka je treba najprej precej vložiti, šele potem začne tudi kaj prinašati nazaj. Mogoče, če imaš srečo.
-
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...
Da ne bi zavajal javnosti. Pasma JRT ni priznana od Angleškega Kennel kluba. Imajo sicer nek drug klub, ki izdaja neke rodovnike, ki pa niso priznani od nobene omembe vredne svetovne organizacije.
Parsoni, ki pa so priznani pa se gibljejo med 1200-2000 Funtov...preverjeno.
-
Kakšen tipičen babji čredni nagon :D! Kure kokodakajo v en glas in slepo zobajo in meljejo eno in isto sranje, ne vidijo in ne slišijo ne levo, ne desno.
Kot sem že enkrat omenila na tem forumu, da vedno bolj zastopim moške in res se mi smilijo vaši možje (partnerji), v kolikor jih sploh imate ;).
Pa da vidimo kdo se počuti užaljenega in prizadetega? :P
-
Soli, a ti je zmanjkalo argumentov?
-
Soli, prosim, če v postih ne žališ ostalih...
Obenem prosim administratorja, da Soli poduči o bontonu pisanja na forumu, ker ga očitno ne premore.
-
Kakšen tipičen babji čredni nagon :D! Kure kokodakajo v en glas in slepo zobajo in meljejo eno in isto sranje, ne vidijo in ne slišijo ne levo, ne desno.
Kot sem že enkrat omenila na tem forumu, da vedno bolj zastopim moške in res se mi smilijo vaši možje (partnerji), v kolikor jih sploh imate ;).
Pa da vidimo kdo se počuti užaljenega in prizadetega? :P
A malo vadiš sovražni govor? Kar dobro ti že gre.
Ja, a nismo res grozne, ko tako ponavljamo isto sranje že 15 strani te teme. Čudno, tudi ti ponavljaš od svojega prvega posta v tej temi eno in isto. Veš, mi se preden pošljemo poste ven, na skrivaj usklajujemo, da ti dajemo čim bolj enotne odgovore.
Ja, na levo in desno ne vidimo. Vidimo pa čez meja Slovenije in celo, oh, na druge kontinente. Navajamo primere iz drugih držav od naših osebnih prijateljev, pa še ne zaleže.
Naši moški se imajo super. Hej, celo moj vzreditelj je moški, pravi car in sem njegova največja fenica.
Užaljeno niti prizadeto se ne počutim niti ko se z mano ne strinja kdo, za katerega vem, da se veliko bolje spozna na svoje področje. Takrat našpičim ušesa, poslušam in se mi vedno kaj usede v možgane. Tudi ko sem pred parimi leti prvič naletela na debato rodovniški/nerodovniški, se mi sanjalo ni. Še besede štepar nisem poznala. Ampak začela sem brati in rabila sem le dva ali tri poste, da sem imela aha trenutek. Več nisem rabila.
KOt pa vem, pa kure ne doživljajo aha trenutkov, tako da ne vem soli, kdo tu kokodaka.
-
še vedno zabavno ;D ;D ;D
http://www.jack-russell-terrier.co.uk/forum/list.php?6 tukaj se najde marsikateri odgovor
ali pa tukajle
http://jrtcgb.webs.com/apps/photos/album?albumid=3465828
no, pretiravate o sovražnem govoru...
jest bi temu rekel zbadanje v sršenje gnezdo ;D
LPD
pa radi se mejte
-
dal si dober link. Preberi si del o vzreji, pa ti bo mogoče kaj bolj jasno.
-
Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti, na koncu smo prišli do zaključka da dober vzreditelj to počne na lastno finančno škodo in ga žena zgolj ljubezen do pasme oz. golo navdušenje.
NIč nisem pretiravala. Tako jaz vidim stvari. Take izkušnje imam jaz. ne vem, mogoče je pa z mano kaj narobe, da znam poiskati in brskati med normalnimi vzreditelji (ne ekstremnimi, normalnimi).
Ampak ja, moj vzreditelj to počne iz golega navdušenja. Če pri tem zasluži, pa še toliko bolje.
Kupec pa je lahko sploh srečen da je dobil mladiča za 1000+ evrov,
Ja, jaz sem zelo srečna, da sem dobila tega mladiča. Je bilo, kot da bi zadela na loteriji. Pa ni bil niti borih 1000 evrov. Vsakič ko se slišimo, rečem 1000x hvala, da mi je bil predan v oskrbo.
večina potencialnih lastnikov pa išče hišne oz. družabne živali in mu dol visi ali se vzreditelj vozi v Tibet
Meni pa se zdi to fascinantno, da se trudijo izboljšati genski potencial. Pač tebi je nekaj, kar se dela v dobrobit pasme,neumno. V redu. Pa bolje, da nihče ne hodi več v tujino parit, da zožamo genski potencial do maksimuma. Saj v tem je point dobrega vzreditelja. Da se mu zdi samoumevno premešati kri. Če si vaški štepar, ki to seveda počneš zgolj iz ljubezni, pač pariš z enim podobnim iz sosednje doline. Pa kaj, če ne veš, kdo so starši tistega cucka. Pa kaj, če sta tvoja kuzla in un cucek brat in sestra. Ali bratranec in sestrična. Ali mama in sin. So what? (bi rekel Pahor). So what. Papirji, da bi iz njih to prebral, so brez veze.
In NE; NE in NE Davor. Večina, ki kupi nerodovniškega psa, je neosveščena, ne ker nimajo denarja. Najbolj bogati moji znanci imajo po vrsti nerodovniške pse. Eni svojega kvazi plemenjaka ponujajo v paritve, drugi imajo šteparsko pudlico, ki je agresivna.
Že stotič, še sam si rekel, da so hrvaški ovčarji smešno poceni. Zakaj si ljudje, ki imajo radi goniče, ne kupijo poceni pravega rodobniškega posavskega goniča? Ker ni v nobenem diznijevem filmu. Zakaj si ne kupijo namesto dragega parsona nemškega lovskega terierja? Dobili bi zelo podoben terierski značaj z ogromno delovnega potenciala. Ampak ne, mora bit bel. IN točno te pasme so potem štepane. Zaradi izgleda. IN kupci takih nerodovniških psov hočejo le eno, izgled. Ne pa ljubezen do pasme, prosim lepo.
-
še vedno zabavno ;D ;D ;D
http://www.jack-russell-terrier.co.uk/forum/list.php?6 tukaj se najde marsikateri odgovor
ali pa tukajle
http://jrtcgb.webs.com/apps/photos/album?albumid=3465828
no, pretiravate o sovražnem govoru...
jest bi temu rekel zbadanje v sršenje gnezdo ;D
LPD
pa radi se mejte
Link je dober, še vedno pa nič ne pove. Ta drugi link je link angleškega jack russell kluba, ona pod jack russell vzrejajo pse tipa parson in jack russell. Imajo jih za eno pasmo, edini kriterij je velikost. Na razstavah jih razdelijo na dve skupini po velikosti pod 31cm in nad 31 cm. Med drugim ta klub deluje tudi v Nemčiji. Ne vzrejajo pod FCI in ne pod angleškim kennel klubom. Imajo pa svoje vzrejne preglede, ki niti niso slabi, problem imaš potem takega psa vpisat v slovensko rodovno knjigo. Ti pa lahko garantiram, da tudi psi iz teh vzrej ne stanejo 300 Funtov.
Če mi ne verjameš pobrskaj malo po netu.
Kar se pa tiče sovražnega govora....za mene je to sovražni govori, če ga pač moški drugače razumete je to vaš problem...
-
Evo še iz tvoje strani, da ti dokažem, da imam prav:
http://jrtcgb.webs.com/memberads.htm (http://jrtcgb.webs.com/memberads.htm)
To so slike plemenjakov, ki so vsi po njihovo jack russli, le da je pomembna velikost. Samci so veliki tudi do 35 in več cm, kar je čisto iz Fci standarda za jacke, pa tudi podobni so bolj parsonom. Zanimivo je, da še vsem mladičem kupirajo repe, čeprav je angleški kennel klub to že prepovedal, še en dokaz, da to ni vzreja pod njimi in tako pri nas njihovi rodovniki ne veljajo nič. Niti v lovske namene ga ne moreš uporabljat, ker ga ne moreš vpisat v slovensko rodovno knjigo. Prvi link je pa samo neko interesno združenje lastnikov jackov, ki pa niti ne deluje na področju vzreje.
-
The Reverend John Russell lived between 1795 and 1883 in
Devonshire, England. He contributed to developing one of the world’s finest strains of working terrier.
John Russell, also known as Jack, was a popular character in Devonshire, and he loved hunting
with hounds and terriers. He and his strain of terriers soon became well known,
and to this day the dogs he developed carry his name.
The Jack Russell comes in many sizes. They may be as small as ten inches at
the top of the shoulder (called the withers) or as much as fifteen inches. The
range in size ensures each dog will be the size needed for the work or the terrain
he hunts in.
zdej pa bogi Angleži nimajo ustreznih JRT-jev, kam pelje ta svet...
celo navadni šteparji so postali...
-
V tej temi je veliko preveč govora o denarju...Psa se pač ne kupuje tako, da se najprej pogleda v denarnico in nato v spletnem oglasniku pod iskalne pogoje vpiše "mops" in "do 300 eur".
Meni na kraj pameti ne pade, da bi zaradi 40% popusta šla kupovat psa pri katerem nimam pojma kakšno je zdravstveno stanje staršev niti ali sta slučajno brat in sestra. Pa tudi, če bi bil pes samo za na kavč!
Psa se tako ne kupuje.
Tudi ko sem pred parimi leti prvič naletela na debato rodovniški/nerodovniški, se mi sanjalo ni. Še besede štepar nisem poznala. Ampak začela sem brati in rabila sem le dva ali tri poste, da sem imela aha trenutek. Več nisem rabila.
podpis!
-
The Reverend John Russell lived between 1795 and 1883 in
Devonshire, England. He contributed to developing one of the world’s finest strains of working terrier.
John Russell, also known as Jack, was a popular character in Devonshire, and he loved hunting
with hounds and terriers. He and his strain of terriers soon became well known,
and to this day the dogs he developed carry his name.
The Jack Russell comes in many sizes. They may be as small as ten inches at
the top of the shoulder (called the withers) or as much as fifteen inches. The
range in size ensures each dog will be the size needed for the work or the terrain
he hunts in.
zdej pa bogi Angleži nimajo ustreznih JRT-jev, kam pelje ta svet...
celo navadni šteparji so postali...
Tu sva že malo off topic, preseli se v temo o jackih pa lahko debatirama dalje.....in ja vsi ki vzrejajo brez papirjev so šteparji, pa je vseeno če so angleži, slovenci ali katerekoli druge narodnosti.....tudi v Angliji ni vse zlato kar se sveti.
Mimogrede, zakaj potem nisi kupil originalnega jacka iz Anglije, ampak si kupila mladička katerih predniki so večinoma avstralskih linij, ki si med drugim tudi lasti standard za jacke, čeprav originalno res izhajojo iz Anglije. Nadaljujem v temi o jackih....
-
Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti,
Argumentov za tako pisanje jasno da nimaš ::)
Večina ljudi pri nas še bo nadalje izbirala nerodovniške pse , ker ni pripravljena plačevati tako visokih cen ,
Ja in taki ljudje bodo odgovorni za trpljenje psic in psov (mladičev) in pasme.
Sam lahko rečem še to, da sem z mojim psom zelo zadovoljen: tako značajsko, videzno in pa po zdravju (potrkam), to je zame primarni dokaz, da ni visoka cena pogoj za kvalitetnega psa, sedaj da je rodovnik zame ne igra prav nobene vloge
To, da je tvoja vzediteljica šla v svoj minus (če je seveda ustrezno poskrbela za leglo, tako kot je treba poskrbet), ni nikogaršnji problem. Tu na forumu nimamo nič proti takim vzrediteljem. Ampak to še ne pomeni, da si zato, ker je nekdo vložil veliko denarja in časa in skrbi v to, da si ti dobil dobrega psička skoraj zastonj, še ni argument da bi morali vsi to zastonj počet. ;)
Če si tako zagrizen in se ti denar ne zdi tako pomemben, da ti je vseeno če greš celo v velik minus, pa se ti spravi delat legla in bodi odgovoren vzreditelj in dajaj mladiče zastonj vsem tem, ki jim je tako težko dati 800 EUR za psa. ::)
-
Mimogrede, zakaj potem nisi kupil originalnega jacka iz Anglije, ampak si kupila mladička katerih predniki so večinoma avstralskih linij, ki si med drugim tudi lasti standard za jacke, čeprav originalno res izhajojo iz Anglije. Nadaljujem v temi o jackih....
samo na tole odgovor ostalo pa v temi o JRT-jih
ker sem po duši patriot ker me je premamil slogan na KZS, "Kupujte pse slovenskih vzrednikov",
ker v trgovini kupujem če se le da slovenske izdelke,
ker kupujem dražje mleko na mlekomatu,
ker podpiram malega kmeta in pri njemu naročam meso in zlenjavo...
Pa še odgovor na pod pod noge, nimam nikakršnega interesa da bi vzrejal, mogoče, ko bom dovolj bogat in v penziji ;-)
(BTW lahko bi ga pa še prevoz bi me stal 0EUR)
LPD
-
Samo nekaj me je zbodlo.In sicer stavek,v katerem Davor govori o tem,da je zadovoljen z svojim psom značajsko,vizualno in pa z zdravjem.Davor,Beagle je od nekdaj znan kot pasma,ki nima nekih pretiranih zdravstvenih problemov,pa čeprav so se že začeli pojavljati.Ti povem konkreten primer iz moje prakse. Sin neke družine si je zaželel psa- Beagla. Psičko,nerodovniško so pripeljali iz Hrvaške.Ko je bila psica stara dve leti in so jo pripeljali k nam cepiti proti steklini,me je lastnik vprašal,če vem za kakšnega samca,ker so se odločili pariti.Dobesedno sem ga vprašala,če se mu ne zdi že dovolj mešancev na svetu.Kasneje sem izvedela,da so psico vseeno sparili.Poslušali so me vsaj toliko,da so bili mladiči razglisteni in cepljeni proti kužnim boleznim.Sedaj so že dopolnili starost,ko je potrebno cepiti steklino.Pri treh mladičih iz tega legla se je že ugotovilo,da imajo dobesedno nastrelane zobe,torej nepravilen ugriz,in da bo potrebo po vsej verjetnosti to sanirati.Mladiči so se kar dolgo prodajali,preden so odšli od doma.Najnoveša novica pa je ta,da bodo psico bojda dali sterilizirati.
LP Tjaša
-
Lojze, sama veš dosti boije kot jaz, da imaš veliko vprašljivih, neprimernih ali celo škodljiv paritvenih kombinacij tudi pri rodovniških leglih in vzrejna dovoljenja dobivajo tudi psice, ki to nikakor ne bi smele; tako srdito poudarjate negativo nerodovniške vzreje , čeravno se na lastnem vzrejnem pragu rado dogajajo pravtakšne svinjarije. Sem prepričan da tudi sama poznaš kakšen primer zdravega nerodovniškega psa,
Kar se pa tiče ostalega zgoraj, dokler bodo nekateri tako pavšalno metali v isti koš vsa nerodovniška legla in šteparje oz. preprodajalce, je itako brezpredmetno riniti naprej. Ko gre za prepričanja, konsenza ne more biti. Svoje mnenje sem podal, prebral mnogo zanimivega in upam da bo kakšen kupec iz vsega tega povzel svoje zaključke, bodisi za rodovniške ali nerodovniške pse
Pa navsezadnje razumem, v tej debati sodelujejo večinoma vzreditelji in so sklepi domala logični, da se nasprotuje vsemu kar postavlja pod vprašaj ceno ali papir
-
Kaksna je pa razlika med ljubiteljskimi nerodovniskimi legli in steparji?
In se vedno nisi povedal, zakaj te moti, da vzreditelji rodovniskih sluzijo, da pa sluzijo tudi z nerodovniskimi, pa ne...
-
Še jaz bi nekaj napisala..
Moti me to da nekdo napiše na forum koliko ima stroškov z psom ( mislim da je bila Pinky in še kateri ) Torej če ni pripravljen na stroške naj ne ima psa. Napisano je bilo koliko da za hrano, pa igrače in ampule in koliko je sedaj na izgubi ker pes še ni paril. Pa saj je in se igra tudi navaden mešanec ki ga vzameš iz zavetišča. Jaz nebi nikdar štela hrano in opremo odraslega psa v stroške kadar bi bilo govora o tem. Pes je privilegij. Verjamem pa da so stroški z leglom. Vzrejno, testi, slikanje kolkov, parjenje itd... Ampak mislim da če je vse po sreči in poteka brez problemov in da so mladički oddani do 3 meseca se ti stroški pokrijejo z 3 mladiči pri psih ki imajo več mladičev. Nisem fauš, in naj zasluži ta ki se posveča mladičem in jim priskrbi vse potrebno in dela za dobrobit pasme. Roko na srce, mislim pa da noben nebi vzrejal , oziroma imel še katero leglo če bi bil pri 1. na izgubi.
lp
-
Pa navsezadnje razumem, v tej debati sodelujejo večinoma vzreditelji in so sklepi domala logični, da se nasprotuje vsemu kar postavlja pod vprašaj ceno ali papir
NISEM vrzreditelj in ne nameravam biti. Vseh v tej debati ne poznam, poznam pa osebno tu 2 osebi, ki ti tudi poskušajo dopovedati in NISTA vzreditelja, ampak s psi delata.
Kar se pa tiče ostalega zgoraj, dokler bodo nekateri tako pavšalno metali v isti koš vsa nerodovniška legla in šteparje oz. preprodajalce, je itako brezpredmetno riniti naprej.
Davor, pa res ne prebereš vsega, kar se trudimo ti napisati, vseh primerov... Ko dam pozitiven primer, rečeš, da gre za ideološki idealizem. Slabih primerov ne vidiš. Poglej, nerodovniško in preprodajalec hodi z roko v roki. En je rejec, ta drugi pa je tržnik, ki to prodaja s popusti in akcijami. Namreč NIHČE, ki vzreja rodovniško, po pravilih, ne bo svojih psov preprodajal z Matošem. Se pa dogaja, da to počno nerodovnikarji (z ljubeznijo, da se razumemo). Primer moje prijateljice: želeli so si psa. Gledali so knjige, čisti začetniki, najbolj všeč jim je bil kuvaš. res, super za začetnike. Ampak so to idejo opustili, ker kuvašem v 6 letu starosti v glavi zraste kost in postanejo agresivni. Jezus. No, pač bili so začetniki in če so na to foro padli, res bolje, da kuvaša niso nabavljali v urbano okolje. Pa so potem pristali na labradorcu. Niso dolgo iskali, našli so oglas. Dobili so se nekje na bencinski pumpi. To je bilo pred 9 leti, ampak nekako se mi zdi, da je bil ta konkatk Matoša. Torej preprodajalec, ki je posel uredil, psa pa je na pumpo psa pripeljal kao rejec iz Hrvaške. In ja, kvaliteta res do nebes. Pes je ogromen, agresiven do samcev in s tako hudo displazijo, da je bil že ne vem kolikokrat operiran, zadnje par let pa tako in tako ne more več po štengah. Torej ja, preprodajalci in nerodovnikiški gredo z roko v roki.
Pa poglej še iz druge plati. Recimo zakaj jaz ne bi nikoli vzrejala? Ker bi se mi zmešalo od skrbi, kdo bi dobil moje mladičke. Ker bi hotela bodočega lastnika preveriti z FBI-jem in potem v dom še vgraditi nadzorno kamero... Prodala (ali celo dala) bi jih v roke le osebnim znancem, pika. Zato jaz nisem in ne bom vzreditelj. Takim nerodovniškim pa je vseeno, kdo bo dobil njihovega mlkadička, pripravljeni so se legla odkrižati celo s pomočjo preprodajalca.
Drug primer je nečakinja naših družinskih prijateljev. odločila se je da bo imela njihova bernska nerodovničarka leglo. Da bodo mladički. Torej na pamet ji je padlo, da bi gledala neka bitjica, kako cuzajo in to si je lastnoročno uresničila. Imela leglo, spet nerodovniških. Pa se je njen oče moji mami na eni družinski fešti hvalil, kako je njihova lepa, bla bla bla. IN ji povedal, da ji je zjutraj dal jesti špeh iz človeške prekajene šunke. Razumeš, špeh, ker drugega ni imel!!!!!!!!!!!!!!! Špeh, 20x presoljen, da bi ladvice katerrega koli psa to prenesle. Če se njemu odrezki šunke zdijo dober obrok, kaj misliš, da so ti mladički v leglu jedli? A misliš, da jim je kotilnico naredil, če še za hrano nima? Mislim, groza!
V tem istem kraju, kjer živijo ti pošteni ljubiteljski rejci ima malo šolo moja kolegica. In potem mi razlaga horor zgodbice, kdo oz. kaj pride k njej v malo šolo. Možakar, ki ima kuzlo, kao nemško volčjakinjo, ki v isti sapi, ko pove, da je nerodovniška, reče da 'naša je pa šampionka'. Za 3-mesečnega mladiča to reče. Ker je bojda njena mama bila enkrat na razstavi. Potem hodi v malo šolo frfčafela, ki ima kuzlco in že v mali šoli napove, da bo pri 7 mesecih imela ljubiteljsko nerodovniško leglo. Z ljubeznijo. In ga je res imela, razumeš, pri sedmih mesecih!!!!!!!!!
Potem je bila na forumu enkrat ena najstnica, ki je imela nerodovniško kao labradorko. In je prišla na forum vprašat, če ima lahko mladičke v pesjaku, ker starši ne dovolijo legla kjerkoli v hiši. Razumeš, ena špelca, ki nima pojma o pojmu, sploh ne ve, kaj mladički potrebujejo, samozavestno napove leglo z nerodovniško kuzlo. Bogsigavedi, koga si je izbrala za očeta. In so jo prepričevali, naj tega ne stori, pa ne vem, če je zaleglo.
Potem je bila na forumu zgodba spet ene koze, ki je začela spraševati o dobermanih. Da bi ga drug teden mela. Ji je vseeno, če je rodpovnik. Pa so ji vse razložili, kaj in kako, jo prosili, naj premisli in počaka. No, pa je čez en teden prišla nazaj z ne vem kolk mesecev starim kao dobermanom. Ampak tu se groza še ne konča. V glavo si je vbila, da mora pravi doberman imeti kupirana ušesa. pa je bil star že kar nekaj, mislim, da celo čez mejo, ko se je včasih kupiralo (pa itak je tukaj to prepovedano). Razumeš, nedorodovniški, ki ga niti razstavljati ne more, ampak izgled hudega dobermana je bil pa nadvse pomemben. Potem so pa v isti temi čez nekaj časa povedali in nalepili sliko tega ubogega psa z amputiranimi ušesi, se je ta šrmrkla hvalila na enem tretjem forumu (ker v temi o dobermanih je bila seveda nazijana). Šla je k enemu mazaču... Mislim to je ena najstrašnejših zgodb ever. Pa prosim ne bluzi mi, da ima vsak pravico delat s svojim psom, kar hoče. Razumeš ena budala, ki ji je bil izgled toliko važen, da je šla kljub prepovedi čez mejo k nekemu mazaču svojemu psu amputirati del telesa, meni se je fizično dvignilo bruhanje....
Mislim Davor, takih zgodb imam jaz več, kot bi jih želela opisovati. Pa dej lepo te prosim, ne bluzi o kakovosti nerodovniške reje. To so ljudje, ki hočejo imeti mladiče TAKOJ, da lahko gledajo kao čudež življenja. Pri 7 mesecih starosti kuzle, če je treba. In isti so kupci. BUdale, ki nočejo slišati nobenega nasveta, ki psu namerno prizadanejo bolečino, ki jim je izgled in šopirjenje vse, ki bi radi psa takoj, nujno. Glej, v tej podtemi je ravno objavljeno, kako se ena familija hoče odkrižati nerodovniškega labradorca, 2 leti starega in grozijo z evtanazijo, rešuje pa ga zdaj ena forumašica. Easy come, easy go. V tem je problem nerodovništva.
Ampak res ne vem, kaj ti je. V vaši biglski temi, nekdo napove, da gre po beagla. Potem izvemo, da je malo zmešan z nemških volčjakom, ampak je bolj bigl na izgled. In ti temu aplavdiraš in še spodbujaš. Bruh.
-
Še jaz bi nekaj napisala..
Moti me to da nekdo napiše na forum koliko ima stroškov z psom ( mislim da je bila Pinky in še kateri ) Torej če ni pripravljen na stroške naj ne ima psa. Napisano je bilo koliko da za hrano, pa igrače in ampule in koliko je sedaj na izgubi ker pes še ni paril. Pa saj je in se igra tudi navaden mešanec ki ga vzameš iz zavetišča. Jaz nebi nikdar štela hrano in opremo odraslega psa v stroške kadar bi bilo govora o tem. Pes je privilegij. Verjamem pa da so stroški z leglom. Vzrejno, testi, slikanje kolkov, parjenje itd... Ampak mislim da če je vse po sreči in poteka brez problemov in da so mladički oddani do 3 meseca se ti stroški pokrijejo z 3 mladiči pri psih ki imajo več mladičev. Nisem fauš, in naj zasluži ta ki se posveča mladičem in jim priskrbi vse potrebno in dela za dobrobit pasme. Roko na srce, mislim pa da noben nebi vzrejal , oziroma imel še katero leglo če bi bil pri 1. na izgubi.
lp
jaz sem na totalni zgubi z mojim prvim leglom, ampak mi to dol visi, ker sem se na to pripravljala 3 leta in mi je bilo to popolnoma jasno. Prodal se je eden od 5ih, pa še za tega me na dnevni bazi skrbi kako je, čeprav vem da je v dobrih rokah, ampak se vseeno sekiram. Dva sta doma pri meni, dva sta šla v familijo :) tako da so praktično 4 ostali doma. In na izgubi bom tudi z drugim leglom, ki bo če bo čez 2 leti, ker bo ista situacija :) OZ mogoče mi bo uspelo najti solastnike, in bodo šli malčki kam zastonj :) vzrejam pač zato, ker želim nekaj doprinesti pasmi ki mi je všeč, ne pa zato da jih vse po vrsti prodam.
Tako da nehajte že bedarije kvasiti o zadevah o katerih nimate pojma. JA eni smo tudi budale in vzrejamo čeprav imamo izgubo. Klinc pa pač nebom šla na počitnice na havaje, so what?! :):):)
-
Jaz tudi ne vem, če že prvo leglo prinese blazne profite.
Najprej primer mojega vzreditelja. Na začetku je bil on le tekmovalec v agilityju, pač z eno psico. Potem je šele začel z vzrejo. Ena psička se je izkazala za izredno dobro (to sem jaz videla pred 5 leti na evropskem v agilityju, ne na razstavi in od takrat spremljam to psarno). Po nekaj letih in leglih so se začeli izredno dobri in trdi psi pojavljati v večjem številu. Nekaj njegovih psov živi pri njegovih sorodnikih. Torej tam zagotovo ni bilo profita. Potem je po filingu skupaj spravil eno samico, ki sama po sebi nič ne obljublja za delovne namene in dedka mojega mladiča. Rezultat je vsaj ena ekstremno odštekana kuzlca. Dedek je v tem z drugo psico naredil spet izjemno psico, ki je že 3 leta v francoski reprezentanci. Nato je ponovil isto mamo in sina tega dedka, torej mojega očeta. Spet ena nenormalno dobra psička. MOj mladič je druga ponovitev istega legla (oz jaz rečem kar tretja, ker je bil v prvi kombinaciji dedek). V tej zadnji paritvi je imel že 17 ljudi na čakalni vrsti. Ceno je lahko postavil malo višjo kot drugi vzreditelji.
Zdaj jaz sem plačala (in bi še več plačala) ceno VSEH teh 15 let njegove vzreje, plačala sem tisto prvo psičko, ki sem jo videla pred 5 leti, stroške njene mame... vseh teh ponovitev legel. zaradi mene VSEH stroškov ki jih je ta človek kdaj imel s svojimi psi, vključno z njegovim udejstvovanjem v športu, kar mu je prineslo dober nos za delovne pse. Torej moja računica je - neprecenljivo.
Drug primer je znana nemšak linija borderjev Granting Pleasure. Vzreditelj je imel doma samca in samico in 6x ponovil sito kombinacijo. Na začetku je gotovo naredil malo na blef, ampak že po 2 leglih se je videlo, da so psi izjemni za ta šport, zasedali na svetovnem najvišja mesta. IN temu primerno so naslednje ponovitve že lahko dosegle višjo ceno, ki nima veze s ceno hrane in kotilnice (btw cena se mi je kljub temu zdela čisto v redu in ni bila stronomska). Ampak za nekoga, ki psa kupuje z namenom, so pomembne te informacije o prejšnjih leglih in to si pripravljen plačati.
-
Tudi jaz sem bila pripravljena plačati kolikor je vzrediteljica zahtevala, ker mi je mama moje psičke všeč, ker sem vedela, ad sem jo vzela iz dobrih rok, kjer je bilo za mladiče dobro poskrbljeno. Pa bi verjetno psa kao iste pasme lahko dobila kašni 1000 Eur ceneje iz "ljubiteljske" vzreje, ampak tisto je čista loterija...verjetno bi teh 1000 že zdavnaj vložila nazaj v psa pri veterinarju.
-
Jaz tudi nisem vzreditelj in zaenkrat nimam nobenega namena bit.
Miško, zgrešil(a) si bistvo omenjanja stroškov. Stroške se je omenjalo izključno in samo zato, ker ste nekateri tako prepričani kako se služi z legli, če si odgovoren vzreditelj in ker se je primerjalo vzrediteljstvo s podjetjem in zahtevalo enake pogoje za obdavčitev,... in če se to zahteva, potem je treba tudi pri stroških upoštevati enake stroške ane. Poleg tega se je tudi izrecno poudarilo, da odgovorni vzreditelji teh stroškov ne štejejo v ceno mladiča, čeprav bi jih lahko.
Davor, ti se pa čisto očitno delaš norca. Izbiraš drobce iz kontekstov in si izmišljuješ stvari, ki naj bi jih tu gor nekateri skušali poudarit in se namenoma izogibaš vsemu, kar bi v tvojih sporočilih ogrozilo tvoje prodajanje laži.
Bistvo te debate nas, ki smo proti parjenju brez rodovnika je zaščititi psice, zaščititi potencialne mladiče (bolje da se ne skotijo, kot da se skotijo in živijo tako mizerno življenje zaradi ljudi brez vesti), celo zaščititi neuke kupce in zaščititi pasme.
Zagovarjamo izključno in samo odgovorne vzreditelje pasemskih psov in lastnike vseh psov, ki so kupili rodovniške mladiče po predhodni študiji pri odgovornih vzrediteljih in vse tiste, ki so rešili mešančke in nepasemske brez rodovnika in s tem niso podprli nadaljnje šteparije.
Natolcevanja, da tukaj zagovarjamo vsepovprek rodovniško vzrejo, tudi neodgovornih vzrediteljev, je pa ena navadna laž.
-
Botticelli, me nisi razumela.. Verjamem da si imela zgubo z leglom. Napisala sem prej tisti bolj o komercijalnih pasmah ;) In tudi to ni bil point mojega pisanja, to je bil sam dodatek. Z tem kar sem napisala sem mislila to da naj ne prištevajo nekateri stroške hrane, igrač itd. in se žalijo potem. Če mu je škoda potem naj si ne nabavijo psa. Pes potrebuje vse to, pa če je rodovniški ali ne. In ja, seveda podpiram rodovniško vzrejo v katero vzreditelj verjame in poišče ustreznega plemenjaka.. Zmotilo me je to, kar je spodaj napisano ::) ker hrano, veterinarsko oskrbo, igrače itd. potrebuje vsak pes.
Tudi meni ne gre v račun kako bi lahko pošten vzreditelj služil s svojimi psmi, čeprav sem še čisti začetnik.
In lahko dam sebe tudi v primer. Imam samca papillona, seveda rodovniškega in če samo za njega potegnem stroške skupaj:
V enem letu:
hrana, dobro ker je majhen tukaj res profitiram - nekje 20-30€ na mesec = 160€ letno
ampule, cepljenja, razglistenje mogoče še kaj: 100€ letno
Razstave = smo nekje pri 800€ ( brez prevoza), pa ne hodim vsepovsod
Vsa oprema, pripomočki, priboljški, igrače...Mislim da bolje da ne grem računat
Letos opravljava še zdravstvene preglede za pasmo, potem je še vzrejni pregled, članarne v klubu, kje je še nakup psa...
In trenutno sem še vedno z vsemi temi stroški v minusu, ker še nismo nič parili.
Imam v bodočnosti namen kupiti psico, računaš še nje nakup 1500 €(ali več), pa še vse to pri njej obračunaš 2x, ker mora biti vsaj 2 leti stara, da imaš lahko leglo. Smo po moje že nekje pri 5000-6000€ stroškov. In ker si odgovoren vzreditelj ne boš paril samo svoja psa. Recimo računaš prvo leglo s svojim samcem in pri skoku nimaš stroškov. Papilloni imajo prvič ponavadi 1-2 mladiča. Računajmo 2. Preden odrasteta pripravljena za nov dom se nabere še kar veliko stroškov ( hrana, nega, cepljenje, oprema) pomoje 300€ premalo.
In rečmo da si mel do prvega legla 6000€ stroškov in če maš srečo sta 2 mladiča, ki ju prodaš po 1500, si še vedno 3000€ v minusu. In greš naslednje leglo parit z drugim samcem, spet plačaš za skok.... uffff. bi rekla da je to bolj šparanje denarja, namesto da ga nalagaš na banko, samo si veliko v minusu...:D
-
Miško, a ti sploh bereš ali samo ponavljaš kar si se enkrat naučila, kot ena stara papiga? ::)
-
mene pri vsej debati moti samo to da je pes postal
enakovreden tranzistorju, ker če je kitajskega porekla,
brez navodil v slovenščini in garancije ni vreden nič.(oz. je 600EUR za naivneže)
Meni se zdi edino trapasto da za tak tranzistor ljudje plačujejo malo manj, kot za najboljšega
in s tem dejansko pospešujejo nerodvniško vzrejo (tukaj jaz vidim enostavno rešitev Država strogo prepove takšno početje in pika)
Me pa zanima kaj narediti v primeru da Capi pobegne skoči čez ograjo in nab... sosedovo Princes of Moon Ellie.
Kaj narediti z naštepančki?
a. če sta slučajno enake firme prdati po čimvišji ceni
b. back to nature pa kar bo bo
c. ???
LPD
PS: Toporišič bi lahko bil ponosen na nas kako lepo razvijamo besedo ŠTEPANJE ;D ;D ;D
-
Dmdm, od tebe sem pa vseeno pričakovala malo več. :( Tudi ti si zgrešil bistvo. Vsi psi, rodovniški ali brez, so neprecenljivi. Gre samo za to, .. ah.. ma ne bom miljonkrat ponavljala.. preberi ponovno napisano z rdečo.
Odgovornemu lastniku se "ups" pač praviloma ne bo zgodil, že zato, ker goneče psice odgovoren lastnik ne bo same puščal zunaj. Ker pa je res, da nesreča nikoli ne počiva (moja je bila npr. v varstvu pri mojem očetu in jo je kar pustil samo na ograjenem dvorišču in na to pač nisem mogla takrat vplivat, ker nisem vedela - smo imeli srečo, da ni kakšen potepenček našel pot skozi živo mejo) imaš na voljo kar nekaj variant.
Če se slučajno odločiš za mladičke, jih pa lahko zaradi mene tudi prodaš. Jaz proti temu nimam nič. Zaradi mene če jih prodaš vsakega po 5000 EUR.. pod pogojem, da ne zavajaš potencialnih kupcev da prodajaš čistokrvne pse brez rodovnika, ker pač ne moreš rečt da so čistokrvni in pasemski,...
Pa še nekaj je; če se ti zgodi "ups" (kar je skoraj nemogoče) z rodovniškim psom iste pasme in oba psa izpolnjujeta vse pogoje za pridobitev vzrejnega in dovoljenja za paritev, se da te stvari načeloma izjemoma in jasno v okviru pravil, ki so postavljena predvsem zaradi zaščite pasme, tudi naknadno urediti. Vem za primer, ko je klub naredil izjemo, ker lastniki niso bili poučeni o pomenu rodovnika,.. in so parili dva psa, ki sta sicer imela opravljene teste in tudi nič drugega ni bilo sporno, samo pač lastnikom se rodovniki niso zdeli pomembni, pa se je na srečo dober teden po paritvi v klubu izvedelo za to in so se naknadno (še pred kotitvijo) uredili pač še izredni vzrejni pregledi, podelili vzrejna dovoljenja in dovoljenje za paritveno kombinacijo. Namreč v interesu kluba je imeti v geografski bližini čimbolj raznolik genetski bazen (sploh pri pasmah, ki imajo manj predstavnikov) in bi bila škoda, da zaradi neke birokracije pasma izgubi pomembne in vredne potencialne nadaljevalce pasme, kar bi jih, če ti mladiči samo zaradi neukosti lastnikov njihovih staršev in nekih birokratskih pravil, ki ne vplivajo na zdravje,... ne bi dobili rodovnikov in bi bili za pasmo za vedno izgubljeni.
-
Hm Tibiq, kot vidim se tudi ti ponavljaš kar naprej. In to ne samo 2 posta ::), in ti ni treba biti žaljiva.
Če hočeš ti pa lahko še enkrat napišem :P
-
dmdm ima prav - prepoved reje nerodovniških psov in mešancev ter njihove prodaje se v državah, ki so jo uvedle odlično obnese (Skandinavija)
to ne pomeno, da so prepovedani mešanci - če se zgodi ups, se mladiče podari
prepovedano je namerna reja kakršnihkoli nerodovniških psov ("pasemskih" ali čistokrvnih mešancev)
-
miško pojdi prebrat celo temo in potem boš ugotovila zakaj sem tako pisala in poudari mi moj post kjer sem se pritoževala da imam jaz stroške s psom. Tako kot je napisala Tibiq napisala sem te stroške zato, ker so nas primerjali s podjetjem, pa še tu sem več kot pol stroškov izpustila, bi lahka tvezila na polno (delam v računovodstvu)..
Tako da ne sodi me, če me ne poznaš, tudi sedaj imam še enega mešanca, katerih stroški so enaki kot pri rodovniškem in ne delam nikakršne razlike in še enkrat, ne govori, da se pritožujem čez stroške ki jih imam s psom, ker to že ves čas trobimo tukaj, da to je ljubiteljsko ( ne da imam ljubiteljsko psa, pes je moj družinski član, ljubiteljska je vzreja, da ne boš spet kaj narobe razumela) in vlagamo svoj denar , ravno to je bil primer, da če bi se šli podjetno bi naštevala tako stroške in še več.
ma sploh ne vem zakaj ti razlagam, tisti ki imajo izkušnje in ki to poznajo, že vejo kaj razlagam, tisti ki pa nimajo pojma pa si razlagajo pač laično narobe.In dokler ne boste pripravljeni samo poslušati drugega mnenja in ne mislili da ste pojedli znanost tega sveta, tako dolgo pač sploh ne bomo mogli normalno komunicirati.
-
Jaz se pa strinjam z miškom. Se vedno se mi zdi, da ne mores "redno vzdrzevanje" psa ali psice stet v stroske vzreje. Te stroske imamo vsi, pa ce vzrejamo ali ne.
-
TibiQ ni bilo kaj več za dodat,
priložnost dela barabe, seveda so tukaj tudi svetli primeri ki se jim dela krivica,
vendar dokljer je to dopustno, lahko vsi skupaj samo lajamo v prazno.
In glede na to da smo slovenci veliki fovšljivci, bi tak zakon hitro prešel v prakso
ker bi Mici zvedela da sosedov Južek še vedno na črno služi...
Če bi bilo tako vse vestno in odgovorno se na tem svetu ne bi nikoli nič slabega zgodilo,
(nesreče lakota umori vojne tajkuni pijanci nacisti ............................. .....)
En ponesrečen naskok pa nikakor ni konec sveta še posebej da bi komu lahko očital.
Pa se to še najraje dogaja tistim ki se imajo za elitne člane naše dužbe.
Amen
LPD
PS: da ne bo pomote ODLOČNO SEM PROTI NERODOVNIŠKI VZREJI, oz.VZREJI KI TEMELJI SAMO NA DOBIČKU!!!!
-
Lilit, pa saj jih nihče, ki se ljubiteljsko ne ukvarja z vzrejo, ne šteje. Bi jih pa bilo treba šteti, če želiš delati primerjavo s podjetjem.
dmdm, sedaj pa ne vem kaj si želel povedat ??? Ponesrečeni skoki res niso konec sveta, problem je, ker pri nas danes večina skokov ni prav nič ponesrečenih, ampak so povsem namerni, s tem da se šteparji celo zavedajo kakšno škodo delajo, medtem ko se kdo mogoče res niti ne zaveda. Debate na takih forumih, kot je ta, pa so namenjene prav osveščanju tistih, ki se ne zavedajo. ;)
Miško, je razlika v ponavljanju nečesa, kar nekdo ni prebral in vztrajno (zanalašč) ignorira in ponavljanju nečesa, brez upoštevanja podanih argumentiranih komentarjev, kar naj bi vodilo debato naprej, namesto da se ustavi na isti točki. In s takim odnosom ste vi tisti, ki žalite.
-
Se strinjam da se redne stroške ne šteje pri lelgu. Kar sem jaz navedla je bilo iz razloga, da laiki ki očitno nimajo občutka dobijo malo pojma koliko približno pošten vzreditelj vlaga v svoje pse. in lahko potem primerjajo z že napisanim koliko štepar vlaga, pa tudi ljubiteljska domača legla - sem mnenja da nekdo ki nima znanja in sploh pojma kaj in koliko dela pomeni imeti leglo, ima lahko samo veliko srečo da mu rata brez težav. za kvalitetno leglo pa je važna samička v dobri kondiciji, tako fizični kot psihični. in če nima temu priemrnega okolja, sem mnenja da tudi leglo nebo v top kondiciji.
če bi pa kdaj obdavčili vzrejo rodovniških legle, pa se absolutno strinjam da se štejejo vsi stroški zraven, ... če se hočejo iti trženja, potem naj to naredijo korektno kot je v ostalih biznisih. tukaj pa ni kaj se pogajati.
-
Jaz se pa strinjam z miškom. Se vedno se mi zdi, da ne mores "redno vzdrzevanje" psa ali psice stet v stroske vzreje. Te stroske imamo vsi, pa ce vzrejamo ali ne.
V primeru, če bi bila vzreja obdavčena, bi nam v skladu z računovodskimi standardi kot stroške priznali najmanj vse stroške, ki jih je navedla Pinky plus nakup psa/psice.
In v tem primeru bi to pomenilo: slabša hrana=manj stroškov, samec za taprvim vogalom=manj stroškov, nič šolanja=nič stroškov, nič zdravstvenih testov=nič stroškov iz česar sledi samo to, da bi pač večino davka od šteparjev pobrali ;)
-
dokler je vse skupaj legalno in dopustno se
tako prodajalci kot kupci kratko malo požvižgajo na vse skupaj,
sem spremljal debato o Matoši na FB,
pa je bil vsak 20 post:
Jest sem pa kupila pa je vse super oh in sploh pa še poceni je bil.
pol pa 10 odgovorov na to >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Pa spet ona ah sej zdej pa NAJBRŽ ne bi več k vidm kaj se dogaja
pa spet >:( >:( >:( ...
Ni kaj dodati,
čist zame osebno me zanima, a se večina šteparije ki se porodaja v SLO dogaja zunaj ali znotraj naših meja?
-
Kolikor je meni znano iz večine oglasov na bolhi, je velika večina tudi kvazi domačih legel v bistvu uvoženih mladičkov iz puppy millov iz vzoda evrope. Samo pač bolje se prodajajo, če natveziš naivnežu da je mamica doma, ampak ternutno na sprehodu, ali pri frizerju, ali bogsigavedi kje.
-
Lilit jaz se tudi strinjam s tem, da se teh stroškov ne šteje, sama jih sploh ne. To je bilo prvič da sem sploh kaj računala in še to na pamet, po predvidevanju koliko približno znese. Če bi jokala nad stroški tega pač ne bi počela. Počnem pa zato ker mi je užitek in ne z namenom da jamram da delam izgubo ali se hvalim z zasluškom.
Šlo se je le za primerjavo kako bi to potekalo, če bi se vse obdavčilo kot dejavnost in kot primer da če delaš ljubiteljsko in v dobro pasme, dobička ni.
-
mene pa zanima (mogoče ste na to vprašanje že odgovorili) ali so v sloveniji ali na hrvaškem pasje razstave za nerodovniške pse oz. za mešančke. in če mi lahko poveste bol podrobno o njih. HVALA
LP Megi
-
na Hrvaškem je bila takšna razstava v Osijeku, mislim da imajo vsako leto; za Italijo sem tudi slišal, da prirejajo takšne razstave
Verjetno je že to razvidno v tej temi da v Sloveniji tega verjetno ne bi dočakal; nemara se bi tudi pojavil kdo , ki bi trdil da takšni dogotki promovirajo šteparje :D
-
Davor, motiš se, tudi v Sloveniji smo imeli takšno razstavo. Pred leti jo je organiziralo KD Barje. Uradno je bila razstava za mešance, vendar so se nanjo prijavili večinoma lastniki "pasemskih brez rodovnika". Organizatorji so bili nad tem razočarani, saj so želeli razstavo mešancev, psov, ki ne spominjajo na nobeno pasmo, zato je niso več organizirali, ker nočejo spodbujati neodgovorne vzreje in neodgovornega lastništva psov (med prijavljenimi je bilo ogromno mladcev z nesocializiranimi, agresivnimi psi tipa bull).
Škoda, da te takrat še ni bilo na pasji sceni. Bi imel kaj videt.
PS: A je danes kakšna čudna luna al kaj, da si se spet pojavil?
-
megiy mislil , da tile organizirajo v Osijeku : www.zivot.hr, in razstava je namenjena tako mešancem kot nerodovniškim pasemskim , nemara spodbujajo neodgovorno vzrejo in neodgovorno lastništvo psov
Saj ne :P
-
Eh, kot petleten otrok si... Se nima smisla s tabo ubadat. Še dobro, da imamo s tabo opravka samo na internetu. :P
-
aha hvala sam nej bi bla zadnja razstava na hrvaškm z mešncae in nerodovniške pse leta 2006
-
Škoda, ker ni več razstav za mešance. So zelo zanimivi, nekateri po vseh merilih tudi zelo lepi. Ker ni standarda, se lahko ocenjuje samo na splošno konstitucija, skladnost, lepo gibanje, pa seveda karakter.
Ni mi pa jasno nikakor, kakšen smisel bi imelo razstavljanje nerodovniških. Namreč...njihovi lastniki ven in ven trdijo, da rodovnika ne rabijo, ker jim dol visi - psa da imajo "zase". Zakaj bi potem kar nenadoma pa radi oceno, koliko se njihov pes sklada s standardom? vsakemu, ki kupi psa brez rodovnika, bi moralo biti kristalno jasno, da je kupil žival, ki je uporabna za ljubljenčka, če ima srečo, lahko z njim celo kaj dela. Če ima res veliko srečo in dobi psa, ki je zato sposoben. Je pa ta pes povsem brez vrednosti za vzrejo. in za razstave seveda.
-
Škoda ja, ker ni razstav za mešančke. Nekateri so lepši celo od nekaterih pasmeskih psov.
Se strinjam Lanabela.
Saj sami rečejo, da je rodovnik 'sam za po rastavah vlečt'. Zakaj bi potem oni razstavljali psa, če je po njihovo rodonik samo za po rastavah vlečt?
-
Pa to mi ne razumemo, oni samo tistega neumnega papirja ne rabijo, drugače pa bi meli čisto tapravega pasemskega psa. In seveda hočejo vedeti, da je njihov "pasemski" pes čisto po jusu, da lahko potem nam neumnežem mečejo naprej, kako smo neumni, ker plačujemo za papir, ko ne bi rabli. :P
Ajde, meni je jasno da morda ljudje nimajo pojma o tem, zakaj je rodovnik dober, sama tudi veze nisem imela dokler nisem o zadevi malo prebrala in se pogovarjala, ampak da imaš vse informacije pa kljub temu goniš svojo dalje je pa prav fenomenalno. Pri psih je tako kot pri vsem ostalem: večina nas ni tako bogatih, da bi lahko poceni kupovala.
-
včasih bi pa res lahko kdo naredil kako razstavo za mešančke in to taprave. Štepanja kvazi čistokrvni ne podpiram, ker tam ne veš sploh, kakšen bo pes ko bo odrasel in pol čez leto se izkaže, da pa to ni to in je polno oglasov-oddamo, prodamo in različni vzroki zakaj. Mi smo najprej si nabavli psa, za katerega je bilo rečeno da je mešanček, pokrili pa smo samo stroške, ki so jih v tem času imeli-hrana+cepljenje, kar se mi ne zdi narobe. No drugega psa pa smo kupili rodovniškega, pa ne zato, ker bi bilo s prvim kaj narobe-je zelo priden pes, razvajen v nulo ne glede na poreklo, ampak zato, ker smo pač rekli, pa naj bo še en za družbo prvemo in večje veselje doma-kar je res, smo popolnoma zadovoljni z obema in nam v ničemer ni žal.
Najbolj me pa razjezijo oglasi v katerih prodajajo pse čistokrvni brez rodovnika in cena 400-500€ al pa še več in pol ugotoviš, da imajo leglo 2x na leto in psica je ista-ej to pa je že mučenje.
-
To ni še nič pretresljivega. Stisne te, ko izveš, da kotijo tudi 3x letno in da mladiči nadaljujejo tradicijo.
-
zadnjic sem med sprehajanjem s svojo psico v enem gozdu naletela na popolno grozo.. >:( nekdo ima narejen kao nek vikend okrog pa ogromno psov:nemskih ovcarjev,bokserjev,dalmatincev,in se neki manjsega ter ogromno drugih zivali..vse zivali brez vode,psi podhranjeni,psice vse izcrpane od mladicev ki jih imajo ocitno veckrat na leto..vsaj dva psa sta bolna(no toliko sem lohk vidla),..res groza..smo dali prijavo ze pred tremi meseci pa so psi se vedno tam isto zanemarjeni..sem slisala da je lastnik teh zivali celo veterinar..
-
no ja mal sem temo zgresila..ups..
-
Ko/Če bom jaz kdaj psa kupovala, bom po moje paranoična na kubik. Zdaj več ni cena tista, ki vsaj grobo razmejuje rodovniške od nerodovniških, saj si - kakor berem - nekateri šteparji upajo postavit dokaj visoke cene za svoje mešančke. Po moje bom hotla met cel kup zagotovil, dobrih mnenj, preden bom sploh zaupala kakšni psarni. :(
-
Se mi zdi, da bo moj prispevek najbolj ustrezal pod to temo.
Torej, včeraj je kolegica povedala, da bodo dobili novega psa, in sicer ga je izbrala sestrična pri neki znanki. Mešanca zlati prinašalec/labradorec (kdo bi vedel ali je res, razen za mamo, ki jo lahko vidi). Ok, do sem nekako v redu. Ampak za psička bodo računali 200€!!! Tu so mi pa oči skoraj ven padle. Pa sem vprašala zakaj, menda, ker so dobrih staršev, in ker pač toliko stanejo. Res mi ni jasno od kje jim te cene, če bi jih vsaj cepili, razglistili in kar je še potrebno, a še to ne bi preseglo 50€ na psička. Seveda jih ne bodo, razen morda 1. cepljenja, še razmišljajo očitno.
Sem ji takoj povedala kako je z rodovniškimi / nerodovniškimi in vse, ampak pravi, da sestrična (še konkretno mladoletna) zagotovo ne bo poslušala, ker je psa že izbrala.
Kako je s cenami mešančkov, sem mislila, da naj bi bili načeloma zastonj oz. simbolična cena za stroške? Še kvazi čistokrvni so cenejši, če sodim po bolhi. Neumno mi je, da imajo namen plačati 200€ za navadnega mešančka in s tem podpirati očitno šteparijo, ker za parjenje ne verjamem, da je bilo naključje ali nesreča... ???
Menda se bo tudi oglas kmalu pojavil...bom malo sledila >:D
-
Uh, takih oglasov je malo morje. Vsak dan pridejo na bolho kaki mešančki, ki jih prodajajo po mastnih cenah! ??? :-X
-
Ja, ampak sej ta, vsaj zankrat, še ni iz oglasa. Se poznajo osebno, oziramo jih tudi jaz poznam. Toliko bolj adijo cena... ::) Res ne razumem kako si to nekateri predstavljajo, v tem primeru oboji. :)
-
Naprodaj so mešanci, nihče ne klobasa o čistokrvnih , nerodovniških pasemskih....Če je znanka pripravljena za mešanca odšteti 200€ njena stavar.
-
Sicer pa, so cene nerodovniških čistokrvnih že abnormalne za moje pojme. Ljudje bi si še par sto € prišparali in bi si kupili rodovniškega psa.
-
V bistvu je nekako tako, da naj bi bili to super mešanica, ker sta starša zelo kvalitetna ::) Prodaja buče. Upam, da punci ne bo žal za tak nakup, vtikam se pa ne razen tega, da sem razložila kako je z rodovniki itd.
Ampak, kar me najbolj zanima je, kako je s temi cenami mešancev? Enkrat sem nekje na forumu zasledila, da naj bi bili zastonj oz. simbolične cene? Je to po zakonu kako določeno ali zgolj ideja?
Ja, nerodovniški imajo kar lepe cene... :-X
-
Se mi zdi, da ni nikjer določena nobena cena. Sedaj so ljudje ugotovili, da to laufa (še posebej če zraven prodajajo buče o superduper starših in kombinacijah) in da je 'biznis'. :-X Bruh
-
Cene določa trg. Če so mladiči dobro gor spravljeni in ob oddaji dovolj stari, potem pri 200€ niti ne bodo toliko zaslužili, da bi jim bilo treba biti fouš. Celo če bi res uspeli vse prodati po tej ceni - kar jim ne bo.
-
Ja, to je res, da ceno določa trg oz. povpraševanje. Tako pač je.
Nisem nič fouš, če je sedaj tako izpadlo ;) Sploh pa ne takim, ki se jim gre samo za denar...
Zagotovo pa jih ne bodo tako dobro gor spravili, da bi upravičili 200€, vsaj brez cepljenj ipd. zagotovo ne. Tudi spomnim se kako je bilo nekaj let nazaj, ko so imeli mlado bernko...in ni dolgo živela :-\
-
Malo off topic, a ko sem se jaz še zanimala za briarde, sem se na začetku čisto navdušila nad opisom pasme "klovni",.. ko pa sem se poglobila, sem dojela, da to "klovnstvo" pri njih izhaja iz dejstva, da so to psi, ki zelo radi delajo stvari po svoje, ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,.......... kar meni sicer do določene mere ustreza, oz. mi je všeč, ampak če pa pogledaš z vidika doseganja določene stopnje poslušnosti, sploh, te pasemske lastnosti niso najbolj primerne za začetnike, sploh ne za take ki se niso pripravljeni potrudit, razumet in vztrajat in do neke mere tudi sprejet oz. vzet v obzir te lastnosti. ;)
-
ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,..........
Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Je pa tudi pasjereja oz. pasjelastnistvo odraz družbe v določenem času.
Planšarji, hlapci in prinašalci vseh vrst, pod pretvezo "intiligence" ;D
Ustvarjalnost in pridnost nimata nič skupnega :P
Se pa na žalost že od nekdaj ceni samo pridnost, ker ustvarjalnost spominja na zgornji citat, kar pa družbi ni bilo in ji ni po godu................"isto sranje, drugo pakovanje" 8)
Glede bulčkov...................ja pa vsaj vi, ki prisegate na "uradne" pse se držite standardov :P............................ da ne bomo drugi obtoženi "mešanja in pomešavanja" :-[
-
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.
In, haha, kaj ima "pridnost" skupnega s planšarji? kolikor je meni znano so to eni izmed najmanj "pridnih" psov, ki delajo točno tisto, kar se njim zdi prav in drugega nič. In prinašalci.....so pač specialisti, katerih inteligenca je povezana z njihovim delom: ga ni psa, ki bi si bolje zapomnil predmete, ki se jih da najti in prinesti: kje, kdaj, koliko. In mimogrede, niso pretirano "pridni" sploh.
Hlapci, ali bolje rečeno sužnji, so pa vsi psi do zadnjega.
-
Torej je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ? nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
-
Torej je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ? nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
Verjetno nič krajša od tistih brez...
Pa vzreja se ne v imenu rodovnika, rodovnik je samo dokumet brez katerega se vzrejat ne da. Izrojenost je posledica človeških predstav o lepoti, pripeljanih do skrajnosti...
-
Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.
Jehehe, hahaha....................... ......in tisti, ki imajo, dobijo vzrejno so dobri :P
Preberi še enkrat temo od začetka. Kaj še bolj primitivnega ti res ne znam svetovati.
Izrojene so zaradi potrjenih vzrejnih pregledov ali so zaradi njih "zdravi" oz pravi prestavniki pasme?!?
Včasih so južni bratje dejali: "Samo se ti teši" ;D
Nihče ne nagovarja kupite križanca, ampak kot že nič kolikokrat povedano....................p ometite najprej pred svojim pragom, zato ker tisto kar tako goreče zagovarjate..............pač lažete.
-
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.
-
Torej je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ?
Da. Vrlo dobro. Služimo narodu.
ex JNA rek
-
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.
Ne, pidog, zgrešil si bistvo. To ni glavno. Ampak, ker si se že odločil, da nočeš razumet, ne vem v čem je point karkoli razlagat...
Imaš pa po eni strani prav, ker nerodovniška vzreja ne obstaja, so le legla nerodovniških psov iz razno raznih razlogov. Sicer pa tole ni debata te teme, tema se je odprla z namenom debate o slabih vzrediteljih, debata o rodovniških in nerodovniških nima s tem prav nobene povezave. Za to so odprte druge teme.
-
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.
.
ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup. In zraven še nekaj dodatnih, ki izvirajo iz napačne oskrbe in ne iz genetike. Še posebaj neugodno pa je,da tudi kdor bi hotel ne more preveriti sorodstva. Torej je nakup čista loterija, kjer večina srečk zadane ( slabosti :P )
Izjema so tisti, ki jih prodajajo kot pasemske brez rodovnika a so resnici pravi mešanci ( ne samo po imenovanju ) in takih je večina. Samo vprašanje v kateri generaciji nazaj so bili izuvenpasemski upsi. Taki pasmam podobni so včasih zdravstveno reš boljši, so pa vizualno in karaktero še dalj od pasme, katere predstavnik naj bi bili. Kar ni nujno slabo. Celo pri tem pa je treba upoštevati tudi ugotovitve,ki so jih dognali designerji mix "pasem", da se mnoge (nežejeljene zdrvstvene ) lastnosti (oz bolezni, tipočen primer je npr epilepsija) , ki so v obeh pasmah recesivne, pogosteje izrazijo pri mixih.
Prva domača naloga pred nakupom pasme je torej - poleg realne ocene značaja, tudi naštudirat zdravstvene pmanjklivosti pasme in potem iskat med najbojkšo rodovniško vzrejo , ob tem pa rodovnik uporabiti za informacije o stanju sorodstva, ne za hvalisanje pred sosedi ;). Bolj ko je neka pasma rizična, težja je ta naloga in bolj neizbežna- če seveda želimo s psom uživati, ne biti njegova negovalka do prerane smrti. Pogosto je posledica želj epo odgovornem nakupu,da mladiča ne dobimo takoj ampak moramo kar dolgo čakati in se tudi kam zapeljati.
Res je pri tem,d astrogo razstavna vzreja strogo razstavnih pasem predstavlaj dodaten iziv, saj nikakor niso linije z največ šampionati tudi najboljše po značaju in zdravju. Pri pasmah, kjer obstajajo delovn elinije bi jaz vsakemu svetovala nakup mladiča iz teh linij. Če pa teh linij ni ( kar je v mnogih pasmah) pa nakup od vzreditljev,ki s psi ( tudi vzrejnimi) delajo še kaj drugega poleg razstavljanja. Dodatna varovalka je tudi - kjer ne najdemo drugega,da vzamemo mladiča od starejših staršev, ki so v dobri formi. Psica ( ali /in pes) v 8 letu, ki zgleda super in je zdrava najbrž nima zdravstvenih hib. Večina dednih zdravstvenih hib se pokaže do 5 leta.
Še bolj enostavno pa je ne izbrati modnih pasem :P.
-
Verjetno nič krajša od tistih brez...
kar ravno ni v zagovor rodovniških psov, ki naj bi zaradi vzrejnega nadzora bili kvalitetnejši, bolj zdravi , z certifikatom kvalitete tko kot pralni stroj ?
Sicer pa nisem ciljal to kot argument za nerodovniške pse, kar je stvar druge teme in tule na forumu versko vprašanje (beri: nesmiselno debatirati), ampak posledice intenzivne vzreje.
Se strinjam tule z lanabelo, ki trdi da bi moral rodovnik služiti ohranjanju pasem in ne ponovnem izumljanju, ki kot je tule razvidno je škodljivo
to je spet tista dvoličnosti, neperspektivni mladiči (vizualno, ni material za razstave in hvaljenje pred sosedo), čeravno zdravi, niso za rodovnik, razni inbreeding pa je, samo da se dobi tist zaželjena glava ?
Ampak hej, so nerodovniški psi krivi za izumiranje in slab material pasme. Ko sem v prejšnji temi poudaril da je bil rodovnik pred pasmami, ste bile polne besed,češ kako se je od takrat pasma izboljšala , spremenila
Rodovniški bernski planšar pa ima danes pri nas povprečno življensko dobo 4 let ?
ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup
in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave ? domača vzreja se ponavadi ne ukvarja z idealnimi paritvenimi kombinacijimi, eksperimentira se ne z genetiko, možno da bokserja kresne sosedov pes iste pasme
Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega
Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj
-
in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave
podatkov :P
-
Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj
Ja, vzreja ni črno bela stvar in na tem forumu se veliko piše in opozarja tudi pred slabimi vzreditelji (rodovniških) psov. In ne gre za rodovnik, ampak za vzrejne kombinacije, ki naj bi preprečevale bolne in karakterno ter vizualno (pod to jaz ne štejem lepote) netipične predstavnike. Zato, da psi ne bi trpeli. Žal nekateri vzreditelji ne morejo preko lepotnega ideala...
Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega
Kupil pa bi mladiča, rodovniških staršev, brez rodovnika? Ali mogoče raje mladiča nerodovniških staršev?
-
Davor ne bi kupoval rodovniškega NO ja? Ne on bi kupil nerodovniškega, z enako ali bolj slabimi kolki in nikakvim značajem. Sicer pa večina kao NO jev brez rodovnika je mešancev. Dopadljivi psi, tudi nekateri zdravi, vsekakor pa ne NO ji. Ni starih linij rodovniških psov med nerodovniškimi. Vsaj čistokrvnih ne več, že davno.
In res jih ni treba kupit, po ciganskih naslejih in zavetiščh jih je ogromno, čist zastonj.
-
.......vsaj tako dobrih, če ne boljših od nekaterih rodovniških imbecilov, ki so jih uničili "čistokrvni brez rodovnika" ;)
Vem iz podatkov :P
-
Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Zame tudi. ;)
Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov. ;)
-
Zame tudi. ;)
Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov. ;)
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos :o
Narobe svet ::)
In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu :P
-
Dobrega nemca delovne linije je možno dobiti. Sicer zelo težko in rabiš ogromno časa. Kar pokukaj v temo nemcev, sem nalepila en link, kjer so vsaj vizuelno psi taki kot se zagre-glede na delovne rezultate predvidevam, da so tudi nagoni OK.
Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.
-
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos :o
Narobe svet ::)
In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu :P
....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....
Kar se pa tiče teme je pač tako, da obstaja en kup pasem (tudi podobnega karakterja kot je bil opisan karakter bullterierja - večino terierjev, ki jih poznam bi lahko opisala podobno), ki niso podvržene nekim strašnim genetskim boleznim in obstajajo vzreditelji, ki dajo nekaj na zdravje svojih psov in ob tem vseeno ohranjajo tipičnost pasme in jih testirajo ne glede na to koliko jih imajo....žal takšni mladiči niso na voljo zelo pogosto in je treba na njih počakati nekaj časa, verjetno je njihova cena tudi malo višja (kar pa ni vedno nujno).
-
....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....
Da slucajno ne bi zaceli debatirati o Jack Russel terierjih >:(.........................in o dobri in slabi vzreji le teh.......................... .te za enkrat lahko resujemo se zmeraj s tem, da ljudi, vzreditelje oznacimo kot imbecile ;)
Kaj neki si o Vas misli slavni vzreditelj pasme, ko Vas z oblakov opazuje :'(
Ce bi bil se ziv, bi Vas najraje imel za hrano svojih psov :P
-
Me slučajno poznaš, poznaš moje pse....poznaš moje vzrejne cilje (zaenkrat še nisem imela legla)? Če ne se vzdrži.... >:(
Kar se pa tiče raznoraznih vzrediteljev je pa tako, da so pri vsaki pasmi takšni in takšni...pri nas jih ni ravno dosti in večino jackov, ki jih poznaš je brez rodovnikov....so pa vsi "super". Pa z mojim pisanjem nisem mislila jackov obstaja še kar nekaj vrst terierjev.
-
vsi vzreditelji, vsaj skupen cilj imate, tudi o šteje... ;D
ste pa prav smešni v teh debatah, sej je vsem vse jasno,
ne vem zakaj tolikokrat eno in isto ponavljate ...
zato pa kupujte pri Slovenskih vzrediteljih takšnih in drugačnih,
pa na pogodbe ne pozabite,
LPD
-
zanimivo, da se takšne teme vedno zaključijo z enako mislijo; nekje, nekoč obstajajo odgovorni in dobri vzreditelji, ki dajo kaj....kar večini, ki išče izbrano pasmo kaj malo pomaga; hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.
Če ponovim pidogovo misel, preden se kaže z prstom se naj počisti pred lastnim pragom, če sem se kaj naučil v teh mesecih na tem forumu o slovenski kinologiji, je da slednja premore prekleto malo samorefleksije
Po domače, za vse ki bi radi imel psa, vzemte mešančka, vsaj tule te ne morejo uradno nategniti, bodisi tisti ki brezpogojno hvalijo papir kot tisti ki ga izrabljajo; ako ne pa moli v tisto kar pač veruješ, da boš imel srečo in ti bo pes zdrav, podoben pasmi in z primernim karakterjem. Bully bully te sreče žal ni imela in če bi bila vzreja to kar bi morala biti ne zgolj tisti papir, v dobro pasme je ne bi sploh rabila imeti
-
hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.
Tole ne bo čist res, ker nerodovniška legla nimajo nobenega vpliva na vzrejo pasem, jih ne morejo ne poslabšat še manj pa poboljšat v nobeni točki. Razen v posrednem smislu, da zmanjšajo število rodovniških psov in s tem zožajo tudi vzrejno bazo.
Slabša pa odnos ljudi do pasem, s tem da proizvaja slabe pasmam podobne pse, ne izboljša pasme tudi če ima kdo kdaj dobrega primerka, saj se ga ne da vključiti v vzrejo.
Takim rejcem predvsem očitamo nemoralnost iz več razlogov:
- kradejo dediščino
- goljufajo kupce, saj jim prodajajo nekaj kar to ni
- poleg laži o poreklu psov lažejo prodajalci le teh v večini primerov tudi o drugih podatkih
- v veliki večini nimajo osnovnega znanja in tudi če bi hoteli ne znajo prav vzrejat in skbet za mladiče, večini pa itak dol visi za vse,
- se v veliki večini ne držijo niti drugih predpisov in moralnih načel (npr zakona o začiti živali )
- s stališča nakupa pa je glavna težava to, da nerodovniški niso preverljivi . In v tem smislu so rodovniški mladiči vedno v prednosti. Vsak lahko preveri kaj kupuje, ker so znani starši, predniki, potomci, sorodstvo. Znano je tudi kakšne preglede imajo psi in katere težave se v določenih linijah pojavljajo. Ni problem poiskat sorodnikov nameravanega nakupa in preverit kako se obnesejo. Samo domačo nalogo je treba opravit.
Pri nerodovnških pa je vse zavito v misterij oz še pogosteje v kup laži.
-
.. pa še vedno ni čisto tako.
"Moja pasma" je relativno "čista" iz več razlogov in eden izmed je tudi rodovniška vzreja.
Ostali razlogi so;
- nepopularnost
- nedeformiranost (kot taka in iz razloga modnih muh)
- stremljenje večine vzrediteljev, da se pasma ohranja relativno taka kot je bila narejena na začetku (so bili sicer neki vmesni poskusi vzrediteljev, ki radi razstavljajo, v smeri daljše in bujnejše dlake in višine, a na srečo je to trajalo krajše obdobje in se sedaj tudi vračajo k originalu)
Pasma je nagnjena k rakavim obolenjem, zasuku želodca in displaziji kolkov in komolcev. Baje tudi boleznim oči, a tega v praksi nisem zasledila - mogoče prav zaradi vestnega testiranja večine dobrih vzrediteljev, kljub temu, da testiranje ni obvezno.
Prvega se žal ne da preverjat s testi, razen kolikor se sledi prednikom in sorodstvu (ostalim potomcev teh prednikov), ED in HD se testira in tudi striktno izloča iz vzreje.
In seveda ne pozabimo na sledljivost karakternih značilnosti. Agresivne in nestabilne pse se striktno izloča iz vzreje.
Prav tako vzrejni pravilniki ne dovoljujejo paritev v sorodstvu (do 3. kolena), vzrejna komisija pa nadzoruje tudi ostale zadeve - npr. da se ne pari premladih psov, da se ustrezno poskrbi za leglo in samico,....
Genetski bazen je zaradi nepopularnosti zelo ozek in dober vzreditelj bo iskal paritveno kombinacijo tudi več 1000km daleč.
In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?
Pasme, kot so bullterrierji, so pa malo bolj rizične iz raznoraznih (tudi že naštetih) razlogov. Odnos vzrediteljev, kot je bil v zadnjem času 2x prikazan, je res pod nivojem, tako da glede tega ni opravičila, a na drugi strani se je treba zavedat, da vsem testom in preverjanju kombinacij, se včasih zgodi tudi smola in določena kombinacija da ven nepredvideno bolne mladiče, s tako ali drugačno genetsko okvaro.
Mimogrede, poznam kar nekaj "čistih" zmešancev (tisti vaški, ko niti pod razno ne moreš ugotovit, kateri psi vse so imeli tace zraven), ki niso dočakali več kot 3 leta, ki so tako ali drugače deformirani in bolni,... Ampak ja.. eden ima to bolezen, drugi drugo.. Jasno da je težko vodit neko statistiko o tem, kako je za "te" mešance neka bolezen značilna. ::)
Vse to, kar sem napisala, je treba vzet v obzir, ko se odločamo za kužka, kar sem pa želela povedat je to, da rodovniška vzreja ni nekaj tako nepomembnega, kot pravita.
Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.
-
In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?
Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.
Kdo pa oporeka rodovnikom. Ampak ne oporekam tudi križancem.
Kdo pa oporeka sterilizaciji in kastraciji. Ampak ne oporekam tudi kupiranju.
Oporekam pa pasjereji, ki prvenstveno ni več hobi ampak služenje denarja............seveda pa tukaj tudi privoščim zaslužek tistim, ki "znajo" s psi in so s svojimi psi nekaj pokazali (ne na rdeči preprogi ;) za katero mi je prav malo mar, ampak ji zopet ne nasprotujem), vseeno ali imajo rodovniške ali pa križance.
Se bom pa zmeraj odzval na natolcevanja ala križanec=mrlič na štirih nogah.
....................potem pa le mahajte s študijami, da ni SUPER DOG-a brez repa, kako je sterilizacija-kastracija super za zdravje psa (tudi k ohranitvi njihove naravnosti), da križanci uničujejo pasme (vsi psi brez rodovnika so križanci ;) ) in mi je malo mar za zakon o zaščiti živali..........ker ob vseh takih debatah lahko postrežem s kontra argumenti, kar na zadnje privede do tega, da nekatere ne vejo kako bi se iz svoje "nadinteligence" izvlekle, itd, itd,
Zenkrat rodovniška pasjereja nima podatkov, da je ne vem koliko boljša od križancev in obratno...........in ne mi zopet ala zavetišča itd..........poznam bolj učinkovito rešitev........in smo zopet pri varstvu živali.
Jejte kar kuhate.
Vsakemu "pasjeljubcu" želim samo zdravega in nepočlovečenega psa. Za papirje mi je prvenstveno prav malo mar.......................... .......če želite pa na svetovno v Agilitiyu pa vsekakor razmislite o rodovniškem ::)
Pa še zgodbica z letošnjega "morja":
Na kratko. Na "večerni promenadi" pristopi gospa in .....................vas opazujem že nekaj dni, kako lep pinč, nič plašen, ne "drista", ne kaže za vsako figo zob............kje ste ga kupili :-[
Nekako sem se iz tega vprašanja lepo izvlekel in v nadaljevanju povedal, naj si izbere rodovniškega psa, ker niso tako dragi, dražji (čeprav zame moderno, nemoderni.......hvala Bogu) od lahko "mačka v žaklju" (sem imel občutek, da v kinologiji ni prav preveč doma, kar pa ne pomeni, da ni ljubiteljica psov)............
Ali ima vaš pinč tudi rodovnik? In odgovor je bil DA ??? ............dobronamerna laž ali hinavščina oz. kakšna drugačna "lumparija" ???
Po drugi strani, če bi vedel za kakšnega, ki se oddaja brez rodovnika oz. križanca, ki bi bil podoben temu, ki se je dami dopadel in bil osebno prepričan o zdravju, podobi....................zak aj pa ne.
TibiQ....kakšnega psa? Moj nasvet (po prebranih postih sodeč) je hrčka, zlato ribico ali pa mačka ;)
-
Jaz bi rekla samo to: najprej vzredite kakšno leglo, potem se bomo pa naprej pogovarjali, ali so mladiči predragi, a je rodovniška vzreja res enaka nerodovniški itd...
Me zanima, če boste še takega mnenja po tem, ko boste naredili vse možne preiskave, iskali najprimernejšo kombinacijo, poskrbeli za primerno oskrbo in socializacijo mladičev ...
Ne vem, zakaj k meni prihaja vedno več takih, ki so si najprej omislili nerodovniškega mladiča, pa so se zasrali in nočejo več ponoviti enake napake. Ne vem, zakaj dobivam toliko klicev in mejlov v stilu: kupili smo mladiča bla bla bla, kaj naj mu damo jest, zakaj cvili, kako naj ga naučimo lulat zunaj, zakaj nas grizre, kaj naj storimo, ko postane paničen ob vsakem hrupu ....
Ja res je, da so tudi med vzreditelji rodovniških psov slabi ljudje. Žal je veliko takih, ki jim je pes le orodje za pridobivanje sredstev - pač izkoristijo priložnost. Ampak kdor se vsaj malo pozanima, se bo takim na veliko ognil.
Nimajo pa nerodovniški psi nobene veze s pasemskimi, delajo pa škodo zgolj v tem smislu, da so ljudje zavedeni in mislijo, da gre za pasemske pse in potem njihove napake pripisujejo pasmi, ne pa dejstvu, da gre za mešance.
Ampak na srečo se situacija tudi pri nas vseeno obrača na bolje, čeprav počasi ....
-
Pa, če mislite, da je vzreja takšen zaslužek (pri tem mislim na odgovorno vzrejo), naj bo obdavčena...ni problema, odgovorni vzreditelji bomo plačali davke (seveda pričakujemo, da se bodo stroški šteli v olajšavo). Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.
....................potem pa le mahajte s študijami, da ni SUPER DOG-a brez repa, kako je sterilizacija-kastracija super za zdravje psa (tudi k ohranitvi njihove naravnosti), da križanci uničujejo pasme (vsi psi brez rodovnika so križanci Wink ) in mi je malo mar za zakon o zaščiti živali..........ker ob vseh takih debatah lahko postrežem s kontra argumenti, kar na zadnje privede do tega, da nekatere ne vejo kako bi se iz svoje "nadinteligence" izvlekle, itd, itd,
Pidog, saj ni treba, da debatiramo o tem ali je boljši pes z ali brez repa. Kupiranje ušes je prepovedano, kupiranje repov dovoljeno le izjemoma (prav bi bilo, da se tudi to prepove). Zakon je zato napisan, da se ga upošteva in ko se bo začel tudi dosledno sankcionirati, takšne debate ne bodo več aktualne. Vprašaj se na kakšen način se ta kupiranja izvajajo, doma v kopalnicah z neustrezno opremo, v neustreznih pogojih in ničkolikokrat se psi iznakazijo. Če ne verjameš vprašaj veterinarje.
-
Zenkrat rodovniška pasjereja nima podatkov, da je ne vem koliko boljša od križancev in obratno...........
Napaka. Seveda so podatki in praksa, ki kaže, do so rodovniki boljši in bolj predvidljivi po lastnostih za katere so vzrejeni 8).
- Npr na agility tekmah- dovoljeno je nastopati tudi križancem in kao pasmeskim brez rodovnika- izjema svetovno v organizaciji FCI.
In poglej npr udeležbo in rezultate na agility EO, ali katerikoli drugi veliki tekmi. Nerodovniški so v veliki manjšini. Predvsem po rezultatih. Se najdejo posamezni mešanci tudi med zmagovalci, ni dvoma. A glej čudo, njihovi lastniki se v drugo skoraj brez izjem odločijo za pasemskega psa z rodovnikom. Zakaj? Zato ker vedo, da tudi če imajo enega super mešanca je verjetnost, da bodo dobili še enega takega skoraj nič.
-Poglej rezultate višjih izpitov IPO po kinologih. Kolk je nerodovniških med IPO 3 ?
-Poglej s čim kmetje pasejo ovce ( tam kjer je to tradicija)- ja imajo tudi nerodovniške ponekod. Amapk nikakor ne nepasemske in nikakor ne nepoznanega porekla. Velike večina ima pse z ISD ali FCI, AKC ipd rodovnikom, kdor pa brez pa ps ekaterih rodovnike poznajo na pamet tako rejci kot kupci, tudi če niso napisani.
-Poglej kaj uporabljajo za pse pomočnike invalidom- mešance- ja kakšnega, ki je nakjljučno prišel v ta posel ali ki so ga izbrali iz stotin mešancev v zavetiščih po natančnem testiranju. Kar pa se vzreja za ta namen so izključno rodovniški zelo natančne vzreje ali nameski križanci ( ala dudli taki in onakvi) ki pa so prav tako z rodovnikom čeprav ne čistokrvni.
-Kaj uporabljajo lovci za lov? Izključno rodovniške pse.
Kaj uporablja vojska? Samo rodovnioške pse.
-Kaj uporablja policija Z redkimi izjemami (,ki se presejejo skozi morje slabih) rodovniške
Kaj misliš zakaj neki ? Zato ker so boljši !
-
Kdo pa oporeka rodovnikom. Ampak ne oporekam tudi križancem.
Kdo pa oporeka sterilizaciji in kastraciji. Ampak ne oporekam tudi kupiranju.
Oporekam pa pasjereji, ki prvenstveno ni več hobi ampak služenje denarja............seveda pa tukaj tudi privoščim zaslužek tistim, ki "znajo" s psi in so s svojimi psi nekaj pokazali (ne na rdeči preprogi ;) za katero mi je prav malo mar, ampak ji zopet ne nasprotujem), vseeno ali imajo rodovniške ali pa križance.
Se bom pa zmeraj odzval na natolcevanja ala križanec=mrlič na štirih nogah.
Ja kje si pa to prebral, da je vsak križanec mrlič na štirih nogah? ??? Kolikor jaz berem poste tule gor, tisti, ki smo bolj naklonjeni rodovniški vzreji, govorimo samo o večjih in manjših rizikih in možnosti preverjanja teh rizikov. ;)
Jaz (in še mnogi drugi ki tu pišejo) ne oporekam križancem, ampak neodgovorni vzreji, kjer ni poskrbljeno za dobrobit ne mladičev, ne pasjih staršev, povrh vsega pa se s tem še mastno služi.
Jaz na drugi strani oporekam sterilizaciji in kastraciji in na drugi strani sem proti povsem nepotrebnemu kupiranju.
Pasjereji, tudi in še predvsem rodovniški, kjer je osnova služenje denarja, kar itak pomeni da je se "špara s stroški", pa mislim da oporekamo kar vsi po vrsti, ki pišemo tule gor.
Na drugi strani me prav en klinc briga koliko nekdo pravzaprav zasluži s prodajo kateregakoli (rodovniškega ali nerodovniškega) psa. Ali gre v minus, ali pa psa proda za 1 mio EUR - če je kdo pripravljen toliko plačat, pa naj. Te zadeve itak regulira prosti trg ane. Ampak vedno je prav osveščati ljudi oz. potencialne kupce, za kaj dajejo denar in kaj se sponzorira s tem denarjem. Ali se sponzorira nek vložen trud, ali izkoriščanje ubogih psic ali gre tisto manj denarja, ki ga nekje plačajo, na račun zdravja njihovega novega kužka. Saj na koncu se vsak odloči sam, ampak prav je, da se razpolaga z vsemi možnimi informacijami.
Tisti, ki smo za rodovniške pse, vedno opozarjamo tudi na slabe vzreditelje rodovniških psov. Zanimivo mi je, kako na drugi strani tisti, ki ste proti rodovniškim psom, vidite samo slabe vzreditelje, nikoli pa ne vidite dobrih in prednosti dobrih vzrediteljev.
TibiQ....kakšnega psa? Moj nasvet (po prebranih postih sodeč) je hrčka, zlato ribico ali pa mačka ;)
Tale odgovor seveda ponovno jasno kaže na tvojo nedoraslost normalni komunikaciji. Očitno ti je spet zmanjkalo argumentov ::) Ah... ::)
-
Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.
Zanimivo kako pogosto se označitev štepar tule izrablja, bodisi kot izgovor, bodisi kot zmerljivka vzreditelja / lastnika , ki nekomu ni všeč . oz gre v nos ali je konkurenca, vse več kot pa le tisti Matoša a ne ?
Ne vem , zakaj bi tebi kot potencialno odgovornemu vzreditelju sploh bilo pomembno kar drugi počnejo ? vsekakor pa pričakujem, da na podlagi zgoraj napisanega sama z legli ne boš imela materialne koristi
kradejo dediščino
V drugi temi ste trdile, da je ravno rodovnik izoblikoval pasme, ki so sicer obstajale stoletja pred papirjem. Ali pa je nemara spoštovanje dediščine to kar je storila intenzivne vzreja in kar razstave ? kupica izrojenih pasem
Vse ostalo pa lahko sam pripišem tudi rodovniški vzreji, pasme zame ne definira rodovnik ampak standard, če ti je izvor znan (kar pri marsikaterem domačem leglu je).
Kot podatek samo to; da je v našem okolišu umrljivost rodovniških psov neprimerno večja, kot mešančkov, sodeče po veterinarski bolnici
In potem spet slamnat argument, imaš dobre in slabe vzreditelje. Hja v Slo. je na oko 3/4 psov brez rodovnika, od prijatelja ovčarja sta živela 16 in 15 let ( pa brez raznega pasjega futra, diet, ampak domača kuhinja), torej če uporabim vašo logiko , imaš tudi nerodovniške pse takšne in drugačne
Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, razstave, agiliti ) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali zavarovanjem
Ni pa to noben dokaz da so "mešančki" po sposobnostih prikrajšani, kveljemu so redek pojav zaradi zgoraj naštetih razlogov,upam da ne boste tud ob vašem potomstvu tko razmišljale ali pa imate samo nordijske partnerje ?
In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?
Rodovnik v tej izvedbi pri nas ne deluje, to je dejstvo. Verjamem da so določene manj popularne ali bolj zdrave pasme izjema. Dejansko situacijo izrabljajo vsi od vzrediteljev ki so potem prcajo okoli odgovorne vzreje in znucanem parketu kot podlaga za ceno do samih preprodajalcev. Odgovornosti pa ni nobene, ker je pri nas vzreja HOBI ne stroka, in je tudi ne bo dokler zadeve ne bodo podržavljenje (beri:davek)
Sam po pač prleški logiki ne morem zagovarjati papir, ki definira psa, ta pa je iste kakovosti kot tisti brez (lastna pasme), kar trdite tudi same ("enako ali slabši") cena pa neprimerno višja. Ali pa celo pasmi, kot vidimo v tem primeru škodi
V primeru da bi šlo primarno za dobro pasme in ne trženje (obvezni pregledi, pogodbe, inbreeding prepovedan, večji nadzor) in ne na škodo mešančkev pa z njim ne bi imel nobenih problem
In ja psa imam z rodovnikom iz dveh razlogov; a) ker se je tudi meni pred nakupom psa opralo možgane z rodovnikom, (ja nerodovniško zbolijo, manjka jim ena noga...) in sem komaj pozneje začel razmišljati z lastno glavo oz. dojemati situacijo pri nas, drug razlog pa je pač da sem imel več sreče kot pameti z vzrediteljico (in psa bi vzel mimogrede tudi če ne bi bilo papirja)
Skratka, menim da ta debata itako ne sodi sem in nesreče bully bully ne mislilm uporabljati kot zvod, za moje mnenje o rodovniku zato lahko zaključim zgolj z temle:
http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c&feature=player_embedded)
-
Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, razstave, agiliti ) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali zavarovanjem
Ni pa to noben dokaz da so "mešančki" po sposobnostih prikrajšani, kveljemu so redek pojav zaradi zgoraj naštetih razlogov,
Z eno besedo: pojma nimaš :D.
Ko in če bi se kdaj ukvarjal s kakšno od naštetih ali drugih dejavnosti , bi ti postalo jasno 8).
-
Vse ostalo pa lahko sam pripišem tudi rodovniški vzreji, pasme zame ne definira rodovnik ampak standard, če ti je izvor znan (kar pri marsikaterem domačem leglu je).
Genetski bazen je zaradi nepopularnosti zelo ozek in dober vzreditelj bo iskal paritveno kombinacijo tudi več 1000km daleč.
Kako boš v tem primeru, ko ne gre za domača legla, preverjal izvor? ???
Kot podatek samo to; da je v našem okolišu umrljivost rodovniških psov neprimerno večja, kot mešančkov, sodeče po veterinarski bolnici
Mogoče pa v vašem okolišu ni toliko mešančkov, ali pa mogoče.... :P
Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, ..) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali zavarovanjem
Kaj si pa mislil pod zavarovanje?
Misliš, da bi lovci in vsi ostali, katerih psi delajo v zdravju dokaj rizičnih razmerah (večja možnost poškodb,...), kupovali drage pse, če lahko dobijo psa za manj denarja, z istimi lastnostmi?
V primeru da bi šlo primarno za dobro pasme in ne trženje (obvezni pregledi, pogodbe, inbreeding prepovedan, večji nadzor) in ne na škodo mešančkev pa z njim ne bi imel nobenih problem
Ja pri moji pasmi to je tako, pa pri kateri drugi tudi ;)
-
Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.
Zanimivo kako pogosto se označitev štepar tule izrablja, bodisi kot izgovor, bodisi kot zmerljivka vzreditelja / lastnika , ki nekomu ni všeč . oz gre v nos ali je konkurenca, vse več kot pa le tisti Matoša a ne ?
Ne vem , zakaj bi tebi kot potencialno odgovornemu vzreditelju sploh bilo pomembno kar drugi počnejo ? vsekakor pa pričakujem, da na podlagi zgoraj napisanega sama z legli ne boš imela materialne koristi
Bom jo imela...pod pogojem, da bo mladičev najmanj 4, da bom vse prodala takoj pri 8 tednih, da ne bo pri kotitvi nobenih zapletov, da bo psica imela mleko in ne potrebno takoj dohranjevati, da po možnosti ne bom nobenega mladiča dobila po nekaj mesecih nazaj in seveda, da bom jih prodala po tržni ceni. Upam tudi, da se ne bo pri katerem mladiču zdravstveno zakompliciralo.
Glede na to, da bo en mladič če bo vse po sreči ostal, pa profita razen tega, da bom ponosna lastnica še enega psa, ne bo ali pa vsaj ne bo omembe vreden.
Meni osebno nobena konkurenca za katero smatram, da ni dela v korist pasme ne gre v nos, nasprotno z mnogimi (tudi z tistimi v tujini se dobro razumem), se pa pritožujem preko šteparjev, pa naj vzrejajo rodovniško ali pa nerodovniške mladiče.
Je pa eno kar ti dam prav: vzreditelji takšni in drugačni bi morali za svoja dejanja odgovorjati in če je pot do tega (kar sicer sama dvomim) skozi pobiranje davkov, naj se začnejo pobirati davki...samo za vse enako. V praksi bo namreč zelo težko pobrati davke od tistih, ki imajo neregistrirana legla, kar so vsa legla brez rodovnikov.
-
Davor, se mi zdi, da ti, kar se tiče zdravja, mešaš čiste "zmešance" in potomce pasemskih psov. Razlika je pa ogromna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-breed_dog
In fact, crossbreeding two poor specimens together does not guarantee the resulting offspring will be healthier than the parents because the offspring could inherit the worst traits of both parents. This is commonly seen in dogs from puppy mills.[4]
-
Meni osebno nobena konkurenca za katero smatram
Z eno besedo: pojma nimaš
Še ena zanimivost takšnih ljubiteljskih forumov, vsaka druga izhaja iz tega da so kinološka avtoriteta, torej zmožne objektivne ocene in seveda vsaka izhaja da so odgovoren vzreditelj ali lastnik ki pozna sceno in seveda neumen tisti, ki je drugačnega mnenja. Sem prepričan da se recimo dmdjev vzreditelj ne vidi kot štepar, glede na to kako simpatičen na oko tipski in zdrav njegov Jack je, je bila verjetno dobra izbira,
Na podlagi čega točno to temeji, koliko vem v teh debatah sodeluje samo ena oseba katero legla dosega mednaroden vrh ?
Da pa sem sam amater ki mal preveč hodi na špricar z določenimi kinologi pa itako vem
Mogoče pa v vašem okolišu ni toliko mešančkov, ali pa mogoče....
predmestje; samo če pogledam sosede; skozi okno desno zlatko, genetsko obolenje, levo bokser kolki (sklepam), naprej nemški ovčar brez papirjev 10 let star
pod zavarovanje?
zavarovanje delovnih pasem in plačilo ob smrti; tudi verjetno sama veš kakšna je kvaliteta marsikaterih lovskih psov z rodovnikom; "ker je pač za lov ne razstave" (iz tistega lovskega foruma)
-
Čakaj malo, prej si govoril o statistiki, sedaj omenjaš tri sosede, še živeče ???
Za lovskega psa s pedigrejem se definitivno plača večje zavarovanje.. no, sicer kakor se zmeniš, ampak če se zmeniš za manj, je tudi prejemek potem nižji. ;) Torej bi se lovcem splačalo imeti poceni mešance, pa jih nimajo ane. ;)
-
Čakaj malo, prej si govoril o statistiki, sedaj omenjaš tri sosede, še živeče
med drugim, jasno da je mešancev procentualno več , podatek je relevanten zgolj kot dejstvo da je velik procent psov z rodovnikom tudi obolelih, bodisi zaradi slabe ali napačne vzreje. Ali pa "pravilne" vzreje na škodo pasme
Torej bi se lovcem splačalo imeti poceni mešance, pa jih nimajo ane
pobrskaj malo male oglase po kakšnih cenah se lovski psi z rodovniku prodajajo (tule mislim leto ali dve stare), ti bo takoj jasno. In ne vsi mimogrede, Astor je brez rodovnika in je odličen deloven pes (znanec lovec) tudi z odličnim karakterjem izven šume
-
Napaka. Seveda so podatki in praksa, ki kaže, do so rodovniki boljši in bolj predvidljivi po lastnostih za katere so vzrejeni 8).
Kaj misliš zakaj neki ? Zato ker so boljši !
Napaka. Postrezi še s podatki o zdravju psov o katerem največ govorimo v vezi rodovnikov in je prvi pogoj do tega, kar si napisala.................in zopet ni čisto tako, ker nekatere "dejavnosti" so že v "štartu" najprej vezane na zako oz. predpise in ne samo boljši, slabši.
Se tudi strinjam z napisanim v kontekstu, da naj bodo delovni, delovni........kar pa na žalost že dolgo ni tako..........in če je pod okriljem "uradnosti" jim je vse oproščeno?!
Podpiram tudi vsakega, ki kupi delovnega psa za delo in sigurno bi ob želji imeti delovnega psa ravno tako izbral rodovniškega...........in z njim delal ;D........mislim ne "skakal čez planke", ker to zna tudi brez "ultra" treninga in samohvale lastnika ;D
Še glede "hobi vzreje"; nikakor ni mišljeno samo kot "biti vzreditelj" z bazo enega psa................tudi lahko :-[ ..........ampak potem brez "jamranja" prosim ;) , ker take osebno štejem med "loleke", tiste, ki ni nimajo pojma o vzreji :P
Glede cene psov, pač kakor kdo zna tržit ;D.......................sigur no pa ne "zdravega" Jacka za 1000EUR, ker obstajajo boljši, dosti cenejši terjerji, ravno tako dobri, največkrat tudi boljši.................in če ste še malo detektiva je velika verjetnost, da ga dobite tudi v dar ;) , rodovniškega.
Malo dvolično povedano; sveda zagovarjam, da je boljše da ostanejo tam kjer so..............da ne bodo še "poslednji mohikanci" pristali tam kjer večina njihovih sovrstnikov :P...............takšnih in drugačnih delovnih pasem ;)
-
Še ena zanimivost takšnih ljubiteljskih forumov, vsaka druga izhaja iz tega da so kinološka avtoriteta, torej zmožne objektivne ocene in seveda vsaka izhaja da so odgovoren vzreditelj ali lastnik ki pozna sceno in seveda neumen tisti, ki je drugačnega mnenja. Sem prepričan da se recimo dmdjev vzreditelj ne vidi kot štepar, glede na to kako simpatičen na oko tipski in zdrav njegov Jack je, je bila verjetno dobra izbira,
Na podlagi čega točno to temeji, koliko vem v teh debatah sodeluje samo ena oseba katero legla dosega mednaroden vrh ?
Da pa sem sam amater ki mal preveč hodi na špricar z določenimi kinologi pa itako vem
Davor, kot vedno si stvari prirediš po svoje in ker se tvoje pisanje nanaša na eno drugo debato v kateri je sodeloval dmd in tudi ti bom še enkrat za vse ostale razložila kaj se je tam pisalo.
Poanta ni bila v tem, da je njegov pes slab, da so njegovi predniki slabi, ampak je bila v tem koliko njegov vzreditelj zasluži in se potem sklepalo, da tudi ostali toliko zaslužijo. Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom.... Da pa je zaradi tega loterija dobiti od njega zdravega psa...in to je bilo to. Sama pa sem ti že v prejšnjem postu napisala koliko se lahko na leglu zasluži in pod kakšnimi pogoji.
O katerem leglu ti pišeš?
Žal pa tebi ne pomaga nobena razlaga, ker boš še vedno trdil svoje in ti še kakšnih 10 let pitja špricarja z raznimi kinologi ne bo odprlo oči. Mi je pa zelo žal, da si se rajši odločil, da ne hodiš več na KD Maribor, ker me res zanima koliko kinološkega znanja imaš.
O katerem leglu ti pišeš?
-
pobrskaj malo male oglase po kakšnih cenah se lovski psi z rodovniku prodajajo (tule mislim leto ali dve stare), ti bo takoj jasno. In ne vsi mimogrede, Astor je brez rodovnika in je odličen deloven pes (znanec lovec) tudi z odličnim karakterjem izven šume
Če sem jaz bila na dovolj špricarjih z kinologi vem, da z psom brez rodovnika ne moreš v lovišče, ker pes brez rodovnika ne more na PNZ kar je pa pogoj za vstop v lovišče. ???
-
Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom..
Ni bilo rečeno, da še nisi imela legla ? , sam tudi trdim da z 1200 evri tržne cene in brez izrednih stroškov določen zaslužek je. Mi pa je jasno, da večina teh vzrediteljev to potem zapakira v izgovor kvalitete, Vzreja je v svetu biznis, lepoten ideal katerega cena je bila marsikatera pasma. Mi sicer toliko ne moti stvar trga pač, moti pa me dvoličnost. In taisti trg povzroča da se pri nas večina ljudi odloča za pse brez papirja
ker me res zanima koliko kinološkega znanja imaš
oh ne kaj dosti, načeloma vem koga pocukat za rokav za vse kar se tiče mojega psa; za določene sklepe teh debat pa ne rabiš biti ravno Victoria Stilwell da vidiš kam veter piha. Sploh če ti recimo že na začetni strani piše "Poleg tega je za rodovniške mladiče v 99% bolje poskrbljeno kot za mladičke brez rodovnika", teh 99% pa temelji na kakšnem viru ?
Dejansko je v teh debatah izredno malo strokovnosti, razen pač da vsak zagovarja svojo resnico na podlagi "jaz mislim" in "jaz vem";
da z psom brez rodovnika ne moreš v lovišče, ker pes brez rodovnika ne more na PNZ kar je pa pogoj za vstop v lovišč
tako je, zaključek je tako jasen , ima pa tudi rodezijskega z pnzjem. Zagovarjanje slednjega ali ne to seveda ni, saj situacijo v lovski kinologij poznam le bežno, pa še to iz subjektivnega vira kot je tale
-
In da še spomnim PNZ ni obvezen v marsikateri drugi državi, kar ne pomeni da imajo slabe pse, ali da bi psi z rodovnikom bili delovno bolj kvalitetni. Tudi ni vse genetika ampak stvar vodiča
-
Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom..
Ni bilo rečeno, da še nisi imela legla ? , sam tudi trdim da z 1200 evri tržne cene in brez izrednih stroškov določen zaslužek je. Mi pa je jasno, da večina teh vzrediteljev to potem zapakira v izgovor kvalitete, Vzreja je v svetu biznis, lepoten ideal katerega cena je bila marsikatera pasma. Mi sicer toliko ne moti stvar trga pač, moti pa me dvoličnost. In taisti trg povzroča da se pri nas večina ljudi odloča za pse brez papirja
Nisem ga imela...če bo pa sreča bom ga imela kmalu. Nikjer nisem omenjala cene, tudi z potencialnimi kupci se še nisem o njej dogovarjala, bi pa bila zelo vesela, če bi napisano lahko dosegla.
-
In da še spomnim PNZ ni obvezen v marsikateri drugi državi, kar ne pomeni da imajo slabe pse, ali da bi psi z rodovnikom bili delovno bolj kvalitetni. Tudi ni vse genetika ampak stvar vodiča
Ne vem, če imaš prave podatke, vem od svojih kolegov, ki z svojimi psmi lovijo v Avstriji, Nemčiji in na Poljskem (mislim pa tudi za Francijo), da za lov rabiš perizkus ali se pa temu reče PNZ ali kakorkoli drugače, pa mislim, da ni bitno.
-
Pri goničih je genetika skoraj 100%. pri nekaterih drugih je nekaj več ppoudarka na delu vodnika, a brez prave genetike ne more nič. Ampak res čisto nič.
zdej...lahko da se najde kakšen dober nerodovniški, ki je pač po svojih rodovniških prednikih in sreči podedoval primerne nagone - ampak brez ustrezne selekcije, ki je možna izključno pri rodovniški vzreji, teh svojih dobrih lastnosti ne bo mogel prenašati naprej - ponavadi se karakter in delovne lastnosti, značilne za pasmo izgubijo še hitreje kot zunanji videz - po dveh, najkasneje treh generacijah nimaš več nič od niča.
-
Jaz sploh ne razumem več kaj hočeta Davor in Pidog povedat - ne morem komentirat.
Samo še enkrat mogoče en namig obema; vidva sta vrgla v isti koš vse preprodajalce, šteparje, slabe in dobre vzreditelje rodovniških psov in slabe in dobre rejce nerodovniških.
Kdor zna malo logično mislit in je prebral vsaj tole debato, mu je dosedaj že popolnoma jasna razlika med enimi, drugimi, tretjimi in četrtimi in tudi to, da ko se zagovarja rodovniška vzreja, se nikakor ne zagovarja vsa rodovniška vzreja, ampak se daje še posebej poudarek na preverjanje vzreditelja,... in hkrati opozarja, da v življenju ni nič tako gotovega, da ne bi imel smole in kljub vsej previdnosti dobil bolnega psa, ampak riziko za to si pa definitivno zmanjšaš.
In ko se govori "proti" nerodovniškim, se ne govori o čistih zmešančkih, ki se jih povečini povsod dobi zastonj, ampak se govori o ala "pasemskih brez rodovnika", ki nimajo rodovnika, ker .... ne bom ponavljala, saj so vsi razlogi že večkrat napisani.
-
ampak brez ustrezne selekcije, ki je možna izključno pri rodovniški vzreji
poudariti je tule potrebno, da imaš kar veliko rodovnikov recimo pri goničih, ki več nimajo prisotnega lovskega nagon, sploh pri popularnejših. Sicer pa je jasno da vzreja pri delovnih pasmah pomembna, sploh če gre za izredne dedne sposobnosti; navsezadnje je to bistvo njihovega obstoja: ne pa doseganje lepotnih idealov ali priljubljenega karakterja, ki naredi več škoda
Jaz sploh ne razumem več kaj hočeta Davor in Pidog povedat - ne morem komentirat.
Da se naj prvo pomete pred lastnim pragom preden se sodi drugega; vem da ti ločiš ,ampak se takoj v to temu vključijo razni "podatki", da so rodovniški psi sposobnejši ali bolj zdravi kot tisti brez in potem prelaganje krivde "ja sej nerodovniški so pa ja enaki ali slabši". Dejansko se o slabi ali škodljivi rodovniški vzreji govori le v teh debatah, majhen del energije ki ga nekateri navdušenci namenijo za gonjo zoper nerodovniško vzrejo, ki pa je vsaj omejena na takšne portale. Glej kako se je recimo ta tema spet zapletla okolila papir ne ali ja, zgolj zaradi opozorila kam intenzivna vzreja pasmo lahko privede
Tukaj je še tisti odnos, ki ga je nakazala že martinca; sama nima niti legla, govori v sedanjosti (opravimo) in se potem ima že za kredibilno druge vzreditelje obtoževati z šteparji (lahko citiram, da spet ne bom izven konteksta); to je pač tisti koren za katerega sam mislim, čisto iskreno da je slovenska kinologija en vic, kjer je vsak avtoriteta, ki je vpisan recimo v društvo ali ima leglo. In potem vsa ta kregarija.
Dejansko sem jemlem kot prednost da nimam pojma o kinologiji in tako nisem obremenjem z vsem tem balastom;
In ne, nerodovniške vzreje sam ne zagovarjam ampak razumem da je slednja LOGIČNA posledica glede na razmere vzreje pri nas mi je popolnoma jasno zakaj se ljudje še vedno večinoma odločijo za takšnega psa.
Po drugi strani imaš tule pasme kot bulčki , kjer žival nastrada , kdo je potem moralno bolj sporen takšna vzreja ali štepar ? prvi počne ravno to kar nekatere zagovarjate, selekcija glede na zaželjen videz ali karakter
-
Dejansko sem jemlem kot prednost da nimam pojma o kinologiji in tako nisem obremenjem z vsem tem balastom;
vsaj priznal si, da nimaš pojma o kinologiji in s tem si tudi vse povedal..., samo ni mi jasno zakaj tako vneto sodeluješ v debatah o rodovniških/nerodovniški, slabih in dobrih vzrediteljih, če nisi citiram: "obremenjem z vsem tem balastom", verjetno ti je le dolgčas ali ???
-
In ne, nerodovniške vzreje sam ne zagovarjam ampak razumem da je slednja LOGIČNA posledica glede na razmere vzreje pri nas mi je popolnoma jasno zakaj se ljudje še vedno večinoma odločijo za takšnega psa.
Zanje se odločajo izključno zaradi cene in ker se jih da dobit za vsakim vogalom... Bog ne daj, da bi čakali na primerno leglo in ta čas šparali. Kaj stoji za tem jih ne zanima, nimajo pojma o tem, da so vzreditelji rodovniških lahko dobri in slabi, ker se pred nakupom o ničemer ne pozanimajo, ker je veliko lažje pobrskat po bolhi in poklicat na prvo številko. Kakšna je naša rodovniška vzreja katerekoli pasme s tem nima prav nobene veze.
-
Zanje se odločajo izključno zaradi cene in ker se jih da dobit za vsakim vogalom... Bog ne daj, da bi čakali na primerno leglo in ta čas šparali. Kaj stoji za tem jih ne zanima, nimajo pojma o tem, da so vzreditelji rodovniških lahko dobri in slabi, ker se pred nakupom o ničemer ne pozanimajo, ker je veliko lažje pobrskat po bolhi in poklicat na prvo številko. Kakšna je naša rodovniška vzreja katerekoli pasme s tem nima prav nobene veze.
Dober primer povprečnega slovenskega kupca psa je telefonski pogovor, ki sem ga imela danes.
Zazvoni telefon, se oglasim, na drugi strani je gospod, ki se mi najprej opraviči, ker me moti, potem pa pravi, da je našel mojo številko na internetu, ker se zanima za une pse, kako se jim že reče, aja, mesojede.
Hm???
Pa me vpraša, če jih imam, mesojede.
Rečem, da imam mesojede pse, ampak verjetno ne takšne sorte, kakršne bi on imel, ker verjetno išče samojede.
Reče gospod, ja, tiste, ja, a jih imate?
Rečem ne, nimam, tole bo pomota.
Pa pravi gospod, aja, kakšne pse pa vi prodajate?
Pa rečem, ne prodajam, imam pa šicuje.
In reče gospod, aja, za te pa sploh ne vem, kakšni so. Da bi samojede, pa da je mojo številko našel, ker naj bi bili samojedi v Mariboru, ampak saj je res čudno, ker jaz pa nisem iz Maribora.
Še enkrat ponovim, gospod, to bo pomota.
Odvrne gospod, aja, ampak a imate številko za samojede v Mariboru?
Rečem, žal ne, ne poznam nikogar, ki bi jih imel.
Aja, oprostite pa na svidenje.
Gospod je bil prijazen, ni bilo zoprno z njim takole surrealistično klepetati, ampak vseeno ... če takšni klici odražajo povprečno razgledanost slovenskih kupcev psov, se ne čudim, da pri nas nerodovniška reja cveti in si upam trditi, da za to ni kriva nerodovniška.
I rest my case.
-
se ne čudim, da pri nas nerodovniška reja cveti in si upam trditi, da za to ni kriva nerodovniška.
da za to ni kriva rodovniška ::)
-
Samo še enkrat mogoče en namig obema; vidva sta vrgla v isti koš vse preprodajalce, šteparje, slabe in dobre vzreditelje rodovniških psov in slabe in dobre rejce nerodovniških.
Ravno v temu je problem, ampak ne z moje strani.
Brez sprenevedanja, prosim. Oglej si kaj se je pisalo...................in zopet bom obtožen tudi tega kot, da zmerjam križance.
Oglej si nova dognanja.........očitno tudi vsi psi brez rodovnika niso več križanci, odkrili smo tudi novo vrsto; X psi........... :'(
Žalim, ne žalim, ampak kar lahko rečem je edino......................ku re ;D
-
Po drugi strani imaš tule pasme kot bulčki , kjer žival nastrada , kdo je potem moralno bolj sporen takšna vzreja ali štepar ? prvi počne ravno to kar nekatere zagovarjate, selekcija glede na zaželjen videz ali karakter
Aha, mogoče te malo bolj razumem sedaj, ampak ko si pisal, si pisal ravno s tako vnemo proti rodovniškim, kot nekateri pišejo proti nerodovniškim ;)
Edino tale stavek v citatu mi še vedno ni všeč; Torej če vzameš za primer bulčke, je en štepar, ki bo paril dva bulčka brez rodovnika, ker po možnosti nista dobila rodovnika zato, ker sta tako ali drugače (npr. inbreeding,..) prenašalca xy genetskih bolezni in je povrh psica parjena vsako gonitev, kar pomeni, da je fizično zelo slaba, kar pomeni, da se tudi mladiči slabše razvijajo, in za leglo in psico ni poskrbljeno tako kot je treba,...... definitivno slabši od enega slabšega vzreditelja, ki je, če ne drugega, omejen vsaj z osnovnimi testi, nadzorom vzrejne komisije glede razmaka med parjenji iste psice, stanja legla,.........
Še vedno sta oba slaba, ampak štepar je slabši ane - to, da omenjaš, da vzreja selekcionira glede na videz, to isto v neki meri počne tudi štepar, s tem da on ne poskrbi za vse ostale osnove ;)
Pa še nekaj, res, da so določene pasme močno skrenile v škodo zdravja, zaradi nekih modnih oz. lepotnih idealov, ampak se mi zdi, da so se ljudje počasi začeli zavedat kam to pelje. Eno se kaže v prepovedih kupiranja, drugo se kaže v spremembah standarda in smernicah klubov, nazaj proti "bolj naravnemu" oz. manj zdravstveno ogrožujočem videzu - pred časom sem zasledila tak primer pri angleških buldogih, kar je vsekakor pohvalno.
Pi.. pi.. pi.. pi.. Pidog - ali petelinko ??? >:D :D :D, jaz jim pravim kar zmešančki :P
-
Aha, mogoče te malo bolj razumem sedaj, ampak ko si pisal, si pisal ravno s tako vnemo proti rodovniškim, kot nekateri pišejo proti nerodovniškim ;)
Tako je..........ker do takrat so obstajali samo zdravi rodovniški in bolni mešanci ;)
Pi pi pi.........
-
Aha.. no, v tem delu se pa strinjam z vama. :) Ampak vidva sta prej v svojem pretiravanju v kontra smer povsem zgrešila v določenih argumentih ;)
-
ste prestavljeni v rodovniški/nerodovniški ;)
-
Se sploh nisem mislila oglasiti,ampak samo toliko.Kar se tiče lovskih psov,ki gredo lahko v lovišče samo po opravljenem PNZju.Napaka.Najprej morajo izpolniti predpogoj,ki pa je pozitivna telesna ocena.Se pravi vsaka ocena od zadostne navzgor.Zadostna ocena se običajno daje psom,ki niso primerni za vzrejo,imajo raznorazne napake od pred in podgrizavosti,do premajhne ali prevelike višine.Ti psi so še vedno primerni za delo v lovišču,niso pa primerni za vzrejo.Za TO pa morajo imeti rodovnik.
Tjaša
-
Toliko o lovu z mešancem. :P
-
Lojze v ZDA tudi potrebuje pes rodovnik ali telesno oceno za lov ? zakaj pri njih ne ? recimo AHDC ima zgolj pogoj da je pes registriran in opravi test delovnih sposobnosti (kjer je prvi korak, da psu dejansko preverijo ali ima nagon za lov, ko še je mladič)
-
Kaj in kakšne predpise imajo v Ameriki je povsem druga stvar.Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako.V lovišče gre lahko samo pes z opravljano preiskušnjo.Vsaka država ima lahko postavljen pravilnik,ki je lahko celo bolj rigorozen od pravilnika FCI.Pri nas in v državah južno od reke Kolpe zahtevajo pri goničih PNZ(preizkus naravnih zasnov) ali IPO(ispit prirodnih osobina),v veliki večini evropskih držav pa ne.Tam opravljajo le delovne izpite na državnih ali mednarodnih tekmah pod okriljem FCI z podelitvijo CACIT,CACT,kar se potem uporablja za prijavo psov v razred delovnih.Poleg tega v večini evropskih držav na tekmah ne uporabljajo dela v gonji ampak nebarvarske preizkušnje po sledi za vse pse,ki se uporabljajo za lov.Pri nas na državno tekmo ne moreš niti iti,če pes nima opravljenega PNZ z I.nagradnim razredom.Če vprašaš mene je pravilnik butast.Poleg tega pri nas zahtevajo od goničev preiskus po principu dela Istrskega goniča,ki je znan solist in specialist za gonjo zajca.
Pa še nekaj-vsi,ki pripravljamo mladega psa za PNZ ali tekmo avtomatsko kršimo zakon o delu v lovišču.Kje pa boš pripravil psa da bo začel z gonjo kot v gozdu,če po zakonu z njim ne smeš v lovišče dokler nima PNZja?Na domačem vrtu ne bo imel ne prilike in ne pogojev,da se bo tega naučil.Saj pravim-BUČKE!Za to meni ta pravilnik ni bil nikoli všeč.Barvarska ali nebarvarska sled je pa druga stvar.To lahko treniraš tudi na domačemu travniku.
Tjaša
-
Pozdravljeni!
Uglavnem moja prva samička je brez rodovnika ( aja moram vas razočarati, da ni vsak mesec pri veterinarju ) potem sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..ampak sj to nima veze. Ne pišem zaradi tega, ampak me zanima kako to, da se ta tema ni zbrisala? in to je zaradi tega, ker je govora od nerodovniških mladičih oz.psih,....ker nekaj časa nazaj je bila tema od rodovniških mladičov ( sj je še samo večinoma je zbrisano na drugem forumu pa o tej temi ni več duha in sluha )ki so imeli okvaro ledvic in samo še en iz legla je živ in ker je blo govora o rodovniških mladičih in kao super vzrediteljci se je tema takoj zbrisala ;( vzrediteljica je vedla, da z mladiči ni nekaj vredu, ampak jih je vseno prodala za dober denar in ko so jo začeli klicati lastniki teh psov je bila vsakič drugačna zgodba,...in grozi jim z tožbo ;((((( je pa rekla, da je vedla, da neki ni vredu s temi mladiči in da jih je hotla uspavat samo o tega ne bi imela nič a ne??? bi lahko o tem še veliko napisala samo itak vem kaj bo ; spet se bo tole napisano zbrisalo ;(((( no to fer ;( pa je pomoje še veliko vzrediteljov takih( pa majo rodovniške) pse kot tale kao super vzrediteljca,...žalostno,.....da o njenih treh psov sploh ne pišem, ker mi že zdj gre na bruhanje ;(
Lp
-
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=10669.0
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=9906.0
-
sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..
Si pred nakupom preverila vzreditelja, si pregledala rodovnik mladičev, si se pozanimala o zdravju prednikov ali mladičev iz drugih legel iste kombinacije, si preverila, ali imata starša opravljene veterinarske preglede? Si torej izkoristila prednosti rodovnika in preverila, kaj kupuješ?
-
Še eno vprašanje: Si o zdravstvenem stanju obeh rodovniških psic obvestila vzrejno komisijo/pasemski klub, v okviru katerega vzreja njun vzreditelj? Si jim poslala prijavo skupaj z veterinarskimi izvidi?
-
sk3lt4h,ja hvala bogu,da tvoja psica ni pogosto pri veterinarju.Tudi moj prvi pes,načrtni križanec med dolgodlakim Nemškim Ovčarjem in Kraško Ovčarko ni bila pogosto pri veterinarju.V začetku samo redna cepljenja,na starost dve operaciji.Poanta je v razmnoževanju.Pa kaj res mislite,da je vsak pes na svetu samo za to,da producira potomce?Še tisti ki tem kriterijem ustrezajo imajo lahko zdravstvene napake.To je možno dokazati pri rodovniških,pri križancih pa bi rada videla tistega lastnika,ki bi pred paritvijo naredil kakršenkoli test z psom,ki bi potrjeval njegovo odlično zdravstveno stanje.Lepo te prosim,večina teh psic pred paritvijo še tablete proti glistam ne vidi.
Moj prvi pes je bila prekrasna psica,s katero bi lahko mladiče "štepala" kot po tekočem traku,saj je bilo povpraševanja po njenih mladičih ogromno.Na žalost mnogih ljudi je mavrico prečkala nedolžna in brez potomca.Zakaj?Bila je produkt dveh rodovniških psov izvženih iz vzreje zaradi streloplahosti.To se ji je tudi poznalo.Bila je popadljiva,nepredvidljiva,pa še bi lahko naštevala.Z njo sem spoznala,da ovčarji niso psi,ki ustrezajo mojemu karakterju.Prešla sem v drugo FCI skupino.Imam pse,ki so ovčarjem popolni kontrast,pa tudi tej imajo nekaj zdravstvenih težav.Trudim se pri svoji lastni vzreji uporabljat zdrave pse,ki nimajo izraženih določenih problemov.Ampak zato se je pa potrebno dobro prej pozanimati,preden kupiš psa.
Saj ga ne kupiš za enkratno uporabo ampak za kar nekaj let.
Tjaša
-
naredil kakršenkoli test z psom
in pri rodovniku je to splošna ter obvezna praksa ? z izjemo par pasem ?
Glej, je popolnoma jasna ena stvar če ne bi bilo polemik, tega vprašanja sploh ne bi bilo, enostavno bi lahko s prstom pokazala na boljšo kvaliteto (standard, karakter, delovnost) in zdravje, ampak lahko to za določene pasme recimo iz šeste FCI skupine dejansko trdiš ?
Saj za to gre, moti me da z vso vnemo kažete z prstom na nerodovniško vzrejo do mere oglaševanja , dileme rodovnika pa se pojavijo samo v teh debatah, pa še to z velikim odporom
Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako
tako je, se strinjam vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona
Še vedno sta oba slaba, ampak štepar je slabši ane - to, da omenjaš, da vzreja selekcionira glede na videz, to isto v neki meri počne tudi štepar, s tem da on ne poskrbi za vse ostale osnove
Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah
-
tako je, se strinjam vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona
.. čeprav tole je pa že mogoče stvar ene druge diskusije, namreč vsaj pri moji pasmi, ki je delovna pasma, se v Sloveniji in mogoče tudi kje drugje, že dolgo več ne dela preizkusov, ki bi potrjevali plenskost ali obrambni nagon psa. Oceni se edino stabilnost karakterja. Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine in naj bi bilo pse brez močnega plenskega ali obrambnega nagona mogoče malo lažje obvladovat in psi te pasme ne služijo več svojemu "prvotnemu namenu", pa tudi za športne namene so fizično in psihično primernejše druge pasme (no, vsaj za hitro doseganje visokih ciljev),...........
Kot sem rekla, stvar širše diskusije,........ samo želela sem izpostaviti še en vidik in sicer ta, da je večina pasem danes predvsem družabnikov in močni nagoni v rokah ljudi, ki niso najbolj sposobni vodniki psov, kar je itak verjetno nekih 90%, itak niso najbolj primerni za urbano okolje ;)
Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah.
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih. ::)
-
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih. ::)
In kako so oni s kupci vred bolj pametni, ker ne nasedajo in plačujejo za nek butast rodovnik... ::)
-
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D
Pa še en "bivši" rek: "Lepo pevaš ali glas ti ne valja" ;)
-
Davor,v FCI VI skupini se ne dela nikakeršnih zdravstvenih testov za posamezne pasme.Pri nas je pomemben PNZ,pa če gre pes potem še kdaj v lovišče ali ne.Pa vendar ima lahko vsaka pasma katero od bolezni,ki ji je bolj nagnjena.Pri Basset Houndih se pri pasmi kaže problem z zasukom želodca in glavkomom.Pri zasuku želodca je najboljša preventiva pravilno hranjenje.Poleg tega pač uporabljaš za razmnoževanje pse,katerih predniki niso imeli zasuka,saj imajo lahko gensko prirojene ohlapnejše vezi,ki držijo pasji želodec.Kar se glavkoma tiče je stvar popolnoma drugačna.Pri njem se pač delajo pregledi na glavkom.Vsaj vsako leto.Nekateri tuji klubi npr.avstrijski ima to predpisano v vzrejnem pravilniku.Jaz jih delam zaradi naših psov,pa tudi zaradi svoje odgovornosti do mladičev.Prav ta mesec čaka pregled vse tri odrasle pse in enega mladiča.
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
Tjaša
-
Še kar se tiče delovnih psov,ki nimajo lovskega nagona.Koliko pa se jih uporablja še za lov? Izredno malo.Lovske družine po Sloveniji imajo celo problem,ker imajo po družinah premalo lovskih psov,zaradi tega ker jih lovci nočejo.Še posebno mladi.Ja najlepše je na štantu sedet pa čakat.Lovskega psa je pa treba učit,pa fotrat,tukaj se pa že preveč energije porabi.Lov z lovskim psom se grejo samo še tisti entuzijasti,ki si lova drugače ne znajo predstavljati.Nekateri med njimi so tudi vzreditelji.In ker se psov za delo ne uporablja dovolj,se sčasoma izgubi tudi nagon.Primer.Basset Hounda so v preteklosti uporabljali ne kot goniča,ki je divjad pognal pred lovčevo puško,temveč kot psa,ki mu je lovec lahko sledil peš.Zato ima tudi kratke noge ;) Pa za izsleditev zastreljene divjadi ;D.Ampak takšnega načina lova nihče ne uporablja več.Danes goniča spustijo da najde in dvigne divjad ter jo prigoni pred puško.Za to so pa specialisti visokonogi goniči.Kar se pa tiče zastreljene divjadi jo mora sledar po pravilniku najti in zaustaviti z ugrizom.Tega od Basset Hounda ne moreš pričakovati.Ta bo obnemoglo divjad prej lizal,kot pa jo grizel.Potem se pa pejd lovsko uporabne pse,če jim ne pustijo delat po principu za katerega so bili narejeni.Zmetali so vse v isti koš in pričakujejo da bodo vsi delali tako kot bodo oni žvižgali.
Tjaša
-
Zagovarjat, propagirat in z nakupi finančno podpisrat nerodovniško vzrejo pomeni podpirat in spodbujatio vse negativne trende v pasjereji, ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
Da je temu tako pokaže primerjava držav z večinoma nerodovniško vzrejo z državami z več in tistimi z največ rodovniške vzreje.
Primer skandinavske države. Rodovniška populacije se tam povzpne do osupljivih 90 %.
rezultat: zavetisšč nimajo, ker jih ne potrebujejo.
Posledično z prevlado rodovniške vzreje so podani pogoji tudi za druge izboljšave. Npr pri njih se dela največ karakternih testov, največ psov je vključeni v raznorazne oblike športov in šolanja, uvedli so tudi stroge omejitve glede števila paritev v življenu - tudi pri samcih. Če hodiš po teh državah ne vidiš zanemarjenih cuckov privezanih na ketne in zapte v podrtije. Tudi nesocializirani psi niso videni na cestah in v parkih in drekce pobirajo povsod, celo po gozdovih. Vse to počasi pride v paketu z rodovniško vzrejo.
Statistike iz dražav z 10 % populacije rodovniških psov ne bi navjala, ker je preveč žalostna. Še bolj ststistike so žalostni pogoji v katerih večina psov tam živi.
Lahko si vsak , ki ne more verjeti tej enostavni resnici vzame eno leto dopust za to, da si na lastne oči razsvetli razsvetli kako je s tem in odpotuje sam v eno od držav pretežno nerodovniške vzreje in eno od držav pretežno rodovnike vzreje.
Aja tudi cena mladiča je pomembna. Ker zastonj ali pocni ljudje nabavljajo nepremišljeno. Če morajo za psa šparat nekaj mesecev ali eno leto je pa to nekaj drugega. V tem času se lahko pozanimajo , izobrazijo in ne nazadnje se še enkrat vprašajo ,če psa res želijo. V kapitalizmu je pač tako,da se ljuden aktivirajo možgani šele ko zagledajo ceno določne višine. Pred tem pa so ...če hočeš videt kakšni poglej kadar so kje razprodaje ali se kaj deli zastonj : zveri bi bilo žaljivo do živali, debili pa do umsko prizadeth- ampak tu nekje vmes.l
-
Boljše kot je napisala deteljica bi težko kdo napisal! Se popolnoma strinjam.
-
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Tule se ne morem strinjat. Kot sem napisala, se test stabilnosti karakterja še vedno dela. ;)
Kdor želi s psom resno delat, pač bolje, da izbira med "delovno vzrejo", ki obstaja kljub temu, da nekateri ne bodo tega nikoli priznali in pravijo, da je VŠ delovna pasma in se ne deli na lepotno in delovno vzrejo. Je pa res, da še vedno tudi VŠ iz "lepotne vzreje" (narekovaji!!) sploh ni slaba pakunga in ima odličen karakter, pa dosti je takih, ki kljub temu, da se preizkusov plena,.. ne dela več še vedno imajo ogromno oz. popolnoma zadosti plena,...
Je pa dejstvo, da je tudi najbol delavno sposoben VŠ drugačen od malin (fizično in mentalno, predvsem mentalno, potrebuje drugačen pristop) in večina športnih kinologov se iz tega razloga pač rajši odloča za naprimer maline.
Če bi vzreja VŠ ostajala izključno na vzreji delavnih linij, bi ta pasma prej ali slej izumrla, saj že itak ni popularna, s tem pa bi zmanjšali še tisti delež povpraševanja, ko si ljudje kupujejo pse "za doma" - posledično bi ostalo zelo malo psov, kar pomeni močno zmanjšanje raznolikosti genetskega materiala,.......
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes. ???
-
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes. ???
ja danes je bolj kot ne šminkurski pes -gasilci ga ne rabijo več... itak trikrat na leto zbirajo prispevke za gasilski avto ::)... čeprav bi znalo bit da bi bili hitrejši in bolj sigurni s konjem ki bi jim ga dalmatinc poganjal >:D
-
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem
ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
In ravno o tem govorim, navadno posploševanje; kateri tip psov je v našin zavetiščih po deležu največ ? različne variante križancev ali razni pasemski brez papirja?
Kot sem zapisal, takšno sklepanje mi ni logično ker sem prepričan da vsak tule pozna kakšnega nerodovniškega psa , ki je zdrav in karakterno dober pes, mogoče celo tipski , da bi kar tako vehementno tako vse zmetali v isti koš
In dokler bo tak odnos, kaj več kot 10% rodovnikov pri nas ne bo
Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine
kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Zame pač recimo bigl brez lovskega nagona ni bigl
-
A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem
Ni. Pojavlja se tudi pri manjših pasmah, vendar ima manjši pes lahko manj težav, ker je pač lažji.
-
Davor ti mečeš vse v isti koš. ;)
kolikor jaz poznam primerkov so v večini z zdravstvenimi problemi ravno psi ki so "kao" pasemski brez rodovnika.
Prav unih mešanci mešanci xy in xžnj pa ni podatkov... zakaj? ker ravno uni so potrošna roba in ravno uni so ponavadi stalni in bodoči rezidenti po zavetiščih ( in ja ... tudi uni imajo probleme) le da se o teh problemih ponavadi lastniki ne brigajo.
razno razni ketnarji in xyžnj veta vidijo zgolj takrat, ko je obvezno cepljenje za steklino... ČE ga.. sploh
Obstajao pa tudi problemi pri določenih kateri pa imajo rodovnik...
sam rodovnik ni pravilo da je vse OK s psom.... ravno ti bi to lahko še najbolj razumel glede na temo v Biglu.... ker ravno tam smo debatirali o teh "rodovnikih" kako jih določeni imajo...in če bi bilo vse kot je treba jih nikoli ne bi imeli... in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal nekatere določene take "vzreditelje"
čeprav vsa vesoljna Slovenija ... vsaj tisti ki smo kdaj od ožje ali širše bližine vtaknili nos v lovsko kinologijo ;)
Štancarji alias šteparji se vsepovsod najdejo..in bistvo jim je zaslužek... ne žival
-
Ne bi verjel koliko hude displazije je pri pudljih (ena bolj ogroženih pasem v tem smislu, dodaj še pogačice in nagnjenost k trganju križnih vezi, pa boš izvedel, zakaj večina predvsem nerodovniških tako ljubko posklakuje ). Ampak oni pač tečejo po treh , poskakujejo oz imajo vso težo včasih kar samo na prvih nogah, zadnje se pa zraven šlepajo.
In glej čudo največ hudih primerkov je pri nerodovnški vzreji, ker za oceno zunanjosti ali za razstavo mora pes vsaj po 4 nogah kasat, zato najhujši primerki izpadejo- zaradi gibanja, torej posrredno ,ampak bolje kot nič..
-
kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?
Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.
-
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?
Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.
primarni dejavnik pri vseh teh tvojih vprašanjih je pa to da; ravno zato je na mestu da se vsak bodoči lastnik pozanima o sami pasmi... kaj je ta pasma.
In ne da se odločajo na podlagi izgleda psa.
In iz tega stališča sem jaz prva, ki sem za da se ohranja nagon. Ker k določeni pasmi paše tudi karakter in nagon ( v kompletu s pasmo).
Koliko ga bo pa kdo uporabljal je pa odvisno od lastnika.
Lovski pes brez nagona je "škart roba" in v nadaljevanju če se se že gremo vzrejo ne dobi vzrejnega dovoljenja.
jaz nisem lovec , ne uporabljam psov vsak dan za delo, se pa še vedno zavzemam za ohranitev vseh nagonov in še vedno zagovarjam, šolanje v smeri za kar je bil določen pes ustvarjen in tudi delo v tej smeri. Ker pa dela ne uporabljam vsak dan smo pa na podlagi dela in nagona uveljavili alternativo.
Glede lovcev
( ko je že ravno deteljica omenjala skandinavijo)
Njim je samoumevno, da če si kupijo lovskega psa ga šolajo po "JUS-u".. če ga uporabljajo za to ali ne... tukaj pa pridemo na zdravo pamet lastnika takega psa in nadaljne šolanje oz preusmeritev v alternativo ki je uporabna za vsak dan.
Še vedno pa , če je lovski pes... in če se ga misli imeti za vzrejo se sledi standardu tudi po karakterju..
Pri nas je seveda drugače ::).... kakor je rekla lunca.... 1. ne da se jim, 2. naši lovci bi imeli enega psa ki je multipraktik za vse... zato ker redkokateremu je pes pomočnik in partner... večini je orodje, da jim prinese ali prigoni k riti. ( 80% je navadnih lenuhov in škrtuhov >:D)
Že ko primerjaš Francijo ali Italijo in delo s ptičarji
Pri nas je najbolj popularen nemec... ki dejansko je multipraktik ( se ga da res vse naučit- pa če tudi ni bil namenjen temu delu pri sami zasnovi pasme )
Primerjava mojih dveh psov:
Švabico se nauči za tisto kar ti paše in dela na ukaz kar jaz hočem ...
agleža je treba pripravit do tega da naredi tisto kar hočeš in da on misli da dela tisto kar on hoče.
( če vprašaš naše lovce zakaj se setrov ne uporablja za lov, ti jih bo 95% odgovorilo da zato ne ker so butasti... čeprav ni res. Butasti so lovci ker ga ne zna pripravit do tega da dela.)
Naš damč ko dela... je iz mojega vidika( ker ne streljam sama) veliko boljši kot Dina... ker on perjad nakaže in v nos potegne iz 3kratno daljše razdalje kot Dina... jaz se zanjega nikoli ne bojim da bo od kakšnega šlevastega lovca šibro fasal... za Dino vedno cvikam..in vedno paničarim... ubistvu je pred strelom sploh ne spuščam... Ona nosi in to je to. Damča pa spustim da preišče nakaže in dvigne ;)
( zato me pa imajo na Šolti lovci tako radi :D... edini problem je teren... ker seter in grobi tereni ne grejo ravno skup- pa potem še dračje za podkurit prinese ::))
npr.
Lovci ki lovijo s psom- tako kot je treba...( nazadnje videla v Bordeaux-u - dva meseca nazaj- poslovni partner- zato se verjetno tudi tako dobro razumeva ;D) imajo3 pse, NKP, bretonca in angleškega setra
nemca kratkodlakega zgolj zato, da mu prinaša- po strelu ... zraven nemca ima pa istočasno na terenu še angleža in bretonca ki zgolj nakažeta in preiščeta teren. In že to gledat kako delata v tandemu... sistematično cik-cak preiskujeta teren je fantastično videt. Brez nagona tega sigurno ne bi naredila.
Pa tud kakšnega hudega napora model ni dal od sebe , glede na to da sva šetkala po travniku s čikom v roki ;)... so dejansko res psi vse naredili...on je samo ustrelil tistega ptiča. ... ampak da jih je pa do tega pripravil... jih je pa moral aktivno šolat in se ukvarjat z njimi.
So pa vsi trije rodovniški in skrbno izbrani na podlagi rodovnika- zgolj po delavnih uspehih prednikov
In če bi naši lovci lovili z "guštom" s psi... bi imeli po dva ali tri različne pasme... samo jih nimajo .... ker je to strošek in veliko veliko dela je potrebno vložit v vsakega posameznega psa, da se ga izšola. našim lovcem je bolj "ekonomično" imet enega ki naredi vse... če ne bi bil prevelik bi najraje vidli da gre švaba še v rov ::)
p.s.
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda :D
pes- je tako kot desc... kar ga v prvih dveh letih naučiš tisto bo delal...potem je pa samo odvisno iz kakšnega materiala je ... če je iz "švabskega"- potem si gazdarica brez-pardona. Če je pa iz "angleškega"...potem ga je treba pripravit sistematično do tega da naredi tisto kar hočeš- pa da on še zmerej misli da je to njegova volja in je gazda :-9 >:D
Pročitaš- ga pa na podlagi "rodovnika".... prednike je treba preučit in ugotovit kje je njegov partner falil pri vzgoji oz kje ni pa je takoj jasno kakšno mora bit šolanje ;D... čeprav karakter pa še mora imet- da je vsaj kakšen izziv... ker čiste podrejene copate res ( vsaj meni) niso preveč zanimive
-
Davor ti mečeš vse v isti koš.
sploh ne, zmorem toliko distance, da znam ločiti med preprodajalci - pasjimi farmami, kar je zame zločin, križanci (pač klasični mešanci) ter nerodovniškimi psi, ki so podobni po karakterju ali videzu pasmi; in da, takšni pribliški biglov me dejansko motijo manj, kot tisti enaki in so z papirjem, ki je med drugim tudi konkretno dražji: Pri enem si pač mislim : prijazen mešanec pri drugem glej slovenskao vzrejo; čeravno imata oba špic gobec,
Vem ,da je za veliko nerodovniških legel dobro poskrbljeno in tudi poskrbljeno da gredo v prave roke, psi so cepljeni, veterinarsko pregledani, razglisteni...tole je moja osebna izkušnja pa navsezadnje vem kaj srečujem na sprehodih; in ravno zoper te je ta deteljičina propaganda posplošena . Poleg tega da gre za tisto klasično skrajnost zaradi česar pri nas ljubiteljski živalski forumi zgolj načeloma privlačijo specifične skupine, ki so več ali manj večinoma ženske
in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal nekatere določene take "vzreditelje"
Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini: recimo prebiram temo o whippetih, kjer sodeluje vzreditelj katerega leglo dosega razvidne rezultate in ga ni da ni, da se ne bi pojavalila kakšna čara za razno klevetanje, čeravno lastniki legla kar veselo objavljajo rezultate
Javni forum se hitro lahko izrablja za te namene
In če že, je za skupino goničev zgolj ena oseba, ki je zaradi rezultatov bodisi lastne vzreje kot tudi kot sodnica kredibilna takšne ocene dajati
Ohranjati za kaj?
Delovne pasme so bile ustvarjene z določenim namenom, če tega več pasemsko nimajo smisla. Glej imaš kar nekaj ljudi z Borderji, ki si ali nabavijo ovce za ta namen ali psa vozijo kam ali to energijo usmerijo kako drugače.Čuvaji ? zanimiva diskusija o pasmah par izb dalje kjer psi ali razne kombinacije teh pazijo velike površine ali poslovne objekte. Moj pes recimo prihaja iz lovskega legla.
In da glede goničev, ima Tjaša popolnoma prav kam žal gredo zadeve, kar še pa ne pomeni da ti kot lastnik recimo ne morej zaposliti psa. Po drugi strani, pa če je že toliko govora o premišlenjemu nakupu psa . Čemu izbrati to pasmo če veš da te naloge ne moreš nuditi . Bah me je damajanti prehitela :'(
-
Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini
Sory mene v tej skupini ne najdeš...
ne kritiziram psov... nobenega. Še celo kakšno opazko boš težko našel , da sem jo kje zapisala... ( in če sem ravno že jo... se ne spomnim sicer da bi jo ... /se že dolgo valim po tem forumu/... je nisem zlonamerno...pa čeprav me marsikdaj zmoti kakšen izgled kakšnega psa... sploh tam kjer se oglašuje leglo potem pod tisto sliko ;)...)
Tudi po pasmah o katerih nimam pojma se ne valim in ne pametujem.
Vtaknem se edino v zadeve ki jih poznam in za katere sem 100% prepričana da se šmugla. Ne na podlagi rekla kazala.
Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika... npr podsvojostreho kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim ::).... mislim , da smo babe veliiiko veliiiko bolj strpne ;D
-
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda
se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem
Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič; seveda po rekla in videla, nisem lovec
Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika... npr podsvojostreho kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim .... mislim , da smo babe veliiiko veliiiko bolj strpne
Da, ampak glede kinologije sem prišel do določenih zaključov...ampak pustimo to, talk is cheap pravijo, sploh ker po drugi strani uporabnice tule sploh glede zapuščenih živali naredijo ogromno dobrega
-
se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem
Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič
Tega jaz ne zagovarjam. ;)
zagovarjam zgolj paritvene kombinacije - exteriarno- v tej smeri, da se drži standarda...
npr glede višine... odlakanosti... prsnikoš itd.....
v tej smeri da se najprej pogleda po delu....in izbere takega plemnjaka- plemenko katera bosta dala od sebe kar se da najlepše primerke... ki so seveda apriorij še vedno v prvi vrsti karakterno in zdravstveno "1a"
pri lovcih( pasmah katere poznam... v ostale se ne vtikam)
zato pa govorim , da ni vsak vzreditelj.... taprav vzreditelj ima nekaj znanja v glavi okoli tega... ali pa če že začenja se vsaj v tako zadevo poglobi in jo dodobra preštudira predno pari psico.
Če se gremo pa na Gi-Muri... s taprvim samo zato da so mladiči..... je pa stanje kot je....
Zato so pa nekateri lepi ... nekateri imajo pa špic goflje..pa so rastegnjeni... premalo odlakani... čudne glave in prepliteke prsne koše in bla bla bla
" nije žvaka za svakog seljaka" ;D
-
Da, ampak tak argument je nesmiseln, če bi bilo v tej državi "tako kot mora biti" tudi takšnega pragu revščine ne bi imel. Situacija je pač takšna kot je in pri določenih pasmah je razlika med nerodovniško in rodovniško vzrejo neobstoječa (razen cenovne)
In o tem govorim, sedaj lahko stran za stranjo debatiramo čemu je takoj in kako bi moralo biti , ampka to ne more spremeniti dejstva recimo izrojenih ali trendovskih pasem; kjer ima nepravilen ugriz pes z in brez rodovnika
Ter še enkrat, ve niste povprečen lastnik psa in se nakupa lotite drugače kot se večina raje. sedaj pa spet "če bi narod bral in preverjal rodovnike", ampak žal jih ne, za večino je rodovnik certifikat ki pomeni da je pes zdrav in da gre za izbrano
pasmo , potem pa groza ko je pes pri veterinarju ali nikakav. In del tega zavajanja prispevajo po mojem ravno takšne strani ki se fiksirajo okoli nerodovnikov na svoje lastnem pragu pa je svinjarija
Čeravno je resnica ta, da tale vaš mešanček, približek ali kakor že, torej pes brez znanega izvora še med vsemi dejavniki kar se tiče pasme naredil najmanj škode
-
Damayanti, saj v osnovi se strinjam, kot vedno :) in kot sem napisala, je to itak stvar povsem druge debate, a česar se jaz bojim pri vsem tem je točno to, kar sem izpostavila, namreč da bi določene pasme izumrle, če se jih ne bi malenkost prilagodilo povpraševanju na trgu (seveda ne v škodo negativnih deformacij - psihično nestabilnih psov, ali fizično deformiranih tako, da težko normalno živijo).
Je pa tudi res, da sem na drugi strani mogoče stvari gledala malo preveč z vidika moje pasme, ki samega nagona plena, z vidika dela (če ne govorimo o športni kinologiji), mislim da niti ne potrebuje. Z vidika tega, za kar je bila ustvarjena (zganjanje večje živine in čuvanje..), mora imet stabilen (to naj bi imel pes vsake pasme) in "neustrašen" karakter, to dvoje se pa itak še vedno preverja na vzrejnih. ;)
Davor, zaradi mene se jim komot dodeli nov smisel, če to ne gre v škodo psu ali ljudem. Stvari se nenehno spreminjajo, v končni fazi se je tudi standard spreminjal do pasem, ki jih poznamo danes (ne pri vseh pasmah samo v negativnem smislu) in kje pa piše, da moramo ostat na eni točki?
Mogoče psi že kje pazijo velike površine,... ampak kaj se pa zgodi, ko (če) dejansko tudi opravijo svojo nalogo? Kdo lahko dejansko še danes nudi čuvajem to, za kar so bili narejeni, brez posledic?
Torej čemu izbrati psa čuvaja, če te danes že lahko vsak toži, ko tvoj pes zgolj opravlja svojo nalogo? Torej pustimo da taki psi izumrejo? ???
Pa da ne bo pomote, sama se trudim vsaj v enem pogledu in določeni meri prav tako z mojo psico delat to, za kar je bila narejena, čeprav res da v športni različici, ki se je za moje pojme niti ne da enačiti z resnim delom in zato že prej nisem želela, da se to primerja. Da bi jo uporabila za tapravega čuvaja doma pa "ne hvala", dokler me lahko stoži vsak nepovabljen gost, ki bi ga psica opraskala s kremplji, kaj šele ugriznila. ;)
Enako me pri lovskih psih zanima (tole sprašujem, ker resnično ne vem) koliko od teh, ki dejansko opravijo PNZ, opravi PNZ z nekimi rekviziti in koliko dejansko z živimi živalmi. Koliko psov tistih lovskih pasem, ki so bile narejene za vlečt žive lisice in jazbece iz jazbin, ali se soočit z živim merjascem, se dejansko na PNZju sooči s temi živimi živalmi? Koliko teh pasem bi danes še obstajalo in kako širok bi bil njihov genetski bazen, če bi bil pogoj za vzrejno da dobro opravijo to soočenje?
Davor, če obstaja en sam vzreditelj določene pasme (pa tudi če ne pri nas v Sloveniji), ki ti lahko proda rodovniškega mladiča ki je plod resnega in odgovornega dela vzreditelja, potem razlika med rodovniško in nerodovniško vzrejo še kako obstaja. ;)
Pes z rodovnikom nima kaj imet nepravilen ugriz in če ga ima, nima kaj iskat v rodovniški vzreji - seveda pa še vedno obdrži rodovnik. ;)
Pa saj to smo itak že predebatiral in smo se strinjal ::)
-
TibiQ,kar se goničev tiče,ti lahko povem,da za gonjo drugačnega treninga kot na živo divjo žival ne obstaja.Če hočeš psa naučiti gonje,mora imeti vsaj malo osnove,potem pa preiskus na divjadi.V prvem poiskusu bo redkokateri pes pognal,če pa že bo, bo to zelo kratko.Poleg tega ga moraš naučiti,da goni samo določeno vrsto divjadi.Običajno je to zajec ali lisica,nikakor pa ne srna ali jelen.Učenje na divjem prašiču je prenevarno še za starega izkušenega psa,poleg tega lahko prašič teče izredno dolgo in daleč,kar lahko psa zmede,da se ne zna vrniti nazaj po svoji sledi.Vse to pa dolgo traja,poleg tega moraš biti z živaljo vsaj 2-3x tedensko v lovišču.Če si lovec,ni problemov,če si obsedenec z pasmo je to že malo večji problem,če si navaden smrtnik zvisiš kot posran golob.
Tjaša
-
Tjaša, saj to sem si mislila, zato sem pa to izpostavila. ;) Koliko je pa danes tistih pravih lovcev, ki res še to počnejo ali rabijo počet s psom. Sem res tako daleč od resnice, če rečem, da danes večina teh pasem lahko izumre, če je pogoj za vzrejo preskus na živi divjadi, sploh ko gre za npr. divjega prašiča... pa ne zato, ker psi ne bi bili sposobni opravit teh preizkusov, ampak me prav zanima koliko je takih, ki bi svojega domačega ljubljenčka izpostavili taki nevarnosti samo zato, da bi lahko z njim vzrejali. Zase že vem, da ne bi in vem, da spadam med večino. ;)
Pa še nekaj je.. ogromno je psov, ki imajo danes še čisto v sebi vse nagone, a so bili ti nagoni, zaradi potrebe po prilagajanju družbi skozi vzgojo tako zatrti, da jih psi niso sposobni izrazit v taki meri, kot bi jih lahko.
Sama se pri svoji psici npr. dostikrat sprašujem, koliko njenih odzivov je posledica mojega zavijanja v vato in preprečevanja neželjenega vedenja, torej posledica vzgoje in koliko je dejansko prirojenega in kakšen pes bi bila v rokah nekoga drugega. Silver fox experiment sicer kaže svoje, a pri niansah, o katerih se sprašujem jaz, mi ne pomaga dosti in je še vedno težko reči koliko se odraža moja vzgoja.
-
Če ima pes nagon v sebi se ga skozi osnovno šolanje in že pri samem preizkusu naravnih zasnov PNZ-ju da lepo videt( in tudi pri ptičarjih je preizkušnja na živo divjad- pa šolanje tudi.... kakšna ptička mora pa tud dušico spustit, da se pes navadi na perje :) v veliki večini gojena razen rac ...zajček pa taprav... lisica pa že itak prej dušo spusti pri goničih ;D... )
Vse nadaljne preizkušnje so pa že šolanje in trud ter delo lastnika.
Je pa res kar je rekla Tjaša... prekleto težko je, če nisi lovec ali ga nimaš direktno v družini v tej smeri šolat.( res velikokrat zvisiš pa ne samo kot posran... ampak kot množično podriskan golob :D)
In tudi ko ga izšolaš... (vsaj tisto osnovno in po tistih normativih)... potem to v praksi na terenu izvesti... je čisto nekaj drugega...
In sama šola in tiste nujne preizkušnje tud približno niso dost.
Določeni " lovci " rabijo če ne že vsak dan.... občasno da dela- konkretno ..in to v lovišču.
Moja Dina - tipičen primer.... ona mora na dva do tri mesece obvezno it in delat.... da se prepuca
Drugače je štala... al ga kakšen maček zna naj****( še dobro da rada papca in se na kavču izležava - mački so pa čez zimo bolj fit.. da ji lahko sp!"%ijo :-9 ) al pa na damču trenira ustavljanje in teroriziranje divjega prasca ::)( pa je nisem nikoli v kakšno oboro spuščala- njeni predniki so bili baje specialci na pujse) :-\
Pri ptičarjih je nekaj časa kazalo ,da bo šel waimaraner...po tej poti v popularnost... Jaz močno upam da ne bo šel in bo ostal izključno pes za izkušene vodnike ptičarjev .
( pa recimo da sama sebe smatran da nekaj vem... ampak za waimija se pa ne smatram dovolj sposobna- že zaradi karakterja ne - vsaj tistega pravega kakršnega mora taprav waimi imet)
Živi bili pa videli čez nekaj let..... lepo zgleda na evkanubini reklami ;)...in sem ter tja se že najdejo....
hudič bo, ko se bodo odločili da njihov je pa tako lep , da mu morajo prek bolhe lubico poiskat.. ali obratno...pol pa da se losajo mladičev pa po skonto ceni za srebrne lepe kužke...prijazne k tako lepo gledajo. :-X
Odvisno kakšnega suckerja bodo našli... oz koliko bo informiran o pasmi
-
( pa recimo da sama sebe smatran da nekaj vem... ampak za waimija se pa ne smatram dovolj sposobna- že zaradi karakterja ne - vsaj tistega pravega kakršnega mora taprav waimi imet)
He, he-bi ti mogla našega predstavit-bi se verjetno zjokala. ;D
-
Ne bi se. ;D ker imam tak" kaliber" kot je tvoj tud sama ( razlika je le to, da je moj seter). Za lani sem imela že zmenjeno če bi prišli dol, ker smo bili mi potem v zadnji polivici avgusta tudi tam ;) Sem stalno preverjala mail če slučajno javiš ,da pridete . In se je naš Mate držal kar sva se zmenila in celo prišel...
Sem ti hotela demonstrirat kako "salonc" reagira na taprav teren s konkretnimi fazani..in na strele v takem terenu ;)
Če ti bo letos sreča bolj mila bomo izvedli ;) samo termin mora bit konec avgusta začetek septembra.
Za zjokat mi je bil en Zagrebškii waimi... za katerim je lastnica vsak dan srfala... po suhem...in katerega smo se vsi izogibali . Ni mu upala niti ukaza na prostor ali sedi dat.
čistokrven brez "nepotrebnega papirja" kateri je baje potrata . To bi morala videt :D... sam izgled psa, velik da sem najprej mislila da je doga, ukrivljen huje ko banana pa še agresiven. Ampak ;D....lastnica je pa vse vedela o waimijih, sem bila deležna celega predavanja o waimaranerjih in kako so ga morali na psico dajat, da je sina dobil.... ::)
Ne samo za zjokat.... za hara-kiri :-X
-
Jaz se predvsem vedno znova sprašujem, zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa izključno samo za druženeje ne kupijo psov družnih pasem? Te so ustvarjene za to. Nimajo "zoprnih" nagonov in lepo sodelujejo s človekom.
Če za neko pasmo ni sploh več dela, potem pač te pasme ni treba več gojit. Če je še delo, samo z malo spremenjenimi zahtevami , potem se pač malo modificira prirojen način dela. Če pa gre za čist drugo uprabo in se niti ne trudi več ohranjat potenciala za namen, pa nima smisla, oz je treb dat tej novi pasmi novo ime in začet z novo vzrejo z novimi vzrejnimi cilji in ne razlagat, da izboljšuješ ali nadaljuješ vzrejo nečesa, kar je nekoč bilo pasma. V čem je poanta se delat da ohranjaš neko pasmo, ki to ni več? Oz samo še na zunaj zgleda malo podobna bivši pasmi?
Naj bodo pasme v celoti z zunanjostjo in notranjostjo za tiste, ki to hočejo. Kdor noče naj vzame drugo pasmo. Pasem je ko dreka, Ni razloga rint z glavo skozi zid.
-
čistokrven brez "nepotrebnega papirja" kateri je baje potrata
kaj ima rodovnik z vzgojo in socializacijo psa ?
Sicer pa koliko (malega) sem prebral o waimaranerjih; dosti lastnikov simulira lov z vabami; dejansko je težave predvsem z goniči, krvno sled se recimo da tud trenirati
Davor, zaradi mene se jim komot dodeli nov smisel, če to ne gre v škodo psu ali ljudem.
Potem več ni potrebe za to pasmo (čeprav entuzijasti se vedno najdejo sploh dandanes), odvisno od potreb lastnika, res pa je da se da določene nagone usmeriti tudi drugače (primer razni ovčarji)
-
kaj ima rodovnik z vzgojo in socializacijo psa ?
sam izgled psa, velik da sem najprej mislila da je doga, ukrivljen huje ko banana pa še agresiven.
a se ti zdi da me je vzgoja in socializacija zmotila? :)
waimaraner :)
OBNAŠANJE IN ZNAČAJ: Vsestransko uporaben, lahko vodljiv, značajsko trden in strasten lovski pes s sistematičnim in zanesljivim iskanjem, čeprav ne pretirano temperamenten. Opazno kvaliteten nos. Oster na divjad in roparice, tudi do ljudi, vendar ne agresiven. Očitna nagnjenost za delo po strelu.
IZKLJUČITVENE HIBE:
- Povsem netipičen - premočan ali prelahek.
- Popolnoma nesorazmeren..
- Popolnoma netipičen lobanjski del, npr. kot pri buldogu.
- Obrazni del: popolnoma netipičen, npr. upognjen (konkaven) nosni greben.
- Čeljusti in zobje: predgrizavost, podgrizavost, več manjkajočih zob kot dovoljeno.
- Oči: entropium, ektropium.
- Uhlja: popolnoma netipična, npr. pokončna.
- Izrazito močna podgrlina.
- Hrbet: močno uleknjen ali močno krapji hrbet. Močna nadgrajenost.
- Prsa, trebuh: izrazito sodčast ali nepravilno grajen prsni koš.
- Noge rahitične ali nepravilno grajene.
- Kronična ohromelost.
- Očitno prizadeto gibanje.
- Nepravilnosti v strukturi kože in defekti.
- Delna ali popolna izguba dlake.
- Druge barve dlake kot siva. Izrazit rjav ožig. Bele oznake, razen po prsih in šapah.
- Večja odstopanja od velikosti (očitno prevelik ali premajhen)
- Druge deformacije. Bolezni, ki se podedujejo, npr. epilepsija.
- Značajske hibe, npr. plahost.
" čistokrven brez papirjev"...... zakaj le? a ne ;)
pa ne bi me niti motil... če ne bi
sem bila deležna celega predavanja o waimaranerjih in kako so ga morali na psico dajat, da je sina dobil.
-
No, zase lahko rečem, da mi je "moja pasma" všeč kot celota, oz. pravzaprav predvsem zaradi karakterja (dokler nisem spoznala v živo par predstavnikov pasme, mi ti psi vizualno sploh niso padli v oči).
Mogoče je še nekaj stvari v karakterju te pasme, ki jih sama npr. še nisem sposobna upravljati na vse načine (npr. samo z avtoriteto), pa se tega pred nakupom niti nisem zavedala, ampak za teh nekaj malenkosti meni povsem zadošča povodec, pa je stvar rešena. Vse ostalo, vključno z malo in včasih veliko svojeglavosti, mi je pri pasmi všeč in morda se bom do drugega psa te pasme celo naučila tudi tistih drugačnih načinov vodenja psa, da bo sobivanje z njim še lepše kot je že itak - mogoče bo dovolj že drugačen pristop do mladiča. Ampak to bi bilo verjetno potem pa že čisto preveč dolgočasno :D
To je en odgovor zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa mogoče predvsem (ne izključno) za druženje, ne kupijo psov drugih pasem. Namreč zadnje kar jaz rabim doma, je čuvaj, a ravno čuječnost npr. je tisto, kar moram vzeti v zakup (pa sploh ni tako težko) in se jasno potrudit da jo kontroliram ali se jo naučim kontrolirat oz. usmerjat, če želim vse ostalo, kar mi je všeč - popolnosti pa itak ni. ;) So pa seveda žal odgovori povečini drugačni; .. ker jim je pes vizualno všeč, ker jim je pes določene pasme statusni simbol,...........
Ne glede na moj odgovor, ker jaz pri "moji" pasmi ne bi spreminjala popolnoma nič, niti tisto ne, kar ni najbolj prijetno zame v tem trenutku, pa razumem, zakaj se želi pasmo "omehčat" - ker če se je ne bo, bo zelo verjetno povpraševanje, ker je ne bodo več želeli ljudje, ki niso tako kot jaz, pripravljeni vzet stvari v zakup in kompenzirat, tako majhno, da bo pasma izumrla. In v tem primeru se sama rajši zadovoljim z mehkejšo različico, kot pa da vsega tistega, kar mi je všeč pri tej pasmi, sploh ni nikjer več. Ali se pri tem pasma imenuje drugače ali ne, mi je pa popolnoma vseeno. ;)
Glede ostalega se sicer strinjam, predvsem mi je všeč ideja, da se da pasmi naprimer novo ime, v kolikor se gre spreminjat neke bistvene (karakterne in fizične) značilnosti pasme. ;)
-
deteljica,niso vsem ljudem všeč samo družni psi.Moja prva,večna in edina ljubezen so Basset houndi.Odgovarja mi njihov karakter,njihov izgled,njihova samostojnost in trma,dobrovoljnost in še bi lahko naštevali.Prav tako imam rada in so mi všeč vsi preostali goniči.Z vsemi dobrimi in slabimi lastnostmi.Ne vidim se v družbi ovčarjev,terierjev,družnih psov,špicev.Sto ljudi sto čudi.
Polovica od teh pasem se dandanes ne uporablja več v svoje prvotne namene-ali naj zaradi drugačnega načina življenja ljudi dandanes vse te pasme izumrejo?Ne vidim razloga.
Tjaša
-
ljudje radi zvonijo po toči :D
resnični razlog ...vsaj pomoje je to, da velika večina, se odloči za pasmo na podlagi izgleda - najprej. Tudi jaz pri prvem psu... nobena izjema nisem.
pa sem se pozanimala o karakterju.... in tudi imela točno tako predstavo kakor so mi ga drugi predstavili...očitno so mi ga napačni predstavljali... ali imajo pa res vsi tisti, ki so mi ga predstavljali tako mile pse ::) ( kar danes ne verjamem)
Potem pa ... vsaj v mojem primeru... tja do pubertete je bil točno tak kot so ga opisovali...potem se je šele veselica začela.
Sledi pa to... kar ima vsak v svoji glavi kakšen mora njegov pes bit...
Pa se gremo vzgoje in falimo pa se gremo prevzgoje in potem ugotovimo iz prakse kaj imamo doma ;) se spopadeš in vstrajaš .. nekateri pa tudi obupajo... spet tretji pa sploh še bolj falijo ker niso iz tapravega testa in niso kompatibilni s karakterjem svojega psa...
še vedno pa... zato tudi zagovarjam... če tudi ravno ga imaš za kavč peglat... nekaj ga je treba naučit in ga vzgojit... in ko se pojavijo določeni izpadi... vsaj veš kam se obrnit na koga in koga kaj vprašat ali se pozanimat in kakšen konkreten nasvet dobit.
Jaz sem Damčev rodovnik "ponucala"... če mi že ravno sama vzrediteljica ni znala pomagat pri vzgoji mi je pa vzrediteljica njegovega starega očeta veliko veliko dobrih in konkretnih nasvetov dala.
Kupujemo z očmi :)
No pa saj za druge stvari tudi... ni lepšega kot temen poden...potem v praksi se šele izkaže kaj pravzaprav temen poden je ko ga dvakrat na dan drgneš ... ali pa temen avto... lep in coolski... v praksi v takem vremenu- prav nič coolski ker je nonstop usran ali pa poleti v vročini.. takrat se pa po glavi tolčeš
taki smo :D
-
Jaz se predvsem vedno znova sprašujem, zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa izključno samo za druženeje ne kupijo psov družnih pasem? Te so ustvarjene za to. Nimajo "zoprnih" nagonov in lepo sodelujejo s človekom.
Se strinjam z napisanim oz. vsaj s pristopom, ki bi moral biti prisoten ob izbiri pasme.
Glede karakterjev sam vidim problem tudi v nepoznavanju karakterja drugih pasem (ne tistega na papirju). Treba je videt, poznat več psov iste pasme, da se lahko pride, do nekih sklepov.
Najbolj smešne pa so hvale o pasmi tistih, ki so se v življenju srečali samo s svojo in o drugih psih sploh ne znajo diskutirat.................na ša pasma je najboljša, vsi drugi so daleč od tega kar želimo smo si želeli ::) ; recimo pravega "velikega" psa :). In takšnih je OGROMNO. Če malo pokarekiram, starejši prisegajo na NO "look", mlajši pa na buly "look".........da se bo kakšen na ulici za nami tudi ozrl, tako kot za črnim mercedesom ali pa "največjim" terencom ;)..........pa čeprav znamo parkirat samo tako, da ustavimo in prižgemo vse štiri smernike :-\
Ja, takšni pač smo.........in če se tega vsaj malo zavedamo; počasi gre na bolje 8)
TibiQ, kaj pa manjše različice pasme........kaj pa pri njih ni "po mojem" okusu?..........Bom ravno tako zadovoljen če odgovora ne bo ;)
-
Verjetno res D., v večini primerov, ampak meni veliki šnavcerji resnično niso "potegnil" dokler sem jih poznala samo od daleč, je pa res, da imajo podoben (oz. tak, ki bi ga tudi izbrala) karakter tudi flandrijci in pri izbiri med tema dvema pasmama, pa pri meni že potem prevlada tudi izgled (pa mogoče še to pravim malo pristransko, ker danes mi je VŠ tudi po izgledu postal krasen pes) ;)
Ampak dejansko, če bi izbirala na podlagi 1. izgled, 2. karakter, bi pa sigurno začela pri briardih in potem nadaljevala seznam, na katerem bi se znašli od doge, hrtov vseh vrst, tja do škotskega terierja, pa kitajskega golega,.. ::)
Pidog, ker si se "vrinil" z odgovorom, sedaj še dodatno modro označen odgovor tebi - ne vem od kje ti ideja, da nisem za manjše pse. Pravzaprav če bi imela možnost sedajle imet še enega, bi se zelo verjetno odločila za škota (škotskega terierja da ne bo pomote ;) ) - kar se tiče manjših različic pasme (šnavcer) je pa žal tako, da je karakter popolnoma neprimerljiv. ;)
Se mi je pa zdelo, da bomo skrenili s teme, ampak k temule bi vseeno še dodala, da je velik del krivde za napačne predstave o karakterju psa ali o tem, kakšnega psa so sploh dobili, na strani lastnikov, ki s(m)o itak tako ali drugače pristranski (kot si napisala, odvisno od postavljenih kriterijev kakšen naj bi dober pes bil, tudi odvisno za kaj ga uporabljaš in kje z njim živiš = strpnost okolja do psov določenih pasem,..) in vzrediteljev,... ki jasno da hočejo prodat mladiče in bolj izpostavljajo prednosti in manj slabosti - odvisno pač s kom imajo opravka (družino z malo izkušnjami ali človekom z veliko izkušnjami, ki rabi dobrega delavnega psa) - razen če gre za tiste res prave vzreditelje, ki pse rajši doma obdržijo, kot pa da jih dajo nekam, kamor tak pes ne sodi. In na drugi strani velik del odgovornosti, ko si nekdo postavi "previsoke" kriterije ali ima napačna pričakovanja, nosijo tudi vsi tisti, ki dejansko izpostavljajo samo vse najboljše lastnosti svojih psov, slabosti pa zamolčijo, čeprav jih tudi tisti psi vsekakor imajo, poleg vsega ne znajo ločit med specifikami pasem in le te upoštevat, sploh pri podajanju svojih kritik,... in seveda razne pravljice o "lesijih", "činčih", "dalmatincih",.. hvala bogu za eno malo bolj realno o "marliju" ::) :D
-
Ja, Marley zna dati kar dobro predstavo :D Ob gledanju sem ves čas kimala in se smejala podobnostim...
Ko vsaj ne bi vsi labradorcev "prodajali" kot odličnih psov za začetnike, je zelo odvisno od karakterja, vzreditelja in seveda lastnika. Tu je tudi prednost pri izbiri rodovniškega psa - primeren karakter in pomoč vzreditelja pri izbiri mladiča. Mi smo prejšnjega izbrali po "stari logiki" - živahen mladič, ki sam pride do tebe itd. Pa karakterno še zdaleč ni bil najlažji zame; dominanten in zahteven pes, s svojo pametjo ::) Ampak sva se uskladila, na srečo. Bi pa sedaj k marsičemu drugače pristopila in tudi nameravam. Ravno zadnjič sem bila vmešana v pogovor ene družine, ki so se odločali za psa. In kaj so jim takoj predlagali, ja labradorca, kar tako na pamet, ker to je pa pes za vse ::) >:(
Pa še to, sem imela do sedaj samo nerodovniške pse in nikoli nobenih zdravstvenih problemov, blazna sreča ali pa tudi ne. Ni bil pa nobeden iz planiranega - načrtnega legla,niti kvazi čistokrvni, ampak nesrečni slučaji, slab nadzor nad psicami :-\ Cepljeni, socializirani in oddani za simbolično ceno kritja stroškov. vendar nikakor ne obžalujem, da sem jih izbrala, zame so bili popolni :-* ;)
-
, kaj pa manjše različice pasme......
Tako na oko se mi zdi zanimiva ena stvar, sodeč po društvih in forumih; recimo , da večji del moških izbira raje manjše ali srednje pasme; kot pa ženske vsaj večji del bolj dominantne in večje pse; kot je izjavila ena uporabnica tule, da sama želi psa z karakterjem, mora biti tisti pravi pes in ne carta
Koliko sklepov bi človek lahko tule potegnil, pa je raje tiho :P
-
Ooo damayanti, se moramo nujno zmeniti za letos. Samo boš morala obljubiti,da ne boš na forum pisala, kako razštelana psa imam. :-[
Glede "tapravih" weimov-pošteno povem,da ga niti slučajno ne bi mogla obvladovati in si ga ne bi omislila za noben denar (našega še mačke doma nabutajo, ko so na volji).
Zato smo si pač izbrali polentastega italijana.
-
.. bolj dominantne in večje pse
Ne moreš si mislit, koliko malih dominantnih mrcin poznam in koliko velikih, nedominantnih.
Karakteren pes pa tudi ne pomeni nujno dominanten ;) :P
Moja npr. je zelo zelo zelo karakterna.. dominantna pa samo toliko, kot je nepodredljiva v smislu, da se vedno umakne, a z dvignjenim repom ;)
-
Ooo damayanti, se moramo nujno zmeniti za letos. Samo boš morala obljubiti,da ne boš na forum pisala, kako razštelana psa imam. :-[
Glede "tapravih" weimov-pošteno povem,da ga niti slučajno ne bi mogla obvladovati in si ga ne bi omislila za noben denar (našega še mačke doma nabutajo, ko so na volji).
Zato smo si pač izbrali polentastega italijana.
Sory samo tvoj pa ( po slikah sodeč) tud malo ni razštelan... lahko ga kar nehaš poniževat .. a je prav :P
je waimi ;D... tud če ga mački naklofajo... mačke so resne zveri :D... tukej ni debate ... tudi naša cat-kilerka je letos ( celo na mojo šokiranost) rikvercala pred eno mačko in to sploh ne veliko ;)
pa bi si upala skoraj da trdit da večji woosy kot je naš ni... naš upa samo brenčat pred kakšnim mini samcem pod 10 kg .. če bi pa tist tamal proti njemu stopil
bi bilo pa konec nastopaštva...
polentarski karakter poznamo :D :D ( tipični alo-alo Captain Alberto Bertorelli... bjutiful lajda in brejva di armi... ko pa zagusti pa" gas v luknjo")
. hvala bogu za eno malo bolj realno o "marliju" ::) :D
Marly je bil taprav :D
Tako na oko se mi zdi zanimiva ena stvar, sodeč po društvih in forumih; recimo , da večji del moških izbira raje manjše ali srednje pasme; kot pa ženske vsaj večji del bolj dominantne in večje pse; kot je izjavila ena uporabnica tule, da sama želi psa z karakterjem, mora biti tisti pravi pes in ne carta
Koliko sklepov bi človek lahko tule potegnil, pa je raje tiho :P
Sklepov že sklepov samo si jih narobe predstavljaš ;)
Tamali so velikokrat bolj dominantni in tečni ter manj prilagodljivi.... tako nekako kot desci- poznam ene par primerkov - majhen, tečen, glasen, ofračen( verjetno zakompleksan) ;D
-
Temu se reče "kompleks majhnih": tako majhni psi, kot tudi majhni moški, so pogosto sitnobe. Resno. Dajmo ugibat kdo iz te debate bi to lahko bil :P :D
Izjeme pa so vedno prisotne - govorim na splošno.
-
Ne moreš si mislit, koliko malih dominantnih mrcin poznam in koliko velikih, nedominantnih.
bolj sem ciljal na izražanje moči; pač za malo zverjo gre to težje; zadeva je logična če pomisliš na spremembe v družbi
tako majhni psi, kot tudi majhni moški, so pogosto sitnobe.
Torej majhen moški doma zato pa veliki pes ? ;)
-
Mislim, da imajo ta problem prevsem moški, Davor :P Manjši, kot je, večjega ali bolj "nevarnega" psa ima. Ja, dvoumno je mišljeno ;)
-
Lp. mene pa zanima. če kdo ve kje je možno kupiti kakšno čivaviko?? ne rabi bit rodovniška? res si jo že želim dobrih 5 let.vendar starši niso nikoli uresničli te želje.. zato mi ni važno če je rodovniška samo da je zdrava in prikupna.ter seveda zmerna cena saj se že šolam.... prosim za odgovore in hvala... :)
-
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
-
Kupi si plišastega psa. Se mi zdi, da je za tebe najboljša izbira. Ne laja, ne rabiš ga peljat na daljši sprehod, ni bolan, . . . ::)
-
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
:D :D :D
Počasi bo marsikdo razumel, zakaj sem jaz s veseljem po forumih včasih neposredno nesramna, brez želje po izobraževanju takih,ki postavljajo stotisoč in prvič isto bedasto vprašanje , po možnosti v temi kjer je bilo govora o tem na xy straneh :)
Ja najprej sem ustvaril nebo in zemljo...... stoinpetmiljardotič...... :P
-
Tjassi, si v osnovni ali srednji šoli?
Pa so starši seznanjeni s tem, da boš kupila čivavo? Koliko si pa kaj seznanjen/a s to pasmo? Nerodovniške čivave pač ne obstajajo. V Ljubljani je ta vikend razstava (2 dni). Če imaš čas, pojdi pogledat; tam boš srečala vzreditelje in lastnike.
-
srednja šola... izredno izobraževanje... ne stanujem več pri starših...samo vprašala sem vas in sem prosila za lep odgovor.. ne za nesramne odgovore... bom šla pogledat na rastavo...hvala
-
srednja šola... izredno izobraževanje... ne stanujem več pri starših...samo vprašala sem vas in sem prosila za lep odgovor.. ne za nesramne odgovore... bom šla pogledat na rastavo...hvala
Če nimaš denarja za rodovniškega psa, kako ga boš imela za veterinarja, hrano, šolanje, opremo, oskrbo psa??? Ne moreš imeti psa, če nimaš dovolj denarja za veterinarja. Nikol ne veš kaj se lahko psu zgodi, mogoče je zdrav, pa ga napade drug pes (nikomur ne želim tega, ampak gledat morš vse možnosti). Mogoče je čivava majhen pes, vendar so lahko vseeno stroški veliki. ;) Pus tega ne morš pri mladiču rečt, če bo ko odrate zdrav in brez alergij. Te se lahko pokažejo tudi tekom življenja.
-
a se vam ne zdi, da nekdo, ki je v srednji šoli bi pa že moral znat v iskalnik temo vtipkat, al pa mal naslove prebart preden postavi vprašanje , na katero je bilo že miljonkrat odgovorjeno?
Današnja mularija od 7 kleta visi na kompjuterju naj se ga še naučijo uporabljat :P.
-
Se strinjam z rapgirl, zato pa je še toliko bolj pomembno, da izbereš mladiča preverjenih linij in zdravih staršev. Tjassi, mogoče bi bilo pametno, da še malo počakaš z nakupom in se v tem času seznaniš s standardom (izgled+karakter), vzreditelji in njihovo vzrejo, vzrejnim pravilnikom, obveznimi in priporočljivimi gen. testi. Ko boš vse "naštudirala", pa kar pokliči vzreditelje (podatke dobiš na Kinološki zvezi) in se dogovori za obisk. Seveda lahko to storiš še preden parijo. Vsak mesec daj nekaj na stran za nakup psa. Če pa nimaš rednega dohodka, pa rajši počakaj. Lahko greš npr. v tem času v zavetišča, kjer lahko sprehajaš pse.
Izogibaj pa se rejcev, ki pse prodajajo brez rodovnikov-o tem je velikooooooooo napisanega in ko boš prebrala žalostne zgodbe latnikov psov iz take masovne reje, ti bo ratalo slabo.
-
nisem rekla da nimam denarja za veterinarja in takšne stvari... ampak sem s tem hotela povedat da mi je 1000 € malo preveč dat za čivavo... tak da :)
-
nisem rekla da nimam denarja za veterinarja in takšne stvari... ampak sem s tem hotela povedat da mi je 1000 € malo preveč dat za čivavo... tak da :)
...tak da ::)
bi raje baštarda samo da zgleda ko čivava in da gre v torbico ?
kaj pa ko bo baštard imel malo morje alergij in boš vsak mesec dala minimalno 100 eur samo za hrano + še vsak mesec po 100 za veterinarja
2400 vsako leto ... a ti to ni preveč?
tak .. da ... sam prašam?
-
tjassi...
Pejt v zevetišče po kšnga mejhnega kužka, če ti je škoda dat tok za psa. Jst osebno nebi nikoli dala tok zato mam pa psa iz zevetišča. So zelo zvaležni kužki.
-
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
Ah ja, samozvano ljubiteljstvo, ki zna zgolj žalit in napadat... ::)
tjassi ; predlagam da greš na razstavo ta viked in se tako iz prve roke pozanimaš o sami pasmi , potencialnih problemih, potrebah... in vzrediteljih ., . Šele nato se pa glede na situacijo in finančne zmožnosti odloči za leglo bodisi rodovniško ali nerodovniško; tako eni ali drugi so lahko vir zdravstvenih težav. In verjemi, veterinarji ne dajo nič kaj manjši račun za isto stvar če ima tvoj pes rodovnik , torej bi tistih 2400 ojrov potrebovala v vsaki situaciji če imaš nesrečo bolanega psa
Bi pa tudi sam pobrskal prvo v kakšnem zavetišču,
-
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
Ah ja, samozvano ljubiteljstvo, ki zna zgolj žalit in napadat... ::)
Jaz si kaj dosti drugega tudi ne morem misliti o osebi, ki na dvajseti strani te teme postavi tako vprašanje.
Meni je najprej prišlo na misel,da nekdo spet provocira.
Ker preprosto ne moreš biti tako glup!
-
Jaz si kaj dosti drugega tudi ne morem misliti o osebi, ki na dvajseti strani te teme postavi tako vprašanje.
Meni je najprej prišlo na misel,da nekdo spet provocira.
Ker preprosto ne moreš biti tako glup!
al pa.... " ko pita taj ne skita" pravijo >:D
Jaz bi imela pa marcedesa ... največjo kračo ...GL novega :o
sam 80.000 ne bi lih dala tam ene 20 ( zamenjam za pasata >:D)
more imet pa usnje, navigacijo dizel motor ( ne tašvoh) šibedah tri consko avtomatsko klimo , park senzorje ali raje kar asist-sistem ( ker drugače ne vem kako bom parkirala)
za zavarovanje in lizing nimam ...pa tankat ga tud ne mislim tolk
kje bi ga lahko dobila...?
A kdo ve? O0
-
:D :D :D :D
-
če bi bili nepremišljeni odgovori ali vprašanja tule podlaga za žaljivke bi sam svoj nabor le teh zdavnaj porabil
Ako te kakšno vprašanje moti ga pač ignoriraj, za samozvane živaloljubce imate naketere zelo malo strpnosti do drugih
-
kaj hočeš povedat Davor? ... da ne upaš >:D
tako je prav ;D ...to pomeni da smo te v 80% že zdresirale :P... samo še strelomirnost te naučimo pol boš pa že polnouporaben :D
-
... da ne upaš
mi ni potrebno, sploh ker se pri tem rado skriva za zaslonom in raje ne pove to človeku v obraz; zato mi je žaljenje preko anonimnosti foruma sila patetično in strahopetno
Sicer pa raje vidim da se ljudje držijo določenega nivoja komuniciranja, čeravno je tole mnogokrat prva žrtev ljubiteljstva in takšnih portalov.
Pač ignorirajte, nekateri bomo odgovorili, brez skrbi, tudi če je že 1000x postavljeno.
-
ja samo enkrat je treba raztrgat ta celofan v katerga vse zavijamo, da ja ne bomo koga prizadeli. Nakup psa je projekt - tut sama mam nerodovniškega psa, sem vedno mislila da bom mela rodovniškega pa se je pač tako izteklo (človeka od katerega sem kupila psička sem preverila po dolgem in počez, zgodila se je nesreča ''pes je ušel'' in pohopsal gonečo psičko, ki je čakala na vzrejno dovoljenje. Danes imata oba starša vzrejno - moj pa je pač nerodovniški, kar me osebno ne moti) Imam psa za svoj lušt, zagotovljeno pa imam da so njegovi predniki izsledljivi in zdravstveno pregledani.
In meni grejo tudi taka vprašanja močno na žiuce! Kot da bi na forumu za zdravo življenje spraševali kje se najceneje dobi drogo? Neumnost ljudi je neskončna.
-
"Pravila foruma:
12. Prepovedano je vsakršno žaljenje sodelujočih na forumu. "
Neumnost ljudi je neskončna
kar pak ni zločin
bolj kot neumna vprašanja so problem neumni odgovori, rado naredijo več škode;
-
za žaljenje pač kontaktiraj dotično osebo, ki je uporabila neprimerne besede. Pač še zmeri lahko ohranimo nivo komuniciranja. Vseeno pa se lahko opozori na neumnosti. Pač nekaterim prekipi (kar jih osebno razumem).
Ja neumnost ni zločin, je pa povod za mnogo zavrženih in bolnih živali.
-
bolj kot neumna vprašanja so problem neumni odgovori, rado naredijo več škode;
Davor a si res toliko naiven al kaj ;)
preberi si njene poste...
Ona bi čivavo
očitno da ji je jasno da Čivava je rodovniška, tudi točno ve koliko stane... ;)( je jasno napisala da tolk ne misli dat za čivavo)
Torej v čem je fora?
jaz bi tudi marsikaj imela :) pa če tud približno ne mislim za tisto stvar dat toliko kolikor sicer stane...potem je nimam ... a je tako?
Torej če ne misli dat toliko za čivavo...potem ima miljon možnosti za katerega koli drugega rodovniškega psa ...tudi majhnega... ki je tudi rodovniški in cenejši.
Nekateri veliiiko cenejši....
pa ne bi bilo niti toliko sporno, če bi kot novinka spraševala v čivava temi
Oz če bi si prej vsaj prebrala...čivava temo in tole temo .. ne bi niti tega istrelila...
Torej dve možnosti... ali tud približno ni prebrala tem ... ne čivave.. ne te teme kjer sprašuje
Ali pa namerno" prc prc"
kot prvo bi ji moralo bit jasno že nekaj, da pes je živo bitje ki se ga kupi ali posvoji odgovorno...
In že v tej smeri bi se morala pozanimat...
Pol ure branja o psih( niti ne na forumu) v googl napiše" čivava nakup" ... in dobi vse potrebne odgovore
Tako vprašanje v tej temi....
ja na mestu primerjava z drogo ; kot da bi bila tole tema na nekem zdravstvenem forumu in bi debatirali o drogah in negativnih učinkih drog ... pa uleti en in vpraša kje lahko heroin kupi...pa makar ponaredek... ker za bolj kvalitetnega ne misli tolk dat ::)
-
Jaz bi ti tudi resnično predlagala, da posvoji kakšnega brezdomčka iz zavetišča, ti bo resnično dolgo vračal s svojo ljubeznijo.
-
tjassi, v zavetišču se včasih znajde kužek podoben čivavi.
In jaz bi ga veliko raje posvojila iz zavetišča, če bi mi bilo težko dati tistih 1000 evrov in, če me rodovnik ne bi zanimal.
Poleg tega pa:nerodovniška čivava-mešanec
Tako, da se ti bolj splača iti v zavetišče, pa še ne boš dajala nevem kok dnarja za mešanca (tudi nerodovniški se včasih računajo po 380, tako da...)
-
Hihi, pri čivavi je pa res nesmiselno gledat na ceno nakupa. Začetni vložek je že res morda velik, potem pa s čivavo, če je res zdrava, nimaš dosti stroškov - če se seveda ne greš vsega modnega cirkusa. ;D Poje malo več kot eno pikico hrane (jaz bi lahko s količino, ki jo poje moj, hranila 10 čivav - torej bi me ena čivava prišla manj kot 10€ na mesec kar se hrane tiče).
Za vsakega bolnega psa pa odšteješ enako vsoto denarja, kar je lahko kar krepko. Za denar, ki je šel že izvenserijsko za veterinarje (minus cepljenje torej), bi lahko komot kupila še dve čivavi. In potem vidiš, kako dejansko nebistven je začetni vložek. Bom pa v prihodnje naredila vse in še več pri izbiri psa, kontaktirala ostale lastnike, preverila glede prehrane itd., psa dejansko šla večkrat pogledat še v leglu, mi ne bo odveč se tudi v tujino zapeljat itd. Mogoče bom lahko tako izboljšala svoje možnosti za zdravega psa. Morda. :) Garancij pa itak ni. Jaz sem recimo nabasala na edinega psa s težavami v bolj kot ne vseh leglih in še tu se pojavlja vprašanje, koliko smo sami pripomogli k težavam s prehrano itd.
Kljub temu pa je Unai tako po izgledu kot po karakterju povsem tipičen predstavnik pasme. V malo šolo smo recimo hodili z enim "nerodovniškim čistokrvnim" švicarjem, ki je bil po dlaki bolj podoben samojedu, bil je ogromen, kot medved, kvadratna surla in precej zoprn značaj, nič tiste lahkotne igrivosti v obnašanju, ampak kot en tank. "Čistokrvni nerodovinški" pač dostikrat samo na daleč spominjajo na dejansko pasmo in nikoli ne veš, kaj boš dobil karakterno.
Sicer pa, mimogrede, če si malce potrpežljiv, lahko morda kje tudi najdeš pet-quality rodovniško čivavo, recimo takšno, ki je večja ali težja kot je v standardu, ali pa ima kakšno drugo lepotno pomanjkljivost, sicer pa je povsem zdrav in super pes. Takšni psi so običajno cenejši, saj z njimi ne moreš razstavljati ali vzrejati, so pa povsem enako dobri družinski psi in sopotniki.
-
Jaz bi ti tudi resnično predlagala, da posvoji kakšnega brezdomčka iz zavetišča, ti bo resnično dolgo vračal s svojo ljubeznijo.
:o Ne vem, a so samo moji zavetiščarji povsem normalni psi? Nehvaležni bastardi, jaz sem jih REŠILA, oni pa ja MORAJO bit totalno hvaležni, pridni, vračat mi morajo ljubezen, ni šans, da se obnašajo isto, kot razvajeni nehvaležni rodovniški cucki... Jih bom postavila za par dni ven na ketno, mogoče bojo pol kaj bolj hvaležni za vse kar imajo :D Sej če ne bojo, jih lahko pa nazaj v zavetišče vrnem, sej ni panike... Lah zamenjam za drug, novejši model, saj so poceni :o
Ne, resno... Povprečen pes iz zavetišča je povsem normalen pes, isto rabi veterinarja, isto rabi kvalitetno hrano, isto rabi vzgojo, rabi vse, kar rabi najbolj top rodovniški pes (povprečen sem napisala zato, ker imaš po zavetiščih in društvih tudi pse s posebnimi potrebami, pa naj bo to zaradi zdravstvenih ali pa vedenjskih posebnosti). Če nimaš denarja, oz. tako, kot v tem primeru, bi do denarja lahko prišel pa ti ga je za psa škoda dat, potem si omisli plišasto igračko. Ne zboli, ne rabi hrane, ne rabi ukvarjanja, za v torbici nosit in paradirat naokoli je pa čist dovolj :) Vsakega debila, ki uleti na forum in išče poceni psa pošiljat v zavetišče posvojit je neumnost, psi ki iščejo nov dom niso prav nič manj vredni, kot rodovniški. Jaz sem včasih isto predlagala ljudem, vse dokler nisem začela z začasnimi namestitvami in iskanjem novega doma psom. Ko vložiš enega časa, dela, truda in navsezadnje tudi doniranega denarja v psa, pri iskanju novega doma ziher ne iščeš nekoga, ki bi rad samo poceni nadomestek za rodovniškega psa, ker mu je TEŽKO dat 1000€ za nakup... Ampak iščeš človeka, ki si dejansko ŽELI posvojit psa iz zavetišča/preko društva, nekoga ki se zaveda, da je pes še vedno pes s svojimi potrebami, ne glede na njegovo poreklo. Prav tako se izogibaš takih, ki so prepričani, da bodo s tem, ko bodo psa posvojili dobili večno hvaležnega spremljevalca, ki bo totalno zaljubljeno sledil vsakemu njihovemu koraku in poslušal vsako njihovo besedo, ki nikoli ne bo naredil p!"%arije, nikoli ne bo problemov z njim, itd. Ker dejansko mnogi verjamejo temu in mnogi, ki pse oddajajo pihajo na dušo potencialnim posvojiteljem prav s takimi pravljicami za lahko noč... Se večkrat zgodi, da taki psa posvojijo in padejo na realna tla takoj, ko pride do prvega večjega problema, potem pa psa po hitrem postopku vrnejo nazaj, ponavadi zaradi čisto banalnih stvari, katere bi z nekaj vzgoje in ukvarjanja s psom povsem brez problema rešili. Prav tako glede zdravja, zavetiški mešančki v povprečju niso čisto nič bolj zdravi, kot rodovniški psi. To je še eno "dejstvo" s katerim veliko ljudi opleta naokoli... Isto imaš lahko smolo pa ti posvojen pes zboli, se polomi, ima kakšno kronično ali pa dedno bolezen, veterinarji pa za posvojene pse prav nič manj ne računajo, kot za rodovniške ;) Tak, ki mu je škoda dat denar za psa bo škrt tudi pri oskrbi in veterinarju, kar pa enkrat, ko imaš psa pač ne gre... Za moja dva psa na začetku nisem dala nič, bi lahko rekla, da sta bila zastonj, a kaj ko je šlo za veterinarske stroške par tisoč evrov odkar sta pri meni. Pa kaj češ, se zgodi. Kar se zdravja tiče imaš isto lahko smolo pri rodovniškemu psu, še toliko bolj verjetno je, da boš imel smolo pri poceni ponaredkih pasme, ki jih dobiš pri preprodajalcih/šteparjih in isto je pri posvojenih psih. Pes je pes, živo bitje, vsak ima lahko probleme z zdravjem, veterinarji so svinjsko dragi, to pač moraš vzet v zakup PREDEN se odločiš za psa pa ne glede na to kam ga greš iskat :)
V glavnem posvojen pes nikoli ne bi smel predstavljati samo poceni nadomestek za rodovniškega psa. Enostavno to tako ne gre... Zgrešena logika po mojem mnenju.
-
Ja šapa, sploh ne razumeš poante.
Če ma človek rad živali bo imel rad katerega koli psa rodovnik gor al pa dol.
Jaz sm si želela psa ne pa rodovnika, mi nič ne pomeni.
Ja je razlika med psom iz zavetišča in psom, ki je že od nekdaj v dobrih rokah. Hvaležni so zato ker si jih rešil iz zavetišča. Pač moja ni bila v dobrem stanju. Je bla čist živčna, ker je bilo preveč psov. A ti nebi bila hvaležna, če te bi nekdo rešil???
-
Šapa bravo.
Se popolnoma strinjam- predvsem v delu veterinarskih stroškov in hvaležnosti in vseg kar sodi k pasjemu živlenju. Zato pa vedno trdimo,da je nakupna cena nebistvena, čeprav se sliši veliko. Ampak razdeljeno na 15 let in ob upoštevanju vseh drugih stroškov res nima smisla se obremenjevat z nakupno ceno.
Kljub temu pa za nekoga, ki razmišlja, da ne bi kupil psa po visoki ceni, so zavetišča neprimerno boljša rešitev kot nakup nerdovniškega kao pasemskega psa.
Še bolj res pa je,da če nekdo natančno ve kaj hoče (če le res ve) je edini nakup, nakup rodovniškega psa kvalitetene vzreje izbrane pasme.
-
lottika- žal psi ne vejo kaj je hvaležnost. To je Hollywodski konstrukt. Psi se "obračajo po vetru", delajo tisto kar jim prinaša korist in držijo se tistega človeka kjer se počutijo varno. O hvaležnosti pa nimajo pojma.
-
Ja res so ena zabita bitja. Sam s človekom pa že 5000 let živijo če ne več??? Men to dost pove
Itak smo pa že čist s teme zavil.
-
ja na mestu primerjava z drogo ; kot da bi bila tole tema na nekem zdravstvenem forumu in bi debatirali o drogah in negativnih učinkih drog ... pa uleti en in vpraša kje lahko heroin kupi...pa makar ponaredek... ker za bolj kvalitetnega ne misli tolk da
mogoče iz zornega kota nekoga, ki razmišlja po ključu nerodovnik vse slabo, rodovnik vse dobro; naredila je zgolj to napako da je postavila vprašanje v neprimerno temo, kar še pa ni razlog da nekoga zmerjaš z debilom
Če pa je provokacija, pa je željen čustven odziv od vas ravno dobila;
Niti tole ni bistvo, ampak žaljiv odnos nekaterih aktivistk; kar je po svoje zanimivo , da je strpnost in neoseben nivo pri raznih skupinah ki jim gre za nek višji moralen motiv (razni osvoboditelji živali, bolj zagreti vegani, ateisti, verniki..) rado neobstoječa
-
Lottika a ti to resno? ??? :o :D Psi ne dojemajo sveta tako, kot ljudje pa tudi če tisočletja že živijo z nami, jih ni treba počlovečiti, res ne ;)
Še bolj res pa je,da če nekdo natančno ve kaj hoče (če le res ve) je edini nakup, nakup rodovniškega psa kvalitetene vzreje izbrane pasme.
Hja.. Odvisno iz katerega zornega kota gledaš in kaj nekomu pomeni, da "ve kaj hoče". Npr. pri odraslih psih, ki iščejo nov dom je prednost prav v temu, da dobiš točno to kar vidiš - torej dobiš psa, ki ima že "narejen" karakter, če ga posvojiš iz dobrega zavetišča ali pa iz začasnega skrbništva dobiš tudi informacije kako se pes obnaša v določenih situacijah, kakšen je karakterno, je bolj aktiven, bolj lene sorte, kako se obnaša do ljudi, do otrok, do psov, do mačk, kako izgleda bivanje s tem psom, itd. Dobiš neko bolj točno predstavo o psu in če "veš kaj hočeš" potem je posvojitev odraslega psa odlična izbira, lahko najdeš psa, ki ti res ustreza karakterno :) Se pa strinjam, da če ti je neka pasma všeč zaradi točno določenih lastnosti, sploh pa če iščeš psa za točno določeno delo, je edina izbira odgovoren nakup rodovniškega psa.
Kljub temu pa za nekoga, ki razmišlja, da ne bi kupil psa po visoki ceni, so zavetišča neprimerno boljša rešitev kot nakup nerdovniškega kao pasemskega psa.
Po eni strani se tudi s tem strinjam, pa tudi po zavetiščih se znajde ogromno (vedno več) "čistokrvnih pasemskih brez rodovnika" tako, da je tudi to ena od možnosti. Ampak vseeno ne sme biti razlog za posvojitev psa samo to, da ti je nakup rodovniškega psa predrag oz. ti je težko dat malo več denarja za psa (pa dobro, če tako pogledaš v bistvu cene rodovniških psov niti niso tako zelo višje, kot cene "čistokrvnih brez rodovnika", pri večini pasem je razlika v ceni par 100€). Kaj pa če ti posvojenega psa naslednji dan po posvojitvi zbije avto in te pridejo veterinarski stroški v višini cene enega rodovniškega psa? Bo tudi takrat težko dat denar? Bolj v tej smeri sem ciljala z zgornjim postom :) Pes je luksuz pa ne glede na njegovo poreklo, dragi so vsi, hehe.. Ampak ni vse v denarju :D
-
Ja res so ena zabita bitja. Sam s človekom pa že 5000 let živijo če ne več??? Men to dost pove
Itak smo pa že čist s teme zavil.
Psi so z ljudmi sploh zaceli ziveti zaradi koristi-ljudje so plen ulovili, psi so cakali v blizini na ostanke. Sele nato so zaceli sodelovati. Ker so imeli oboji korist od tega (psi hitrejsi, ljudje pametnejsi). In tako se je zacelo udomacevanje. Tako da ravno nasprotno, zelo pametna bitja so, ker jim je z nami lazje kot ce bi si hrano morali iskati sami ;).
Lp
-
Davor, ali se ti še ljubi komunicirati s takšnimi ženskami, ki jih je le sam egoizem in cinizem :'(? Od svojega zadnjega posta prebiram to temo a do 21. strani nisem prebrala nič pametnega kot le napadanje in negiranje moškega mišljenja, ki po njihovo ni pravilno in te hočejo zmleti. Ampak se ne daj, en primerek ženskega spola je na tvoji strani ;).
-
Šapa jaz nisem napisala, da naj vzame psa iz zavetišča zato, ker bi bila mišljenja, da so to poceni psi...Moj namen je bil, da če se ne spozna oziroma se ji ne ljubi poiskati dovolj informacij o pasmi naj raje posvoji psa iz zavetišča, ker je sigurno 100x boljša možnost, kot pa da kupi psa pri kakem preprodajalcu, poleg tega pa še reši kakšno življenje. Z vsako žival je strošek pa naj bo to rodovniški pes ali pa nerodovniški in z vsakem se je treba ukvarjati, hraniti in vse ostalo...ampak tukaj na forumu pa res ne smeš nič več nič napisat, ne da bi te kdo spljuval.
-
Js tega nisem dobesedno mislila, zame so no zelo pametna bitja sam s tem jih ne mislim počlovečt.
Psi so marsikaj pripravljeni narest za gospodarja si še predstavljat ne moreš ali pač.
Šapa, ampak oprosti, ne moreš vedeti kaj pes čuti. Slaba izkušnja mu vedno ostane v spominu, no pa dobra tudi.
Sm gledala zelo dobro oddajo o tem kaj so naši ljubljenčki zmožni, dobri argumenti še verjeti ne moreš.
-
Js tega nisem dobesedno mislila, zame so no zelo pametna bitja sam s tem jih ne mislim počlovečt.
Psi so marsikaj pripravljeni narest za gospodarja si še predstavljat ne moreš ali pač.
Šapa, ampak oprosti, ne moreš vedeti kaj pes čuti. Slaba izkušnja mu vedno ostane v spominu, no pa dobra tudi.
Sm gledala zelo dobro oddajo o tem kaj so naši ljubljenčki zmožni, dobri argumenti še verjeti ne moreš.
Lottika, psi so res marsičesa zmožni, ampak ne iz hvaležnosti. Vse, kar počnejo, počnejo zato, ker jim to tako ali drugače prinaša korist. Sicer pa, če tako pomislim, tudi ljudje večinoma vse počnemo iz takšne ali drugačne koristi. Razlika med nami in psi je v tem, da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, recimo, ne delujejo tako, da bi mislili, aha, ta človek me je rešil iz zavetišča, zato ga bom zdaj v vsem ubogal... Pes preprosto takoj oceni, s katerim človekom ima v danem trenutku največ možnosti za preživetje, od katerih ljudi in dejanj ima največ koristi, in temu primerno prilagodi svoje obnašanje. To počnejo iz trenutka v trenutek - verjetno smo že vsi doživeli, da ja šla takoj vsa poslušnost po zlu, ko se je v pasjem vidnem polju pojavila recimo naša mama ali kdo takšen, ki psa futra vnedogled z raznimi slastnimi zadevami, ne da bi se zato bilo treba psu karkoli potrudit. S tisto osebo pač lažje pridejo do hrane, torej je preživetje zagotovljeno. ;) Ne pravim, da psi ne razmišljajo, ampak razmišljajo drugače in prav zaradi teh njihovih miselnih mehanizmov je z njimi možno marsikaj početi in jih marsičesa naučiti. j$%#ga, oportunisti so, ampak taki najboljše sorte. ;D
-
Mene pa prou ma, da bi napisala ene dva naslova od naših, meni znanih, rejcev čisto pravih domačih čivavic. Takih brez nepotrebnih papirjev, domača reja, nič preprodajalcev, po sindikalni ceni tam okrog 500€....pa da bi si wannabe lastnica šla nenapovadano pogledat mladičke in se na lastne oči prepričat, kako zgleda "dobra domača" reja. Pa še Davorja, Solo... bi lahko vzela s seboj. Pa kakšno vrečko za bruhanje, če so bolj občutljive sorte...., če bi jih slučajno spustili noter. Pa se bom uprla skušnjavi, čeprav stežka. Glede na stanje duha nekaterih, očitno ne maloštevilnih, bi se lahko namreč zgodilo, da bi jim pošla zaloga čivavic v rekordnem času.
Pa še s Šapo se moram kar strinjati - namreč zakaj za vraga vse najbolj b...e wannabe kupce nerodovniških psov pošiljati v zavetišča? Tamkajšnji psi si (kljub temu, da niso prav nič hvaležni) zaslužijo kaj boljšega.
-
Davor, ali se ti še ljubi komunicirati s takšnimi ženskami, ki jih je le sam egoizem in cinizem
Mi je sicer vedno zabavno debatirati z določenimi skrajnimi skupinami, saj je model razmišljanja vedno enak neglede na temo, ki ima seveda kakšen prizvok morale oz občega dobro, se pa hitro izkaže za dvolično, nestrpno, osebno ali celo žaljivo. Kar ni zgolj razvidno v tej temi ,
Ni pa to bistvo, namreč to temo tudi sodeč po ZSjih bere kar nekaj ljudi , ki si še ustvarjajo mnenje. Nemara res ,da je pri nas postala oznaka ljubitelj živali oz. v medijih bolj znano kot"živaloljubci" komična ali celo zmerljivka ravno zaradi takšnih ekstremov in skreganostjo z stvarnostjo, so med temi tudi ljudje ki zmorejo zmernosti, konstruktivnosti in vsaj določen nivo argumenta, ki ni čustveno obarvan (kot ta zgoraj recimo)
In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati. V to tudi razna višja matematika da je potrebno 2400 evrov za psa
-
Zdravi radovniški in bolni mešanco ;D ;D ;D ;D...................vse v en koš 8)............................. .izgleda, da bodo kmalu tudi "zavetiščarji" po 1000EUR. Saj veste cena za DOBREGA psa ni pomembna ;D
Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D
-
"Pa saj v tujini "koštajo" ravno toliko ali pa več" ;)
S takimi reki se pri nas največkrat kitijo usrani politiki in do nedavnega ultra sposobni menađerji (uzela jih magla ;D )........................ ;D ;D ;D ;D
-
Cena rodovniških psov velike večine pasem se giblje med 400 - 800€, kvalitetne mladiče nekaterih pasem se da dobiti celo za 300€. Modne pasme, pa take, pri katerih je število mladičev zelo majhno ali pa so zelo zahtevne za vzrejo (beri deformirane) pa tam do 1200€. da ne bo kdo mislil, da se rodovniški mladiči pri nas res prodajo po 2400€ (razen mogoče za izjemno kavalitetne vzrejne pse, ki imajo že kaj narejenega, ne samo potencial. Ponavadi pa se tako ceno postavi, kadar nekomu psa nočeš prodati, prepirati se pa z njim tudi nočeš)
-
za 300 evrov dobiš pri nas kvečjemu kakšnega kraševca ali psa ki ne gre v promet in je mogoče že leto pri vzreditelju; vsekakor to ni obča cena. Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben. Nekje klasična cena za psa z rodovnikom, ki se lahko normalno proda je pri nas 800 evrov (malo več kot ena slovenska povprečna plača), martinca bi želela 1200 evrov za jacke, pa koliko vem nima ravno plemenjaka doma. V vsakem primeru je nerodovniški pes (, ki je seveda že v osnovi bolan in brez ene noge ;)) cenovno bolj dostopen, kar je tudi eden izmed glavnih razlogov zakaj se večina raje odloči za njih
veterinarji pa svoje račune ne zastavljajo na podlagi ali ima pes rodovnik ali ne; če je pes bolan boš plačeval tako ali tako. Primerov je tule na forumu več kot dovolj
-
Večino lovskih psov (tistih pravih, ki res še delajo in jih nelovcem načeloma sploh ne prodajo) se da dobiti pod 400€. Večina pasem, ki niso trenutno najmodnejše pa 800 ali manj. Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450. Tudi zlate prinašalce, zelo dobre delovne se da dobiti za toliko ali manj. ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi - si pa lahko omisliš visokokvalitetnega lovskega terierja, ki ni tako fancy barve, karakterno pa ni dosti razlike, že za petino te cene.
Sicer pa...modne pasme, po katerih je veliko povpraševanje in so rodovniški mladiči precenjeni, tudi v nerodovniški izdaji niso ravno poceni.
In ja, za kvalitetnega rodovniškega mladiča je bilo že od nekdaj potrebno odšteti eno celo bolj švoh plačo. Moja mama je recimo prvega nemca, ki je bil čisto njen kupila za svojo prvo plačo. Celo, pa še ata je malo primaknil zraven. Pred več kot 50 leti. Tudi za mojo prvo samojedko je šla cela plača, res pa je, da je bila ta plača še bolj švohcena.
-
Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450.
Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ? je logičen zaključek da je vse ostalo nad to ceno neobdavčen zaslužek
ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi
beri: se temu primerno več zasluži; pa saj o tem več čas govorim ::)
tule pa se na vse pretege sprenaveda, da gre za ceno toliko bolj kvalitetne vzreje.
-
Davor, prav smešen si že z iskanjem lukenj v stavkih in obračanjem na svoj mlin. A kdaj sploh prebereš kakšen post tako, da bi se ga potrudil razumet? Pa mogoče razmisliš o katerm od podanih argumentov?
Ali se psa kupuje samo tako, da čim ceneje prideš skozi ali ne? Ker zaenkrat je to tvoj edini argument, ki opravičuje nerodovniška legla. Ali pa sem morda kje spregledala še kakšnega?
In zakaj za vraga bi morali biti psi vsem dostopni? Če ni denarja, se psa ne kupuje, ker njegova oskrba stane. Pika. Če je denar in ti ga je škoda, se psa ne kupuje. Če ima nekdo željo po pasemskem psu, naj zanj špara in si ga kupi. Na žalost pa obstajajo rejci nerodovniških, a čisto poceni, čistokrvnih psov (vrhunskih prednikov seveda), da si lahko ja čisto vsak, ki ima dve minuti časa omisli psa... Zato pa je stanje v Sloveniji tako kot je. Vsem je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu. Vsem je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska. Pa še pol ceneje ga bodo dobili, ker ne bo imel papirja...
In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati
Če bi ti dejansko kaj prebral, tega tule ne bi trdil, ker nikakor ne drži.
-
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941
Davor, en primer tvoje tako zagovarjane nerodovniške šteparije in cene teh mladičev, domači samec doma naskočil domačo psico, mladiči, ki so ne moreš verjeti večkrat razglisteni in veterinarsko pregledani , stroški so enormni ::), se res čudim, da lastnik ni dodal še ene stotkre zraven :P....ko berem tvoje komentarje, bi edino lahko sklepala, da si eden izmed teh ;), pa vseeno upam, da si le želen komuniciranja :D
-
glede na to koliko preberem:
Vsem je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu. Vsem je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska
In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati
Ne gre za luknje v stavkih , ampak v vaši argumentaciji, ki poka po vseh šivih v trenutku ko se postavimo nazaj na zemljo
In da, menim če bi bil rodovnik bolj cenovno dostopen (po realni ceni), potrebe po nerodovniških leglih ne bi bilo. In sklep da tisti ki si psa cenovno ne more ali želi privoščiti ne more za njega skrbeti ni smiseln; po deležu je verjetno kar nekaj lastnikov nerodovniških psov na tem forumu, ki skrbijo za svoje živali velik del teh iz zavetišč
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa. Skratka
(http://facepalm.freeblog.hu/files/pix/201007/facepalm-dog.jpg)
-
Point nerodovniških legel ni v ceni! Je v tem, da niti eno nerodovniško leglo nima pregledanih staršev za dedne bolezni, ki se pri pasmi pojavljajo. Pri rodovniških pa lahko izbereš ven tiste, ki jih imajo in veš, da tvoj pes za temi boleznimi ne bo zbolel (ali je pač manj možnosti, da bi za njimi zbolel, odvisno od bolezni in testiranj, ki so mogoča). Zaradi tega mene živ bog ne bo prepričal, da je nekdo, ki ima nerodovniško leglo, odgovoren vzreditelj (pa tisti z rodovniškimi brez testov tudi ne-da se ne boš trudil najti luknje). In raje dam za psa 1500 € in vem, da sem zmanjšala možnosti za dedne bolezni na minimum, kot, da kupim mačka v žaklju za 500€.
In s temle:
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa.
se pač ne strinjam. A je tako težko malo počakat in našparat ta denar? Če za psa ni pripravljen dat toliko denarja, naj ga nima, veterinar je za tiste tapoceni in za tadrage enako drag (žal je treba kdaj tudi 800€ na hitro iz žepa potegnit)...In ja, vem, niso vsi lastniki nerodovniških psov, neodgovorni, ampak bi bilo lepo, če bi kdaj pogledali še malo dlje od svojega ljubega kužka.
Če je pa želja po psu res tako velika in so proti kupnini, naj grejo pa v zavetišče (čeprav se tudi popolnoma strinjam s Šapinim postom). Ali jih potem moti to, da psi ne izgledajo tako zelo imenitni, ker niso pasemski? Namreč sem prepričana, da 90% tistih (da se ne boš vtaknil v vsi >:D ), ki nahitro kupijo čistokrvnega brez rodovnika, v resnici ne ve zakaj so se odločili za točno določeno pasmo (razen videza ali ker je sosedov tako prijazen). Taki pri karakterju ne bodo opazili bistvene razlike - to leti na tole:
Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben.
In je res vseeno, če si izberejo mešanca. Škoda samo, ker je pri nas tako malo zavetišč, ki bi zaščitila pse pred tistimi neodgovornimi, ki grejo dejansko tja samo po poceni psa...
-
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941
To je pa po mojem ista vzreja kot od tiste punce, ki se je vpisala na forum pred casom s ful bolano mladicko...
Davor jaz se v osnovi strinjam s tabo. Ja vcasih se prevec plasticno prikazujejo stvari. Ne, ne bo vsak nerodovniski zbolel in umrl in ne, ne bo vsak rodovniski zdravo zivel 20 let. Ja, tudi meni se nekatere cene zdijo pretirane in ja, po mojem imajo vzreditelji kdaj tudi zasluzek od legla (ce gledas izkljucno materialne stroske).
Fora pasme je v tem, da ima neke lastnosti (lepotne ali delovne) in ti je zato vsec. Te lastnosti se pridobijo in ohranjajo izkljucno z rodovnikom - tisti nerodovniski, ki so kao identicni rodovniskim, imajo za sabo nesteto rodovniskih generacij in so verjetno nerodovniski sele prvo ali drugo generacijo. Ce teh lastnosti ne ohranjas nacrtno, se izgubijo...
V pravo vzrejo je vlozeno toliko ur dela (raziskovanja, zbiranja informacij, nacrtovanja kombinacij...), da je meni cisto vseeno, ce ima tak vzreditelj kao nek materialni zasluzek od legla.
Ceno doloca med drugim tudi trg. Zdej ce ti nisi pripravljen dat toliko kesa za mladica neke modne pasme, lahko se vedno najdes cenejso pasmo s podobnimi lastnostmi (pasem je cez 300, bo ja vec kot ena prava zate). Ce ti ni nujno, da ima pes neke pasme lastnosti, ki tej pasmi priticejo (cesar ne mores zagotoviti brez rodovnika), potem je itak vseeno, ce vzames psa iz zavetisca, za katerega ne ves, kaksne lastnosti ima.
Ne jamras pa, kako so rodovniski cisto predragi.
Jaz bi v osnovi imela Mac-a, pa nisem pripravljena dat toliko denarja za racunalnik. Zato sem kupila navaden laptop za pol manj, ki je (meni osebno) isto uredu - ampak ga nisem pobarvala v belo in narisala gor jabolko in trdim, da je nerodovniski iMac...
-
Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ?
Nobenega nasprotovanja ni. Imaš pač minus a ne :P Psi so hobi in hobi stane. Enako imeti leglo je izguba. Ampak tako kot greš smučat ker te veseli , čeprav je finančna izguba, tako tudi lahko imaš mladičke, ker te veseli in veselje stane. Če grem na kinološko tekmo tud stane. Kaj je tu čudnega ? Če imaš modno pasmo pa pač ni vedno izguba posamezno lego. Ampak modne pasme so ponavadi bolj delikatne, ker kmalu po nastopu popularnosti postanjejo precej izrojene, pa po razstavah ali drugih prireditvah moraš lazit če hočeš, da te poznajo in da prodaš mladiče po popularni visoki ceni, drugače ti ostajajo in zajedajo proračun, tako da, če sešteješ vse stroške skozi celo življensko dobo psice je pa isto zguba.
Če pa kdo štepa nerodovniške pse po tekočem traku in se mu jebe kdo jih pobere samo da plača in da psico evtanazirat al pa jo "izgubi" ko ni za vzrejo, pa špara še pri hrani, cepljenju , oskrbi....pol pa je mal dobčka. Ampak zadnje se običajno dogaja pri nerodovniških kao pasemskih. Izjeme potrjujejo pravilo ampak, če se vsaj mal pozanimaš jih takoj razkriješ. Kar sumljivi rejci rodovniških so zelo dobro poznani vsem , ki delajo s pasmo. Medtem, ko večina tistih z nerodovniško šteparijo se uspešno skriva v anonimnosti.
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom , zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadj ko je kriza, a ni to dobra ideja? Bodo kmalu ugotovili, da temu ni tako in da zaman čakajo na kupe denarja, ki bi jim ostajal. In da je zaslužek žal samo v nemoralni vzreji nerodovniških cuckov slabe kvalitete , ki jih imaš v slabih pogojih in za ketere ti dol visi kdo jih odnese in s kakšnim namenom. So nekaj cenejši po komadu,ampak kvantiteta in nizki proizvodni stroški prinesejo vseeno dobiček.
-
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom , zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadaj ko je kriza, a ni to dobra ideja?
Se strinjam in še enkrat ponavljam tisto, kar sem že napisala: dajte vzredit eno leglo, pa se bomo potem menili o tem, kaj je predrago.
Dokler se s tem na lastni koži ne sooči, si pa lahko pameten.
Mimogrede noben problem ni "vzrediti" mladičev, če s psico ne narediš nobenega pregleda, uporabiš kar svojega ali sosedovega samca, oddaš mladiče pri 5-ih tednih, za cepljenje in ostalo bodo že lastniki poskrbeli, za socializacijo še nikoli slišal nisi ..... Za take mladiče je seveda že 300 evrov čisti dobiček.
Ob vseh teh krasnih rejcih nerodovniških psom me čudi edino to, zakaj se njihovi kupci potem nikoli nanje ne obrnejo po nasvet, zakaj kličejo vzreditelje pasemskih psov po informacije o pasmi, o tem kaj dati mladiču sploh jest, .... Če res tako kvalitetno redijo pse, bi jim pa to ja že morali znati povedat.
-
No saj je vse jasno, nekatere najbolj žuli dobiček, ki naj bi ga imeli rejci rodovniških od legla. Tudi če bi ga res imeli to ni poanta, kot ni poanta to, da imajo dobiček rejci nerodovniških. Mimogrede, če bi se z rodovniškimi res tako krasno in zlahka zaslužilo, zakaj neki se preprodaja v veliki večini nerodovniške in zakaj je šteparjev rodovniških psov v primeri z nerodovniškimi tako malo? Saj bi se njihov zaslužek z enim poceni papirčkom podvojil? Tistih nekaj, ki jih je (in jih valjda vsi poznamo) pa se ukvarjajo skoraj izključno z modnimi pasmami?
Prav tako je slepilo trditev, da kupci kupujejo nerodovniške zato, ker si rodovniških ne morejo privoščiti. Malo morgen. Če si lahko privošči 500€, si lahko če ne prej pa po parih mesecih varčevanja privošči tudi 1000. Gre za potrošniško mentaliteto, da je treba vedno kupiti najcenejši izdelek, ki po možnosti zgleda enako kot dražji. Nič ne de, če je klump, ki ga moraš vreči stran najkasneje dan po tem, ko poteče garancija, če jo sličajno ima.
Tisti, ki mora res paziti na vsak fičnik, pa si psa resnično želi, pač vzame psa, ki je zastonj - sicer večinoma tudi izgleda tako kot pes, ki se ga dobi zastonj in se z njegovo zunanjostjo bahati pred sosedi ne da - in denar, ki bi ga porabil za nakup ponaredka porabi za cepljenja, opremo in mogoče še kakšen nepredviden strošek.
Bom dala en tipičen primer: božična zvezda (rastlina) je stala pri vrtnarju 5 - 10€, odvisno od velikosti. Enako božično zvezdo se da dobiti v vsaki veleblagovnici za četrtino te cene. Meni je vrtnarjeva božična zvezda cvetela do konca poletja, ostala mi je več let in bi jo še imela, če mi jo ne bi uničila psica. Tiste iz veleblagovnic začno odmetavati listje po enem tednu, pogosto se celo povsem posušijo. Ker so zanikrno presajene v najcenejši substrat, ker so zanikrno transportirane in ker jih v trgovinah prehladijo.
A glej ga šmenta, vrtnar božičnih zvezd ne goji več, ker jih ne more prodati po ceni, ki bi mu pokrila stroške (ker od tega živi in mu ni hobby), veleblagovnicam pa kupčija veselo cveti.
Podobnost s pasjo vzrejo ni naključna. Razlika je v tem, da je vzreja psov večini vzrediteljev (vsekakor vsem našim) hobby in pri hobiju si lahko privoščiš tudi kakšno izgubo. Če temu ne bi bilo tako se boljim, da bi pasmam , ki so preživele vojne in celo namerno iztrebljanje odklenkalo.
-
Amen. Potrošniška mentaliteta je velika uničevalna sila. Meni pa še vedno velja tale rek: nisem tako bogata, da bi poceni kupovala.
-
..da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, ..
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.
Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???
Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi ::)
-
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi ::)
Točno tako!
Vsem stroškom ki sledijo, kvalitetna hrana, dodatki, oprema, šolanje( da ne omenjam veterinarja ::) , če je kaj narobe)... pa tud stvari ki jih lahko pes uniči med odraščanjem ( tudi če nimaš parketa :P) že v prvem letu znajo preseči stošek nakupa.
In tisti ki že v štartu zajamra zaradi cene nakupa... ja boljše da gre v bejbicenter in si plišasto igračo kupi- tam je začetni strošek tudi končni- razen če mora baterije menjat :D
-
Evo ideja za tiste, ki bi sicer imeli psa za sprehode, crkljanje itd., brez finančnih stroškov: pejte sprehajat pse v najbližje zavetišče. Kužki bodo v sprehodih uživali, sčasoma se lahko kakšen na vas celo naveže in vam da tisti občutek, da ste nepogrešljivi (zaradi katerega si tolikokrat omislimo psa ::)), ni pa povsem nobene obveze. Nimate kak dan časa? Nič zato. Bi šli na dopust za en teden? Kein problem. Ne bo treba skrbeti za hrano ali zdravljenje, lahko pa boste kužkom tu in tam privoščili kak slasten priboljšek.
-
Psi znajo posploševati - zlasti kadar jim ne bi bilo treba, a načeloma jim to ne gre posebno dobro. Prav tako znajo nekaj malega abstraktno razmišljati, a je njihov domet zeeelo omejen. Vsekakor pa psi niso hvaležni. Za hvaležnost se je najprej treba zavedati, da ti je nekdo nekdaj naredil neko veliko uslugo in se potem zavestno truditi, da bi mu to uslugo povrnil z obrestmi.
To s sprehajanjem zavetiških psov pa tudi počasi postaja podvig - ker je vse manj zavetišč, ki si še upajo pustiti svoje varovance naključnim sprehajalcem.
-
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.
Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi ::)
Zame to ni abstraktno razmišljanje, ampak zelo konkretno. Ne vključuje abstraktnih pojmov, ampak zelo konkretne stvari: tebe v postelji, zjutraj (predvidevam ob približno istem času) in copat. Dejanje vztrajno ponavlja, ker je zanj nagrajena - vstaneš, ali pa ti je njena poteza luštna in je zato vsaj deležna pozornosti, božanja itd., če že takoj ne planeš iz postelje. Da gre za zelo konkretno situacijo kaže tudi to, da ti verjetno copata ne nosi, ko npr. na kavču popoldne/zvečer gledaš televizijo in želi od tebe pozornost ali te zbezati pokonci. Drug čas dneva, druga situacija, ti si budna, prižgana je televizija itd. Cel kup drugih, povsem konkretnih okoliščin, v katerih tega dejanja ne ponavlja.
Hvaležnost pa je abstrakten koncept - tega pa psi ne obvladajo.
-
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)
In če se malo poglobimo v samo "hvaležnost" naprimer in jo razčlenimo na "tehnične sestavine", bomo sigurno tudi tu našli skupne točke in ugotovili, da so tudi psi hvaležni, oz. tudi ljudje nismo hvaležni, ampak to počnemo iz npr. "koristoljubja", potrditve oz. zato da smo sprejeti,...
Sicer se strinjam, da sposobnost abstraktnega mišljenja še zdaleč ni tako razvita, kot pri npr. ljudeh :)
-
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)
Po navadi se začne s takšno malenkostjo, s tako drobnim dejanjem/gesto, da tega ljudje sploh ne opazimo, psi, ki pa zelo delujejo v trenutku, si pa še kako zapomnijo, da so od nečesa imeli neko korist in potem to naslednjič ponovijo. Če imajo srečo, so spet tako ali drugače nagrajeni and the rest is history ;D
Seveda razmišljajo in zeloooo dobro opazujejo, tako da jim ne uide nič, od česar bi lahko imeli takšno ali drugačno korist. Filozofiranje o abstraktnih pojmih jim je pa tuje. Še hvala bogu, vsaj meni se to zdi zelo osvežilno pri vsej človeški miselni navlaki.
Glede človeške hvaležnosti - se pa popolnoma strinjam - že v štartu smo hvaležni za nekaj, od česar imamo korist, razlika pa je v tem, da se recimo hvaležen človek čuti dolžnega uslugo vrnit (kar zna bit roko na srce včasih zelo nadležno, ker je lahko zraven veliko licemerstva in tudi čustvenega izsiljevanja), pes pa ne. V interesu psa je vzdrževat oziroma ponovno ustvarit okoliščine, v katerih bi imel takšno ali drugačno korist. Simple kot pasulj in zato so mi tudi tako nadvse pri srcu, saj je komunikacija z njimi veliko bolj preprosta in učinkovita kot z marsikaterim homo sapiensom. ;)
-
Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.
Bom kar tukaj komentirala, pa upam, da tudi davor in pidog prebereta, ko tako sekata proti rodovniški vzreji.
Čara, veš, da sem imela rodovniškega škota s hudo dedno boleznijo. Posledično je bila izdana vzrejna prepoved, takratna vzrediteljica zdaj štepa nerodovniške pse in celo prodaja meglo, kako so le-ti bolj zdravi od rodovniških (za primer celo daje mojega psa). Hm, štepa pa naprej z istimi starši...
-
Sicer ne vem konkretno za pudlje, ampak tamale pasme (in mačke tudi) imajo zelo pogosto zanič kolke. Ker zaradi majhne teže živali ne povzročajo nekih opaznih problemov se jih načeloma tudi slika ne. Pri nekaterih majhnih pasmah so šli "za hec" slikat kolke in so bili nad slabimi rezultati osupli.
-
Lanabela..a imaš kakšen konkreten link ali članek o tem? Bi me zanimalo.
No jas sem ˝za hec˝ slikala kolke in kolena moji kitajčici, pač ker je bila glih na čiščenju zob in sem zatežila da če bo že v narkozi dajmo še to slikati - se pravi rentgen pogačice + kolki. vse super :) pa je imale recimo pogačice že 2x pregledane pri dveh specialistih, samo klinc čće je prilika vseeno je slikanje najbolj zanesljivo. No vedno je bil rezutalt 0/0 pogačice, vse ok.
Tako da ja smo tudi eni fanatiki ki če se da delamo mnogo več testov, kaj je potrebno in kaj ni pa je v bistvu odvisno od vzreditelja v veliki meri, meni se zdi porebno čim več tem bolje :)
Aja glede kolkov pa pri ta malih se mi zdi da je mnogo večji problme mogoče LCP - leg calve perthes. Pri kitajcih ga ni dosti se pa pojavi, predvidevam da je isto tudi pri drugih pasmah, ne vem. In tudi ta če je t blaga oblika ostane dolgo neopaženo če ne slikaš.
-
Kolikor je meni (sedaj ::)) jasno in bilo obrazloženo... pri majhnih pasmah redko prihaja do displazije kolkov (zaradi majhne teže in posedično majhne obremenitve sklepov) je pa zato bolj pogosta težava slaba prekrvavitev kolčnih sklepov torej LCP - leg calve perthes kot je omenila Botticelli. Hm ni displazija je pa težava s kolki, konec koncev za psa isti š...
Pa samo kot zanimiva zgodbica za ''čistokrvne zdrave lepe...bolj od onih k majo papirje''...
Moja psička ima LCP. Po moji ''domači nalogi'', ki sem si jo zadala po operaciji moje pesike sem se dokopala do informacije, da njen stari oče ljubko poskakuje in je taaaak srčkan. ::) Ko moja psička ravno ni bila kupljena pri šteparju ala M* ampak pri eni res prijazni družini z otroci, hiško, vrtom in eno lušno pudlico, ki je imela mladičke pred sterilizacijo. ::) (pač šola za naprej)
In nadaljevanje...
se sprehajam s svojo pupo in srečava enga luškanga pudleka. Se igrata. Se ujameta. Lastnica samčka pa vsa očarana kak pašeta skupaj, pa da bi pa res lahko mladičke delal, ko bo moja punca za ::).... skratka take pomladne ljubezni pa to...
Po nadaljnem pogovoru debata zaide kje pa je kužeka kupil... in ugotoviva da je to njen Stric :o torej je njegov oče dedi od moje....
No za to so rodovniki. Da ne pariš mal po felingu kdo ti paše skupi, pa se ujame... ker sem skoraj prepričana, da bi v tej paritveni kombinaciji pridelali še kakšen LCP sindrom. Pa pravzaprav mojim mladičem nebi manjkalo kvalitetne hrane, pa vzgoje, pa bivanja na toplem, pa socializacije...bi jim pa zdrava gnetika ne glede na to da oba od teh pudljev izgledata od vseh mešancev še res najbolj kodrasto.
P.s: da ne bo kdo dajal rezervacij za tole leglo lepih pudljev iz vrhunsko vzgojenega legla, iz čiste ljubezni...ker ga ne bo (sterilizirana psica) :P
-
Vem da je šlo za več pasem, a se konkretno spomnim samo za tibetanske pasme (tamale, ne mastife). Pa konkretno se spomnim za mačke. Vprašanje pa je, koliko so ti podatki sploh pomembni, če defekt živali ne povzroča prav nobenih težav. Nekako tako kot: koliko je pri dolgodlakih škotih pomembno, ko genetski testi za očesno bolezen pokažejo katastrofo - velika večina affected ali carrierjev, če pa se defekt izrazi pri zelo majhnem številu affected osebkov.
Nekaj podobnega je bilo pri borderjih (naj me tisti, ki problematiko bolje poznajo popravijo, če bom kaj narobe napisala, pri pasmah, ki me zanimajo, si podatke veliko bolje zapomnim) - niso jim slikali kolkov, ker je veljalo, da težav s kolki nimajo. Ko pa so šli slikat, so dobili ne preveč rožnato sliko - a psov displazija načeloma ne moti, ker so še vedno dovolj lahki)
No pa seveda je treba vedeti, da tudi pri pasmah, pri katerih je displazija znan problem, niso prizadeti kar vsi po vrsti. Pri nas smo imeli zlate prinašalce, ki kar imajo težave s kolki, pa so imeli vsi 0/0 oz kasnejeA1/A1, od samojedov je pa samo ena psica imela A1/B1, vse ostale so bile A. Pa nismo na mladiče nič kaj pazili, hodili so po štengah plezali in skakali kolikor jim je duša poželela in nihče jim ni omejeval gibanja.
-
Lanabela, so to podatki za Slovenijo? Ker še nisem zasledila, da bi kateri od malih tibetancev imel displazijo (z izjemo šicuja - pa še to je do sedaj edini primer v Sloveniji).
Sem pa tudi sama že večkrat slišala, da displazija vse bolj ogroža tudi male pasme (tudi od tujih veterinarjev, katerim sem pisala). Ko sem se s tem malo bolj ukvarjala, sem našla veliko zanimivih člankov. Trenutno najdem samo tole tabelo http://www.joint-health-for-dogs.com/support-files/breedstats.pdf (očutljive pasme na displazijo - je med njimi kar nekaj manjših pasem). Sem imela še eno boljšo, z več pasmami, pa res ne vem kje na računalniku se je izgubila.
-
Kar se tiče mačk, so k displaziji nagnjeni MC...
-
Uau, po temle je kar precej majhnih pasem pri vrhu...
-
daleč od tega, da jaz pravim, da displazije pri pudljih ni. je pri velikih. pri malih pa je načeloma ni. tako kot je napisala Lunette, definitivno je treba gledat rodovnike kaj pariš in jasno, če je kaj narobe psico sterilizirat. sama sem pred tem leglom, ki ga čakam poskušala s pregledi izločit vse morebitne bolezni psice, za samca vem, da je vse OK.
mi je pa zanimivo, da pri ogromno testih pudlje uvrščajo dokaj visoko po displaziji ... pomoje zato, ker gledajo samo kraljeve. če bi upoštevali vse velikosti, bi bili precej nižje.
-
Pri kolkih borderjev ni kakšnih izredno slabih rezultatov, večinoma so to samo A in B. Vem samo za dve slabši oceni, pa še to od staršev z ocenami med A in B. Večina uporabljenih v vzreji ima kolke slikane kljub temu, da jih ne zahtevajo. Pravzaprav so v celotni svetovni populaciji izredno redki tisti, ki so parili slabše kolke kot z oceno B.
-
Do sedaj dva šicuja v Sloveniji z displazijo kolkov in sicer iz istega legla. V istem leglu pa so bili tudi mladiči z ok kolki. Pregledano sorodstvo je ok, kar nekaj sorodnikov pa ni bilo pregledanih.
Kolke se za pridobitev vzrejnega dovoljenja pregleduje tudi tibetanskim terierjem, pri šicujih je pregled zdaj priporočen. Iz tujine vem še za nekaj primerov.
Malo za lase je privlečeno trdit, da displazije pri neki mali pasmi ni, v resnici pa preprosto ni podatkov, ker psi niso pregledani. Majhni psi brez problemov in celo brez vsakršnih znakov živijo tudi C in D kolki. Da se kaj opazi, morajo biti kolki ornk fuč.
In ja, govorim o displaziji, ne o LCP.
Datelj, stanje še zdaleč ni tako alarmantno, da bi lahko trdili, da je kar nekaj majhnih pasem pri vrhu. Še zdaleč ne. Zato ni treba dramatizirat. Gre samo za to, da je treba biti realen in se zavedati, da možnost za tovrstne okvare obstaja tudi pri manjših pasmah.
-
Ni bilo mišljeno kot dramatiziranje, čeprav bi lahko kdo to tako prebral. Jaz sem vsekakor presenečena nad nekaterimi pasmami, ki se nahajajo na vrhu (buldog in mops recimo), ker sploh nisem razmišljala, da bi lahko bila displazija problematična tudi pri manjših pasmah.
-
sem predlagala, da je beseda ČISTOKRVEN v oglasih za mešance prepovedana oz, da se sama zamenja v mešanec. to se pa ja da naštimat no .... samo če jim je interes je pa drug problem.
Ne da jim ne bi bil interes, takšne označbe sploh niso sporne; ljudje imajo vso pravico opisovati svoje pse / legla kakor sem je zdi, seveda v meri legalnosti, sedaj če se s to oceno in izrazi drugi strinjajo ali ne je pač stvar tistega ki oglas bere
Naj uganem, tudi sama vzrejaš to pasmo, temu vso to perje ?
pa sej me bo kap ... in ljudje to kupujejo??? res se sprašujem, zakaj vzrejam
zaradi ljubezni do pasme, kinološkega veselja in ne denarja, seveda
-
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)
-
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
po rado uporabljeni definiciji tle , so vsi nerodovniški psi mešanci.
Čistokrven pes je odprt pojem zaradi tega se tako veliko uporablja če ni papirja, je pač to njeno mnenje, neglede kako se tle nakateri razburjate
Po drugi strani je telesna ocena odlično za ceno enega jagermajstra čisto nekaj drugega
-
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)
Meni pa gre na živce, da se mešance, nerodovniške itd vedno označuje kot yugote, fičke, druge pa kot BMW... Čeprav sem sama striktno proti preprodaji psov in ljudje, ki to počnejo se mi naravnost gabijo, prav tako kot vsak vzreditelj rodovniških psov, ki neprimerno skrbi zanje in prav tako štepa, se mi pa zdi ta primerjava malo tak no....zgrešena. Sem imela/imam tako mešance, rodovniške, nerodovniške in zame in v mojih očeh so bili vsi merđoti in na koncu koncev, tudi merđo se ti lahko pokvari, tako lahko zboli vsako živo bitje. Z nobenim nisem parila, nobenega odvrgla v graben in tako tudi nisem obremenjevala zavetišča in se zato tudi ne čutim dolžno reševat te problematike z odrekanjem rodovniškemu psu, če si želim točno to in od tega človeka/vzreje/linije.
Kaj je meni na tem poimenovanju, čistokrvnih nerodovniških sporno, je zavajanje kupcev, laganje itd in bi na tem mestu moral imeti pristojni urad za varovanje potrošnikov kakšno besedo. Ampak, problem je, ker pasme niso registrirane kot znamka, kar pa je problem KZS ali kdor bi takšne registracije sploh lahko vložil, nimam pojma.
Tako mi gre na živce laganje nekaterih vzrediteljev rodovniških psov, samo da upravičijo pretirano ceno. Ne gre mi na živce cena, če za tem stoji dobra oskrba, smiselna paritev, zdravstveni testi, vestna skrb vzreditelja itd (za takšnega mladiča sem pripravljena marsikaj plačati). Nikoli ne bom dala več denarja kot se mi nekaj zdi vredno. Če tile mali družni psi stanejo takšne nore vsote denarja, naj jih kupi tisti, ki se mu to zdi primerno, meni se ne. Pa vem, da so legla mala, pa marsikaj vem, ampak dajte no, nisem jaz kot kupec kriva, da je cena buldoga, ker ima pri porodu možnost carskega reza takšna kot je, nisem jaz kriva, da je vzreja tako sfalila, da niti kotiti več ne morejo.
Je pa pri vsem skupaj najbolj žalostno to, da je mentaliteta povprečnega človeka takšna, da mu dol visi koga nagradi za primerno opravljeno delo za novega družinskega člana, ki bi naj bil njegov najboljši prijatelj skozi 15 let, (za otroke to lahko pomeni skozi celo otroštvo) in to je neprecenljivo, pa se cincamo za tistih nekaj 100€ samo zato, ker smo v srcu škrti tako denarja (bog ne daj, da bi ga tisti, ki je opravil dobro delo, zaradi nas imel nekaj več >:() kot ljubezni.
-
No mogoče je malo narobe izpadlo. Nism misnla tako. Tudi sama imam čistokrvnega psa brez papirjev. Vzreditelj je povedal, da ni rodovniški in tudi ni oglaševal napačno.
Če že kupuješ takšnega psa, je prav da vzreditelj pove da ni čistokrven ali rodovniški. Primerjava Bmw-ja pa Yugota se je nanašala izključno na takšne prevarante, lažnivce in...(vse ostalo.)
To v zvezi z njenimi pudli je pa druga stvar. A se ne zdijo malo ne tipični za to pasmo...to sigurno ni zaradi načrtnega parjenja in urejenih stvari glede tega. Ker se je znanec, bolje rečeno prijatelj zanimal za nakup sem z njim bila na ogledu teh psov. Ker je gospa po telefonu rekla, da se da oba starša videt na domu. Stanje je blo pa smešno oziroma že kar malo žalostno. Tam okoli 10 psov...toy, pritlikavi, kraljevi, črni, apriko in vse ostale mešanice,... Človek res dobi občutek, da samo pari in pari, brez treznega razmisleka in "zdrave" pameti.
Kakor koli, srečna sem da se prijatelj ni odločil za nakup po vsem tem kar danes vemo o njej...
-
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)
No, ampak Yugota lahko ravno tako prodajaš kot "avto brez primere", hiter, drzen, učinkovit, z njim ste car na cesti. Skor kot BMW. ;D
Če bi že primerjali z avtomobili (kar je res malo hecno, primerjat živo stvar s kupom pleha, ampak za modernega človeka je avto itak že napol član družine), mogoče je nakup "čistokrvnega" vs. rodovniškega nekoliko bolj primerljiv za nakupom tovarniško izdelanega avta z določeno garancijo, raziskavami, ki so šli v njegov razvoj, izkušnjami itd. vs. avta domače proizvodnje. Tovarniški avto lahko ima lih tako serijsko napako in doma izdelan avto je lahko najboljše vozilo daleč naokoli.
Stvar je pač v tem, ali nasedeš oglaševanju ali ne, kar je v veliki meri odvisno od tega, kako kritičen potrošnik si.
-
Ne da jim ne bi bil interes, takšne označbe sploh niso sporne; ljudje imajo vso pravico opisovati svoje pse / legla kakor sem je zdi, seveda v meri legalnosti, sedaj če se s to oceno in izrazi drugi strinjajo ali ne je pač stvar tistega ki oglas bere
Naj uganem, tudi sama vzrejaš to pasmo, temu vso to perje ?
zaradi ljubezni do pasme, kinološkega veselja in ne denarja, seveda
ni ti treba bit genij, da ugotoviš, da sama vzrejam to pasmo .... niti ne skrivam, niti nikoli nisem. dejstvo je, da vem, kaj sem naredila za zdravo leglo, da sem šla parit v tujino zato, da dobim ven dobre predstavnike pasme, s psom, ki po rodovniku paše moji psički. če je to greh po tvoje in bi morala delati kot babnica v brežicah OK ... potem dragi damir sva midva za vse večne čase opravila. dokler boš zagovarjal tako štancarijo si zame na ignore.
lahko pa prideš k meni in pogledaš v kakšnem okolju vzrejam, na vpogled ti bom dala vse račune za teste pred samo paritvijo, koliko me je koštala sama paritev in koliko me košta hrana, koliko me bodo koštali še rodovniki, cepljenje in vzrejno tetovirni referent, da mojih neprespanih noči ne računam. potem pa izračunaj na ceno mladičev, če se mi to splača. me zanima, če imaš toliko jajc, da prideš pogledat ali si pogumen samo na net-u.
-
Jaz osebno ne nasedam takšnim, tudi nikoli nisem in ne bom.
Izkušnje pač naredijo svoje. Kot sem jaz razumela to temo...je bolj seznanjanje drugih(ki še nimajo dosti ali sploh nimajo izkušenj), da ne bi nasedli tašnim "patronom" kot pa "zapičevanje" v mojo primerjavo.... eni se znate res "obestit" na vsako malenkost. :-\ a jej.
in to, da je pes skor družinski član...narobe..zame JE družinski član ;D :)
Sicer pa kot pravi Nata, to "štepanjenje" psov nima nobenega smisla...razen denarja. Za to si lahko pa kakšno drugo žival omisli...
-
Nata, z Davorjem se je precej nesmiselno spuščat v te "zakaj rodoniški" in "koliko jaz vložim v leglo" debate...jih je bilo že milijon in vse so vedno enake. ::)
-
če imaš toliko jajc, da prideš pogledat ali si pogumen samo na net-u.
Ah žuganje z pestmi, če izhajaš iz tega da si dober vzreditelj , ki to počne v lastno materialno škodo , čemu toliko razburjenje za lokalnega "šteparja" ? in razne neumnosti okoli termina čistokrvi ? Razen če želiš samopotrditev, ki pa ti je ne bolhi ne bodo dal. Tale "babnica v brežicah" ni kriva (kakor to niso psi brez rodovnika) kar se dogaja pred lastnim pragom legitimne rodovniške vzreje, ampak tle ne vidim da se bi repenčila
jih je bilo že milijon in vse so vedno enake
Da, kor rećeno prvo pred lastnim pragom pomest preden....
-
Ah žuganje z pestmi, če izhajaš iz tega da si dober vzreditelj , ki to počne v lastno materialno škodo , čemu toliko razburjenje za lokalnega "šteparja" ? in razne neumnosti okoli termina čistokrvi ? Razen če želiš samopotrditev, ki pa ti je ne bolhi ne bodo dal. Tale "babnica v brežicah" ni kriva (kakor to niso psi brez rodovnika) kar se dogaja pred lastnim pragom legitimne rodovniške vzreje, ampak tle ne vidim da se bi repenčila
Da, kor rećeno prvo pred lastnim pragom pomest preden....
pridi na obisk ali bodi tiho :) vidim, da ne moreš ali noćeš ali ne znaš ARGUMENTIRANO odgovoriti ... to kar si napisal je flancanje v tri krasne. še enkrat te vabim ... pridi ali utihni kar se tiče
Datelj ... vem, da nima smisla ... zato ga pa vabim na dom ... res me zanima, če ma jajca da pride ... itak pa ne bo NIČ drugače, ČEEEEE bo prišel. on pač zagovarja štepanje
-
on pač zagovarja štepanje
A takšna demagogija pri tebi deluje ? Vse kar ni v kontekstu osebnih zaključkov ali koristi se označi z nekakšnim terminom ?
Sam ne zagovarjanje ničesar, razen odgovorne vzreje psov (bodisi z papirjem ali ne) iz vidika koristi živale same in ne zaradi človeškega ega;
Saj po svoje je hecno če človek pomisli, ne glede kako gnila je pri nas inštitucija vzreje in nadzor le te, kar se počne v imenu razstav, vse svinjarije...pa vendar se najde čas da namesto na ta naslov se človk razburja čez "babnico iz brežic" ki še ima najmanj vpliva na usodo pasme. Bi rekel da je nekomu občutek da je sam dober in odgovoren vzreditelj dovolj da se mu ni potrebno repenčit
-
A takšna demagogija pri tebi deluje ? Vse kar ni v kontekstu osebnih zaključkov ali koristi se označi z nekakšnim terminom ?
Sam ne zagovarjanje ničesar, razen odgovorne vzreje psov (bodisi z papirjem ali ne) iz vidika koristi živale same in ne zaradi človeškega ega;
Saj po svoje je hecno če človek pomisli, ne glede kako gnila je pri nas inštitucija vzreje in nadzor le te, kar se počne v imenu razstav, vse svinjarije...pa vendar se najde čas da namesto na ta naslov se človk razburja čez "babnico iz brežic" ki še ima najmanj vpliva na usodo pasme. Bi rekel da je nekomu občutek da je sam dober in odgovoren vzreditelj dovolj da se mu ni potrebno repenčit
odgovorna vzreja brez papirjev ne obstaja ... je navadno štepanje mešancev
lej zadnjič ti pišem, da me obiščeš .... jaz ti lahko vse argumentiram s papirji, ti meni samo flancaš v tri krasne
nimaš jajc. najlaže je bit pameten na net-u , zato .... over and out
-
odgovorna vzreja brez papirjev ne obstaja ... je navadno štepanje mešancev
Kar je seveda zgolj tvoje mnenje
z strani vzreditelja, ki mu za prodajo ni potrebno plačati davka tudi razumljivo, je pa bilo sicer marsikaj rečeno že v drugih temah o tej samosvoji definiciji mešancev
Bi pa le bilo zanimivo vedeti koliko ta dobra in odgovorna vzreja stane ? zgolj za primerjavo seveda, ne da bi dvomil da ze pse ne poskrbiš, kar sploh ni tle debata
-
Kar je seveda zgolj tvoje mnenje
z strani vzreditelja, ki mu za prodajo ni potrebno plačati davka tudi razumljivo, je pa bilo sicer marsikaj rečeno že v drugih temah o tej samosvoji definiciji mešancev
Bi pa le bilo zanimivo vedeti koliko ta dobra in odgovorna vzreja stane ? zgolj za primerjavo seveda, ne da bi dvomil da ze pse ne poskrbiš, kar sploh ni tle debata
Ne, ni samo njeno mnenje, je tudi moje mnenje, in mnenje mnogih, verjemi. Sploh te ne razumem, zakaj podpiraš (v bistvu) delo na črno ? Zakaj podpiraš šteparsko vzrejo... Zame odgovorna vzreja psov brez papirjev ne obstaja. Pika.
Kaj pa tvoje mnenje o Matoši, se ti zdi frajer v redu človek ? :)
Hvala za odgovor :)
( "z strani" se piše S strani :) )
-
Davor, jaz bi samo nekaj pripomnila glede tvojega podpisa in linka do dokumentarca v njem.. Glavni point tega filma je v tem, da bi morali predpisati določene zdravstvene teste za pse, ki se vzrejajo. Zato je bilo tudi tukaj večkrat povdarjeno da pri vzreditelju zahtevaš vpogled v rezultate teh testov. Odgovorni vzredotelji jih delajo. Pri "čistokrvnih brez papirja" jih pa v vsaj 99% primerov ne boš zasledil. In pri pasmah nagnjenih k določeni bolezni torej še bolj tvegaš da pes ne bo zdrav z nakupom psov ne samo netestiranih staršev, ponavadi še kar nekaj generacij nazaj ;). Zdaj pa naj vsak malo pretuhta kaj hoče in koliko se bo potrudil da bo to dobil.
-
je tudi moje mnenje, in mnenje mnogih
če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo
Delo na črno je nelegalno, nerodovniška vzreja ni . In tudi tehnično gre v obeh primerih za delo na črno saj ni obdavčena profitna dejavnost
Kaj pa tvoje mnenje o Matoši, se ti zdi frajer v redu človek ?
Napisal sem odgovorna vzreja, Matoša koliko podatkov sam imam muči živali. Eno je kaj bereš, drugo kaj želiš prebrati. Ali res misliš da rodovniška vzreja nima svojih šteparjev v dejanskem pomenu besede mučiteljev živali ? Pa se tej problematiki niti slučajno toliko ne posvetite tle kot raznim random prodajcem psov na bolhi,
Glavni point tega filma je
Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja kot bilokakšen matoša
In da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to niso.
-
Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja kot bilokakšen matoša
In da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to niso.
Bom pa rekla tako-cilj je da pritisnejo na KC da nekaj naredijo v tej smeri. Popolnoma se pa strinjam, da je šla vzreja nekaterih pasem tako daleč, da dvomim da bodo čez 50 let sploh še obstajale.
-
No mogoče je malo narobe izpadlo. Nism misnla tako. Tudi sama imam čistokrvnega psa brez papirjev. Vzreditelj je povedal, da ni rodovniški in tudi ni oglaševal napačno.
Če že kupuješ takšnega psa, je prav da vzreditelj pove da ni čistokrven ali rodovniški. Primerjava Bmw-ja pa Yugota se je nanašala izključno na takšne prevarante, lažnivce in...(vse ostalo.)
To v zvezi z njenimi pudli je pa druga stvar. A se ne zdijo malo ne tipični za to pasmo...to sigurno ni zaradi načrtnega parjenja in urejenih stvari glede tega. Ker se je znanec, bolje rečeno prijatelj zanimal za nakup sem z njim bila na ogledu teh psov. Ker je gospa po telefonu rekla, da se da oba starša videt na domu. Stanje je blo pa smešno oziroma že kar malo žalostno. Tam okoli 10 psov...toy, pritlikavi, kraljevi, črni, apriko in vse ostale mešanice,... Človek res dobi občutek, da samo pari in pari, brez treznega razmisleka in "zdrave" pameti.
Kakor koli, srečna sem da se prijatelj ni odločil za nakup po vsem tem kar danes vemo o njej...
Ma daj no, 1000x je že bilo napisano, da "čistokrven pes brez papirjev" ne obstaja... Verjetno se vam je "vzreditelj" zlagal oz. več kot očitno... ::) Ne nasedaj takšnim bedarijam! Čistokrven pes je lAHko samo rodovniški zato, ker veš njegovo poreklo in prednike.
-
Davor brez besed ::)
Poglej, vsi poznavalci psov, ti bodo rekli, da čistokrvnega psa, ki nima rodovnika NI! Tako JE in tako bo OSTALO! Pa če se ti na trepalnice postaviš, tega ne boš spremenil, ker tako JE. Vprašaj kinologe, vprašaj poznavalce, odgovore boš dobil enake!
Če pa ti zagovarjaš "odgovorno" nerodovniško rejo, ti pa lahko povem, da takšne NI! In je NE BO! Kajti to delo je v škodo pasmi! Nerodovniška reja prinese mnoge posledice!
-
Enega šteparja nerodovniških psov stroški pridejo samo za hrano, ceplenja, kotišče in nič druga!
Pri rodovniški psih, pa moraš najti pravega plemenjaka, da bi čim bolj izboljšali pasmo, potem so tukaj še stroški za zdravstzvene teste, vzrejni pregled....
-
Gre za enostavno dejstvo: če bi bila vzreja psov urejena primarno iz vidika koristi živali, z tržno in kinološko regulacijo ter učinkovitim nadzorom, takšne velike potrebe po nerodovniških psih pri nas itak ne bi bilo
ti bodo rekli,
Anja sta že dve temi kjer je veliko zanimivega branja okoli teh debat, samo toliko glede na tvoja let:
Veliko ljudi , veliko govori, v življenju je sploh pri virih potrebno vse jemati z dvomom oz, kančkom soli kot pravijo in si nato sam izoblikovati svoje lastno mnenje. In ne tisto kar drugi pravijo, sploh pa ne v kinologiji ki je tema zase
-
če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo
Delo na črno je nelegalno, nerodovniška vzreja ni . In tudi tehnično gre v obeh primerih za delo na črno saj ni obdavčena profitna dejavnost
Napisal sem odgovorna vzreja, Matoša koliko podatkov sam imam muči živali. Eno je kaj bereš, drugo kaj želiš prebrati. Ali res misliš da rodovniška vzreja nima svojih šteparjev v dejanskem pomenu besede mučiteljev živali ? Pa se tej problematiki niti slučajno toliko ne posvetite tle kot raznim random prodajcem psov na bolhi,
Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja kot bilokakšen matoša
In da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to niso.
bemti ne morem da ne bi .... pa čeprav sem napisala, da ne bom.....
s tem stavkom si dreznil v moje področje od katerega živim.
pa gremo:
1. ustanovim d.o.o. – prva težava .... med možnimi dejavnostmi ni vzreje rodovniških psov prijavim nekaj drugega (kar NI SPREJEMLJIVO ampak vse, da bo zadoščeno zakonu)
2. kupim psičko in jo dam v osnovna sredstva pod osnovna čreda. jo amortiziram ... – druga težava ... po kateri amortizacijski stopnji -zakon rodovniške psičke ne predvideva za amortizacijo
3. ustanovim psarno .... prima .... stroški
4. se dogovovrim za parjenje in vse stroške dam lepo v stroške ... prima, super
5. parjenje ne uspe hmmm torej se je treba dogovorit za drugo parjenje ... prima super spet gre vse v stroške
6. paritev uspe in nakupim vse potrebno za mladičke ... krasno spet stroški
7. psička koti 4 mladičke ... – tretja težava ... hudiča mladiče je treba amortizirat ... po kateri stopnji??? zakon za nobeno osnovno sredstvo ne predvideva manjše amortizacijske dobe kot 4 leta, kaj pa sedaj ... jaz predvidevam, da bom imela mladiče samo 9 tednov hmmmmm KRŠIM ZAKON!!! panika ... kaj sedaj ... rešitve ni razen, da kršim zakon, to pa ja ne gre
8. prodam psičke ... prima končno zaslužek
9. AMPAK ... eno psičko mi vrnejo čez 4 mesece ... selili se bodo v tujino in nimajo kam z njo .... jasno jo vzamem, saj mi tako piše v pogodbi ... AMPAK kako to poknjižiti v knjigah?? NEMOGOČE, saj zakon tega ne predvideva....
pa še in še in še primerov, ki jih zakon ne predvideva bi se našlo, tole je bilo samo na hitrico
-
Gre za enostavno dejstvo: če bi bila vzreja psov urejena primarno iz vidika koristi živali, z tržno in kinološko regulacijo ter učinkovitim nadzorom, takšne velike potrebe po nerodovniških psih pri nas itak ne bi bilo
Anja sta že dve temi kjer je veliko zanimivega branja okoli teh debat, samo toliko glede na tvoja let:
Veliko ljudi , veliko govori, v življenju je sploh pri virih potrebno vse jemati z dvomom oz, kančkom soli kot pravijo in si nato sam izoblikovati svoje lastno mnenje. In ne tisto kar drugi pravijo, sploh pa ne v kinologiji ki je tema zase
Veš, sem že bila pri parih vzrediteljih, tako rodovniških kot nerodpovniških psih in ti za nerodovniške lahko rečem le-katastrofa, za rodovniške-super. Tudi sama v živo poznam eno družinico, ki bodo parili pse," AM" pa sploh nimajo izkušenj z psi... NIČ. Psice ne morejo odvaditi niti grizenja, ki je osnova... In tudi iz bolhe enme par ljudi poznam, ki imajo take argumente neolikane, da te kap zadene, jih ne bom rekla, ker so to kletvice. In ja jaz dvomim glede VAŠEGA pisanja, prepričali me ne boste, ker preveč vem.
-
s tem stavkom si dreznil v moje področje od katerega živim.
V podjetništvu imaš stroške in določeno stopnjo tržnega tveganja pa ja da ne ? vzreja ne bo več samoumeven vir zaslužka ?
Obvezen davek na vzrejo živali in temu primerno urejena zakonodaja je osnoven korak, da se bodo začele zadeve pri nas kam premikati med drugim z registracijo psov. Dejansko sploh ne vem zakaj država lačna denarja tega še ni storila, v tujini je namreč to že dolgo praksa in bi povzročila določeno regulativo, ki jo sedaj svobodna trgovina z živalmi ne
ki bodo parili pse," AM" pa sploh nimajo izkušenj z psi... .
Žal rodovnik ni nobena garancija da se to ne dogaja pri vzreji, saj pridobitev vzrejnega dovoljenja ne pogojujejo izkušnje, vzreja lahko domala vsak z papirjem,
Svet ni črnobel, slej ko prej te zadene, da je izredno siv. Me pa veseli, da ti odgovorno lastništvo psov ni tuje, pohvalno pri tvoji starosti
-
davor tebe čakajo, da jim prišepneš, da je treba sprejet zakon.
ampak brat pa ne znaš oz. prebereš kakor ti paše pa čeprav ti nekdo nekaj argumentira.... neizvedljivo je polno stvari pri vzreji pa četudi bi bil tak zakon sprejet, ker so to živa bitja in ne stvari. Daj mi prosim pojasni kako bi rešil z zakonodajo, če ti psička umre pri kotitvi oz, če npr. dobiš nazaj mladiča ali pa če ti psa povozi avto??
pa se ti zavedaš, da bi tak doo bil v bilančni izgubi vsako leto?? nimaš pojma ane ... važno je da se štepa nerodovniške nič krive mladiče, ki so samo podobni pasmi
zdaj pa res ... over in out.
-
Veš, sem že bila pri parih vzrediteljih, tako rodovniških kot nerodpovniških psih in ti za nerodovniške lahko rečem le-katastrofa, za rodovniške-super.
Ah, daj no. Tudi v rodovniški vzreji ni vse tako super - dokler je potrebno za nakup rodovniškega psa delat "domačo nalogo" ni čisto nič super.
Obstajajo dobri vzreditelji, se bojim pa, da je še več tistih, ki niso. Zame ni odgovorna vzreja imeti psico z vzrejnim dovoljenjem, ki jo pariš s sosedovim psom, ki ima vzrejno dovoljenje. Jaz zahtevam veliko več.
-
Sej vem, da ni vse tako super, ampak je pri nerodovniških večinoma več svinjarije!
Vzreditelji iz PSARN ne parijo za vogalom, to delajo dvoriščni rejci!
-
Obvezen davek na vzrejo živali in temu primerno urejena zakonodaja je osnoven korak, da se bodo začele zadeve pri nas kam premikati med drugim z registracijo psov. Dejansko sploh ne vem zakaj država lačna denarja tega še ni storila, v tujini je namreč to že dolgo praksa in bi povzročila določeno regulativo, ki jo sedaj svobodna trgovina z živalmi ne
Sliši se super, fino, fajn, samo kaj, ko so "registrirani" samo rodovniški psi in njihova legla. Za ostale lahko slišiš samo na bolhi&co.. Kaj pa potem? Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?
Ko bodo pa inšpektorji šli na teren, počipirali in popisali VSE pse in redno pregledovali oglasnike za legli, takrat se bom pa strinjala s tem davkom. In sem prepričana, da bo takrat tudi nerodovniška "vzreja" čudežno uplahnila...
-
Sliši se super, fino, fajn, samo kaj, ko so "registrirani" samo rodovniški psi in njihova legla. Za ostale lahko slišiš samo na bolhi&co.. Kaj pa potem? Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?
Ko bodo pa inšpektorji šli na teren, počipirali in popisali VSE pse in redno pregledovali oglasnike za legli, takrat se bom pa strinjala s tem davkom. In sem prepričana, da bo takrat tudi nerodovniška "vzreja" čudežno uplahnila...
podpis .... ampak ŽAL bo to ob svetem ... sajvestekaterem :)
-
Pa ja ne mislite da M. plačuje državi kakšen davek - pa ima registrirano dejavnost! Saj vse proda brez računa! Vvzreditelj rodovniških psov ima eno leglo letno - nekateri na dve leti ampak recimo v povprečju 5 mladičev! Toliko jih M. proda v enem vikendu. Kje je treba začet... ???
-
Sej vem, da ni vse tako super, ampak je pri nerodovniških večinoma več svinjarije!
Vzreditelji iz PSARN ne parijo za vogalom, to delajo dvoriščni rejci!
Eni niso popolnoma nič boljši kot navadni šteparji... sory .. bodimo realni.
tako kot je roy rekla... dokler bo treba delat domače naloge za enega spodobnega rodovniškega psa , ni lih super .
Glede obdavčenja se pa strinjam z Davorjem, je pa dejstvo tudi to kar zagovarja Roxy..
-
Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?
durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima (vsaj kar se tiče pobiranja denarja), se da marsikaj če jim zadiši ta denar. Sedaj , sam sem brez dvomov da tak davek slej ko prej bo (pa ne zaradi interesa do regulirane vzreje), ker se tle le premikajo občutne količine denarja "pod mizo", vsekakor pa bi to moralo biti stvar celotne vzreje. Tudi če bi delali ljudje to na črno, bi vsaj bilo nelegalno
pa se ti zavedaš, da bi tak doo bil v bilančni izgubi vsako leto??
torej ne bo več vzreja samoumeven dobiček oz boš moral biti sposoben preživeti; kot je to drugje. Podjetništvo
-
Eni niso popolnoma nič boljši kot navadni šteparji... sory .. bodimo realni.
tako kot je roy rekla... dokler bo treba delat domače naloge za enega spodobnega rodovniškega psa , ni lih super .
Glede obdavčenja se pa strinjam z Davorjem, je pa dejstvo tudi to kar zagovarja Roxy..
Tile so v manjšini :) Se pa tudi najdejo. Jaz lahko samo pohvalim SLO psarne, vsaj tiste, ki jih poznam.
-
Pa ja ne mislite da M. plačuje državi kakšen davek - pa ima registrirano dejavnost! Saj vse proda brez računa! Vvzreditelj rodovniških psov ima eno leglo letno - nekateri na dve leti ampak recimo v povprečju 5 mladičev! Toliko jih M. proda v enem vikendu. Kje je treba začet... ???
pri vzrediteljih, saj pri šteperjih ne morejo, ker ni evidence. je slovenija prevelika, da bi se vse našlo ;) rada bi videla ja, da bojo šteperji prodali kakšnega psa s pogodbo. verjetno se bom takrat zbudila, ko se bo to zgodilo :D
-
Tile so v manjšini :) Se pa tudi najdejo. Jaz lahko samo pohvalim SLO psarne, vsaj tiste, ki jih poznam.
Jaz pa mislim,da so vrhunski vzreditelji v manjšini. Žal.
-
pri vzrediteljih, saj pri šteperjih ne morejo, ker ni evidence. je slovenija prevelika, da bi se vse našlo ;) rada bi videla ja, da bojo šteperji prodali kakšnega psa s pogodbo. verjetno se bom takrat zbudila, ko se bo to zgodilo :D
Hmm.. tudi jaz si to želim, ampak je skoraj nemogoče :'(
-
Jaz pa mislim,da so vrhunski vzreditelji v manjšini. Žal.
Vrhunski, res žal, ampak tudi tisti "manj vrhunski" se pozanimajo kam dajo mladička, oddajo pogodbo itd. Vsaj večinoma.
-
durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima (vsaj kar se tiče pobiranja denarja), se da marsikaj če jim zadiši ta denar. Sedaj , sam sem brez dvomov da tak davek slej ko prej bo (pa ne zaradi interesa do regulirane vzreje), ker se tle le premikajo občutne količine denarja "pod mizo", vsekakor pa bi to moralo biti stvar celotne vzreje. Tudi če bi delali ljudje to na črno, bi vsaj bilo nelegalno
torej ne bo več vzreja samoumeven dobiček oz boš moral biti sposoben preživeti; kot je to drugje. Podjetništvo
hahahahahahahahahaha v enem stavku dve povsem različni stvari ... kaj je zdaj "samoumeven dobiček ali moraš biti sposoben preživeti"???? hahahahahaha pa fante koliko si pa ti star hahahahahahahahahahahahaha
-
Se ti zdi ? Bo pač potrebno malo več storiti za tak denar, ki se kasira sedaj, ko ti je strošek samo sama vzreja in imaš neobremenjen denar iz roke na roko. Tisti , ki to ne bodo zmogli ne bodo vzrejal
Ne kot sedaj kjer vsak , ki ima pet minut časa in rodovniško samico misli da lahko služi
Ignoranca ti res ni potrebna
-
Se ti zdi ? Bo pač potrebno malo več storiti za tak denar, ki se kasira sedaj, ko ti je strošek samo sama vzreja in imaš neobremenjen denar iz roke na roko. Tisti , ki to ne bodo zmogli ne bodo vzrejal
Ne kot sedaj kjer vsak , ki ima pet minut časa in rodovniško samico misli da lahko služi
Ignoranca ti res ni potrebna
hahahahaha pa daj se že odloči no ... kdo zdaj služi šteperji ali vzreditelji? hahahahahahahahahahahahahaha me pa nasmeješ .... iz ene skrajnosti greš v drugo hahahahaha šteperji, so reveži vzreditelji služimo hahahahaahhahahahahaha
pa saj se ne morem nehat smejat hahahahahahahahaha res me zanima koliko let šteješ hahahahahahaha
-
če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo
Eh, samo še to bom napisala, preden grem spat : vsaki dan gledam skozi okno, in imaš prav, sem opazila, da se ljudje (oz. khm. nepoučeni ljudje) odločajo, da kupujejo "kvazi" pasme, in mislijo, da imajo doma npr. čivavo, nimajo pa niti približka čivave (ali pač druge pasme). Zakaj pa ? Zato ker so cenejši. Tudi za hladilnik pogledamo, kje je najcenejši, ampak pes žal ni predmet :)
Lahko noč :)
(p.s., da bi bil to moj forum (hvala bogu da ni, si ne bi želela), bi te že zdavnaj "zbrisala") Le kdo te podpira...
Ti imaš samo ful veselje pisat, še bolj pa prebirat odgovore na tvoja (trapasta) vprašanja :)
-
kdo zdaj služi šteperji ali vzreditelji?
Odvisno od pasme in same vzreje; posplošeno v tem trenutku pri nas služijo oboji. Prvi z samo načrtno šteparijo , majnšimi stroški, menjavo uničenih samic, ter temu primerno ugodnejšo ceno. Drugi z dvigovanjem tržne cene v višave z izkoriščevanjem povpraševanja po modnih pasmah in tudi samo šteparijo.. sploh ker lahko prideš do vzrejnega po bližnicah v obliki enga jegermajstra.
Imajo pa oboji skupno prav to, da jim ni potrebno plačevati davka
res me zanima koliko let šteješ
glede na zadnja dva tvoja posta, krepko več kot ti. Za vzreditelja si sposobna krepko nestrokoven nivo komunikacije. P
bi te že zdavnaj "zbrisala"
Želja po cenzuri drugače mislečih je prvo nagnenje kjer veš da lastno stališče ne temelji na argumentu ampak pripadnosti oz. skrajnosti. In tle tudi odgovor zakaj tule z veseljem pišem, je zabavno :)
-
ah ja ;D ;D ;D ;D ;D ;D
prav zabaven si ... res
-
Vem, da med vzreditelji rodovniških niso vsi tip top, kot bi morali biti. Ampak imajo vsaj vzrejno dovoljenje in lahko rečejo, da se jim gre za pasmo, standard...motive bom zdaj na stran dala. Ker me dejansko zanima zakaj pa nekateri parijo nerodovniške med sabo, štepajo pse... Kje je tu motiv, razen zaslužka? In kako lahko nekdo to skuša upravičit in zagovarjat? Ne gre mi v glavo, res ne. :-\
Ker če bi nekdo to delal iz čiste ljubezni do živali, naj potem za leglo dobro skrbi, pse oglašuje kot mešance in je edin denar, ki ga zahteva tak, ki pokrije stroške tega legla. <--- pa še ta moja misel je zgrešena...
-
durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima..............
HAHAHAHAHA pol pa ti men razloži zakaj vursovec teži, da moramo lastniki na vsakem sprehod imeti s seboj pasji potni list, če pa potegne čip, pa dobi vse podatke o psu in lastniku
Očitno niso učinkoviti
Kaj pa se vzreje tiče pa bom tu dodala psov brez papirjev ne moreš vzrejat-si štepar. ZAKAJ? Kje lahko preveriš sorodstvene vezi pri prednikih, če ni papirjev in bi rad naprej paril-pri naši pasmi se sorodstvo ne sme pojavljat vsaj 5 kolen nazaj, kako je pri drugih ne vem. Kdo bo delal vse predpisane zdravniške teste, saj jih imaš brez papirjev, vsi tisti ki vzrejajo z rodovnikom morajo imet te zdravniške preglede opravljene drugač ne dobijo vzrejnega dovoljenja in ne morejo imet legla z rodovnikom.
Očitno si eden tistih, ki podpira šteparijo in so vsi tisti, ki delajo po pravilih-vzreditelji, norci, ker najprej zmečejo denar vstran še preden imajo leglo, nato pa "služijo" s svojimi rodovniškimi psi(ja zaslužek je ful bajen, ko vidiš tisto ceno-ampak nihče pa tu ne vidi stroškov, ki nastanejo, da imaš leglo)
-
da moramo lastniki na vsakem sprehod imeti s seboj pasji potni list,
Kaj ima davčna uprava RS z pasjim potnim listom ?
Očitno si eden tistih, ki podpira šteparijo in so vsi tisti, ki delajo po pravilih-vzreditelji,
a niso ekstremi zabavni ? grdi šteparji na eni strani, odgovorni vzreditelji ki prodajajo legla z lastno materialno škodo zgolj iz ljubezni pa drugo , potem pa je raja neumna ker raje kupuje nerodovniške pse
mimogrede, pasma ki jo sam imam nima nobenega predpisanega zdravniške teste in nikakor ne gre tole za občo prakso; kakor rodovnik kot sam še ni garancija za zdravega psa, imaš že v delih tega foruma Zdravje dovolj primerov. Koliko imajo rodovniški bernski planšarji pri nas povprečno življensko dobo ?
-
Kaj ima davčna uprava RS z pasjim potnim listom ?
Moja napaka
Ne gre se za nobeno materialno škodo, ampak se ti hoče povedat, da rodovniški psi pač imajo neko ceno 800-1200€, pol pa ti meni povej zakaj pa so nerodovniški tako dragi 400-600€ ne nardijo nobenih testov, nič-kdo ima večji dobiček?
Pri moji pasmi pa so obvezni zdravniški pregledi plus eden ki pri nas ni obvezen, ampak če hočemo parit v tujini, pa ga moramo imet narejenega
Vsaka pasma je drugačna
-
samo zate davor in vse, ki bi obdavčili vzrejo ... sem se malo pozabavala ... danes mam dan :P
datumi so približni, da je lažje razumet in delam SAMO dva šampionata!!! jaz osebno jih precej več ... pa veliko nas je takih ;)
parim po predpisih torej enkrat v letu (šteperji jasno vsako gonitev)
no pa se pojdimo obdavčeno vzrejo (vzreditelji) za vse tiste, ki mislite, da bo država blazno profitirala
1.1.2009 odprem d.o.o. (pustimo dejavnosti in ostalo solato .... se bomo šli, kot da se vse da ... tako dejavnost kot amortizacija in ostalo)
2.1.2009 kupim samičko
in jo knjižim v osnovno čredo
2.1.2009 kupim hrano (imam majhno pasmo in ne poje veliko) in posodice in posteljico in priboljške in vrečke za smeti in povodec in ovratnico ... strošek (vsi stroški bodo cca in na okroglo) 200€
1.2.2009 pričnem amortizirat psičko
1.4.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim nov povodec, ker se je pri starem pokvaril mehanizem in novo večjo ovratnico strošek 50€
1.6.2009 kupim šampone, krtače, razstavni povodec, box, mizico strošek 300€
1.7.2009 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 130€
1.8.2009 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 210€
1.8.2009 kupim hrano strošek 50€
1.9.2009 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 130€
5.9.2009 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 210€
10.9.2009 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2009 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2009 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 200€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2009 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 60€
1.10.2009 kupim hrano strošek 50€
1.10.2009 kupim šampone in regenerator in ostalo kozmetiko strošek 60€
1.12.2009 kupim hrano strošek 50€
31.12.2009 naredim bilanco (sem spada tudi amortizacija psičke, ki jo amortiziram na 8 let) in me zadane kap ;) prihodki 0€, stroški 2.197,50€
1.2.2010 kupim hrano strošek 50€
1.2.2010 odprem slovenski zreli šampionat strošek 150€ (dobim CAC)
1.3.2010 odprem hrvaški zreli šampionat strošek 220€ (dobim CAC)
1.3.2010 druga SLO razstava strošek 150€ (ne dobim CACa)
1.4.2010 kupim hrano strošek 50€
1.4.2010 kupim novo krtačo in kozmetiko strošek 100€
1.4.2010 druga HRV razstava strošek 220€ (ne dobim CACa)
1.5.2010 tretja HRV razstava strošek 220€ (dobim CAC)
1.6.2010 kupim hrano strošek 50€
1.6.2010 četrta HRV strošek 220€ (dobim CAC)
1.7.2010 peta HRV razstava (dobim CAC in s tem zaprem HRV zreli šampionat) strošek 220€
2.7.2010 pošljem vsa dokazila na HKS in dobim potrdilo in Povelje za šampionat 40€
1.8.2010 grem delat teste za vzrejni pregled strošek 70€, zraven naredim še titer in imam srečo, da prvič uspe strošek 110€ in kot vesten vzreditelj naredim še genski test strošek 150€
1.8.2010 kupim hrano strošek 50€
1.8.2010 psička mi raztrga posteljo zato kupim novo strošek 50€
1.9.2010 naredim vzrejni pregled in se včlanim v klub (da je vzrejni 50% cenejši) strošek 37€
1.10.2010 kupim hrano strošek 50€
1.10.2010 drugi CAC na SLO razstavi strošek 130€
1.11.2010 čakam, da se psička začne gonit .... jeeeeee bajni zaslužek z mladiči jeeeeeee
1.12.2010 tretji CAC na SLO razstavi strošek 130€
1.12.2010 kupim hrano strošek 50€
31.12.2010 zopet naredim bilanco in me glava boli še bolj kot prejšnje leto prihodki 0€, stroški 2.667€
1.1.2011 psička se začne gonit in naredim prvi progesteron strošek 20€
2.1.2011 delam drugi progesteron strošek 20€
3.1.2011 parim psičko KOOOONČNOOOO saj je zaslužek z mladiči bajen 1500€ (pot in plačilo skoka)
1.2.2011 delam UZ da mi potrdi brejost strošek 40€
1.2.2011 kupim hrano in kotilnico in registriram psarno in kupim lučko in vse potrebno za kotitev strošek 400€
3.3.2011 psička koti (ni carskega reza ni nepotrebnih komplikacij in stroškov SREČA)
5.3.2011 plačam vzrejnega referenta in kupim mleko za mladiče, ker ga mama nima dovolj strošek 40€
7.3.2011 kupim ograjico za mladiče in dodatno hrano za mamo ter pasto za razglistenje strošek 170€
3.4.2011 kupim dodatno hrano za mamo in mladiče strošek 60€
1.4.2011 mladiče trije so, vnesem v osnovno čredo in jih pričnem amortizirat
10.5.2011 začnem prodajat mladiče po ceni (davorjevi hahaha) 1200€
11.5.2011 prodam vse mladiče bajni zaslužek ... prihodek 3600€
11.5.2011 mladiče cepim strošek 90€
11.5.2011 dva mladiča sta prodana v SLO en v tujino in rabi export rodovnik strošek 75€
12.5.2011 da z mamo lahko zaključim SLO šampionat moram spravit dlako »v red« vitamini in dodatki za dlako 30€
15.5.2011 kupim hrano strošek 50€
31.5.2011 mladiče neham amortizirati
1.6.2011 zaključim SLO šampionat strošek 150€
2.6.2011 pošljem papirje na KZS za šampionat strošek 25€
1.8.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 grem na EDS v CE strošek 200€
1.11.2011 kupim si še eno samičko
1.12.2011 začnem amortizirat drugo samičko
1.12.2011 kupim hrano strošek 50€
31.12.2011 naredim bilanco (letos bo enkratna saj je bil bajen zaslužek z mladiči) prihodki 3.600€ stroški 3.332,50€ ... pokrivanje izgube iz preteklih let: 267,50€ dobiček: 0€
1.2.2012 kupim hrano strošek 75€
1.2.2012 kupim 2 povodca in 2 ovratnici in kozmetiko strošek 100€
1.4.2012 kupim hrano strošek 75€
1.5.2012 WDS Salzburg strošek 1000€
1.6.2012 kupim hrano strošek 75€
1.7.2012 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 130€
1.8.2012 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 210€
1.8.2012 kupim hrano strošek 75€
1.9.2012 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 130€
5.9.2012 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 210€
10.9.2012 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2012 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2012 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 200€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2012 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 60€
1.10.2012 kupim hrano strošek 75€
1.12.2012 kupim hrano strošek 75€
31.12.2012 naredim bilanco in me že spet boli glava ... pa zakaj hudiča, če je pa tak bajen zaslužek od mladičev ... prihodki 0€, stroški 3.050€
torej sem v 4 letih pridelala skupaj 3.600€ prihodka od legla in 7.582 stroškov davka plačam 0€
moja bilanca ne zgleda prav obetavno
nooooo zdaj pa še bilanca nekoga, ki vzreja nerodovniško torej mešance
vse bom kopirala in pri stvareh, kjer nima stroška bom napisala 0€ vpis bo pa ostal, da se bo videla razlika
1.1.2009 odprem d.o.o. (pustimo dejavnosti in ostalo solato .... se bomo šli, kot da se vse da ... tako dejavnost kot amortizacija in ostalo) GA NE ODPRE JASNO ;)
2.1.2009 kupim samičko (najcenejšo seveda) 300€
in jo knjižim v osnovno čredo ne knjižim
2.1.2009 kupim hrano (imam majhno pasmo in ne poje veliko) in posodice in posteljico in priboljške in vrečke za smeti in povodec in ovratnico ... strošek (vsi stroški bodo cca in na okroglo) 50€
1.2.2009 pričnem amortizirat psičko ne pričnem
1.4.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim nov povodec, ker se je pri starem pokvaril mehanizem in novo večjo ovratnico strošek 50€
1.6.2009 kupim šampone, krtače, razstavni povodec, box, mizico strošek 300€ ne razstavljam 0€
1.7.2009 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 0€
1.8.2009 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 0€
1.8.2009 kupim hrano strošek 50€
1.9.2009 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 0€
5.9.2009 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€
10.9.2009 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2009 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2009 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2009 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 0€
1.10.2009 kupim hrano strošek 50€
1.10.2009 kupim šampone in regenerator in ostalo kozmetiko strošek 0€ kozmetika je samo strošek
1.12.2009 kupim hrano strošek 50€
31.12.2009 naredim bilanco ne naredim (sem spada tudi amortizacija psičke, ki jo amortiziram na 8 let) in me zadane kap ;) prihodki 0€, stroški 600€
1.2.2010 kupim hrano strošek 50€
1.2.2010 odprem slovenski zreli šampionat strošek 0€ (dobim CAC)
1.3.2010 odprem hrvaški zreli šampionat strošek 0€ (dobim CAC)
1.3.2010 druga SLO razstava strošek 0€ (ne dobim CACa)
1.4.2010 kupim hrano strošek 50€
1.4.2010 kupim novo krtačo in kozmetiko strošek 0€ ne rabim, ne razstavljam
1.4.2010 druga HRV razstava strošek 0€ (ne dobim CACa)
1.5.2010 tretja HRV razstava strošek 0€ (dobim CAC)
1.6.2010 kupim hrano strošek 50€
1.6.2010 četrta HRV strošek 0€ (dobim CAC)
1.7.2010 peta HRV razstava (dobim CAC in s tem zaprem HRV zreli šampionat) strošek 0€
2.7.2010 pošljem vsa dokazila na HKS in dobim potrdilo in Povelje za šampionat 0€
1.8.2010 grem delat teste za vzrejni pregled strošek 0€, zraven naredim še titer in imam srečo, da prvič uspe strošek 0€ in kot vesten vzreditelj naredim še genski test strošek 0€ KAKŠNI TESTI, KDO PA DANES TO DELA ... TO JE BREZ VEZE
1.8.2010 kupim hrano strošek 50€
1.8.2010 psička mi raztrga posteljo zato kupim novo strošek 0€ dobra je tastara
1.9.2010 naredim vzrejni pregled in se včlanim v klub (da je vzrejni 50% cenejši) strošek 0€
1.10.2010 kupim hrano strošek 50€
1.10.2010 drugi CAC na SLO razstavi strošek 0€
1.11.2010 čakam, da se psička začne gonit .... jeeeeee bajni zaslužek z mladiči jeeeeeee
1.12.2010 tretji CAC na SLO razstavi strošek 0€
1.12.2010 kupim hrano strošek 50€
31.12.2010 zopet naredim bilanco ne naredim in me glava boli še bolj kot prejšnje leto prihodki 0€, stroški 300€
1.1.2011 psička se začne gonit in naredim prvi progesteron strošek 0€ ja pajade kdo pa še to dela ... se samo spari ko je čas
2.1.2011 delam drugi progesteron strošek 0€
3.1.2011 parim psičko KOOOONČNOOOO saj je zaslužek z mladiči bajen 100€ veseli naj bodo da sem dal toliko
1.2.2011 delam UZ da mi potrdi brejost strošek 0€ brezveze
1.2.2011 kupim hrano in kotilnico in registriram psarno in kupim lučko in vse potrebno za kotitev strošek 50€ hrana je dobra kar ista, ostalo ne rabim, je deka dovolj dobra
3.3.2011 psička koti (ni carskega reza ni nepotrebnih komplikacij in stroškov SREČA)
5.3.2011 plačam vzrejnega referenta ja itak ... noben ne bo težil pri mladičih in kupim mleko za mladiče, ker ga mama nima dovolj strošek 10€ kupim alpsko mleko ... mleko je mleko
7.3.2011 kupim ograjico za mladiče in dodatno hrano za mamo ter pasto za razglistenje strošek 0€ nepotrebni strošek
3.4.2011 kupim dodatno hrano za mamo in mladiče strošek 0€ dobra je kuhana
1.4.2011 mladiče trije so, vnesem v osnovno čredo in jih pričnem amortizirat nič ne amortizoram, kaj koga briga
10.5.2011 začnem prodajat mladiče po ceni 500€
11.5.2011 prodam vse mladiče bajni zaslužek ... prihodek 1500€
11.5.2011 mladiče cepim strošek 0€ kar naj novi lastniki
11.5.2011 dva mladiča sta prodana v SLO en v tujino in rabi export rodovnik strošek 0€ kakšen rodovnik ... to je samo en usran papir
12.5.2011 da z mamo lahko zaključim SLO šampionat moram spravit dlako »v red« vitamini in dodatki za dlako 0€ nič ne dam ... predrago
15.5.2011 kupim hrano strošek 50€
31.5.2011 mladiče neham amortizirati
1.6.2011 zaključim SLO šampionat strošek 0€
2.6.2011 pošljem papirje na KZS za šampionat strošek 0€
1.8.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 grem na EDS v CE strošek 0€ brez veze
1.11.2011 kupim si še eno samičko ne kupim, pustim doma eno
1.12.2011 začnem amortizirat drugo samičko ne amortiziram
1.12.2011 kupim hrano strošek 50€
31.12.2011 naredim bilanco (letos bo enkratna saj je bil bajen zaslužek z mladiči) prihodki 1.500€ stroški 360€ ... pokrivanje izgube iz preteklih let: 900€ dobiček: 240€
1.2.2012 kupim hrano strošek 75€
1.2.2012 prva psička se mi goni ... parim 100€
1.2.2012 kupim 2 povodca in 2 ovratnici in kozmetiko strošek 0€ dobri so tastari ... nič se afnat
1.4.2012 kupim hrano strošek 75€
1.4.2012 prva psička koti 4 mladiče
1.5.2012 WDS Salzburg strošek 0€
1.6.2012 kupim hrano strošek 75€
5.6.2012 prodam 4 mladiče po 500€
1.7.2012 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 0€
1.8.2012 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 0€
1.8.2012 kupim hrano strošek 75€
15.8.2012 druga psička se mi goni ... parim 100€
1.9.2012 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 0€
5.9.2012 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€
10.9.2012 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2012 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2012 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2012 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 0€
1.10.2012 kupim hrano strošek 75€
15.10.2012 druga psička koti 3 mladiče
1.12.2012 kupim hrano strošek 75€
30.12.2012 prodam mladiče ... prilika je po ceni 400€
31.12.2012 prihodki 3.200€, stroški 650€
torej sem v 4 letih pridelala skupaj 4.700€ prihodka od legla in imela stroškov 1.910€ dobiček 2.790€
oooooooooo tale je pa bolj lep izračun
torej vidite ... po davorjevo ... šteparija je zakon :P :P
-
torej vidite ... po davorjevo ... šteparija je zakon
Ti ne bi bilo potrebno pisati vsega tega spisa, enostavno bi rekla, da je zate razlika v ceni ta, da vzreditelj šteje in nosi razstavne stroške (kar je seveda obča praksa pri rodovniški vzreji...) , štepar pa ne
Ostale varijacije, kot so oprema (te pak ne menjaš ob vsakem leglu), škodo , ki ti naredi pes (znucan parket si pozabila) so relativni
Če se ne motim nisi zapisala cene svojih mladiče
zakaj pa so nerodovniški tako dragi 400-600€ ne nardijo nobenih testov
ne vsi, večinoma gre za modne pasme , ki dosegajo v vzreji astronomske cene; In, da te cene niso sprejemljive, saj za tak denar dobiš dobrega rodovniškega kraševca recimo, katerega vzreditelj bi po računici nata moral zadeti na loteriji , da bi psa lahko vzrejal
-
no da se zdaj vrnem na resne teme (kar davor definitivno ni, saj sam sebe demantira v svojih postih :P)
vsi tisti ki zagovarjate obdavčitev vidite samo prihodek pri prodaji mladičev, nihče pa ne vidi vseh stroškov, ki roko na srce se precej razlikujejo od pasme do pasme. precej stroškov je zgoraj spuščenih (tudi obveznih cepljenj ni, pa še česa) saj si vsak vzreditelj, če ima to možnost uredi posebno sobo za pse (manjše pasme) oz. pesjak in ker pri resnem vzreditelju psica ne koti v pesjaku, si mora urediti tudi to. če imaš večje pasme je smiselno razmišljati o velikem tovornem vozilu (npr. vito, ki ima zaprte samo zadnje žipe je že tovorni) pa ti gredo v stroške še vsi sevisi in ostala šara. vzela sem v zakup samo dva šampionata, pri moji pasmi se teh šampionatov dela precej več (prepričana sem, da tudi pri drugih pasmah). če se gremo obdavčitev potem so stroški v bilanci ogromni, zaslužka pa ne prav velikega. zadeva se malo spremeni (pa ne prav veliko), če si omisliš svojega plemenjaka. potem imaš samo stroške z njim (hrana, kozmetika in oprema, šampionati) in ne več s ceno skoka. pa se to res splača???? ali ni ceneje, da plačaš skok??? dolgoročno da, kratkoročno pa definitivno ne.
ninci je prej omenila M. precej vas pa avtomobile, zato bom primerjavo naredila kar med tem.
vsakemu vzreditelju pri toliko stroških bo interes, da svojega psa proda z računom, pri M. to ne bo tako ... zakaj ... ker je preprodajalec in on stroškov (razen, da najde mladiča in si ga pripelje v sajvemokam) skorajda nima. M. lahko komot primerjamo s preprodajalcem rabljenih avtomobilov. stroški so pri obojih primerljivi. potem je pa samo iznajdljivost prodajalca tista, ki mu zmanjšuje dobiček. tako kot je napisala že ninci ... ne izda računa (M.), preprodajalec avtomobilov ga MORA, ker drugaće avta ne moreš registrirati.
verjemite, da imamo tako požrešno državo, da ČE bi samo malo predvidevali tile naši veljaki, da se pri vzreji psov obračajo veliki denarji, da bi tak zakon že obstajal.
-
Ste prestavljeni, ker ste že precej daleč od "Bolhe" ;)
-
Evo Nata o tem jaz tud govorim, vsi vidijo tisto ceno za rodovniškega psa in dobiček, noben pa ne vidi stroškov, ki jih ima tak vzreditelj(tud razstave in poti do njih morajo bit vštete, pa če nimaš avtodoma nastanitev v hotelih-sploh ko greš ven iz naše države za 2 dni), pa stroški za hrano, cepljenja pa vsi zdravstveni pregledi in razni testi-v mojem primer za našo pasmo moramo testirat celo v tujini, ker pri nas tega ne delajo, vzgojo, ukvarjanje in socializacijo, da imaš mirne in stabilne pse, pa niti ne moreš v denar spremenit, ker je tu vložen ves naš prosti čas.
In mislim, da tistim ki gre za dobiček slej ko prej prenehajo z rodovniško vzrejo, ker v današnjih časih hitro prideš na slab glas.
A je tako Nata?
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Zgolj debatiramo :) Nata ne bit užaljena prosim, ;)
ampak čisto tako iz mojega vidika... pa ne vzrejam ...
dej mi nekej povej.... resno te vprašam.
.. a se tebi zdi primerljivo kot vzrediteljici pudljev ki dosegajo ceno tam 1000 eur + napram eni lovski pasmi ki ima ceno 450 eur
pa lahko mirno prišteješ vse zdravstvene teste itd kar paše k vzreji
napram enemeu recimo nemškemu ptičarju
ki pa dosega ceno 550 ...
pa računaj da mora imet isto vse zdravstvene teste, slikanje kolkov + vse preizkušnje opravljene za vzrejno ( pa niso poceni in ni jih malo in ne narediš jih iz prve če sešteješ vso divjad, ki jo moraš kupit+ vse delo+ čas ki ga vložiš)+ da mladiča ki nima nobene osnove niti ne moreš ponujat- morajo bit ravno tako vet. oskrbljeni+ da več pojejeo kot eni majhni + da jih moraš v leglu že navajati na divjad.In da jih je več ...
Jza ne zagovarjam , da se obdavči vzreja kot vzreja ... ampak nasplošno prodaja živali... potem bomo pa videli kolk se bo šteparjem splačalo štepat...
če čisto realno pogledaš ... en normalen vzreditelj niti pod razno nima tolk številčna legla kot štepar...
a je tako?
-
in pnz
Tako je , ravno ta absurdna razlika v ceni kjer celotno tezo o neprofitni vzreji postavi za nesmiselno. Dobrega kraševca, slovensko avtohtono pasmo dobiš za 400 evrov ter seveda marsikatero drugo manj priljubljeno pasmo. Modne pasme pa dosegao cene 1500 + evrov pri nas. Ni logike v tem potenciranju stroškov, je pa to lajna ki jo sploh z strani obrtnikov pri nas rado slišiš. Pa še ti ne računajo sejme, razstave in tujino kot strošek ker gre za investicijo
Pa da smo si na jasnem , nimam načeloma nič proti če dober vzreditelj tudi služi, nata se obnaša kot da sem ta davek lastnoročno izumil čeravno ga veliko držav že leta prakticira, ne samo to, celo ločijo med hobij vzrejo za lastne potrebe in registriranimi vzreditelji.
-
Davor, kakšna je pa hobi vzreja za lastne potrebe, kako naj bi to izgledalo? Pri psih namreč. Si zaželiš še enega psa in daš prvega parit in vse obdržiš?
Štekam npr. drobnico ali pujse, kokoši...
Mah, zdej je vzreditelj že vsak, ki ima 5 minut časa...
Še to...Damayanti, bravo! Strinjam.
Očitno pri lovskih psih (nepopularnih) vsi vzrejajo z izgubo. Ampak vzrejajo z ljubeznijo do pasme (kot se pri drugih rado poudarja) ;D
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Prodam pritlikave pince. Psi niso z rodovnikom. Starsi obvezno na ogled ;) .
.................Ostala sta dva psa. Ostala dva smo oddali ze pred rojstvom, ker se je nekaj znancev zanimalo za njih. Rodilo se jih je 6, a smo zaradi starosti psice ( 6 let) in ker je majhna pasma obdrzali samo stiri. Psico poznam, dobrega karakterja, vem, da v "babicinem" kolenu nista zlahta (ker so jo dobili v tujini). Psica ni tip top (ampak tudi na vzrejnem se ji ne bi ravno smejali), je pa zdrava ("brez" obiskov pri vet. ). Leglo smo imeli nekoliko tudi zaradi otrok :-[....ali bomo se parili........najraje ne :)
Cena mladica (vakcine, cipiranje.........kar se opravi do 2 mesecev + enodnevni druzinski izlet s kosilom / 4 ;D )............cca 100-150EUR/pes..........odvisno od subjektivne precene kupca........boljsi, vecji popust :o
Se ne bi pocutil tudi malo ne kot neodgovorni stepar krizancev :P :P :P :P
-
pidog, grdi štepar ti :P
Inanna določena omejitev prihodka , če presežeš plačaš davek
-
nič nisem užaljena ... samo debatiramo :)
na te pasme se ne spoznam, nimam pojma kaj potrebuješ za vzrejo in kakšni so stroški ... verjetno pa (koliko je tam razstav ne vem) so nekako primerlivi z našimi razstavami (če niso me ne kregat ampak res nimam pojma). koliko je tam mladičev v leglu ne vem apmak razmišljam ... če jih je 8-10 torej cca 4000€ pa smo tam tam.
Ne vem če smo tam tam.... čisto iskreno ;)
pa greva.. lahko potegnit računico :)
da dobiš vzrejno... same rastave ti ne pomagajo .. pa ja moraš jih ravno tako naredit... šampionate pa bob-e pa cace pa cacib če hočeš za enih 100 eur več ceno postavit...
amapak rastave so zanemarljive ;) in zanemarljiv strošek napram...
pa začnemo PNZ- preizkus naravnihg zasnov- da do tega prideš moraš v malo šolo- pa v šolo, pa psa učit .... peljat na telesno oceno...
pa nima še vzrejnega ;)
rabiš še JZP- jesensko vzrejno preizkušnjo... ,špp -širšo poljsko preizkušnjo in zaželjeno VUP vsesplošna vzrejna preizkušnja... nekateri za to da sploh lahko prodajo delajo še krvno sled + zdravstvene teste... npr slikanje srca, kolkov, komolcev...
šampionate rastave pa itak... če jih ne delaš nihče ne ve, da imaš primerno psico- psa...
s tem da hrana za velikega psa
cepljenja, nega - nasplošno vse šolanje stane juhuhu
za vsako preiskušnjo gre priprava cca par mesecev + denar + čas...
tam pri 3-4 letih imaš realno lahko nekje vse narejeno... da se greš tako kot treba...
plemenjaka je treba ravno tako plačat...
ja mladičev je cca 8... samo tih 8 tudi več poje kot 3 majhni...
če potegneš črto... kakor koli...
vzreja ene velike delavne pasme je 3x toliko stroškov.. če ne še 4x toliko kot ena majhna pasma ..
mladiči so pa po 400 eur relano...pa npr ,da jih subvencionirano nabavi za svoje člane kakšna LD še 400 niso po 300 jih plačajo
sedaj pa potegni računico
a se splača..... :)
najbolj nelogično mi je pa to splača ne splača - ko se tako rado izpostavlja hrano in stroške. Tudi pri tavelikih je treba dohranjevat če ne gre vse po reglcih, pa lačni tudi niso- vsak dan jejo ...... s tem , da tam mladič poje toliko kot pri malih pasmah odrasel pes ali več... vakcinacija gre na kilažo rodovnikov in čipov je več- torej dražje... vse je dražje če jih je več... mladiči so pa še zmerej eno tretino - cene malih .
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Prodam pritlikave pince. Psi niso z rodovnikom. Starsi obvezno na ogled ;) .
Rodilo se jih je 6, a smo zaradi starosti psice ( 6 let) in ker je majhna pasma obdrzali samo stiri.
Sicer je oglas najbrž provokacija, ampak takoj se pokaže razlika med rodovniškimi in šteparskimi legli. Šteparji namreč NIKOLI ne upoštevajo niti osnov zakona o zaščiti živali >:(.
Tako je bilo tudi tukaj. Kako neki ste obdržali samo 4? Kaj ste naredili s preostalima dvema? Ste jih vrgli v smeti ? V WC ? Žive zakopali ali ste jih raje s kladivom po glavi? Vsakršno "evtanaziranje" zdravih mladičev je namreč z zakonim prepovedano.
Pa smo tam. Kdor kupuje pri šteparjih tako ali drugače finančno podpira kar zakon označuje za mučenje živali. Poleg tega, da podpira tudi nestrokovnost in neetičnost seveda. In neetičnosti je bilo tudi tu obilo >:(
-
Glede cen fensi pasem.. ..ja kdor hoče met fensi pasmo, naj pa še fensi plača. Tako je to v kapitalizmu.
Lovski pa so po kolikor pač so, ker jih vzrejajo zato, ker jih preprosto rabijo in za nič drugega. Posledično je izkupiček od nič do minusa. Cenejši mladiči pomenijo sicer tudi cenejšo skočnino in cenejšo nabavno ceno psice. Večina tudi ne hodi parit kam zelo daleč. S preiskusi je pa tako, da kdor s psom lovi ne rabi kdo ve kaj delat in plačevat samo zaradi vzreje- ker itak mora izšolat zaradi uporabe, večina lovskih družin pa krije stroške izpitov za uporabne pse. Se pa ne splača seveda delat izpitov samo zaradi vzreje. Ampak itak je doktrina, da naj bi se vzrejalo samo pse, ki so dejansko v lovu. Tako da kdo vzreja lovske pse pa ne lovi si je pač sam kriv za izgubo oz ima drugačen (ne finančen) motiv za podvig
-
Tako je to v kapitalizmu.
verjetno se tle Matoša tudi strinja
Lovski pa so po kolikor pač so, ker jih vzrejajo zato, ker jih preprosto rabijo in za nič drugega
neumnost, le majhen delež lovskih psov se še danes uporablja za delo in lovski entuzijazem; gre večinoma za hišne živali, tudi razstavne, ali pa se ta energija usmerja v šport.
-
Tisti "fancy" lovski imajo pa tudi cene od povprečne do nadpovprečne. Poceni so izljučno povsem lovske pasme.
Še en majčkena razlika med rodovniško in nerodovniško vzrejo: pri rodovniških vsaj enkrat pregledajo starše (ne glede na to, kako slabo mnenje imate nekateri o vzrejnih pregledih - psi z izključitvenimi napakami ne pridejo v vzrejo), potem pregledajo mladiče dvakrat - kmalu po skotitvi in malo pred oddajo (na domu, kar pomeni, da se vidi, v kakšnih pogojih so psica in mladiči, prav tako se vidi zdravstveno stanje mladičev..)
-
Z mojega vidika je razlika med lovskimi in ostalimi psi še v nečem.Lovec za lovskega psa nikoli ne bo dal veliko denarja,ker po njegovem mišljenju"pri mladiču ne veš,če bo kaj uporabnega iz njega ratalo"!Ker, če ne bo uporaben,bo dobil šus v glavo,uradno pa se bo "zgubil na jagi".Pa ne misliti,da tega ni veliko.
Pred dvema letoma sem bila na vzrejnemu pregledu goničev,kamor sem peljala naše tri pse.Ko so bili na vrsti za vzrejni pregled Basset Houndi se je pojavil tudi možakar z tri leta staro bassetko.Njene prednike poznam.Psici so ugotovili napačen ugriz,zato je dobila vzrejno prepoved.Čez dva meseca pa izvem presenetljivo novico,psica je bila en teden po vzrejnem pokojna,pri hiši pa so že imeli novo psičko uvoženo iz Mađarske.No,pa sedaj čakam,ker je letos že ta nova toliko stara,da bo šla na vzrejni pregled.Upam,da bo z njo vse v redu,da ne bo končala tako kot njena predhodnica.
Tjaša
-
Ja, pa ne smemo pozabiti, da imajo lovci pri vzdrževanju in pri vzreji psov tudi določene ugodnosti, ki jih drugi nimajo.
-
Ja,kar nekaj ugodnosti je,ki jih drugi nimajo.
Telesne ocene in PNZji se ne plačujejo,tetoviranje mladičev in pregled legla se ne plačuje-vsaj pri nas ne.Plača se vzrejni pregled,letna članarina.Določene lovske družine povrnejo letno cepljenje proti steklini za pse,ki izpolnjujejo pogoje o skupnih jagah(psi,ki se udeležijo določenega števila skupnih jag imajo povrnjen strošek cepljenja proti steklini).
Tjaša
-
Glede basetke, če je pes dober za lov ne konča kar tako zaradi vzrejne priopovedi. Vzreja lovskih pasem za šminkiranje pa ne odstopa bistveno od vzreje osatalih pasem. Tudi postopanje s "škart robo" žal ni bistveno različno pri tistih, ki vzrejajo samo za trg.
-
neumnost, le majhen delež lovskih psov se še danes uporablja za delo in lovski entuzijazem; gre večinoma za hišne živali, tudi razstavne, ali pa se ta energija usmerja v šport.
neumnosti izjavljaš ja :P. Imaš "lovske" pasme, ki so take le še po FCI skupini kamor so definirane in zato tudi njihove cene ne odstopajo od ostalih popularnih pasem (npr parsoni, jacki so veselo po jurja ali jurja in pol) pa lovske pasme, ki so še vedno za lov. Razlika je samo pri slednjih.
-
Ja zakaj pa ni Davor namesto bigla (ker očitno do danes ni prebolel tega, koliko denarja je moral odšteti zanj) kupil recimo istrskega goniča?
-
Očitno so kupci pripravljeni odšteti za določene pasme več denarja, kaj je tu narobe? če se vzreja po pravilih, se po možnosti z psmi opravi zdravstvene teste, se za mladiče primerno poskrbi in socializira, tu ni nobenega problema. Verjetno jih vzreditelj ne bo prodajal po 200 Eur, če lahko za njih dobi 1000 Eur.
Vprašala bi pa pri vsem tem zakaj nihče ne obsoja šteparjev, ki nerodovniške mladiče teh istih pasem prodajajo po 500 Eur ali celo več? A ti so pa poceni?
Še vedno obstajao pasme, ki tudi rodovniške zelo poceni in tisti, ki si ne morejo privoščiti "dragega" rodovniškega psa, lahko kupijo katero od teh pasem. Bodo vsaj vedeli kaj so kupili, ne pa nekega kvazi mladiča, za katerega se mnogokrat izkaže, da niti vizualno, niti karakterno ne ustreza standardu.
-
Ja zakaj pa ni Davor namesto bigla (ker očitno do danes ni prebolel tega, koliko denarja je moral odšteti zanj) kupil recimo istrskega goniča?
Davorja ne boli, saj je odštel občutno manj, kot je tule sprejet okvir za rodovniškega psa, (pa ne da bi se sploh o tem takrat obremenjeval, niti nisem vpraševal za ceno, niti ni bilo pomembno saj sem se za nakup psa finančno pripravil) pasma kot sama ne dosega tako izredne cene , kljub temu da je popularna trenutno (nekje 800 evrov povprečno) in se uporablja za lov.
Tale argument, zakaj pa ne bi kupili bolj poceni pasme namesto kakšnega čarlsa je pa tudi nesmiseln, ker a) ne spremeni dejstva absurdnih razlik v ceni, ki so stvar trženja in ne potrebe, legla postanejo raji nedostopna in ta poseže po vprašljivih naslovih,
b) cenejše pasme niso nujno tudi primerne za tistega lastnika; kraševec zame recimo ne bi bil
ne bo prodajal po 200 Eur, če lahko za njih dobi 1000 Eur.
brez dvoma,
-
Glej "raja" še vedno lahko posvoji kakšnega mešančka, ne pa da podpira "predrage" šteparje. Če imaš 500 za nerodovniškega, pač malo šparaš in počakaš, da si prišparaš za kakšnega rodovniškega.
-
torej smo spet pri mešančkih iz zavetišča, kot rezervna opcija
in pri šparanju, kar z dejstvom absurdnih cen nima nič; saj za limuzino lahko tud prišparaš v kakšnem desetletju ali dvema z našimi plačami, majhna potuha za situacijo na trgu, ki jo tudi sama podpiraš pri svoji pasmi
-
Oprosti, deteljica, ampak ta psica je končala ravno zaradi tega.Psica je bila tudi kupljena samo z enim namenom-producirati mladiče.Poznam ozadje nje in njene matere in očeta.Kar se pa tiče uporabe Basset Houndov za lov,ja po svetu se še uporabljajo,vendar samo tam,kjer jih je več. Pri nas so to priliko zamudili zaradi bedarije.Basset Hound je pasma,ki je bila narejena za to,da je spremljala lovca,ki je lovil peš,ali pa je delovala v tropu z ostalimi visokonogimi goniči.Kamor v grmičevje niso mogli visokonogi goniči je šel basset in prignal divjad ven.Naši vrli lovski sodniki pa pričakujejo,da bo basset šel samostojno v lov in jim prignal divjad pred nos.Po možnosti še pod štant,da jim ne bi bilo treba predaleč hoditi.Vse goniče ocenjujejo po enem sistemu dela-sistemu istrskega goniča,ki je znan specialist za zajca in solist pri delu.Glede na način dela,bi Basset Hound bolje spadal v skupino med krvosledce,kjer so Bavarski Barvar,Hanoveranski barvar in Brak jazbečar.Je pa tudi tu ovira.Od teh treh pasem se pričakuje,da bodo zastreljeno divjad tudi sami ustavili in spravili na tla.Tega pravi Basset Hound ne bo nikoli naredil,ker divjadi ne sme trgati.
V tujini-po celi Evropi in Rusiji so to rešili na bolj praktičen način.Namesto gonje uporabljajo za preiskuse nebarvarske sledi jelena ali divjega prašiča.Vse ostale preiskušnje so ostale iste.
Tjaša
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Da bi bilo sploh smiselno, bi lahko zaupala koliko pri tebi tale "fancyvnebosegajočopredraga vzreja" stane ?
sem te sicer že par krat vprašal, kolikšna je cena mladiča iz tvojega legla. Saj si poudarila stroške, torej to ne bi smel biti neroden podatek ne ?
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
saj za limuzino lahko tud prišparaš v kakšnem desetletju ali dvema z našimi plačami
a pa si že videl, da bi kdo znižal ceno limuzine zato, da si jo bodo razni Davorji lahko privoščili?? Mogoče bi pa še tam probal malo moralizirati >:D
-
moje mnenje pa je da je pravilno da imajo nekatere pasme visoke cene..naceloma so pri veliko pasmah prenizke cene..kam bi pa prisli ce bi si lahko vsak kadarkoli omislil psa pasme katere fotko je ravno kar videla ali po kaksni nanizanki in potem drvel ga kupit, ker cena itak ni problem in je dosegljiva..o tej pasmi ne bi vedel nic in tudi ga ne bi brigalo..samo nabavit, imet in potem ko bi ugotovili zahtevnost te pasme pa ga oddat ker nimajo casa ali se selijo ravno v tujino..prav je tako da je pes drag..nabavil ga bo tisti ki ga zeli in se bo o njem vse pozanimal..opazam da npr. beagla si omisli ze skoraj vsak ko pa je tako lusten..prav pase na zelenico pred hiso..ko pa ta lusten beagl nekajkrat skoplje luknjo pod ograjo in teka po mestu v prometu in po trgovinah ali nadleguje okoliske pse in kure pa ga zaprimo v pesjak in naj bo tam..ven gre se samo ob redkih priloznostih in to je to..kdor zeli pasemskega psa, tipicnega predstavnika pasme bo pripravljen placat toliko kolikor je tud nastavljena cena psa..kdor zeli poceni priblizek pa si naj kupi le- tega.. :)
-
a pa si že videl, da bi kdo znižal ceno limuzine zato, da si jo bodo razni Davorji lahko privoščili?? Mogoče bi pa še tam probal malo moralizirati >:D
Pa vzdrzevanje limuzine je precej drazje kot vzdrzevanje navadnega avta (rezervni deli pa to), medtem ko "servisiranje" psov pri veterinarju zaenkrat enako stane ne glede na (ne)pasmo ;)
-
ja se strinjam ... zato sem takoj rekla, da ne bit huda, če sem falila.
Nič huda :)... sej pravim zgolj debatiramo.
Ja lovci imajo sibvencionirano marsikaj... parijo pa s taprvim za vogalom , da ja ni treba dat še kaj več, kot npr 20 eur za nafto...
zato pa tudi je situacija kot je... dejansko podcenjeni.
Npr nemški žimavec...pri nas je bagatela..
v nemčiji , kateri se grejo dejansko vzrejo in parijo v dobrobit pasme... malo znanja vložijo v paritveno kombinacijo- pa ni več bagatela...
in ravno zaradi tega ker pri nas je bagatela je situacija kot je rekla Tjaša. ( po telesni ali neporavljeni preizkušnji se čudežno izgubi ali pa ga "povoz avto" kar na enkrat ::)
Dobesedno eni jih imajo samo zato da štancajo...
da je pa to ena malo bolj popularna pasma... ala bigl pa sploh...
sej čisto relano situacijo pogeldamo...
cca 10 let nazaj so imeli ceno, vzreja je bila tu in tam vzreditelj... sedaj so se pa množično razpasli ti vzreditelji...
kaj ven hodi in kak približek so... je pa druga zadeva...
da bi slučajno obdavčili...
dam glavo stran , da bi se ta vzreja hudo ( čudežno- kar na enkrat) zmanjšala...
-
Mislim, da je lanabela zapisala, da je za dobrega rodovniškega psa sprejemljiva ena povprečna slovenska plača, kar se sam kot merilo čisto strinjam. Kdor pa želi plemenjake naj jih primerno plača ampak ne kot cenoven nivo za celotno pasmo,
ceno dobiš ob obisku tako kot vsi kupci mojih psov ...
nemara zaradi visoke cene in vso tole razburjanje tle služi kot opravičevanja le te ?
-
Povprecna mesecna placa je 1000€ :)
(ze ker si izpostavljal krasevce za 400)
-
ooooooooooooooooooo potem pa jaz nimam po davorjevo fancyvnebosegajočepredrage vzreje
davor spet si sam sebe demantiral ... hahahahahahahahahahaha ... pa ti res ne veš kaj bi rad no
-
Povprecna mesecna placa je 1000€
ko bi le v realnosti tako bilo, dejansko se povprečje zvišuje z večjo brezposelnostjo zaradi statistike; pri sursu namreč zatrujejo da se plače vsako leto višajo za 2%; bolj 800 evrov
nata ne se smešit, kljub temu se tle predstavljaš kot vzreditelj, tale otročji nivo ti ne dela reklame
-
glede tega davka...
če je nekdo vesten vzreditelj in se recimo da drži vseh pravil... tak ima eno leglo na koledarsko leto..
davča gleda koledarsko leto ;)
torej pri tam recimo 4-5 mladičev pa če je to davka cca 50 eur na mladiča je konec leta na davčno 250 eur...
zmanjšana stopnja kot se grejo oni...
ko se pa loti tega en štepar pa itak krši že uno enkrat na koledarsko torej ima v koledarskem dva-krat in cca 5 mladičev je pa to 10 mladičev za davčno...
takega pa ne bodo spregledali...in mu dali neke olajšave... a je tako.
sej čisto tako iz poslovnega ne pasjega vidika...
če je nekdo manjši ima trimesečje za davčno... noben ga ne povoha...
ko si pa mesečni in imaš konec leta konkretno bilanco... se pa vtaknejo v mišji k****... ama vse ti pregledajo.
da slučajno zamenjaš dejavnost in npr eno leto imaš cca tam 40.000 konec leta vsega prometa... drugo leto pa dražjo robo prodajaš imaš pa prometa 400 000
pregled fašeš takoj... malo manj kot da ti še računsko ne pošljejo ... jim je treba pojasnjevat kot ,da bi jim kaj ukradel :-X
sej sama pri sebi vidim...
zamudim npr z plačilom DDV... ja takoj pride taplava kuverta... priporočeno s povratnico pa en kup potrdil ,da si prejel...
Boh ne daj ,da ne plačaš takoj - je že blokada na sredstvih... pa še, ko plačaš takoj... to ne sprostijo isti dan... zarad administracije... more it do poncija in pilata da ti skinejo bremenitev..
ko je pa preplačano in morajo kaj nazaj dat pa en usran psemček- nič priporočeno... traja pa 14 dni da dobiš na račun..
tako je...
glede tega je davor prav povedal... edini dosleden organ v tej oderuški državi je DURS...
Povprecna mesecna placa je 1000€ :)
(ze ker si izpostavljal krasevce za 400)
bodimo pošteni ... relana je tam 800 eur
tale statistika na 1000 ravno ni... ker moreš gledat, da je razlika v plačah taka da gate trga ... nek direktor ima 10 000 en " delavec" v eni proizvodnji pa 600 -700 s prevozom in malico vret... ;)
psi so luksus... čisto iskreno...
samo to ni pravilna računica da potem nekdo kupi nerodovniškega za 500 eur..
ker tisti pes in njegova štart cena je navadna natega... ker zraven paše še veterinar- po vsej verjetnosti večkrat kot je potrebno + posebne prehrane + še kaj...
in potem pa če potegneš računico je pa dejansko tisti rodovniški- (normalna pasma) cenejši...
-
Jah tak je podatek na Statisticnem uradu, sej si ga nisem izmislila :) sej govorimo o povprecju, ne o razlikah med najvisjo in najmanjso :-\
-
uuu zdaj me je pa strah .... na kakšen način pa naj bi komunicirala s tabo??? jaz glede na tvoje nebuloze, ki jih pišeš drugače ne morem ... veš jaz vedno komuniciram sogovorniku primerno ;)
aha torej več bo brezposenih višja bo povprečna plača po tvoje???
-
Davor, pa jaz res ne razumem kaj skoz to ceno vlačiš v te debate. Ceno določa trg in je kakršna je. Kdor za toliko ne more prodat, bo znižal in pika.
Je pa razlika, a si nekdo poceni kupi yugota z znakom mercedeza ali celo mercedeza, ki je prej služil kot taksi npr. in ima z njim potem težave (sam si je kriv), ali pa govorimo o psih, kjer velja isto, da si je lastnik ki je "šparal" kriv sam, s to razliko, da tu pa govorimo o živih bitjih in tu ne trpi samo lastnik, ki je želel poceni skoz priti in ne samo pleh, ki se bo eventuelno znašel na avto-odpadu ali pod kakšnim mostom, ampak trpi živo bitje oz. zaradi "začaranega kroga" več živih bitij. Trpi psica, ki se jo izkorišča, trpijo tudi vsi bodoči, še nespočeti mladiči, ker bodo zelo verjetno imeli takšne in drugačne težave ko bodo enkrat na svetu...
In ja, tule jaz sploh ne govorim o rodovniških in nerodovniških, ampak govorim o rodovniških psih odgovornih vzrediteljev in o vseh ostalih in nerodovniški po defoltu spadajo med te - vse ostale.
Kakšno vezo ima pa cena s človeško neumnostjo pa res ne vem.. no, mogoče toliko, da je človeška neumnost itak neprecenljiva.
-
aha torej več bo brezposenih višja bo povprečna plača po tvoje???
že po osnovni logiki: delavci namreč imajo minimalke , če sploh in ravno ti letijo sedaj v trumah na cesto. Ostane pa recimo javni sektor nedotaknjen, ki dejasnko ima takšno neto plačo Izginja namreč spodnji del piramide
-
glede tega davka...
če je nekdo vesten vzreditelj in se recimo da drži vseh pravil... tak ima eno leglo na koledarsko leto..
davča gleda koledarsko leto ;)
torej pri tam recimo 4-5 mladičev pa če je to davka cca 50 eur na mladiča je konec leta na davčno 250 eur...
zmanjšana stopnja kot se grejo oni...
ko se pa loti tega en štepar pa itak krši že uno enkrat na koledarsko torej ima v koledarskem dva-krat in cca 5 mladičev je pa to 10 mladičev za davčno...
takega pa ne bodo spregledali...in mu dali neke olajšave... a je tako.
sej čisto tako iz poslovnega ne pasjega vidika...
če je nekdo manjši ima trimesečje za davčno... noben ga ne povoha...
ko si pa mesečni in imaš konec leta konkretno bilanco... se pa vtaknejo v mišji k****... ama vse ti pregledajo.
da slučajno zamenjaš dejavnost in npr eno leto imaš cca tam 40.000 konec leta vsega prometa... drugo leto pa dražjo robo prodajaš imaš pa prometa 400 000
pregled fašeš takoj... malo manj kot da ti še računsko ne pošljejo ... jim je treba pojasnjevat kot ,da bi jim kaj ukradel :-X
sej sama pri sebi vidim...
zamudim npr z plačilom DDV... ja takoj pride taplava kuverta... priporočeno s povratnico pa en kup potrdil ,da si prejel...
Boh ne daj ,da ne plačaš takoj - je že blokada na sredstvih... pa še, ko plačaš takoj... to ne sprostijo isti dan... zarad administracije... more it do poncija in pilata da ti skinejo bremenitev..
ko je pa preplačano in morajo kaj nazaj dat pa en usran psemček- nič priporočeno... traja pa 14 dni da dobiš na račun..
tako je...
glede tega je davor prav povedal... edini dosleden organ v tej oderuški državi je DURS...
bodimo pošteni ... relana je tam 800 eur
tale statistika na 1000 ravno ni... ker moreš gledat, da je razlika v plačah taka da gate trga ... nek direktor ima 10 000 en " delavec" v eni proizvodnji pa 600 -700 s prevozom in malico vret... ;)
psi so luksus... čisto iskreno...
samo to ni pravilna računica da potem nekdo kupi nerodovniškega za 500 eur..
ker tisti pes in njegova štart cena je navadna natega... ker zraven paše še veterinar- po vsej verjetnosti večkrat kot je potrebno + posebne prehrane + še kaj...
in potem pa če potegneš računico je pa dejansko tisti rodovniški- (normalna pasma) cenejši...
če imaš 250 € dobička (dobiček dobiš ko odšteješ stroške od prihodkov) potem je davka pri doo-ju 50€ pri s.p.ju pa 40€ ... za vzreditelje zanemarljivo. obdavčit bi bilo treba šteperje ... mi samo poveš kako?? jaz rešitve ne vidim ŽAL.
in to, da za enega šteperskega KAO pudlja ljudje plačujejo 500€ ... KATASTROFA.
-
če imaš 250 € dobička (dobiček dobiš ko odšteješ stroške od prihodkov) potem je davka pri doo-ju 50€ pri s.p.ju pa 40€ ... za vzreditelje zanemarljivo. obdavčit bi bilo treba šteperje ... mi samo poveš kako?? jaz rešitve ne vidim ŽAL.
in to, da za enega šteperskega KAO pudlja ljudje plačujejo 500€ ... KATASTROFA.
Ne vem ... ampak ja! šteparijo bi davek usekal.
Ti imaš npr 3 mladiče na leto..
ko pa govorimo o dotični baburi iz bolhe jih ima pa koliko 15 kom letno ( sodeč po oglasih) ...in to po 500 eur...
Itak pa sej ni treba d.o.o. ali pa s.p.... če je nekdo vesten ima račune za vsako opravljeno storitev... in vse ti gre v stroške- ki ti zmanjšajo dobiček..
una pa tega nima... torej čisti dobiček...
to hočem povedat ko zagovarjam obdavčitev..
čisto po logiki...
a je tako? ... vesten vzreditelj bo kvečjemu profitiral...
una pa ne... bo pa s časom ugotovila, da se ji ne splača tud štepat več ne... ker enostavno ne bo računice
-
točno to :)
-
Davor, pa jaz res ne razumem kaj skoz to ceno vlačiš v te debate
Cena je jedro celotne problematike nerodovniške vzreje in tudi njen primarni razlog za obstoj. Jasno da bo večina povprečnih slovenskih kupcev, namesto 1500 evrov za psa raje dala 400. Zakaj je to slabo ni bitno, dejstvo je da tako se pri nas psi kupujejo
Vzreditelji ki postavljajo te nedostopne cene tako vsaj posredno podpirajo šteparijo (na eni ali drugi strani), toliko bolj če potem kažejo s prstom po raznih oglasih na bolhi, sami pa tej problematiki prispevajo.
Ampak dvoličnost je domala blagovna znamka naše kinoligije. Človeške potrebe pa žal niso vedno stvar razuma ampak želja, brez tega večine trga ne bi bilo.
Vse ostalo, kar se tiče nerodovniške vzreje kot take se pa jasno strinjam potrebno pa se je le zavedati , da so razlike od pasme do pasme.
-
Mislim, da je lanabela zapisala, da je za dobrega rodovniškega psa sprejemljiva ena povprečna slovenska plača, kar se sam kot merilo čisto strinjam. Kdor pa želi plemenjake naj jih primerno plača ampak ne kot cenoven nivo za celotno pasmo,
nemara zaradi visoke cene in vso tole razburjanje tle služi kot opravičevanja le te ?
Davor,kaj je dober rodovniški pes bi se tudi dalo debatirat.Namreč,ni vsak pes,ki ima rodovnik tudi dober rodovniški pes.Kar se tiče plemenjakov in dobrih plemenk,ja,se dobro plačujejo,vendar tisti,ki vejo kaj kupujejo, tudi vedo za kaj dajejo denar.Ostali pa se naj zadovoljijo z povprečno kvaliteto.Samo mentaliteta Slovencev je pa takšna,da je njihov itak najlepši in najboljši in mora na tem svetu imeti potomce.
Tjaša
-
Seveda tjaša, govorim zgolj okvirno, toliko bolj spoštujem prakso, da se cena določi glede na perspektivnost mladiča.
Sicer pa te ne moti ? vem da imaš odlično vzrejo , kar pričajo rezultati, vem tudi da imaš normalne cene, vem pa da imaš pasmo ki ni tako priljubljena. Po drugi strani pa se povprečen mladič modne pasme prodaja za dosti več z konkretno manjšimi stroški.
-
tako je ... zato je tudi razlika v leglu po cenah. tisti, ki oglašuje za razstavne pse celo leglo in to kar vsako zapored nima pojma. ČE imaš srečo imaš mogoče enga psa na leglo razstavnega. ČE ...
čeprav tudi o tem razstavni/pet bi se dalo razpravljati ... vsaj zame ni vsak pes razstavni.
-
Lojze, se strinjam s tabo.
Dodala bi še to, da je problem ločiti med vrhunsko rodovniško in povprečno rodovniško vzrejo. Vsaj kot nek povprečen kupec, ki se sicer pozanima in ve kako kupiti psa. Ker razlike v kvaliteti so lahko zelo velike, cene pa so vse približno enako "vrhunske". K čemur seveda prispeva popularnost pasme in zanimanje zanjo. Pa tu nima zdaj veze katera pasma in kakšna cena sama po sebi.
-
Vzreditelji ki postavljajo te nedostopne cene tako vsaj posredno podpirajo šteparijo (na eni ali drugi strani), ..
Ma daj no.. to je tako, kot če bi napisal, da so visoke cene kateregakoli izdelka, ki ni nujno potreben za preživetje, krive za kraje, umore,... ::)
-
Seveda tjaša, govorim zgolj okvirno, toliko bolj spoštujem prakso, da se cena določi glede na perspektivnost mladiča.
ja človek božji ti res demantiraš sam sebe .... enkrat da imamo cene astronomske in da so to 1500€, šteparji pa po 400€ (mimogrede ženska zaradi katere se je to zaćelo prodaja nekaj podobnega pudljem po 500€) in potem poveš, da se ti zdi cena ene povprečne plače sprejemljiva in sedaj ... prima .... cena mora bit glede na kvaliteto mladiča ... pa daj se že odloči no ....
s tem, da zraven tuliš, da je za tebe povprečna plača 800€ ... torej če jaz tebe prav razumem. 800€ bi dal za rodovniškega pudlja pa tudi 500€ ti ni preveč za šteparijo .... in če je pes res kvaliteten daš tudi več
kdo bi tebe zastopil ... jaz vidim, da nisem med tistimi, ki te zastopijo
-
Sicer je oglas najbrž provokacija, ampak takoj se pokaže razlika med rodovniškimi in šteparskimi legli. Šteparji namreč NIKOLI ne upoštevajo niti osnov zakona o zaščiti živali >:(.
Tako je bilo tudi tukaj. Kako neki ste obdržali samo 4? Kaj ste naredili s preostalima dvema? Ste jih vrgli v smeti ? V WC ? Žive zakopali ali ste jih raje s kladivom po glavi? Vsakršno "evtanaziranje" zdravih mladičev je namreč z zakonim prepovedano.
Pa smo tam. Kdor kupuje pri šteparjih tako ali drugače finančno podpira kar zakon označuje za mučenje živali. Poleg tega, da podpira tudi nestrokovnost in neetičnost seveda. In neetičnosti je bilo tudi tu obilo >:(
Neeticnost in nestrokovnost................ rajsi razmisli kam "eticnost" in strokovnost pelje in je pripeljala, brez steparjev in krizancev, samo rodovniski :P :P :P
Dva smo "umorili" (isti dan kot smo klali prasca, ki smo ga pol leta pitali, da ga bomo sedaj pojedli) zato pa smo ostalim stirim ze vnaprej placali upepelitev, govor in parcelo ob smrt ;)
Se nasvet za vzreditelje JR P jev........kot ljubitelji pasme prodajate pse po 500EUR in "skinete" steparje ???
-
kdo bi tebe zastopil ... jaz vidim, da nisem med tistimi, ki te zastopijo
čisto enostavno, če se potrudiš brati, namreč napram tebe jaz ločim med plemenjakom, se pravi razstavnim psom, perspektivnim za vzrejo in psom, pet quality, "domačim" ki je več ali manj večina rodovniških pri nas
Se pa mal preveč ponavljaš, prvo da ne boš več pisala in me ignorirala, sedaj pa da se dementiram;
pidog ne bi jaz deteljice provociral, jo boš še dobil na dom :P
z ljubeznijo pa itak sam veš kako je, gre ponavadi tolk dalč do koder seže denarnica
-
kakšna je po tvoje razlika med razstavnim psom in psom primernim za vzrejo in kakšna bi PO TVOJE morala bit cena za vsakega takega psa ... pa greva na pudlje recimo ....
-
če gledamo iz strani obdavčitve ... cene ne skineš... to je dejstvo... jo pa lahko obrazložiš in potrdiš- čisto pravno formalno....
za vsako opravljeno storitev + test+ rastavo+ preizkušnjo imaš račun...
torej ovrednotiš plemenjaka/ plemenjakinjo ...
tukej ubistvu daš tudi odprte karte na mizo bodočim kupcem... ker potem, ko enkrat opraviš vse tisto kar sedaj zgolj nekateri...ima kupec jasen vpogled v kvaliteto psa katerega kupuje.
in noben se ne bo več spraševal zakaj je en pes 1200 tadrug pa 900...
testi opravljene storitve ( stroški za vzreditelja) bodo opravljeni..
tudi nekateri štepar vzreditelji štepajo zgolj na podlagi rodovnika- in ni rodovnik zagotovilo za kvaliteto..
v tem je fora...
Vurs ne naredi nič v tej smeri... mogoče bi pa DURS...
tud tistim štepar- rodovniškim se ne bo izpalačalo... če se pa že bo ... bo pa kupec vsaj vedel kaj kupuje ali je to vrhunsko ali pet kvaliteta... ker če bo hotel imet stroške- za nižjo davčno stopnjo, bo naredil vse teste ki so zaželjeni in predpisani...
tako jaz gledam na to
in vesten vzreditelj po vsej logiki bi zagovarjal obdavčitev...( profitira)
ker potem nima več kaj skrivat ... in nič obrazalagat zakaj cena taka in taka
rezultati/ "stroškov" mu bodo potrjevali kvaliteto in ovrednotili mladiče...
-
ma o cenah nima smisla več ko tolk debatirat. Pri konjiih velja dober pregovor, da je "konj vreden toliko, kolikor osel plača".
Pri nakupu psov pa največji osel kupi nekaj, kar to sploh ni in potem misli, da je naredil mega biznis.
Cene so torej kakršne pač so. Problem nerodovniških vs rodovniškim sploh ni cena, ampak je bistven problem drugje. In kdor se preveč mora okrog samo cene prizna,da nima pojma o tem kaj je za nabavo psa bistveno.
Jaz nisem polna keša in bi tudi raje, da so psi cenejši, ampak ker niso cenejši , kadar hočem imet določeno pasmo sem vseeno pripravljena plačat tudi dvojno ali magari trojno običajno tržno ceno, če le za to imam bistveno boljše šanse, da dobim kar hočem. Kaj ti pomaga pes poceni ali pa tudi zastonj, če potem to ni to kar si hotel imet ( bodisi zdravstveno , bodisi značajsko ali vizualno) ? Pol lahko petnajst let življenja stran vržeš , da ga od starosti pobere in imaš novo šanso namesto, da bi užival z njim.
-
Ugodno!
Zaradi nizke cene ;D sem kar malo skepticen, da niso "cisto" bolni.................se mogoce splaca "stepat" za dena? 8)
http://www.bolha.com/zivali-psi-pasemski/foxterier-terier-gladkodlaki-mladicki--oglas1273609700
-
tale je v minusu , vsaj če podatki držijo a ne ? :o
ampak je bistven problem drugje
v nevednih kupcih, da vsekakor konstruktiven način kako načeti problematiko
-
damayanti
jaz nisem PROTI obdavčitvi (sem tudi zelo obširno napisala en post v tej smeri :P) daleč od tega ... samo ... obdavčili bodo samo vzeditelje KAR NI PRAV, ne bodo pa obdavčili šteperjev, ker jih ne morejo. posledično to pomeni, da "vzreditelj" ne bo šel na prav veliko razstav in bo mel samca doma, bo zaradi davka samo rasla cena. ... če štekaš kaj mislim. torej bodo spet "profitirali šteperji.
deteljica
ja se popolnoma strnijam ... podpis ... žal se premalo ljudi, ko kupujejo psa zavedajo, da je to živo bitje, živo bitje, ki bo živelo cca 15let ....
beri: "vzreditelj"=vzreditelj rodovniških psov s čimmanj stroški ... ja tudi taki obstajajo ... tudi med pudlji ŽAL
-
Ja in kaj če je v minusu? Saj to se že ves čas govori.. da je marsikateri v minusu .. eni v manjšem, drugi v večjem. Foxterier pač ni glih iskana pasma in mogoče zato cena kakršna je.
Imaš tudi legla rodovniških mladičev normalne vzreje, ki se oddajajo zastonj, ker enostavno ni v nekem momentu povpraševanja. Pa kaj potem. Če je povpraševanje in je mogoče prodat za več, zakaj pa ne?
-
že po osnovni logiki: delavci namreč imajo minimalke , če sploh in ravno ti letijo sedaj v trumah na cesto. Ostane pa recimo javni sektor nedotaknjen, ki dejasnko ima takšno neto plačo Izginja namreč spodnji del piramide
Neto plača nekoga s srednjo šolo, ki je npr. "začetnik" in dela na občini je tam nekje 600 eur. Z delovno dobo in olajšavami pa tudi ne prileze nekam ful visoko. V bistvu ima veliko ljudi v javnem sektorju plačo manjšo od te opevane 1000 eur povprečne. Ker večina ljudi v javnem sektorju niso direktorji in podobni, ampak so običajni delavci, ki jih večina ljudi nikoli ne vidi...
-
ma o cenah nima smisla več ko tolk debatirat. Pri konjiih velja dober pregovor, da je "konj vreden toliko, kolikor osel plača".
Pri nakupu psov pa največji osel kupi nekaj, kar to sploh ni in potem misli, da je naredil mega biznis.
Cene so torej kakršne pač so. Problem nerodovniških vs rodovniškim sploh ni cena, ampak je bistven problem drugje. In kdor se preveč mora okrog samo cene prizna,da nima pojma o tem kaj je za nabavo psa bistveno.
Jaz nisem polna keša in bi tudi raje, da so psi cenejši, ampak ker niso cenejši , kadar hočem imet določeno pasmo sem vseeno pripravljena plačat tudi dvojno ali magari trojno običajno tržno ceno, če le za to imam bistveno boljše šanse, da dobim kar hočem. Kaj ti pomaga pes poceni ali pa tudi zastonj, če potem to ni to kar si hotel imet ( bodisi zdravstveno , bodisi značajsko ali vizualno) ? Pol lahko petnajst let življenja stran vržeš , da ga od starosti pobere in imaš novo šanso namesto, da bi užival z njim.
Ja razumem ... ampak npr ti se spoznaš... pa predno kupiš moraš delat verjetno tudi domačo nalogo... a ima to ali nima ali teste kakšna je preizkušnja kolk je točk itd.
Jaz gledam is stališča kupca:
meni ni panike dat za vrhunskega psa 1500 eur... evo ni mi..
ampak hočem vedet kaj dobim za 1500 eur...
in če meni vzreditelj potem pokaže... v ceni je ta test , pa ta slikanje ( vsepovsod vidiš rezultate zraven), je bila ta hrana je bilo to cepljenje... ok... pol ni problema...odprte karte nič se ne skriva takšna je vrednost in plačaš...
imaš pa npr eno majhno pasmo ... ajde recimo pudlje
nata kot vesten vzreditelj naredi en kup rastav en kup testov... en kup stroškov in ima recimo ceno 1500 eur
ena druga vzrediteljica ima pa ravno tako ceno pudlja 1500 eur... ampak pol manj testov nobenih rastav, nobenih slikanj , pofl hrano...
In ja ena ima vrednost 1500 tadruga pa ne... v tem je iz mojega stališča fora..
ker sedaj pa dejansko cena je cena in kupec ne ve kaj dobi za tisto ceno če ne naredi cele domače naloge ...
čisto tako...
npr pri gordonih... isti šit..
cena 1000 eur pa ne veš kaj boš dobil - kakšen je vzreditelj... uni vestni napišejo rezultat slikanja kolkov... en štepar pa napiše HD free... kaj zdej HD free... to meni osebno ni nič povej rezulatat, da vem al je to a b c... c je tud še HD free... ampak naslednja generacija pa ni več rečeno, da bo HD free.
-
ker sedaj pa dejansko cena je cena in kupec ne ve kaj dobi za tisto ceno če ne naredi cele domače naloge ...
Nauk zgodbe je, da je vedno treba narest domačo nalogo! ;) :P
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Ja in kaj če je v minusu? Saj to se že ves čas govori.. da je marsikateri v minusu .. eni v manjšem, drugi v večjem. Foxterier pač ni glih iskana pasma in mogoče zato cena kakršna je.
Pa ravno v tem je fora... ti ko opraviš storitev na vsako storitev plačaš davek... torej zaslužka ne bo - preplačan davek bo.
nazaj dobiš povrnjeno... DDV
un k pa ne dela na "storitvah" pa ne bo imel davka plačanega ne bo stroškov in ga bo moral plačat ker dejansko bo zaslužek večji...
in šteparji bi isto morali plačat davek na podlagi čipiranja in prijavit vsakega psa...
sedaj pa pomisli kdo bi v takem primeru , najprej odletel... Matoša, šteparji brez papirjev, uni kvazi rodovniški šteparji...
ne bi se ji splačalo...
zdej se jim pa .... zato ker oni ne delajo testov, ne rastav ...nič od nič samo gi-muri... valjda ,da ima profit...
in kupec ker to ni nikjer evidentirano dejansko ne ve kaj kupuje.. plača na lepe oči.
1+1... stvar jasna ... splačalo bi se pa samo še tistim, ki imajo dejansko kvaliteto :)
-
ko je bila že ravno primerjava kripe napram psom...
ja marcedes ima ceno 50 000 .. hunday pa 30 000
ampak oni nič ne skrivajo pred kupcem... oba sta lahko lepa oba sta varna... amapak kupec ve kaj je pod havbo, in ve kaj plača...
-
Ugodno!
Zaradi nizke cene ;D sem kar malo skepticen, da niso "cisto" bolni.................se mogoce splaca "stepat" za dena? 8)
http://www.bolha.com/zivali-psi-pasemski/foxterier-terier-gladkodlaki-mladicki--oglas1273609700
Ti psi so iz madžarske psarne, kjer je standard občutno nižji kot pri nas, zato imajo psi v povprečju tudi nižje cene.
-
..........seveda in Acana je 40% cenejsa, ceplenje ravno tako itd. itd.........................i n ze kot kaze cena so tudi psi slabse kvalitete :o
Pa mirno spanckaj ;D
-
to da ima madžarska nižji standard je buča, iz prve roke lahko rečem da so cene tam višje kot pri nas
-
kolikor jaz vem ...(oz iz prakse vem) , Mađari nimajo nič nižji standard( edino več vzreje imajo- pa tud niso vsi ravno neka huda kvaliteta)... edina stvar, ki se je splačala kupit na Mađarskem so bile euro palete :D do nedavnega ( ali pa Latvija) sedaj pa še to ne več... od kar je gadafi štalo naredu :-\
rezen če sklepaš po tistem ,ko je folk masovno hodil v Lenti po pofl kitajske cote..pa kolikor vem tudi ti nakupi niso več to kar so bili. Sicer so pa baje tud v Veliko Kladušo hodili po "golče& dabana" pa "adidaz" in "aramani" :o :D :D
-
Cene so eno, plače pa drugo. Od jan-sept 2010 je bila povprečna plača 132000 HUF = 484 eur.
-
in statistično gledano ;) večina mađarskega gospodarstva je kmetijstvo ;)
če bi bilo pri nas toliko kmetijstva kot tam bi bila statistična povprečna plača pri nas še manj ;)
-
Davor,trenutno si cene,ki jo postavljajo dolgoletni vzreditelji z ogromno kilometrine in znanja jaz za naše mladiče ne morem postavljati.Poleg tega mi naš standard tega ne dovoljuje.Sem lahko presrečna,če najdem za našega mladiča kupca iz tujine,ki bo z njim dobro ravnal in ga razstavljal.Tak mladič bo konkretno meni in moji vzreji dvigoval ceno.Trenutno so takšni trije,na katerih sloni moja vzreja v tujini.Eden je v Ameriki,dve punci orjeta ledino v Angliji.Za vse ostale bom vesela,če bodo dobili lastnike,ki jih bodo imeli radi in skrbeli za njih.
Ko bom kupovala nov genetski material za svojo vzrejo pa ga bom plačala "kot žuta", običajno po najvišjih cenah.Sem že naredila to.Pred leti sem si zapičila v glavo,da želim psico iz točno določene kombinacije.Njenega očeta sem prvič videla še kot mladiča in spremljala njegovo razstavno kariero ves čas.Ravno tako sem spremljala njegove potomce.Ko sem se za njegovega mladiča odločila je bila psička stara že 16 mesecev.Njena cena je bila trikratnik vrednosti mladiča v tujini.Zakaj? Zaradi tega,ker je bila po vzrediteljevem mišljenu ta psica sposobna tisti čas imeti mladiče.Njega ni zanimalo,kaj jaz potrebujem za vzrejo v naši državi.DA smo prišli do njenega prvega legla je preteklo še kar nekaj vode.Mi ni žal ničesar.Odločila sem se pravilno,mož me je pri tem podpiral,čeprav sva vedela,da ne bo lahko.Pa ne mislim samo nakupa psice.Oba sva se zavedala,da psica prihaja iz vzreje,kjer že vsaj pet generacij njenih prednikov ni opravljalo delovnih preizkušenj!Pa smo šli veselo na delo.Potrebovala sem leto dni,da je psica uspela opraviti PNZ in državno tekmo.Leto dni,vsak dan trening.Muke od nauke.Ampak, uspelo je.Vem,da sem se takrat odločila pravilno in ni mi žal.Danes sem dobila še novo potrditev.Njena prava sestra iz legla je bila ta vikend tretja med 154 Basset Houndi na Cruftsu.Bravo Sonata!In spet gledam naprej,daleč v prihodnost.Pred osmimi meseci se je v točno določeni psarni v Evropi skotila psička.Ker ni na prodaj jo bom vesto spremljala naprej in čakala ter šparala dinarčke,...
Pri meni gredo zgodbice približno na tak način.
Tjaša
-
Ti psi so iz madžarske psarne, kjer je standard občutno nižji kot pri nas, zato imajo psi v povprečju tudi nižje cene.
Kolikor se jaz spoznam na to pasmo, imajo Madžari zelo dobro vzrejo (eno boljših v Evropi) te pasme. Pasma pač ni tako popularna in je zato temu primerno nižja. Seveda je treba v to ceno vračuna še pot na Madžarsko in nostrifikacijo rodovnika (če želite sodelovati na kateremkoli kinološkem področju). Je pa to dobra alternativa za tiste, ki so jim JRt in parsoni predragi. Vizualno in karakterno so si zelo podobni. Vsi, ki računate, da boste pa vzrejali in pri tem nekaj zaslužili vam pa trenutno to pasmo odsvetujem, ker boste mladiče večinoma v Sloveniji težko prodali.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
bravo ... podpis ... točno tako razmišljam tudi sama. in UPAM, da tako razmišlja čimveč vzrediteljev.
takole si jaz predstavljam vzrejo ... morda sem komu neumna in bi lahko vse to kar imam v glavi speljala ceneje z drugimi kombinacijami toda ...
Tistim ki dajo nekaj na vzrejo in kvaliteto posamezne pasme nisi neumna... daleč od tega. ;) :)
taki vzrediteljici kot sta vidve ...pa ajde sej jih je še nekaj - se reče Vzreditelji
in tako bi morali delat vsi... vzrejat z glavo in v dobrobit pasme- če se že spravijo vzrejat
ampak ne...
enim je vzreja samo to ,da so mladiči.. ni važno s katerim kje in kako samo, da je čim manj stroškov in čim več ven potegne od legla... v cekinih ::)
eni pa tudi iskreno- pojma nimajo... Vzreditelj za moje pojme mora imet nekaj tud v glavi( predvsem znanja-in poznanja)
pri takem ni noben problem cena... ker za ceno dobiš kvaliteteto...
butasto je to da nekdo, ki pa nima nobenega znanja zgolj hip-hop...ima pa isto ceno... ( zgolj zato ker je tisti njegov pes takrat pač popularen.. ::))
-
Jaz tudi cenim take vzreditelje in upam, da jih bo v bodoče več. Trenutno pač ni ravno rožnato stanje.
Predvsem pri popularnih pasmah, kjer jih več kot pol vzreja zaradi dobička...pa čeprav rodovniška legla :-\
Kot je napisala Damayanti: butasto je to da nekdo, ki pa nima nobenega znanja zgolj hip-hop...ima pa isto ceno... ( zgolj zato ker je tisti njegov pes takrat pač popularen.. )
-
Konkretno link iz tiszte mađarske psarne - jih osebno poznam zato lahko komentiram. cene so tako nizke zato, ker ni povpraševanja. Oba starša legla sta razstavna psa iz zelo uspešnih psarn, oba res neverjetno lepa in korektna predsatvnika pasme, samo kaj ko pri njih so cee za to pasmo take kot je v oglasu navedeno, kot take se tudi prodajajo pri nas.
recimo cena maltežana pa je tudi pri njih višja, ker je povpraševanje in kvalitetne psarne imajo tudi svojo ceno.
-
Jaz tudi ne vem u čem je problem , če je v minusu? jaz sem tud u minusu vsako leglo,ki ga imam občasno ( zato pa jih nimam pogosto, ker pač nisem bogataš ). Hoby pač stane in če imaš srečo si na nuli ali pa na občsnem manjšem plusu, če pa ti je všeč nekomercialna pasma , si pač v minusu. Saj če hodiš smučat al pa plesat si tud v finančnem minusu.
Si pa zato v življenskem smislu v plusu, ker počneš kar te veseli.
Kdor pa se z minusom ne more sprijaznit pa vzreja komercialne pasme psov, kdor pa hoče velik zaslužit pa štepa komercialne pasme brez rodovnika in ob menjavi mode na trgu na hitro pospravi in zamenja plemensko čredo :P
-
Jaz tudi ne vem u čem je problem , če je v minusu? jaz sem tud u minusu vsako leglo,ki ga imam občasno ( zato pa jih nimam pogosto, ker pač nisem bogataš ). Hoby pač stane in če imaš srečo si na nuli ali pa na občsnem manjšem plusu, če pa ti je všeč nekomercialna pasma , si pač v minusu. Saj če hodiš smučat al pa plesat si tud v finančnem minusu.
Si pa zato v življenskem smislu v plusu, ker počneš kar te veseli.
Kdor pa se z minusom ne more sprijaznit pa vzreja komercialne pasme psov, kdor pa hoče velik zaslužit pa štepa komercialne pasme brez rodovnika in ob menjavi mode na trgu na hitro pospravi in zamenja plemensko čredo :P
Se strinjam popolnoma. :)
-
Kdor pa se z minusom ne more sprijaznit pa vzreja komercialne pasme psov, kdor pa hoče velik zaslužit pa štepa komercialne pasme brez rodovnika in ob menjavi mode na trgu na hitro pospravi in zamenja plemensko čredo :P
Ponavadi ja ;D
kako že gre potem... "čudežno začnejo molose napadat"... al kako že >:D >:D
-
Pa ravno v tem je fora... ti ko opraviš storitev na vsako storitev plačaš davek... torej zaslužka ne bo - preplačan davek bo.
nazaj dobiš povrnjeno... DDV
Ja, nisem sploh gledala z vidika obdavčevanja, ampak tako kot je trenutno, ko se še ne obdavčuje. V bistvu sem želela izpostavit to, kar je Deteljica nekaj sporočil nazaj napisala. ;)
Ampak če prav razumem, to (z vidika obdavčevanja) potem pomeni, da bi vzreditelji dejansko kalkulirali in v določenih primerih prodajali po nižjih cenah, ker bi se jim zaradi povračila davka bolj izplačalo? ;D
-
Ja, nisem sploh gledala z vidika obdavčevanja, ampak tako kot je trenutno, ko se še ne obdavčuje. V bistvu sem želela izpostavit to, kar je Deteljica nekaj sporočil nazaj napisala. ;)
Ampak če prav razumem, to (z vidika obdavčevanja) potem pomeni, da bi vzreditelji dejansko kalkulirali in v določenih primerih prodajali po nižjih cenah, ker bi se jim zaradi povračila davka bolj izplačalo? ;D
Pomoje cene lih znižali ne bodo... bi pa profitrali, zarad davka sigurno...
za vsako storitev, ki jo že sedaj opravijo plačajo davek...
veterinarski račun ima davek , hrana- ima davek , nasplošno ves material in storitve ... ubistvu sedaj samo šenkujejo davek državi...
potem ko bi bilo pa npr ovrednoteno... se pa šteje vstopni izstopni... tako kot normalno... in ja valjda ,da pride do kompenzacije pri davku... že iz tega stališča da oni ga dejansko plačujejo skozi vse storitve ki jih opravljajo ...
šteparji pa teh storitev ne opravljajo in ne plačuje davka + če pomisliš vse rastave , na katere si lahko dejansko obračunaš še potni strošek .. torej ima samo izstopni- skozi celotno kalkulacijo- če je res to ena nekomercialna pasma- lahko tud realno prikažeš izgubo ( ker dejansko je - tako kot je deteljica rekla.. ampak tud sedaj že pri izgubi- se zalaga država z davkom..potem bi pa vsaj nekaj nazaj profitiral ...
razlika je očitna že sedaj pri zaslužku med resnimi in šteparji ...( zato se jim pa splača)
Une bi pa, potem davek na prodano vrednost brez stroška osmodil... :D
normalne pa ne ker jih je že, pri storitvah... in potem uno vmesno čisti zaslužek pride bistveno manjši... kot pa čisti zaslužek pri enem šteparju..
Jaz to tako gledam... :D :D
če že ravno gledamo iz strani profita n stroškov ... nekdo ki opravi vse kar rabi za vzrejo ima bistveno manj zaslužka kot drugi...
in če bi se uvedel davek na prodano... ne bo jih osmodil... kvečjemu nulira se jim .. ali pa še kaj nazaj dobijo..
Moje razmišljanje...
in po logiki da, Vurs ne naredi nič... durs bi >:D sem prepričana...
ukinil bi šteparijo po hitrem postopku >:D
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Bravo, deteljica.
Tudi mi smo vzreditelji že več kot 40 let. Majhna... "butična" vzreja. 1 ali 2 psički in plemenjak.
1 leglo na 2 leti. Dobro..., kvalitetno...
Dobrih 20 let nemški lovski terierji, zadnjih 20 let pa angleški koker španjeli. Izključno delovna, lovska linija. "Poceni" psi. Žal "nemodni" v očeh marskikoga.
Nam pa "najboljši, ta pravi"..Edini.... Enakovredni družinski člani.... Imamo jih radi, skrbimo za njih...
Naš Milan (to je moj oče, kateri je tudi krivec za mojo ljubezen do psov) je vedno dejal, da imamo na dvorišču "mercedese"...
Pravite, da obstajajo dve katergoriji vzrediteljev:
1. tisti, ki živijo OD SVOJIH PSOV in
2. mi, ki živimo ZA SVOJE PSE.
In mi "se uvrščamo med te, ki živimo za svoje pse. Na srečo si jih še lahko "privoščimo". Saj vsak "hobi" nekaj stane".
Jaz si svojega življenja brez psov sploh ne predstavljam. Že od zgodnjega otroštva sem "spremljala" očeta na vseh "pasjih cirkusih". Kuhanje pasjega "fojtra" ( 40 in več let nazaj na trgu trgu še ni bilo briketov, pranje mastnih pasjih rajngel) sprehodi, lovi, učenje, PNZ-ji, razstave... Predvsem pa druženje s podobnimi ljudmi... Saj veste, isti ptiči letijo skupaj...
In mi je prišlo v "kri". Saj veste, kaj pravi pregovor: "Kar se mala Tatjanca nauči, to velika Tatjana zna"... In to ljubezen počasi in sigurno selim na svoje otroke. To je DEDIŠČINA, ki mi jo nihče nikoli ne bo "vzel.
Že pred 35 leti se je moj oče peljal 700 km daleč v eno smer (Nemčija) in pripeljal psa,mlADIČKA , za katerega je verjel, da je ta "pravi". To potovanje je bila "odisejada". Pa ni bilo spletnih strani, oglaševanja, marketinga... - samo "halo efekt"... Pa je šel... Ker je želel... Ker je verjel, da je to pes, s katerim bo delal, na katerega bo ponosen...In ga plačal (mastno). Kuža je izpolnil njegova pričakovanja.... In tako se je začelo....
Ko govorite o denarju - tudi naša bilanca je RDEČA. Pa kaj me briga. Doma imamo "star vozni park". Ki ne "prinaša " dobička... Daje nam pa veliko zadovoljstva. ... In ponosni smo na njih... In prekleto skrbno izberemo bodoče lastnike za svoje mladiče...Ker so NAŠI. In kar je NAŠE, imamo radi...
In kar še posebej šteje: ti lastniki oz bodoči lastniki naših mladičkov "postanejo in ostanejo "naši prijatelji.
Naš Mister je dočakal 16 in pol let... izgubili smo ga pred 9 dnevi... Torej, mi smo tisti "vzreditelji", ki psa, ko ne nosi več "dobička" ne zavržemo, ravno nasprotno, še bolj se potrudimo...Hrana, podporna zdravstvena terapija...,nega... Tudi nekaj stane...., vendar je to nam nebistveno....
Državi pa pošteno plačam DDV na vsaki pasji žakelj hrane, na konzerve, priboljške,.... zdravila.....
In ravno včeraj zvečer nas je poklical gospod SIlvo- ponovno želi našega mladička.... Bo počakal na leglo...
A ni to nekaj lepega... Priznanje vsem nam, ki pošteno in dobro vzrejamo...
Pa lepo bodite...
-
ja DURS bi ja ... samo se zaveda tega, da od vzrediteljev denarja ne bo veliko, za šteparje pa nima dovolj ljudi, da jih najdejo (beri: ni jim v interesu). pomisli kolikokrat so bili pri M. in učinek ... NIČEN. verjemi, da tud če pridejo pogledat uno teto iz brežic, učinka ne bo prav velikega. ŽAL JE TO TAKO v tej naši državici na sončni strani Alp :)
če pa imate idejo, kako dobiti šteparje, boste pa verjetno oproščeni davka za naslednjih 50let iz strani države .... ga bodo pobrali pri njih dovolj ... :P :P :P
No ja recimo da v vsej tejli situaciji bi moral VURS nadzirat zgolj čipiranje.. kar je itak obvezno... ;)
Normalni vzreditelj čipira( se spet nima kaj bat)... šteparji spet ne... spet winning combination za lačno državo- kazen za nečipiranje...
ko bi bili čipirani imajo register... in bi se ga dalo kontrolirat... vsaj Dursu >:D
teta iz brežic ... npr če bi prodala 15 kom po 500 eur bi konec leta morala še 1500 davka plačat
ti ki bi imela pa npr od čistega dobička reciva 600 eur na to davka cca 120 eur pa še tega bi plačala skozi vse storitve ziher več... bi pa konec leta dobila enih 180 po tamalem povrnjenih :D
ideja...ideja je >:D prodaja se obdavči ;)... če pa ni za prodajo( nerodovniški) potem se pa podari...ker ni ovrednoten... ali pa colaj v proračun :-9 :D :D
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Davka na dobiček ne bi bilo treba plačati nobenemu. Ker si dobička izkazal ne bi nihče, celo če bi ga slučajno (pri kakšni hiper moderni pasmi) celo imel. Bi pa bilo obilo sitnosti in stroškov s knjigovodstvom - brez tega pač ne gre - ki bi ga bilo treba voditi ne glede na to, ali v tistem letu sploh kaj prodaš ali ne. Glih čist vsak tudi ne zna sam voditi knjig - če pa jih, mu lahko delajo hudo sive lase.
DDV pa plačujejo samo tisti, ki presegajo določen promet - in močno dvomim, da to mejo dosega en sam naš vzreditelj rodovniških psov. nad nerodovniškimi itak ni nobene kontrole in jim nihče nič ne more (tudi ne vidim realne možniosti, da bi jim lahko)
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Ja ma sem nabluzila in namešala ddv pa davek na dobiček... debatiramo tako... by the way ;D (za detajle plačujem računovodkinjo :-[ ... nisem vse pameti glede tega DDV požrla :D... nasprotno- marsikdaj mi ni nič logično- samo vem ,da me upali po žepu >:()
ampak ja to sem imela v mislih dat primerjavo če potegneš bilanco... una sedaj služi- dejansko... pa npr en k ima rodovniške-kvazivzreje ... pa tud..ubistvu še bolj ker se on orientira po ceni vrhunskih z rodovnikom...
meni to npr full ni fer.
kot prvo že zarad tega ne ker zavaja kupca :-X
sicer ja :) problem bi bil nadzor... itak... pa neizstavljanje računov...( a misliš da tam nima nobenega" dobrega soseda- foušaritnega" da bi jo na tržno prijavil >:D... pa v končni fazi sej jih še na bolhi objavlja :o javno.... samo preštejejo jih in po datumih organizirajo >:D)
vsaj po mojem mnenju na drugem mestu. preprečit je treba, da se lahko vsak štepar registrira na VURSu kot rejec ... če pa se ... ima VURS vse potrebne podatke, da opravi nenapovedano kontrolo ...
no to je tudi nekaj ;D...
če samo pomisliš , na kaj se npr. vse spravjo in uvedejo nov zakon... sploh uno med-soseka pomoč pri gradnji... ali pa samogradnja v lastni režiji...
čisto za vse najdejo ,da nekoga lupijo..... naj še šteparje malo lupijo :o :D :D tukaj bodo vsaj kaj koristnega naredili... v dobrobit živali, če že drugega ne ;D
-
Danes na službenem mestu ena fajn "želja", ki je priletela do mene, ker kao se nekaj ukvarjam s psi. V soboto se nujno rabi met psa, ki bi bil volčjak, samo ne sme bit volčjak in ne sme imet rodovnika, da ne bo bolan, ker plačevat najprej rodovnik, potem pa še šintarja je malo preveč :-X :-X :-X
Svojih reakcij ne bom opisovala. Ni za javnost.
-
Daj, povej, kaj si jim odgovorila, hahaha...
A ravno v soboto? Zanimivo željo imajo: volčjak, ki ne sme to bit. Pa saj to res z lahkoto dobiš: npr. nemški ovčar, ki to ne sme bit; to je v bistvu brez rodovnika.
-
Ja, ne sme bit VOLČJAK, mora pa čisto enak zgledat. V soboto zato, ker je za takrat bil obljubljen. Ampak zdej je problem, ker mora bit nekaj, kar ne sme v bistvu bit, ker bodoči lastnik pod nobenim pogojem pravega noče, ker so menda bolani. VOLČJAKI, seveda. Pa ni polna luna zdej, a ne, da ni?
-
Pa ni polna luna zdej, a ne, da ni?
v soboto bo :D :D
-
In tiste, ki jih res meče, meče 14 dni pred in 14 dni po polni luni >:D
Kako bi to ta pravi volčjak zavijal ::) 8)
-
Kaj naj bi sploh bil to volčjak? Predvidevam, da nekaj, kar spominja na nemškega ovčarja...
A je to nekaj podobnega kot vaški "učko" al kako že rečejo? In med toliko pasmami oni hočejo imeti ravno volčjaka (ki naj to ne bi bil). Reci jim, da so stvari kar zakomplicirane, ker obstaja več vrst volčjakov: primorski, prekmurski ...
-
A ni nek češkoslovaški volčjak ali nekaj takega... ??? Razen, če so imeli v mislih nerodovniškega NO ::) Kot v Kekcu :P
-
Zdi se mi da naj bi to pomenilo nemški ovčar. Večina starejšega prebivalstva kar jih poznam in so imeli nemške ovčarje pravijo da so imeli volčjake. Dojemajo kaj je nemški ovčar, a jim vseeno pravijo volčjaki (tudi rodovniškim). Pojma nimam zakaj.
-
Ja, sej zato sprašujem DOB :D Pa v Kekcu je bil tudi eden "tistih" ::) ;) A je potem kaj čudnega kako se psi kupujejo...
-
Bodoči lastnik je mlajši kot jaz, pa se jaz ne štejem med generacijo, ki bi poznala volčjake, tako da...
Nima veze, samo mi je malo pokrovko dvignilo.
Vsekakor itak ne mislim nič pomagat niti svetovat, ker zame tako nabavljanje kakršnekoli živali... ni vredno sekunde časa.
-
A ni volčjak pes, podoben volku?
In ja nujno v sobot ane? :D
-
Saj ne veš, a bi se >:( ali ;D ali :'(...
-
Danes sem videla en "super" članek v FHM-ju na temo kolk pes stane približno, pa kolk moraš prb. dat za hrano na leto, pa veterinarja. In piše...približno 200€ za hrano (aja? tolk dam js v treh mesecih), in potem bučka, da če bo pes z rodovnikom bo več pri veterinarju, ker so pač bolj bolani in seveda še stalna, če bo mešanec, bo veselo skakljal okoli 15 - 16 let. Ja...še dolgo se ozaveščenost o rodovniških psih ne bo dvignila...
-
200€ na leto za hrano hihihihi takega psa bi jaz tudi mela! Hm mogoče če bi bil čivavca. Ampak ja, žakelj Chappi itd. briketov stane ene recimo 15 €, x12 pa si tam.
-
Kaj je FHM?
-
FHM je moška različica cosmopolitan- ženske revije ;)
enkrat je bil članek kot nasvet descam, da če hočejo bit cool, da nemški ptičar je taprav pes, ki izgleda dobro na jadrnici, v kabrioletu in zraven Hugo Boss obleke ::) ;) :D... taka buča pač... če jo kakšen japi vzame za sveto... pa :-X
-
Očitno je nekaj, kar ni vredno niti, da se natisne ::) >:D
-
Tud cosmopolitan ni vredna ,da se natisne. Tam pa lahko prebereš, da če hočeš bit prava cosmo-girl, da je obvezna oprema poleg designerske torbice še designerska torbica za za čivavo....
In potem potegneš črto cosmo+ kokoške in dobiš rezultata zakaj gredo čivave kot vroče žemljice v promet... edino problem rata ker vse kokoške pač niso toliko finančno zmožne pa potem ponaradeke kupujejo...od torbic do čivav... ::)
-
Meni revija sama po sebi niti ni slaba, ima tiste neke fore not itd. Me je pa oring razp* tisti članek včeraj. Se pa spomnim tudi tistega članka ja, katere pasme psov bi imel. Naj se držijo rajši tehničnih stvari, bolj pametni izpadejo :D
Cosmo pa :-X
-
Aja. No, zgleda, da sem vesoljec, ženska očitno že nisem glede na prebrano.
-
Te FHM- je moj ponavad prvleče cel pok starih... ima enega sodelavca, ki je naročen. Potem pa to malo" bekslajo- tako za brat".. jaz dobim nekaj mesecev stare potem pa to na sekretu berem ;D
Stalno oglašujejo in forsirajo samo neke high style zadeve... sem in tja kakšen članek se še da prebrat, ampak uni nasveti kako izpadeš pravi moški... une so pa res cvetke... vem da enkrat je bil nasvet da lamborghini gallardo je za geye... lamborghini murcielago pa za prave moške ... Mislim res nasvet 8) ::).. kaj si morajo kupit- sej je čist pocen .. tako kot kruh napr... greš v štacuno, če vzameš krajcarja si gay če pa vzameš hribovca si pa pravi moški... :D :D :D
Cosmo pa pri kakšnem frizerju ali pa ginekologu berem..oz prelistam ... mi še na pamet ne pade da bi kupovala...
Verjetno imaš pa tudi med desci butalce , tako kot med babami kokoške ki kakšno tako stvar tud za sveto vzamejo :D ( razen une z Lamborghinijem >:D...lih ne znese pomoje)
Aja. No, zgleda, da sem vesoljec, ženska očitno že nisem glede na prebrano.
Ne vesoljka bi bila če bi kaj drugega brala - baje po unih standardih radar. :P
samo po standardih, sem potem jaz tudi, ker un radar ima pa res zanimive stvari za prebrat. ;D
-
Radar je zakon :o
Drugače pa očitno bo polna luna, saj do mene je previdno prišel moj fant, da če lahko kakšno pasmo predlagam za njegovega prijatelja, ki ne rabi dosti ukvarjanja, bo zunaj, veliko sam in je kupljena za otroke....v trenutku sem bila v luftu in sem mu predlagala plišastega psa. Ker pa si tile moški ne znajo nič konkretno v faco povedat, mene pa ne upa zraven spustit (upravičeno sicer), sedaj ne vem kaj bo iz tega. >:( Mah, folk res ni normalen.
-
Odprl bo salomonov oglasnik ali bolho in hops po psa. Ali pa mu bo kak drug kolega povedal za kako ups leglo kje. Ampak ljudje res pojma nimajo in na žalost večinoma niti želje, da bi kaj več izvedeli.
Ampak lej, dokler nisem jaz pri vas videla, kako to funkcionira, ko ljudje in psi lepo sobivajo in sodelujejo, meni tudi ni ravno kapnilo da pa mogoče pes ni samo 'kar nekaj', kaj šele da bi o rodovniku sploh razmišljala - komot bi padla na tisto čistokrven brez rodovnika foro. Pred tem je meni pes z rodovnikom pomenil luksus za bogataše.
-
Blondinko :P iz Cosmopolitaina mu predlagaj, bo že itak čivavo zraven imela
-
Kar se tiče volčjakov...če bi se kakšnemu staremu kolcalo po njih, bi razumela. Namreč...tako originalno so to bili nemški ovčarji, takrat, ko so bili še za tretjino manjši, večinoma volčje sive barve, izjemno brihtni in zdravi kot dren. Ko moja mama še v šolo ni hodila, so imeli enega takega, po drugi svetovni vojni, ko so ga Nemci pustili za sabo. Pes, katerega niso nikoli pozabili in imamo še vedno njegove slike. In se še vedno ve, kje je pokopan. Kasneje so imeli več rodovniških nemških ovčarjev, ampak vsaka generacija je bila slabša (čeprav so bile njihove ocene čedalje boljše). Zato bi povsem razumela, če bi nekdo si želel volčjaka. Brez rodovnika seveda, saj rodovniških ni več. Žal bi tudi za volčjaka brez rodovnika moral obrniti okrog veliko vaških pasjih cepljenj, da bi mogoče našel kaj podobnega - to kar danes nekateri še imenujejo volčjaki so več ali manj vedno miksi modernih nemških ovčarjev. Kljub temu, da tudi NO miksi niso brez zdravstvenih težav, pa bi si upala trditi, da je lažje najti zdravega no mixa kot res povsem zdravega rodovniškega nemca (ko mi bo kdo pokazal rodovniškegaNO, ki bo lahko stal tako, da se mu zadnji nogi ne bosta prekrižali med seboj, če ena ni stegnjena nazaj si bom pa mogoče premislila)
Pa tisto o nemškem ptičarju, ki da paše k tapravemu descu...ja valjda da niso v tistem cajtengu nič novega izumili, saj je to vedel že pokojni Dr. Rugelj. Ki je jasno povedal, da poleg tega k descu paše kvečjemu še kakšen ovčar, če že ravno mora bit, vsi drugi so pa za p....
-
Pa tisto o nemškem ptičarju, ki da paše k tapravemu descu...ja valjda da niso v tistem cajtengu nič novega izumili, saj je to vedel že pokojni Dr. Rugelj. Ki je jasno povedal, da poleg tega k descu paše kvečjemu še kakšen ovčar, če že ravno mora bit, vsi drugi so pa za p....
:D..Ruglove izjave so me pa vedno v dobro voljo in smeh spravile...
ja ,ja, pes že pes ;D... samo v tistem članku je bil omenjen bolj kot modni dodatek zraven kabrioleta( kateri dobro izgelada tud na jadrnici ;D) ..Nič znamke.. torej če je nekdo bolj švoh naloadan si za kabrioleta omisli npr peugeota 206 CC... kabrolet je... ;D "pussy" avto pa tud >:D >:D
kaj mu potem pomaga "moška pasma psa" :-9
-
Hehe, nisem vedela, da se je Rugelj "poglabljal" tudi v pasme psov. Zanimiv izbor...a potem nam babncam ostanejo vsi bulli, pa molosi, terierji, pratipski psi, pa velike pastirske mrcine.. :o Kul 8)
-
Če se je človek osredotočil na dejansko sporočilo njegovih izjav in ne polemike / provokacije , ki so služile zgolj da je prišel v javnost je povedal marsikdaj tisto surovo resnico, ki nas jo večina takoj zavrne , ampak v glavi je raja vedela da ima prav
Drugače pa me ne srbi z kakšnim motivom človek kupi psa dokler je za njega dobro poskrbljeno in mu je omogočeno vredu pasje življenje
-
Hehe, nisem vedela, da se je Rugelj "poglabljal" tudi v pasme psov. Zanimiv izbor...a potem nam babncam ostanejo vsi bulli, pa molosi, terierji, pratipski psi, pa velike pastirske mrcine.. :o Kul 8)
njegov citat se je glasil dobesedno takole:
" Dostojanstven človek gre na sprehod sam. Če pa že mora s psom, pa kvečemu z volčjakom."
Torej ni problem v descih ali babah, ampak v dostojanstvu.
In jaz npr, sem čist nedostojanstvena :P.
Sploh je med kinofili, kinologi, psičarji ipd zelo malo dostojanstvenih ljudi, kajti (češkoslovaški) volčkjaki so redka pasma :D.
-
Še ena z 0 dostojanstva tukaj torej.
In tipov ne znam zbirat. Še noben ni imel ptičarja. Razni "volčjaki" so mi pa tako anti, da ga lahko sam Bon Jovi vodi na štriku, pa me ne bo zraven :D :D :D
-
jaz se tolažim s tem, da se je Rugelj bolj švoh spoznal na pasme... vse kar je poznal je volčjake...
tako kot večina oldtimerjev... volčjaki pa leder plašči. so jim še iz časa 2sv. v glavi ostali :P
tako da .... :D
-
Tista Rugljeva je šla ven v več različicah. Itak je imel tip ene take sorte bolezen, da je takoj, ko je imel pred seboj kaj novinarju podobnega začel ven metat take, da so se potem ljudje nujno zgražali.
-
Heh, no jaz sem vsaj ene 1/2 dostojanstvena, rečmo da mam belega volčjaka. ;) Priznam pa, da je podobnost "vučkotu" bil faktor pri izbiri pasme, čeprav še zdaleč ne edini ali najpomembnejši.
-
Jaz pa boljše da o kakšnem dostojanstvu sploh ne sanjam, dokler moj pes na sprehodu v gobcu vlači veje v velikosti manjšega drevesa ali pa se spomni, da mora nujno vzeti na sprehod s sabo svojo gumijasto kuro ::) :D
-
Rugelj v mestu živel :D, sigurno ni imel kamina ali pa kurjave na drva :o... mi imamo tud drvonosca- dva .
En polena prinese, tadrug pa dračje za podkurit ( v dlaki) - fajn ko se začne žar sezona ;D... meni je to zelo pridobitna dejavnost :P :D :D
-
Ruglej ni živel v mestu , apmapk v primestju. Zagotovo je imel kamin. Je pa imel tudi svoj stil :D. Meni se je zdel zabaven :) . Pod provokatinimi izjavami se je vedno našla u bistvu nešovinistična naravnanost ;). In dejansko za nekatere ni druga kot radikalen pristop na udri primeren >:(. Verbalno je pa treba 10 x preterat,da je 1 x vtis :P
In uspešnost sila ? Odovor na vprašanje pojasni marsikaj:
Koliko ljudi pozna po imenu in načinu dela še kateragakoli drugega psihiatra ali terapevta :P
-
Koliko ljudi pozna po imenu in načinu dela še kateragakoli drugega psihiatra ali terapevta :P
To je pa tud res :D, še sedaj se govori o njem . Zabaven je pa bil ;D
-
Za Ruglja točno vem kje je živel. In na dvorišču je imel tablo "parkiraj ritensko". Če greš brat knjigo, dobiš drugačen vtis o njem, ker vidiš celoto, ne le izrezke.
Poznam še enega: Marijan Košiček. Se spomnite njegovih odgovorov v prilogi Ona? Pri vseh možnih problemih in situacijah, ki so jih posamezniki navedli, je zaključil, da je dotična oseba homoseksualno naravnana :o Ta zmaga :o
Samo zdaj smo pa spet zašli s teme in to RES 8)
Da se malo vrnem: moja starša sta od mene slišala že vse možno, zakaj bom imela rodovniškega psa. Ampak sta pred kratkim srečala bivšo sodelavko,ki ima že drugo rodovniško labradorko, ki je imela operacijo kolkov, komolca, s tacami ima probleme, od malega je glukozamin...stara okoli 6 let. In jima je ženska rekla, da naj nikar ne kupujemo rodovniškega psa, ker ti imajo pa velike probleme. Da oni nikoli več... In sedaj me hočeta prepričati v nasprotno, ker je to ena taka rekla, ki se "spozna". Mislim, ej...saj ni čudno, da je takšno stanje kakršno je.
Da ne omenjam, da psica izhaja iz najbolj sporne slovenske vzreje, ki je slabša od nerodovniške. Toliko o tem.
-
Da se malo vrnem: moja starša sta od mene slišala že vse možno, zakaj bom imela rodovniškega psa. Ampak sta pred kratkim srečala bivšo sodelavko,ki ima že drugo rodovniško labradorko, ki je imela operacijo kolkov, komolca, s tacami ima probleme, od malega je glukozamin...stara okoli 6 let. In jima je ženska rekla, da naj nikar ne kupujemo rodovniškega psa, ker ti imajo pa velike probleme. Da oni nikoli več... In sedaj me hočeta prepričati v nasprotno, ker je to ena taka rekla, ki se "spozna". Mislim, ej...saj ni čudno, da je takšno stanje kakršno je.
Da ne omenjam, da psica izhaja iz najbolj sporne slovenske vzreje, ki je slabša od nerodovniške. Toliko o tem.
Tud jaz sem že slišala tako izjavo od enega lastnika bernca.
Ravno taka vzreja ;)
najbolj bedasto se mi pa zdi , da take izjave talajo osebki, ki sami dobro vejo, da so sami zamočili pri nakupu. To pomeni na vrat na nos- po ta-prvega najcenejšega psa. :-X
Midva s tem osebkom- bernc . Sva prišla do zaključka ;). In to na podlagi ko sem mu dala za vzgled par drugih lastnikov berncev, iz druge vzreje popolnoma zdravi, in pa še enega ki ima iz njegove vzreje( iste kot on). S tem ,da tisti ,ki ima isto vzrejo kot on .. starejšega psa kot ta model.
Vsega skup- zaključek je prišel, da je totalen butl , ... niti se ni nič naučil iz napak drugih ( ta drugi ima namreč dva bernca- drugi je iz druge vzreje popolnoma zdrav, in ravno ta lastnik vse opozarja naj tam ne kupujejo...in mu to tudi nič kolikokrat povedal , pa ga bedak ni poslušal)
Toliko o takih! .... najbolj ironično pri vsem je pa to, da je tja letel po psa zgolj zato ker je bil 150 eur cenejši, kot pri ostalih.
150 eur....mislim ::) :-X... no saj sedaj jih je pa 10x toliko pustil pri veterinarju. Zgolj poslušal in upošteval bi nasvet... pa mu bi mu bilo to prihranjeno.
najbolj smešno/žalostno je pa še celo to.... da mu je un lastnik točno povedal kaj mu bo rekel ta njegov vzreditelj, ko se bodo pojavili problemi... " da je sam kriv za zdravstveno stanje- da on mu je prodal zdravega psa"...in točno to mu je rekel.
-
Tud jaz sem že slišala tako izjavo od enega lastnika bernca.
Ravno taka vzreja ;)
najbolj bedasto se mi pa zdi , da take izjave talajo osebki, ki sami dobro vejo, da so sami zamočili pri nakupu. To pomeni na vrat na nos- po ta-prvega najcenejšega psa. :-X
Midva s tem osebkom- bernc . Sva prišla do zaključka ;). In to na podlagi ko sem mu dala za vzgled par drugih lastnikov berncev, iz druge vzreje popolnoma zdravi, in pa še enega ki ima iz njegove vzreje( iste kot on). S tem ,da tisti ,ki ima isto vzrejo kot on .. starejšega psa kot ta model.
Vsega skup- zaključek je prišel, da je totalen butl , ... niti se ni nič naučil iz napak drugih ( ta drugi ima namreč dva bernca- drugi je iz druge vzreje popolnoma zdrav, in ravno ta lastnik vse opozarja naj tam ne kupujejo...in mu to tudi nič kolikokrat povedal , pa ga bedak ni poslušal)
Toliko o takih! .... najbolj ironično pri vsem je pa to, da je tja letel po psa zgolj zato ker je bil 150 eur cenejši, kot pri ostalih.
150 eur....mislim ::) :-X... no saj sedaj jih je pa 10x toliko pustil pri veterinarju. Zgolj poslušal in upošteval bi nasvet... pa mu bi mu bilo to prihranjeno.
najbolj smešno/žalostno je pa še celo to.... da mu je un lastnik točno povedal kaj mu bo rekel ta njegov vzreditelj, ko se bodo pojavili problemi... " da je sam kriv za zdravstveno stanje- da on mu je prodal zdravega psa"...in točno to mu je rekel.
in točno to je meni SVINJARIJA ....
pa še en konkreten primer ... klicala me je oseba, da kupujejo darilo za starejšo osebo za rojstni dan ... psa .... sem že ošpice dobila .... in ko sem vljudno komentirala, da kaj bodo pa s psom, če bohnedaj ta starejša oseba umre in dobila odgovor, da naj me to ne zanima, ker bodo oni MOJEGA mladiča plačali in bo njihov, sem jim dala naslov dveh legel, kjer sem SIGURNA, da jih ne bo nihče vprašal kam gre pes .... človeška neumnost je res brezmejna
-
človeška neumnost je res brezmejna
Ne samo neumnost ampak tudi ta brezosebni odnos do živali. Saj plačali ga bojo, to je pa verjetno tudi vse. Važno da podarijo luštno darilo, ostalo (da je to pes in ima potrebe) jih pa verjetno ne bo zanimalo nikoli.
-
Nekatere pasme so res v obupnem stanju. Ne zato ker imajo rodovnike, ampak zato, ker so zamočili vzrejo. Nerodovniški psi iste pasme načeloma niso boljši ampak kvečjemu še slabši. Ker izvirajo iz ta istih rodovniških, večinoma ravno tistih najslabših. Nekoliko boljše je ponavadi stanje šele pri miksih te pasme, pa še pri tistih se lahko fejst opečemo.
Pri labradorcih se je (tako načeloma, so tudi izjeme, a jih je treba iskati z lučjo pri belem dnevu) treba izogibati razstavnih linij kot hudič križa. Psi izrazito delovnih linij, ki so tudi po telesni zgradbi drugačni (lažji), so večinoma zelo dobrega zdravja, vendar pa imajo načeloma toliko energije in volje za delo, da za bolj zapečkarske ljudi, ki s psom ne mislijo delat nekaj konkretnega, niso primerni.
-
Če se hočeš pri labradorcih izogniti razstavnim linijam...si oplel. Tako in tako je vsaj kakšen vmes, normalno. Ker potem pa ostanejo le še field trial (ok, bolj tujina je to), ki imajo zadosti zdravstvenih testov. V dobri vzreji, čeprav razstavni, imajo kar nekaj opravljenih testiranj.
Če je vse po sreči, sem našla dober kompromis med delovno in razstavno linijo :o Zdravstvene teste imata oba starša super, ocene zunanjosti prav tako, psička je bolj aktivna na razstavnem področju (ima tudi opravljen PNZ), samec pa večinoma v delovnem. Mislim, da je to to, kar sem iskala :o :o
-
Ampak sta pred kratkim srečala bivšo sodelavko,ki ima že drugo rodovniško labradorko, ki je imela operacijo kolkov, komolca, s tacami ima probleme, od malega je glukozamin...stara okoli 6 let. In jima je ženska rekla, da naj nikar ne kupujemo rodovniškega psa, ker ti imajo pa velike probleme. Da oni nikoli več... In sedaj me hočeta prepričati v nasprotno, ker je to ena taka rekla, ki se "spozna". Mislim, ej...saj ni čudno, da je takšno stanje kakršno je.
Da ne omenjam, da psica izhaja iz najbolj sporne slovenske vzreje, ki je slabša od nerodovniške. Toliko o tem.
Tole se sliši kot da bi bila od istega kot je labradorec mojega fanta...ima alergijo, epilepsijo in je na tabletah že od drugega leta, zdaj pri 7 letih pa že fino šepa, tako da je spet na dodatkih in tabletah :-\
-
Točno, Macika, zna biti, da je res.
Psička je iz Bizovika oz. tam nekje je locirana tista psarna. Mislim, da je iz te tudi pes tvoje fanta, kajne?
Iste probleme ima tudi njena sestrica, ki je doma 300m stran od nas. Prva pa 500m stran. Obe sta rumeni. Je to to?
Pa zanimivo, tudi lastniki te rumene psičke so imeli prej labradorca, črnega, rodovniškega, brez večjih problemov do smrti. Doživel je cca 12, 13 let.
Torej bi skoraj morali vedeti kako in kaj...no, sem pričakovala. Vem pa, da so psičko prav na hitro kupili. Najprej niso hoteli imeti več psa, pa so na te naleteli...in hopa...
-
ja, po čiste delovne je treba kar daleč - če bi se še kdaj odločila za katerega koli od prinašalcev, bi bil zagotovo nekje iz skandinavije - še posebej, če bi hotela vzrejati. Sicer pa so kombinacije delovnih in razstavnih načeloma, če se ve kaj se pari med seboj, zelo v redu.
-
Ja, upam, da bo res tako in je kaj na tem 8)
Je kar precej skandinavcev v rodovniku ;)
-
če bi se še kdaj odločila za katerega koli od prinašalcev, bi bil zagotovo nekje iz skandinavije - še posebej, če bi hotela vzrejati.
Mislim, da to velja še za marsikatero pasmo. Jaz bi tudi za psa najprej pogledala malo po severu Evrope.
-
Berem tole rubriko rodovniški in nerodovniški pa me nekaj zanima.Imam psičko ki mi jo je podarila gospa ker pač ni dobila vzrejnega dovoljenja ker naj bi imela psička presvetle oči.Seveda meni kot laiku je to itak bedarija da pes zaradi presvetlih oči ne dobi vzrejnega dovoljenja.Dali so ji tudi slabo telesno oceno njeni zdravstveni izvidi pa so bili odlični.In ker je psička že bila šolana sem se odločila da se šolava še naprej.Gre za delavno pasmo in sva seveda združili prijetno s koristnim.Kasneje sem se odločila da jo peljem tudi na razstavo in glej ga šment psička je dobila cac in še bolj smešno sodnik je še posebaj povdaril da ima lepe temne oči.
Sicer ne mislim vzrejat ali kakor pravtie štepat nerodovniške mladičer bom pa še naprej hodila in razstave in v šolo ker mi je to lušten hobi.V svojo psičko sem tudi jaz vložila kar nekaj denarja in časa in prav tako vzrediteljica ki mi jo je podarila.Sem se pa poglobila v vzrejne psice v tej pasmi in ugotovia da imajo nekatere zdravniške izvide take ki so na meji oziroma na robu dovoljenega pa so dobile vzrejna dovoljenja.Sedaj pa vas sprašujem vzrediteji katera psička bi kotila bolj zdrave mladičke te s slabimi izvidi ali moja ki naj bi po njihovo imela presvetle oči.Ja logično psičke s slabimi zdravstvenimi izvidi ki pa so še na meji dovoljenega imajo vrjetno(spet samo moje laično mnenje)več možnosti da bojo naprej prenašale te genske napake ki pa so za psa življenskega pomena.In bodoči kupci tega rodovniškega zaroda imajo kar precejšnjo možnost da bojo njihovi psi imeli zdravstvene težave.
In seveda na koncu ugotoviš da je vse skupaj ena velika trgovina,žalostno je da se trguje z živimi bitji,in konec koncev ugotoviš da je denar sveta vladar vendar pač živimo v takem svetu.
Pa da ne bo zmote so tudi svetle izjeme ki resnično vzrejajo premišljeno in iz ljubezi do določene pasme samo so prej izjeme kot pravilo.In tudi taki ki imajo nerodovniška legla ne mečite v isti koš.In če bi jaz slučajno se odločila imeti leglo(kar se vrjetno ne bom)vrjemite dragi vzreditelji da sem tudi jaz v svojo psičko vložila veliko denarja in časa pa bi za svoje mladiče dobila eno četrtino tistega kar dobite vi s svojimi rodovniškimi mladiči vendar pa jaz v njo vlagam iz drugačnih razlogov kot vi.
No sedaj pa vsi vzreditelji hop po meni pa me popljuvat.
-
.....
vrjemite dragi vzreditelji da sem tudi jaz v svojo psičko vložila veliko denarja in časa pa bi za svoje mladiče dobila eno četrtino tistega kar dobite vi s svojimi rodovniškimi mladiči vendar pa jaz v njo vlagam iz drugačnih razlogov kot vi.
....
popljuvala te bom samo zaradi tegale .... KAKO VEŠ IZ KAKŠNIH RAZLOGOV VLAGAM V SVOJE PSE??? ?? ?? ne meči me kamor ti paše....
in VERJEMI ... cena pri moji pasmi je ravno nasprotna ... razlika med rodovniškimi in nerodovniškimi je manj kot četrtina in ne tri četrtine kot navajaš ti.
in dejstvo je, da samo barva oči (vsaj pri moji pasmi) NI razlog za nepridobitev vzrejnega dovoljenja ampak je za to potrebno še kaj drugega.
-
Draga vzrediteljica ne vem zakaj takoj napadete vsakega drugače misličega na zelo grd in primitiven način.Ne mečem vseh vzrediteljev v istih koš kar sem tudi poudarila ne poznam vas morda celo spadate med tiste ki delajo v korist svoji pasmi.Vendar pa saj poznate star rek če psu stopiš na rep zacvili.To je bilo le moje laično mnenje in mislim da ima vsak pravico do svojega kakšna ura bontona pa vam vendarle nebi škodila.
-
Aja pa še to pri moji pasmi je očitno zadosten razlog da pes ne naredi vzrejnega pregleda tudi to da ima presvetle oči.Žalostno toda resnično.
-
Aja pa še to pri moji pasmi je očitno zadosten razlog da pes ne naredi vzrejnega pregleda tudi to da ima presvetle oči.Žalostno toda resnično.
Katera pasma pa je to? ???
-
glede na vzrejni pravilnik vzrejnega ne dobi pes/psica kjer barva oči po tabeli presega oznako 3/B (nemški bokser)
-
Draga vzrediteljica ne vem zakaj takoj napadete vsakega drugače misličega na zelo grd in primitiven način.Ne mečem vseh vzrediteljev v istih koš kar sem tudi poudarila ne poznam vas morda celo spadate med tiste ki delajo v korist svoji pasmi.Vendar pa saj poznate star rek če psu stopiš na rep zacvili.To je bilo le moje laično mnenje in mislim da ima vsak pravico do svojega kakšna ura bontona pa vam vendarle nebi škodila.
mi lahko prosim razložiš KJE te napadam na zelo grd in primitiven način??? torej ti imaš pravico do svojega laičnega mnenja nekdo drug pa ne ... aaaaa hvala, da vem.
hvala za nasvet ...
over and out
-
Na katero razstavo pa ste šli brez rodovnika? Glede na to, da ob prijavi je potrebno priložiti kopjo rodovnika ne vem kako ste se sploh prijavli.
Saj tudi rodovniški psi niso vsi razstavni potenciali s kakšnimi napakami je pač narava in genetika, pa se nobeden zaradi tega ne sekira. Vsi imamo radi naše kosmatinčke.
-
Sej pa ni napisala da je brez rodovnika, temveč le, da je brez vzrejnega dovoljenja.
-
Seveda pri tej zadevi nisem prizadeta jaz ampak vzrediteljica jaz sem dobila psičko kot nevzrejno in zame je najlepša najpametnejša v glavnem moj štirinožni kosmati zaklad.Sem se pa v zadevo malce poglobila ker pač taka sem in ugotovila da ni vse zlato kar se sveti in da je v končni fazi vse smo biznis le redki so ki vzrejajo resnično odgovorno in premišljeno.Je pa lepo povedal nek vzreditelj pes ni pralni stroj zraven katerega dobiš garancijo je le živo bitje s katerim se včasih poigra mati narava tako kot z vsemi živimi bitji.
-
Aja pa še to psička je rodovniška ni pa dobra vzrejna psica tako da razstave lahko obiskujeva.
-
Mene pa samo nekaj zanima, če smem vprašat..
A ni standard ocenjevanja psa enak tako za razstavo kot za vzrejne preglede? Torej če je psica dobila CAC verjetno nima neke tako blazno velike napake da nebi opravila vzrejnega? Tudi moja psica ima presvetle oči, pa še par napak, ni dobra za vzrejo, ampak vzrejnega bi vseeno dobila, čeprav je bila na razstavi ocenjena s prav dobro oceno.
Napake, ki preprečujejo pridobitev vzrejnega ponavadi tudi CACa ne dobijo... ?
-
Mene pa samo nekaj zanima, če smem vprašat..
A ni standard ocenjevanja psa enak tako za razstavo kot za vzrejne preglede? Torej če je psica dobila CAC verjetno nima neke tako blazno velike napake da nebi opravila vzrejnega? Tudi moja psica ima presvetle oči, pa še par napak, ni dobra za vzrejo, ampak vzrejnega bi vseeno dobila, čeprav je bila na razstavi ocenjena s prav dobro oceno.
Napake, ki preprečujejo pridobitev vzrejnega ponavadi tudi CACa ne dobijo... ?
Jap, točno tako. Zdaj razlog je lahko nepoznavanje pasme s strani sodnika, tudi takšni na žalost so. Ampak če lastnica meniš, da je bila tvoji psički storjena krivica, bi jo jaz ponovno peljala na vzrejni pregled in se sama prepričala v to, kaj je bil dejanski razlog. Ker samo oči da bi bile vzrok je meni tudi čudno, razen pri pasmah, kjer piše, da je to diskvalifikacijska hiba, takšnih pa je malo. Presvetle oči bi kvečemu pomenile kakšno oceno nižje, ali pa vzrejni razred nižje, mogoče pogoje s katerimi samci lahko pariš, ali pa v najslabšem primeru pogojno dovoljenje za eno leglo, kjer moraš potem pripeljati mladiče, da se vidi ali se hiba deduje naprej in v kakšni meri. Skratka, če misliš, da je prepoved neupravičena, bi jo jaz ponovno peljala na vzrejni pregled. Sicer pa lahko vprašam za katero pasmo se gre?
-
Pozabi zadnje vprašanje...sem ugotovila da sem slabo brala.
-
Samo v informacijo, pri pasmi ki jo imam sama, lahko pes na razstavi dobi vse možne lepotne naslove CAC, BOB ali CACIB, pa kljub temu ne naredi vzrejnega pregleda. Na vzrejnem pregledu se mora gledati psa kot celoto z vsemi svojimi lastnostmi. Ne poznam sicer ostalih vzrejnih pregledov razen na tistega s katerim sem šla sama s svojim psom, vendar je tudi pri nas napaka presvetle oči. Če pa vsekakor mislite, da imate kvalitetno psico, ki bi pripomogla k vaši pasmi, pa vprašanje vsekakor naslovite na vzrejno komisijo.
-
Je bil mali nesporazum, ja, ker jaz ne mislim parit, samo sprašujem :).
No ja, če gre za pasmo ki ni zelo zastopana na razstavah, kar verjamem da lahko dobi cac tudi z napakami, sploh nisem pomislila na to. Pri dobermanih je ponavadi vsaj 7 psov na barvo, tako da neka konkurenca je.
Sicer pa tudi mene zanima za katero pasmo gre. Morda pa se psica le ni tako razvila kot je vzrediteljica pričakovala in jo je zato oddala. Glede na to da kolikor sem razumela je vi sami niste peljali na vzrejni pregled, in vam je bilo le ob prejetju psice rečeno da ga nebi naredila (lahko, da je bila še mlada, pa se je kaj "popravila" itd). Tako da če mislite da imate dobro psico in bi imeli mladičke, ni greh vsaj probat in se bolje pozanimat, če že hodite po razstavah, delate z njo in se vam zdi primerna. :)
-
Bom odgovorila "v grobem" ..
Primeri zakaj pes - psica ne dobi vzrejnega dovoljenja?
•Nezadovoljiva telesna ocena: pes oz. psica vizualno preveč odstopa od standarda, da bi lahko še rekli, da je tipičen predstavnik pasme. Je nosilec dednih napak, ki so lahko napake v obliki telesa, višini, obarvanosti, pigmentaciji, ugrizu, odlakanosti, pomanjkljivem zobovju,
•Zdravstvene težave: izvid slikanja kolkov ali komolcev, pregleda oči ali drugega, za vzrejo predpisanega pregleda, je tako slab, da dobi pes oz. psica vzrejno prepoved, saj se s tem preprečuje širjenje dednih bolezni naprej na potomce.
•Nezadovoljivo opravljen preizkus naravnih zasnov: pes oz. psica ne kaže tipičnih karakternih lastnosti, ki so značilne za pasmo.
Pa saj bi se verjetno še kaj našlo, odvisno od pasme...
To je samo v "grobem", kot sem dejala...
-
Berem tole rubriko rodovniški in nerodovniški pa me nekaj zanima.Imam psičko ki mi jo je podarila gospa ker pač ni dobila vzrejnega dovoljenja ker naj bi imela psička presvetle oči.Seveda meni kot laiku je to itak bedarija da pes zaradi presvetlih oči ne dobi vzrejnega dovoljenja.Dali so ji tudi slabo telesno oceno njeni zdravstveni izvidi pa so bili odlični.
Tu piše, da je dobila tudi slabo telesno oceno tako, da mogoče niso krive samo presvetle oči. Ni vse samo v zdravstvenih testih, psi imajo prav tako lahko težave zaradi konstitucijskih napak...
-
Ocenjevanje na vzrejnih pregledih je precej drugačno kot na razstavah - oziroma vsaj naj bi bilo - psa oceni več sodnikov, ki pasmo dobro poznajo. Psa se vedno izmeri, po potrebi tudi stehta. Ponavadi so ocene natančnejše in strožje kot na razstavah in pogosto pride do hude krvi, ko lastnik razstavno še kar uspešnega psa dobi slabo vzrejno oceno. Celo grožnje s fizičnim obračunavanjem so že bile....
Če je psica dobila vzrejno prepoved, lahko poskusiš še enkrat - včasih se psi v letu ali dveh lepo razvijejo, kakšna napaka pri gibanju izgine....
Je pa še ena možnost - da psica ni dobila vzrejne prepovedi, a je vzrediteljica smatrala, da kljub temu ni dovolj dobra za vzrejo in jo je oddala - v tem primeru bi bilo prav, da se njeno odločitev spoštuje.
-
Ne gre se zato da sem se jaz razburila razburila se je vzrediteljica jaz sem se v zadevo poglobila ker me je to pač zanimalo.Psička je obiskala več razstav in je bila samo enkrat ocenjena s prav dobro.Je pa res da je sedaj ko je pri meni tudi teleseno zelo okrepila.Seveda en pes in se mu lahko posvetiš in se z njim ukvarjaš in to se pozna tudi na moji psički.Ne zdi se mi pa prav da psi z zdravstvenimi izvidi ki so ćisto na robu dobivajo vzrejna dovoljenja.Jaz sem dala mojo psičko samo kot primer ni dobila vzrejnega dovoljenja zaradi oči(uredu je pač tak standard) psička s kolki c pa.Ni logike ker potomstvo psičke s takimi izvidi ne vem če bo ravno zdravo.Samo za to se je šlo in ne zdi se mi prav.
-
No sedaj te bom pa še jaz vprašala.
Katere pasme je psička ?
-
Damayanti, bokser ;)
-
Ja psička je bokserka pa to se mi niti ne zdi tako pomembno sem se pač poglobila v to pasmo ker imam bokserko.Hotela sem samo povedati glede na to kar sem brala tukaj da zagotovila za zdravega psa ni rodovnik.Imela sem 11 let zdravo nerodovniško rotvajlerko nikoli nobenih problemov kar se zdravja tiče in karakterja,kolega pa je istočasano kupil rodovniško in je poginila pri treh letih zaradi odpovedi srca(zaradi tega je poginil še en kuža iz tega legla.).Vse kar sem hotela povedati je da imaš tudi med rejci rodovniških kužkov take ki reproducirajo pse ki so na robu nekih standardov in če bi bili odgovorni rejci tega ne bi počeli ker to ni v korist pasme pa pri tem ni važno za katero gre.In rodovnik še ni zagotovilo za zdravega psa.Svojo psičko sem navedla samo kot primer čeprav se zdaj vse vrti okoli nje ni bil moj namen razpravljati o njej.In tudi povdarjam da niso vsi isti in nekateri resnično delajo v korist svojih pasem in to počnejo s srcem(in seveda ker smo že pri bokserjih sem imela takega rejca čast spoznat in ga spoštujem)imaš pa tudi take ki to počnejo izključno in samo za zaslužek pa čeprav so njihovi kužki rodovniški.In tudi ni nujno da bo pes brez rodovnika bolan in da tudi ni nujno da ljudje ki imajo nerodovniško leglo so izkoriščevalski šteparji ki svoje psičke izčrpavajo do onemoglosti samo za zaslužek.In svinjarije oprostite izrazu se dogajajo tako na eni kot na drugi strani.In še to še do danes mi ni nihče konkretno odgovoril na moje vprašanje ali je odgovorno reproducirati pse s tako slabimi zdravstvenimi izvidi čeprav naj bi po nekih standardih še dovoljeni pač dobijo pogojna vzrejna dovoljenja.
-
No ti bom jaz odgovorila na tvoje vprašanje.( če noben noče ;) )
(http://In še to še do danes mi ni nihče konkretno odgovoril na moje vprašanje ali je odgovorno reproducirati pse s tako slabimi zdravstvenimi izvidi čeprav naj bi po nekih standardih še dovoljeni pač dobijo pogojna vzrejna dovoljenja.)
Ne samo da to ni odgovorno, to je nemoralno in navadna svinjarija.
Ultra svinjarija je pa ,da nekdo tak potem vlači tako pese, po vseh možnih pasjih procesijah si nabija titule pri sodnikih za katere ve da nimajo pojma , če je treba tud izpite kupi ( tako ali drugače) in potem na račun tistih whatever titul nabije ceno do nebes, in lupi in nateguje neveden folk.
Ima po xxx + mladičev letno vsi tako ali drugače kasneje z nekimi hibami in poleg tega se pa vsepovsod ven meče kako vzreja iz ljubezni do pasme.....
Tak vzreditelj je še slabši kot vsi tisti upsi-ji in tud načrtovani brez rodovnika, ker tak pa kvari in serje po sami pasmi in tud po ostalih ,ki pa vzrejajo tako kot je treba vzrejat.
In zaradi takih velja pravilo da je rodovnik "zagotovilo za zdravje" s katerim lahko psu rit obrišeš
In potrebna bi bila že neka selekcija tudi iz strani vzrediteljev samih, da se začnejo take svinjarije javljat obtožit in tudi "dosodit" da se takim odvzamejo vzrejna dovoljenja .In se jim sploh uvede neko prepoved vzrejat... kar koli makar tudi gupije in zlate ribice
-
če noben noče
odgovor bi bil instanten, če bi šlo za nerodovniško leglo, tko pa nihče ne želi pljuvati v lastno skledo ;)
-
Pes s C kolki ponavadi dobi pogojno vzrejno dovoljenje (pri čemer se pazi na kombinacije, ne more lastnik sam izbirati partnerja, omejeno je število legel oziroma skokov, pa podaljšat vzrejnega ne morejo, dokler nimajo izvidov od mladičev) v čemer jaz ne vidim nobenega problema (C kolki še niso zanič kolki in pes nima zaradi njih problemov - mislim da sovpada nekje z oceno OFA Good) Hujši problem je pes z B ali celo A kolki, katerega bratje ali sestre imajo D in E kolke.
Presvetle oči, napačna obarvanost, napačne kvaliteta/dolžina dlake...so napake v tipu, ki so lahko označene kot izločitvene - če pes to napako ima, potem ne more dobiti vzrejnega dovoljenja, ne glede na siceršnje zdravje.
Torej: čez kakšen mesec se bodo začeli vzrejni pregledi, pa pojdita s psico tja. Če bo dobila vzrejno dovoljenje, si boste pač lahko privoščili leglo, ne glede na to, da boste pač izigrali vzrediteljico, ki smatra, da psica ni dovolj dobra. Če ga ne bo dobila, vam bodo pa lahko iz prve roke natančno razložili kako in zakaj.
-
Lanabela, kolikor sem brala je OFA fair nekako kot B, ampak pravijo, da ocene niso tako enostavno primerljive z našimi.
http://www.offa.org/hd_grades.html
-
Uf, fair sem mislila, ne good. Pa ok, tudi po tej lestvici je "še dovoljena".
-
Glede na to da sem z vzrediteljico dnevno v stiki oz se skoraj vsak dan vidimo ne vem zakaj bi jo izigrala.Če bi jo želela peljati na vzrejni pregled še enkrat bi me podprla v tem in ravno o tem sva se malo nazaj pogovarjali.Vendar sem psičko dobila kot nevzrejno in tako bo tudi ostalo.Nekateri tukaj si radi stvari razložite po svoje in če me celotna zadeva zanima še ne pomeni da želim vzrejati. Nekoga zanima zemljepis pa še ne pomeni da bo prepotoval cel svet.Slabi geni prej ko slej nekje usekajo ven in genskega zapisa se pač ne da izbrisati zato je to o kombinacijah lari fari.Mogoče res delno lahko stvari izboljšate poplnoma pa ne.Enkrat sem že zapisala če mačku stopiš na rep zacvili in nekateri tukaj cvilite kar precej.Sprašujem se zakaj?
-
Displazija ni preprosta dedna bolezen ampak je poligenetska, pa še vplivi okolja in genov so prepleteni. In kot rečeno, C kolki še niso bolni kolki. Zaradi tega je popolnoma iztrebiti iz vzreje katerekoli večje pasme ali mešancev ni mogoče.
PS: jaz nimam kaj mjavkat, ker mi nihče ni na rep stopil, ker imajo moje psice večinoma kolke A, najslabša ocena je B. Ampak psica ni sestavljena samo iz kolkov, pa mogoče še komolcev in oči, ampak je pomembno celotno zdravstveno stanje, dolgoživost vsega sorodstva ect. In v tem kontekstu, bi se, če bi imela na izbiro psa s kolki C, ki je sicer povsem zdrav, njegovi sorodniki so doživeli visoko starost brez takih ali drugačnih arteoz, v sorodstvu ni avtoimunih bolezni in alergij.....in enega s kolki A/A, pa se med sorodstvom pojavljajo alergije, pa kakšen zgodnji rak, pa jedva da prigurajo do 12, 13 leta....sori, dam takoj prednost kolokom C.
-
Toliko o vzrejnih pregledih in kdaj strokovnjakih, ki tam "sodijo" ;) . Le pojdite še na kakšnega, kakšnega strokovnjaka pa je tudi zanimivo spoznati "v živo" :o in da ne bpste preveč presenečeni, ko se vam bodo porodile iste misli kot kdaj na pasjih razstavah ;) ................predvsem tista o vrani.
Gaichy, popazi, da te kdaj ne označijo tudi za lenuha..................... ;D ;D ;D . Škoda, ker si prezgodaj povedala za pasmo...........bi bile "bučke" (pustna repa) še bolj debele.
Lanabela, tvoje znanje o pasjereji je skoraj popolno (nekako v kontekstu CM)............................s amo še zmeraj ugibam: ali zaradi znanja, ljubezni do psov ali kakšnih otroških, mladostniških fobij ;) (forum je super terapija..................nek aj takega kot TV "kmetija" za.......................... ;D ;D ;D ;D ;D
PS
Sorry, ampak res moram pognojiti lari farije o "strokovnih" vzrejnih pregledih ;)..........................Gai chy, četudi bi imela leglo brez vzrejnega (predvsem zaradi tvoje lenobe ;) ) , če bi bil v tvoji koži, bi razni strokovnjaki, moralisti leti po zraku nazaj tam od koder so prišli z vzletom, prej kot bi prišli do vrat >:(
Pes brez vzrejnega je ali bolan ali pa je njegov lastnik lenuh :o
Out, ne bom več. Bom priden petelinček ;D
PS1
Je v temi o leglih ena zanimiva tema za "pljuvanje"...................pa lahko mirne duše ovržete zgodbo o vrani ;)..........................amp ak "minister Gregor pa nič" ;D
-
Res je, ....tisto o kmetiji.....
Kar se pa strokovnosti na vzrejnih tiče pa.....odvisno sicer od komisije, ampak tistih par, ki jih pobliže poznam pa ja, so strokovni in dobro delajo.
Moje znanje je daleč od popolnega, ampak nekaj malega vseeno vem, tudi nekaj izkušenj se je nabralo.
-
pidog če boš imel kdaj psa za vzrejnega, ne pozabi steklenico jagermajstra z sabo vzet ;)
so strokovni in dobro delajo.
Lanabela brez zamere, ampak prišel sem do zaključka da kljub vsem tvojem znanju , ki temelji na izkušnjah ne premoreš kritične objektivnosti, neglede na stroko takšnega vztrajnega apologeta le redko srečaš. Sam pač tko za zabavo opazujem dogajanje okoli vzrejnih pri nas le manj kot zadnja tri leta pa ti lahko direktno pokažem na gnojnico vkjučno z imeni akterjev, ne mi reč da nek z tako dolgim stažem lahko v zgornje tudi resno verjame?
-
pidog če boš imel kdaj psa za vzrejnega, ne pozabi steklenico jagermajstra z sabo vzet ;)
Pa da ne boš mislil, da je to kašno novodobno odritje. Sam imam nekatere stvari že dolgo razčiščene ;)
................Jagermaister ni nič kar lahko kdaj še vidiš.............od babjih šmink do "škatel" z barvo in čopičem, da o lizanju riti in družbenem položaju sploh ne bi, itd, itd, itd
Niso pa vsi za v isti koš, ker resnično SLO kinologija premore tudi veliko dobrih kinologov na vseh področjih.
Smešno se mi zdi samo prepričevanje mladine o "božjem kraljestvu" uradne kinologije in njenega stališča (bolje stališča pasjih forumov)
Ampak kot pravijo...................bos te že videli in si ustvarili svoja mnenja. Samo ne nasedajte na interaktivno, kjer pišejo tudi "otroci" (in nekateri zelo prepričljivo) za katere sploh ne veš, da to so, dokler jih ne srečaš v živo ::)
-
Pri tvoji sekciji Davor kar pozabi na jegra. Počasi se že komercializirajo. ;)
Kmalu bodo začela veljat kakšna druga pravila... pa razdelili se bo na show in work linijo.
bo treba na procesijah z ritko migat za šampi(n)jona. >:D
Sledoglasnost pa nos dol ne bo zaželjeno- to bo kmetavzarsko. Dvignjena glavica in repek gor... pa po krempeljčkih stopicljat.
Tak bo taprav. ;)
-
MNZ kupuje pse za splošno/specialistično uporabo.........samo en zanimiv "izrezek" . Očitno ne poznajo osnovnih pravil pri nakupu psa ;D ;D ;D
Pes mora po zunanjosti ustrezati pasemskemu tipu delovnih službenih psov pasme nemški ovčar, rottweiler, belgijski ovčar – malinois, nizozemski ovčar ali lovskih psov pasme nemški ptičar ali špringer španjel. Rodovnik ni pogoj za njegov nakup.
-
................joj, joj, joj, pa takšni kinologi ::) ............................l ahko bi šli najprej po kašnih zavetiščih pogledat :-[ , ne vem pa če sprejmejo med svoje vrste kastrirane /sterilizirane ;D ;D ;D
-
Rodovnik ni pogoj za njegov nakup.
napovedi varćevanja :D ;D
-
Sem že imela pripravljen post na temo MNZ in nerodovniških...pa bom skrajšala.
Sicer nism ljubitelj MNZ pa vseeno jim dam prav, da jemljejo tudi pse brez rodovnika. To so ponavadi že odrasli psi, ki so preostri za civilizirano bivanje. Njim pa ta osnova sede zaradi specifičnega načina dela, ki ga opravljajo. Tak pes, če ne pride do MNZ je lahko dostikrati ali uspavan ali vržen na ketno ali pesjak...pač nima glih lepe prihodnosti. (poznam par primerov)
To, da pa spodbujajo rejo nerodovniških pač ne bo držalo, ker v povprečju ne jemljejo mladičev ampak mlade odrasle pse, brez prave prespektive bivanja v urbanem okolju (skupek genetike in vzgoje).
Sicer pa glavna razlika med rodovnikom ali brez je v tem da pri rodovniškem imaš možnost preverit prednike, pri nerodovniškem pa je ta možnost omejena ali nemogoča.
To je tako kot kinderjajček, kupiš pa ne veš, če ti bo vsebina všeč. Je pa dobra otroška igračka + sladkarija.
Če pa kupuješ rodovniško vsaj osnovno veš kje lahko pričakuješ težave ter se temu lahko v veliki meri ogneš.
Resnično pa drži pravilo, da se nekateri za pralni stroj bolj pozanimajo kot za živo bitje (ne samo pri psih).
-
Sem že imela pripravljen post na temo MNZ in nerodovniških...pa bom skrajšala.
Sicer nism ljubitelj MNZ pa vseeno jim dam prav, da jemljejo tudi pse brez rodovnika. To so ponavadi že odrasli psi, ki so preostri za civilizirano bivanje. Njim pa ta osnova sede zaradi specifičnega načina dela, ki ga opravljajo. Tak pes, če ne pride do MNZ je lahko dostikrati ali uspavan ali vržen na ketno ali pesjak...pač nima glih lepe prihodnosti. (poznam par primerov)
To, da pa spodbujajo rejo nerodovniških pač ne bo držalo, ker v povprečju ne jemljejo mladičev ampak mlade odrasle pse, brez prave prespektive bivanja v urbanem okolju (skupek genetike in vzgoje).
Ni ga čez komentar poznavalcev ;)
-
Nebi v vsaki temi, no. Ko ni zanimivo. Če eni živimo s psi bolj kot drugi še ni treba biti zbadljiv, če sam nisi v tem.
-
Ti psi zdravstveno pregledani in na poskusni dobi nekaj mesecev preden se odločijo ali bo v redu ali ne.
Pa tudi za vzrejo jih ne jemljejo oz. z njimi nimajo legel pa mimogrede, če jim ponudijo iz zavetišča bodo tudi tam vzeli...
In glede na vse priprave in postopke je čisto prav tako kot je. Kakorkoli obrneš zelo opzorno gledajo in preverjajo vse kar je ključnega in ne jemljejo mladičev.
Sej tudi za pomočnike invalidom ni nujno, da jemljejo z rodovnikom, če najdejo kaj primernega brez, ampak prednost majo rodovniški, če jih najdejo, ravno zato, ker preverjajo žlahto... Tam kjer preferirajo določeno pasmo seveda. Tam kjer pa ne pa velikokrat jemljejo pse iz zavetišč. Tudi tukaj se je oddajal eden izšolan, ki se je v času šolanja žal izkazal kot preveč energičen in kot tak neprimeren za gibalno ovirano osebo (če se prav spomnim).
Ne vidim kako bi bilo to kot nek argumen za nerodovniško vzrejo. Ker čisto vsi se pozanimajo kaj bodo vzeli in ne zamejo tam kjer jim je najbližje, najcenejše in kjer majo najbolj puhaste in "modne" mladičke, ampak odrsle izoblikovane pse med katerimi delajo hudo selekcijo.
In spet smo pri istem. Ni nujno, da bodo rodovniški vsi oh in sploh. MArsikdo pretirava, ko čustveno opisuje svojo vzrejo, tudi med rodovniško vzrejo so gnila jabolka itd itd. nihče tega ne zanika. Med štepanjem nerodovniških legel pa jaz za razliko od rodovniških žal ne vidim niti enega, ki pa naj bi sodil med dobre.
Ene lahko preveriš, druge sploh ne, ne veš niti če niso poparjeni v bližnjem sorodstu. Kar velikorat drži tudi za mešančke iz kake vasi... :-\
Tako, da zelo priljubljen argument parjenja v sorodstvu pri rodovniških odpade. Kolikor sem do zdaj vidla je tega v bistvu več med mešančki in nerodovniškimi.
PS: Kaj ko bi nekateri ne bi bili tako poznavalski pri lepljenju etiket z negativnim prizvokom? ::)
-
Plus, da so ti psi zdravstveno pregledani in na poskusni dobi nekaj mesecev preden se odločijo ali bo v redu ali ne.
Pa tudi za vzrejo jih ne jemljejo oz. z njimi nimajo legel pa mimogrede, če jim ponudijo iz zavetišča bodo tudi tam vzeli...
spet zavajamo, postopek je isti tudi će ima pes že rodovnik, sklepam tudi da psi ne smejo biti hendikepirali ali bilokako prikrajšani; le da jim očitno dol visi če je pes cm višji od pasemskega standarda
Logika je tle čisto simpl (sam se jo poskuša spet zrelevatizirat ker gre tudi za nerodovniške pse), če je pes sposoben izvajati določene naloge, na razpisu, je sama vzreja tega očitno dovolj dobra
(pustimo tud dejstvo da bi nabava zgoraj željenih pasem z rodovnikom bil konkreten finančni zalogaj, nemara jih je z notesnikih v DZ izočilo :D, )
-
Kako relativiziranje neki? Jaz se z njimi strinjam, vem kako poteka, oz. sem govorila s tistimi, ki to dejansko počnejo in v bistvu nič ne sklepam sploh, kar se tiče psov pomočnikov invadilom.
Ah ja... sej vem, da je škoda časa. :-\
-
Če se ne motim, je cena za sprejete pse enaka, ne glede na rodovnik - so pa pogoji kar ostri in kandidat mora kar precej pokazat. .
Zanimivo bi bilo videti, kakšen je % uspešnih rodovniških in nerodovniških psov. Še bolj zanimivo bi bilo videti, kolikšen je % nerodovniških psov, ki niso prva generacija po rodovniških starših. Bojim se, da blizu 0.
-
To so ponavadi že odrasli psi, ki so preostri za civilizirano bivanje.
To, da pa spodbujajo rejo nerodovniških pač ne bo držalo, ker v povprečju ne jemljejo mladičev ampak mlade odrasle pse, brez prave prespektive bivanja v urbanem okolju (skupek genetike in vzgoje).
Bo pa nov izbor popravil povprecje.................... ...............govorim iz izkusenj, seveda ;D
-
Pri lovskih pasmah ni ravno zaradi ostrine ali ker ne bi mogli normalno funkcionirat v urbanem okolju.
Ker jih tud ne uporabljajo v te namene.
Poanta je bolj kot ne na nosu, zmožnosti naravnih zasnov( nos ...stoja - sploh ptičarji). Zato tudi ptičarji in šarivci.
Drugačne tiče iščejo kot tiste ta-napadalne ;)... bolj une šverckomerc "tičke"
Mislim , pa da so vsi rodovniški.Kot sem predčasom govorila z nekom ,ki je tudi tam pri teh izborih( In ima sam tudi ptičarko) je rekel, da se sicer zelo dobro obnesejo, so pa kvečjemu premehki za delo z divjadjo. In ne preostri. :)
So pa bolj navezani na vodnika in imajo nekako boljšo komunikacijo z svojim vodnikom kot njihovi "tuf" kolegi :)
-
Ja, seveda. Sama sem predvsem povdarila ''tuf'' kategorijo. Te, katere poznam imajo bolj ali manj maline, rote in ovčarje. Na moji stari lokaciji bivanja sem dostikrat ob večerih trenirala svoje pse na policijskem dvorišču (če pa imajo zvečer tak fajn osvetljen asfalt, pa ni blata, pa mir je :P ). Pa so debate padale in tako dalje. 8) No večina psov je bila rodovniških ampak vedno iz druge roke. Psi, ki so bili pri prvem lastniku ''težavni'' pa so potem prišli do njih. Neka mal peščica je bilo tistih, ki so bili načrtno do policije pri vzreditelju ali pa ljudeh, ki načrtno vzgajajo bodoče policijske pse. En vodnik mi je dal dobro ime zanje -odpadniki 8). Težavni delikventi, ki so si našli smisel življenja na strani pravice. :P
Pri ptičarskem delu pa je itak pomemben nos. Tistih pa res nisem spoznala.
-
a če border ni z rodovnikom, bodo problemi z njim? lepo vas prosim. ne podpiram nerodovniške vzgoje..bla bla. ogledalo psa je na drugem koncu povodca in ne v neki psarni. sam bom psa kupil nekje v ilirski bistrici in me prav en k.... briga vsak majhen detalček. že nešteto krat sem videl iste pasme psov eni z eni brez rodovnika, kako so bili oni brez 100x bolše vzgojeni. z rodovnikom pa podivjane zveri, krivi pa so lastniki in njihova pamet. če ima mladiček npr. starše ki imate slabe kolke, kaj je najbolje, da ga ubijemo??nekdo ga bo moral vzeti. saj vaši otroci bodo tudi potomci staršev s polno napakami???? 5rca pametna?zase pa ne? na forumu se deli nasvete, soli pamet svojemu decu in ocenjuj ljudi po 5 postih doma.
-
ce o necem nimas pojma bodi raje tiho ker se zelo motis. sam pol nas ne sprasuj za nasvete ko bo tvoj pes zbolu za npr. dizplazijo. mi lahko sam opozorimo in meni gre od tega ze na bruhanje. ob tem nakupu in ob prezgodnji smrti svojega psa pa bos kriv ti.
-
hehe :) vi to pišete kot pravilo, kar pa seveda ni. če so mladički rojeni in če jih nihče nebo kupil-ker podobni tički kot ste vi,to odsvetujete, kam pa naj jih dajo? koliko je mešančkov, ki so zakon psi. poznam enega, ki je pravi cukr in niti ne vem skom je zmešan, ampak je popolen družinski pes. ga ni takega. ne moti me, da opozarjate. seveda se dogaja,da se gre samo za denar. lep primer so doge in nemški ovčarji. vendar, da pa že v osnovi pes iz dveh borderjev brez papirjev ni vreden nakupa???lahko,da bo moj pes zbolel ja, lahko, da bo prehitro crknil, kaj pa če ga jaz ne bi vzel in ga ne bi maral nihče?
-
nihce ni nikoli rekel da so mešanci manjvredni. poglej raje v zavetišče. tam je vecina rezultatov nerodovniske vzreje.
-
hehe :) vi to pišete kot pravilo, kar pa seveda ni. če so mladički rojeni in če jih nihče nebo kupil-ker podobni tički kot ste vi,to odsvetujete, kam pa naj jih dajo? koliko je mešančkov, ki so zakon psi. poznam enega, ki je pravi cukr in niti ne vem skom je zmešan, ampak je popolen družinski pes. ga ni takega. ne moti me, da opozarjate. seveda se dogaja,da se gre samo za denar. lep primer so doge in nemški ovčarji. vendar, da pa že v osnovi pes iz dveh borderjev brez papirjev ni vreden nakupa???lahko,da bo moj pes zbolel ja, lahko, da bo prehitro crknil, kaj pa če ga jaz ne bi vzel in ga ne bi maral nihče?
Ne pišem veliko ampak, ker mi gre že na živce ko to vse berem in nekateri pač ne razumete... Ko se bo enkrat nehal kupovat take mladiče, potem jih bodo tudi nehal producirat, men se zdi to nekak logično, vam zgleda ne. Seveda te mladiče bo moral nekdo vzeti, nimam nič proti da se jih PODARI. Ampak da pa kupiš mladiča brez rodovnika za 600€ si pa ... ne bom rekel kaj. Nihče tudi ni rekel da ti rodovnik zagotavlja da tvojemu psu nič ne bo. Mogoče tudi tvojemu brez rodovnika nič ne bo. Ampak če imaš pse rad in želiš da bi jih bilo v prihodnje veliko več zdravih in brez napak, potem boš kupil psa z rodovnikom ali pa odšel v zavetišče. Nihče od nas ki zagovarjamo rodovnik ni rekel da nima rad psov brez rodovnika.
Glede vzgoje pa itak nima rodovnik nič veze, nevem zakaj se to zraven sploh omenja ???
Lp
-
Pri živcih, karakterju, stabilnosti-stavim na genetiko. V bistveno večji meri kot na vzgoji. Seveda je na človeku kako bo usmirjal, obvladal psa. Tu največjo katastrofo od živcev se da preko šolanja s časom toliko obvladat, da bi si nekdo misli da je pes popolnoma normalen.
Tudi pri rodovniški vzreji ni vse kot bi moralo biti. Je pa ta prednost, da se to dokaj lahko preveri. Ne samo zdravje, tudi karakter! Izslediš prednike, sorodnike, jih spoznaš vse v različnih situacijah in se iskreno pogovoriš z lastniki.
-
hehe :) vi to pišete kot pravilo, kar pa seveda ni. če so mladički rojeni in če jih nihče nebo kupil-ker podobni tički kot ste vi,to odsvetujete, kam pa naj jih dajo?
Kam bodo mladičke dali bi lahko razmišljali preden so parili, ker pri tej kombinaciji, ki jo omenjaš, ni šlo za paritev "po nesreči", temveč je bila ta namenska ;)
-
nihče ne govori o 600 evrih. moj je krepko cenejši :) in 600e ne dam niti za psa z rodovnikom. je pa logično, da so brez cenejši in ni rečeno, da kakor koli slabši. pes je takšen kot je lastnik, oz takšen kot mu dovolijo.
p.s. močno pa dvomim, da se bom ob težavah kakor koli obračal na vas samooklicane "profije", ker pri težavi bom prvo dobil "saj sem ti povedal, da so to rizična legla, pojdi gledat v zavetišče, prej bi mislil...............
-
Amon_raa: imaš ZS ;)Drugače pa zelo odsvetujem kupovanje nerodovnipkega psa, poglej si še malo po forumu! :-\
-
aja poznam ljudi, ki imajo pse pripeljane z mažarske. vemo, kako stvari potekajo gori in kako pridejo k nam. pa so vsi psi ok, ker so tudi lastniki ok. seveda katere poznam jaz.
če bo moj pes pol tak kot je njegova mama, bom supers srečen. bo pa ta rejec tudi opravil tečaj in bojo lahko štancali papirčke. sam ga ne rabim. ko se bo psica gonila jo bom peljal v beograd in potem tu prodal mladiče po 200e :) heh
povejete mi raje a bo boljše totw ali orijen ali power of nature. no sicer bo najbolje vidno pri samem psu.
-
LOL. ::) jaz sem bila vcasih podobnega mnenja ves. moj pes je prestal 4 operacije. zanj smo dali 200e, za operacije-vse skupaj-1300e. medtem ko bi za rodovniskega dali 900 pa bi bil cel lajf fraj. pa upam da znas stet pa precent kaj je v resnici drazje.
-
hja :) pri meni je bilo precej drugače. edini pes do zdaj, ki je imel probleme, je imel rodovnik. ne govorim, da je to pravilo. ravno to me moti, ker kao neki kvazi forum profiji vidijo vse belo in vse črno.
povdarjati bi bilo treba, da vsak pes ni za vsakega. na lep načim. nekateri so bolj družinski, nekateri bolj samotarji. ni pa vse pisano pravilo. veliko primerov vidiš na terenu. obraz psa je na drugem koncu povodca in to je to. ko sem hodil v pasjo šolo, se je videla mentaliteta veliko lastnikov psov z rodovnikom, kao midva pa sva oba modre krvi :)) sedaj so podivjane zverine, skos bolehni ščeneti, nekaterim je še celo kao kost zrasla v glavo in so jih usmrtili :(
-
nekaterim je še celo kao kost zrasla v glavo in so jih usmrtili :(
Sigurno ja ::) ::) ::)
-
bo pa ta rejec tudi opravil tečaj in bojo lahko štancali papirčke. sam ga ne rabim. ko se bo psica gonila jo bom peljal v beograd in potem tu prodal mladiče po 200e :)
za vzrejo ne opravljamo tečajev, imamo vzrejne preglede ;D
preden se odločiš za pot .... v Beogradu boš precej težko samca našel, borderja namreč :D
-
vse trditve o kosti in beogradu so sarkazem :) če kdo ne razume :) no koliko stane ta pes z rodovnikom? koliko je cena pregleda,cepljenja in čipa??
-
prebral tole http://www.mojpes.net/modules/news/article.php?storyid=1265
vse lepo in prav. avtor tega članka si je pridržal pravico, da vse drugače misleče označi za neumne. lahko smo drugačemisleči, ne poučeni sedaj smo še neumni??kje bi kaj več zvedel o tem gospodu?
-
gospe? :)
-
Gospa je lastnica portala mojpes.net. Upam, da se bosta lepo pogovorila o vseh perečih zadevah :)
-
:) no katero hrano torej mešančku borderju?
-
js mam acano se mi zdi ful v redu.
-
:) no katero hrano torej mešančku borderju?
hahaha se šališ, kajne? ::) Če si že pojedel pamet sveta, bi ti lahko bilo kristalno jasno, da to vprašaj vzreditelja (no v tvojem primeru šteparja, ki mu ni mar za pasmo). In hraniš isto kot so v leglu, potem pa prešaltaš na kaj drugega, če želiš, važno da je kvalitetno in psu odgovarja.
Me pa izstreli do stropa...borderji niso enostavni psi (karakterno), dosti slišim o OCD, ki je genetski, pa bolezni oči, MDR in še nekaj, kar povzroče neke napade, pa ni epilepsija hmm. Je pa bojda redkejše. To se preverja z slikanji, DNK testiranji, upam, da imajo vsaj to pokrito in da boš ti vsaj toliko "pameten" in dal psa testirat za MDR, da ne boš po "nevednem" ubil psa z napačnimi zdravili.
Dobiš psa popolnoma zastojn? Ne boš plačal NIČ? To bi namreč bilo edino pravilno.
-
isto sem poslušal pri nemških ovčarjih, sledil navodilom "kvazi kinologov" in dobil obupen primerek. v vsem se ne gre toliko za denar, kot za to, da navajate nekaj kot dejstvo. pa je zdaleč od tega. šteparji imajo pse za denar ali pa zato ker radi vidijo, da ima kužek mladičke in so še njihovi otroci srečni, ko vidijo vse to. če je mama čistokrvna in dobi očeta ki je čistokrven (seveda imata oba rodovnik) sam pa nima papirjev za rejca, so mladički kaj? vredni nič evrov in mešančki?
-
Kdo ti je pa kriv, če ne znaš uporabljati rodovnik in preverjati potomstvo, sorodnike? Če ne znaš izbrati res dobrega vzreditelja? Sam.
Odločitev za mladiče, bi pri vseh morala biti iz enega samega razloga in to je izboljšati pasmo oz. ohranjati kvaliteto. Ja, tudi med rodovniško vzrejo, so taki, ki producirajo za denar, zato ker se jim zdi fajn videt mladičke, ampak to so napačni razlogi. Taki škodijo pasmi.
Konec namernega štepanja mladičev bo šele, ko se bo prepovedalo prodajati. Pes sam je vedno neprecenljiv-ampak to mu pokažeš z delom, kvalitetno oskrbe in veliko kvalitetno preživetega časa s psom. Ne pa s podporo šteparju.
Zato pa ja, psi, katerih vzreditelji so tako leni in neodgovorni, da se jim ne ljubi poskrbeti za vse možne priporočljive zdravstvene teste (in pariti z najboljšimi možnimi kombinacijami) in ne skrbijo za stabilen karakter, taki ki ne vložijo vse svoje znanje v socializacijo mladičkov, kvalitetno oskrbo....Bi se morali oddajati zastonj. Takim šteparjem bi še kazen pribilia po 1000eur na mladiča. Bi jih kmalu minilo.
Nemce so uničili. Zelo težko najdeš spodobnega nemca, delovne linije, ki v sebi nima nič razstavnih spak s podrtim hrbtom. To, kar se danes pojavlja na razstavah kot nemški ovčar, je le bleda senca tega kar so nekoč bili. Moraš zelo dolgo iskati, da najdeš nekoga ki ima dejansko nemce kot so bili in da ti je sploh pripravljen prodati mladiča.
-
ja res je.samo kdo je uničil nemca?vzreditelji in psarne ali šteparji??
-
če bi rodovniška veja se držala pravil in se jim nebi šlo samo za denar, tega ne bi bilo. bili bi "pokvarjeni" psi v nerodovniški veji, kjer se pač pari največkrat kakor pride. vstrajam, da če imata mladiče dva rodovniška psa in pač ni več papirjev zaradi česar koli, kaj je tako zelo narobe. saj imajo tudi zelo dober vzgled v rodovniških psarnah. se strinjam, da marsikaj ni prav, ampak tako pač je. misliš, da vsi na veliko preverjajo kompaktibilnost dnk zapisa. my ass. dobri rejci hmmm? osebno me niti ne moti, če je pes mešanček. spoštujem vašo "borbo" za čisto pasmo, skrati me kar navija od smeha, kako utopični ste. ne bom uporabil besede neumni :) še pri ljudjeh nam ne uspeva, kaj šele pri psih. ki so še vedno samo psi. saj stare pasme so tudi križali z drugimi?ane?tud slovencel je nastal umetno:) ne slovenec
-
Meni se zdi najbolj zanimivo (oz."zanimivo"), da se ta "čistokrvni brez rodovnika"-legla vedno oglašujejo s stavki kot "oba starša imata rodovnik". Torej, zakaj bi to napisali v oglas, če je njim in kupcem tako ZELO vseeno za rodovnik?
-
Meni se zdi najbolj zanimivo (oz."zanimivo"), da se ta "čistokrvni brez rodovnika"-legla vedno oglašujejo s stavki kot "oba starša imata rodovnik". Torej, zakaj bi to napisali v oglas, če je njim in kupcem tako ZELO vseeno za rodovnik?
Dobro vprašanje. 8) Pa če že pišejo, da imata starša rodovnik, naj smiselno naduljejo stavek: "...ampak ker imata napake/probleme z zdravjem, nista dobila vzrejnega dovoljenja." :-X
Kdor bi rad imel psa podobnega borderja, ne rabi rodovnika, in ga ne najde pri slovenskih zavetiščih/društvih za pomoč živali, priporočam, da se obrnete na Border's Angels v sosednji Italiji.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100002347058491
Tam imajo "neverending supply" psov vseh starosti, tudi mladički, ki so prišli na svet zaradi malomarnosti in pohlepa neodgovornih ljudi, ki so jih potem zavrgli. Ne podprite šteparjev!
-
Meni se zdi najbolj zanimivo (oz."zanimivo"), da se ta "čistokrvni brez rodovnika"-legla vedno oglašujejo s stavki kot "oba starša imata rodovnik". Torej, zakaj bi to napisali v oglas, če je njim in kupcem tako ZELO vseeno za rodovnik?
Mogoče zato, da bi potencialne kupce prepričali, da je pes res čistokrven, čeprav nima rodovnika? ??? Mene popolnoma nič ne zanima rodovnik in pasje razstave, pač pa bi rad psa. In če hočem labradorca, ne bom najbolj zadovoljen, če bo podoben čivavi. Ker ste / so tudi rodovniški rejci že izpridili določene pasme, ni garancije, da bo rodovniški pes bolj zdrav, je pa garancija da bo nerodovniški več kot pol cenejši. A ne? :)
S strani šteparjev pa je najbrž tudi lažje prodati 8 mladičkov po 200 EUR, kot 2 po 800 in zraven še trepetati, da morda vseeno ne bo ustrezal vsem standardom pasjih organizacij? Pa še manj je stroškov z njimi ??? ŽAL!!!
-
Kje imas pa garancijo, da je tvoj pes potomec ravno teh dveh starsev?
-
Kje imas pa garancijo, da je tvoj pes potomec ravno teh dveh starsev?
Nimam garancije. Lumpov vseh sort mrgoli naokrog. Zato sem si pogledal več nerodovniških legel, izbral psa, za katerega sem ocenil, da je najboljši med njimi in zdaj upam, da bo z njim vse ok. Lep, prijeten in pameten je že, upam, da bo tudi zdrav. :)
-
Pa še to ... zelo se strinjam z amon_raa.
-
hmmmm...mene nekaj zanima. Kupuješ labradorca, praviš, da je pasma izprijena - zakaj torej kupuješ labradorca? Zakaj si ne omisliš manj "izprijene" pasme ali (pravega) mešanca? A misliš, da izprijenost izgine, ko ni papirjev ali kali?
-
Mogoče zato, da bi potencialne kupce prepričali, da je pes res čistokrven, čeprav nima rodovnika? ??? Mene popolnoma nič ne zanima rodovnik in pasje razstave, pač pa bi rad psa. In če hočem labradorca, ne bom najbolj zadovoljen, če bo podoben čivavi. Ker ste / so tudi rodovniški rejci že izpridili določene pasme, ni garancije, da bo rodovniški pes bolj zdrav, je pa garancija da bo nerodovniški več kot pol cenejši. A ne? :)
S strani šteparjev pa je najbrž tudi lažje prodati 8 mladičkov po 200 EUR, kot 2 po 800 in zraven še trepetati, da morda vseeno ne bo ustrezal vsem standardom pasjih organizacij? Pa še manj je stroškov z njimi ??? ŽAL!!!
Meni osebno je pa to hinavsko. Po eni strani trdijo kako je rodovnik nepomemben, po drugi strani se pa "hvalijo" z njim. Lahko bi bili vsaj fer in povedal tako kot je. Recimo, da se jim ni dalo izgubljat časa in denarja na vzrejnem. Da se je zgodil "ups". Da bi radi nahitro zaslužili. Tudi meni je vseeno za razstave, borderja imam zato, da z njim nekaj počnem. In če nekaj kupujem, točno vem kaj hočem IN nikakor nočem imeti občutka da me je nekdo "nategnu" pri tem.
-
hmmmm...mene nekaj zanima. Kupuješ labradorca, praviš, da je pasma izprijena - zakaj torej kupuješ labradorca? Zakaj si ne omisliš manj "izprijene" pasme ali (pravega) mešanca? A misliš, da izprijenost izgine, ko ni papirjev ali kali?
Zakaj si dobila občutek, da trdim, da je labradorec "izpirjena" pasma? ???
-
Nimam garancije. Lumpov vseh sort mrgoli naokrog. Zato sem si pogledal več nerodovniških legel, izbral psa, za katerega sem ocenil, da je najboljši med njimi in zdaj upam, da bo z njim vse ok. Lep, prijeten in pameten je že, upam, da bo tudi zdrav. :)
Ze, ampak si rekel, da bi te motilo, ce bi zgledal kot civava ;) kaj pa ce ne bo zrasel v labradorca, podobnega labradorcu?
-
Lilit, kupil sem labradorca brez rodovnika, ker je 3 x cenejši od labija z rodovnikom in ker ocenjujem, da imam enake možnosti biti nategnjen oz dobiti slabega / dobrega psa. Moj pes je labradorec in zato tudi je podoben labradorcu. Kaj tukaj ni jasno?
Poleg tega pa je ta pes zdaj moj /naš in ga ne dam za nič na svetu, saj smo se nanj že vsi v družini navezali, pa četudi bi postal, ko odrase podoben vidri.
-
Pa saj nima smisla no... Brezveze prepričevati prepričane. Je pa zanimivo, da ti "prepričani" hočejo nas prepričat s svojim razmišljanjem in s tem opravičiti svoj neodgovoren in neumen nakup. Imejte svoje nerodovniške "borderje" pa nehajte pisati, kako so naši rodovniški vsi po vrsti bolani s slabim karakterjem pa kako je rodovnik brezvezen. ::) ::)
-
Manjvrednostni kompleks... :-X
-
Pa saj nima smisla no... Brezveze prepričevati prepričane. Je pa zanimivo, da ti "prepričani" hočejo nas prepričat s svojim razmišljanjem in s tem opravičiti svoj neodgovoren in neumen nakup. Imejte svoje nerodovniške "borderje" pa nehajte pisati, kako so naši rodovniški vsi po vrsti bolani s slabim karakterjem pa kako je rodovnik brezvezen. ::) ::)
Če tale odgovor leti name, se OPRAVIČUJEM, čeprav nikogar nisem želel preričati v nič od tega kar trdiš. Skušam zgolj predstaviti svoje stališče in se zelo strinjam, da se lahko tudi bridko motim.
-
Ko kupuješ avto lahko kupiš Audija (npr. Audi 5 mi je ful všeč). In daš za njega - kolikor pač daš. Lahko pa kupiš nek avto in daš zanj, kar daš. Oba te bosta pripeljala od točke A do točke B (z nekaj sreče, seveda, tako pri audiju kot pri drugem avtu). Na oni drugi avto ti prodajalci lahko dajo Audijevo značko, ga celo servisirajo na servisu za Audije, lahko je pobarvan v najbolj noro barvo, ki paše Audiju, lahko ti ga celo "čipirajo" in boš imel močno mašino, lahko ti celo karoseijo popravijo, da bo izgledala kot pri Audiju 5. Lahko ti celo dokažejo, da so vgradili nekaj rezervnih delov Audija... Ampak - še vedno bo samo avto in ne Audi...
Vsaka podobnost med rodovniškimi in nerodovniškimi psi - katerekoli pasme - je seveda zgolj dobronamerna... ;)
-
Kot tista reklama za Peugeot ;) http://www.youtube.com/watch?v=50A9wjJ40Dk
Sicer bi bilo pa verjetno fino, da se vse te prispevke prestavi v ustrezno temo...
-
Kolibri, žal se mi zdi tvoja primerjava povsem napačna. Se pa sprašujem, kdo pravzaprav vsiljuje mnenje drugemu?
:)
-
Lilit - dobro si se spomnila. Jaz sem na to reklamo že pozabila - ampak ja - point je isti. ;)
HUDMA - meni se zdi isto (če seveda odštejemo, da kuža - ne glede na poreklo - za mene ni stvar).
-
Ker ste / so tudi rodovniški rejci že izpridili določene pasme, ni garancije, da bo rodovniški pes bolj zdrav, je pa garancija da bo nerodovniški več kot pol cenejši. A ne?
Trdiš, da so določene pasme "izprijene" karkoli naj bi že to pomenilo. Jaz bi sicer rekla, da so "izprijene" izredno redke pasme kot celota, da pa v mnogih dobiš "izprijene" linije. In če kot "izprijenost" misliš bolezenske težave in netipičen karakter, potem so labradorci vsaj pri nas med najbolj "izprijenimi" pasmami in moraš dejansko zelo paziti, kje kupiš psa, da ne bo imel komolčne displazuje, težav s šapami, kolčne displazije......., pa da bo tudi ne samo sposoben delati, ampak da se mu bo to tudi ljubilo (če rabiš psa za kaj drugega kot kavč tlačit). Po temeljitem iskanju in ocenjevanju staršev in njihovih prednikov (kar je mogoče samo če imaš nekje napisan rodovnik (vseeno kje, lahko tudi na skret papirju, samo da je zanesljiv) boš zelo verjetno dobil zdravega in za delo sposobnega mladiča. Čim bolj je neka pasma "izprijena", tem bolj je pomembno, da poznaš prednike in sorodstvo tvojega bodočega psa. Če je že med rodovniškimi veliko slabih, jih je med nerodovniškimi še toliko več.
Za malo denarja si kupil "mačka v žaklu". Lahko da boš imel srečo, lahko pa te bo drago koštalo (tko za oba komolca boš dal precej več, kot za mladiča iz preverjene vzreje. Če bo treba operacije ponavljati....Pa še se ti lahko zgodi, da bo ostal kripl)
Je pa seveda stvar vsakega posameznika, da oceni, kaj se mu bolj splača.
-
Lilit, kupil sem labradorca brez rodovnika, ker je 3 x cenejši od labija z rodovnikom in ker ocenjujem, da imam enake možnosti biti nategnjen oz dobiti slabega / dobrega psa. Moj pes je labradorec in zato tudi je podoben labradorcu. Kaj tukaj ni jasno?
Poleg tega pa je ta pes zdaj moj /naš in ga ne dam za nič na svetu, saj smo se nanj že vsi v družini navezali, pa četudi bi postal, ko odrase podoben vidri.
Morem se oglasit :)
Kako lahko napišeš da imaš labradorca, če ne izpolnjuje kriterijev za labradorca?? Labradorec je pasma po FCI standardu in samo oni lahko opredelijo kaj je labradorec in kateri pes je in kateri ni. Tvoj ne izpolnjuje kriterijev zato NIMAŠ labradorca, pa čeprav lahko imaš izvrstnega psa imaš samo psa podobnega labradorcu (oz. kopijo, ponaredek...). FCI je opredelil standarde za pasme in samo tisti psi, ki izpolnjujejo standarde in pogoje so predstavniki te pasme. Nevem tolko ti je pomembno da imaš labradorca, kupiš pa psa, ki ne izpolnjuje kriterijev!
Kot drugo pa, rodovnik NI za razstave ampak je rojstni list psa. V njem so zapisani predniki (kot v rojstnem listu mama in ata), vzreditelj (kraj rojstva), številka v rodovni knjigi (knjiga rojstev oz. rojstna knjiga) in še marsikaj. Čeprav sistem ni perfekten pa vsaj veš kdo so predniki tvojega psa (in da ni brat tvojega psa hkrati njegov oče), zakaj si sploh ne moremo predstavljat, da bi keri otrok bil brez rojstnega lista, pa jih tudi 99,99% nebo šlo tekmovat na lepotna tekmovanja ali potem ti ne rabijo rojstnega lista?
Pa z vsem spoštovanjem do mešančkov, ker so nekateri izredno lepi, prijazni z odličnim karakterjem, ampak raje takega psa posvoji v zavetišču.
-
Vrtimo se v krogih, zato bom odnehal. Prepričali ste me. :)
Ugotovil sem, da je povprečen lastnik rodovniškega psa popolnoma izgubil kompas. Izjemno primitivni posti, vsiljevanje mnenja, zdravljenje večvrednostnega kompleksa in primerjave psa z otrokom mi povedo, da je prišel čas, da odneham.
To kar počnete NI ljubezen do živali. Žal. :(
-
Ko kupuješ avto lahko kupiš Audija (npr. Audi 5 mi je ful všeč). In daš za njega - kolikor pač daš. Lahko pa kupiš nek avto in daš zanj, kar daš. Oba te bosta pripeljala od točke A do točke B (z nekaj sreče, seveda, tako pri audiju kot pri drugem avtu). Na oni drugi avto ti prodajalci lahko dajo Audijevo značko, ga celo servisirajo na servisu za Audije, lahko je pobarvan v najbolj noro barvo, ki paše Audiju, lahko ti ga celo "čipirajo" in boš imel močno mašino, lahko ti celo karoseijo popravijo, da bo izgledala kot pri Audiju 5. Lahko ti celo dokažejo, da so vgradili nekaj rezervnih delov Audija... Ampak - še vedno bo samo avto in ne Audi...
Vsaka podobnost med rodovniškimi in nerodovniškimi psi - katerekoli pasme - je seveda zgolj dobronamerna... ;)
Kolibri - meni je všeč tale primerjava. Enkrat sem se sama poslužila take primerjave - me je ena gospa, ki se na tem forumu oglaša in rada ureja druge - takorekoč "raztrgala" ::)
Ahhh - :D :D
-
Malo dnarja, malo muske ;)
En stepar kvazilabradorjev je izjavil, da s psico zasluzi na leto vec kot pa z eno kravo ;) Od vzrediteljev kaksnih podobnih primerjav se nisem slisala - le zakaj?
-
Čisto napačno si razumel. Oz. si si naredil svojo predstavo o tem kar ti hočemo (vam hočemo) dopovedat pa ne moremo. Ostalega pa niti ne bom komentirala. ::)
-
Morem se oglasit :)
Kako lahko napišeš da imaš labradorca, če ne izpolnjuje kriterijev za labradorca?? Labradorec je pasma po FCI standardu in samo oni lahko opredelijo kaj je labradorec in kateri pes je in kateri ni. Tvoj ne izpolnjuje kriterijev zato NIMAŠ labradorca, pa čeprav lahko imaš izvrstnega psa imaš samo psa podobnega labradorcu (oz. kopijo, ponaredek...).
In taksnih je tudi med pozegnanimi s strani "tistih, ki oblacijo in jasnijo" kot listja in trave ;) ;)
Glede BC imam v blizini.....................c akali, proucevali leglo, rodovnike..............nakar docakali, placali 1200EUR za to, kar so zeleli in h cemur strmi vzreja vrhunskih BC jev :o..............ugotovili "dedno bolezen", placali operacijo 400EUR...................., nato vsak mesec paket tablet 60, 90EUR
1200+400=1600
60x12=720 x 8 let = 5760 + 1600=
7360 EUR nabavna cena psa
............................. .....se zgodi :) ; nakup psa je pac kupovanje macka v zaklju ;) ;D
-
Od vzrediteljev kaksnih podobnih primerjav se nisem slisala - le zakaj?
Zato ker taksnih ni, sigurno ne ;) :o
-
Vrtimo se v krogih, zato bom odnehal. Prepričali ste me. :)
Ugotovil sem, da je povprečen lastnik rodovniškega psa popolnoma izgubil kompas. Izjemno primitivni posti, vsiljevanje mnenja, zdravljenje večvrednostnega kompleksa in primerjave psa z otrokom mi povedo, da je prišel čas, da odneham.
To kar počnete NI ljubezen do živali. Žal. :(
Ja, seveda, to delamo mi, ki imamo rodovniške pse. Malce preberi nivo vpisov pa primerjaj med enimi in drugimi. Če znaš objektivno prebrat, kar je napisano. :-\
Kar se tiče ljubezni do živali pa... Ni rodovniška vzreja tista, ki polni zavetišča. Toliko o ljubezni. ::)
Se pa čisto strinjam s pidogom mnenjem. Nakup psa je tvegana zadeva. Pa če se gre za rodovniško ali nerodovniško leglo. Je treba tudi pri rodovniškem leglu ločit med odgovorno vzrejo in tisto, ki to še zdaleč ni. Tisti, ki vzrejajo odgovorno, bodo preučili linije in tveganje za določene genetske bolezni. In več kot to vzreditelj ne more narediti (včasih imaš dejansko smolo ne glede na vse) - razen da ti krije stroške zdravljenja in ponudi novega psa, če pride do česa takšnega.
Me pa zanima iz katere psarne je tale border za 1200€ (ter kakšno bolezen ima). Se mi zdi res nora cena. Pri nas je bilo najdražje leglo prodano za okrog 1000€ po mladiču pa so šli večinoma vsi v tujino. ???
-
Me pa zanima iz katere psarne je tale border za 1200€ (ter kakšno bolezen ima). Se mi zdi res nora cena. Pri nas je bilo najdražje leglo prodano za okrog 1000€ po mladiču pa so šli večinoma vsi v tujino. ???
Vrhunske vzreje BC jev pri nas ni ravno veliko ;D ;D ;D
Tako, da informacijo lahko brez problema dobite, samo povedat morajo ;)
Kakšna bolezen.....................m e res ni zanimalo, kot me ne zanima pasma.....................bre z oporekanja drugače mislečim.
-
Vrhunske vzreje BC jev pri nas ni ravno veliko ;D ;D ;D
Tako, da informacijo lahko brez problema dobite, samo povedat morajo ;)
Kakšna bolezen.....................m e res ni zanimalo, kot me ne zanima pasma.....................bre z oporekanja drugače mislečim.
Jah, odvisno, kaj imaš v mislih pod "vrhunsko vzrejo". ;) ;)
-
amon_raa, tisto leglo iz Ilirske Bistrice. To je to z merli, o katerih smo govorili par postov nazaj? Glede na to, da nihče ne ve, kdo je oče legla in se gre zgolj za ugibanja. Mama je Rozenplacova? Kdo je oče? :-[
-
Glede BC imam v blizini.....................c akali, proucevali leglo, rodovnike..............nakar docakali, placali 1200EUR za to, kar so zeleli in h cemur strmi vzreja vrhunskih BC jev :o
Zdaj pa tudi mene firbec matra iz kje so tega dobili ;D A lahko ime?
-
DNK testi in slikanje kolkov, komolcev pod narkozo pri certicifiranem veterinarju (a sem le prav napisala?) tudi nekaj stane, a ne. Pa naskok samca tudi...No saj se vzreditelji BCjev tudi tukaj oglašajo, pa lahko sami povedo računico legla. Nekaj zaslužka sigurno je, ampak taaakoooo zelo veliko pa tudi ne. Če delaš res maximalno kvalitetno, v dobro pasme in vlagaš maximum v mladičke in brejo samico, izbiro plemenjaka.
-
Seveda vzreditelji ne polnijo zavetišč, če pa lahko mladiče prodajo. V zavetiščih pa pristanejo samo tisti reveži, ki ne ustrezajo standardu (poznam konkretne primere - pes je nadgrizav in so ga kot mladiča fliknili v zavetišče - ima pa rodovnik!). To je ljubezen do psa in pasme.... Niso vsi vzreditelji slabi, niso pa tudi vsi dobri. Niso vsi, ki imajo nerodovniška legla dobri pa tudi ne slabi. Tako, da bo ta debata res trajala vnedogled.
-
Oprostite, a ne morem si pomagati, da nebi nekaj napisala... :-[ :-[ :-[
HUDMA, kaj pa je zate ljubezen do živali!?? To, da se nekdo odloči za "domače" nerodovniško leglo, ker se mu zdi njihov pes/psička (ki je morda celo rodovniški) izredno lep in izredno pameten in oh in sploh in ker so npr. še otroci pri hiši in imajo mladičke fuuul radi, pa še psička itak "mora" imeti vsaj eno leglo.... In potem parijo z enkao "domačim" sosedovim oh in sploh samcem!?? Je to ljubezen do psov? To, da zavestno pariš samo na videz zdrave in lepe pse, ker če so pač na videz po mnenju nekega laika ful lepi predstavniki pasme pa ja ne moreš zgrešit ane ;) Pa kaj, če ima eden ali oba starša tam nekje v prejšnjih kolenih še kakega zlatega prinašalca, ovčarja ali kaj drugega vmes, po videzu so kot labradorci ;D in to je to a ne, če je videti kot labradorec je gotovo labradorec ;) In potem oddaja mladičkov... Privlačen oglas, lepe slikice, "domače leglo", morda celo oba starša doma, mladički "garantirano" zdravi in tipični, ker ob obisku vam tako ali tako rejec zatrdi, da oni imajo mladičke ker imajo pse radi in ker so rodovniki itak samo za razstave, oni pa niso za ta štos in rodovnik potem pripelje do dražjega mladička, njim pa ni za denar ::)... Oddajo jih vsakemu, samo da plača... :D
Si se morda sploh pozanimal, kaj so psički dobivali kot hrano? Sta mati in oče legla redno cepljena? So bili mladički sploh cepljeni in razglisteni? Si dobil čipiranega psa in pripadajočo knjižico/potni list? No, če slednjega nisi dobil si ti in rejec kršil zakonske predpise! So ti rejci dali v podpis pogodbo, s katero se zavezuješ, da boš za psa primerno skrbel, mu nudil vso potrebno zdravstveno oskrbo,... Še iz zavetišč in društev za pomoč psom po večini ne gredo čisto pravi mešanci v nov dom, ne da bi se podpisala določena pogodba!!! Toliko o ljubezni do psov :P
Ne prepričuj nas, ki vemo kaj in kako kupujemo, da si ti napravil res najbolje od vseh, ker si za še vedno preveč denarja kupil zgolj psa v tipu labradorca, kar pa niti pribljižno ni pravi labradorec ;) In ne nazadnje, če bi ti imel tako zelo rad pse, bi raje enega podobnega labiju posvojil in mu polepšal življene 8) Če pa si res tako zagret za pravega labradorca, potem ti nebi bilo smelo biti škoda tistih nekaj 100E več, da bi dobil pravega! Tudi v tujino se da iti ;) In če veš, da so labiji tako izprijena pasma ( ??? ??? ???, no drugič vsaj uporabi izraz izrojena pasma in se vsaj delaj, da nekaj malega veš o vsem skupaj), potem res ne vem, zakaj hočeš ravno to pasmo ??? Bi pa izbral manj "izprijeno" ali pa poiskal res uglednega vzreditelja, ki vzreja zdrave pse, se maksimalno trudi in opravi pri starših tudi prenekateri nepotrebni zdravstveni test zgolj zato, da zagotovi mladičkom čimboljše možnosti, da bodo zdravi in ponosni dolgoživi predstavniki pasme ;D
Ah, sem pozabila... Ljubezen do psov je to, da kupiš mladička po čimbolj "ekonomični" ceni... Samo ljubezen do psov se tu za moje pojme ne začne ampak konča ;)
-
Žverca, prosim, če se obnašaš vljudno, tako kot se jaz. PROSIM!!!
1.) Nikjer nisem napisal, da so labradorci IZPIRJENA pasma.
2.) Izraz izpirjena je nekdo drug začel uporabljati v našem pogovoru. Sam se pisal o izrojenih pasmah, nisem imel pa v mislih labradorcev!!!
3.) Zelo grdo je, da me napadaš, saj sem se VSEM VEČKRAT OPRAVIČIL, DA MISLIM DRUGAČE KOT VI!!!
4.) Vse obtožbe v zadnjem postu samo potrjujejo moje slabe izkušnje z NEKATERIMI lastniki rodovniških psov - naduti, oholi, domišljavi, polni "večvrednostnega kompleksa".
5.) Kako lahko napišeš takšen post človeku, ki ga ne poznaš? 17 let sem imel psa in mogoče vseeno kako malenkost vem o psih, čeprav MOJI PSI doslej NISO imeli rodovnika.
-
o tem bi lahko pisali romane ampak predlagam da nehamo ker on tega pac ne razume in izgleda da tudi nikoli ne bo.
-
Seveda vzreditelji ne polnijo zavetišč, če pa lahko mladiče prodajo. V zavetiščih pa pristanejo samo tisti reveži, ki ne ustrezajo standardu (poznam konkretne primere - pes je nadgrizav in so ga kot mladiča fliknili v zavetišče - ima pa rodovnik!). To je ljubezen do psa in pasme.... Niso vsi vzreditelji slabi, niso pa tudi vsi dobri. Niso vsi, ki imajo nerodovniška legla dobri pa tudi ne slabi. Tako, da bo ta debata res trajala vnedogled.
Poleg ostalih vprašanj v tej temi (torej kdo je oče mladičev Ilirski bistrici (glede na to, da naj bi bil rodovniški, menda ni skrivnost, kdo je ???) ter katero leglo se je prodajalo po 1200€ in ima dedno bolezen) me zanima še, kdo je fliknil mladiča z nadugrizom v zavetišče. ??? Ker "poznam konkreten primer" zame ni dovolj, da bi verjela zadevi.
-
o tem bi lahko pisali romane ampak predlagam da nehamo ker on tega pac ne razume in izgleda da tudi nikoli ne bo.
Jaz še PREDOBRO razumem kaj mi želite povedati a se V DOLOČENIH DETAJLIH NE STRINJAM Z VAMI. Smisel foruma je izmenjava mnenj in ne posiljevanje sogovornikov. Še zadnjič SE OPRAVIČUJEM, ker mislim drugače od nekaterih.
-
Brez sprenevedanja. Kaj (za začetek ;) ) hočete povedati? Da se BC ji v SLO niso nikoli prodajali po 1000-1200EUR. Seveda so se. In za take pse je bilotreba celo v čakalni vrsti čakat!!!
Sedaj v krizi je pa tudi s ljubljenimi kužki kriza ;) . Koliko so padle cene rodovniških? Zakaj? Ker so slabši, kot pred tremi, dvemi leti.
Pumpajte pač tiste, ki verjamejo vaši brezmadežnosti. K čemu teži vzreja SLO borderjev? K prvem mestu v agilitiju ali frizbiju?
Ma kdo se bo z vami sploh ubadav. Serjete sami sebi v skledo..................in jast sem tako vesel! 8)
Samo glejte, da kakšnega zdravstvenega testiranja ne boste izpustili ;) in vzredili pse, ki že z legla prinesejo osnovno poslušnost in socializacijo ;D
Ja jast poznam BC ja za 7360 EUR nabavne cene katerega poškodba je bila genetskega izvora (vsaj takšna je bila diagnoza). Pes je pač škart, škart roba za 7360 EUR, brez vzrejnega dovoljenja.
Le poiščite, od kje je bil ;)
PS.
5rca, lahko se pa oglasiš pri meni osebno in si greva psa pogledat ;) ;)
-
Hjam o kvaliteti BCjev v SLO (slo vzreja, ne uvoženi)...bi se res dalo razglabljat, po mojem bi cela vojna vihra nastala. Zaradi različnih vidikov.
Meni najljubši borderji, ki sem jih imela priliko spoznati- Phoebe iz NYTCB in Lin prav tako NYTCB, Brie in Vicky iz Doggone borders. :) Ostalih ne poznam kaj prida.
-
HUDMA, še vedno nisi odgovoril na osnovna vprašanja, ki sem jih zastavila... ???
Se opravičujem, če sam nisi uporabil besede "izprijeni/na/no", moja napaka, ampak. Vseeno me zanima koliko si se sploh pozanimal o bodočem članu družine, glede na sedaj navedene tvoje dolgoletne izkušnje s psi ;)
Sicer pa ima Kayya prav, če nekdo ne razume pač ne razume ;)
-
Bom komentirala samo ceno, ker pač očitno je fino govoriti o tem, kako so borderji z rodovnikom škart. Za povedati, za katerega psa se pa gre, pa zmanjka poguma (oziroma se ostaja samo pri provociranju).
Jaz sem mojo prvo psico kupila leta 2005 za 600€ (in kot študentka šparala zanjo + si sposodila denar). Druga je bila 800€ (oziroma jaz sem jo dobila "malce" ceneje) leta 2010 (v isti psarni so mladiči letos isto po 800€). Kar jaz poznam cene, so se dvignile na hitro od leta 2006-2008, zdaj pa nekako ostajajo na isti ravni. Kar se pa tiče psov, kjer je bila čakalna vrsta, pa verjamem, da je bila cena višja (povpraševanje pa ponudba) - ampak povprečna cena mladiča vseeno ostaja na cca 800-850€. Če se je eno leglo za toliko prodalo, še ne pomeni, da se vsa. ;)
In glede na število borderjev, jih precej malo dela agility in frizbi. Večinoma jih ljudje kupijo, ker so tako fino pametni (psi, ne lastniki). ::) ::)
Še enkrat:
Se pa čisto strinjam s pidogom mnenjem. Nakup psa je tvegana zadeva. Pa če se gre za rodovniško ali nerodovniško leglo. Je treba tudi pri rodovniškem leglu ločit med odgovorno vzrejo in tisto, ki to še zdaleč ni. Tisti, ki vzrejajo odgovorno, bodo preučili linije in tveganje za določene genetske bolezni. In več kot to vzreditelj ne more narediti (včasih imaš dejansko smolo ne glede na vse) - razen da ti krije stroške zdravljenja in ponudi novega psa, če pride do česa takšnega.
Hjam o kvaliteti BCjev v SLO (slo vzreja, ne uvoženi)...bi se res dalo razglabljat, po mojem bi cela vojna vihra nastala. Zaradi različnih vidikov.
Pa dajmo razglabljat o kvaliteti slovenskih borderjev... Kar jaz poznam borderje iz slovenske scene, so večinoma kar zdravi. Žal imamo OCD. Po drugi strani na srečo nimamo epilepsije. Pa nimamo slepote. Ni TNSja. Jaz sem vedno za to, da se govori o zdravstveih težavah pri borderjih. Da so zadeve javne. Razen, če si mislila o kakšni drugi kvaliteti?
Meni najljubši borderji, ki sem jih imela priliko spoznati- Phoebe iz NYTCB in Lin prav tako NYTCB, Brie in Vicky iz Doggone borders. :) Ostalih ne poznam kaj prida.
Si spoznala tri psice s tremi fajnimi lastnicami. ;) To še ne pomeni, da je vzreja tam na visokem nivoju (ne rečem, da je na nizkem, mene osebno odbijejo malce s to obsedenostjo z barvami ;)).
-
HUDMA, še vedno nisi odgovoril na osnovna vprašanja, ki sem jih zastavila... ???
Se opravičujem, če sam nisi uporabil besede "izprijeni/na/no", moja napaka, ampak. Vseeno me zanima koliko si se sploh pozanimal o bodočem članu družine, glede na sedaj navedene tvoje dolgoletne izkušnje s psi ;)
Sicer pa ima Kayya prav, če nekdo ne razume pač ne razume ;)
Bejbi, v takšnem tonu se ne bova pogovarjala. Žal mi je, tako pač z mano ne gre. Če se kdaj spustiš na zemljo, pa mogoče nekoč nadaljujeva ... No, enako velja tudi za vse ostale.
-
Bom komentirala samo ceno, ker pač očitno je fino govoriti o tem, kako so borderji z rodovnikom škart. Za povedati, za katerega psa se pa gre, pa zmanjka poguma (oziroma se ostaja samo pri provociranju).
Jaz sem mojo prvo psico kupila leta 2005 za 600€ (in kot študentka šparala zanjo + si sposodila denar). Druga je bila 800€ (oziroma jaz sem jo dobila "malce" ceneje) leta 2010 (v isti psarni so mladiči letos isto po 800€). Kar jaz poznam cene, so se dvignile na hitro od leta 2006-2008, zdaj pa nekako ostajajo na isti ravni. Kar se pa tiče psov, kjer je bila čakalna vrsta, pa verjamem, da je bila cena višja (povpraševanje pa ponudba) - ampak povprečna cena mladiča vseeno ostaja na cca 800-850€. Če se je eno leglo za toliko prodalo, še ne pomeni, da se vsa. ;)
Ne provociram in ne pravim, da so vsi rodovniški psi škart ::)
Glede cen...........očitno počasi prihajava skupaj ;)
Me pa veseli, da pri pasjereji pristanemo pri ponudbi/povpraševanju oz. da je pasjereja pač super neobdavčen biznis!!! ;)
-
Ne provociram in ne pravim, da so vsi rodovniški psi škart ::)
Glede cen...........očitno počasi prihajava skupaj ;)
Me pa veseli, da pri pasjereji pristanemo pri ponudbi/povpraševanju oz. da je pasjereja pač super neobdavčen biznis!!! ;)
Še bolj super biznis so pa nerodovniška legla. ;)
-
Pes, ki je bil v zavetišču z rodovnikom je beauceron. Pa saj nima veze pasma. Jaz ne pravim, da je vzreja po defaultu zgrešena, se pa najdejo ekstremi in osebe, ki izgubijo stik z realnostjo in preferirajo določene barvne vzorce, kožne gube in grebene na hrbtu... Mladičke, ki precej odstopajo od standarda, dajo v zavetišča ali jih dajo evtanazirati. Pa ne govorim zdaj o SLO ampak na splošno.
Po drugi strani pa ni nujno, da nekdo, ki nima rodovniške vzreje, ne poskrbi za dobro hrano, zdravje, cepljenja in prehod mladičev v dobre roke.
V obeh primerih moramo biti odgovorni in ohraniti zdravo pamet. Tudi beauceron iz zavetišča je imel srečo in dobil super lastnike ter se noro zabava. Je celo terapevtski pes.
-
Pidog in Hudma, svaka čast, druga velika večina pa leta tam nekje okrog 10.000m visoko.
-
Ah HUDMA "srček dragi"... Z mojim tonom ni nič narobe ;) Vse je stvar interpretacije ;) In ti si pač očitno malo po svoje interpretiral moje poste... :-\
In jaz sem žal že leta bolj trdno na tleh kot večina drugih :P Tako da samo čakam, kdaj bodo ptički kot ti imeli zasilni pristanek...
Še vedno pa ne vem, zakaj mi ne odgovoriš na popolnoma upravičeno zastavljena vprašanja o nakupu tvojega labija ???
Jaz namreč točno vem kako so bili hranjeni mladički in mama pri mojih vzrediteljih (VSEH TREH :P), točno vem kdaj so bili cepljeni, čipirani, kdo je oče in mati, kakšne zdravstvene teste in druge razstavne in delavne dosežke imajo, kakšni so bližnji sorodniki, kako dolgo so živeli, kakšne bolezni so se oz. se niso pojavljale nekaj rodov nazaj, kdo so lastniki mladičkov iz legel, teh iz katerih sem jaz vzela in iz tistih poprej ali kasneje, kakšni so zdravstveni in drugi rezultati sorojencev, kje se nahaja oče legla, kdo je lastnik,... Ampak to sem pač jaz, če se v nekaj podam, se podam z načrtom vizijo in poprej več kot temeljito opravim svojo "domačo nalogo" :P
Zame pač nek cenen ponaredek ni dovolj, če že kupujem, kupujem pravo stvar, ORIGINAL!!! In niti za enega mi še ni bilo žal!!!
Upam, da tudi tebi ne bo "srček dragi" ;)
-
Zame pač nek cenen ponaredek ni dovolj, če že kupujem, kupujem pravo stvar, ORIGINAL!!! In niti za enega mi še ni bilo žal!!!
Upam, da tudi tebi ne bo "srček dragi"
Žverca, ti si še daleč od zemlje!
-
pikijakob, potem mi pa lepo prosim obrazloži kje in kaj je zemlja ;)
Pa kot vidim, ste očitno samo zagovorniki nerodovniške vzreje na trdnih tleh :o A ni to super :D
Izgleda, da se nisem dovolj jasno izrazila... Torej, če že, raje popoln mešanec iz zavetišča, kot nek pes v tipu neke pasme vzet pri kar nekem rejcu, ki pa je sicer "velik ljubitelj živali" :o
Še vsaka krava in zrezek, ki ga dobiš na mizo serviranega ima dandanes neko obliko rodovnika oz. znano poreklo za seboj, da pa istega ne zahtevate niti pri lastnih psih je pa... Ma nadaljevanje si razlagajte po svoje ;)
-
nisem imel časa za odpisat. kaj vas točno zanima o mojem mešančku? osebnih podatkov prodajalca seveda ne bom dal, sem že tako slišal, da so bile določene težave. sam kot kriminalist to predobro vem. povem vam, da je kuža živa legenda :) če bo zbolel, ga bomo zdravili. se pa zavedam, da bo veliko dela. ampak kjer je voljaqa...............smeha otrok, niti ne morem opisati. tako, da me vaše ponavljanje dejstev, ki to niso, upravičeno in veliko krat neupravičeno opozarjanje, bučkanje, prav en k&#$! briga :) papirje si lahko vtaknete :)
se pa vsem zahvaljujem za debato. vsak pogled je nekaj vreden. in vsako tele ima svoje veselje
-
Ojoj... Kot kriminalist bi lahko vedeli, da ravno v pasji problematiki nikoli nihče ne naj... in da prodaja mešancev ni kaznivo dejanje? :-\ Tako da ne vem kakšne težave bi naj bile, za katere bi vi kot kriminalist naj vedeli in zato ne želite izdati šteparja.
Žalostno, da človek, ki bi se naj poklicno "boril" proti negativnim stvarem, ne vidi negativnega v tako preprostih, enostavno razumljivih stvareh in to še podpira :-[
-
amon_raa se popplnoma strinjam!! :o
-
Zgolj v vednost, ko govorimo ravno o labijih brez rodovnika.
Poznam primer, kjer so kupili labija brez rodovnika za 300€. Pes je rumen in na hitro celo podoben labiju. Nima pa prave glave, repa, ima presvetle oči (ker so parili rumenega in čokoladnega skupaj - in nategnili nove lastnike, da je to ful redka kombinacija in da je zato ful poseben).
Pes je sedaj star dobro leto in ima take težave s srcem, da ga bodo morali evtanazirati, ker nima več kvalitetnega življenja.
Toliko o "labijih" brez rodovnika..
p.s. sem pa že večkrat napisala, da mi je smešno, ko ljudje na veliko vpijejo, da ne želijo pasemskega psa, ker jim rodovnik ni pomemben, hkrati pa z veseljem razglašajo okoli, da imajo "labradorca". Namesto, da bi s ponosom razglašali okoli, da imajo mešanca..
Dvoličnost?? Bi rekla da ja..
-
Na žalost se bo nerodovniška vzreja vseh pasem kljub argumentom vzrediteljev/lastnikov, ki znajo argumentirati rodovniško vzrejo nadaljevala. Sploh ne razumem, zakaj - a je denar v štartu res tako pomemben? :-\
Pa še nekaj - slovenska posebnost je ( foušija ne pozna meja), da nekateri mislijo/razglašajo, da je vse, kar je tuje boljše - smo tudi prebirali na tem forumu - pri različnih pasmah. Se vprašam, čemu? :-\
-
Dodala pa bi še to, da pri meni ni moč izbrati psa glede na barvo ali barvni vzorec. Vsak bodoči lastnik pri nas dobi točno tistega psa za katerega menimo, da bosta v bodoče z lastnikom kar se da najboljša kombinacija ;)
-
Dodala pa bi še to, da pri meni ni moč izbrati psa glede na barvo ali barvni vzorec. Vsak bodoči lastnik pri nas dobi točno tistega psa za katerega menimo, da bosta v bodoče z lastnikom kar se da najboljša kombinacija ;)
Ne morem verjeti, da obstajajo ljudje, ki plačajo 1000+ EUR in nato niti ne smejo SAMI izbrati psa, pač pa super-duper vzvišen rodovniški presranec določi, katerega psa bo blagovolil ODERUŠKO prodati?
No in vi se čudite, da se folk obrača k šteparjem? ???
-
A ni ravno tebe Hudma motil ton kako nekateri pišejo tukaj (čeprav je bilo tisto čisto lepo napisano), sedaj pa tvoja izbira besed jasno izraža tvojo mentaliteto. Tako da sedaj razumem, zakaj nekatere stvari težko dojemaš in jih ne razumeš...
Vsak pač lahko uporabi samo tisto, kar mu je bilo dano...
-
Ne morem verjeti, da obstajajo ljudje, ki plačajo 1000+ EUR in nato niti ne smejo SAMI izbrati psa, pač pa super-duper vzvišen rodovniški presranec določi, katerega psa bo blagovolil ODERUŠKO prodati?
No in vi se čudite, da se folk obrača k šteparjem? ???
Daj preberi vse preden se nekaj razburjaš, napisala sem da se v slo prodajajo psi za bistveno manj kot 1000 eur ;)
Ne ne morejo sami izbrati, ker point pri nakupu borderja ni v tem da boš imel doma izbran določen barvni vzorec, pač pa psa, ki bo naslednih 15 let izpolnjeval njihova pričakovanja predvsem glede karakternih lastnosti.
Glede na povratne informacije si upam trditi, da so vsi lastniki naših psov s tem zadovoljni.
Pa še to bi rekla glede cen ... pri nas se da občasno dobiti mladiča z rodovnikom zastonj po principu solastništva ;)
-
A ni ravno tebe Hudma motil ton kako nekateri pišejo tukaj (čeprav je bilo tisto čisto lepo napisano), sedaj pa tvoja izbira besed jasno izraža tvojo mentaliteto. Tako da sedaj razumem, zakaj nekatere stvari težko dojemaš in jih ne razumeš...
Vsak pač lahko uporabi samo tisto, kar mu je bilo dano...
Res je. Odločil sem se, da se vam prilagodim. Zdaj se bom tudi jaz z vami obnašal kot ste se vi z mano.
-
Hudma,pa saj ti nihče ne more reči,da moraš pa psa vzeti iz točno tega legla!Pri meni so tudi hoteli kupiti tribarvnega mladiča takrat,ko sem imela popolnoma dvobarvno leglo.Sicer pa se psa običajno kupuje po karakterju in ne po barvi!V Sloveniji so bili še nekaj let nazaj in pa tudi sedaj se še pojavlja,ljudje popolnoma ubrisani na standard sedlaste tricolor Basset Hounde!V zadnjih letih se je že to spremenilo.Čedalje več je bicolor Basset Houndov.Lastniki enega od naših mladičev so pred leti prišli na razstavo z namenom najti vzreditelja,pri katerem bi si kupili tribarvnega samčka.Na tisti razstavi sem bila tudi jaz z našim bicolor samcem.Ko je gospod zagledal Zanija je svoje mnenje o bicolor Basset Houndih spremenil.Danes sta ponosna lastnika dvobarvnega samčka.Ko bi bila barva res tako pomemba! ??? Pred dnevi se je naši družini pridružil nov član.Po slikah,ki smo jih gledali pred tem naj bi bil bolj temno sive barve.Ko je puppy prišel k hiši smo ugotovili,da je v resnici precej brindel barve.Kaj naj ga pošljem nazaj kot reklamacijo?Saj nisem neumna!Pes po karakterju paše v naš trop Basset Houndov,in z njegovo vzrediteljico sva predvsem gledale na to!Pa smo imeli možnost prvoizbire v leglu!Ne želim namreč dveh alfa samcev v tropu!
-
Point v nakupu psa določi kupec s šuškavci v rokah.
-
Ne bo držalo!Tudi če imaš kup šuškavcev v roki to še ne pomeni,da ti bom prodala našega mladiča! ;)
Boš moral še kakšno drugo "kvaliteto" pokazat!
-
Point v nakupu psa določi kupec s šuškavci v rokah.
Hudma če še nisi dojel, obstajajo ljudje, ki jim ne prodam svojega mladiča tudi za miljon eurov ne :D
-
Ne bo držalo!Tudi če imaš kup šuškavcev v roki to še ne pomeni,da ti bom prodala našega mladiča! ;)
Boš moral še kakšno drugo "kvaliteto" pokazat!
No, da ne bova šla preveč v ekstreme. Prav je, da ne prodaš psa vaskemu tepcu, ki bi s spom grdo ravnal. Neverjetno pa je, da ne prodaš tistega psa, ki si ga kupec zaželi. Ampak kakorkoli, vsak po svoji vesti. Mi je pa pasma, ki jo zrejaš všeč in ti želim veliko veselja z njimi.
-
Alenkab, prav je tako. Ampak nisem govoril o tem.
-
Point v nakupu psa določi kupec s šuškavci v rokah.
Pri šteparjih res ja...
-
Povpraševanje - prodaja, punčke moje. Nič drugega. Tudi ohohorrodovniški rejci ne prodajate psov zamo za stroške, ki ste jih imeli z njimi. Samo delate se fensi - šmensi.
-
O borderjih prestavljeno : http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=1670.msg495402#msg495402 ::)
-
Hudma,hvala!Ja,res imam veliko veselje z to pasmo!
Kar se pa prodaje mladiča tiče-pri nas so si že mladički sami izbrali svoje bodoče lastnike!Neverjetno,ampak res se je zgodilo,in to pri treh samcih.In dandanes ko so vsi trije že odrasli psi stari 2 leti,se to še vedno lepo vidi! S tem,da celo en samec živi v veliki psarni in je do pred pol leta še živel pri meni.Tistega dne ko ga je lastnik prišel iskat,pa je njegovo slovo izgledalo približno takole:"čao stara,fajn se imej,jaz gre v lajf,novim dogodivščinam naproti!"Pred tednom dni sem bila pri njemu na obisku v Angliji.Ga je že posrkala vase!Uživa na polno!
-
prav fascinantno koliko demagogije ste sposobne sproducirati na zgolj treh straneh, sklepi kot
"zanj smo dali 200e, za operacije-vse skupaj-1300e. medtem ko bi za rodovniskega dali 900 pa bi bil cel lajf fraj" so seveda sila zabavni, vendar ni prav nobenega uradnega podatka, ki bi dokazoval, da so nerodvniški psi slabšega zdravja kot tisti z papirjem, dejansko je intenzivna rodovniška vzreja konkretno bolj zdravstveno škodljiva za pasme kar opozarjajo tudi razne vet. organizacije, ampak hej v lastno skledo pak se ne bo pljuvalo
Verjetno ni naključje da so se težave z BCji začele v trenutku ko je postala modna pasma pri nas in so cene šle v višave (verjetno se je parket podražil)
Me pa veseli, da je očitno vedno več bralcev teh tem tule, ki počasi dojemajo , da rodovniška vzreja le ni to za kar se tukaj tako srdito prodaja
-
Davor brez zamere, ma kaj ti bereš isto temo? :D
-
Še vedno sem ZA rodovniško vzrejo... da ne bo pomote :)
ampak je pa Hudma zadel "žebljico na glavico"... sploh pri določenih vzrediteljih.
in se sovpada z mojim mišljenjem
Povpraševanje - prodaja, punčke moje. Nič drugega. Tudi ohohorrodovniški rejci ne prodajate psov zamo za stroške, ki ste jih imeli z njimi. Samo delate se fensi - šmensi.
Pri šteparjih res ja...
No to je pa tista tanka meja ,ki loči rodovniške/ nerodovniške
Šteparski rodovniški vzreditelji
Mene tudi nikoli in nikdar ne bo nekdo prepričal ki ima doma 6-7 psic( tudi če rodovniških)
vsako leto pari, sproducira vsako leto cca 40 mladičev... se duvani kako je njegova vzreja oh in sploh... a vsako tadrugo leglo ima neko napako ali je to predugriz, ali izven standarda, ali kolki( celo pri pasamah ,ki ne trpijo zaradi takšnih oblik), brez jajc...ipd In to po ceni ki je dvakrat višja kot normalna da vzreja iz ljubezni in zgolj stroške pokriva.
Šteparji so vsepovsod in ravno tisti rodovniški šteparji so največji krivci ,da folk kupuje nerodovniške mladiče.
Zakaj... zato ker vsa referenca o neki pasmi je ponavadi pes ali psica, ki jo je nekje nekoč videl in se pogovarjal z lastnikom.
Če je tak pes pri 4ih letih kripelj iz "zveneče psarne" kupljen bil za juhuhu denarja... je negativna reklama celotni pasmi. In vsem ostalim rodovniškim vzrediteljem.
Je pa res nekaj... šuškavci niso glavno vodilo... glavno vodilo je kupec.
Pri nategunih( takih in drugačnih rodovniških ali nerodovniških) je ves point prodajalca v tem ,da je dober prodajalec... da zna prebrat kupca , da takoj vidi koliko bunkelj je ,da mu lahko poturi škart.
Sem enkrat že povedala mojo izkušnjo kako me je neka moja prijateljica( bivša sošolka) prosila ,da grem z njo k neki vzrediteljici - ker ona kupuje mladiča prvič .
Prej so bili vsi medeni po telefonu tako so opevali tisto svojo vzrejo ,da bi človek mislil , da zlata jajca nesejo.
Še ko sva prišli tja, so bili medeni... ko so se pa začela vprašnaj zakaj pa to in zakaj pa ono...( recimo zobje so mankali, glava ni bila sorazmerna, mladič je čudno stal, jajc ni bilo pri nekaterih) ... je bil pa hladen tuš in freh odnos...
Dobesedno Sterali so naju... in to zaradi vprašanj ,ki so se po moji logiki zdela na mestu... če že nekdo prodaja vrhunsko za jurja eur... :-X
Tudi med rodovniško vzrejo so taki nategantje, da se normalnemu človeku kozla...
pa dajmo šuške na stran, pa tud dajmo vso foušijo na stran( če že kdo misli da je to foušija), pa vse ostalo na stran...
meni samo ne gre v glavo kako lahko nekdo, ki se ima za ljubitelja pasme živali, namenoma vzreja in prodaja take reveže.
A se mu res živo bitje nič ne smili... ???
Pa naprimer ve ,da mu psica daje ven take mladiče ( ker kobajagi vsakič pari z drugim samcem... ) A je ne upokoji- ampak vzreja dokler lahko koti.
Tudi kot zanimivost... ko pride zadeva tako daleč , da ga pomalem vsi kupci iz enega legla nadlegujejo in ganjajo, da z njihovim psom pa nekaj ni uredu...išče miljon in en razlog, kako je kupec kriv ker ne hrani z pravilno hrano( pa mu zobje ne zrastejo.. ali krivo zrastejo) .. kako ga ne gibajo dovolj da nima jajc ipd puhlice...
če že res pride tako daleč da zadeva "zadoni " ... pa izjavi ,da mogoče pa tista paritev ni bila najbolj posrečena da samec ni bil lih to kar so rekli da bo dal... ::)
A drugo leto podobna pesem... mogoče kakšen kolerik manj... ki mu je pač vseeno ,da je non stop pri veterinarju. Pa ne "zadoni" ravno tako odmevno in naslednje leto "jovo-na novo"
Sami vi vzreditelji, ki se smatrate da vzrejate kvaliteto , bi morali poskrbet za take. Ker taki delajo škodo pasmi posledično tudi vestnim vzrediteljem.
To je ves POINT.
Dokler boste pa vsak zase, pa nihče nikomur nič rekel , da se ne bi komu zameril.... se bodo pa še vedno našli ljudje ki bodo trdili da določena pasma je pa izrojena, da itak nima veze rodovnik gor ali dol - ni zagotovila.... težko boste dokazovali kvaliteto pasme dokler bodo šteparji v vaših vrstah.
Ti šteparji so slabši in več škode naredijo pasmi kot vsi tisti ki brez rodovnika štancajo.
-
A ni čudno, da so skoraj samo moški proti rodovniški vzreji 8)?
-
Ja o zaslužku pri vzreji - kdor se obremenjuje z zaslužkom
če poleg vseh testov staršev, dokazov o sposobnostih z izpiti in tekmami mojih psov, paritev 1000+ km v eno smer zaradi res kvalitetnega legla, upoštevam še ure, ki jih preživim z mladiči - potem v življenju nisem bila za nobeno delo tako slabo plačana.. toliko se zasluži
In Hudiman - kaj če bi se lotil vzreje, če misliš, da se toliko zasluži - pa pustiš službo, če jo imaš ;)
-
damajanti dobro napisano, ampak tle se zagovarja rodovnik zaradi rodovnika samega, konstruktivnosti in smisel pak ni zaželjen; je občutno lažje najti kakšnega Matošo oz zadnje čase vsakogar ki tle poudari da ima namen kupiti nerodovneškega psa saj te to odvrne da pometeš pred lastnim pragom
Nekako podobno kot sedaj polimiziramo okoli DZ referedumoa ko vse ostalo bolj pomembno gre k vragu :P
-
A ni čudno, da so skoraj samo moški proti rodovniški vzreji 8)?
Sicer off topic :D
najbolj bedaste reklame so za čistila in praške ki so namnjene točno določeni ženski populaciji.
Se še spomnite une reklame za prašek "omo omo omo z njemu prale bomo"... ko je v stroj zbasala eno svinsko srajco ven pa potegnila snežno belo in že zlikano :o :D :D
In je bil , če se prav spomnim pravi prodajni hit med praški ;D
Mogoče se večinsko žensko populacijo lažje zavede z "določene vrste reklamo" .... zgolj v pomislek ;) ;D
ps. Ja Davor... točno tale okoli referenduma je tud ena taka... sivina se preskoči in zgolj črno in belo se tera ... :)
-
Rodovniška ali nerodovniška vzreja?
Iz česa izhaja nerodovniška? Iz rodovniških, ki niso bili na vzrejnem pregledu ali pa ga niso dobili. Torej gre vse ven iz rodovniških. In kolikor hočete še pljuvat po rodovniških, pljuvate po prednikh svojih nerodovniških. Torej imate tudi vi isto "sranje".
Razlika je v tem, da pri njih je manjša verjetnost, če boš dobil zdravega mladiča, ki bo v standardu in za katerega ne moreš 100% trditi, da je čistokrven.
In meni niti na kraj pameti ne pride, da bi kupila mladiča, za katerega je nerodovniškemu vzreditelju čisto vseeno kar se tiče zdravja- ni bil pripravljen narediti niti enega zdravstvenega testa ali pregleda.
-
Je tudi odvisno katero žensko populacijo :)...nekaterih se ne da takoj preslepit...mene takšne reklame sigurno ne prepričajo, se sama najprej prepričam, potem verjamem...isto je pa potem z ostalimi stvarmi v življenju :)
-
Torej, će smo prišli do zaključkov da nerodovniška vzreja ne vpliva na samo kvaliteto ali svinjarije rodovniške vzreje z izrojenimi pasmami, v to situacijo se je potisnila takšna vzreja kar sama (ob veliki pomoči razstav in evgenike)
Da je nerodovniški pes lahko le samo tako dober kot sta bila njegova rodovniška prednika
in seveda da je nerodovniška vzreja občutno bolj dostopna raji
Torej logično gledano zgražanja nad nerodovniki tule temelji na:
-ljubezni do živali in želja pomagati lastnikom psov ? čemu če v teh tema dokler nekateri nismo izsili sploh ni bilo govora o rodovniških svinjarijah vzreje ki daleč presegajo šteparijo
in kjer imaš v temi Zdravje več tem težav z psi ki imajo rodovnike, in te niso ali ima pes prekratki rep kot ga določa standard
-želja da kupec najde kvalitetno leglo: zanimivo da so tle najbolj glasne vzrediteljice, ki jim verjetno ni fino, da raja kupuje za polovico bolj poceni legla ko pa ona mora
"poleg vseh testov staršev, dokazov o sposobnostih z izpiti in tekmami mojih psov, paritev 1000+ km v eno smer zaradi res kvalitetnega legla, upoštevam še ure, ki jih preživim z mladiči"
seveda popolnoma neobdavčeno
Brez dvoma da jih srce boli, ker si ljudje kupijo psa brez papirja kateri bo seveda na pol mrtev in imel 1000+ ojrov vet stroškov ko pa same imajo preverjena legla
Toliko sočutja do bližnjih kot v tej temi verjetno še pri maši ni :D
Hecno le da kakor človek vpraša za nasvet in poudari da ima nerodovniškega psa sledi vsaj stran očitkov in kritik nakupa, preden se ljudje pać spomnijo da gre še vedno za žival
Glede ženske populacije in priljubljenosti moderne kinologije bi sicer citiral Orwella, ampak imamo moški tudi svoje primere neumnosti
-
-ljubezni do živali in želja pomagati lastnikom psov ? čemu če v teh tema dokler nekateri nismo izsili sploh ni bilo govora o rodovniških svinjarijah vzreje ki daleč presegajo razne Matoše
in kjer imaš v temi Zdravje večl tem težav z psi ki imajo rodovnike
Jžš, Davor. A na opcijo, da imajo rodovniški pač - na žalost :( - več možnosti, da dobijo skrbnike, ki jim ni vseeno za njihovo zdravje, pa nisi pomislil - sploh?!?
Hmmm... :-X
-
Evo, samo še Davor je manjkal v tej temi ... :o
-
več možnosti, da dobijo skrbnike, ki jim ni vseeno za njihovo zdravje, pa nisi pomislil - sploh?!?
Torej če imaš denar za rodovnik si tudi boljši lastnik ? nemara razni lastniki shi tzujev kot primer?
-
Torej če imaš denar za rodovnik si tudi boljši lastnik ? nemara lastniki shi tzujev kot primer?
Nope. Tega nisem trdila.
-
Vzrediteljica: predniki so doživeli dolgo življenje, zdravi, starši / stari starši delajo aktivno v poznih letih, nikoli bolni. Imajo številne zdravstvene teste.To je garancija za zdravega mladiča.
Kupec: saj ne rabim, da pes živi 15 let, ga raje kupim za nižjo ceno in zamenjam na vsakih 5 let
To ni šala - je resnični dogodek
-
Nope. Tega nisem trdila.
Da lastniki nerodovniških psov manj skrbijo za zdravje svojih živali?
Je tle že na tem forumu kar nekaj primerov, ki dokazujejo da pak en kos papirja ne vpliva na mentaliteto lastnika; Čeravno bi nekatere tle rade naredile povezavo med dobrim lastnikom in rodovnikom, po možnosti vstavi še željenega vzreditelja oz leglo da bo ja toliko boljši lastnik! :D
To ni šala - je resnični dogodek
Sklepam da je to bil odgovor ko si mu povedala za ceno svojih legel ali smo spet pri rekla videla ?
-
Da lastniki nerodovniških psov manj skrbijo za zdravje svojih živali?
He-he. Ne, tudi tega ne.
Pisala sem zgolj in samo o verjetnostnem računu. ;)
-
Pisala sem zgolj in samo o verjetnostnem računu.
ki temelji na čem ? osebnih izkušnjah, ali kaj so ti rekle na KDju ? Ker poklicati na KZ za tel prvega legla iz seznama potrebuje toliko angažiranosti?
Pa še to ne potrebuješ, saj se psi z rodovniki zadnje čase prodajajo tudi preko bolhe, po možnost zgarane in izžete psice
-
Je tudi odvisno katero žensko populacijo :)...nekaterih se ne da takoj preslepit...mene takšne reklame sigurno ne prepričajo, se sama najprej prepričam, potem verjamem...isto je pa potem z ostalimi stvarmi v življenju :)
No vidiš ;)... mene tud vsaka zveneča reklama ne prepriča... se sama najprej prepričam. In se je že velikokrat naredilo, da sem prišla do zanimivih odkritij. Tud pri psih... še celo zelo šokorana sem bila, in si za marsikakšnega ki sem ga imela za uredu nisem mislila, da to dela.
Npr kupujejo se preizkušnje, šmugla se z zdravstvenimi testi, pari z samcem ( ultraplemenjakom) ki je popadljiv( tudi pri tvoji pasmi ;)... pa še take barve je ;) ) itd itd.
Dober marketing vsekakor zmaga. Pa kjer koli. Le poglej velecenjene natuzzi sedežne ... Maros so zame največji carji... oni so naredili ime... In se izdelek trži pod imenom... čeprav je več različnih kvalitet- ampak samo ena znamka ki drži ceno nad povprečjem ... pa marsikdo je hudo razočaran nad zvenečim imenom ;) - šele potem se omeni da vse pa ni isto. Ampak... znamka pa je...ena in edina. ( tako kot pri psih - ime pasme je eno in edino... nimamo npr labradorec nizki cenovni razred , pa srednji , pa visoki- ampak je labrador retriver... tako kot natuzzi.... saj se razumemo kaj hočem povedat :))
Ko pa govorimo o psih... so pa to živali- živa bitja.... za kavč mene boli "kitara" ga pač na kosovne fliknem pa novega kupim .. psa pa do njegove smrti ne bom -ampak bi vlagala vanj pa trpela z njim...... pa bi me brigalo koliko denarja bi kar koli prišlo... samo da moj pes ne bi trpel....
In ti stroški znajo bit res visoki (malo poglejte kako veselo služijo naši Veterinarji... bi človek pomislil , da gre prav za simbiozo z določenimi šteparji)
Meni prvotna cena ne bi bila problem, če bi bila prepričana da bom dobila kar bi kupila...
da bi pa plačala .../ pa dam čisto en banalen primer/... pri nekom vrhunskega psa za 1500 eur, čez leto ga pa začela vlačit okoli veterinarjev in colalala vsakič po 200 ali več eur...potem pa ... v čem je smisel.
Grem v zavetišče, vzamem enega reveža... vzamem v zakup da čez par mesecev bom potencialno stalna stranka pri vetu in tisto kar bi dala za kupnino znosim veterinarju.
Sej ne rečem , da se ne zgodi... recimo primer takega psa na recimo v 10ih letih kolikor nekdo vzreja....
Tukej je pa prašnaje morale... kolk ima nekdo v sebi :)
Če je tak, ki se mu to zgodi, ponavadi ali vrne kupnino ali pomaga "svojemu mladiču"... ne pa obtoži kupca ,da ga je sam kriplja neredil... in mu po možnosti še z kakšno tožbo zagrozi če bo kaj preveč čivkal naokoli.
-
Meni prvotna cena ne bi bila problem, če bi bila prepričana da bom dobila kar bi kupila...
da bi pa plačala .../ pa dam čisto en banalen primer/... pri nekom vrhunskega psa za 1500 eur, čez leto ga pa začela vlačit okoli veterinarjev in colalala vsakič po 200 ali več eur...potem pa ... v čem je smisel.
Zadela si bistvo in napisala točno to, kar jaz neuki kmetič z menda zelo majhnim intelektualnim premoženjem, ves čas skušam dopovedati. Ampak bil sem poučen, da pač ničesar ne razumem. Ob koncu pa bomo vseeno prišli do zaključka, da je preverjen rejec nerodovniških psov lahko vseno enaka ali večja garancija za zdravega psa, kot pa neznani vzreditelj rodovniških kužkov.
-
potrebno se je zavedati da tle govorimo o ekstremu in to brez bilokakšnih uradnih podatkov:
- v Sloveniji je 230.000 registriranih psov, velika večina teh brez rodovnika, sedaj če se pojavijo primeri posameznih obolenj tudi kot posledica slabe vzreje nikakor ne moremo s tem oznaćiti celotno nerodovniško populacijo, kar vellja tudi za rodovnike. Osebne izkušnje pa so dokaj relativne, sam nedvomno poznam več rodovniških psov z težavami zdravstvenimi in karakternimi (agresija pri pasmah ki je ne bi smela imeti, neobstoječ nagon pri delovni pasmi), pa nikjer nisem trdil da so rodovniški psi manj ali bolj problematični, so pa problemi pri rodovniški vzreji vsekakor v ekstremu globje in bolj uničujoče za pasme, NOji kot tak lep simbol tega,
In tule je ravno problem, ker svoje zaključke vlečete poleg rekla in videla na KD pikniku iz lastne glave in jih nato prodajate kot resnico, dejansko je presenetljivo kako enostavno je lahko obe strani zagovarjati z istimi argumenti le papir dodaš kot motiv,
-
Zadela si bistvo in napisala točno to, kar jaz neuki kmetič z menda zelo majhnim intelektualnim premoženjem, ves čas skušam dopovedati. Ampak bil sem poučen, da pač ničesar ne razumem. Ob koncu pa bomo vseeno prišli do zaključka, da je preverjen rejec nerodovniških psov lahko vseno enaka ali večja garancija za zdravega psa, kot pa neznani vzreditelj rodovniških kužkov.
Čist iskreno... In če gledamo za določene pasme( recimo ti imaš labradorca) iz moje strani ta teorija ne bo potrjena. ;)
Labradorec je delovna pasma - lovski pes še vedno po standardu.
Ne smemo zanemarit ,da vzrejno dovoljenje se izda na podlagi telesne ocene in opravljene vzrejne preizkušnje.
Če določen vzreditelj tega nima - nima rodovniškega legla...To je dejstvo in pika.
Meni osebno ,če bi kupovala labradorca bi najprej pogledala, opravljene preizkušnje( to piše v rodovniku in to v številu točk)
potem telesno oceno... in ne samo oceno kot samo- temveč zapisnik iz telesne ocene celoten. Opis karakterja!
še prej predno bi leglo sploh bilo ... in predno bi se odločala bi pa hotela videt psico ( plemenkinjo) in psa ( plemenjaka- v kolikor bi bilo mogoče) na samem terenu in to na delu. Obnašanje psa in psice - karakter obeh( ker to je dedno in to bi kupovala )
Od obeh bi hotela videt vse zdravstvene teste in tudi potrdila kje so bile opravljene , ne samo tisto kar bi mi nekdo rekel ali pokazal)
potem bi se pa pogovarjali... in ne samo ali sem jaz primeren kupec , ampak ali je tudi samo načrtovano leglo v mojem standardu in mojih željah
in ko bi leglo bilo- bi ga hotela spremljat od začetka do oddaje mladičev ( ne na vrat na nos po mladiča)
Potem bi pa hotela samega mladiča preizkusit z čisto preprostim testom kot je trnkanje( kjer se točno vidi in izkaže naravna zasnova mladiča).
In izbrala bi tistega ki bi mi ustrezal... ne tistega ki bi mi ga določil vzreditelj.
jaz plačam , jaz izbiram, jaz bom z njim živela in se ukvarjala naslednjih +14 let- V moji hiši -na mojem kavču -v moji družini z menoj bo pes živel.
Ampak... to sem jaz.
Jaz kar plačam hočem tudi dobit. ;) :)
Nerodovniškega pa ne bi nikoli kupila... ampak NIKOLI... sploh pa ne pasme za katero so za vzrejo predpisani zdravstveni testi ,in delavne preizkušnje.( lepotne ocene meni nikoli niso bile in mi ne bodo merilo- če so je zgolj + če jih ni je vedno prednost zdravje in karakter)
Sploh če bi psa kupovala kot družinskega, in bi imela majhne otroke... ker na prvo kar bi pomislila je stabilnost karakterja.
To se prenaša v genih... in prenaša se tudi nestabilen karakter. To je popadljivost netoleranca , preveč ostrine itd...
Ne bi reskirala, da mi nekega lepega dne iz čistega miru pes skoči v otrokov obraz... verjemi mi da ne ;)
In te garancije mi nekdo, ki nima vsega tega ali rodovnika ne bi mogel zagotovit in bi kot prvi odpadel.
-
Davor, torej sledi bogokleten sklep:
Ker so ob dobrem angažiranju kupca, da bi našel zdravega psa, možnosti, da bo dobil zdravega / bolnega - rodovniškega /nerodovniškega psa odvisne od sreče:
a) Se za rodovniškega psa odločijo tidti, ki želijo:
- vzrejati rodovniške pse (in upajo, da bodo njihovi psi dobili vzrejno dovoljenje)
- želijo svojega psa voditi na razstave
- želijo fensi imidž (teh je po mojm mnenju 90%)
b) Se za nerodovniškega psa odločajo tisti, ki želijo:
- imeti psa določene pasme in ne mešanca, a zanj niso pripravljeni plačati 3 x več kot je potrebno (teh je po mojem mnenju 90%)
- ne marajo rodovniških psov iz čudnih, nerazumljivih, ozkoglednih vzgibov
???
-
No Hudma sedaj pa ti posplošuješ...
Vsi psi niso v isti košari.
jaz imam dva ... oba rodovniška , noben kastriran noben steriliziran.
Oba opravljene vse teste oba vzrejno dovoljenje, ne vzrejam in ne bom. Ne hodim na rastave ...
Nisem nek snob da bi šminkirala z svojimi psi.
Gordon priznam da je šmekerski pes( nerodovniškega niti ne moreš dobit ,če ga pa že kje stauhaš ga pa postaviš ob bok rodovniškemu in vidiš razliko- ki je očitna :D- bi pa radi določeni vzreditelji v tej pasmi dosegli kar so npr pri Koker španjelih- da bi se vzreja ločila na delavno in rastavno linijo... to je pa tisto kar potem velikokrat pripelje do šteparije... v tujini se že prakticira... pri nas za enkrat hvala bogu še ne )
Ptičarka sploh ni šmekerska... načeloma velja nekaterim da je to grd pes... ni ravno fensi šmensi. Edino jagri se obdregnejo vanjo...
torej kam potem pašem? :)
Kot sem že rekla ni vse črno in belo ( nikjer)... vedno je treba gledat na vse iz realnega vidika in vzet v zakup da obstajajo tudi "barve"
-
Meni je pa zanimivo, koliko ljudi, ki v zacetku na vse pretege zagovarjajo nerodovnisko vzrejo, se scasoma "spreobrne" :D in razumejo point rodovniske vzreje ;)
btw jaz sem tudi vcasih mislila, da je razlika med rodovniskim in ne- samo cena... pa zdej ne bi nikoli vec vzela pasemskega nerodovniskega... ali rodovniskega ali pa zavetiscarja.
-
Damayanti, s teboj se v večini strinjam, čeprav sva na nasprotnih bregovih. Če bi vsi pisali tako kot ti, si upam celo trditi, da tule sploh ne bi bilo spora med nami. :)
??? je pomenilo, da se sprašujem o svojem zadnjem tekstu, ne da o tem trdim. Zato menim, da ne posplošujem.
-
Meni je pa zanimivo, koliko ljudi, ki v zacetku na vse pretege zagovarjajo nerodovnisko vzrejo, se scasoma "spreobrne" :D in razumejo point rodovniske vzreje ;)
btw jaz sem tudi vcasih mislila, da je razlika med rodovniskim in ne- samo cena... pa zdej ne bi nikoli vec vzela pasemskega nerodovniskega... ali rodovniskega ali pa zavetiscarja.
Psihologija množice pač. Po 4900 prispevkih bi bilo težko drugače. :)
-
Niti ne, obrat se je zgodil pred tem forumom 8)
-
Edini problem ki je pri rodovniški vzreji je ta, da niso vsi vzreditelji kobajagi to za kar se predstavljajo.
Eni so čisto obični šteparji za krinko papirja, s katerim si bodoči lastnik resnično lahko rit obriše.
In take vzreditelje bi morali vestni vzreditelji ožigosat, izločit... ker delajo škodo in pasmi in živalim in vsem.
Samo to je problem....
Ostalo je pač svobodna izbira posameznika in njegovega "tošla" >:D
Kupiš nerodovniškega vzameš v zakup da boš mogoče še potencialna stalna stranka pri vetu in nikoli ne veš kaj boš imel ... isto je z zavetiščarjem...
Šteparska vzreja je pa čisti nateg, naivnih premalo poučenih ljudi ki mislijo da so naredili ok, pa so nazadnje svinsko in na suho nategnjeni...
( in ravno ti ljudje delajo antireklamo rodovniški-vestni vzreji)
Damayanti, s teboj se v večini strinjam, čeprav sva na nasprotnih bregovih. Če bi vsi pisali tako kot ti, si upam celo trditi, da tule sploh ne bi bilo spora med nami. :)
??? je pomenilo, da se sprašujem o svojem zadnjem tekstu, ne da o tem trdim. Zato menim, da ne posplošujem.
Pardon :-[ sem spregledala tegale ( ???) :)
-
Se čisto strinjam, da obstajajo rodovniška legla, ki jih kvazi vzreditelji imajo samo za zaslužek...so pa spet drugi, ki dajo za svoje pse vse,od vseh zdravstvenih testov, za mladičke se skrbi 24 ur na dan + mamo...sam nikoli pa ne bom razumela, zakaj nekdo recimo na bolhi plača 300 eur za nečistokrvnega labradorca, pa poleg tega še takšne stvari zraven oglasa napišejo, da se samo vprašaš če so normalni in kater normalen človek to kupi.
-
Davor, torej sledi bogokleten sklep:
Ker so ob dobrem angažiranju kupca, da bi našel zdravega psa, možnosti, da bo dobil zdravega / bolnega - rodovniškega /nerodovniškega psa odvisne od sreče:
a) Se za rodovniškega psa odločijo tidti, ki želijo:
- vzrejati rodovniške pse (in upajo, da bodo njihovi psi dobili vzrejno dovoljenje)
- želijo svojega psa voditi na razstave
- želijo fensi imidž (teh je po mojm mnenju 90%)
Ja in ko jih peljemo na sprehod jim okoli vratu obesimo tablico "Imam rodovnik" ::) Rodovnik ni nekaj kar je Fensi, ko kdo vpraša "Katera pasma pa je?" najbrž noben ne reče "moj je pa RODOVNIŠKI ....(vstavi poljubno)" ti pa razlagaš, da je tvoj pes Labradorec, čeprav to dejansko ni ;)
Dejstvo je, da je rodovniškega psa potrebno znat kupit. Ne smemo poudarjat - Kupi psa z rodovnikom, ampak PREŠTUDIRAJ rodovnik in se ga nauči brat. Ko to znaš je nakup rodovniškega psa veliko bolj sigurna izbira kot nakup "nerodovniškega" ;) In rodovnik temu tudi služi, raziskovanju zdravstvenega stanja , karakterja in vizuelnega izgleda prednikov, da lahko kupimo psa, ki nam odgovarja v vseh pogledih. Seveda se lahko še vedno zgodi dedna napaka, obolenje itd. ampak možnost smo z opravljanjem domače naloge zmanjšali na minimum ;) Ampak za tak nakup si je potrebno vzet čas in čakat primernega.
-
Meni tudi malo dviguje pokrov,da je potrebna skoraj "doktorska disertacija" ob nakupu rodovniškega psa.
Ker resnično ne moremo pričakovati, da bo vsak, ki kupuje psa, pol leta študiral rodovnike in linije. Po mojem bi morala biti že sama odločitev za rodovniško leglo dovoljšna garancija. Pa žal ni. In tudi na tej podlagi si nerodovniški povečujejo prodajo.
-
Ja in ko jih peljemo na sprehod jim okoli vratu obesimo tablico "Imam rodovnik" ::) Rodovnik ni nekaj kar je Fensi, ko kdo vpraša "Katera pasma pa je?" najbrž noben ne reče "moj je pa RODOVNIŠKI ....(vstavi poljubno)" ti pa razlagaš, da je tvoj pes Labradorec, čeprav to dejansko ni ;)
He, he, a vidiš, no?! Moj pes NI labradorec, ker mu nisem za vrat obesil rodovnika. Logično. Ja, poznam definicijo, pa vse težke resnice o vzrejnem, nikar spet od začetka. In še administratorka povrhu. Kaj naj torej? Jah, strinjati se je treba, da me ne izbrišeš. :D :D :D
-
Meni tudi malo dviguje pokrov,da je potrebna skoraj "doktorska disertacija" ob nakupu rodovniškega psa.
Ker resnično ne moremo pričakovati, da bo vsak, ki kupuje psa, pol leta študiral rodovnike in linije. Po mojem bi morala biti že sama odločitev za rodovniško leglo dovoljšna garancija. Pa žal ni. In tudi na tej podlagi si nerodovniški povečujejo prodajo.
TAKO JE.
-
He, he, a vidiš, no?! Moj pes NI labradorec, ker mu nisem za vrat obesil rodovnika. Logično. Ja, poznam definicijo, pa vse težke resnice o vzrejnem, nikar spet od začetka. In še administratorka povrhu. Kaj naj torej? Jah, strinjati se je treba, da me ne izbrišeš. :D :D :D
Ja, ampak sigurno, ko te nekdo vpraša kakšne pasme je tvoj pes, rečeš labradorec ne?
-
Meni tudi malo dviguje pokrov,da je potrebna skoraj "doktorska disertacija" ob nakupu rodovniškega psa.
Ker resnično ne moremo pričakovati, da bo vsak, ki kupuje psa, pol leta študiral rodovnike in linije. Po mojem bi morala biti že sama odločitev za rodovniško leglo dovoljšna garancija. Pa žal ni. In tudi na tej podlagi si nerodovniški povečujejo prodajo.
Če pa nočeš kupovati rodovniškega psa, pa greš v zavetišče in rešiš kakšno ubogo sirotko. Ne pa da greš kupovat preko bolhe in daš še za njega denar.
-
Meni tudi malo dviguje pokrov,da je potrebna skoraj "doktorska disertacija" ob nakupu rodovniškega psa.
Ker resnično ne moremo pričakovati, da bo vsak, ki kupuje psa, pol leta študiral rodovnike in linije. Po mojem bi morala biti že sama odločitev za rodovniško leglo dovoljšna garancija. Pa žal ni. In tudi na tej podlagi si nerodovniški povečujejo prodajo.
Se strinjam in verjamem da zaradi takih tudi imamo take kot je HUDMA, pidog itd. In jaz se tudi v določenem pogledu strinjam z njima. Človek se odloči da bo imel rodovniškega psa, potem pa kupi pri enem šteparju psa in ima kup problemov. Rodovnik sam posebi bi moral biti garancija pa ni. In dokler je kinološka scena pri nas taka kot je tudi ne bo, ker se stvari nikamor ne premaknejo. ::) Zato poudarek na to, da moraš naredit domačo nalogo preden se odločiš za nakup. Imam enega takega na hitro kupljenega rodovniškega psa pri enem zloglasnem slovenskem šteparju. :-\
En primer, pri nas je bila familija, ki se je odločala za nakup corsota, naša Brihta jih je takoj navdušila in so šli domov z mislijo, da hočejo corsota imet, en teden kasneje so šli v Italijo v eno najbolj priznanih! psarn, psarno z velikim imenom, ki se ji mali vzreditelji malo da ne klanjajo ::) Nategnili so jih na dolgo in široko. ::) Pa so bili tukaj pa smo obdelali vse pomene nakupa z rodovnikom in oni so tudi kupili RODOVNIŠKEGA psa, ampak to žal ni bilo dovolj. :-X >:(
-
Ja, ampak sigurno, ko te nekdo vpraša kakšne pasme je tvoj pes, rečeš labradorec ne?
Ja, tega nihče ne pozabi poudariti.
Zadnjič sem po dolgem času videla "čistokrvno"zlato prinašalko naših znancev. :o
Razen tega, da je zoprna, malo popadljiva in da kot blazna preganja avtomobile in kolesarje, nima razen barve kožuha nič od zlatega prinašalca. Seveda pa nikoli ne pozabijo povedati, da njihova je pa ZP.
-
Imam enega takega na hitro kupljenega rodovniškega psa pri enem zloglasnem slovenskem šteparju. :-\
Mi smo tudi pred cca desetimi leti kupovali ZP. Zelo nepoučeni smo verjeli, da je point v tem, da pač kupiš psa z rodovnikom in to je to.
Ko sem pozneje začela spremljat sceno, me je pa skoraj kap, kje smo mi psa nabavili.
-
In veliko je takih kupcev... na žalost :-X
Enkrat je mislim da Davor v eni temi omenil , da bi bilo treba z imenom in priimkom in naslovom objavit take.
In vsakič, ko se začne debata v tej rodovniški temi se mi zdi bolj smiselna tale njegova ideja.
Mogoče bi blo res že čas ,da se naredijo črne liste...
( še najbolj smiselne bi bile iz strani kupcev)
-
Ja, ampak sigurno, ko te nekdo vpraša kakšne pasme je tvoj pes, rečeš labradorec ne?
???
Kje pa. Vedno povem iskreno, da je mešanec med čivavo in škotskim ovčarjem. Vsi so zelo presenečeni, kako se je narava poigrala z njim in ga zamskirala v črnega labradorca. Ampak tako se včasih primeri v naravi. Marsikdo je tudi podoben človeku, ko ba bereš njegova ramišljanja pa vidiš, da kljub rodovniškemu psu ni najbolj človeški. ::)
-
In veliko je takih kupcev... na žalost :-X
In če pomisliš...kaj smo pa narobe naredili?
Odločili smo se za družuinskega psa, imeli vse pogoje, spremljali oglase ( tudi v Kinologu), poklicali za rodovniško leglo, šli pogledat mamo in očeta, videli njune papirje, 2 x šli na ogled legla, plačali in potem smo psa pripeljali domov.
-
Ob koncu pa bomo vseeno prišli do zaključka, da je preverjen rejec nerodovniških psov lahko vseno enaka ali večja garancija za zdravega psa, kot pa neznani vzreditelj rodovniških kužkov.
Ta sorta žal ne obstaja. Preverjenih vzrediteljev nerodovniških ni. Preveriti se da kaj samo pri rodovniških (v tem pa je point rodovnika). Zdej...pri tistih, kjer imata oba starša še rodovnik, bi bilo mogoče tudi kaj preveriti za nazaj - ampak dvomim, da bi se kdaj kakšen kupec nerodovniškega kaj zelo poglabljal v rodovnike. In mora verjeti na lepe oči, da mu niso rodovnikov kar od že davno pokojnih pokazali... Ha, celo se je že zgodilo, ma "mama" nitik slučajno ni bila mama. A če sta starša iz dobre rodovniške vzreje, je velika možnost, da bodo mladiči v redu - če niso kakšne čudne kombinacije pihnili, kar je pri tistih, ki se v pasmo nič ne poglabljajo, rado zgodi. Takoj naslednjo generacijo ni mogoče preveriti popolnoma nič več nič.
Zdej...res niso vsi lastniki nerodovniških zanič pa škrti, ko je treba zdravit - je pa takih dejansko precej več kot med lastniki rodovniških....klinc, celo med lastniki zavetiščarjev in drugih mešancev je več dobrih lastnikov kot pa med lastniki kao pasemskih. Zakaj? Ker je to ravno tista sorta, ki se najpogosteje za nakup odloči brez premisleka, vzame prvo na kar nabaše. Če že kaj izbira, izbira glede na ceno, hoče samo zunanji videz (mešanc ni dost imeniten baje, karakter pa...itak je pes tak, kakršnega naredi lastnik, a ne.) V povprečju so slabši samo lastniki ketnarjev in vaških potepuhov.
Tudi razne fame o zdravih (pravih) mešancih in bolnih rodovniških se hitro podrejo, če pogledaš v kakšno takšno zavetišče, kjer svoje varovance zdravijo - je zanimivo pogledat, kaj vse se najde pri psih, za katere prej ni noben niti pomislil, da je z njimi kaj narobe. Ni da ni.
Kar se pa šteparjev rodovniških tiče pa dandanes sploh ni treba doktoratov iz rodovnikov delat, dovolj je psarno ali vzreditelja odguglat, pa jih vsaj 90% takoj odkriješ. Tahude pa čist vse. 2 minuti dela, maksimalno.
Kadar pa hočeš pasemskega psa s čisto določenimi lastnostmi ( ker ga rabiš za določeno delo, razstave ali pa ker so ti pač ravno taki všeč) pa brez poglabljanja v rodovnike ne gre.
-
A ni zanimivo, da ko le pridemo to točke da rodovniška vzreja le ni to za kar se prodaja in se jo izrablja, pade argument da če bi naredil doktorsko dizertacijo iz rodovnika pred nakupom se ti ne bi to zgodilo..kar dejansko posredno le potrdi kar nekateri tule že nekaj časa opozarjamo da je narobe z rodovnikom
Čemu pa potem služijo vzrejne komisije, miljonten kljubov, društve, FCI standard, predpisov, katerega končen štempl naj bi bil rodovnik, kot referenca da gre za pasemskega psa iz za vzrejo primernega legla?
in ja Lanabela google je vsekakor krasna referenca, že glede na ta forum koliko prepucavanja je med vzrediteljicami in posameznimi privrženic le teh, ki ponavadi imajo psa iz njihovega legla
-
In če pomisliš...kaj smo pa narobe naredili?
Odločili smo se za družuinskega psa, imeli vse pogoje, spremljali oglase ( tudi v Kinologu), poklicali za rodovniško leglo, šli pogledat mamo in očeta, videli njune papirje, 2 x šli na ogled legla, plačali in potem smo psa pripeljali domov.
Ubistvu nič narobe ;) s strani kupca vse točno tako kot se "osvešča"...
Črne liste. ( čeprav težko verjamem da bodo kdaj) težko je priznat da si bil nategnjen...
bi bilo pa znimivo... sploh ko bi se našli npr določeni lastniki psa od določenega plemenjaka/plemenjakinje pri katerem bi se pojavljali isti problemi. Sem prepričana da bi se pokazal kakšen "vzorec"
Tudi marsikakšen rodovnik bi se potem lažje bral ;) :)
-
Imela dva mešanca.Prvi pes dočakal visoko starost,prijazen družinski pes.Druga mešanka-zmešanka.Popadljiva,nepredvidljiva.V svojem 13 letnem življenskem obdobju je uspela oklati vsaj 15 ljudi,ki se jim ni dalo dopovedati,da jo naj ne božajo in naj jo ne probavajo fotrat.Probala prvič,probala drugič,tretjič, ne hvala.Spoznala rodovniškega predstavnika drugačne pasme.Ljubezen na prvi pogled.Spoznala drugega predstavnika iste pasme.Prva dva sta nas na žalost že zapustila.Danes so pri hiši že trije novi.Spoznala radosti in muke vzreje.Ne mislim nehati.Ampak nikoli več ne mislim imeti psa brez rodovnika.Ja,tudi oni imajo probleme,kdo jih pa nima.Tudi jaz ne bom za večno,tudi jaz ne bom ostala za seme.
-
Čemu pa potem služijo vzrejne komisije, miljonten kljubov, društve, FCI standard, predpisov, katerega končen štempl naj bi bil rodovnik, kot referenca da gre za pasemskega psa iz za vzrejo primernega legla?
He he ... no to ja Davor. Ta je drugače tud ena takih boljših ;D ki smo jo v eni pasemski temi predelovali ... sem se jaz tudi to spraševala - mi ni šlo v glavo kako je to mogoče in ... čemu imamo vse te klube pa komisije pa ceramonije... ko se pa poglobiš v imena pa vidiš, da je nekje npr predsednik vzrejne ( al kar koli že) ravno taisti ki štepa... ::) oz šmugla.
pa vprašaš malo tako naokoli intermezzo med pogovorom take ki so člani določenih klubov ... kako pa to ,da je to ta... pa rečejo... jah pravilnik je tako napisan , samo ta je ustrezal od vseh kandidatov in po "pravilniku" ustreza...in očitno da še leta bo dokler se kaj ne spremeni... bo imel dosmrtni mandat- ko Tito.
To je pa to....
Po moji logiki bi morali vzreditelji v svojih vrstah popucat... pa ( še vedno) za osveščanje kupcov ne bi škodovala črna lista.
Potem pa nekaterim tud dosmrtni mandat ne bi pomagal... ker ja googl je fajn striček ;)
-
Damayanti, jaz bi bila takoj za "črno listo", ampak se bojim,da bi se tudi ta izrodila.
Če koga zanima, lahko napišem tudi rodovniško ime našega ZP, čeprav mislim, da je večini kristalno jasno od kod prihaja.
-
Enkrat je mislim da Davor v eni temi omenil , da bi bilo treba z imenom in priimkom in naslovom objavit take.
In ko se je to zgodilo v temi od beaglov, pa mu spet ni bilo prav (mislim, da je bil prav on tisti, ki je zagovarjal steparijo rodovniskih) ;)
-
Jah očitno da niso vse vzrejne komisije enake.....to je tko kot pri jagrih - kakšne razlike imaš med eno in drugo lovsko družino - eni majo vse pošlihtano, drugi pa en drugega ščitijo, ko delajo prekrške.
-
Damayanti, jaz bi bila takoj za "črno listo", ampak se bojim,da bi se tudi ta izrodila.
Če koga zanima, lahko napišem tudi rodovniško ime našega ZP, čeprav mislim, da je večini kristalno jasno od kod prihaja.
:D :D... sem prepričana da bi se... ker za odvetnike pa tožbe pa sploh ni škoda denarja :o :D :D... pa če gre vse k hudiču >:D
Jah očitno da niso vse vzrejne komisije enake.....to je tko kot pri jagrih - kakšne razlike imaš med eno in drugo lovsko družino - eni majo vse pošlihtano, drugi pa en drugega ščitijo, ko delajo prekrške.
Sej to so eni te isti ;D... tukej pa ne igra vloge jagri ne jagri :D... kar je popularno tisto se vzreja... če se pa še področja pokrivajo pa samo +
In ko se je to zgodilo v temi od beaglov, pa mu spet ni bilo prav (mislim, da je bil prav on tisti, ki je zagovarjal steparijo rodovniskih) ;)
;D... ja imaš prav ... pa je res potem, ko smo začeli , rekel da gre za klevetanje :o :D :D oz poveličevanje določenih vzrediteljev..
eh ja davor ko davor.... važno da se kontrira >:D
-
...in zdaj uživa 100 na uro... :P :D
Daleč od tega da je rodovniška vzeja taka kot mora bit, ampak najboljši "rejec" nerodovniških dosega glih taki rang kot tahujši "vzreditelj" rodovniških. :-\
Žal je trenutno tako stanje. Kako bo pa čez 10 let recimo pa bomo še videli :) Jaz sem optimist.
-
Daleč od tega da je rodovniška vzeja taka kot mora bit, ampak najboljši "rejec" nerodovniških dosega glih taki rang kot tahujši "vzreditelj" rodovniških. :-\
Nisem pa še srečala lastnika nerodovniškega psa, ki bi priznal, da so ga okrog prinesli.
-
roy2, to sem jaz!
-
roy2, to sem jaz!
Ma ne, tebi so možgane oprale zmešane babe, ki zagovarjajo rodovniško vzrejo ;)
Če dobim fotko, bom objavila zdaj že pokojnega nerodovniškega tibetanskega terierja ;D
Mastno so ga plačali, zdrav je bil, podoben tibetancu pa toliko kot moja Carolina >:D
In gospa je do konca trdila, da je to tibetanec.
-
In ko se je to zgodilo v temi od beaglov, pa mu spet ni bilo prav (mislim, da je bil prav on tisti, ki je zagovarjal steparijo rodovniskih)
misliš napačno, bolj je šlo za to, da ste jako glasne , ampak ko je potrebno javno poimenovati vzreditelja oz. lastnika psa ter dejansko podati prijavo pa ne tako.
Nemara zato ke gre za potencialno tožbo in tle pa osebna prepričanja niso le tko močna ;)
ampak najboljši "rejec" nerodovniških dosega glih taki rang kot tahujši "vzreditelj" rodovniških
torej po tej logiki ima vsak rejec nerodovniške pse z genskimi obolenji ? Poznam kar konkretne primere prakse "tahujše" rodovniške vzreje
-
Mene ni prav nobeden to prepričeval jaz sem DOKAZALA DA IMAJO PRAV.
-
Pri čemer ti nisi nič boljši: Še zdaj recimo ne vemo, od kod je bil tisti 1200 evrski border (dejansko ne vem, da bi kakšen znan rejec pri nas prodajal mladiče po tej ceni) in katera operacija je koštala toliko, kot da bi mu operirali kolke in komolce na vseh štirih tacah....
torej po tej logiki ima vsak rejec nerodovniše pse z genskimi obolenji ?
Odvisno od pasme - več ko imajo rodovniški problemov, več jih bodo imeli nerodovniški. Pri zdravih pasmah je verjetnost, da dobiš zdravega nerodovniškega precejšnja. Ni pa rečeno, da bo pasemskemu podoben tudi karakterno, če bo že na videz približno tak. Saj navsezadnje celo uni boščki iz "KD" Mislinja niso čist vsi pocrkali v prvih tednih po nakupu. In tudi kakšen matošov je zdrav in celo podoben pasmi vsaj od daleč.
Hm. Mogoče je pa to privlačno, tako kot loterija....
-
Nisem pa še srečala lastnika nerodovniškega psa, ki bi priznal, da so ga okrog prinesli.
No takšnega jaz tud še nisem srečala. Sem pa veliko takih ki so imeli prej rodovniškega vsega čudnega in imajo sedaj nerodovniškega( sicer isti šmorn- samo da zanikajo da je kaj narobe) in vestno trdijo da rodovnik je larifari.
Poznam pa tudi en kup takih ,ki imajo rodovnik, so kupili tako kot si ti omenila, pes je recimo da je "lep" relativno po rastavah( s skrbno izbranimi sodniki), po možnosti pa s kakšno resnejšo boleznijo( da ne omenjam da morajo imet posebne diete za hrano), hibo ki dejansko škodi psu , pa še vedno trdijo ,da rodovnik je oh in sploh zagotovilo za najboljšega in najbolj zdravega psa. In ob enem še vele poveličujejo vzreditelja pri katerem so kupili. :-X in ga reklamirajo .
Pri takih se pa vprašam... ali jaz res tako težko zaslužim denar- da preverim vse živo že pri navadnem pralnem stroju ,ki ga kupujem... ali ima folk preveč denarja... ali pa iz tega razloga reklamirajo določene vzreditelje da niso sami osamljeni primeri...( hudobije- mogoče) ne vem... pride čas ko mi ni vse najbolj logično ::) :D
-
Pri čemer ti nisi nič boljši: Še zdaj recimo ne vemo,
o čem govoriš ? nobenih borderjev nisem tle omenjal, še manj kakšnih operacij; o BC vzreji pri nas vem le malo, razen tega da baje zadeve niso rožnate
nemara več, takrat ko se dokončno odločim za še enega psa, ki bo verjetno BC
Ni pa rečeno,
Ni pa rečeno da tega problema ne boš imela tudi pri rodovniškem psu
-
Nemara zato ke gre za potencialno tožbo in tle pa osebna prepričanja niso le tko močna ;)
Ne Davor motiš se. Tisti kupec ,ki je bil nategnjen bi moral priznat. Ampak tam je bila celotna debata na dveh bregovih( no vsaj ti si to tako razumel- in debato tako napeljal )... kao v smislu "kdor nima iz te psarne nima bigla"... pa ni bilo čisto tako ;)
problem je bil drugje...
sam izvor pa tudi znan...( in ničkolikokrat omenjen) :)
Samo tebi to ni pasalo- tudi če se je potrdilo in dalo navodila do dokaza .... pa si svoje "teral" ;)
Čeprav imam jaz tudi svojo teorijo zakaj si to svoje stališče teral ;D... pa ti lahko tud to povem ;)( itak ne boš priznal :P )
-
Čeprav imam jaz tudi svojo teorijo zakaj si to svoje stališče teral ;D... pa ti lahko tud to povem ;)( itak ne boš priznal :P )
Moja hipoteza je bila, da ima sam psa od bad guys "vzrediteljev".
-
zame ljudje, ki hitijo prvo po forumih trobit namesto da bi podali prijavo na vurs zgolj doprinesejo k nastali situaciji, sploh ker se to rado uporablja kot sredstvo za obraćunavanje z drugimi vzrediteiji, v tisti temi je to prav en velik deja vu, kar sama veš
Ampak je pa zanimivo to, da v temi o beaglih skoraj izključno polemiziramo le in samo o psih z rodovniki a ne ? ;)
Tle ni nobenih nerodovniških, mešančkov, približko, xbiglov ampak skoraj vedno psi z vzrejnim dovoljenjem, uradno požegnano z strani komisij in tudi v tem primeu dveh paritev je moral nek dati zeleno luč ?
Čeprav imam jaz tudi svojo teorijo zakaj si to svoje stališče teral
predvsem sem želel potrditev od kje obtožbe prihajajo, drugo pakovanje isto...
-
O, poznam kar nekaj kvazibeaglov, ki nimajo z beaglom skoraj nic skupnega ;) ce si slucajno mislil, da jih ni. So, so.
-
Očitno ne razumeš problema, slednji je ta da rodovniški beagli v Sloveniji so kvazibeagli po "našem standardu" in dejansko ko kdo pripelje beagla plemenjaka iz tujine človek misli, da je druga pasma; torej se človek seveda logično vpraša čemo bi sploh vzel rodovnika
Sam sem z svojim psom izredno zadovoljen, pa bolj kot ne ker sem imel več sreče kot pameti, čeravno izvira iz Hoochovega debla in sem si želel psa iz domačega legla, ni pa bila nikoli namenjena za vzrejo
-
torej po tej logiki ima vsak rejec nerodovniške pse z genskimi obolenji ? Poznam kar konkretne primere prakse "tahujše" rodovniške vzreje
To si ti napisal ne jaz ::)
Jaz govorim o rejcu kot osebi. Tako enega kot drugega ne briga kaj dajejo na svet. Neznanje ni noben razlog, da je nekdo boljši ali slabši.
Tudi pred zakonom ni pomembno ali je nekdo vozil prehitro, ker ni opazil omejitve hitrosti ali je to počel zanalašč. Tako jaz gledam na neznanje. Lahko je tudi rejec nerodovniških začel z dobrim namenom, zraven pa ni vedel niti tega ali je paril brata in sestro. Tako pač je.
Zanimivo je recimo tudi hodit po kaki malo bolj odročni vasi in gledat kaki "mešančki" okrog skačejo in kake probleme majo, ampak so pač vsi zdravi doker ne poginejo pri petih ali šestih letih zaradi starosti...
Sicer pa je tudi zanimiv fenomen, da če se karkoli napiše na forum, se avtomatično predpostavi, da ni prijave.
Za take: ne prehitro vleči zaključkov ;)
Kot dodatno pa v nekaterih primerih, ko gre dejansko za neznanje in so ljudje čisto na mestu se dolgoročno več doseže s prijazno besedo in nasvetom. Ni vedno vse črno-belo. In tale moj stavek se čisto lepo dopolnjuje z začetkom tega posta :)
V bistu se lahko pa tudi najde kakšen prosameznik brez rodovnika, ki je fenomenalen in bi lahko celo kaj pripomogu pri vzreji, ampak ker nima rodovnika je za pasmo izgubljen. Ni več priznan in težko ga je potegniti nazaj v vzrejo. Mogoče pri kakih redkih pasmah bi se dalo s pogojnimi rodovniki... V glavnem zaradi lenobe in neznanja "vzreditelja", ki "se mu je prikazala Marija". ::)
V prvi generaciji, morda še drugi...
-
Rodovniški, nerodovniški psi… Pro & contra… Never ending storry… Tudi jaz sem na strani rodovnika. »Papir«, kot marskikdo rad napiše… Ja, jaz imam pač rada papirje.Takšne in drugačne.
Vzreja ali reja? Psarna. Izkušnje. Tradicija desetih, dvajsetih in več let. Uspehi. Zadovoljni lastniki. Dajmo še malo napisati o tem.
Psarna je priimek. Je ime. Je obraz človeka, ki vzreja. In vzreja ni hobi.
Vzreja je zahteven »hobi«. Ker vključuje živa bitja, ki so človekov spremljevalec že tisočletja in ki so v popolnosti odvisna od nas, je nujno , da je vzreja odgovorna. Vzreditelj je za svoje delo in svoj "izdelek" moralno odgovoren od dne, ko se odloči, da bo paril njegove starše, pa do dne , ko pes za vedno zapre oči. Je stvarnik in angel varuh. Je vila rojenica in žal, včasih tudi« angel »smrti.
Odgovorna vzreja in odgovorno lastništvo psa zahtevata od vsakega človeka predvsem čistost misli,ter odločanje na osnovi razumskih, ne pa čustvenih postavk – kar ne pomeni zanikanja pomembnosti dejstva, da je odgovoren vzreditelj enako zavezan tudi morali in etiki.
Psarna ni in nikakor ne sme biti oz. postati samo vzrejališče psov, ki imajo rodovnik. Psarna mora imeti »boniteto. Za sabo kar nekaj let, desetletje. Zadovoljne lastnike .Preverjenih psov. In nikakor ne sme prerasti v »tovarno«… Ena,dve psici, samec… In je dovolj. Jaz temu pravim »butična« vzreja.
Ne kupujejo se psi po sistemu »rodovnika«. Psarna je tista, ki je pomembna. In ta pravi vzreditelji so tradicionalisti. Vzrejajo izključno samo eno pasmo.. Leta. Stari »mački« . Enciklopedija. Do obisti poznajo prednosti in slabosti.. Rodovnike. In jih moti tisto večno nakladanje o izboljšanju pasme. Naravnost jezi jih. In pravijo, da bi bili veseli, če bi se pasme ohranjale take, kot smo jih podedovali, ne pa jih »uničevali«…Imajo prav. Če pa se s psi še kako drugače udejstvujejo, delajo, pa so rezultati tudi evidentni. Vidni.
Zdravstveni testi… Ja, sodobna medicina jih že nekaj časa omogoča. Ampak s temi testi tudi ne »rešimo« psov… Njihovega zdravja. Ja, lepo bi bilo, testiramo na te 3 dedne bolezni, pa smo vzreditelji »čisti«. Se lepo »operemo«… V bistvu so dedne bolezni malenkost in pri večini pasem veliko manj pomembne od tega, kakšen pomen se jim daje danes.
Veliko bolj kot dedne bolezni je zame bodisi kot za vzreditelja ali pa kot za kupca pomembno splošno zdravstveno stanje psa: njegov imunski sistem, staranje, dolgoživost, volja do dela.....Vse to je tudi dedno. Še kako dedno. Velikokrat še pomembneje kot zdravstveni testi…Kaj pomaga, če imaš psa, ki je na vseh teh tako opevanih genetskih testih clear in pri nekaterih pasmah sploh testiranje oči, ledvic, kolkov…, niso tiste tipične dedne bolezni, hibe, pa ga imaš kar naprej pri veterinarju zaradi "povsem nedolžnih" zadev (npr. vnetja ušes, kožna vnetja, zamašene žleze, prebavne motnje, pa nekje v najlepših letih začetki artritisa.....)
Zame je zdrav pes tisti, ki ne potrebuje veterinarja razen za cepljenje in preventivo pred paraziti vsaj do svojega 10. leta . In bom veliko raje vzela psa brez vsakega zdravstvenega testa, če njegovi predniki in sorodstvo dočakajo v povprečju med 13 in 15 let in so pri recimo 12, 13 letih še v dobri kondiciji, kot pa psa z vsemi možnimi testi, iz linij, kjer jih pobira pri 10.,11.letih ali še prej.
Bila sem na »obeh straneh«. Na strani kupca in na strani vzreditelja… In jaz še vedno (in bom vedno ) prisegala na psarno, na njeno ime. Na njeno »tradicijo«.
Pa pogodba o nakupu oz. prodaji gor ali dol.
Če vemo, pri kom kupujemo psa, kaj je do sedaj vzredil, kakšne prednike imajo mladički, in kaj ti predniki »nosijo« (zdravstveno in karakterno), potem je verjetnost »čudnih pota« genetike zmanjšana na minimum.
Vzreditelj, lastnik psarne je moja pogodba. Ker vem, da bo zame tukaj, vedno… In nenazadnje je tukaj še feed back ostalih lastnikov psov, kupljenih pri »dotičnem« vzreditelju. Dober glas seže v deveto vas!
Pravi vzreditelji do potankosti poznajo ozadje psov, s katerimi vzrejajo, pse s »pomanjkljivostmi« pa neusmiljeno izločijo iz vzreje. In to je vse, kar pričakujem.
Jamstvo? Dobri ga bodo dali.
In zame osebno je pomembno tudi to, da ohranim pristne stike. Tisti kontakt, »dotik«. To šteje. Ter da se najina »konverzacija« ne konča s plačilom kupnine, podpisom pogodbe in »prevzemom« psa.
Lep dan še naprej.
-
zame ljudje, ki hitijo prvo po forumih trobit namesto da bi podali prijavo na vurs zgolj doprinesejo k nastali situaciji, sploh ker se to rado uporablja kot sredstvo za obraćunavanje z drugimi vzrediteiji, v tisti temi je to prav en velik deja vu, kar sama veš
Ampak je pa zanimivo to, da v temi o beaglih skoraj izključno polemiziramo le in samo o psih z rodovniki a ne ? ;)
Tle ni nobenih nerodovniških, mešančkov, približko, xbiglov ampak skoraj vedno psi z vzrejnim dovoljenjem, uradno požegnano z strani komisij in tudi v tem primeu dveh paritev je moral nek dati zeleno luč ?
Ja Davor sigurno smo polemizirali o rodovniških...predvsem se je pa polemiziralo o tem ali je v standardu ali ni... kakšen mora bit izgled ,če je v standardu in kakšen ni taprav...
Pa saj sam veš.
Sej ravno v tem je poanta... tako se začne...
v vsaki rodovniški vzreji se najprej izfiži standard- kot zunanji izgled... potem si pa nekateri nočejo priznat- in to ravno zarad tega ker rodovnik imajo. In jim je njihov pes najlepši na svetu( za njihove oči in njihovih prijateljev oči) in potem terajo in terajo toliko časa ....od rastave do rastave ....da končno dobi neko skoz prste pogledano prav dobro oceno, in potem ima pa potrdilo da se je vsa vesoljna srenja motila - in pari .
Kaj pride ven iz take paritve... vsako leglo lahko da slabše... sploh ,če pari nekdo ki nima pojma, in sploh če je tukaj želja v tej smeri ,da on bo pa paril zato da za*eba unega vzreditelja ki mu ni hotel prodat svojega mladiča.
In kaj potem dobimo v pasmi....? najprej res samo špičaste gobčke in predolga ušesa pa neskladna telesa... vsak rod kasneje pa še kakšno pogrizavost, predgrizavost, nespuščena moda... na koncu pa pri pasmi kot je recimo bigl.. displazijo kolkov.
Sej tako je bilo pri vseh pasmah...
Tebe je pa 1000% zmotila cena..pri eni od vzrediteljic. To sem prepričana. Ker tudi vem , da ostali vzreditelji biglov imajo nižje cene.
( ti pa povem da iz svojih spominjanj vem da je stara mama hudo v luft skalala ko je star foter iz Nemčije Rufusa privlekel za tisti denar, ki mu ga je dala in ne vem koliko časa šparala za barvno televizijo) Je res da je kupil odraslega psa in delno upeljanega v lovišče.. ampak tudi takrat ni bilo poceni... sedaj pa nekateri bigli so hudo poceni( tud barvne televizije)... časi se spreminjajo... to je res... ampak nekdo tudi če ceno drži svojo kavliteto lahko dokaže z referencami... nekdo drug ki je ali bodisi začetnik ali pa zgolj vzreditelj zato ker je pasma popularna pa ne more.
Leta in leta skrbno načrtovane vzreje so potrebna za dobre refence...In da je nekdo poznavalec pasme( pa tud če malo bolj na grd način pove)
Ampak tega pa ti nisi hotel priznat .... a je tako ;) :)
p.s ... predolge in predolgo poste pišem... vidim da me je celo Diva prehitela :D
-
Davor oprosti, tisto je začel pidog, ti si samo nekaj nadaljeval v stilu kolk za psa in kolk za operacijo, pa sem vaju zamešala. Se opravičujem.
Pa če hočeš na VURS prijavit, moraš nekaj v rokah imeti - če ne ni nič. Prav tako nič ne moreš tistim, ki se držijo minimuma, pa kolikor bogi je ta minimum.
Ni več priznan in težko ga je potegniti nazaj v vzrejo
Nemogoče, razen pri izvornih pasmah v njihovi domovini.
Diva - super napisano.
-
No evo... nemogoče... zaradi lenobe in neznanja ali zanalašč... Razlog je brezpredmeten. Ali je dober ali slab tudi ne.
Rezultat ostaja isti...
-
no pa še kdo drug :D
ko je že ravno na bigl temo
V bistu se lahko pa tudi najde kakšen prosameznik brez rodovnika, ki je fenomenalen in bi lahko celo kaj pripomogu pri vzreji, ampak ker nima rodovnika je za pasmo izgubljen. Ni več priznan in težko ga je potegniti nazaj v vzrejo. Mogoče pri kakih redkih pasmah bi se dalo s pogojnimi rodovniki.
tam v Biglih je bila ena forumašica( sej verjetno je še) pod nickom ribica( mislim da) ... in je včasih nalimala kakšno slikco svoje psičke.... Nerodovniške( davor ;) )
Tista psička je bila po fotkah( saj za moje pojme ) izredno izredno lepa psička- res lep primer bigla " kot slika " ...in pri takih pa resnično rečeš kaj za hudiča nimajo taki rodovnika in ,da bi ga imeli in take potomce naprej dajali .
In mislim , da to moje mnenje so vsi tudi tisti, ki so bili na strani točno določene vzrediteljice( po Davorjevo in še po parih užaljenih) vključno s to vzrediteljico delili. + Še kakšen totalen outsider ki vsak približno zna pogledat psa.
-
Če se prou zlo ne motim, so bigli pri nas čisto poseben primer, ker se je v vzrejo potegnilo pse iz Krke. Sicer niso bili brez rodovnikov (vsi psi vzrejeni za laboratorije jih imajo), je pa vprašanje, koliko so bili še v standardu (tudi če upoštevamo, da so v pasmi različni tipi).
-
Leta in leta skrbno načrtovane vzreje so potrebna za dobre refence...In da je nekdo poznavalec pasme( pa tud če malo bolj na grd način pove)
moje osebno mnenje je takšno, da v Sloveniji ni beagla, za katerega še bi odštelo več kot 800 evrov, za kakšno drugo pasmo kjer ne poznam razmer še me lahko naplahtate z ponucanim parketom in razstavami na Karibih. Kar je verjetno razlog da dotični vzreditelji tako srdito branijo svoj kvazi status na trgu tudi z direktnim obraćunanjem z nastajajočo "konkurenco". Pa sej imaš primer ravno v tej temi, določeni komentarji določenih vzrediteljev so čista demagogija, češ rekel je da on ne plača dost ker menja pse vsako sezono..etc. Će bi njenega psa kupil bi ga seveda menjal le enkrat na 15 let al kako gre ta logika?
Ampak ne, cena sploh ni bil noben razlog, pak povpraševanja ponudba , zame pa to vsekakor ni definicija ljubiteljske dejavnost, ki naj bi zaradi svoje nepridobitne narave bila oproščena davka, ampka kot kaže se bo to tudi spremenilo in bo zanimivo videti kako bo na to reagiral trg
-
Imamo nekaj vrhunskih vzrediteljev, ki so v svetovnem vrhu. Nekateri že zelo dolgo. In še vedno so naši rodovniški psi če jih gledamo kot celoto, torej tudi tiste slabše, v kar spodobnem stanju. Če se primerjamo z ostalo Evropo. Če pa se primerjamo z Ameriko pa....ni primerjave sploh.
Kar ne pomeni, da ne bi moglo biti še bolje - za zgled bi si morali vzeti Skandinavijo, ne Ameriko.
Ampak Davor, ti si pa res obseden s tami zaslužki. ne vem zakaj si ne omisliš še eno psico modne in drage pasme, pa poskusiš.
-
Tista psička je bila po fotkah( saj za moje pojme ) izredno izredno lepa psička- res lep primer bigla " kot slika "
meni osebno so tudi Larrini bigli zelo vseč in so celo z rodovnikom ;)
Če se prou zlo ne motim, so bigli pri nas čisto poseben primer, ker se je v vzrejo potegnilo pse iz Krke.
Bi rekel da je moj pes klasičen predstavnik slovenske vzreje biglov, Hoochovo deblo, Čeh...tole z Krkinih biglov kroži okoli že vsa eno desetletje, češ naj bi jih en tam doli uporabljal za vzrejo, tudi vem kdo je prvi začel s tem.
-
Rodovniški, nerodovniški psi… Pro & contra… Never ending storry… Tudi jaz sem na strani rodovnika. »Papir«, kot marskikdo rad napiše… Ja, jaz imam pač rada papirje.Takšne in drugačne.
Vzreja ali reja? Psarna. Izkušnje. Tradicija desetih, dvajsetih in več let. Uspehi. Zadovoljni lastniki. Dajmo še malo napisati o tem.
Psarna je priimek. Je ime. Je obraz človeka, ki vzreja. In vzreja ni hobi.
Vzreja je zahteven »hobi«. Ker vključuje živa bitja, ki so človekov spremljevalec že tisočletja in ki so v popolnosti odvisna od nas, je nujno , da je vzreja odgovorna. Vzreditelj je za svoje delo in svoj "izdelek" moralno odgovoren od dne, ko se odloči, da bo paril njegove starše, pa do dne , ko pes za vedno zapre oči. Je stvarnik in angel varuh. Je vila rojenica in žal, včasih tudi« angel »smrti.
Odgovorna vzreja in odgovorno lastništvo psa zahtevata od vsakega človeka predvsem čistost misli,ter odločanje na osnovi razumskih, ne pa čustvenih postavk – kar ne pomeni zanikanja pomembnosti dejstva, da je odgovoren vzreditelj enako zavezan tudi morali in etiki.
Psarna ni in nikakor ne sme biti oz. postati samo vzrejališče psov, ki imajo rodovnik. Psarna mora imeti »boniteto. Za sabo kar nekaj let, desetletje. Zadovoljne lastnike .Preverjenih psov. In nikakor ne sme prerasti v »tovarno«… Ena,dve psici, samec… In je dovolj. Jaz temu pravim »butična« vzreja.
Ne kupujejo se psi po sistemu »rodovnika«. Psarna je tista, ki je pomembna. In ta pravi vzreditelji so tradicionalisti. Vzrejajo izključno samo eno pasmo.. Leta. Stari »mački« . Enciklopedija. Do obisti poznajo prednosti in slabosti.. Rodovnike. In jih moti tisto večno nakladanje o izboljšanju pasme. Naravnost jezi jih. In pravijo, da bi bili veseli, če bi se pasme ohranjale take, kot smo jih podedovali, ne pa jih »uničevali«…Imajo prav. Če pa se s psi še kako drugače udejstvujejo, delajo, pa so rezultati tudi evidentni. Vidni.
Zdravstveni testi… Ja, sodobna medicina jih že nekaj časa omogoča. Ampak s temi testi tudi ne »rešimo« psov… Njihovega zdravja. Ja, lepo bi bilo, testiramo na te 3 dedne bolezni, pa smo vzreditelji »čisti«. Se lepo »operemo«… V bistvu so dedne bolezni malenkost in pri večini pasem veliko manj pomembne od tega, kakšen pomen se jim daje danes.
Veliko bolj kot dedne bolezni je zame bodisi kot za vzreditelja ali pa kot za kupca pomembno splošno zdravstveno stanje psa: njegov imunski sistem, staranje, dolgoživost, volja do dela.....Vse to je tudi dedno. Še kako dedno. Velikokrat še pomembneje kot zdravstveni testi…Kaj pomaga, če imaš psa, ki je na vseh teh tako opevanih genetskih testih clear in pri nekaterih pasmah sploh testiranje oči, ledvic, kolkov…, niso tiste tipične dedne bolezni, hibe, pa ga imaš kar naprej pri veterinarju zaradi "povsem nedolžnih" zadev (npr. vnetja ušes, kožna vnetja, zamašene žleze, prebavne motnje, pa nekje v najlepših letih začetki artritisa.....)
Zame je zdrav pes tisti, ki ne potrebuje veterinarja razen za cepljenje in preventivo pred paraziti vsaj do svojega 10. leta . In bom veliko raje vzela psa brez vsakega zdravstvenega testa, če njegovi predniki in sorodstvo dočakajo v povprečju med 13 in 15 let in so pri recimo 12, 13 letih še v dobri kondiciji, kot pa psa z vsemi možnimi testi, iz linij, kjer jih pobira pri 10.,11.letih ali še prej.
Bila sem na »obeh straneh«. Na strani kupca in na strani vzreditelja… In jaz še vedno (in bom vedno ) prisegala na psarno, na njeno ime. Na njeno »tradicijo«.
Pa pogodba o nakupu oz. prodaji gor ali dol.
Če vemo, pri kom kupujemo psa, kaj je do sedaj vzredil, kakšne prednike imajo mladički, in kaj ti predniki »nosijo« (zdravstveno in karakterno), potem je verjetnost »čudnih pota« genetike zmanjšana na minimum.
Vzreditelj, lastnik psarne je moja pogodba. Ker vem, da bo zame tukaj, vedno… In nenazadnje je tukaj še feed back ostalih lastnikov psov, kupljenih pri »dotičnem« vzreditelju. Dober glas seže v deveto vas!
Pravi vzreditelji do potankosti poznajo ozadje psov, s katerimi vzrejajo, pse s »pomanjkljivostmi« pa neusmiljeno izločijo iz vzreje. In to je vse, kar pričakujem.
Jamstvo? Dobri ga bodo dali.
In zame osebno je pomembno tudi to, da ohranim pristne stike. Tisti kontakt, »dotik«. To šteje. Ter da se najina »konverzacija« ne konča s plačilom kupnine, podpisom pogodbe in »prevzemom« psa.
Lep dan še naprej.
Diva bravo za tale post :o. Mogoče bo komu potegnilo kam pes taco moli... 8) In pri mladičih, ki prihajajo iz takih vzrej, cena o kateri se ves čas trobi tu gor sploh ni vprašanje ::). Lahko si vesel, da psa sploh dobiš oz. da ti ga zaupajo v last ali solastništvo in še to se pogosto dolgo čaka nanj. Vzrediteljem ki v legla toliko vložijo ni vseeno kam oddajajo mladiče in kaj se bo z njimi v prihodnosti počelo. Ampak kupci vedo zakaj in na kaj čakajo in cena je navadno zadnje kar jih zanima... :)
-
Davor, sej nisem hotela sploh naredit poanto na ceno... :D( to je bilo zato da te zbezam da boš priznal >:D ..in si :P)... kar se mene tiče ga ni GONIČA ( ajde razen baseta ki je že exsotika) da bi dala več kot za ptičarja( NOP recimo je cca 500-600 eur ali celo manj ;) )
Goniča tudi če bi imela desca jagra.. bi ga že nekako prepričala vsaj za šarivca ali če ne kar za ptičarja vzame .. meni to da moraš imet psa v normalnih okoliščinah stalno na povodcu , da ti ne kidne in ene 3 ure goni po gmajni pač ni prioriteta pri psu.
Jaz imam psa zase ,da je z mano ne zato da ga poslušam kje goni in kako se oglaša , da ugibam kaj goni ali pa sledim z GPS ovratnico in se tresem kje lazi. ;D
-
Lahko si vesel, da psa sploh dobiš oz. da ti ga zaupajo v last ali solastništvo in še to se pogosto dolgo čaka nanj in cena je navadno zadnje kar jih zanima... :)
Oh ja seveda, raja še bi morala biti hvaležna da lahko sploh plača visoko ceno za rodovnik...potem pa začudenje zakaj se večina raje kupi nerodovniškega psa.
(http://motivpic.com/users-data/pics/1/17/shut-up-and-take-my-money-1f46.jpg)
to je bilo zato da te zbezam da boš priznal >:D ..in si :P)
tbh sploh ne vem za koliko hesta prodaja svoje pse, verjela ali ne ko so me zadnjič poprosili za mnenje o njenem leglu sem jim ga toplo priporočal , je verjetno najbolj trotl ziher psarna pri nas da boš dobil kvalitetnega bigla, me pa občutno moti sam odnos pač sedaj v obliki biglčka, ki je po mojem mnenju bolj škodljiv kot koristen za biglaško sceno. Slednja je že itak do smrtni spokregana in spuntana, da še se dodatno pere umazano perilo
Sam mislim da problem ni v skorumpirani in nesposobni vzrejni komisiji, ker pač vse kar je pri nas javno se slej ko prej izrabi, ampak v vzrediteljih samih ki bi OGROMNO lahko naredili da se zadeve spremenijo namesto da se obnašajo kot no ja v kurjaku
-
oh in mimogrede se strinjam z tvojo ceno goničev in je tudi sam za svojega psa nisem plača več
-
Oh ja seveda, raja še bi morala biti hvaležna da lahko sploh plača visoko ceno za rodovnik...potem pa začudenje zakaj se večina raje kupi nerodovniškega psa.
(http://motivpic.com/users-data/pics/1/17/shut-up-and-take-my-money-1f46.jpg)
Malo si zgrešil bistvo veš... :P Pravemu vzreditelju denar ni na prvem mestu, a svojih psov ne bo prodajal pod ceno. Zato ker za svojimi psi stoji in ve kaj je vložil vanje... :) In hm-zanimivo-pri takih "butičnih" vzrediteljih so dolge čakalne vrste... ::) In se lahko ti postaviš zaradi mene tudi na glavo ali kam drugam ::). Sem pa prepričana da bo dober vzreditelj pravi osebi mladička tudi z veseljem poklonil-perspektivni mladički določenih dobro preučenih kombinacij so vzreditelju preveč pomembni in zanj osebno enostavno nimajo cene... :) 8) Ampak tega ti verjetno ne razumeš... :P
-
Ja Apollo dobro povedano ....ampak takih je pa resnično malo. To je pa tudi treba priznat ;D :D :D
-
Zelo sem razočaran. Srečal sem lastnika labradorca, ki je bil naravnost navdušen nad mojo črno psičko. Ko pa sem mu povedal, da je mešanka med čivavo in škotskim ovčarjem, me je pa samo zabodeno pogledal, nato pa dejal, da se mu to zdi malo verjetno, glede na videz moje psičke in da mi je šteparska baraba očitno podtaknil labradorca. Zdaj sem pa res žalosten. Kakšni ljudje so to! :(
-
:D :D... sem prepričana da bi se... ker za odvetnike pa tožbe pa sploh ni škoda denarja :o :D :D... pa če gre vse k hudiču >:D
Črne liste sploh ni pa smo dobivali že grožnje s tožbami ::) Nekoč nas je celo poklicala šteparka ene mini pasme, ker je forumašica v temi napisala njeno ime in priimek in omenila da prodaja hudo bolne mladiče (očitno je prodaja upadla >:D) ::) Pa lepo pisemce zloglasne odvetniške pisarne gospoda Senice, ko se je šlo o debati KZS-ja, pa ... tako da kljub temu da črne liste ni se najdejo rodovniški vzreditelji, šteparji, veterinarske klinike, celo KZS, ki jih moti to da se na glas govori o tem da so naredili napako, da preprodajajo, da imajo njihovi psi dedno napako, da .... ::) Si ne znam predstavljat kaj bi bilo če bi nekdo res naredil "črno listo" :-X Ker ko pride do njihovega imena imajo takoj vsi denar za take in drugačne tožbe in grožnje. :-X
-
Hudma, sej najbolj pomembno je to, da ti misliš, da imaš labradorca in da si tistih par sto evrov dobro unovčil.
Vsak post tukaj je samo še odveč.
Pa ne si ustvarit novega profila, ko boš forum potreboval za odpravljanje kakšnih težav, ki bodo sčasoma nastopile, najsibodo vedenjske ali zdravstvene.
-
Ljudje, kot si ti očitno mislite, da je vsak pes, ki je neki pasmi podoben, tudi predstavnik le-te. Žal temu ni tako.
-
Sem pa prepričana da bo dober vzreditelj pravi osebi mladička tudi z veseljem poklonil-perspektivni mladički določenih dobro preučenih kombinacij so vzreditelju preveč pomembni in zanj osebno enostavno nimajo cene... :P
Apollo, pa še res je. In pri nas še vedno verjamemo, da podarjeni kuža prinaša srečo...Vsem.
-
Črne liste sploh ni pa smo dobivali že grožnje s tožbami ::) Nekoč nas je celo poklicala šteparka ene mini pasme, ker je forumašica v temi napisala njeno ime in priimek in omenila da prodaja hudo bolne mladiče (očitno je prodaja upadla >:D) ::) Pa lepo pisemce zloglasne odvetniške pisarne gospoda Senice, ko se je šlo o debati KZS-ja, pa ... tako da kljub temu da črne liste ni se najdejo rodovniški vzreditelji, šteparji, veterinarske klinike, celo KZS, ki jih moti to da se na glas govori o tem da so naredili napako, da preprodajajo, da imajo njihovi psi dedno napako, da .... ::) Si ne znam predstavljat kaj bi bilo če bi nekdo res naredil "črno listo" :-X Ker ko pride do njihovega imena imajo takoj vsi denar za take in drugačne tožbe in grožnje. :-X
he he... ti popolnoma verjamem, ker sem že sama na lastne oči videla kako je nekdo z izprintanim( točno temo iz tega foruma ) letal in bentil pa grozil in spraševal kdo je to, ki je to pisal. Pa kot zanimivost ni bil omenjen s imenom in priimkom pa se je vseeno prepoznal ;D
Tožbe so nacionalni šport ... ;) sem slišala ja da pri takih ,ki imajo z" ljubezensko vzrejo " gromozansko izgubo pa sploh .. ampak ,da plačaš odvetniku 200 eur za grozilno pismo , pa odtehta tud vso izgubo pri vzreji ... verjetno ;D
Zelo sem razočaran. Srečal sem lastnika labradorca, ki je bil naravnost navdušen nad mojo črno psičko. Ko pa sem mu povedal, da je mešanka med čivavo in škotskim ovčarjem, me je pa samo zabodeno pogledal, nato pa dejal, da se mu to zdi malo verjetno, glede na videz moje psičke in da mi je šteparska baraba očitno podtaknil labradorca. Zdaj sem pa res žalosten. Kakšni ljudje so to! :(
Ja veš da meni je tud enkrat nekdo rekel, da imam res lepega dolgodlakega dobermana ;)...
..... je sledil še dialog naprej :D ... ko sem rekla "to ni doberman to je gordon seter"
pa je bil debel pogled " gordon kva, a potem je to španjel... sam je pa velik za španjela" ;D
-
Ljudje, kot si ti očitno mislite, da je vsak pes, ki je neki pasmi podoben, tudi predstavnik le-te. Žal temu ni tako.
ker se ljudje kot si ti potem ne morejo šponat z pasmami in rodovniki?
-
Zakaj se vedno misli, da se tisti, ki imamo rodovniške pse šponamo z rodovniki? Jaz samo lahko rečem, da imam neko pasmo psa. Še nikoli nisem nikomur nikjer in nikdar sama od sebe rekla, da ima moj pes rodovnik. Ker ne vem zakaj bi to sploh bilo potrebno. Samo, če je kdo vprašal.
Zakaj se tisti, ki imajo nerodovniške šponajo s tem, da imajo starši njihovega psa "kao" rodovnik? Ker očitno mislijo, da je rodovnik nekaj več vrednega in morajo to omenjat? Jaz druge razlage nimam.
Oprosti, ampak sploh pri "moji" pasmi je razlika med rodovniškimi in nerodovniškimi primerki ogromna. In žal ne more nekdo, ki ima na povodcu mini bokserja trditi, da je buldog.
-
Ljudje, kot si ti očitno mislite, da je vsak pes, ki je neki pasmi podoben, tudi predstavnik le-te. Žal temu ni tako.
Kje pa. Jaz vem, da je mešanec med čivavo in škotskim ovčarjem. Lastnik labradorca (če je labradorec ima rodovnik!!!) je mislil, da je moj pes labradorec. No, nič se ne jezi, saj sem mu razložil.
-
Pa ne si ustvarit novega profila, ko boš forum potreboval za odpravljanje kakšnih težav, ki bodo sčasoma nastopile, najsibodo vedenjske ali zdravstvene.
JOK! Če bom potreboval kak nasvet, bom pač nabavil rodovniškega psa. Očitno svetujete le rodovniškim psom? ???
-
HUDMA daj kako slikco prilepi sem gor, ker tolo tvojo psičko bi pa res rada vidla, mešanka med čivavo in škotom, a podobna je pa čisto labradorcu :-X?Ker tale narava se je pa res hudimano poigrala s tvojo psičko...
-
HUDMA daj kako slikco prilepi sem gor, ker tolo tvojo psičko bi pa res rada vidla, mešanka med čivavo in škotom, a podobna je pa čisto labradorcu :-X?Ker tale narava se je pa res hudimano poigrala s tvojo psičko...
Res jo bom. Pravzaprav je naravni fenomen. Ko se je skotila, je bila večja od svoje mame! ;D
-
letal in bentil pa grozil in spraševal kdo je to, ki je to pisal.
problem je sama anonimnost, za zaslonom je marsikdo bolj pogumen ker tole pač drugače dojema, kot pa nekomu reči kaj v obraz ker je pač neoseben medij. Gre tudi dokaj za velik portal, kjer se lahko z klevetanjem oškoduje vzreditelja oz lastnika. Domala v vsaki pasemski temi, recimo se spomnim nekaj časa nazaj v temi o Whippeti da so razni troli kot čara, prcali vzreditelja / psarno ki imam pse kateri naj bi po rezultatih segali na mednaroden vrh ker pse cepi sam, zardi česar je bilo veliko zgražanje
Zavedati se je potrebno da neglede na vrsto medija nosite odgovornost za svoje besede , zato se pa tako veselo prikriva z rekla in videla, pač če si v nekaj prepričan in stojiš za tem, povej to javno, kdo in kaj, če ne pa bodi raje tiho.
-
Ne vem ce je res taka anonimnost,navsezadnje smo lastniki psov ponavadi tud ponosni nanje in jih veselo slikamo pa slike tud na netu objavljamo ;). pa srecujemo se itd. nekateri tudi raznorazne prispevke pisemo. pa marsikdaj se tudi z imenom podpisemo. Vsaj nekateri
-
Kako pa on ve kateri pes ima rodovnik in kateri ne?
Kolikor je meni znano te v nobeni ordinaciji ne vprašajo ali ima pes rodovnik ali ne ???
Davor je očitno vmes izbrisal del posta...
-
Kolikor je meni znano te v nobeni ordinaciji ne vprašajo ali ima pes rodovnik ali ne
ehm mene je, prvič ko sem psa pripeljal pregledat, pa verjetno v veterinarskem registru je rodovniško ime kot na potnem listu?
Sklepam, da določene podatke morajo imeti sploh če gre za pasme ki so bolj dane genskim obolenjem ali pa če izvirajo iz znano problematičnih legel
-
Mene niso nič vprašali, ko sem prvič tamalega pripeljala. Oni so mi izpolnili potni list in v njem ni rodovniškega imena, ampak klicno ime. ??? Na tej kliniki je bil tudi čipiran.
Tudi, ko sem kdaj šla h kakemu drugemu veterinarju, ortopedu recimo, me ni nihče vprašal ali je rodovniški ali ne.
-
Na tej kliniki je bil tudi čipiran
koliko vem, je včasih bila številka rodovnika identična z tisto ki je bila tetoviran na uhlju psa, moja jo še ima, ne vem pa kako je z čipi
Načeloma ni to nekaj kaj bi ljudje prekrivali. sam sem imel rodovnik ob prvem cepljenju tudi zraven , se mi je zdelo relevantno da vet mojega psa ve o tem čim več, Dejansko ne vem, zakaj ne bi vprašal /povedal
-
Ma vidim, da ste bili od mojega zadnjega pisanja precej produktivni! :o Sem mogla kar precej nadoknadit ::)
V večini veterinarskih ambulant jim dol visi ali imajo pred seboj psa z rodovnikom ali brez! V centralni register psov (državna stvar) bi moralo biti vpisano polno rodovniško ime psa, pa tudi tu temu ni vedno tako, v same klinične registre od vetov gre pa skoraj praviloma samo klicno ime, ker se jim z rodovniškim ne da ubadat in ker tudi nočejo biti "nesramni" in užaliti velecenjene lastnike čistokrvnih brez rodovnika s tem, da njihovega psa uradno označijo kot mešanca z črko X in ne uradno kratico pasme... Hja, stranka je le stranka in nosi denar v podjetje, tako da je raje ne užališ in po njenih željah in navodilih izumiš še kakšno novo pasmo, če le dovolj dolgo vztraja pri svojem :o (žalostno a ne)
Tako da v tujini naj bi bili zasebni vet. registri psov bolje urejeni, pri nas pa je kot je in ko se potem dela kake raziskave o preddispozicijah določene pasme k nekemu obolenju in se povzame podatke iz takih privat registrov, pridejo v rezultat upoštevani vsi, tako original rodovniški, kot tisti ki to pač niso, ampak je bil pes dovolj podoben neki pasmi, da se ga je pod to tudi vpisalo ;)
No, potem pa naj še kdo reče, da so taki podatki "raziskav" relevantni za prikaz dejanskega zdravstvenega stanja dotične pasme katere predstavniki naj bi bili rodovniški psi... ??? ??? ???
In enim očitno še vedno ni jasno, da se zgolj rodovnika ne enači s kvaliteto in da je tudi tu potrebnega kar precej dela s poizvedovanjem in raziskovanjem, da potem na koncu ugotoviš ali je to res to ali ne ;) Ampak ne, moj pes je itak manj vreden, ker ima rodovnik in jaz sem največja bu**** ker dejansko ne vzamem kar kateregakoli rodovniškega psa ampak se o vsem skupaj prej pozanimam za en dober doktorat ali dva :o Ampak jaz vsaj vem kaj imam in če me kdorkoli vpraša mu lahko brez sramu odgovorim da imam boxerje in če želi vedeti ali so z rodovnikom, mu lahko povem tudi to, da so, če pa ga zanima še kaj, pa mu znam povedati še marsikaj o njih...
In veste kaj!?? Po eni strani je lepo čutiti nek ponos, da ti je zaupan pes, za katerega prednike se lahko sledi tudi 100 ali več let nazaj in na koncu prideš prav do izvornih psov, tistih, s katerimi se je pasma sploh rodila :P In tu ne gre za nek fensy-šmensi odnos, neko vzvišenost!!! Tu gre za dediščino, ki jo je vredno ohranjati in bogatiti ;D Noben pravi lastnik rodovniškega psa, ki mu gre res za ljubezen do neke pasme, se ne bo na veliko hvalil z rodovnikom svojega/jih psov če ga kdo po tem ne bo vprašal, medtem ko se popolni povzpetniški laiki, ki hočejo zgol boljšega in dražjega psa kot je sosedov na vse pretege hvalijo kako ima njihov rodovnik ali pa da je čistokrven od rodovniških staršev, pa pojma nimajo kaj naj s tistim kosom papirja sploh počnejo, psa imajo pa za imiđ in to, da se lahko sosedu hvalijo...
Tako da ne zaničujte nas, ki ohranjamo in spoštujemo ves trud in vztrajnost prvih vzrediteljev, nas, ki vemo, da rodovnik sam po sebi ni garancija, nas, ki se trudimo po najboljših močeh, da bi si našli čimbolj zdrave, dolgožive in karakterno tipične predstavnike neke psme, nas, ki nam ni žal dati tudi za nekatere nerazumno velike vsote denarja za nakup točno določenega mladička pri točno določenem vzreditelju...
Ne zganjajte fovšije in ne udrihajte vsepovprek preko celotne rodovniške vzreje, ker sami niste pripravljeni žrtvovati časa, truda, denarja,... za to, da si priskrbite res pravega predstavnika neke pasme, ki je vreden da nosi tudi lepotne, delavne ali druge nazive in nas razveseljuje s svojo osebnostjo in pojavo. 8) In lepo prosim nehajte zganjati pedigrefobijo, ker s tem povzročate pasmam samo še večjo škodo...
-
Tako da ne zaničujte nas, ki ohranjamo in spoštujemo ves trud in vztrajnost prvih vzrediteljev, nas, ki vemo, da rodovnik sam po sebi ni garancija, nas, ki se trudimo po najboljših močeh, da bi si našli čimbolj zdrave, dolgožive in karakterno tipične predstavnike neke psme, nas, ki nam ni žal dati tudi za nekatere nerazumno velike vsote denarja za nakup točno določenega mladička pri točno določenem vzreditelju...
Ne zganjajte fovšije in ne udrihajte vsepovprek preko celotne rodovniške vzreje, ker sami niste pripravljeni žrtvovati časa, truda, denarja,... za to, da si priskrbite res pravega predstavnika neke pasme, ki je vreden da nosi tudi lepotne, delavne ali druge nazive in nas razveseljuje s svojo osebnostjo in pojavo. 8) In lepo prosim nehajte zganjati pedigrefobijo, ker s tem povzročate pasmam samo še večjo škodo...
Podpis pod tole!
Sicer temo bolj površno spremljam, ampak mi je nadvse zabavna ;D
-
In lepo prosim nehajte zganjati pedigrefobijo, ker s tem povzročate pasmam samo še večjo škodo...
Ko sem še bil v Angliji je BBC posnel zanimiv dokumentarec o pedigree psih, ne bi ravno se sam tko močno po prsih kako ste ponosne na svojo 200 letno pasjo dediščino in mutante ki jih producira:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7569064.stm
http://www.youtube.com/watch?v=Pm17MesMFRc
-
Tako da ne zaničujte nas, ki ohranjamo in spoštujemo ves trud in vztrajnost prvih vzrediteljev, nas, ki vemo, da rodovnik sam po sebi ni garancija, nas, ki se trudimo po najboljših močeh, da bi si našli čimbolj zdrave, dolgožive in karakterno tipične predstavnike neke psme, nas, ki nam ni žal dati tudi za nekatere nerazumno velike vsote denarja za nakup točno določenega mladička pri točno določenem vzreditelju...
Kaj se ohranja in spoštuje ;D ;D ;D
Po moje je čisto vseeno če bi imeli dolgožive in zdrave mešance ;) :o ......................vsaj za večino pasem s stališča ohranjanja in spoštovanja ::)
-
Ma vidva sta pa res taprava.... :o
Davor, če bi res spremljal rodovniško sceno v Angliji- ki je kar precej drugačna kot pri nas, bi morda zasledil, da je izšla tudi serija posnetkov Pedigree dogs exposed three years later ;) ;) No to si pa res velja pogledati, samo ne vem, če je še dostopna YouTube...
Pa res ste odlična referenca o rodovniških psih tisti, ki uspete ujeti iz tega kompliciranega dela pasjega sveta le odsek ali dva, izveste to in ono od tega in onega, morda celo pogledate kak tuj dokumentarec ;) ... potem pa v nedogled gonite svoje ne da bi se vmes vsaj ustavili, premislili, reevaluirali zadevo in nato nadaljevali ;)
In če je vam pedigrefobom tako zelo vseeno za pasme, ker so itak mutirane :o Potem res ne vem, zakaj si res ne omislite pravega vaškega mešanca ampak vseeno vzamete neko kvazi pasemsko repliko... potem pa znova udrihate čez pasmo in poveličujete mešance ??? ??? ???
Kot že milijonkrat poprej rečeno, pojdite v zavetišče in posvojite!!! Ampak ne, to pa ne, ker potem ne morete reči, da je vaš pes pa določene pasme, pa čeprav to dejansko ni :o :P
Če bi bili vsi tisti, ki tule tako vztrajno delate antipedigrepropagando res do popolnosti seznanjeni s svetom rodovniške kinologije v tujini in pri nas, bi morda celo ugotovili, da se dejansko pozna delo vestnih vzrditeljev, vzrejnih komisij ter pasemskih klubov zadnjih 10ih let in da so pasme vsaj z zdravstvenega vidika precej pridobile, pri nekaterih pa je celo videz- fiziologija šel nazaj proti izvorni manj extremni obliki ;D In taki psi živijo dolgo, polno in lepo življenje ;D
Ampak take primere pač ni dobro omenjat, ker potem dejansko lahko celo ugotoviš, da rodovnik pa nekaj le velja, to pa tako ali tako ne more in ne sme biti res, ker potem bi bila Davor, pidog in drugi podobni brez posla tule na forumu :P
-
Ma vidva sta pa res taprava.... :
;D
Ampak take primere pač ni dobro omenjat, ker potem dejansko lahko celo ugotoviš, da rodovnik pa nekaj le velja, to pa tako ali tako ne more in ne sme biti res, ker potem bi bila Davor, pidog in drugi podobni brez posla tule na forumu :P
Ja, prav od "zgoraj" sta poslana... Sta pa fajn, priznajmo... Znata zanetiti ogenj.
Žverca, ne pomnim, kdaj sem se navsezgodaj zjutraj tako smejala... S "pomočjo" Pesjanarja...
... na tisto: drugače bi bil Davor in Pidogbrez posla tule na forumu....
Potem pa je nasmeh izginil.. Črna misel.. Da ne bomo počasi vsi brez posla...
Ajde, šibam v službo.Dokler jo če imam.
Lepo preživite dan. Dan je pa lep..
-
Kot že milijonkrat poprej rečeno, pojdite v zavetišče in posvojite!!! Ampak ne, to pa ne, ker potem ne morete reči, da je vaš pes pa določene pasme, pa čeprav to dejansko ni :o :P
Evo, bejbi, najbolj smešna je tale fraza, ki nam jo vsiljujete rodovniški lastniki. Imel sem dvakrat mešanca med dvema mešancema in bila sta super psa. Zdaj sem se odločil, da želim labradorca. Hočem mladička, hočem črnega labradorca (oz. mešanca med čivavo in škotom, ki je na las podoben črnemu labiju). Ker menim, da imam enake možnosti dobiti dobrega psa z rodovnikom kot brez, sem poiskal leglo nerodovniških psičkov, se pozanimal o lastniku in njegovi preteklosti, videl očeta in mater mladičkov, videl papirje obeh staršev mojega psa in sprejel stališče lastnika, zakaj ne producira rodovniških psov. Plačal sem 3 x manj za psa kot bi plačal za rodovniškega. Po prvih 3,5 mesecih sem super zadovoljen s psom. VERJAMEM, da bo pes lahko imel zdravstvene težave, tako kot jih ima prijateljičin rodovniški labi, sosedov rodovniški novofunlandec, kolegov rodovniški zlati prinašalec in zvrhan koš nerodovniških psov. NI PA NUJNO!
Cenim vaš trud v akciji "Rodovnik v vsako gospodinjstvo", ampak mene TRENUTNO ne zanima. In še nekaj je takšnih. JBG.
Nikoli in nikdar pa nisem in ne bom trdil, da so se lastniki psov z rodovnikom narobe odločili.
-
Kaksni pa so argumenti tvojega "vzreditelja", zakaj se ni odlocil za rodovnik? (cisto resno me zanima, brez sarkazma :))
-
To pa mene todi zanima, zakaj "vzreditelj" ne "producira" rodovniških psov, če ima doma starša z rodovnikom?
Mislim, da je odgovor lahko le eden in to je, da nista naredila vzrejnega dovoljenja. Ker zakaj bi si nekdo kupil dva psa z rodovnikom, dalje pa bi produciral nerodovniške mladiče?
-
Ali pa dejansko hoče samo zaslužiti, in že to, da bi se moral slučajno peljat na vzrejnega, plačati par zdravstvenih testov, je preveč.
Ali pa sploh starša nimata rodovnika in je to en nap!"%itis. Dvomim, da si primerjal tetovirne številke na psih (če se sploh vidijo in če jih sploh imata) s tistimi na rodovnikih in preverli verodostojnost pokazanih papirjev?
-
Ali pa dejansko hoče samo zaslužiti, in že to, da bi se moral slučajno peljat na vzrejnega, plačati par zdravstvenih testov, je preveč.
Ali pa sploh starša nimata rodovnika in je to en nap!"%itis. Dvomim, da si primerjal tetovirne številke na psih (če se sploh vidijo in če jih sploh imata) s tistimi na rodovnikih in preverli verodostojnost pokazanih papirjev?
Vse kar si napisala je ZELO res in zelo možno. Ampak jaz sem dobil kar sem iskal, po zame sprejemljivi ceni.
-
Kot že milijonkrat poprej rečeno, pojdite v zavetišče in posvojite!!!
ah vidim da smo spet pri logiki, da če nič drugega ne gre je še vedno dovolj dober mešanec iz zavetišča..tele pa očitno res vsakemu podturite med tem kot veselo trkate po svojih rodovnikih
- ki je kar precej drugačna kot pri nas, bi morda zasledil,
Pri nas nimamo težav z zdravstvenimi problemi, pasem ki so se izrodile v imenu tebi ljubega pedigreja? Ah ja to je spet sila komplicirana zadeva katero je potrebnop gledati drugaće.
Pa će tko poudarjate kako je pasja vzgoja podobna tisti od otroka in kakšen človeške pravice imajo psi..daj tole tvoja moralno vrednotenje evgenike prenest na človeka in se spomni malo še friške zgodovine, ironično razne ideje evtanazije in kastracije ravno izvirajo iz pasje vzreje in kdo jih je sprva zagovarjal (pasji kinologi ;D ),
Gre za navadno mučenje živali da se potem lahko takšni kot ti tle duvate kako imate psa, katerega izvor gre vse do arhaične udomačitve psov, in sam imam psa z rodovnikom pa se mi nikakor ne zdi da je to nekaj sploh vredno poudarjati. Moje pes bi bil bigl z papirjem ali brez, ker ga sam kot takšnega dojemam, ostalo je prilično nepomembno, In hvalabogu z izjemo teh ljubiteljskih straneh načeloma za normalno rajo tudi
da se dejansko pozna delo vestnih vzrditeljev, vzrejnih komisij ter pasemskih klubov zadnjih 10ih let in da so pasme vsaj z zdravstvenega vidika precej pridobile
tako lepo razvidno na NOjih ? in med drugim tvoji izbrani pasmi ?
-
To pa mene todi zanima, zakaj "vzreditelj" ne "producira" rodovniških psov, če ima doma starša z rodovnikom?
Mislim, da je odgovor lahko le eden in to je, da nista naredila vzrejnega dovoljenja. Ker zakaj bi si nekdo kupil dva psa z rodovnikom, dalje pa bi produciral nerodovniške mladiče?
Mogoče pa psov ni peljal na vzrejnega, ker se je odločil, da bo prodajal večkrat po bolj dostopni ceni. Tako vzrejnega ni potreboval. Seveda je možno, da njegova psa niti ne bi naredila vzrejnega.
Res pa je tudi, da bi za takšen denar kot sem kupil mešanca med čivavo in škotom, z veseljem kupil tudi mešanca med zlatim prinašalcem in labradorcem. Seveda me takrat ne bi prepričevali, da gre za čisto drugačnega mešanca in da starša nista labi in ZP. Kajne? :)
-
Mogoče pa psov ni peljal na vzrejnega, ker se je odločil, da bo prodajal večkrat po bolj dostopni ceni. Tako vzrejnega ni potreboval.
Uf... Sploh se mi ne da komentirat takih bučk. Ker je že žalostno do kakšnega razmišljanja pripelje nepoznavanje določenih stvari...
Over and out.
-
PNZ ? će pes itak nima vzrejnega, ga verjetno ne rabiš delat
Iz vidika zakonodaje je baš vseeno ali ima pes rodovnik ali ne, očitno ni toliko pomemben da se ga je sploh potrebno vnesti v veterinarski register, bistvo je da se za leglo primerno poskrbi
Žal pa so očitno nekateri še vedno tle prepričani da rodovnik definira odgovornega lastnika, brez dvoma na veliko veselje samih vzrediteljev
-
Uf... Sploh se mi ne da komentirat takih bučk. Ker je že žalostno do kakšnega razmišljanja pripelje nepoznavanje določenih stvari...
Over and out.
Kaj je žalsotno? Da mi /nam je mal mar za vzrejnega in rodovnik? Da si ti kupila dražjega a mogoče slabšega psa?
-
Ali si pa ti kupil cenejšega in mogoče tudi slabšega...že to, ko si povedal, da se je tvoj "vzreditelj" odločil, da bo prodajal večkrat po bolj dostopni ceni vse pove, za kaj se mu gre.
-
Nikjer ne piše, da če so dovoniški ne smejo biti zastonj ali po nižji ceni :P ::)
-
Ali si pa ti kupil cenejšega in mogoče tudi slabšega...že to, ko si povedal, da se je tvoj "vzreditelj" odločil, da bo prodajal večkrat po bolj dostopni ceni vse pove, za kaj se mu gre.
Seveda je lahko moj pes slabši. Od kod ideja da trdim drugače? Lahko pa tudi ni. Skoraj prepričana o kvaliteti legla je lahko samo tista uporabnica, ki me je včeraj podučila, da pred nakupom psa naredi doktorko desertacijo, za katero porabi pol leta. Jaz pač tega ne počnem in tudi večina rodovniških fensi-šmensi lastnikov ne. In mi VSI ne moremo biti prepričani. Ja?
Tudi to je res, da je "moj" vzreditelj jasno povedal, da prodaja pse, saj je takoj ugotovil, da nisem bizgec, ki bi verjel, da iz čiste ljubezni nekdo hoče za psa 1.200 EUR.
:)
-
ki je kar precej drugačna kot pri nas, bi morda zasledil, da je izšla tudi serija posnetkov Pedigree dogs exposed three years later ;) ;) No to si pa res velja pogledati, samo ne vem, če je še dostopna YouTube...
In točno kaj v tej seriji tri leta potem povedo drugače ? to da se je kot odziv začelo bojkotirati v Angliji razstave, vključno da jih nacionalka več ne predvaja, celo Pedigree od vseh možnih je umaknil svoja sponzorstva ter je javni pritisk prislil izredno konzervativen Kennel Klub da je ne samo obsodil vzrejo za lepotni ideal je tudi prepovedal inbreeding (ki je pri nas koliko vem še dovoljen) in spremenil marsikater pasemski standard
Za vse ostale, dokumentarec je tule, toplo priporočan ogled, predstavi tudi določeno sektaško kinološko mentaliteto ki je postala moderna pri nas
http://fullepisode.info/pedigree-dogs-exposed-three-years-on/
-
Kaj je žalsotno? Da mi /nam je mal mar za vzrejnega in rodovnik? Da si ti kupila dražjega a mogoče slabšega psa?
Prebiram že od začetka tole debato in poskušam razumet tvojo logiko (pa čeprav se ne strinjam z njo) ampak nečesa nikakor ne razumem: kar naprej trdiš, da ti je rodovnik nepomemben. Zakaj ti je pa potem pomembno, da imajo starši tvojega psa rodovnike? Mislim, če si hotel črnega psa, podobnega labradorcu bi pač posvojil (ja, verjetno ga ne bi rabil niti kupit) črnega mladička in pač upal, da bo čim bolj podoben labradorcu ko odraste.
Ne vem zakaj ravno tisti, ki vam je tako vseeno za rodovnike, najraje poudarjate, da starši (ali pa vsaj en od njih) vašega psa so pa imeli rodovnik (in je zato vaš seveda čisto tapravi predstavnik pasme).
Mislim, odločite se že ;)
-
Saj je povedal... je hotel pasemskega psa, in brez rodovnika je cenejsi 8) kao.
-
Saj je povedal... je hotel pasemskega psa, in brez rodovnika je cenejsi 8) kao.
Tako je.
-
Ne vem zakaj ravno tisti, ki vam je tako vseeno za rodovnike, najraje poudarjate, da starši (ali pa vsaj en od njih) vašega psa so pa imeli rodovnik (in je zato vaš seveda čisto tapravi predstavnik pasme).
ista logika ki jo same poudarjate, če predpostavimo da je v tem trenutku edini smisel rodovnika, da dokumentalizira izvor psa in da so mešanci vsi psi ki nimajo znanega potomstva je to še en blesav način dokazovanja da je pes pasemski; Čeravno po zdravi kmečki logiki , če je ata labradorec, pa mama labradorka so tudi mladiči labradorci, bi rekel da je večina pasem obstaja daleč preden so bili prvi rodovniki zapisani (prvi mislil da tam 1870) in tajo kot naš odličen Kraševec kot mešanci.
Še več, ironično da je marsikatera vrsta zaradi intenzivne vzreje ki jo je prinesel rodovnik vsaj v svoji izvorni obliki domala izginila, ampka spet to so sile kompleksne okoliščine, ki jo mi nekinologi ne dojemamo.
Sploh ko človek vidi na sliki pravega starega NOja in tega ki ga je spacalo skup razstavljanje pa gre za domala drugo (pohabljeno) pasmo
-
Skoraj prepričana o kvaliteti legla je lahko samo tista uporabnica, ki me je včeraj podučila, da pred nakupom psa naredi doktorko desertacijo, za katero porabi pol leta. Jaz pač tega ne počnem in tudi večina rodovniških fensi-šmensi lastnikov ne. In mi VSI ne moremo biti prepričani. Ja?
Tudi to je res, da je "moj" vzreditelj jasno povedal, da prodaja pse, saj je takoj ugotovil, da nisem bizgec, ki bi verjel, da iz čiste ljubezni nekdo hoče za psa 1.200 EUR.
:)
si verjetno imel mene v mislih ;D jaz sem navedla zgolj kako bi jaz kupovala labradorca... ali pa recimo kar na splošno lovskega psa.
labradorca sem pa izpostavila ravno zaradi tega, ker jih je ogromno na trgu.
pa lahko kar direkt povem, da mene sicer moti resnično to da nekateri nabijajo cene labradorcev v nebesa..in to taka legla ki si take cene niti približno ne zaslužijo.
zame sprejemljiva cena labradorca je v rangu vseh ostalih delavnih velikih lovskih pasem... čisto po pravici.
( in 1200 eur mi je preterana cena... še bolj preterana cena mi je pa to za neke mladiče iz neke družne pasme... ki jim pa ni treba delat ne vzrejnih ne preizkušenj in nič.... in tukaj pa ko nekdo kupi nerodovniškega za pol cene- sicer za moje pojme še vedno natega... ampak... delno še nekako razumem)
zakaj bi delala tako raziskavo je pa obširna razlaga.
kot prvo labradorec je po FCI 8 grupa lovski psi
in če bi mi nekdo prodajal to bi hotela takega tud imet.
Na žalost... bom rekla , da trditev od žverce da so se skozi leta izboljšali vsaj po mojih opažanjih ne drži vode.
Imamo nekaj dobrih vzrediteljev tudi v Sloveniji...imamo pa en kup slabih vzrediteljev.
V izogib tem slabim( napumpanim samopromotivnim) bi delala vse to... + da bi hotela točno določen karakter.
In zanimivo mi je predvsem nekaj... ko smo v pogovorih omenjali butično vzrejo.
To je to na kar jaz nekaj dam... ne na množično produkcijo.
In ta butična vzreja verjeli ali ne ima nižje cene kot marsikatera množična s tem da tud kvaliteta zna bit neprimerljivo boljša kot iz množične.
naj me koklja brcne ,da mi nekdo hoče prodat da v neko (množično vzrejo) leglo vloži toliko kot nekdo ki ima v 10ih letih mogoče dva legla.
40 im mladičem letno nikoli in nikdar ne moreš posvetit toliko pozornosti- in toliko dat kot če imaš zgolj 7 mladičev v enem letu... ali celo v roku 5 let.
Je pa dejstvo Hudma... brez rodovnika mladič bi bil pri meni edino UPS mladič. Ups pomeni da ima nekdo psa in psico in sta se zaradi nepozornosti sparila- čeprav je imel načrte drugačne... taka legla tud obstajajo... zelo redko... in ponavadi so taka legla zastonj
pokrije se zgolj nek strošek ki je za cepljenje.
Ne bi ga pa KUPILA. To je pa dejstvo.
Sploh pa če bi mi nekdo rekel da bo vzrejal po nižji ceni načrtovano in večkrat... bi mi pomenilo da bo štancal mladiče...
ker pri takih pa odpade varovalka ki je dejansko v zaščito sami živali- to je da ima samica lahko le eno leglo na koledarsko leto... pri nerodovniški štancariji te varaovalke n in ni nič drugega kot navadno mučenje živali izčrpavanje uboge psice za voljo denarja.
-
Prebiram že od začetka tole debato in poskušam razumet tvojo logiko (pa čeprav se ne strinjam z njo) ampak nečesa nikakor ne razumem: kar naprej trdiš, da ti je rodovnik nepomemben. Zakaj ti je pa potem pomembno, da imajo starši tvojega psa rodovnike? Mislim, če si hotel črnega psa, podobnega labradorcu bi pač posvojil (ja, verjetno ga ne bi rabil niti kupit) črnega mladička in pač upal, da bo čim bolj podoben labradorcu ko odraste.
Ne vem zakaj ravno tisti, ki vam je tako vseeno za rodovnike, najraje poudarjate, da starši (ali pa vsaj en od njih) vašega psa so pa imeli rodovnik (in je zato vaš seveda čisto tapravi predstavnik pasme).
Mislim, odločite se že ;)
Zato poudarjamo, da imajo starši rodovnik, da razčistimo dilemo o tem, ali je čistokrven, čeprav uradna stroka dela salte in trdi, da je mešanec med čivavo in škotom. Zakaj bi UPAL, da bo podoben, če lahko kupim labradorca, ki to uradno ni, in mi nič ni treba upati, da bo podoben labradorcu? Zakaj je to tako nerazumljivo??? ???
-
bi rekel da je večina pasem obstaja daleč preden so bili rodovniki (prvi mislil da tam 1870) in to kot naš odličen Kraševec kot mešanci
Tle se pa motis; brez vodenja neke rodovniske knjige ne mores naredit in obdrzat neke pasme. Tudi ce niso bili rodovniki taki, kot so danes, brez sledenja prednikom in potomcem pasme ni. In to je cel point rodovnika.
In ja, v prvi generaciji so nerodovniski potomci rodovniskih starsev verjetno se kolikor toliko podobni starsem, v drugi al pa tretji generaciji pa je ta moznost ze zelo majhna.
-
Zato poudarjamo, da imajo starši rodovnik, da razčistimo dilemo o tem, ali je čistokrven, čeprav uradna stroka dela salte in trdi, da je mešanec med čivavo in škotom. Zakaj bi UPAL, da bo podoben, če lahko kupim labradorca, ki to uradno ni, in mi nič ni treba upati, da bo podoben labradorcu? Zakaj je to tako nerazumljivo??? ???
jaz te pa nekaj resno vprašam, glede da smo v uni temi kako starše prepričali debatirali....
in si omenil da imaš dva mala otročka...
pa si mogoče pomislil, da ta tvoj vzreditelj ni dobil vzrejnega ker je npr en od psov kazal znake agresije?
To se pojavlja pri labradorcih ;)... je dedno in je izključitvena hiba za vzrejo ..
Resno vprašanje
-
Damayanti, če bi vsi iskali popolna legla, popolnih lastnikov, popolnih rodovniških psov, bi vask pes lahko stal 10.000 EUR, ker bi sproducirali 10 psov vsake pasme letno v celotni Sloveniji.
-
pa si mogoče pomislil, da ta tvoj vzreditelj ni dobil vzrejnega ker je npr en od psov kazal znake agresije?
To se pojavlja pri labradorcih ;)... je dedno in je izključitvena hiba za vzrejo ..
Snaha od daljne sorodnice, ki živi na Dunajo je iz ZDA pripeljala zlatkota, baje krasne vzreje oh in sploh (bom povprašal po leglu nasledjič ko se vidimo), pes je vizualno krasen, višek standarda, vzrejno primeren učljiv , vedno karakterno stabilen, šolan na vse možno...vloženo ogromno energije in denarja se jim je pa lansko leto na dopusti na jadranu zgodilo da je popolna nepričakovano in neizvano napadel od lastnice strica in to konkretno za v bolnico, ker ima malega otroka je sedaj toliko večja panika
Kot sama veš se pri zlatkotih zaradi intenzivne vzreje pojavlja agresija , pojavlja se pri pasmah ki te niti slučjano ne bi smele imeti, torej tole ni zgolj domena nerodovniške vzreje kvečjemu so jo ti poherbal od ta "uradnih"
-
Dog breeds exposed three years on: http://www.youtube.com/watch?v=9G3jNuKLzKw
Se lepo vidi razliko med dobrim in slabim vzrediteljem ravno tam pri boxerjih... Nemreč različni reakciji na novico o tem, da njihovi psi/paritvene kombinacije povzročajo genetsko obolenje...
-
Če sta si gospoda s takim užitkom ogledala BBCjevo serijo, si lahko prebereta še nekaj iz nasprotnega tabora. Da bo bolj uravnoteženo. Fino je prebtar tudi komentarje
http://dogknobit.com/2012/03/15/why-crufts-should-worry-us/?ref=nf
Hudma: popolnih psov ni, tako kot ni popolnih ljudi. Tisti psi, ki pa so zelo blizu takih ali drugačnih idealov, pa dosegajo 10 in večkrat take cene, kot si jih navedla - če je slučajno kateri naprodaj.
-
Kar se pa tiče stika med otroci in psom, pa še vedno prisegam na staro šolo, ki pravi, da ima pes kosmata ušesa. Torej nič nenadzorovanega stika, pa čeprav sva s psičko takšna prijatelja, da bi ji posodil celo avto, ki ga sicer načeloma ne posojam. :)
-
Hudma nikjer nisem rekla da iščemo popolna legla...
jaz sem omenila da iščemo karakter...
je že uredu da se izbira psa na podlagi izgleda... ampka ravno ta izgled ponavadi "nese" veliko lastnikov.
In tudi tisti splošni opisi pasme niso ravno to to kar se promovira.
zato sem rekla lovski psi.
Lovski psi so lovski psi... morajo imet in imajo naravne zasnove... zato se dela preizkus naravnih zasnov.
Na podlagi naravnih zasnov je bila pasma ustvarjena... ker je bila ustvarjena za lov za delo z divjadjo... kot pomočnik pri lovu.
In to pes nosi v sebi... tud če grejo leta in leta mimo še vedno nosi.
Nravne zasnove se ugotavljajo to je karakter psa.
In ta karakter marsikakšen novopečeni lastnik zanemari... ker se jih res veliko odloča zgolj po videzu.
meni je karakter izjemno pomemben...
npr ti dam en primer... hanoveranski barvar
pes po zunanjosti meni lep izredno... ravno prava veličina , lepa barva, tople učke...
ampak "pasji" ;)
tople učke lahko zelo zavajajo in pes tud približno ni nek prijazen kuža... ker po naravnih zasnovah za katere je bil ustvarjen ne sme bit... on mora ustavit zastreljeno divjad - kar pomeni tud 200kg divjega prasca.
teritorialen kot hudič... pa to ni napaka... ampak tak mora bit... on mora bit po naravnih zasnovah neomajni čuvaj teritorija katerga ima v svoji oblasti. izvira ravno tako iz naravnih zasnov... divjad- gozd -mrhovinarji.
Doma je lahko ko bubica v loju, priznava pa zgolj svojega vodnika kot gospodarja.
Pa recimo da je še kakšna pasma taka... pred leti je bil hudo popularen waimaraner... lep siv kuža... veliko mladih deklic je šminkiralo z waimijem... kar par od tistih waimijev ki sem jih jaz imala možnost videt je bilo hudo bom blago rekla razpuščenih... alfa in omega pes... brez gospodarja..
To je tudi ena taka pasma ki rabi doslednega "gopodarja"... če ga nima je katastrofa.
Labradorec za moje pojme tud ni ravno kuža za na kavč in za družinske igre... to je delavna pasma psa in rabi veliko zaposlitve , in rabi delat... če hočeš nekaga stabilnega psa...
S tem njegovim delom so tud naravne zasnove povezane ... že ime retriver ti pove da mora prinašat... delat da je pomočnik in delavec.
Tak pes ki ne dela in je delavna pasma... zna bit dvorezen meč... daleč od prijaznega družinskega kužka.
karakter je nekaj kar je meni vedno na prvem mestu... ne živiš samo z fletnim bitjem z lepo postavo in lepo dlako... ampak z psom ki je svoja osebnost. In ga je treba spoštovat razumet in kot takega sprejet.
-
@ Lanabela
Hudma je nekdo, ki kravža živce puncam in ni punca. Zato nisem nič navedla. :D :D :D
-
Damayanti, če bi vsi iskali popolna legla, popolnih lastnikov, popolnih rodovniških psov, bi vask pes lahko stal 10.000 EUR, ker bi sproducirali 10 psov vsake pasme letno v celotni Sloveniji.
Iskreno povedano, boljše to kot pa zdajšnje stanje - polna zavetišča, Bolha polna oglasov, cel kup nerodovniških in rodovniških legel. A je res treba producirat toliko psov?
-
Iskreno povedano, boljše to kot pa zdajšnje stanje - polna zavetišča, Bolha polna oglasov, cel kup nerodovniških in rodovniških legel. A je res treba producirat toliko psov?
To sem se jaz tudi že večkrat vprašala... glede na to koliko psov se sproducira kam vse to gre ... ???
da ne omenjam tistih iz preprodaje ... in pa vseh nerodovniških...poleg rodovniških ???
-
Zarja, popolnega sveta ni. Dobro jutro! :)
Damayanti - strinjam se s tabo. Naša "punca" že trdo dela. Vsak dan res dolgi sprehodi, prinašanje palice, frizbija, gumijaste žoge, učenje ukazov - super ji gre! :)
Sedenje na kavču pri nas itak odpade - s psom ali brez, saj smo zelo outdoor družina.
-
Zato poudarjamo, da imajo starši rodovnik, da razčistimo dilemo o tem, ali je čistokrven, čeprav uradna stroka dela salte in trdi, da je mešanec med čivavo in škotom. Zakaj bi UPAL, da bo podoben, če lahko kupim labradorca, ki to uradno ni, in mi nič ni treba upati, da bo podoben labradorcu? Zakaj je to tako nerazumljivo??? ???
Torej se vsaj v tem strinjamo, da rodovnik ni "brez veze", in da brez rodovnika ne moremo govoriti o "čistokrvnosti". In da če hočeš kupit labradorca, morajo biti tudi starši labradorci (=imeti rodovnik). Bi kupil labradorca tudi od staršev, kjer noben nima rodovnika? Bi bil potem še prepričan, da imaš labradorca?
Pri vsem skupaj se mi zdi pa še najbolj nerazumljivo to, da ti je težko plačat neko zmerno ceno pri dobrem vzreditelju (ki se ti ga niti ne da poiskat), po drugi strani pa se potrudiš in naštudiraš več nerodovniških legel in, niti ne za tako malo denarja, kupiš psa pri človeku, ki mu je motiv samo profit in mu je več kot očitno vseeno tako za svojo psico in njene mladiče kot za samo pasmo.
Ne vem no, meni to ni razumljivo. Tako kot mi tudi ni razumljivo, zakaj bi nekdo paril rodovniško psico z rodovniškim psom in ne bi poskrbel za papirje mladičev - razen če.. ;)
-
A je res treba producirat toliko psov?
ah dej, zakaj se določene pasme z rodovnikov tako na veselo producirajo, bigli, coliji vse tiste modne pasme za v torbico ? zaradi ljubezni ali ker se z njima da veselo služit ?
Če bi rodovniška vzreja bila to kar bi morala biti, raja ne bi imela razloga posegati po nerodovniških psih, tle pa le z takšno vnemo iščete vse druge krivce kot pa tisto vzrediteljico s katero kafetkate in je vir problema, ali pa se krivi KZS ki ima tko po slovenski ljudski logiki, tko kot naj bi imrela država božje sposobnosti da vse porihta, zato pa nas nategnejo na vsakih volitvah ::)
Navsezadnje kakšnega Kraševca dobiš za zelo sprejemljivo ceno in tudi odlične vzreje (a ni hecno kako so nepopularna pasme pri na občutno boljše kvalitete in rezultatov ? in imajo pravtako stroške vzrej kot vsi ostali)
-
Torej se vsaj v tem strinjamo, da rodovnik ni "brez veze", in da brez rodovnika ne moremo govoriti o "čistokrvnosti". In da če hočeš kupit labradorca, morajo biti tudi starši labradorci (=imeti rodovnik). Bi kupil labradorca tudi od staršev, kjer noben nima rodovnika? Bi bil potem še prepričan, da imaš labradorca?
Pri vsem skupaj se mi zdi pa še najbolj nerazumljivo to, da ti je težko plačat neko zmerno ceno pri dobrem vzreditelju (ki se ti ga niti ne da poiskat), po drugi strani pa se potrudiš in naštudiraš več nerodovniških legel in, niti ne za tako malo denarja, kupiš psa pri človeku, ki mu je motiv samo profit in mu je več kot očitno vseeno tako za svojo psico in njene mladiče kot za samo pasmo.
Ne vem no, meni to ni razumljivo. Tako kot mi tudi ni razumljivo, zakaj bi nekdo paril rodovniško psico z rodovniškim psom in ne bi poskrbel za papirje mladičev - razen če.. ;)
Jovo na novo! :) Prepričan sem, da je moj pes potomec dveh rodovniških labijev in ker sam nima tega svetega papirja, sva skupaj sklenila, da je mešanec med čivavo in škotom. Tako bova upam imela mir pred "stroko".
Tako kot ste nekateri nastrojeni proti štepanju, sem jaz nastrojen proti rejcem, ki za mladiča zahtevajo 1.200 EUR. Pravljice za lahko noč pripovedujte otrokom, pri takšnih cenah gre za mastne zaslužke sofisticiranih šteparjev.
-
Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.
-
A pa lahko prosim že izvemo katero leglo BCjev se je prodajalo za tak denar ??? ???
Men je to da nekdo neki reče, brez dokaza kr neki...
Jst tud rčem ko me kliče kaka "cvetka" za mojega psa, da je skočnina 3000€ :o Samo da se jih znebim :D Pa to dejansko ni res ane :P
-
i lahko prebereta še nekaj iz nasprotnega tabora. Da bo bolj uravnoteženo
vse kar berem je buthhurt nekoga ki sam podpira metode zaradi katerij je javnost v Angliji izsilila spremembe, sploh ta primerjava z obveznimi vet pregledi na razstavah in nacizmom je dobra
tudi kot še tak apologet, lahko uvidiš da so zadeve šle predalec in je RSPCA potrebno zgolj ploskati da je preko civilne iniciative in osveščanja javnosti naredila spremembe, kjer lahko le upam da bodo dosegle tudi nas
-
Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.
Najboljši ne. Vi pa pravite, da je treba izbrati najboljšega psa! Ali ste se premislili, važno, da je rodovniški, pa čeprav obupen pes?
-
Najdrazji ne pomeni nujno najboljsi :)
-
Najdrazji ne pomeni nujno najboljsi :)
... in najcenejši ne pomeni najslabši! :-)
-
Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.
žal ne vsi. ( sem bila tud jaz pred časom začudena nad cenami ki jih imajo nekateri... pa ni bilo to neko ultra leglo ali izbrani primerki potencialnih vzrejnih "briljantov"...)
Ampak kot zanimivost so ja določena legla pol te cene cca in to od takih ,ki dejansko delajo z njimi imajo opravljene preizkušnje in od nekaterih še celo zavidljive rezultate iz delavnega področja. Dejansko lahko nekaj pokažejo.
Imaš pa take s kupljenimi izpiti( kot pri setrih in kokrih pa še kakšni kao" rastavno potencilani "pasmi) ki imajo pa duplo ceno zavoljo rastavnih titul, o kakšnih delavnih preizkušnjah ,da o rezultatih ne govorimo ker so komaj skup spackani če kar kupljeni :-X... zdravstveno je pa tud tako- tako... obvezno testiranje opravljeno poleg tega pa obstaja še kaj na kar tud pomisliš ne. Kar testi ne pokažejo..oz ne obstajajo
Jaz sem tud čedalje bolj nastrojena na šteparijo... bodisi nerodovniško ali pa tud rodovniško.( isto sranje - drugo pakovanje)
Ima Davor res prav kar se tega tiče :)
( uni preprodajalci iz puppy millov ... pa tukaj sploh neomenjeni- tisto je pa svinjarija brez primere.... osebno bi take dejavnosti sploh prepovedala... )
Me pa prav hudičevo zanima kolk šteparije bi še bilo če bi se vzreja res obdavčila.
Tisti tabutični sem 100% da bi tud to pregoltali... jih itak ne bi tako po žepu usekalo kot druge ki masovno štancajo.
-
Sej mene ne moti cena nerodovniskih, ampak samo dejstvo, da nimajo rodovnika ;)
Ja, tudi rodovniska steparija je bedna. In pri labradorcih, ki so ze tko zdravstveno bolj oporecna pasma, je treba bit se dvakrat toliko bolj temeljit pri domaci nalogi.
Ki jo je pa HUDMA naredil, ceprav pri nerodovniskih leglih.
Italijani, ce sem prav razumela, imajo obdavcene vzreditelje, ki imajo vec kot 5 psic in vec kot 30 mladicev letno.
-
To pa mene todi zanima, zakaj "vzreditelj" ne "producira" rodovniških psov, če ima doma starša z rodovnikom?
Mislim, da je odgovor lahko le eden in to je, da nista naredila vzrejnega dovoljenja. Ker zakaj bi si nekdo kupil dva psa z rodovnikom, dalje pa bi produciral nerodovniške mladiče?
Evo točno to pa mene tudi zanima ??? Odgovor v stilu - ni nam za denar, vzrejamo iz ljubezni.... saj nikjer ne piše kolko moraš potem pa postavit ceno svojim rodovniškim mladičem. Lahko rodovniške prodaš tudi za 10€ če se ti zahoče!
-
( isto sranje - drugo pakovanje)
tle gre za eno bistveno razliko, za razne Matoše vemo da je štepar , če vidiš na bolhi psa za 150 ojrov iz madžarske veš da je iz puppy mila...šteparija v imenu razstav pa jena popolnoma drugem nivoju saj se vrši v okvirjih uradne kinologije z višjim ciljem koristi pasem razlog pa je sila preprost, zmagati za vsako ceno, oa če prav se uniči psa ali pasmo in titularne nagrade in zmage na razstava de facto to mentaliteto spodbujaho. Pa saj imaš krasen primer pri nas: evropsko tekmovanje pri nas, event leta, in zmagovali so kupirani psi! seveda bodo tisti ki želijo biti konkurenčni slednji tudi naredili z svojimi psi
To ne samo ni zgolj moralno sporno, je de facto mučenje živali, in Crufts so z bojkotom, izgubljenimi sponzorji ter obveznimi vet pregledi udeleženih psov še dobro skozi prišlii
-
Labradorci zelo solidne kvalitete, od delovnih staršev stanejo nekje okrog 600€, +-200. Kraševci zelo solidne kvalitete stanejo 600€-+200. S tem, da imajo vzreditelji kraševcev vse mogoče popuste, prav tako kot lovci za delovne lovske pse. Kraševca za ovce čuvat pa se da dobit občasno tudi zastonj (ker gre za poseben subvencioniran program). Najboljše ne pomeni tudi najdražje, sploh ne pri delovnih psih. Zelo visoke cene dosegajo ali vzrejno in razstavno (delovno) izredno pespektivni psi (ki jih je malo in njihovi prodajalci visoko ceno znajo tudi konkretno podpreti z konkretnimi dokazi) ali pa nategatorji, ki dejansko nimajo za pokazat nič. Pa preprost folk nasede - mora že biti najboljše, če je najdražje.(a, je že Damayanti vse povedala)
Pri obdavčitvi je pa tako: če se obdavči vse enako, potem mogoče da bi še imelo kakšen efekt. Bi se pač cene vseh po vrsti še malo dvignile - kar bi bilo povsem ok, saj so psi luksuz, ki naj si ga reveži ne privoščijo več. Uni tabutični bi pogoltnili, tako kot pogoltnejo vse...samo sčasoma je zaj#!cije dovolj - pa bodo tako kot se je to v Ameriki že zgodilo vzrejali samo še toliko, kolikor rabijo za svoje potrebe, čakalna doba za kvalitetnega psa je poskočila iz 1-2 leti na 5. Aja, puppy milly pa laufajo kot še nikoli....Če pa se udari (tako kot še vedno doslej) samo po tistih po katerih se lahko (zaenkrat ni variante, kako poregistrirati nerodovniška legla) potem so posledice pač jasne.
Hudma, se opravičujem, iz nicka se spol ne da razbrati. So mi pa "vzreditelji" tvojega labija čedalje manj všeč. Ker glede na to, kar si povedal, več kot očitno ne gre za nekoga, ki bi si zaželel enega mladička od svoje psičke, pa se mu za eno leglo ne da delat PNZ in vzrejnega.
-
Retrieverji za vzrejo ne potrebujejo PNZ, dovolj je ze VPR, kjer divjad zamenjajo prinosila iz umetnih materialov, tezka vsaj 0,5 kg (telesna ocena+vzrejni preizkus te stane okoli 40 evrov). Slikane kolke in komolce (oboje na Hrvaskem, v Zagrebu, stane 40 evrov). DNK pregled za PRA, za kar je potrebno odvzeti slino pri veterinarju (klub tu in tam nudi skupinski odvzem s popustom - recimo, da to stane 10 evrov) in poslati v Ljubljano, kjer to stane okoli 50 evrov (lahko sicer na Optigen, Laboklin...; za dolocene pasme retrieverjev ti DNK testi ne obstajajo). Potrebno je narediti se vsako leto, ko se planira leglo, klinicni pregled oci, kar spet stane 50 evrov. Tukaj se konca nujno in zacne tisto vec, kar je dobro testirati za pasmo in za garancijo sebi in kupcu. Z VPR se koncajo za vzrejo potrebni preizkusi, ce je vec, toliko bolje. Sploh ni potrebno hoditi na delavne preizkuse, kaksne druge izpite..., sploh ni potrebno hoditi na razstave...
Najnujneje stane 190 evrov na psa, kar steparjem ni vredno vloziti oz. jim tudi casa ni vredno vloziti v svojega psa.
Pri nerodovniskih brez DNK analize ne bos nikoli vedel, ce so starsi, pa ceprav imajo rodovnik, res starsi ;) Tega testa pa HUDMA nisi naredil (koliko stane, pa ne vem, ker tega testa ne rabim).
Pa se o cistokrvnosti: sem dala svoji mesanki testirati cistost krvi na klopne bolezni in je cistokrvna. Ko pa ta termin uporabljate tisti, ki si s priblizki castite lasten ego, pa samo poveste, da so za vas mesanci umazane krvi, nicvredni... aja, saj vi ne bi sli niti pod razno po psa iz zavetisca, ce vas prav razumem.
Je bilo pa prav krasno videti v knjigi iz leta 1970 prednika moje psicka, ki je izgledal prav tak kot ona (nobenih problemov z dlako... - medtem ko je bil v isti knjigi tudi samec brez dlake (problem pasme, ki se ga nekateri vzreditelji nocejo zavedati in nocejo o tem govoriti), kakrsne se tu in tam najde se danes, pa je bil ravno tako sampijon v lepoti - isto sodniki na razstavah delajo se danes tj. ne sodijo po standardu, ki ga morda ne poznajo - za pasmo namrec pise, da mora imeti dlako povsod tj. ne sme biti brezdlacnih mest - in se vedno se pari take pse dalje, brez vesti - testi pa ne obstajajo, vidis le, ce je pes affected - in v takih primerih pride prav rodovnik, da vidis, od kod bi lahko prislo in da ne ponovis napake). Brez rodovnika tega ne bi nikoli mogla ugotoviti.
-
In zakaj ta tvoj stepar ne bi prodajal rodovniskih po isti ceni. Tudi to se da. Samo malo vec bi on moral vloziti in to ne govorim o denarju, temvec njegovem casu prezivetem skupaj s psom. Mar je to tako tezko?!
-
ARE YOU RETARDED?
To vprašanje velja za vse, ki začenjajo vedno znova in znova spraševati ISTE stvari, ki smo jih že predebatirali in že ugotovili kakšna stališča imamo posamezniki v tej pestri debati.
-
Zarja, popolnega sveta ni. Dobro jutro! :)
Damayanti - strinjam se s tabo. Naša "punca" že trdo dela. Vsak dan res dolgi sprehodi, prinašanje palice, frizbija, gumijaste žoge, učenje ukazov - super ji gre! :)
Sedenje na kavču pri nas itak odpade - s psom ali brez, saj smo zelo outdoor družina.
Kako lahko mladička 3 mesece starega na dolge sprehode vlečeš?A ti to tvoj "vzreditelj" ni nič povedal da od začetka ni fajn psa vleči na dolge sprehode?
Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?
-
Potrebno je narediti se vsako leto, ko se planira leglo, klinicni pregled oci, kar spet stane 50 evrov.
Po novem vzrejnem pravilniku za prinašalce tudi to ni več potrebno :'( Dovolj je le en klinični pregled oči, ki se opravi ob vzrejnem pregledu. Očitno se je tistim, ki narekujejo vzrejo prinašalcev tudi ta strošek zdel previsok, sploh zato, ker bi bil vsakoletni....
Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?
Cene rodovniških labijev v sloveniji se glibljejo med 500-900€, nerodovniški se pa po večini prodajajo za 250€ (če sklepam iz oglasov na bolhi).
-
Po novem vzrejnem pravilniku za prinašalce tudi to ni več potrebno :'( Dovolj je le en klinični pregled oči, ki se opravi ob vzrejnem pregledu. Očitno se je tistim, ki narekujejo vzrejo prinašalcev tudi ta strošek zdel previsok, sploh zato, ker bi bil vsakoletni....
Pa se ga res ne morete nikakor znebit ? A res nihče drug , ki ima vsaj malo relanosti in novodobnosti v sebi ne ustreza ????
p.s sem zadnjič dobila posredovan en mail od ene znanke iz tujine ki je pri nas iskala labija... in cena je bila pri enem tudi 1000 eur .
Mogoče zarad recesije... al pa je bila DDP cena... za celotna dva meseca v naprej :)
-
HUDMA. Najprej si ocital dolocenim, da imajo nizek nivo. Potem si rekel, da si se spustil na njihovega. Sedaj ti jaz recem, da si se spustil hudo prenizko in se malo manjka, pa se srecava na sodiscu, da bos sokazoval, kdo je retarded.
-
Kako lahko mladička 3 mesece starega na dolge sprehode vlečeš?A ti to tvoj "vzreditelj" ni nič povedal da od začetka ni fajn psa vleči na dolge sprehode?
Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?
OK, ko se vrnem z 1,5 h dolgega sprehoda, moja 3- mesečna psička še vedno veselo teka po vrtu, koplje luknje, prinaša in odnaša čevlje. Zdaj bom po strokovnem nasvetu sprehode skrčil na 4 x dnevno po 11 minut. Po sprehodih bom psa privezal na verigo, da ne bo več hodil in tekal naokoli in se ne bo preveč utrudil.
Za psa sem plačal 200 EUR.
-
OK, ko se vrnem z 1,5 h dolgega sprehoda, moja 3- mesečna psička še vedno veselo teka po vrtu, koplje luknje, prinaša in odnaša čevlje. Zdaj bom po strokovnem nasvetu sprehode skrčil na 4 x dnevno po 11 minut. Po sprehodih bom psa privezal na verigo, da ne bo več hodil in tekal naokoli in se ne bo preveč utrudil.
Za psa sem plačal 200 EUR.
Ok 200€, ampak kaj je tukaj všteto? Za kakšne stroške ti je prodajalec rekel da je to?
-
Pa se ga res ne morete nikakor znebit ? A res nihče drug , ki ima vsaj malo relanosti in novodobnosti v sebi ne ustreza ????
p.s sem zadnjič dobila posredovan en mail od ene znanke iz tujine ki je pri nas iskala labija... in cena je bila pri enem tudi 1000 eur .
Mogoče zarad recesije... al pa je bila DDP cena... za celotna dva meseca v naprej :)
Po mojih informacijah njega ni več na čelu, saj je bila pred kratkim na novo izvoljena vzrejna komisija. Ne morem se še odločit ali je na novo izvoljena struktura slabša ali na enakem nivoju. Bi pa rekla, da po idejah, ki jih imajo vsekakor slabša. Žal, menda so pravila tako napisana, da je zelo zelo malo ljudi, ki ustrezajo pogojem biti predsednik vzrejne komisije :( Kako prideš noter kot član, mi pa tudi ni jasno-samo za povabljene očitno ;)
Meni osebno se gabi, kaj se počne z vzrejo prinašalcev v sloveniji, ampak a lahko kaj naredim? NIČ. Važno, da vzrejo diktirajo ljudje, ki sami ne vzrejajo in so tako "novodobni" in strokovno podkovani, da ne ločijo med kliničnim pregledom oči in genetskim testiranjem...
uuuu, a že 1000€ smo prišli? So bli pa res neki ultra šampijonski starši očitno :P
-
Ok 200€, ampak kaj je tukaj všteto? Za kakšne stroške ti je prodajalec rekel da je to?
Spet bom postavil vprašanje in potem se bo našlo kako bitje, ki ne ve kaj je vprašaj (?) in me pošiljalo na sodišče, kjer bo trdilo, da sem nekoga nečesa obtožil in ne vprašal.
Prodajalec mi je zagotovil, da bo za ta denar navabil nove letne gume. ::)
Vem, kaj imaš v mislih, ni treba pojasnjevati :)
-
in se malo manjka, pa se srecava na sodiscu, da bos sokazoval, kdo je retarded.
damajanti koliko je trajalo, dva dni ? :D
kindergarten
-
Očitno sem netipična slovenka, ker ne mislim nikogar tožit. To mi ni hobi >:D :P
Samo zanima me pač.
Če se meni skoti 7 mladičev si s ceno 200 NE pokrijem niti skočnine, če poti do samca - ki je 800km v vsako smer sploh ne štejem. ::) Torej.... ???
-
če poti do samca - ki je 800km v vsako smer sploh ne štejem
vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?
-
Očitno sem netipična slovenka, ker ne mislim nikogar tožit. To mi ni hobi >:D :P
Ne gorenjka si :o :D :D :D, pa šparaš... 200 eur je dopis ;D :P >:D
Davor : Ni blo niti 24 ur :D
-
Davor: se da zmrzniti, a pride dražje kot pot sem in tja.
-
vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?
Davor se da, se da. Navadno se še bolj poslušujemo ohlajenega semena ;) Pa vendar so pri takšnem odvzemu lih tako stroški, na lastniku samice seveda. Plača se veterinarja, ki seme odvzame+kit za ohlajeno seme-cca. 150€, potem se plača pa tudi poštnino, da ta paket s semenom pride to tebe, prav tako nekje 150€, potem je potrebno plačati še umetno semenitev-glej ga zlomka, dodatnih 100€. Če je seme zamrznjeno, so stroški še večji...
In potem, ko potegneš črto pod vsemi temi stroški ugotoviš, da je cenovno približno isto, včasih še celo ceneje ali se nekam v oddaljen kraj odpelješ ali ti pošljejo seme. No vsaj take so moje izkušnje :)
-
vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?
Poleg tega kar sta napisale Lanabela in Black beauty je tudi cilj da parimo naravno, če se le da. Če bi se posluževali umetnih za vsako paritev bi pršli do tega da samci sploh ne bi znali več parit ::) Pri nekaterih pasmah imamo že take ( take ki ne zmorejo in take ki nimajo interesa skočit). Tega si pa vsaj jaz osebno ne želim.
-
Če bi bila v tako debato vključena dotična pisateljica, bi Davorja, pidoga in hudmo znabiti poimenovala Slovenceljni ;D in čeprav mi je izraz sila zabaven in primeren, se mi vseeno zdi, da si ne zaslužijo tako izvirnega nadimka, ker že sami po sebi niso nič izvirnega, zgolj pogrevajo že prevečkrat predebatirane teme in lajnajo ene in iste izgovore o superiornosti nerodovniških in popolni ničvrednosti rodovniških psov...
Če pa pod vsem potegnemo črto, pa lahko izpeljemo zaključek, da dokler bodo na svetu taki, ki z veseljem za nekaj evrov (na bolhi so bili "čistokrvni" labiji tudi že samo 150 evrov) vzamejo nerodovniškega a čistokrvnega od domnevno rodovniških staršev, vse do tedaj se v rodovniški vzreji ne bo nekaj drastično spremenilo, ker po tem očitno ni potrebe ;) Zakaj bi hotel kdo vzrejati resno in po vseh reglcih, če so potrošniki tako ali tako zadovoljni z najosnovnejšim samo da je poceni ;) :P
Tisti tapravi vzreditelji, ki res vzrejajo top pse, so pri pravem potencialnem lastniku njihovega mladička pripravljeni narediti prenekatero izjemo le da gre pes v dobre roke :o Eni gredo v solastništvo, eni za ceno res osnovnih stroškov (par sto evrov), nekateri so celo podarjeni...
In tisti ki vzreja le za profit ni zame noben resen vzreditelj ampak zaslužkar 8) pravi vzreditelj vzreja s najboljšimi svojimi psi zato, ker hoče obdržati vsaj enega mladička za nadaljno vzrejo in najboljši v leglu potem tudi ostane doma ali vsaj pod okriljem matične psarne, to je prava vzreja, najprej zase, potem za tiste prave ljubitelje ali druge vzreditelje, šele čito na koncu morda če res ni druge se proda kaj med popolno kinološko "rajo".
Jaz pravim, da bi tudi vzreditelji psov morali posvojiti princip felinologov, kar ne gre mladičev v resne roke gre takoj v sterilizacijo/kastracijo, potem pa ker od takih psov res ne bo imel koristi nihče drug kot pravi ljubitelji pasme, bi se stvari res izredno spremenile. In pri meni če bom kdajkoli vzrejala, bo princip ravno tak!!! In kupoprodajna pogodba bo prav tako "zagamana" kar se da, ker iz mojega truda ne bo nihče delal nerodovniških mladičev in potem še potomcev teh in polnil zavetišča...
1200 evrov za res dobrega psa katerekoli pasme pa je oprostite ampak res malo! Še vsak dober bicikel ali otroški voziček stane pribljižno toliko ali več! Če ne zmoreš dati toliko za mladička si nikar ne kupuj psa, ker če se pojavi pri psu le malo resnejši zdravstveni problem, si v enem dnevu ob vsaj pol toliko! In to niti ni treba da je pasemsko ali dedno pogojeno, že eno resnejše šivanje rane, zlom, infekcija,... Tako da če že v principu ni budgeta za nakup, ga tudi za zdravljenje ni in potem gre prenekateri pes rodovniški/čistokrvni/mešanec v evtanazijo... :'( Tako da bolje da vam je takoj jasno malo denarja/malo muzikein ne računat na to, da vam se pa kaj takega že ne more zgoditi, ker zelooo pazite na psa... Vsem se lahko zgodi, tako je življenje, tako da me prav zanima če bi bil ti hudma pripravljen plačati 1000 in več evrov za svojega labija če bi le ta dobil torzijo želodca ali imel tujek v črevesju... Kje bi bila tedaj tvoja ljubezen do psov... Bi izpraznil svoj proračun ali bi šel po poti mnogih in se odločil za cenejši izhod... :-\
Tu na točno tej točki se nazadnje le loči seme od plevela... Banalno vem, ampk zelo kruto resnično ;)
-
Če pa pod vsem potegnemo črto, pa lahko izpeljemo zaključek, da dokler bodo na svetu taki, ki z veseljem za nekaj evrov (na bolhi so bili "čistokrvni" labiji tudi že samo 150 evrov) vzamejo nerodovniškega a čistokrvnega od domnevno rodovniških staršev, vse do tedaj se v rodovniški vzreji ne bo nekaj drastično spremenilo, ker po tem očitno ni potrebe
kakšna banalna logika pa je to: nerodovniški vzrejci so krivi da se v rodovniški vzreji dogajajo svinjarije, saj se nobenemo ne ljubi odgovorno vzrejat , ker ne morejo služiti?
Sem nemara mislil da je odgovornim vzrediteljem primarni interes ljubezen do pasma in njen kvaliteten obstoj ter ne kaj razni šteparji počnejo
Izvirnih nadimkom se ponadi lotijo ljudje, ki jim zmanjkuje smselnih argumentov in se v debato vlačijo zgolj zaradi čustvenega pripadništva in tko patetično poskuša nasprotno mnenje razvrednotiti z posmehom. Nekaj kar sem sam počel v vrtcu
Sam sem svoje stališče predstavil na podlagi dejanskih virov, dobil pa da saj se je tudo ogromno naredilo odgovor, ma ja, razvidno na marsikateri pasmi. Tudi tista avtorica sprejema probleme v nos ji le gre kot vsakemu vzreditelju da odločitve o pasmah ne bodo več sprejemali sami, torej ljudje ki vzrejajo. Kar glede kaj so uspeli storiti do sedaj je bilo le skrajni čas
in iste izgovore o superiornosti nerodovniških in popolni ničvrednosti rodovniških psov...
ne laži
tega nikjer nisem izjavil, tudi sam imam psa z rodovnikom nikjer nisem izpostavljal nobene strani kot ničvredne, kar nekateri želimo takšnim sektašem kot si ti dopovedati je da rodovnik ni to kar bi moral biti in se v njegovem imenu delajo svinjarije in da nerodovniški psi in mešanci niso zgolj puppy milli in na pol mrtvi psi kot to prodajaš.
Ter zakaj je razumljivo da ljudje še vedno večinoma poizvedujejo po nerodovniških psih
-
1200 eur za enega laptop cefizlja, ki mu ni treba nič drugega kot samo da je pije in spi excusez-moi raje se burek z malo začetnico pišem. :-X
napram enemu ptičarju ki mora lastnik delat vsaj 3 preizkušnje po tamalem +vzrejna +slikanja kolkov +zdravstvene, da ne omenjam vsega šolanja+ verjetno še kakšna rastava in že same socializacije in vspodbujanja dednih zasnov pri mladičih in končna cena je 500 eur
a unih mladičev je cca 8 pa malo več pojejo mal več cepiva gre ...
Potem pa pogledaš samo vzrejo... ena vzrediteljica ima po 7 laptop psic- legel na leto po enih 5 vsakič cca 4 mladiče
drug vzreditelj ima na 5 let eno leglo ali pa v vsej življenski dobi psice ene 3
a una jadi in skovika kolk ni zaslužka...pa kolk so rastave drage
A uni drugi pogoltne vsako sranje in dodateno preizkušnjo ki se mu jo zmisli tam ena vzrejna komisija
Zdej pa črto potegnit pa se vprašat... ali je eno napihnjeno ali drugo podcenjeno.
Ceno pa trg oblikuje...in katerih se pa nerodovniških več proda in zakaj - je pa potem tud jasna stvar
Tist ki ptičarja kupuje ga brez rodovnika ne kupi ;)
p.s Veterinarji so pa itak da oderuhi :P...
-
Tisti tapravi vzreditelji, ki res vzrejajo top pse, so pri pravem potencialnem lastniku njihovega mladička pripravljeni narediti prenekatero izjemo le da gre pes v dobre roke :o Eni gredo v solastništvo, eni za ceno res osnovnih stroškov (par sto evrov), nekateri so celo podarjeni...
V grobem se strinjam s tabo, ampak tega zgoraj pa upam, da nikoli ne bo, ker vsiljevanja zdravju škodljivega in totalno nepotrebnega posega nikakor ne vodi v dobrobit psov, katerih razmnoževalni ciklus se kar konkretno razlikuje od mačk. :-\
Zakaj se je treba vedno zgledovati po norcih preko Atlantika. Raje gledam na sever Evrope... Se da na manj invaziven in živalim prijazen način dosešt boljše rezultate. 8)
-
Jaz pravim, da bi tudi vzreditelji psov morali posvojiti princip felinologov, kar ne gre mladičev v resne roke gre takoj v sterilizacijo/kastracijo, potem pa ker od takih psov res ne bo imel koristi nihče drug kot pravi ljubitelji pasme, bi se stvari res izredno spremenile.
Sklepam da bi v tej fantaziji ljudje kot si ti določali kdo je resen lastnik in kdo ne? in sploh ker se tko pohabi žival da ste potem potešene?
Moram pa priznat, skoraj tri leta debat tle gori pa se še vedno najde kakšna kjer res ne vem več če se heca ali mislil resno, :-\
-
kakšna banalna logika pa je to: nerodovniški vzrejci so krivi da se v rodovniški vzreji dogajajo svinjarije, saj se nobenemo ne ljubi odgovorno vzrejat , ker ne morejo služiti?
Sem nemara mislil da je odgovornim vzrediteljem primarni interes ljubezen do pasma in njen kvaliteten obstoj ter ne kaj razni šteparji počnejo
Se čisto strinjam...
-
1200 evrov za res dobrega psa katerekoli pasme pa je oprostite ampak res malo! Še vsak dober bicikel ali otroški voziček stane pribljižno toliko ali več! Če ne zmoreš dati toliko za mladička si nikar ne kupuj psa, ker če se pojavi pri psu le malo resnejši zdravstveni problem, si v enem dnevu ob vsaj pol toliko!
He, he ... tu se pa strinjam s tabo. In veš kakšno babo dobiš v Amsterdamu samo za 50 EUR? Marsikatera deklica s tega foruma bi dala vse, da bi imela takšne mere, kot jih imajo tiste punce! :P
Svetlana Makarovič s Slovenceljni pa itaq roxxxx! :D
Kriza (zelo poznih) srednjih let je težka zadeva. :D
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
No, sedaj pa res točno vem kje smo...
Dokler bo za nekatere sterilizacija/kastracija označena kot pohabljanje živali in nepotreben poseg v dobrobit živali, potem vidim, da res nima smisla se karkoli več meniti z vami o čemerkoli...
Tale Žverca se od tele teme dokončno poslavlja...
Pa vso srečo z vašimi kosmatinci vam želim ;)
-
Križana gora, Nata!!!!!! A moraš uničiti vsako zabavo??? :P
Ne vem zakaj si užaljena, če pa veš, da vsi ne delajo tako kot ti? Vem, da je nakup psa najcenejši, saj sem zapravil zanj že več, kot bi stalo rodovniško dete (pa ne za veterinarja). :)
Če tudi ti dvomiš o "moji bejbi" te vabim, da jo prideš pogledat. No, v vsakem primeru te vabim na kavo in prijeten klepet! :)
Se pa pridružujem dobrim željam in tudi jaz upam, da bo zdrava. Če pa ne bo, se pa lahko zaneseš, da bom plačal veterinarja. :)
-
Jaz pa Zverco cisto razumem. Namrec, nekje je en dober vzreditelj prodal psa dobremu lastniku, ki je lahko tudi se vzrejal po predpisih, a je naletel na slabega kupca, ki je drzal fige zadaj... da to preprecis, je morda res edina resitev, sterilizacija/kastracija tistih, ki ne bodo sli v vzrejo. Tisti, ki pa bodo sli, pa jih obdrzis doma, das v solastnistvo preverjenim ljudem oz. drzis roke cez... Pri pasmah, ki jih pri nas se ni nastepanih, je morda to kar resitev (nikoli ne bo nic drugega mozno kupiti, kot pa rodovniskega, ali pa iti v tujino - nikogar pa ne poznam, da bi si sel po nerodovniskega v tujino, saj jim je skoda denarja ze za odgovoren nakup). Boljse resitve ne vidim, ker drzava ne gre naproti oz. se dolgo pri nas ne bo Svedska, kjer se nerodovniski lahko le podarjajo (procent mesancev je tam posledicno majhen). Ce ima kdo boljso resitev, kako prepreciti steparijo s strani vzrediteljev (ker drzavi dol visi), kar na plano z idejami. Jaz je nimam.
-
No, sedaj pa res točno vem kje smo...
Dokler bo za nekatere sterilizacija/kastracija označena kot pohabljanje živali in nepotreben poseg v dobrobit živali, potem vidim, da res nima smisla se karkoli več meniti z vami o čemerkoli...
Tale Žverca se od tele teme dokončno poslavlja...
Pa vso srečo z vašimi kosmatinci vam želim ;)
a joj no žverca moja :D... ne bit tolk občutljiva :-*... samo debatiramo ;)... JBG tapasji smo ...lajamo kot cucki kaj češ.
Ne smeš bit takoj užaljena :)
Pač tvoje mnenje je tako od Hudme drugačno, tam od enega tretjega spet drugačno zato pa je debata... in zato se nakljoca v debato v dveh dneh 4 strani. a ni fajn? pa zanimivo... imamo vsaj nekaj za debatirat 8).
Sej imamo vsi radi vse pse...itak da ja.. pa vsi hočemo le najboljše vsem psom...
debata je pa debata ;)
Le še kaj napiš no... če ne bo dolgčas :)
-
Aha... torej bi ti raje prepričala državo za dodatne sankcije in prepovedi kot nekaj kar daje preverjeno rezultate? Lepo. pa probaj.
Odgovornih lastnikov ni potrebno sankcionirat. Tisti, ki bodo držali figo v žepu se bodo že potrudili, da bodo lahko prodajali mladiče dokler jih bodo lahko...
V razmislek vsem, ki jim določeni pasji organi predstavljajo trn v peti: hormoni niso za okras. In zaradi nekaj kretenov ne mislim izpostavljat pasjega dojenčka nepotrebnim posegom, ki za samo žival ne predstavljajo prav nobenega plusa, če ni povezano z raznimi motnjami... Če že raje kot odraslo po tehtnem premisleku za vsako situacijo posebej. Kastracija pasjega mladiča pa je zame nesprejemljiva in nihče mi je ne bo vsilil. V življenju nismo pri nas imeli nobenega upsa, pa imamo/smo imeli tako samce kot samice posamično in skupaj. Zakaj bi morale plačevati za pse v neprimernih razmerah moje živali?
Represija ne reši nič. Izjemni primer - ZDA. A mi ker smo kakih 30 let za njimi in nismo dovolj pametni, da bi se učili iz tujih napak, moramo delati svoje. Itak... ::)
NEumnost.
-
Pa povej ti boljso resitev, jaz je nimam.
-
Represija ne reši nič. Izjemni primer - ZDA. A mi ker smo kakih 30 let za njimi in nismo dovolj pametni, da bi se učili iz tujih napak, moramo delati svoje. Itak... ::)
NEumnost.
Hvala bogu da jih ne... ker oni imajo pa res kaj za pokazat :D... prazno zaplankano napumpano butico-prekomerno težo pa diabetes tip 1 ali 2
mene lih ne fascionirajo .. pa angleži tud ne( jim dobro sledijo)
še enga spodobnga futra ne premorejo ::) ..pol se bodo šli pa kinologijo...pha.. :-9
-
ne ne... treba je slediti toku in se vživeti v novodobni stil življenja :o >:D
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
jaz ne dvomim, da boš plačeval veterinarja ... samo ne bi ti ga bilo treba, če bi poslušal in kaj vprašal koga pred nakupom.
Sej sem se pozanimal. ZELO. Več o tem ni za forum, ti povem v živo. Za pivo pa seveda velja. :)
-
.pol se bodo šli pa kinologijo...pha..
civilna iniciativa je v Angliji konkretno boljša kor pri nas oziroma je raja konkretno bolj občutljiva, kar razloži vse pozitivne spremembe ki jih je KC bil deležen ko je prišel ves gnoj ven glede razstav in angleži zmorejo skup stopit in zadeve spremeniti, kar so tekom celotno svojo zgodovino, mi nikakor, se ponavdi takrat koljemo med sabo tako ali drugače ; ne bi ravno vzel Slovence za vzor še manj pa naše kinologije
Pa povej ti boljso resitev, jaz je nimam.
Porihta se naj vzrejne komisije in nadzor, vzreditelje naj sreča pamet (očitno je že v tej temi nekateri nimajo), subvencionira dobre vzreditelje im uvede davek pa nikogar ne boste rabile kastrirati; ampak dokler se boste izgovarjal na nerodovniške pse in imele razne prebliske kot zgoraj vas raja pak ne bo jemala resno
in nepotreben poseg v dobrobit živali
dobrobit živali? kašna dobrobid je da se fizično posega b mladiče in se odstrani zdrave organe (potencialno povzroči tud druge zdrav. probleme in spremembo karakterja...) ker mi lastniki ne želimo ali smo nesposobni poreprečiti nam nezaćeljen naraščaj
Psi se kastrirajo / steriliozirajo zaradi našela lagodja in ne njihove koristi vse ostalo je navadno sprenavedanje, in da moja psica je sterilizirana bi jo tudi ponovno si pa ne lažem samemu sebi komu je bilo to v korist
In potem takšni še repenčijo ko vidijo kupirane pse
-
Če bi bila v tako debato vključena dotična pisateljica, bi Davorja, pidoga in hudmo znabiti poimenovala Slovenceljni ;D in čeprav mi je izraz sila zabaven in primeren, se mi vseeno zdi, da si ne zaslužijo tako izvirnega nadimka, ker že sami po sebi niso nič izvirnega, zgolj pogrevajo že prevečkrat predebatirane teme in lajnajo ene in iste izgovore o superiornosti nerodovniških in popolni ničvrednosti rodovniških psov...
Brez laži prosim ;)
Lahko se tudi ozreš vase in premisliš kako bi tebe označila dotična pisateljica :o
Glede podarjanj, skoraj nič plačila, solastništvo................. .....zaradi ljubezni :-\ . Ma kje pa ti živiš :o ......................ne, da se to kje ne zgodi občasno iz etično moralnih razlogov. So pa to dejanja, ki spominjajo na kapljico v morju ;)
Mogoče še ena kost za glodanje...................ko t je že Damayanti rekla: Zakaj so pa ptičarji po 500,600 EUR ?
Ponudba/povpraševanje? Da, ampak potem je pasjereja biznis ;) in lahko končamo mlatit meglo!
Zakaj jih skoraj ne srečaš brez rodovnika?
Zakaj so se skozi stoletje malo spremenili, ne pokvarili?
itd......
In to psi katerih "klub" in ljudje okoli njega je nosilec-ci slovenske kinologije!!
Da pa ta debata potencira nerodovniške ;D .......................bodite boljši! Za začetek vzemite kinologijo kot hobi. In vsak hobi stane!
Nakup psa je nakup mačka v žaklju. Sledljivost potomcev, do neke mere lahko stvar omili, ampak tudi papir je zelooo daleč od stvarnosti. Nemogoče je "proizvajati" samo mladiče brez napak in to vsak dober vzreditelj ve. Ampak napak, takšnih in drugačnih (tudi cena marsikdaj ;) ) je kdaj preveč. Kdo je poklican, da jih rešuje se ve. In bolj ko bo "enigma" ;D ;D razrešena, manj bodo "moderni" šteparji, na obeh straneh. Križanci so bili in bodo, meni niti ne predstavljajo neki trn v peti. Trgovina z živim blagom pa je potrebno na vse načine zatirati. Eni so poklicani k tisti brez papirjev, drugi k tisti s papirji ;D .
Meni je to čisto OK.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Pa še nekaj za "rodovniške".
V oglasi mnogokrat: cena po dogovoru ;D
Tržnica, branjevke, čim več iztržiti :o....... ali se ukvarjate s kakšno psiho analizo. Mogoče kakšen tečaj le te v kakšnem KD v prihodnosti :o
-
hmmm zakaj ga že ni???
razlogov je kar nekaj, med tem predvsem ta, da se je prvo smatralo da gre za neprofitno dejavnost in se pač ni pričakovalo da boste nekateri obračali zaslužke z prodajo živali in se potem šponal po raznih forumih kakšna super legla imate ;)
Pač vsaka stvar se očitno pri nas slej ko prej izzigra za osebno korist
in še dalj vem, da nimaš pojma in da pišeš zato, da pišeš ..
Bi bilo osebam ki se preberejo v moji pisarijah občutno bolj dolgčas na tem forumu :D
-
Samo za razmislek - bi bilo dobro iti vsaj do prve veterinarske klinike na ekskurzijo. Tko z zvezkom pa kulijem. Malo štet promet. Pa seveda realno ocenit zakaj in kakšen pes je prišel tja (rodovniški/ nerodovniški/čisti mix ter resen poseg/preventiva/''celjenje vzrejinih'' napak).
Recimo da bi vas ekskurzija stala en dan (za bojšo predstavo kak dan več), zvezek in kuli. ;)
Bi se hitro videlo katerega obiska je največ (po mojih izkušnjah in še dodatnih info - nerodovniških). Na mojih nekdaj ''inventar pohodih'' po veterinah sem redko redko kdaj srečala rodovniškega psa (razen za rutino - cepljenje, kak vzrejni papir, ampule...ali pridobljene poškodbe).
Seveda, če kdo od zagovornikov ''gnile'' rodovniške reje in nakupa le-takih (če bi ozaveščeni kupci pri dotičnih pasmah zahtevali dodatne preglede bi se to hitro popravilo - tako pa še vedno kupci oblikujejo trg ;) ne glede na izvor vzreje) našel bojši podatek se ga seveda veselim.
Se pa strinjam z izjavo, da je veterinar najboljši prijatelj kupcev nerodovniških psov (se vedno spomnem, ko je lokalni veterinar v CRP želel napisat pasmo mojega mešanca - češ da se bo nam fajn zdel, da imamo eno novo pasmo ::) ) Pa una bučka od VURS-a mi je bla tud ''ušeč'' da je največ ugrizov v Sloveniji prav od zlatih prinašalcev - številka pa je če se ne motim nekoliko večja kot je registriranih zlatkotov ::)
Tako, da neke jake veterinarske podpore (znanja in želje) pri zagotavljanju realnih podatkov o njihovih pacientih ni za pričakovat (% obolelosti za kakšno boleznijo je pri nerodovniških/rodovniških) glede na to, da niti v CRP ni realno vpisanih podatkov kaj je pasma in kaj je približek pasmi.
Pa seveda da omenim...une tetice, ki jih srečujem na sprehodih...psi alergični na ni da ni...hodijo po treh tacah...težave s tem pa onim...in pol cele vesele oznanijo naša Fifika je pa breja. Jžš, a res. ::) A mladički bojo tud tak ''zdravi'' ko je mamica? In ''najbolš'' od vsega mi je to da večina teh mladičev pristane v bližnji okolici (valjda kdo se bo pa daleč po psa furu ::)). In vsi majo iste težave ko mama :P
Tok so mi pol ''dobri'' uni novi lastniki, ko razlagajo, da pač ta težava je pa pasemska (kaj češ ::) ). Da sej tta pasma je alergijska (znana po tem). ::) ...
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Prodajalci lahko že zdaj v pogodbo vključijo obvezno kastracijo ali prodajajo že pohabljene maldiče, če hočejo in če je kdo pripravljen to plačati. Jaz takega še zastonj ne bi več vzela. Pri mačkah je malo drugače, pa še tam je škoda kastrirat pred spolno zrelostjo, če žival nima prostega izhoda.
Cena po dogovoru lahko pomeni več stvari: da vzreditelj noče povedati cene v oglasu, da ima za različne mladiče različne cene, da ima tudi kakšne solastniške variante ali pa da je pripravljen prilagoditi ceno kupcu. Nič posebnega in nič spornega.
-
A ni svet bolan? Tako veselo kupujejo "čistokrvne" za višjo ceno kot se dobi rodovniškega...tako kot Lanabela reče,
ni vedno fiksna cena. Hotela sem celo podarit, da mogoče tako prej pridem do res dobrega lastnika in potem so se javljali primerki taki, ko me je prav strah postalo za mladiča. :-\
-
In je ni hujše užaljenosti od užaljenosti kupca, ki pride z denarjem, pa mladiča ne dobi. Čeprav se mu zelo taktno in nadvse prijazno pojasni, zakaj ta in ta pes zanj ne bi bil primeren in s katerim mladičem (ali katero pasmo) bi pa verjetno mu šlo.
-
In je ni hujše užaljenosti od užaljenosti kupca, ki pride z denarjem, pa mladiča ne dobi. Čeprav se mu zelo taktno in nadvse prijazno pojasni, zakaj ta in ta pes zanj ne bi bil primeren in s katerim mladičem (ali katero pasmo) bi pa verjetno mu šlo.
A lahko tole malce bolj obrazložiš?
-
Kaj pa je tu treba razlagat? Mar ni povsem jasno? Vsak pes ni za vsakogar.
-
Kaj pa je tu treba razlagat? Mar ni povsem jasno? Vsak pes ni za vsakogar.
Jah, meni se zdi, da za marsikoga ni noben pes. Ne vem pa, kako bi lahko ločil poštene ljubitelje psov med sabo, razen mogoče glede na kraj bivanja. Npr. haski najbrž ne sodi v stolpnico ipd.
Obstaja še kak zanimiv kriterij?
-
O seveda. Kraj bivanja je od vsega še najmanj pomemben, huskija se da imeti v stolpnici, če je lastnik taprave sorte. Ne more ga pa imeti nekdo (pa naj ima še tako veliko dvorišče), ki ni sposoben teči/kolesariti/rolati s psom in nima nikogar, ki bi to redno počel namesto njega. Ne glede na to kako dober lastnik bi bil recimo za prinašalca, ker bi ga lahko utrudil z metanjem dummija v vodo ali čim podobnim.
Tu zelo veliko vlogo igra intuicija, pa tudi to, kako ga sprejmejo psi. Če ga psica ne mara, potem nekaj ne bo v redu. Doslej se je še vedno pokazalo za točno. Pri večjih mladičih je zelo pomembno, kako na novega lastnika odreagira sam mladič - če ga ne mara, potem ni nič. Se je pa zgodilo, da sem prodala štirimesečnega mladiča nekomu, ki bi odletel po vseh kriterijih (pa še v bloku je živel in ja šlo je za polarca), ker sta se z mladičem takoj prvi hip tako super ujela. Se je izkazal za enega najboljših lastnikov sploh.
Takih, ki niso bili primerni za nobenega psa je k meni prišlo izjemno malo (mogoče se je v vseh letih zgodilo dvakrat), ker so bili izločeni že po telefonskem pogovoru. So pa prišli taki, ki niso bili primerni za določeno pasmo, ali pa so hoteli točno tistega mladiča s katerim ne bi šlo.
-
Izjemno so užaljeni. Mene so že večkrat nadrli, češ za koga se imam in saj oni plačajo. ::) Kako, kje bo živel, naj nekaj povedo o sebi, itd.
kaj me to sploh zanima. Kot, da so v butiku.
En se je celo pritožil (kot otročiček) mojemu, v stilu ta vaša ga je tako nevljudna, odbila nas je, kot da mi in naši € nismo dovolj dobri za njene pse :D
-
;D ;D Mi imamo enega takega lastnika iz zadnjega legla. Ko je klical mu je Črt rekel naj se oglasi in bomo videli če je za našega mladička sploh primeren. Pa 14 dni ni bilo nobenega glasu :) Potem je pa čez 14 dni spet poklical, prišel na obisk in tudi povedal da se je ustrašil tega " da ne bi bil primeren" in si ni mislil da mora naredit kaj več kot odpreti denarnico. Ampak ko je malo prebral in raziskal je videl, da pri dobrih vzrediteljih stvari tako potekajo in mu je zdaj kristalno jasno, da se od njega kot novega lastnika pričakuje še kaj drugega kot samo da pokaže € ;)
-
Meni je moja vzrediteljica velikokrat povedala, da je odslovila bodoče lastnike. Je rekla, da če se njej ne zdijo ok, ni šans da dobijo njenega mladiča, pa ni važno kolk denarja ponujajo. In js se popolnoma strinjam.
In še to, po mojem mnenju je najboljše, če vzreditelj izbere mladiča, saj pa je on tistih 8 + tednov z njimi (govorim o dobrih vzrediteljih) in najbolj vidi kakšen karakter ima posamezen mladič, za koga je najbolj primeren.
-
No to, da bi vzreditelj izbiral mladiča je malo prehuda, lahko pa svetuje, kateri je za življenski stil kupca in namen za kaj naj bi psa sploh imel, najprimernejši. In če gre za izrazito neprimerno kombinacijo tistega mladiča tudi ne proda (recimo da si po značaju mehek in miren človek želi najbolj dominantnega pretepača z najvišjo energijo...ne bo šlo)
Sicer pa ta užaljenost še bolj udari na plan pri zavetiških živalih - kakšne sage se vlečejo po netu, ko nekateri nikakor ne morejo preboleti, da so bili v nekem zavetišču odklonjeni.
-
No to, da bi vzreditelj izbiral mladiča je malo prehuda, lahko pa svetuje, kateri je za življenski stil kupca in namen za kaj naj bi psa sploh imel, najprimernejši. In če gre za izrazito neprimerno kombinacijo tistega mladiča tudi ne proda (recimo da si po značaju mehek in miren človek želi najbolj dominantnega pretepača z najvišjo energijo...ne bo šlo)
Tole se je Lanabela bistveno bolje izrazila od mene in Macike, smo imele pa vse to v mislih :)
-
Šele zdaj sem videla...ja, je Lanabela bolje povedala :)
-
pri moji pasmi ni samo to, kar je navedla lanabela ampak tudi, da kupec ne more bit nekdo, ki nima namena skrbet za dlako. ja saj se lahko postriže na športno ampak je vseeno treba psa redno kopat in krtačit. če nekdo tega ne bo počel redno .... tak za mojo pasmo NI....
-
Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! :)), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? :P
-
kot sam veš je ekskluzivnost reklama ,bolj se da občutek dolgih vrst bolj lahko napihuješ ceno , sploh če gre za kakšno modno pasmo
Sam sicer nasvet pri izbiri mladiča tudi pričakujem od dobrega vzreditelja
Na mojih nekdaj ''inventar pohodih'' po veterinah sem redko redko kdaj srečala rodovniškega psa
a si vsakega posebaj vprašala će imajo rodovnik ? ali pa imate že tak nos, da z vonjem ugodovite ali je pes na papirju. Namreč z mojo rodovniško sma vsaj ene 3-4x letno pri veterinarju že zaradi letne preventive: cepljenje in pregled ušes, analne vrečke, pa po ovratnico za klope grema in se stehtama
Imaš tudi tle izbo Zdravje, če se ti zdi da rodovniški psi nimajo zdravstvenih težav
-
Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! :)), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? :P
:D :D diskontna cena :D Na tako izjavo bi potrojila ceno. No, pa smo dospeli do omejitev. Nekdo, ki na živo bitje gleda kot diskonten
produkt ali čisto nič diskonten, bo tudi kasneje tako izbiral pri obisku šole, vet, ... in to ne želimo.
Vedo se lahko lepo vpraša za plačilo na obroke, v tem nič ni slabega. Osebno raje vidim, da meni plačajo na obroke kot v celoti
poravnajo in potem morajo šparat na mladiču.
-
Potrojila bi ceno? Kako pa to, saj vendar nisi štepar, ki bi želela zaslužiti. Ti bi morala spustiti ceno in dodati, da nisem prava oseba za karakter tvojih psov in bi me morala napotiti na kako drugo pasmo!
Halo, a si pozabila, no?
-
Psi iz legla, ki se ne prodajo in dosežejo določeno starost se ponavadi prodajajo po diskontni ceni, uporabi SSKJ če ne veš kaj izraz pomeni, gre za odbitek cene
Nekdo, ki na živo bitje gleda kot
kot nekdo ki na živa bitja daje ceno, sam ne se it morale... ::)
-
Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni",pa tudi če je že 6 mesecev star!V svojo "skledo" ne pljuvam!Vsi naši kupci vedo okvirno ceno,končno pa določim,ko sem prepričana,da je z mladičem vse v redu.Sem pa že oddala mladiča zastonj z pogodbo o kastraciji,rodovnik pa so dobili naknadno,ko je bila kastracija izvedena.In prav tako sem doma imela še 15 mesecev mladiča na svoje stroške,(kupnina za psa je bila že predhodno plačana)ker sem se odločila,da je za mene velika čast,da gre pes za bodočega plemenjaka in razstavnega psa v izredno priznano psarno v tujino.
Tudi v tujini,če želiš kupiti že večjega psa običajno plačaš višjo ceno!Pa ne mi reči,da se takšnega psa ne da potem izšolati ali naučiti po svoje.
-
a si vsakega posebaj vprašala će imajo rodovnik ? ali pa imate že tak nos, da z vonjem ugodovite ali je pes na papirju. Namreč z mojo rodovniško sma vsaj ene 3-4x letno pri veterinarju že zaradi letne preventive: cepljenje in pregled ušes, analne vrečke, pa po ovratnico za klope grema in se stehtama
Imaš tudi tle izbo Zdravje, če se ti zdi da rodovniški psi nimajo zdravstvenih težav
Am Davor. A ti kdaj kako stvar prebereš do konca...in recimo razumeš kaj prebereš? Ne samo, da potem pišeš svoje samo zato, da nekaj pišeš.
Do pred kratkim si lahko psa samo malo počohal za ušesi in si ugotovil njegovo ''identiteto''. Sicer pa tudi drugače ne rabiš imeti dobrega nosu ampak samo dobro poznati pasmo, da že na daleč vidiš pasmo iz psarne in psa od raznih gospodov M. (in podobnih) ter razna domača legla.
Pa seveda ko srečaš večkrat istega reveža na isti kliniki se počasi razvije pogovor. Pa veliko večino iz okolice poznaš, ker se skupaj sprehajaš (ali vsaj srečuješ na sprehodih). In seveda razna kinološka društva, pa varstva psov. Dobiš mal vpogleda.
Ja eni nismo samo na internetu med psi ;)
Tema o zdravju pa na forumu pač ne more bit mirodajna. Ker žal večina, ki ima razno razne približke pasmi niti do te teme ne pride. Če že pride pride do veterinarja. Seveda to ne pomeni, da rodovniški nimajo težav - seveda jih imajo ampak v dosti manjšem obsegu kot pri nerodovniških.
O dolgoživosti mešancov in njihovi trdoživosti pa tudi ne bi. Jih nisem srečala prav veliko superiorno zdravih in dolgoživečih. Večina jih po možnosti niti čipiranih ni bilo. :-\
-
Sicer pa tudi drugače ne rabiš imeti dobrega nosu ampak samo dobro poznati pasmo,
torej poznaš standard 150 pasem ? za mojo pasmo recimo zgornje nikakor ne velja, zaradi odličnega in objektivnega dela vzrejne komisije za goniče . Moje osebne izkušnje na podlagi okolice, sosedov, lokalne veterinarske bolnice ter rekla in videla so popolnoma nasprotujoče se tvojimi, će baje niti veterinarji ne vedo ali jih sploh briga ako ima pas rodovnik ali ne
Brez dejanskih podatkov gre za špekulacijo in prodajanje stila"v dosti manjšem obsegu kot pri nerodovniških." je čisto navadno zavajanje ki nima nobene raziskave in uradne osnove
Verjetno dejstvo da je pri nas 80% vseh psov nerodovniških ti že po kmečki pameti pove, da je glede na popuiacijo tudi več na veterini
Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni
verjamem, ampak marsikater vzredilj (bolj pogoste pasme) je prisilje spustiti ceno, sploh sedaj ko pač raja ne more več tako enostavno položiti nekaj sto evrov, pa navsezadnje tudi Kraševcem se je spuščal ceno...tle ne vidim nič spornega. Žal razne pozitivne prakse, kot je solastništvo, so pri nas še vedno redek pojav
-
Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni",pa tudi če je že 6 mesecev star!V svojo "skledo" ne pljuvam!Vsi naši kupci vedo okvirno ceno,končno pa določim,ko sem prepričana,da je z mladičem vse v redu.Sem pa že oddala mladiča zastonj z pogodbo o kastraciji,rodovnik pa so dobili naknadno,ko je bila kastracija izvedena.In prav tako sem doma imela še 15 mesecev mladiča na svoje stroške,(kupnina za psa je bila že predhodno plačana)ker sem se odločila,da je za mene velika čast,da gre pes za bodočega plemenjaka in razstavnega psa v izredno priznano psarno v tujino.
Tudi v tujini,če želiš kupiti že večjega psa običajno plačaš višjo ceno!Pa ne mi reči,da se takšnega psa ne da potem izšolati ali naučiti po svoje.
bravo ... se ne bi mogla bolj strinjat ... in to je point vsega :)
-
Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! :)), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? :P
zdaj bom dala butasto primerjavo ...
doma imaš HUA ;) ... in pokličejo te iz dveh konkurenčnih trg. centrov, da bodo snemali eno oddajo v kateri bodo tvoji otroci glavne filmske zvezde ... in ti ponujajo za to plačilo... prvi 1000€ drugi 300€ .... pri prvem bodo pogoji hmmmmm obupni, pri drugem pa fantastični ... kam boš peljal snemat reklamo ... k onemu za 1000€ ali k onemu za 300€?
ne mi napisat, da ne boš niti pomislil na to, ker vem to. odgovori na primer ;)
-
Am Davor. A ti kdaj kako stvar prebereš do konca...in recimo razumeš kaj prebereš? Ne samo, da potem pišeš svoje samo zato, da nekaj pišeš.
....
ti bom jaz odgovorila :D :D :D
nikoli ... piše, da piše ... :P
-
Nata, sej vem :) Pa me vsake toliko zanima kira bučka bo.
Kot recimo, da poznamo 150 uradnih pasem in ne okoli 400 8) Če katere konkretno ne poznam dobro, pa mi je sumljiv predstavnik se pa pozanimam ;)
Konkretno v primeru tvoje (pa malce tudi moje :-[) pasme, nata. Kao pudlji so alergični, šepavi, karakterno težki, srčni bolniki, sladkorni...ni da ni bolezni...sam največja žalost je tu, da od teh pudlov noben ni rodovniški. ::) Wonder why. Ampak kaj takega je nekaterim težko dosegljiv in razumljiv podatek.
In čisti preprosta enačba za tiste ki jim ne gre -> imaš psa, ki dobi vzrejno prepoved/ali je ne opravlja, ker že na daleč nekaj ne štima s psom. Vzrejna prepoved se načeloma pridobi zaradi kake zdravstvene ovire (med drugim). In potem ta dotični lastnik psa pari po ''čistokrvni liniji'' (am a jim mogoče dajo kri na dializo al kako ??? da je pol čista ???). Kakšne potomce lahko pričakuješ? Najbrž po videzu pasemske. Še bolj verjetno z izraženo dedno napako.
Ok nadaljevanje enačbe. Nekdo kupi tega mladiča. Ki zraste. Ima morda srečo, da se kira od težav ne vidi na prvi pogled. Sreča v parku samičko, ki je tudi ''čistokrvna''. Pari. In se zna zgodit, da tudi v sorodu. jeeeeej. Čari zdravih ''čistokrvnik psov. ::)
Spet ne trdim da pri rodovniških ni težav. So. Ampak taki psi se načeloma ne uporabljajo za vzrejo. Če pa se, pa lahko bodoči lastnik prednike preveri. Čist enostavno. ;) Ampak enim je lažje trdit, da eni trdimo, da je rodovnik garancija. NI. Je pa podatek, ki ga lahko uporabiš. Prednost pred ''čistokrvnimi''.
V bistvu je res dejstvo da ljudje pralni stroj bolj naštudirajo kot pa živo bitje. Koliko obratov, vatov, litrov...kraj izdelave, serijo...ni da ni ::)
-
Pogoji niso postavljeni za zabavo vzrediteljem in za zaj...kupcev, ampak je namen preprečiti neuspele kombinacije lastnik - pes, ki se načeloma končajo slabo za psa. In ja, zgodi se, da nekdo, ki ne dobi psa določene pasme ne premisli, zakaj ga ni dobil, ampak se odpravi tja, kjer ga pa razen za plačilo noben ne bo nič spraševal. Žal se zelo pogosto zgodi, da tak pes konča v pesjaku ali na ketni, kjer dobiva vodo in hrano dokler ga ne pobere, drugega pa nič. Ali pa se oddaja "zaradi pomanjkanja časa" ali "prostora". Ali pa se znajde v zavetišču. Zelo zanimivo je pogledati po oglasih in po zavetiščih, pa prešteti, koliko se oddaja rodovniških in koliko "čistokrvnih". Posebej pri kakšni bolj zahtevni pasmi. Glede na to, da veliko pogodb vsebuje tudi člen, da novi lastnik psa ne sme prodati naprej brez vednosti/dovoljenja vzreditelja (ali pa da ima vzreditelj predkupno pravico), se v primeru neuspešne kombinacije veliko rodovniških vrne k vzrediteljem.
O diskontnih cenah pa...vzreditelj lahko da na mladiča popust, vendar pa samo zato, ker je mladič presegel neko določeno starost popusta ne gre pričakovati. Razen v primerih, ko vzreditelj na možnost, da mu bodo mladiči ostali dlje ni računal, pa nima prostora zanje. Pri visokokvalitetnih mladičih se cena celo dviga, ker je tveganje ob nakupu manjše (se vidi veliko več morebitnih napak, tako v tipu kot v zgradbi, da o karakterju in zdravju ne govorim). In tudi če se vzreditelj odloči za občutno znižanje cene (celo pod ceno nerodovniških) pri ostalih pogojih v pogodbi ne bo "popusta".
-
kot nekdo ki na živa bitja daje ceno, sam ne se it morale... ::)
vse in vsak ima ceno
-
In se zna zgodit, da tudi v sorodu
a inbreeding v rodovniški vzreji ne obstaja ? je dejansko srž problema
Kot recimo, da poznamo 150 uradnih pasem in ne okoli 400
ah no,potem poznaš 400 pasem do te mere da lahko sodiš že po videzu kater pes ima papir ali ne. Rešpekt ::)
O diskontnih cenah pa...vzreditelj lahko da na mladiča popust, vendar pa samo zato, ker je mladič presegel neko določeno starost
pa saj o tem govorim, ne vem zakaj se je potrebno sedaj sprenavedat tle
-
Inbreeding je v rodovniški vzreji v Sloveniji prepovedan.
-
ti lahko iz moje pasme povem, da se še vedno izzvaja, kot tudi tista da ima samica dva legla letno
vse v ukvirju rodovnika
-
ne nabijaj ... in če je res PRIJAVI ...
-
ne nabijaj .
izvoljo : SLRBig 000345 in SLRBig 000472
-
Najboljše, da poklanjamo mladiče...itak, potem se ti taki javljajo, da se lahko le zjokaš...ala diskontna cena
in ostale pametne pripombe
HUDMA...cifra je objektivno dejstvo, rečt nekomu, da njegovo razmišljanje, osebnost itd. ni primerno za dotičnega mladiča pa je subjektivno...
in precej bolj užaljivo, preferiram to prvo...se zelo hitro znebiš nepravih ljudi
Mimogrede nikoli vzreditelja nisem vprašala za ceno mladiča preden ga nisem rezervirala. Kadar se je skotil in mi vzreditelj javil, da lahko vzamem sem vljudno vprašala koliko je cena za mojega. Brez ene same besede o popustu, itd. Prvo psico sem si kupila pri 16 letih, šparala za njo 2 leti. Tudi za smoothko sem morala šparat, z veseljem. Plačala za njo pred 5 leti več (bistveno) kot imam sama ceno in prevozila 17h v eno smer. Presrečna, ker jo bom končno dobila. Večina slo folka pa iz lj ne zmore zmigat svoje riti do Lendave. Torej že tukaj ne razumem večino ljudi. Predvsem to zadnje ti pove nekaj o odnosu. Zato je potrebno bit previden, ker navsezadnje najslabši konec vedno psa doleti.
Nima predvsem toliko časa kot bi imel lastnik. Saj vzreditelj ima večinoma več kot le enega psa in dan ima le 24h.
Npr. včeraj smo bili v pasji šoli, za mladičke...3h (šola in pot). Včeraj zato ostali niso bili nikjer, ker časovno ni zneslo.
-
Davor, hvala, hvala. ;)
Če katere konkretno ne poznam dobro, pa mi je sumljiv predstavnik se pa pozanimam ;)
Inbreeding je delikatna stvar, veš. In določen inbreeding v pravem okvirju ni (genetsko) problematičen. Večina inbreedinga pa ni kar tako - z razlogom ;) v detalje nebi.
Ampak, če veš za konkretne primere da ima psica dva legla letno v rodovniškem okviru - prijavi dotične. Izpostavi jih.
In še en podatek, ki ti ga lahko rodovnik da...pa ga ljudje ne znajo brat ::)
Na koncu koncev bi človek lahko prišel do zaključka da ni problem v kešu, nepoznavanju pasme, pomanjkljivi splošni razgledanosti...ampak v bralnem razumevanju. :P
-
Najboljše, da poklanjamo mladiče...i
ne razumem. zakaj je potrebno it vedno v ekstrem, vse kar vam dopovedujemo je da pasja vzreja ne bi smela biti profitna ker to ni bil njen namen
in z nižjimi cenami bi tudi rodovniški psi bili raji bolj dostopni
Mi pa je jasno zakaj ravno vzreditelji tle predstavljajo največji upor
Inbreeding je delikatna stvar,
za vas je vse kar je v rodovniški vzreji sporno bodisi delikatno ali komplicirano; če imaš doma sama otroke si postavi par moralnih vprašanj in šele nato govori o razlogih ;)
-
nižja cena = več neprimernih lastnikov
višja cena = za tiste, ki si psa res želijo (zato pa tudi cena po dogovoru, solastništvo...)
-
Davor, a si prijavil te konkretne primere, ki jih poznaš? :)
-
Eno lahko povem, sicer se mi ves folk nasmeje kaka budala sem...sem si naredila take stroške, itd. pri
prvem leglu smoothov sem imela cca. 3000€ minusa...težko je najt še enega takega, ki je naredil tako
ogromen minus :-X Si sploh ne predstavljaš kako vesela bi bila z 0. Enako zdaj, cena mi osnovnih stroškov
ne pokrije. Ne vem kako so drugi, zato lahko le sebe komentiram. Kam potem še naj znižamo ceno (če ti niti
osnovnih stoškov mladiča ne pokrije)?
-
nižja cena = več neprimernih lastnikov
višja cena = za tiste, ki si psa res želijo
torej več denarja človek da za tvoje leglo boljši lastnik je :D
Denar niti slučajno ne pogojuje dobrega lastnika, imam tle okrog dovolj primerkov, kjer so si ljudje omislili drage pasme za hišni okrasek in se nosijo, pes pa trpi
Davor, a si prijavil te konkretne primere, ki jih poznaš?
baje so bile podane prijave, z navdušenjem pričakujem rezultate le teh
-
nižja cena = več neprimernih lastnikov
višja cena = za tiste, ki si psa res želijo (zato pa tudi cena po dogovoru, solastništvo...)
Sem ugotovila :-\ jaz budala sem sklepala, da bo več zanimanja...saj je bilo, samo tako
res ne rabim...ker ne bom uspela prepoznat dobre lastnike od tistih, ki se ti lepo na debelo
lažejo
-
Eno lahko povem, sicer se mi ves folk nasmeje kaka budala sem...sem si naredila take stroške, itd. pri
prvem leglu smoothov sem imela cca. 3000€ minusa...težko je najt še enega takega, ki je naredil tako
ogromen minus :-X Si sploh ne predstavljaš kako vesela bi bila z 0. Enako zdaj, cena mi osnovnih stroškov
ne pokrije. Ne vem kako so drugi, zato lahko le sebe komentiram. Kam potem še naj znižamo ceno (če ti niti
osnovnih stoškov mladiča ne pokrije)?
Podoben primer je imela moja vzrediteljica. Seme je uvozila iz Avstralije, psico potem parila z zamrznjenim semenom. Cca 5000€ stroškov (uvoz semena + paritev), pa se ni prijelo. Torej je bila v šusu za 5000 € v minusu. Davor, kje ti vidiš profit?
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
vidim da ti sarkazem ni močna plat
ne se preveč repenčit kdo naj tle utihne ali ne, kot nek ki ga tko čudi moje pisarjenje ženjem od tebe kaj nekaj pozornosti :-[
-
Ej, res se je težko pogovarjati, če zapnete za povsem napačno besedo. Diskontna cena vam je sporžila PMS, bistvo vpisa pa je bil, da si težko predstavljam, da od nekoga zahtevate kar visoko ceno (verjamem, da imate stroške in da se težko pokrivate), nato pa mu postavite še miljon omejitev kaj naj s psom počne. To pomeni, da mu ga pravzaprav posodite, saj mora živeti s psom po vašem nareku. Torej je to neke vrste rent-a-dog? :P
Razumem, da se izloči neprimerne lastnike, ki nimajo občutka za živali, ne razumem pa, da hočete imeti roko nad mladičkom do njegove smrti.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Nata, ja, razumem kaj hočeš povedati. A tudi ti razumeš, o čem govorim jaz?
-
je treba spet obrnit ploščo ane ...
si prijavil kršitev pravilnika??? DA ali NE???
ne vleči se ven, obtožila si me da nabijam, podal sem ti krasen primer legel z vzrejnim dovoljenjem, ki zgolj potrjuje kaj se z rodovniki lahko dogaja in ravno o tem veš čas govorim
Kaj ima to veze če sem jaz prijavil ali ne ? saj tudi ve lahko prijavite sporne vzreditelje nerodovniške vzreje
Namreč draga nata, slovenska zakonodaja ne loči med rodovniškimi in nerodovniškimi živali, vsa ta ignoranca je res zanimiva, nemara pa se bojiš da ti bi pregnal stranke?
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Le prijavitelj je upravicen do odgovora o rezultatih in nihce drug ;)
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Mah, saj ni treba več ničesar dodati.
Jaz sem zadovoljen, da moj mešanec med čivavo in škotskim ovčarjem lepo rase in vsi v družini smo z njim ogromno pridobili.
Jaz zato, ker gre za zares pametnega in živahnega psa, s katerim sva veliko v naravi, žena, ker se je nehala bati psov, otroka pa zato, ker ju pes obožuje in tudi onadva njega. Sploh hči je postala mnogo bolj komunikativna, tudi razgibana.
Držim pesti, da nas bo moja labradorka dolgo razveseljevala, ona pa drži tace, da bi čimveč psov živelo tako kraljevsko, kot živi naša Črnuha.
Vse težave rodovniških/nerodovniških vzrediteljev in kupcev pa zame niso prav nič pomembne.
-
kupci mojih mladičev niso stranke namreč, stranke so v mojem poslu ...
Prav imaš, stranka namreč dobi račun za storitev kjer se skasira davek tebi tega ni potrebno
Le prijavitelj je upravicen do odgovora o rezultatih in nihce drug
lahko obrazložiš tole logiko malo bolj podrobno ? torej le tisti ki so prijavili tistega kretena ki je vlekel psa z avtomobilom lahko izvejo sodbo ter ne javnost ?
ja Hudma sem pozabil bistveno, veliko veselja in užitkov z novim družinskim članom in kot vidiš ne jemlji tole preveč resno tudi nihče izven takšnih ljubitelskih portalov jih ne ;)
-
Mah, saj ni treba več ničesar dodati.
Jaz sem zadovoljen, da moj mešanec med čivavo in škotskim ovčarjem lepo rase in vsi v družini smo z njim ogromno pridobili.
Jaz zato, ker gre za zares pametnega in živahnega psa, s katerim sva veliko v naravi, žena, ker se je nehala bati psov, otroka pa zato, ker ju pes obožuje in tudi onadva njega. Sploh hči je postala mnogo bolj komunikativna, tudi razgibana.
Držim pesti, da nas bo moja labradorka dolgo razveseljevala, ona pa drži tace, da bi čimveč psov živelo tako kraljevsko, kot živi naša Črnuha.
Vse težave rodovniških/nerodovniških vzrediteljev in kupcev pa zame niso prav nič pomembne.
Pa kaj misliš da tisti ki imamo/imajo rodovniške pse pa ne uživajo z njimi??? Jaz ''imam'' (ok no, ni čisto moj, ampak nima veze) mešančka, ki je bil proban za ''zlatega prinašalca, čistokrvnega in brez rodovnika'' (jaz sem takrat imela 5 let, tako da me ne krivite za ta nakup...), pa je zrasel v nekaj čisto drugega. Seveda je meni krasen pes, ga imam res zelo rada, tudi karakter je super (ampak ni ZP), je tudi na videz zdrav (ne morem pa zatrjevati, saj nismo slikali kolkov, komolcev ipd.). ''Imam'' še rodovniškega jazbečarja. Tudi njega imam zeloo rada, mi polepša dneve, karakter ima čisto jazbečarski, zdrav je, tudi videz je v redu, le premalo je odlakan (tudi ocena zunanjosti je prav dobro). So bili njegovi predniki večinoma lovci (v rodovniku le 2 ch., pa še to čisto zadnja napisana generacija), eden od staršev ima oceno odločno, eden prav dobro. Toliko o tem, kako so le za razstave...
Se pa nisem mislila vmešavati v debato rodovniški/nerodovniški, niti več ne spremljam, ker je itak vedno enako...!
-
Pa kaj misliš da tisti ki imamo/imajo rodovniške pse pa ne uživajo z njimi???
oh jezus
(http://itsabout.server304.com/wp-content/uploads/2010/10/facepalm.jpg)
-
Hecno ... :D
-
Se pravi Davor, ti nisi ravno proti rodovniski vzreji, za pa tudi ne; na vsa usta razlagas, kaksne svinjarije se dogajajo pri rodovnikih, ampak proti temu pa ne mislis nic naredit, ceprav bi lahko; hkrati pa zagretim pasjeljubkam ocitas, da samo sedimo za ekrani in ne naredimo nic :o
Ce ti pa kdo da konkreten protiargument, se kar potuhnes ::)
-
lahko obrazložiš tole logiko malo bolj podrobno ? torej le tisti ki so prijavili tistega kretena ki je vlekel psa z avtomobilom lahko izvejo sodbo ter ne javnost ?
Sodba na sodišču, v javnem primeru, ni enako odgovor na prijavo o mučenju živali. Zakon ščiti prijavitelja in njegovo identiteto, inšpektor je namreč ne sme izdati. Prijavitelj pa lahko zahteva, da ga inšpektor obvesti o svojih ugotovitvah, to zakon namreč dopušča. Inšpektor tako obvesti samo prijavitelja, če pa slednji želi ugotovitve delit še s kom, je pa to njegova odločitev.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
zakaj pa nisi kupil nerodovniškega, tudi "svojemu" vzreditelju si delal profit.
Sam sem svojega psa kupil po občutno nižji ceni kot jo ima pasma na trgu , ampak tle je bilo več sreče kot pameti, ker sem kot večina ki prvič kupuje psa in še ne razume razmer v naši kinologiji, sklepal po ključu rodovnik = garancija, imel sem srečo z vzrediteljem, sedaj vem da bi lahko bilo mnogo, mnogo slabše, sploh glede na situacijo v izbrani pasmi. Kar pa nikakor ne gre skupaj z podobo rodovnika ki ga želite tu prodati
meni pes ni storitev
Ok, plačjiva ljubiteljska dejavnost torej ?
ampak proti temu pa ne mislis nic naredit, ceprav bi lahko
Nisem jaz tle tisti ki se repenči kako je rodovniška vzreja v dobro živali, in češ to zgolj počnejo tisti šteparji nerodovniških psov; tisti primer (na katerega je sicer bila podana prijava) ni sicer niti vrh ledene gore in tle gre zgolj za eno pasmo. Bi človek rekel , da bi kaj naredili ljudje ki so ravno najbolj glasni kako folk naj kupuje rodovniške pse
-
...tle je bilo več sreče kot pameti, ker sem kot večina ki prvič kupuje psa in še ne razume razmer v naši kinologiji, sklepal po ključu rodovnik = garancija...
Aha. Zdj mi je vse počasi jasno. Ker se sam nisi pozanimal kaj je in kaj ni rodovnik...ker si imel več sreče kot pameti...in ker si glede na sceno v Slo vsaj na srečo (ali pa tudi ne pa se raje ne pove) dobil še ok psa... no zato je bolje tule po forumu pisat, da se dobro počutiš, ker prej nisi premoral toliko bralnega razumevanja, da bi dojel kaj je in kaj ni rodovnik.
Kak že pravjo - če je teb crknu tele, naj pa sosedu krava. Da ne bo slučajno sosed mel več in bolje kot ti. Če se sam nisi dovolj pozanimal, naj se tudi drugi ne. Bolje propagirat zaslužkarstvo z rodovniško rejo, podpirat nerodovniško...da slučajno sosed ne bo bolje preštudiral Slo bigl sceno in si nabavil psa z več pameti kot sreče. ;)
:P
-
Nisem jaz tle tisti ki se repenči kako je rodovniška vzreja v dobro živali, in češ to zgolj počnejo tisti šteparji nerodovniških psov; tisti primer (na katerega je sicer bila podana prijava) ni sicer niti vrh ledene gore in tle gre zgolj za eno pasmo. Bi človek rekel , da bi kaj naredili ljudje ki so ravno najbolj glasni kako folk naj kupuje rodovniške pse
Po kaksni logiki ti to sklepas? Tisti, ki s(m)o glasni o rodovniskih psih, poudarjamo, kako pomembno se je pozanimat.
Ti se repencis, kaj vse je narobe z rodovniki, hkrati pa te ne zanima nic naredit v tej smeri. Ocitno ti pase, da je situacija taka. Mogoce zato, da bos se naprej imel o cem pisat? :)
-
Če nekdo ima z isto psico v koledarskem letu več kot eno leglo, krši tako vzrejni pravilnik kot tudi zakon o varstvu živali. Torej ga je moč prijaviti tako na KZS kot na VURS. Tisti, ki za konkreten primer ve, pa ga ne prijavi, je sokriv, da je situacija kakršna pač je. Če je pa samo nekaj po sistemu rekla kazala pa..... Navsezadnje, vem za nekaj primerov, ko so krožile o nekom podobne govorice, pa je šlo za to, da je imel leglo objavljeno, bilo ga pa dejansko ni. V dobrih starih časih, ko goljufanje vsega po vrsti še ni bilo najbolj prilubljen ljudski šport, se je včasih izjemoma priznalo tudi drugo leglo v istem letu, če so na vzrejni verjeli, da je šlo za nesrečo. Seveda ni smel član vzrejne komisije takega legla dovoliti sam sebi, pa tudi ponavljati se ni smelo. Splačalo pa se tistemu vzreditelju ni, ker je potem psica dobila obvezen daljši počitek.
Isto velja za prijavljanje vzrediteljev nerodovniških, vendar njih ne veže noben vzrejni pravilnik in jih je mogoče prijavljati samo na VURS. Nerodovniško leglo ni registrirano in je temu primerno težko dokazati, da je sploh bilo. Poleg tega lahko inšpektor ukrepa samo, če so razmere pod minimumom in so psica ali mladiči v tako slabi kondiciji, da se vidi od daleč.
Kar pa se tiče pretiranih zahtev v pogodbah ob nakupu mladiča - po zavetiščih imajo pogosto še strožje pogodbe, s tem, da so pri rodovniških v takih primerih zaščiteni tudi kupci (so vključene take ali drugačne garancije). Tudi vsak odgovoren vzreditelj nerodovniškega legla (so redkejši od belih vran, a kakšen se celo najde) bo imel pogodbo - v takih primerih je še toliko bolj pomembna, saj so ravno nerodovniški prve generacije največje tarča za preprodajalce in šteperje- v kateri se bo moral novi lastnik zavezati, da psa ne bo prodal/oddal brez dovoljenja in da s to živaljo ne bo vzrejal.
Vse težave rodovniških/nerodovniških vzrediteljev in kupcev pa zame niso prav nič pomembne.
ja. Točno zaradi tega pa cvetijo vse mogoči preprodajalci, šteparji, puppy milli....ker je kupcu vseeno - samo da je dobil kar je hotel poceni in brez odvečnih vprašanj. Pa saj ne more biti drugače, če nam je povsem vseeno če kupujemo izdelke ki so produkt otroškega in /ali suženjskega dela, samo da je poceni.
-
Če nekdo ima z isto psico v koledarskem letu več kot eno leglo, krši tako vzrejni pravilnik kot tudi zakon o varstvu živali. Torej ga je moč prijaviti tako na KZS kot na VURS. Tisti, ki za konkreten primer ve, pa ga ne prijavi, je sokriv, da je situacija kakršna pač je. Če je pa samo nekaj po sistemu rekla kazala pa..... Navsezadnje, vem za nekaj primerov, ko so krožile o nekom podobne govorice, pa je šlo za to, da je imel leglo objavljeno, bilo ga pa dejansko ni. V dobrih starih časih, ko goljufanje vsega po vrsti še ni bilo najbolj prilubljen ljudski šport, se je včasih izjemoma priznalo tudi drugo leglo v istem letu, če so na vzrejni verjeli, da je šlo za nesrečo. Seveda ni smel član vzrejne komisije takega legla dovoliti sam sebi, pa tudi ponavljati se ni smelo. Splačalo pa se tistemu vzreditelju ni, ker je potem psica dobila obvezen daljši počitek.
Sem 100% prepričana da se je prijavilo. Tako da Davorja za brez veze nekatere peglate naj on prijavi... so že drugi to naredili. Pa verjetno ne samo eden ;) ...kolk se bo pa ukrepalo se bo pa pokazalo. Oz koliko upliva ima ,ta, ki je to naredil( njegovo prepričanje v vsemogočnost in nedotakljivost obstaja - brez dvoma) Ali bo KZS in Vurs v tem konkretnem primeru ukrepala bomo pa videli
Isto velja za prijavljanje vzrediteljev nerodovniških, vendar njih ne veže noben vzrejni pravilnik in jih je mogoče prijavljati samo na VURS. Nerodovniško leglo ni registrirano in je temu primerno težko dokazati, da je sploh bilo. Poleg tega lahko inšpektor ukrepa samo, če so razmere pod minimumom in so psica ali mladiči v tako slabi kondiciji, da se vidi od daleč.
Točno tako.
In koliko vzrediteljev rodovniških je pa to že kdaj naredilo? To pa mene zanima... ker verjamem da se spremlja tud nelojalna konkurenca....
Če bi večkrat in bi vsakič moral nekdo podajat dokaze in imel sitnosti bi tud marsikakšnega šteparja malce prizemljilo.
Kar pa se tiče pretiranih zahtev v pogodbah ob nakupu mladiča - po zavetiščih imajo pogosto še strožje pogodbe, s tem, da so pri rodovniških v takih primerih zaščiteni tudi kupci (so vključene take ali drugačne garancije). .
Nazadnje sem videla eno tako pogodbo.
Podpisal jo je pa nekdo ki so ga prepričali zagovorniki " rodovnik je garancija"
Tisti pes je imel kljub rodovniku 90% več garancije da bo imel par takih felerjev ki so garancija za vzrejno prepoved...
Nov lastnik pa popolnoma nobenih pravic...
psa kupil, mastno plačal... pa po vsej pogodbi ima vzreditelj vse pravice kupec pa nobene garancije niti nobene konkretne pravice...
Sicer vsi vemo da z neuverjeno pogodbo si tud vzreditelj lahko rit obriše... kupec pa tega ni vedel.
So pa take in podobne pogodbe kar malo sramotne... in iz cele pogodbe je jasno razvidno da vzreditelju za tistega psa ni niti malo mar... temveč si je zgolj zagotovil , da lahko tud z feler psom pari ... torej zarad česa?
Tud vsi vzreditelji niso ravno neki briljanti.... tako da posploševanje kako so vsi vzreditelji super truper... ni ravno na mestu.
Ja verjamem da nekateri so uredu... in kot se že ponavljam... tud na vzrediteljih ne bi bilo slabo da bi se tiste gnile jajca izpostavilo... če se že zagovarja rodovniško vzrejo.
Sem prepričana da vzreditelji sledite plemenjakom , in veste kater plemenjak ali plemenjakinja ni za vzrejo...
pa naj v vsaki temi vsak konkretno napiše, kateri psi ( z imenom) so prenašalci določenih felerjev.
V Gordon setru je woodlands konkretno navedla kateri psi( ime in priimek) so prenašalci PRA
In če verjamete ali ne ... hudo uporaben podatek. Sploh za tiste ki kupujejo rodovniškega in grejo prebrat rodovnik.
-
Pa ne vem, kdo posplosuje? Sej vsi poudarjamo, kako ni vse zlato, kar se sveti... ali ne?
-
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek (katerega pri nerodovniškem nimaš). Samo prebrat ga je treba.
Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali. ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.
-
Isto velja za prijavljanje vzrediteljev nerodovniških, vendar njih ne veže noben vzrejni pravilnik in jih je mogoče prijavljati samo na VURS. Nerodovniško leglo ni registrirano in je temu primerno težko dokazati, da je sploh bilo. Poleg tega lahko inšpektor ukrepa samo, če so razmere pod minimumom in so psica ali mladiči v tako slabi kondiciji, da se vidi od daleč.
Točno tako.
In koliko vzrediteljev rodovniških je pa to že kdaj naredilo? To pa mene zanima... ker verjamem da se spremlja tud nelojalna konkurenca....
Če bi večkrat in bi vsakič moral nekdo podajat dokaze in imel sitnosti bi tud marsikakšnega šteparja malce prizemljilo.
Zato bi pa jaz zakon spremenila. In to tako, da bi vsak, ki ima brejo psico prihajajoče leglo moral prijavit - rodovniški ali ne. Tako da se ve, da leglo obstaja in s katero psico. Da ne bi prihajalo do hitrega pobijanja/zapustitve/skrivanja mladičev pri tistih, ki z leglom nočejo imet nobenega stroška, bi bile dovoljene tudi prijave zunanjih opazovalcev - se pravi vidiš brejo psico, preveriš če je leglo prijavljeno, če ni ga prijaviš, pristojni pa to preverijo. Tako da bi bil potem vsak mladič čipiran, cepljen, ... Tako bi imeli tudi nadzor nad šteparji, vsaj del njih. Ljudje bi svojega psa iskali med objavljenimi legli, mešance ali pa rodovniške.
To je ena taka groba ideja, ki verjamem, da je težko izvedljiva, če sploh. Že zato, ker bi to zahtevalo nekaj novih zaposlenih, pa kdo bi to sploh preverjal, pa tudi šteparji pse lahko skrivajo in jih svet sploh ne vidi.
Ampak vseeno mislim, da bi se nekaj moralo spremenit, da bi bil nadzor večji in boljši.
-
Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali. ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.
So kupovali premišljeno. Ampak pač vsega se v parih mesecih ne izve ;)
Tud jaz sem marsikaj izvedela šele v letih... tako da o temle premišljenien nakupu... sploh za določene družne pasme.. lahko kar nehamo.
Ni garancij ni zagotovil... en drugemu določeni vzreditelji rit krijejo ker sodelujejo med seboj
Mene so sicer spraševali ti lastniki .. kar sem vedela svetovat sem... da naj kupijo z rodovnikom, da naj se pozanimajo pri drugih lastnikih pri kom in kako itd. In so se.... vsi vzreditelji so jih napotili na to leglo
V dobri veri... da bodo ok kupili... so ga . Največja želja je bila hčerkina... butalci to povedali...( čeprav je celotna družina bila za to da kupijo kužka) In tamalo so s seboj peljali ko so šli po psa ( verjetno niso edini) ko je zavohala da so nepoučeni, jim je poturila točno določenega mladiča...
Jaz laik in nepoznavalec te pasme ... sem opazila .. ko sem gledala mladiča - opazila par takih stvari ki ne grejo ravno skup... ko je pa pregledoval veterinar je pa samo potrdil. :-X
A V pogodbi napisano da vzreditelj ima pravico do psa... pa prodal ga je
Niso hoteli podpisat... pa če tamale ne bi bilo zraven , si upam trdit da bi desc reku naj si psa vtakne nekam s to njeno pogodbo vret...
ampak je vzrediteljica vedela na katere strunce pritisnit... ko je tamala imela solzne oči- ko je mislila , da ne bo kužka... je pa dala pogoj ali ta ali noben...
čakali so leto dni na leglo na pravi čas... iskali ...in dobili kar so dobili.
-
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek (katerega pri nerodovniškem nimaš). Samo prebrat ga je treba.
Sicer pa se res učasih čudim kaj vse ljudje podpišejo ne da bi prej prebrali in se pozanimali. ::) Pa smo spet tam. Kupec oblikuje trg...trg pa hvata krivine (ki jim kupci nasedajo). In še vedno sem mnenja, da če bi kupci bolj premišljeno kupovali bi bila ponudba bolj zrela.
;) mišljeno je bilo splošno in ne samo na primer ki si ga opisala. Seveda se stvari ne spreminjajo iz danes na jutri.
Tudi res da se vse info ne dajo dobit kar v parih mesecih. Bi se pa počasi lahko kaj spremenilo, če bi se kupna zavest splošno dvignala (al kako se naj izrazim bolje).
Imam sama doma primerke mešancev in ''čistokrvnih''. Ni eden rodovniški. Pa ker vidim kaj vse se dogaja v nerodovniški sceni :-X je dosti huje kot pri rodovniških. Samo zato se oglašam ;)
-
Psicej je dovoljeno pariti tako, da obdobje med dvema zaporednima kotitvama pri isti samici ni krajše od 290 dni, v nasprotnem primeru se šteje, da gre za preobremenjevanje živali v skladu z zakonom, ki ureja zaščito živali.
Krajše obdobje med kotitvami je dovoljeno le, če so imele samice v leglu le enega ali dva mladiča. Psice , ki so bile parjene pa se niso obrejile, so zavrgle ali so kotile vse mrtve mladiče, se lahko parijo v naslednjem ciklusu.
Točno tako piše v Vzrejnih pravilnikih za različne pasme. Sem jih "prečikirala" najmanj 10.
Isto govori tudi Pravilnik o zaščiti hišnih žiivali (URADNI LIST RS 51/09), kjer v 11. členu govori o parjenju psic in mačk.
Vse lepo in prav.
Zdaj pa sem jaz začela računati.. Nekaj se mi ne "ujema".
In sicer to obdobje 290 dni med dvema kotitvama...
Simuliram izračun teh slabih 10 mesecev.
1. Psica koti 1. januarja , npr. 6 mladičev
2. Psica doji na polno (cca 5 -6 tednov) in skrbi za mladiče
3. Naslednja gonitev bo komaj čez nekje približno 6 mesecev, se pravi nič prej kot konec julija...
4. Ponovna pripustitev k samcu bo npr. med 10. in 15 avgustom
5 In če prištejem še tistih okvirnih 63 dni, kolikor psica nosi, izračunam , da bo naslednja kotitev predvidoma nekje med 15. in 20. oktobrom...
Tako.. In sem prišla na 290 dni. Morda je "zmanjkalo" dobesedno par dni. Morda? In sem prepričana, da v primeru, da zmanjka par dni, "vestni" vzreditelji pač počakajo (papirnato ) teh par dni in šele potem izpolnijo formular o prijavi legla ter ga "prijavijo" na KZS pač teh par dni kasneje. Volk sit in koza cela!
Ja, in kaj zdaj pomeni ta zakon, ki govori o "zaščiti " domačih živali, o preobremenjevanju psic... Meni ne pomeni nič.
Ker sem si pravkar "dokazala", da je teh 290 dni od prve do druge kotitve ravno en cikel psice... In tisti ta "vestni" lahko zopet začnejo novi reprodukcijski krog. Po zakonu!
"Vestni" in "pošteni" vzreditelji delajo še vedno po "regelcih"... Naj me kura brcne... Pa tak Zakon... Bi bilo veliko boljše napisati eno leglo v koledarskem letu..Ker koledarsko leto je 365 dni... Saj ne vem, kdo piše take Pravilnike in Zakone...
Izkušeni vzreditelji sigurno ne. V to sem trdno prepričana.
V vsej naši zgodovini psic, se je samo ena psica gonila 6,5 mesecev po kotitvi.. In takrat je kotila samo eno mladičko.
In nič drugega...
Ko pa so naše psice imele "normalno" številčno leglo, se nobena ni "ženila" prej kot slabih (ali pa dobrih) 6 mesecev po tem, ko so mladički zapustili psico oz. bili že "samostojni"...Se pravi, bili stari cca 2 meseca...Ja, na polno pa so dojile polnih 6 tednov.. Tako, da smo imeli kar "majhne" težave" glede navajanja psičkov na drugo hrano.... So se"zmrdovali"..
Ima kdo od vas izkušnje glede naslednjega vprašanja: Sta dojenje in gonitveni ciklus pri psici povezana? Pri nas praksa kaže že tako.
In se sprašujem, če so vsi ti Vzrejni pravilniki in Zakoni res pisani v dobrobit živalim?
V vzrejnih pravilnikih piše tudi naslednje:
Pse se v vzreji lahko uporabi od starosti 12-18. mesecev dalje (različno od pasem), psice pa od starosti 18 mesecev dalje z možnostjo, da VK izjemoma dovoli odstopanja.
VK ( Vzrejna komisija) izjemoma dovoli odstopanja... Halo, kakšna odstopanja? Takšna, da zopet "vestni"vzreditelj zaprosi VK za možnost pripustitve oz. paritve psice pred dopolnjenimi 18. meseci njene starosti? No ja. Saj nimam besed.
Psica je do dveh let še sama taki "pasji otrok".
Saj ne vem, kaj naj porečem na vse to? Vem samo to, da nič ne vem... In da "pasjereja" počasi in siugurno prerašča okvirje hobija, ljubiteljstva in prijaznosti...Na žalost.
Teh "ta glavnih" pa tako ali tako ni med nami. Tukaj, na Pesjanarju.. Če pa so, pa le "gostujejo".
Lepo se imejte še naprej.
-
Ja lunette ;)
Zavest pri kupcih je lahko še na višjem nivoju. Dokler bodo določene pasme in vzreja le teh v stilu golega zaslužka in ne vzreji zarad pasme .. nimamo kaj... tud mi zagovorniki rodovniških ne.
Tako je... lepo al pa grdo.
En tak primer... vrže slabo luč na celotno rodovniško vzrejo. ( ko se bodo začeli problemi izkazevat na vsakodnevnem bivanju psa, in ,ko bodo začeli letat okoli veterinarjev... in vsak, ki jih bo vprašal mu bodo sigurno povedali ,da mladič je te in te pasme in da ima rodovnik.... kaj bo zaključek ?... lahko mi razglabljamo po forumih na dolgo in široko pa teorijo trosimo pa kaj bi bilo če bi bilo... praksa v živo pa svoje podatke daje)
In nekdo ,ko jih bo srečal se npr odločal za to pasmo mu bodo povedali kolk so dali za psa in kakšne probleme imajo... se bo znašel na bregu nerodovniški.... ker v čem je point dat za psa kup denarja potem si pa non stop pri vetu... to si lahko tud z unim brezrodovniškim pa 3/4 manj denarja... /splošno razmišljanje potrošnika/.
In ja šteparji nerodovniških so... pa parijo in služijo... ampak, ko pa narediš konkretno primerjavo... je pa tako,da se izkaže da un ki štepa nerodovniškega te pol manj nategne kot pa en tak. Čist pošteno povedano.
Un ne trdi ,da je vse brez problema, se ne zgovarja na papir kot garancijo... kot se je npr ta.
tam je , garancija takac-makac( kakšna je pa v takem primeru ?) .. ko proda vsaj ne napiše, da si lasti pravico do psa... da si lasti pravico parit kadar se mu dvigne če slučajno ne najde drugega. garancija kupca pa : "za skrite napake vzreditelj ne odgovarja" v kakršnem koli primeru primeru obolenja psa vse stroške nosi kupec , prodajalec ne prevzema krivde za nikakršno obolenje tudi če se izkaže da je dednega izvora" ...
in podobne klavzule...( kozlaš ko bereš :-X... mene če bi bila vzreditelj bi me bilo sram kaj takega napisat )
Če bi bili v malo bolj pristnih odnosih s temi lastniki bi jih prav nafehtala ,da mi dovolijo tako pogodbo skopirat... pa da to prebereš( pa še enih par takih je not napisanih) .... na bruhanje ti gre.
Pa še psa bi poslikala... točno te felerje.
pa da se razumemo... starši imajo vse potrebne teste zdravstvene za vzrejo predpisane ... testi za te felerje pa niso nikjer predpisani.. ampak se pa vidijo..in to pri mladiču....
Sramota... kaj vse se nekateri grejo.
Dobro ,da imam pasme katere imam ...in da nisem nekaj modno napaljena na določene pasme.... Ker dokler ne vidiš na lastne oči kako se nekateri grejo vzrejo ne moreš verjet. :-X
-
sam eno uprašanje...kako bi pa lahko ta samec paril če zaradi napak ne dobi vzrejnega?
Kar se mene tiče bi lahko doživel ''nesrečo'' in bi bil bogi revež kastriran (recimo da bi se napletlo zgodbico, da je lezel k sosedom čez ograjo pa se grdo zataknil) >:D
No ampak v njihovem primeru bi lahko mirno izpostavili psarno, vzreditelja... ne pa same pasme kot take.
Sej največja razlika je v tem da pri rodovniškem še kdo prizna da so ga nateg... Pri nerodovniškem pa to redko kdaj čuješ. Redko kdo jamra, da je dal za psa 300 eur+ pa da je bolan in netipičen predstavnik. Za sveto ti trdijo, da je ta pa ta pasma. Večina jih še veselo pari naprej. To da ima te pa one težave so pač prišle iz zraka. ::)
Eni prijatelji mojih staršev so mi ''svetski''. Imajo že 5 nemca (''čistokrvnega''). Pa čist usakmu ''zraste kost v glavi'' tm pr ene 4 letih. Tm pr petih ga pa kolki nesejo. Samo blazno zanimivo mi je da jemljejo vedno od istega ''vzreditelja''. V tem času ko oni zamenjajo 2-3 pse imamo mi še vedno istega ::) Ampak ko jim pa omeniš da bi pa enkrat za spremembo vzeli psa vsaj iz legla kjer imajo starši pregledane kolke. ''Ah ne to pa ne, ker rodovniški pa so še bolj bolani.'' Blazno zanimivo, da večina nemcov živi krepko več kot njihovi.
-
sej oni ne bodo parili ... brez skrbi ;)... to so tud jasno povedali...
Tamala je od kar jo poznam navirala za psa... 10 let je stara... cele 4 leta prej je ven vozila vse sosedove pse in pobirala kakce za ostalimi, pa skrbela za to in ono in se trudila , da je dokazala da bo odgovorna za žival katero si tako srčno želi.
pa v končni fazi... tud celotna familija ni nasprotovala.
Ona si je želela enaga majhnega lužka ki ga bo lahko česala in negovala in bo njen pa zanj skrbela in po ne vem koliko letih so ji to željo izpolnili.
So jih pa nategnili... grem stavit da ga bodo kastriral.
Gre se za princip lunette... in to princip ki je za vzrejo, za zdravo vzrejo če se že gremo rodovnik- nerodovnik.
Tukaj so jih še celo vsi vzreditelji kar so jih kontaktirali napotili, da ta vzrediteljica bo pa takrat in takrat imela leglo. In naj se nanjo obrnejo.
Pa ja ::) vem ,da bo sedaj kdo rekel psa se kupuje neglede na letni čas...
.... jaz sem tud hotela psa v točno določenem obdobju.. zarad socializacije zarad šolanja, zarad letnega časa, da je bil dovolj star ,da je šel lahko z mano na morje ipd...
In ravno ta napotitev ostalih vzrediteljev je meni sporna.
Si upam trdit ,da vsak vzreditelj kateri se ima za poštenega ve kateri plemenjaki ali plemenjakinje niso ok... ne dajejo uredu mladičev.
Pa kdo osvešča v tej smeri ? ( kot sem v zgornjem postu napisala kako je v Gordonu točno navedeno z imenom kdo je kaj?)
Tud tukaj se začne osveščanje.
Tud Vzreditelji bi lahko kaj več naredili v tem primeru osveščanja.
Osvešča se preventivno vedno ... kateri so tisti v veji , ki niso za vzrejo.
koliko se v tej smeri osvešča?
ja ja vsak reče jaz imam dobre pse... vzrejam z ljubeznijo nimam zaslužka... vsak na tiho pa tud ve da nekdo od njegove konkurence pa ima zgolj zarad zaslužka...in ne vzreja ravno iz ljubezni ..ima prenašalca določenega felerja in ali okuženega itd. ampak še vedno vzreja
Pa kdo to izpostavi.... ?
Nekdo- kupec , ki tega ne ve... ker to ni obvezen test za vzrejo pa ne dela ravno nekih doktorskih raziskav tega ne more vedet ... kater pes je tak... ker nikjer ni napisano.... Vzreditelji med seboj pa vejo!
O tem govorim cel čas....
Koliko dejansko vzreditelji osveščajo o pasmi bodoče zainteresirane kupce za njihovo pasmo, in koliko podatkov dajo v tej smeri ,da potencialni kupec kupi kavlitetno
-
Se strinjam, da ni vse samo na kupcu ampak tudi na vzreditelju.
Pa vendar je pri nerodovniških ta problem še večji. V primeru moje psice sem sicer dosegla, da se je njeno mamo steriliziralo. Samo ko je to redko. :-\
V primeru nakupa rodovniškega psa pa nasvet...vse pse, ki so vpisani v rodovni knjigi poiskat pa, če se, da videt v živo oz. dobit kako pametno info o njemu (če še živi, kako je zdrav,...).
Tako sem naredila med iskanjem pasme na željo fanta. Sma kar hitro ugotovila, da nobeden od prednikov ni živel dlje kot 5-7 let. Uradno je vse neslo zaradi ''neznane'' bolezni. Mladiča, kateri ima v liniji prezgodnje pogine nočem.
-
Točno tako. Lahko delajo ne vem kakšne imenitne teste, če so kratkoživi, pa enkrat v poznih srednjih letih artritični, naj jih kar sami imajo. Če veš za prednike lahko preveriš, če ne veš pa ne.
-
Prav zato pa (vsaj jaz) povdarjam da rodovnik NI garancija. JE pa samo zelo uporaben podatek
Še enkrat, če omejimo smisel rodovnika zgolj na družinsko drevo, čemu potem vzrejna komisija, pasemski klubi, društva in standardi ?
Ljudem ne bi smelo biti potrebno delati doktorske dezertacije iz paritvenih kombinacij, da najdejo dobrega rodovniškega psa, je tudi neumno to od raja (ki niso navdušenci kot ve) to pričakovati,
Nak rodovnik je seal of approval, da gre za izbrano pasmo, po standardu, da ima pes preverjeno genetsko zdravje, da ima pes prirojene delovne sposobnosti, ki so , če so v opisu pasme, da je leglo po zakonodaji...temu miljonten organov ki to z nadzorom zagotavljajo. Ker veste da to ne, ste prešle na "naštudiraj" rodovnik,
-
Še enkrat, če omejimo smisel rodovnika zgolj na družinsko drevo, čemu potem vzrejna komisija, pasemski klubi, društva in standardi ?
Ljudem ne bi smelo biti potrebno delati doktorske dezertacije iz paritvenih kombinacij, da najdejo dobrega rodovniškega psa, je tudi neumno to od raja (ki niso navdušenci kot ve) to pričakovati,
Res, kako pa najdejo dobrega psa v drzavah, kjer ni vzrejnih komisij in dobijo vsa legla dveh rodovniskih starsev avtomaticno rodovnik?
-
Res, kako pa najdejo dobrega psa v drzavah, kjer ni vzrejnih komisij in dobijo vsa legla dveh rodovniskih starsev avtomaticno rodovnik?
Vidiš tipičen odgovor zakaj v teh tema ne pridemo nikamor, postavil sem direktno vprašanje, sam ne poznam situacije v kakšni specifični državi ki je bolj izjema kot pravilo, niti ni relevantno saj nas ima večina rodovniškega psa iz slovenske vzreje torej na podlagi situacije ki je pri nas.
Še enkrat, čemu smisel vzrejnih komisij v Sloveniji ? ali pasemskih klubov in društev katerih sem ziher je kakšna tle član, ne se izmikat z bednimi primerjavami z kakšno obskurno skandinavsko državo, če drži kar poudarjate da je rodovnik le samemu sebi namen potrebe za bilokakšne organe ni
-
Mislila sem Italijo, in smisel rodovnika je tocno samo v tem, da si siguren, da je pes predstavnik neke pasme. Genetske teste in ostale stvari naj bi zagotavljali pasemski klubi in vzrejne komisije (namrec to, da so psi testirani).
Ja je bedno, da se dogajajo svinjarije, ampak ne vem no - a ko kupujes avto, gres tudi k prvemu prodajalcu in mu vse verjames, kar ti rece?
In se bolj bedno je, da toliko ljudi ve za te svinjarije in noben ne naredi nic... in med njimi si ocitno tudi ti.
-
Mislila sem Italijo, in smisel rodovnika je tocno samo v tem, da si siguren, da je pes predstavnik neke pasme.
Zakaj ste me potem ves teden prepričevele, kako narobe sem se odločil, ker sem vzel nerodovniškega? Kako sem tvegal, da bo pes bolan in podobna jajca?
??? ??? ???
Vse kaže, da ima Davor hudičevo prav, čeprav Nata in podobni milsite drugače. :)
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Zagovarjam rodovniško vzrejo ampak na podlagi zdrave kmečke pameti je teh tvojih "100 enot" smešnih. Enačiš cepljenje psa in vpis v društvo, itd. ( nekateri stroški cca. 20 €) s ceno mladiča (cca. 1000€). Če bi bila razmerja realna lahko tistih -500 samo sanjaš in se smiliš sam/a sebi.
-
Zgornji izračun res ne bo šel skozi. Tale je malo boljši, čeprav v posamezni postavki lahko precej variira, v celoti kar zdrži in to za rejo, kjer se ne spakujejo s kakšnimi posebno dragimi plemenjaki na onem koncu sveta in s specilano dragimi hranami. : cena mladiča - 1 enota. Za celo leglo: Skočnina 1 enota. Administracija (od vzrejnega pregleda, do rodovnikov ) - 1 enota. Oskrba psice do poroda (vključno s testi, uz, ... ) 1 enota. Oskrba psice in legla po porodu (hrana, podloge, rakužila...) - 1 enota. Cepljenje, čipiranje, razglistenje (1 enota) Niso vključeni logistični stroški (prevoz do plemenjaka), niso vključene tečaji in preizkušnje za delovne pasme, niso vključeni razni priboljški, igračke, darla za kupce, promocija legla. Kar lahko znese kar precej enot, pa recimo da smo bolj skromni in zapravimo samo za 1 enoto. Prav tako so vklučeni samo preventivni veterinarski ukrepi, ne pa kakršnokoli zdravljenje (samo carski rez je 1 - 2 enoti.) Ni vključeno vzdrževanje, cepljenje... za mladiče, ki ostanejo po 8 tednu (ti stroški izredno hitro naraščajo in lahko ne samo požrejo požrejo celotni "dobiček", ampak naredijo zelo resno izgubo. Recimo da ta izračun velja za mladiče srednjevelike pasme cenovnega razreda 600 €. Za polno leglo (6 - 8 mladičev) Vidimo, da se "dobiček" začne šele po 6 mladiču, če so vsi prodani pri 8 tednih in so tako psica kot mladiči povsem zdravi. Tu se začna "dobiček". Če bi hoteli dobiti ven dobiček, bi morali upoštevati tudi vse stroške, ki nastanejo s psico od nakupa do smrti, vse vloženo delo v psico in mladiče.
ČE je problem dobiček - nekaterim je problem očitno.
Kar pomeni, da je moč "zaslužiti" z normalno velikim leglom brez kakrpšnega koli dodatnega stroška šele, če ceno dvignemo nad eno enoto.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Bom počakal, da se uskladite ...
Kakorkoli, Nata, labradorcev je dovolj bližje in že zato ne moreš primerjati cene mladičev tvoje Rdečke z nekim leglom labijev.
Aja saj res, ime si ji dala pa VRHUNSKO! :P
-
Jooj, pa še stroške razstav ste pozabili..................... .....in tudi voda ni poceni, saj je na "števc" ;D
Ja tako je to. Super psi pač stanejo! :o ;D ;D
-
Razlika je v tem, da sem združila več postavk.
Če bi računali stroške vzreje (recimo za davke obračunat) in ne "stroške", potem bi seveda morali upoštevati tudi razstave. Vodo, pralni prašek in elektriko seveda tudi. Če se pasje cunje pere in niso na žaganju, pa seveda "infrastukturo": ograje, ograjice, pesjake, kotilnice.... .
Za labradorce bi se znalo zgoditi, da bi bilo treba do plemenjaka, ki ti je všeč, ki z neko psico ni v sorodu, ima kompatibilen rodovnik, se ujema tako karakterno kot vizuelno in je pri tem še dober za delat potovati kar daleč - morda celo v skandinavijo.
-
Izbrisano na zahtevo uporabnika
-
Za labradorce bi se znalo zgoditi, da bi bilo treba do plemenjaka, ki ti je všeč, ki z neko psico ni v sorodu, ima kompatibilen rodovnik, se ujema tako karakterno kot vizuelno in je pri tem še dober za delat potovati kar daleč - morda celo v skandinavijo.
Tak tako? Uf, še sreča, da se nisem odločil za rodovniškega psa. V Skandinavijo defenitivno ne bi šel po mrcino, torej mi ostane samo še incest?
-
To ne, kakšna manj idealna kombinacija pač.
Je pa res, da pri zelo razširjenih pasmah pogosto težje najdeš primernega samca kot pri manj razširjenih pasmah.
-
V Skandinavijo defenitivno ne bi šel po mrcino,
Zakaj pa ne?
Jaz sem pa zelo navdušena nad njihovo vzrejo.
-
Zagovarjam rodovniško vzrejo ampak na podlagi zdrave kmečke pameti je teh tvojih "100 enot" smešnih. Enačiš cepljenje psa in vpis v društvo, itd. ( nekateri stroški cca. 20 €) s ceno mladiča (cca. 1000€). Če bi bila razmerja realna lahko tistih -500 samo sanjaš in se smiliš sam/a sebi.
tudi meni tale natin izračun mal šepa v razlagi, ok vsaj tokrat se ni zraven računalo znucanega parketa ;D
Kar se pa tiče prav in narobe, sploh ne gre za to, ampak da se bodočim kupcem ali lastnikom prikaže realno stanje vzreje pri nas in hinavščino obsojanja tistih , ki so si kupili nerodovniškega psa
Tole da pa vzreditelji poskušajo prikazati sliko, da gredo z vsakim leglom bolj v minus pa je tudi razumljivo, saj ta portal služi tudi za prodajo legel in tko kot šteparji poskušajo pri kupcih sprožiti simpatijo z shiranimi mladiči se tle pač prodaja ideja vzrejanja na lasno škodo.
-
nižja cena = več neprimernih lastnikov
višja cena = za tiste, ki si psa res želijo (zato pa tudi cena po dogovoru, solastništvo...)
Glede na to kar sam opazam ali sem dozivela na lastni kozi, ljudje veliko manj cenijo nekaj kar so placali poceni ali dobili zastonj.
Pri vseh "izdelkih" se enostavno sprejme da imajo neko ceno in se to ceno pac placa, ko gre za zivali se pa vzrediteljem ocita ceno. Ne stekam.
Nekateri si vse skupaj cisto prelahko predstavljajo. Sama imam pse prvenstveno zaradi hobija, jih je pa veliko in velike rasti. In stroski z njimi so cez celo leto, ker jih ni treba hranit samo ko imajo pac leglo. In ko potegnes nekaj denarja ven iz legla to dejansko ni zasluzek, ampak pokrivas njihovo "vzdrzevanje" za nazaj. Ce tako po kmecko razlozim.
Drugo je ce imas pac eno psico in z njo obcasno leglo, pa se od tega ni nihce obogatel. In se mi ne zdi po vsem delu z leglom, ce je oskrbovano tako kot treba cisto nic narobe ce si nekdo z izkupickom privosci dopust, ali pa nov avto zaradi mene.
Kar se tice pa nategov pri rodovniskih leglih..ja, vsaj v moji pasmi niso redkost oz. ne pomeni da je nekaj fajn samo zato ker ima rodovnik, bodimo iskreni. Zato pa se mora pac kupec poglobiti v dolocene pse in vzrejo, stvar ki je pri nerodovniskih psih nemogoca ker pac nimas vpogleda.
Rodovnik sam po sebi ni garancija, ce ga znas uporabit pa priblizno ves pri cem si. Itak ne gledas samo trenutnega legla, ampak tudi to kaj je vzreditelj delal pred tem in ce kupujes pri tocno dolocenem cloveku, MORAS vedeti zakaj.
-
Na bruhanje mi gre ko berem razliko v stroških rodovniških in nerodovniških legel. Po spletu naključij je pred leti pri meni pristala en dan pred kotitvijo psička s katero se je paril moj samec. Pa lahko kar takoj začnem naštevati stroške najprej kotilnica potem podloge ves sanitetni material. Psička je skotila 10 mladičkov in vrjetno ker ni bilo lastnice zraven je tudi mladiče zavračala in jih ni hotela hranit pa sem šla še po mleko in stekleničke in seveda hranjenjenje 10ih mladčev na dve uri
masiranje itd. Potem seveda obisk veterinarja da je pogledal če se mladiči uredu razvijajo nakar qje ugotovil da ena psička nima do konca razvitega prebavnega trakta in so jo operirali čeprav je bila možoost preživetja minimalna pa sem plačala še to. Psička je na koncu poginila. No z ostalimi devetimi pa smo se prigrizli do konca še zadnji obisk veterinarja cepljenje in čipiranje . In to je bilo pred osmimi leti ko čipiranje ob prvem cepljenju ni bilo obvezno. Vseh devet kužkov ima krasne lastnike in eden je celo pomočnik invalidu. Vrjemite stroški so bili ogromni.LEGLO JE PA BILO NERODOVNIŠKO!!!!
-
kot vsaka tržna dejavnost so seveda cene in stroški relativna stvar glede na trg in povpraševanje, razumem da recimo neizkušen vzreditelj, ki ima mogoče šele drugo ali tretje leglo in na razstavah pri nas nima ravno velike konkurence ker pač pasma ni prisotna rado tle prodaja mačka v žaklju
Iz tega vidika je natina pretirana matematika verjetno razumljiva, je pa presenetljivo da glede na to koliko rodovniških psov se sproducira sploh pri modernih pasmah in teh cenah, da ljudje še vztrajajo, očitno imamo več ljubiteljev psov kot sem si mislil. In če prav razumem sklepe zagovornic takšne prodaje rodovniških psov, bi moral kupec dejansko še biti hvaležen da v vrsti plača ekskluzivno ceno za psa,Seveda gorje tistemu ki ob tej situacijo pomisli na bolj dostopnega nerodovniškega psa
-
nerodovniški pes 200 eur
operacija genestke napake 300 eur
oskrba po operaciji 200 eur
fizioterapija 250 eur
ostali stroški (prevozi, čas, dodatki v prehrano...) Nx
Cena rodovniškega pudlja ni tolikšna ;)
O a ja pa da ne pozabim (še enkrat) omenit...njen stari ata je ''prenašalec'' težave (tudi operiran - po novem baje). Bojda pa še nekaj žlahte od moje psice kaže težavo. ::)
Legel iz te kombinacije je bilo pa kar nekaj (vseh ne poznam). Pa po hecnem naključju je še ena tetica hotla svojga psa parit z mojo - bil je pa njen stric (z istim atom, ki ima napako v tej liniji).
Seveda ne izključujem dejstva, da se pri rodovniškem to ne more zgodit se pa zgodi v manjšem obsegu. Tudi zaradi tega ker pri rodovniškem lahko vsaj približno te podatke dobiš pred nakupom.
-
Cena rodovniškega pudlja ni tolikšna ;)
Koliko pa je cena rodovniškega?
.... una mama ,ki jih ima stalno na zalogi na bolhi jih prodaja tam po 400 kolikor vem... "čistokrvni-domača reja" ( ko za kure :o :D :D :D... jarkice dobre nesnice domača reja :D :D :D) Samo ima pa res staž... kolikor je pisalo jih že 15 let vzreja
-
da se vam še da to temo premlevat..
Kapitalizem je uničil moralo na strani prodaje in pamet na strani nakupa. Kupci postajajo debilčki, prodajalci pa so glih taki, samo še pokvarjeni zraven. To se kaže tud v produkciji nerodovnoških mladičev in pri folku, ki to kupuje.
Ceneno, preko trupel ...ni važn. Posledice še manj. Ozadje nikogar ne zanima.
Živel sistem.... itak odhaja pospešeno tja kamor mu je mesto - v pm ali k...kakor komu ljubše.
-
O točnih cenah je težko, ker jo postavi vzreditelj sigurno pa ne presega 1000 eur za tok ''perspektivnega psa'' kot je moja ;) Bi ga dobila že za okoli 400-600 eur (tako da tole iz oglasnika je :-X) Pa sem se po neumnem odločla za ttega ''zmaja'' :-* ki ga imam sedaj doma (cena ni bila odločilna). Mi ni žal, kar se tiče karakterja, ker bolj mojega psa nebi mogla dobit. Mi je pa žal zaradi podpiranja bedne vzreje. Nekaj malega sem jo sicer prekinila (ker sem vrtala po zgodovini moje pese). Vem za drugič :-\
Uno teto iz oglasnika pa žal poznam, tako po drugih virih. ::) Jao. Tole s kuram mi je všeč - domača reja. Pitani z ekološko hrano :P
Ker po toliko kot jih prodaja in po koliko jih oskrbuje... ima definitivno večji + kot en taprav vzreditelj.
-
deteljica, prav imaš.
Včasih se mi samo, da kaj takega premlevat, ker kar ne morem verjet, da pri toliko informacijah, ki se jih da dobit danes...še vedno naletim na ogromno takih, ki stare mite vlečejo ven (6. v leglu, 1x more met mlade, mešanci so zdravi...). Ravno včeraj sem srečala odraslo rotvalerko s 25kg, plečka tm pod koleno, doma kupiranim repom... in svetovno razlago, da je majhna ker je bila 6. v leglu ::)
-
da se vam še da to temo premlevat..
Kapitalizem je uničil moralo na strani prodaje in pamet na strani nakupa. Kupci postajajo debilčki, prodajalci pa so glih taki, samo še pokvarjeni zraven. To se kaže tud v produkciji nerodovnoških mladičev in pri folku, ki to kupuje.
Ceneno, preko trupel ...ni važn. Posledice še manj. Ozadje nikogar ne zanima.
Živel sistem.... itak odhaja pospešeno tja kamor mu je mesto - v pm ali k...kakor komu ljubše.
Bravo , deteljica!.. Lepše, bolj resnično nisi mogla povedati..
Veš, jaz se pa še vedno sekiram, ko slišim takšne in drugačne zgodbe... Najbolj pa takrat, ko ljudje naredijo "domačo nalogo", poiščejo psarno, vzreditelje. Tudi "zveneče". Jim zaupajo... Potem pa veterinar pri naslednjem cepljenju "diagnosticira" hibe, za katere je vzreditelj vedel, vsaj moral bi vedeti... In jih je zamolčal. Potem pa vehenmentno razlaga novemu lastniku, da se bo vse uredilo... Tam, do 9. mesecev starosti psa... A vsi vemo, da temu ni tako...
Upam, da se bom kmalu nehala sekirati ... Ker najbolj "trpim" jaz sama...
Je pa na žalost nastal totalni kaos. In tega se ne bomo rešili še desetletja. Ja, kot si rekla: "Živel kapitalizem". Sram naj nas bo!
-
Potem pa vehenmentno razlaga novemu lastniku, da se bo vse uredilo... Tam, do 9. mesecev starosti psa... A vsi vemo, da temu ni tako...
Smem vprašat za kakšno hibo gre? Zgolj iz radovednosti, ne zanima me pasma, vzreditelj.
-
Smem vprašat za kakšno hibo gre? Zgolj iz radovednosti, ne zanima me pasma, vzreditelj.
Seveda te ne zanima. Saj gre vendar za rodovniškega pasjerejca, ki ga ni higienično tunkati! :D
-
Seveda te ne zanima. Saj gre vendar za rodovniškega pasjerejca, ki ga ni higienično tunkati! :D
::) same dobre...higienično tunka, diskontna cena
ne zanimajo me druge pasme, vzreditelji...in razni trači, pri tem je itak večina izmišljotina in subjektivno dojemanje...
ona dva se vesta najbolj objektivno pomenit...zanimivo mi je za kakšno "hibo" gre...ker so stvari, ki se res porihtajo oz se sepreminjajo čez faze razvoja...izobraževanje se temu reče...
dejansko sem pristaš tega, da se verjame...ker valda pozna svojo vzrejo in bi naj bil hasek, da se laže...
Pri prvi psici sem imela eno tako izkušnjo, zelo težko sem hotela dojet (nisem) zakaj mi reče, da se bo porihtalo
oz bo dobila temnejšo dlako in zakaj je postala malo rjasta...prišlo točno tako kot mi je bilo rečeno. Samo včakat sem se morala.
-
::
.zanimivo mi je za kakšno "hibo" gre...ker so stvari, ki se res porihtajo oz se sepreminjajo čez faze razvoja...izobraževanje se temu reče...
dejansko sem pristaš tega, da se verjame...ker valda pozna svojo vzrejo in bi naj bil hasek, da se laže...
Pri prvi psici sem imela eno tako izkušnjo, zelo težko sem hotela dojet (nisem) zakaj mi reče, da se bo porihtalo
oz bo dobila temnejšo dlako in zakaj je postala malo rjasta...prišlo točno tako kot mi je bilo rečeno. Samo včakat sem se morala.
Alma, z vsem spoštovanjem do tebe, jaz sem pisala o "hibah", tistih "trajnih", ne o obarvanosti in pigmentaciji.
Saj si že najbrž slišala o kriptorhidizmu (eno ali obojestranskem)... ali pa o t.im. nepravilnem ugrizu , kot sta predgrizavost ali podgrizavost?
-
Eh, punce, brez veze se toliko prepirate (tudi z mano), namesto da bi strokovnjakinje kakršne ste, združile svoje znanje in pokazale vsemu svetu, kako se streže pasjereji na slovenskem! 8)
-
Alma, z vsem spoštovanjem do tebe, jaz sem pisala o "hibah", tistih "trajnih", ne o obarvanosti in pigmentaciji.
Saj si že najbrž slišala o kriptorhidizmu (eno ali obojestranskem)... ali pa o t.im. nepravilnem ugrizu , kot sta predgrizavost ali podgrizavost?
Napačna barva je tudi trajna hiba. Kolikokrat vidim blue merle, ki imajo napačno barvo. Standard lepo piše kaka mora biti barva,
veliko psov nima pravilno. Torej komot to lahko tudi zraven štejemo.
Ugriz je tudi ena delikatna stvar...pri številnih pasmah se spodnja in zgornja čeljust razvijata zelo nesorazmerno in potem pride
do določenih odstopanj. Vem za pasme in določene primere kadar se je razvoj griza dokončal pri 1 letu in tedaj je pes imel pravilno škarjasto zobovje. Seveda to ni idealno, ampak obstajajo taki primerni in niti niso redki. Načeloma je potrebno, da strokovnjak pasmenik, ki pozna linijo (ne veterinar) pogleda uriz, ta bo bolj objetivno vedel povedat na čem si.
No, nočem te pomirjat. Hvala bogu sama nisem morala prestajat čakanja razvoja ugriza, ker bi verjetno tudi že podvomila v besede vzreditelja.
-
Eh, punce, brez veze se toliko prepirate (tudi z mano), namesto da bi strokovnjakinje kakršne ste, združile svoje znanje in pokazale vsemu svetu, kako se streže pasjereji na slovenskem! 8)
Veš dosti osebkov na 2 nogi poznam, ki si ne priznajo, da so naredili napako kadar so vzeli nerodovniškega. To jih potihem žere, imajo
občutek, da je njihov pes manj vreden. Ne razumem tega, ni potrebno imet takih občutkov, če je odločitev padla plansko. To druga pomembna plat, ta prvo smo že premleli. Kolikorat vidim v pasji šoli, da se malo sramujejo kadar rečejo, da je brez rodovnika ali križenec. Z besedami ne priznajo, govorica obraza in telesa pa veliko pove. Res ne razumem, jaz se za svojo križanko nikoli nisem sramovala. ;) in bluzila drugim, ki so se za drugo pot odločili.
diva1 kriptorhidizem se v naravi (v živalstvu) pojavlja na vsake toliko časa. Ena pasma kjer se je to v velikem % pojavljalo so, zelo
pravilno odstranili te pse iz vzreje. Niso dosegli bistvenega napredka.
Iz lastnih izkušenj lahko rečem, da se je našemu prvemu psu (nemški lovski terier) eno jajce spustilo pri 7 mescih. Tedaj nam to ni bilo pomembno, vem pa točno, da je imel malo več kot 7 mescev.
Si kupila psa za razstave, vzrejo ali pet?
-
Kriptorhidizem se v vzreji še vedno pojavlja preprosto zato, ker se izloča samo samce z nepopolnim spolovilom, ne pa tudi njihove ženske sorodnice (mati, sestra itd.) in moške sorodnike s sicer popolnim spolovilom, ki to genetsko napako lahko prenesejo na svoje potomce. Seveda, če bi tudi samice izločali, bi bilo to katastrofa, saj ne bi imeli s čim parit. K sreči zaradi kriptorhidizma še nihče ni umrl, zato tega sama ne štejem za hudo genetsko napako. Je še dosti drugih veliko hujših.
Tudi z ugrizi je tako, kot pravi Alma. Pri moji pasmi se lahko na primer dolgo "gliha" in tudi "pogliha".
-
Če prav razumem so to napake zaradi katerih pes kot bitje ne nosi nekih posledic. Ni seveda razstavno perspektiven, ne dobi vzrejnega... no vse to je še vedno v veliki prednosti pred nerodovniškem psu, ki ima dostikrat oviro, ki ni prijetna za življenje psa.
Ampak ja obstajamo lastniki nerodovniških psov, ki priznamo, da smo ga posral. Recimo mi smo vedli v kaj se spuščamo. Že imela nagledane psarne...ampak sem po spletu okoliščin (in ogledu legla) vzela nerodovniško. Smo se šli loto...s slabim zdravstvenim dobitkom.
In obstajajo lastniki nerodovniških, ki na vse kriplje iščejo razlog, da so se prav odločli. Med drugim potem najdejo 1001 napako pri rodovniških, da se potem bolje počutijo ;) Seveda sem vesela za vse, ki imajo zdrave mešančke in ''čistokrvne''...samo ni pa to splošno pravilo in povprečje po katerem bi se bilo pametno ravnati.
-
Kriptorhidizem se v vzreji še vedno pojavlja preprosto zato, ker se izloča samo samce z nepopolnim spolovilom, ne pa tudi njihove ženske sorodnice (mati, sestra itd.) in moške sorodnike s sicer popolnim spolovilom, ki to genetsko napako lahko prenesejo na svoje potomce. Seveda, če bi tudi samice izločali, bi bilo to katastrofa, saj ne bi imeli s čim parit. K sreči zaradi kriptorhidizma še nihče ni umrl, zato tega sama ne štejem za hudo genetsko napako. Je še dosti drugih veliko hujših.
Tudi z ugrizi je tako, kot pravi Alma. Pri moji pasmi se lahko na primer dolgo "gliha" in tudi "pogliha".
??? ??? ???.... A se hecaš?
ko govorimo o rodovnikih, je le pes brez hib primeren za razplod.
V Kolikor vzreditelj ugotovi, da se pojavi hiba v leglu potem take paritvene kombinacije ne ponavlja... če se ugotovi da plemenjakinja prenaša eno od hib se psico izloči iz vzreje.
Tako jaz razumem vzrejo.... pošteno rodovniško in kvalitetno...
če se ve da psica prenaša hibo ki na njej ni vidna( ala brezjajcavost, ipd) in se vseeno pari in z njo vzreja je pa Vzreditelj čist isti kot štepar brez rodovnikov , samo da je še večji nategun. Da škart pod dobro prodaja za suho zlato ... Za voljo "papirja"
Mogoče direktno zarad nespuščenih jajc ni še noben konec vzel.. je pa zarad raka( posledično) , ga je treba ponavadi takega dat pod nož... dočim zdravega ni treba... hkrati tud dodaten strošek za lastnika...
Ravno tako predgrizavost pogrizavost... ko se pojavi... pes lih ne je normalno... pomoje se eno malo matra... al potem se reskira ,da se jih bo matralo še več... ???
ooo bi bi bi imeli parit ;) :) ... parili bi malo manj in z kvalitetnimi, in izboljšali bi rodovniško vzrejo in čez leta, bi lahko še celo zagotovili ,da rodovnik je 98 % garancija za zdravega psa predstavnika svoje pasme.
Sicer se pa stalno govori kako se vzreja iz ljubezni do pasem in ne zarad dobička... ;) ;D... al kako že :P
-
demayanti kar pišeš je bedarija, oprosti na izrazu...ponavljam še enkrat, vprašaj kakega biologa in ti bo potrdil...
je pojav, ki se nenehno pojavlja v živalstvu in ljudeh, ne more se izbrisat tako kot si ti to predstavljaš
pojavlja se tako pri populacjah v katere človek posega ali ne (primer divjadi, oče je lovec)
taki pogledi bodo čez par let uničili rodovniško vzrejo, obstajali bodo le nerodovniški in križanci...saj tam itak ne kontrole...
in kaj bo potem? genetsko bolani psi, ker joj, saj nismo mogli tam kontrolirat...govorim o pravih genetskih težavah...
ne kriptorhidizem, barva, ugriz, itd. tiste, ki dejansko vplivajo na kvaliteto življenja.
-
damč,če bi se resnično vse to izločalo iz vzreje kmalu ne bi imeli več niti "praška"iz genskega poola in kaj kmalu ne več tudi mešančkov in čistokrvnih brez rodovnika.Vse ni samo genetika.Če bi bila,bi lahko skupaj spravil dva fantastična psa z fantastičnimi rodovniki in dobil ven fantastične mladiče.Pa običajno ne gre vse tako lahko.Bolj ko kombiniraš,slabše je.Moja osebna izkušnja.Pri prejšnjemu leglu sem se šla čisti outcross po p.s.Za vsaj 10 generacij si nista bila v žlahti.Končni rezultat-za moj okus ne dober.Se ga ne grem več.S tem,da ima pes preverjeno v redu potomce,psica,ki ji je bilo to prvo leglo pa ima po obeh starših dobre predispozicije za genetiko.Njena mati je imela fantastično leglo z zdravimi,tipičnimi predstavniki pasme,njen oče je eden najboljših reproduktorjev v pasmi na svetu z že kupom šampionov za seboj.In njuno potomko sem že izključila iz vzreje.
-
damč,če bi se resnično vse to izločalo iz vzreje kmalu ne bi imeli več niti "praška"iz genskega poola in kaj kmalu ne več tudi mešančkov in čistokrvnih brez rodovnika.Vse ni samo genetika.Če bi bila,bi lahko skupaj spravil dva fantastična psa z fantastičnimi rodovniki in dobil ven fantastične mladiče.Pa običajno ne gre vse tako lahko.Bolj ko kombiniraš,slabše je.Moja osebna izkušnja.Pri prejšnjemu leglu sem se šla čisti outcross po p.s.Za vsaj 10 generacij si nista bila v žlahti.Končni rezultat-za moj okus ne dober.Se ga ne grem več.S tem,da ima pes preverjeno v redu potomce,psica,ki ji je bilo to prvo leglo pa ima po obeh starših dobre predispozicije za genetiko.Njena mati je imela fantastično leglo z zdravimi,tipičnimi predstavniki pasme,njen oče je eden najboljših reproduktorjev v pasmi na svetu z že kupom šampionov za seboj.In njuno potomko sem že izključila iz vzreje.
Amen, več ni potrebno razlagat.
Enkrat sem slišala frazo...genetika je k...
Samo ti eni primerki nima dovolj širokega pogleda v to, da bi realno in logično vedeli razmišljat.
-
Iz vzreje ven metat vse povrsti je najlažje. Samo potem ti ne ostane veliko.....ker popolnih skorajda ni. In še ti, ki bi ostali, ne bi nujno dali popolnih potomcev. Zato se pa reče, da je vzreja tudi umetnost, ne samo znanost. Pa da ne bo kdo se na pasme obešal zaradi tega - če bi se šli enako strogo selekcijo pri mešancih, bi ostalo še manj kot pri pasemskih.
Angleži imajo dober rek za prevelik purizem: odplakniti dete skupaj z umazano vodo.
In btw, pri ocenjevanju napak pri mladičih posameznih pasem se na mnenje veterinarjev ne bi preveč zanašala - večina jih o pasmah ne ve prav dosti - se je že zgodilo, da je vet ob drugem cepljenju lasniku povsem solidnega mladiča, ki mu v bistvu ni čisto nič manjkalo, naštel kup napak, ki da jih ima ta mladič in lastniku že kar vnaprej povedal, da ne bo za vzrejo.
-
Alma,ja ja,genetika pa elektrika-ista stvar!
-
Ja ja genetika je k*** ;)... pa marsikakšen se je zaveda ampak štanca pa še naprej... ker dnar in požrtost je v tem primeru pa k***nhaus :P vir in izvor vse ku***rije
. kaj pišem? no kaj pišem že ves čas ALMA k sem tolk zabita da ne poštekam in ne morem razumet genetike
.... dej pejdi nazaj pa preber vse kar sem napisala...
zagovarjamo rodovnike in kako je bolje kupit rodovniškega psa... ker je več garancije da bo zdrav... bolj kot nerodovniški
Pol pa preberem poste .. tud tvojega ... kako je normalno ,da se pari brezjajčnike in predgrizave in podgrizave... dej ne mi o divjadi... divjad se ne vzreja tako kot se psi..... pa o biologiji tud prizanes....
vsak ker ima 5 minut cajta štanca te uboge peseta... sam o genetiki jih pa 60% nima pojma pol pa temu še požrtost na keš dodaš pa dobiš kinloško srenjo... zadnje čase me srat prijema kaj vse se razve... kinološki sodniki, ljudje pri koritih taki, ki bi morali najbolj v dobrobit pasmam delat pa največje svinjarije delajo...
kaj pisarim ? bedarije ???? pisarim kako se prodajajo mladiči kao zdravi... s predgrizavostjo in podgrizavostjo, pa nespuščenimi modi... že tretji rod( z istim plemenjakom) po 1000 eur.
O NATEGUNIH PIŠEM !!!!!!
bedarije a ne? pa zabita sem k res nimam pojma o genetiki.... a govorimo o genetiki? in extremnih primerih al rodovniški so boljši kot nerodovniški
... malo bolj podrobno brat se gre lahko samo tale forum( + še kakšnega)... malo najprej in nazaj temo do teme o pasmi... kako se nekdo hvali o kvaliteti svoje vzreje pa o dosežkih in kako lima slike svojih rastavnih ( dveh psih izmed vseh 20 legel kar jih je imel v 5 letih) ... potem v isti temi najdeš... koga, ki ima iz njegove vzreje na,drugem forumu še kakšnega, med over net spet tretjega, itd itd... več ali manj o zdravju posti "kaj je z dlako? v šopih odpda"... "pes ima vse žive alergije" mladiček se praska... kasneje celo ja nič hudega naš se od malega praska ??? ... "jajčk ni prinesel ne velikonočni zajček ne dedek mraz "... "zobki po letu dni niso nič drugačni."..."kužku ven visi jezik".... smo na taki in taki dijeti....
A je to normaln !!!
BO TREBA NAJPREJ MED RODOVNIŠKIMI RED NARDIT in pomest pred tem pragom ... pol pa pljuvat po čem drugem.
Ne pa ja tukej je to ...ampak tam je pa še slabše...
Vzreja se zdrave primerke predstavnike pasme...
razen če se sedaj po tanovem, ko nekateri nimamo pojma in svoje gonimo s tem opravičuje rodovniško šteparijo in svinjarijo ?
jaz je ne!!!
ps. kolikor je močan porabnik štroma genau toliko štroma pokuri niti kilovat manj ali več :P ;D..
-
Bravo , deteljica!.. Lepše, bolj resnično nisi mogla povedati..
Veš, jaz se pa še vedno sekiram, ko slišim takšne in drugačne zgodbe... Najbolj pa takrat, ko ljudje naredijo "domačo nalogo", poiščejo psarno, vzreditelje. Tudi "zveneče". Jim zaupajo... Potem pa veterinar pri naslednjem cepljenju "diagnosticira" hibe, za katere je vzreditelj vedel, vsaj moral bi vedeti... In jih je zamolčal.
Upam, da se bom kmalu nehala sekirati ... Ker najbolj "trpim" jaz sama...
Je pa na žalost nastal totalni kaos. In tega se ne bomo rešili še desetletja. Ja, kot si rekla: "Živel kapitalizem". Sram naj nas bo!
Alma, zdaj je pravkar tekla beseda o vzreji, o pošteni, kvalitetni rodovniški vzreji in o vzrediteljih. Pravzaprav o tem, kako mi ta "stari" razumemo pojem vzreja... Ne, to ni hobi... To je odgovorno dejanje, ker na svet "spravljamo" živa bitja... In na drugi strani novi lastniki, ki bodo za te živali skrbeli.
Alma, Damayanti ne piše bedarij... Tudi jaz ne.
Ker imamo "kilometrine" dovolj. Damayanti je pisala o tem, kako bi morali ukrepati vzreditelji in osebki, ki so se za "vzreditelje" oklicali....
Damayanti vedno reče bobu bob. Zato jo rada berem.
Vsi vemo, da je genetika čudna ptica...Leti po svoje... Je tudi Lojze ugotovila.
Čudežev ni.
Kar pa pričakujem od poštenega vzreditelja , je pa naslednje:
Samo na kratko, da boš razumela: Jaz sem psico parila. In izključno jaz sem odgovorna za končni "produkt". Vedno se ne izide po planih, željah..
In v primeru, da bom v leglu imela mladiča , ki ne bo "popoln", bom poskrbela za njega .Bodisi ga bom obdržala ali pa mu bom poiskala nov dom.
Ampak bom "potencialnemu kandidatu" povedala za hibe, bodisi tiste vidne ali pa ga opozorila na tiste, ki jih sumim. In mladiča ne bom lepo na fino in tiho prodala oz. poturila nevednemu kupcu... In pisala pogodbe po sistemu kupljeno-videno...Poskrbela bom tudi za S/K. A je to tako težko? Zaradi nekaj cvenka... Ne, ni vredno... Jaz rada mirno spim.
Evo, to bo moja naloga. Vsaj sram me ne bo. Ne pred sabo, ne pred ljudmi, ki bodo imeli naše mladiče...
In poskušala raziskati, na čigavi strani je "krivda".. In niti slučajno ne bom milostna glede "vzrejne upokojitve"... Pa čeprav bi šlo za našo psico ali našega samca...
In ne bom nadaljevala s to paritveno kombinacijo. Nikoli več.
Ej, kako je lahko življenje lepo in mirno... Saj psov vendar nimamo zato, da nam povzročajo "stres", mar ne? In od psov tudi ne živimo...
Lepo bodite.
-
Damayanti, nihče ne pravi, da se v rodovniški vzreji pari pse brez jajc. Daj, še enkrat preberi. To je prepovedano. Drugo je, če je lastnik takšnega psa tako pokvarjen, da psu jajca da dol potegnit, nikomur nič ne pove, naredi vzrejno in pari. Ampak to je kršitev, ne ustaljena praksa. Prav tako ni dovoljeno parit pse z narobe ugrizom. Gre samo zato, da če je v leglu en faliran mladič, drugi so pa ok, potem drugim ne morejo dati vzrejne prepovedi, medtem ko tisti s hibo vzrejnega ne dobi. Potrebna je neka srednja pot, ker bi bil drugače genetski pool ničen. ;)
-
Alma, Damayanti ne piše bedarij... Tudi jaz ne.
Ker imamo "kilometrine" dovolj. Damayanti je pisala o tem, kako bi morali ukrepati vzreditelji in osebki, ki so se za "vzreditelje" oklicali....
Damayanti vedno reče bobu bob. Zato jo rada berem.
Piše, tisti o izločitvi variante cele linije je bedarija.
-
Kar pa pričakujem od poštenega vzreditelja , je pa naslednje:
Samo na kratko, da boš razumela: Jaz sem psico parila. In izključno jaz sem odgovorna za končni "produkt". Vedno se ne izide po planih, željah..
In v primeru, da bom v leglu imela mladiča , ki ne bo "popoln", bom poskrbela za njega .Bodisi ga bom obdržala ali pa mu bom poiskala nov dom.
Ampak bom "potencialnemu kandidatu" povedala za hibe, bodisi tiste vidne ali pa ga opozorila na tiste, ki jih sumim. In mladiča ne bom lepo na fino in tiho prodala oz. poturila nevednemu kupcu... In pisala pogodbe po sistemu kupljeno-videno...Poskrbela bom tudi za S/K. A je to tako težko? Zaradi nekaj cvenka... Ne, ni vredno... Jaz rada mirno spim.
Evo, to bo moja naloga. Vsaj sram me ne bo. Ne pred sabo, ne pred ljudmi, ki bodo imeli naše mladiče...
Seveda...povsem normalno, da se poskrbi pravilno. Zakaj, kdo pa ne? A ni normalno, da se jasno pove kako je? Saj to, če se mu še ni jajce spustilo (in domnevaš, da se ne bo) lepo poveš, razložiš po potrebi in daš recimo za pol cene. Enako za ugriz. Jasno, da ne obljubiš, oddaš takega psa za show. Mislim ne vem kaj je tu nejasnega, da mi moraš to pojasnjevat in napihovat oooooo kako si oh in sploh. Zame je tak postopek povsem normalen in bobnat na veliko kako si fin, pošten...hej, če rabiš. ;)
-
Diva1,nisem tega o genetiki šele sedaj ugotovila,to vem že dolgo.Zakaj pa misliš,da za svoje psice tako hudičevo dolgo iščem plemenjake?
V naslednjem letu planiram leglo in najbljižjega plemenjaka,ki ji ustreza imam v Angliji.Ali bove šle tja ali pa bom uvozila seme.V Evropi so ji tisti samci,ki so mi všeč ,vsi v žlahti v drugi ali tretji generaciji.Mater,potem se pa pejd vzrejo!Že v štartu zaglibiš.Še posebno če hočeš svojo vzrejo prilagoditi "novemu standardu" pasme,ki nas po domače rečeno je.e od lanskega leta.
In ja, tudi jaz sem že imela mladiča z nepravilnim ugrizom.Od hiše je šel zastonj z pogodbo v kateri je pisalo obvezna kastracija.Je srček,ampak od njega ne želim videti nikakršnih potomcev.Ko je bilo to izpolnjeno so pa dobili še rodovnik.Tudi jaz rada ponoči dobro spim.In še vedno se zanimam za vse naše mladičke.
-
Pred leti sem hotela postati vzreditelj. Smo skrbno izbrali samca, parili v tujini, skotili sta se dve mladički. Ena je šla k mamini vzrediteljici, druga ostala doma. Obe skoteni brez vsakršnih hib, tista, ki je ostala doma je šampionka in z odlično oceno opravljen vzrejni pregled, druga, ki je šla od doma ima tudi lepe rezultate na skandinavskih razstavah in narejenih en kup testov, vse negativno. Zadnja daje tudi lepe, zdrave mladiče z lepimi rezultati. Denarja smo za tale podvig stran zmetali ogromno. Ampak psica, ki je ostala doma je sterilizirana in ni imela niti enega legla. Zaradi hormonskih težav in alergije. Brez pomisleka, pa čeprav bi po vzrejnem pravilniku komot z njo parila. Tako kot pravi Alma, je to normalno in ne nekaj, za kar bi se bilo treba po prsih trkat. Tako pač je, tako se dela. Seveda vsi ne, ampak ni pa treba vseh v isti koš metat.
-
Seveda...povsem normalno, da se poskrbi pravilno. Zakaj, kdo pa ne? A ni normalno, da se jasno pove kako je? Saj to, če se mu še ni jajce spustilo (in domnevaš, da se ne bo) lepo poveš, razložiš po potrebi in daš recimo za pol cene. Enako za ugriz. Jasno, da ne obljubiš, oddaš takega psa za show. Mislim ne vem kaj je tu nejasnega, da mi moraš to pojasnjevat in napihovat oooooo kako si oh in sploh. Zame je tak postopek povsem normalen in bobnat na veliko kako si fin, pošten...hej, če rabiš. ;)
Alma, to je UTOPIČNI SOCIALIZEM.. V letu in pol, odkar sem odkrila ta forum , sem slišala za kar nekaj takšnih zgodb. Za moj "old timerski okus" jih je (bilo) preveč. In me ne bo nihče prepričal nasprotno. Ja, Damayanti, tudi meni je všeč izraz NATEGUNI.
In ne bom ti več pojasnjevala in napihovala kako sem ooohhh in ahhhhhh in sploh... Čemu neki? Ko pa bo za tabo in tvojo družino najmanj 40 let sobivanja s psi in tradicije v vzreji... Ja, takrat pa se bova mogoče ponovno pogovarjali... Jaz sem se za razliko od tebe trudila biti vljudna. Bodi dovolj.
In še nekaj. Mi imamo ime in priimek. Na katerega smo ponosni. In nas (še) ni sram.
-
Seveda...povsem normalno, da se poskrbi pravilno. Zakaj, kdo pa ne? A ni normalno, da se jasno pove kako je? Saj to, če se mu še ni jajce spustilo (in domnevaš, da se ne bo) lepo poveš, razložiš po potrebi in daš recimo za pol cene. Enako za ugriz. Jasno, da ne obljubiš, oddaš takega psa za show. Mislim ne vem kaj je tu nejasnega, da mi moraš to pojasnjevat in napihovat oooooo kako si oh in sploh. Zame je tak postopek povsem normalen in bobnat na veliko kako si fin, pošten...hej, če rabiš. ;)
Alma, to je UTOPIČNI SOCIALIZEM.. V letu in pol, odkar sem odkrila ta forum , sem slišala za kar nekaj takšnih zgodb. Za moj "old timerski okus" jih je (bilo) preveč. In me ne bo nihče prepričal nasprotno. Ja, Damayanti, tudi meni je všeč izraz NATEGUNI.
In ne bom ti več pojasnjevala in napihovala kako sem ooohhh in ahhhhhh in sploh... Čemu neki? Ko pa bo za tabo in tvojo družino najmanj 40 let sobivanja s psi in tradicije v vzreji... Ja, takrat pa se bova mogoče ponovno pogovarjali... Jaz sem se za razliko od tebe trudila biti vljudna. Bodi dovolj.
In še nekaj. Mi imamo ime in priimek. Na katerega smo ponosni. In nas (še) ni sram.
-
Glede kilometrine...čestitam. Nekako bi potem pričakovala, da se podpišeš...navedeš svoje ime, ime psarne, itd.
ker tako bi lahko tudi rekla, da se skrivaš za nikom...kje je problem navest ime oz. "kilometrino" ;) vsi navsezadnje za svojo zgodovino
sami odgovarjamo. Ja valda, kdo pa drug?
Za dobro ime, če ga hočeš imet, dobit, zadržat...je povsem normalno, da realno poveš kaj je od mladiča za pričakovat.
Tako se noben ne bo užalil, vzel bo takega, kakega želi. Dobi lahko za tudi nižjo ceno kot si gre iskat nerodovniškega.
Eni ne izključujemo "samo" zaradi prej navedenih hib, ampak tudi kot Lojze navaja. Jaz sem eno psičko obdržala pri kateri sem
vidla, da ne bo za vzrejo (je bila travmirana in nisem najdla osebe, ki bi vedela to kurirat kot sem sama) saj po mojem ni dovolj
močno grajena. Jasno mi je bilo, da ni "idealen" predstavnik pasme. Pa kaj, saj nič hudega, če živi pri meni. Imam zato njeno sestro,
ki jo bom (če bo možnost) parila z vednostjo, da moram izbrat malo močneje grajenega samca. Saj navsezadnje sta sestri. Pa ta psica nima nobenih genetskih hib in je bila kljub temu izločena iz vzreje. Marsikdo to ne bi naredi, zato vidimo slabo kvalieto (kar se standarda tiče) legel.
-
Piše, tisti o izločitvi variante cele linije je bedarija.
Ne podtikaj prosim... ;)
napisala sem prenašalce hib... pa v tadrugem še malo bolj podrobno napisala ... kako se pari v treh rodovih se pojavijo mladiči s predgrizavostjo in brez jajc... a se samca po moralni dolžnosti izloči iz vzreje al ne ? ..SE! tapošteni.
če nekdo ve da psica daje brezjajčnike ali pod/ predgrizave ,volčja žrela... alergijce na vse živo v vsakem leglu a se to razplaja ? ... tapošten ne! ...
nategun pa bo ja, pa še lagal bo zraven.. na konc je kupec kriv ,da pes nima jajc, al pa da je predgrizav... baje ker mu ni hilsa futral ampak bosch... brez jajc pa zato ker ga je po štengah nosu
pa take fore :P ....
Sej te nisem napadla ;) :) , da ne boš mislna :-* ... samo una z jajci do 8 meseca... to je ena taka... sej bodo zrasla... šur,šur .... za devetimi gorami , za devetimi vodami, je mala vasica kjer živijo čudežna modra bitja.....
mogoče nisem genetik in ne biolog , pa mogoče tud vzrejam ne ... sam lih po žup pa tud nisem prplavala
+ kakšni to take flancajo... ta mi je še boljša...
Damayanti, nihče ne pravi, da se v rodovniški vzreji pari pse brez jajc. Daj, še enkrat preberi. To je prepovedano. Drugo je, če je lastnik takšnega psa tako pokvarjen, da psu jajca da dol potegnit, nikomur nič ne pove, naredi vzrejno in pari. Ampak to je kršitev, ne ustaljena praksa. Prav tako ni dovoljeno parit pse z narobe ugrizom. Gre samo zato, da če je v leglu en faliran mladič, drugi so pa ok, potem drugim ne morejo dati vzrejne prepovedi, medtem ko tisti s hibo vzrejnega ne dobi. Potrebna je neka srednja pot, ker bi bil drugače genetski pool ničen. ;)
samo ko se zagovarja kvaliteto rodovniških... potem se zagovarja tud kvalitetno vzrejo...
Sicer pa kaj čem ti govorit... samo pri tvoji pasmi? pa kar širom Evropskega merila lahko črto potegnemo... kolk je dejansko kvalitetnih vzrediteljev ,da lahko rečeš za šicka, da bo res dočakal tolk ko mu v splošnih opisih piše...
A imam prav ? ;) :)
-
Ne podtikaj prosim... ;)
Sicer pa kaj čem ti govorit... samo pri tvoji pasmi? pa kar širom Evropskega merila lahko črto potegnemo... kolk je dejansko kvalitetnih vzrediteljev ,da lahko rečeš za šicka, da bo res dočakal tolk ko mu v splošnih opisih piše...
A imam prav ? ;) :)
Ne, nimaš prav. Šickoti so še vedno dolgoživa pasma. Sorodniki mojih psic so doživeli 14 let, trenutno je ena teta še vedno čila pri 16 letih. Poznam še par drugih, ki so se poslovili pri 16 letih. Zgodnja umrljivost ni problem pasme.
-
Ja,kalsang se strinjam s tabo.Tudi jaz nisem vzela svoje psice iz vzreje samo zato,ker mi ni bilo všeč njeno leglo.Vzela sem jo iz vzreje zato,ker je imela carski rez tako kot njena mati in ker slabo prenaša narkozo.In ker je pri ponovni paritvi zopet možnost carskega reza in pooperativnih zapletov zaradi narkoze se z njo tega potovanja ne grem več.Čeprav mi je veterinar priporočil ponovno paritev po 1,5 letnem razmaku.Bo rajši za "teto" pri hiši!Trenutno uči "najnovešega mulca" manir!V tem je nenadkriljiva.
-
No pol pa nimam prav ... jaz pa vem za vsaj 3 ki niso niti 7 let dočakal iz nekih supert truper evropskih psarn( kot sem tud napisala)....
dolgoživost me je pa zmotila pri šickotih ravno zarad tega ker tud jaz, ki ne poznam pasme predvsem apriorij vem,da so dolgoživi.
Nisem za tvoje in sorodnike tvojih govorila.
a je dons kakšna luna al kaj da se vsi na besede obešate ???
-
No pol pa nimam prav ... jaz pa vem za vsaj 3 ki niso niti 7 let dočakal iz nekih supert truper evropskih psarn( kot sem tud napisala)....
dolgoživost me je pa zmotila pri šickotih ravno zarad tega ker tud jaz, ki ne poznam pasme predvsem apriorij vem,da so dolgoživi.
Nisem za tvoje in sorodnike tvojih govorila.
a je dons kakšna luna al kaj da se vsi na besede obešate ???
Sej se nisem nič na besede obešala. :)
Šicu sceno pri nas dobro poznam in šickoti večinoma doživijo krepko čez deset let. Ne vem, o katerih super truper evropskih psarna govoriš. Ne poznam nobenega takšnega primera. Lahko bolj konkretno?
-
nek wispering kaj jaz vem... holandija... rastavni šampijon potencialni ... od malega sami problemi... pri 6 letih je šel v lovišča.
Meta ga je imela... evo za tega vem pri nas
Anita , na Šolti pred lino ( maltežanko) je imela tud shih tzuja... nek iz Italije ... nisem spraševala točno iz kje nerodovniški ziher ni bil, ... ker če je poznala celo mojo vzrediteljico od gordonov.... predvidevam da je celo rastavljala
mi 10 let cca na Šolto letamo Lina je stara 6 let ... prvo leto,ko smo bili dol je bil star 5 let torej +4... pa je rekla nema ga više bia je star...
Un od lani, ko smo se srečali ( ki je v vodo skakal) lastnik je rekel ,da so imeli pred tem isto šictzuja... stalno in vedno jih bodo imel... in da so ga iz anglije od priznane vzrediteljice kupili, in da so ga moral dat evtanazirat pri 5 letih ...
Ta ki je skakal je bil pa Poljak...
poznam pa tud 13 let starga iz Srbije...prešvercanga.. nekje na plac kupljenega ;)
-
Naj dodam nekaj na temo rodovniški / nerodovniški, v nobene prepire pa se z vsem dolžnim spoštovanjem do Vas vseh ne mislim vtikati. ,, Šok ,, je svež od včeraj.
Trenutno imamo tudi sami doma leglo, vsekakor rodovniško. Pogled z domačega balkona mi je že pred dnevi razkril pred blokom v soseščini neko čudno število majhnih premikajočih se kepic - različnih barv. Včeraj pa sem jih videla od blizu. Mama je mešanka, ni podobna nobeni ,, uradni,, pasmi, še zelo mlada. Povprašala sem v stilu: ,, O vi imate tudi mladičke ?! ,, Razložili so mi, da so parili s ,, ta pravim,, rodovniškim samcem in da imajo vse prodane. Halo ? ! Malo se človek zamisli ob tem. Sami pazimo na mladičke in na mamico kot se najbolje da, s pravo prehrano, nego, ... Nam niti na misel ne pride, da bi 4 tedenske mladičke sprehajali zunaj na zelenici, kjer je ,, javno pasje stranišče,, Naši ta mali bodo sicer spoznali gozd in travnike preden bodo odšli od doma, a ne preden bodo cepljeni in ne v takem okolju.
Samo toliko sem želela napisati, ker ima človek včasih občutek, da je ves trud zaman, ...
-
Damayanti:
Whispering Love's - to je ena od bolj znanih psarn, ni pa super truper. Pa šele v zadnjih dveh letih so začeli bolj ornk vzrejat, vsaj za moje pojme. Sranje tole.
Italija, Poljska - no go - nobene super truper psarne ni od tam, zelo švoh vzreja, pa čeprav Italijani titule pobirajo kot zmešani na vseh razstavah. So pač mojstri friziranja.
Je pa tako - v nobeni od teh držav ni NOBENIH konkretnih vzrejnih pregledov, NOBENIH predpisanih veterinarskih pregledov. NIČ. V Holandiji sicer lahko dobiš psa z zanimivim rodovnikom, moraš pa ornk domačo nalogo delat glede zdravja. V Italiji in na Poljskem pa še zanimivega rodovnika ne najdeš, tak da nakup tam je stran vržen denar.
Anglija - domicilna država pasme, dosti priznanih psarn, lepih psov, še več pa šteparije. Prav tako ni vzrejnih pregledov, nobenih veterinarskih zahtev. Imajo dve sorti rodovnikov - ene, na katerih piše, ni za vzrejo in druge, na katerih piše, da je za vzrejo. Selekcionira se v leglu, ko vzreditelj prijavi (če) leglo Kennel Clubu. Rodovniki se kolikor vem delajo naknadno, pa potem določijo - če ima plav uč, dobi tisti prvi rodovnik, če je na pogled ok, dobi ta drugega. Zelo dvomim, da je bil mladič od res priznanih angleških vzrediteljev - brez hudih vez ga ne bi dobili in plačali bi zanj par tisoč funtov. To se lahko grejo samo tisti, ki imajo s psom točno določene namene (vzreja itd.) in se hudo dobro spoznajo na pasmo. Zato mi tole diši na bučke, veliko bolj verjetno, da so ga dobili iz bolj "domače" vzreje. Verjamem pa, da je imel kup težav. Čeprav nekateri tako v zvezde kujejo Anglijo, je tisti dokumentarec od BBC z razlogom nastal tam. ;)
Tolk o super truper tujih psarnah. Bi boljš naredili, če bi doma kupili, v Sloveniji ali na Hrvaškem. Je vzreja bolj na nivoju. ;)
-
Piše, tisti o izločitvi variante cele linije je bedarija.
Pri tistih, kjer živali umirajo mlade bi po moje bilo zelo zaželjeno... Sploh, če nebi šlo za osamljen primer.
-
Kalsang :)... ne poznam jaz psarn... niti vseh zadev in kje je boljše... ..
In mene je iskreno povedano to zmotilo, da niso dolgo živeli.. ;)
kot si rekla za Italjane... da pobirajo titule, po titulski ceni tud prodajajo :)
in potem se takole na forumih zagovarja ... ne denarja šparat , ko se rodovniško kupuje... poglejte uspehe staršev...
nekdo ki nima pojma... pride k takemu polna soba zlatih kozarcev da malo manj kot ne oslepi od vsega šajnanja... ja valda da misl da je dobro kupu ...
Pa pustimo šickote... Vsaj kar se Slovenije tiče še nisem slišala antipropagande na vzreditelje
dejmo raje o kakšni drugi pasmi... ..
no kdo bo začel... mali beli .... popularni... visokocenjeni...
-
Pri tistih, kjer živali umirajo mlade zaradi bolezni bi po moje bilo zelo zaželjeno... Sploh, če nebi šlo za osamljen primer.
:-\
-
Je najprej treba vedet, od česa umirajo mladi. Če mi naših ne bi redno servisirali, tudi ne bi umirali pri 16, 17 letih ampak krepko prej. Če se ne gibljejo dovolj in imajo preveliko težo, se lahko pričakovana življenska doba prepolovi, pa nima dednost s tem nič. Pa če spi v mrazu na betonu, bo imel pri osmih artritis, pa če izvira od še tako dolgoživih staršev.
Res pa ne bi bilo nobene škode, če bi se znebili bolehnih psov v vzreji - ne takih, ki dajo sem in tja kakšnega brez jajc ali s tako ali drugače pomanjkljivim zobovjem, ampak takih, ki jim nič konkretnega ni, nič kar bi lahko pokazali s testom, nič na kar bi lahko s prstom pokazali da je dedno.
-
Damayanti, ja sej, valda te je zmotilo, mene je tud, zato sem hotla bolj natančno vedet. Sploh, ker si rekla, da so iz super truper evropskih psarn ;) To ljudje radi rečejo, da se pohvalijo... Našteti so se ornk zajeb..., tale iz Whispering Love's, tole je pa koristen podatek, ker zdaj imajo kar renome... ;)
K sreči je še vedno v veliki večini primerov tako, da ko premišljeno kupiš šickota, lahko računaš, da bo s tabo vsaj 12+ let brez večjih zdravstvenih problemov, pa k sreči so slovenski kul, tudi po zaslugi vzrejne komisije, ki je že zdavnaj predpisala dost visoke kriterije (tibetanci imamo svojo vzrejno, ni ista kot pri pritlikavcih).
Ajd, zdaj pa res k drugim pasmam. :)
-
Res pa ne bi bilo nobene škode, če bi se znebili bolehnih psov v vzreji - ne takih, ki dajo sem in tja kakšnega brez jajc ali s tako ali drugače pomanjkljivim zobovjem, ampak takih, ki jim nič konkretnega ni, nič kar bi lahko pokazali s testom, nič na kar bi lahko s prstom pokazali da je dedno.
Ja, se strinjam. Zato moja ta mlajša psica nikoli ni imela potomcev in jih tudi ne bo imela. ;)
-
Si kupila psa za razstave, vzrejo ali pet?
Kaj pa od tega ti vzrejaš?
Mogoče export kvaliteto ;D ;D ;D, to kar se v tujini ceni :o
Ja super je vas brat ;D........................pet, show, vzrejna kvaliteta , genetika.
Mogoče se oglasiš pri meni, da vidiš moje sramovanje, nepravilno odločitev, obžalovanje..... ;D ;D ;D . Ali naj kupim to kar se v SLO ponovlja že več let....................nažalo st so vsi (večina) za v isti koš; pravi in nepravi psi.
Boljše s "hibami" kot da pasma izgine ;D ;D ;D, še posebaj če je pet, show ali pa vzrejna kvaliteta :o
...........so pa SUPER psi ;D :o ;D :o
-
Alma o inbreedingu ;)
Glede takih kombinacij ima vsak svoje mnenje. Mene osebno take kombinacije ne motijo.
Tudi, če so plansko narejene. Pri tem ne gre za kao neko mutacijo genov (ali ceno primerjamo
radi z ljudmi) ampak le večkratno ponavljanje le teh. Ampak pustimo to, itak ima vsak svoje stališče.
Potrebno je le vedet take pse potem v nadaljno uporabit ali ne uporabit. Kakor kdo hoče.
Cemu te potem tako motijo krizanci :)
........ker so po defoltu vsi bolni in necepljenji :o ali te zeza marketing...............predv sem tisti "za idiote" ;D
Naj se spomladi razlega veselo zvrgolenje ptic in pticic....................... ampak le tistih na vejah 8)
-
Kaj pa od tega ti vzrejaš?
Mogoče export kvaliteto ;D ;D ;D, to kar se v tujini ceni :o
No, ze s tem vprasanjem dokazujes, da o vzreji nimas pojma.
-
Alma o inbreedingu ;)
Glede takih kombinacij ima vsak svoje mnenje. Mene osebno take kombinacije ne motijo.
Tudi, če so plansko narejene. Pri tem ne gre za kao neko mutacijo genov (ali ceno primerjamo
radi z ljudmi) ampak le večkratno ponavljanje le teh. Ampak pustimo to, itak ima vsak svoje stališče.
Potrebno je le vedet take pse potem v nadaljno uporabit ali ne uporabit. Kakor kdo hoče.
Cemu te potem tako motijo krizanci :)
........ker so po defoltu vsi bolni in necepljenji :o ali te zeza marketing...............predv sem tisti "za idiote" ;D
Naj se spomladi razlega veselo zvrgolenje ptic in pticic....................... ampak le tistih na vejah 8)
Moja mladička sta genetsko testirana, tako tudi starša. V tem je bistvena razlika, ampak to ne razumeš...sem prepričana.
-
;D ;D ;D
Razjasnite obzorja nam neukim :-[
-
Kaj pa od tega ti vzrejaš?
Mogoče export kvaliteto ;D ;D ;D, to kar se v tujini ceni :o
Ja super je vas brat ;D........................pet, show, vzrejna kvaliteta , genetika.
Mogoče se oglasiš pri meni, da vidiš moje sramovanje, nepravilno odločitev, obžalovanje..... ;D ;D ;D . Ali naj kupim to kar se v SLO ponovlja že več let....................nažalo st so vsi (večina) za v isti koš; pravi in nepravi psi.
Boljše s "hibami" kot da pasma izgine ;D ;D ;D, še posebaj če je pet, show ali pa vzrejna kvaliteta :o
...........so pa SUPER psi ;D :o ;D :o
Kaj vzrejam, objektivno?...hvala za enkrat rezultati govorijo zase, ne rabim se hvalit in tudi se nikoli nisem. Nisem tak tip. Če te pa tako zanima...
moja psica je dala v enem leglu dva mlada evropska prvaka...povdarek v enem leglu...to vzrejam. Seveda vsekakor strmim k še boljšim rezultatom.
Jaz tudi iskreno povem (za psa, ki nima vidnih genetskih hib), da je trenutno po moji oceni pet kvalitete. V kolikor to odgovarja, je vredu. Če želijo razstavnega psa, je bilo tudi vredu, sem imela za ponudit. Prodala sem najbolj uspešno psico iz legla in obdržala pet
kvalieto zase ter eno show oz za vzrejo. Torej...ločila sem in meni se zdi prav. Tako ni zamer, vsak bi naj vedel povedat kaj želi in če imam možnost to ponudit, bom. Niti si recimo sramote ne bi hotela delat, da nekomu ki želi hodit po razstavah dam pet (pri tisti starosti) psa, meni slaba reklama, on bo razočaran. Tudi sedaj povem iskreno, da je Indi pet kvaliete (seveda eni z ponosom razstavljajo slabše primerke), Rdečko pa show. Zato in prdvsem zaradi neprepoznavnosti pasme ni enostavno najt pravi dom. Lahko bi pa tudi Indija prodala za show (saj ima vse potrebno za to...kot smo prej navajali pravilen ugriz, jajca zunaj, itd.) pa še pripombe ne bi "smeli" imet...saj vse potrebno ima (kaj vidim je le moje objektivno videnje kvalitete psa do sedaj).
-
;D ;D ;D
Razjasnite obzorja nam neukim :-[
Ni možno, poglej le na svojo figurico v profilu...že uboga kura išče konflikte in nerazumevanje.
V teh par postih sem dobila občutek, da ta kokotek veliko pove...prepuščam možnost, da sem se zmotila...
saj nimam interesa in časa brat stare objava.
Zmantrana od tega kar vzrejam...šola za mladičke nas je danes kar izčrpala. Bom verjetno šla pod tuš ter stran od računalnika.
-
Ja piške, nimamo vsi takšnega inteligentnega potencijala.................. ....brez slabe volje, saj ni tako hudo.
Predvsem škodi LEPOTI !!! :o
PS
Zmatran od ljubezni in lepote je pa res nekaj najlepšega ;D
.................in poleg testiranj jih še šolaš. Na lastne stroške. Meni so se oči prav orosile :'(
-
Ja piške, nimamo vsi takšnega inteligentnega potencijala.................. ....brez slabe volje, saj ni tako hudo.
Predvsem škodi LEPOTI !!! :o
PS
Zmatran od ljubezni in lepote je pa res nekaj najlepšega ;D
.................in poleg testiranj jih še šolaš. Na lastne stroške. Meni so se oči prav orosile :'(
Saj ni panike.
Hvala, z svojo lepoto sem tudi zadovoljna :D :D v kolikor si mislil na mojo...ali se še nanaša na pasjo.
Me zelo veseli :D kar tako naprej, boš slabše videl tipkovnico.
-
nehejte s tem moja vzreja moji mladiči... kaj ima to s tem kar debatiramo in prosim lepo .... ne bit bolj papežki od papeža
govorimo na splošno o naši slovenski kinologiji ... za ketero vsi dobro vemo...sploh določene pasme
dejmo no..... mal predebatirejmo tole slovensko kinološko srenjo ,ko se že tolk zagovarja rodovnike in njihovo kvaliteto ...
o malih belih popularnih pa še vedno nič napisanega...
čakam ... da ne bom spet jaz tist kolerik ki netim in podžigam ..
-
mali beli popularni? smo že enkrat nekje debatirali, pa če povzamem - obupno predragi, skoraj brez vsakih veterinarskih pregledov, ker jih vzrejna komisija (še) ne zahteva, edini kriterij je, da so pač majhni in beli... ni za izgubljat besed, prodajajo se pa za med... pojma nimam, zakaj, ker s takšnim psom si nimam kaj pomagat (ne samo zato, ker ne maram belih, ampak zato, ker poznam en kup histeričnih), je šicko za moje pojme veliko bolj uporaben
eto, bi o tem rada debatirala? :D
-
Oh ja rodovniški ali nerodovniški garancije ni saj niso pralni stroji živa bitja so.
Lahko pa povem izkušnjo mojih staršev najprej sta kupila prvo whipetko pri slovenskem vzreditelju krasna psička,ko pa sta šla v pokoj sta se odločila še za samčka po večmesečnem iskanju končno najdeta sanjskega psa na Portugalskem. Kmalu kuža prileti v Munchen vendar navdušenje kmalu mine ko ugotovita da je kuža brez enega jajčka. Mati seveda kliče vzreditelja ki naj bi bil oh in sploh vendar ji ta reče da je kuža ob odhodu imel jajček in da ga je sigurno naša psička pohodila in da bo že prišel ven. Vecje neumnosti še nisem slišala. Vendar mu je vrjela in ker vele jajčka kar ni bilo je začela letet od enega do drugega veterinarja in vsi so se smejali razlagi vzreditelja. Na koncu je psa peljala k dr Matkotu v Topolšico ker edino njemu popjnoma zaupa in seveda je danes kuža kastrat. Mi je pa zanimivo da je eden od veterinarjev predlagal da se jajček poskusa izvleči če pa to ne bo šlo pa silikonski vsadek. Bili smo šokirani vendar se očitno tudi to počne. No danes je kuža kastrat starša ga obožujeta vzreditelj pa ni nikoli vrnil polovico kupnine ker še vedno trdi da ga je psica pohodila. Sicer pa vsaka šola nekaj stane. Pa vrjemite da so bili predniki preverjeni in naj bi resnično šlo za vrhunsko leglo zato še enkrat garancije ni.
-
Najprej se moramo zmenit za linijo :o
pet oz. malo slabšo
(http://shrani.si/f/1P/MM/3dT1v74n/p1170865-1.jpg)
Ali razstavno, vrhunsko, tako kot mora vrhunsko izgledati
(http://shrani.si/f/p/9u/EIhI4g8/01160015-1.jpg)
;D :o ;D :o
Seveda je "belih" pasem več; ena od njih
-
hehehe, pidog, tile tamali beli meni niti ne gredo v nos, so še kar kul ;) pa med tema dvema je razlika predvsem v frizuri, en je pač zabrit, drug ne....
jaz cikam na druge sorte ... bolj bišonske >:D
-
Ma pustimo zabrit, ker je s časom tudi kosmat.
Na razstavah se predstavljajo pasme takšne kot morajo po standardu izgledati, al kako ??? :o
-
No, zdaj ko ste se prehvalili, prejezili, dopovedali in preglasili ... Mi zdaj že lahko z gotovostjo zatrdite, da moja NERODOVNIŠKA psička, mešanka me čivavo in škotom, a na las podobna labraodrcu ni zdrava? ???
-
Pidog, po standardu, pa po razstavni modi, ki se pa seveda spreminja. ;)
-
Kalsang ;) ;D
Je pa še ena razlika med njima. Eden nikoli ne bo videl razstave, drugi pa v njih uživa :o
-
Jaz tudi iskreno povem (za psa, ki nima vidnih genetskih hib), da je trenutno po moji oceni pet kvalitete. V kolikor to odgovarja, je vredu. Če želijo razstavnega psa, je bilo tudi vredu, sem imela za ponudit. Prodala sem najbolj uspešno psico iz legla in obdržala pet
kvalieto zase ter eno show oz za vzrejo. Torej...ločila sem in meni se zdi prav.
Alma, da razjasnimo nekaj ... Delitev na »pet«,« show« KVALITETO mladičev.. To je šele »pogruntavščina« .
Mladič gre od vzreditelja nekje pri 10 tednih starosti. In ni ga starega » vzreditelja, takega junaka, ki bi si »upal« 10 tednov starega mladiča prodajati kot razstavni potencial. Zame je to popolnoma neetično in nemoralno, predvsem pa NEPOŠTENO! NATEG!!!
Kaj lahko ugotovi DOBER vzreditelj pri 10 tednov staremu mladiču:
Pri 10 tednov staremu mladiču lahko izključno in z gotovostjo ugotoviš le naslednje stvari:
nepravilen ugriz,
nepravilno razvite prednje noge ali zadnje noge,
strmo stojo,
prekratko nadlahtnico,
prekratek prsni koš,
netipična glava,
kripto ali monorhizem,
praktično samo anatomske nepravilnosti.
Veliko več se vidi pri mladiču mladiču tam pri starosti štirih do petih mesecev.
Kot "show kvaliteto" ali vzrejno kvaliteto bi si "dovolila" pritisniti "žig" šele pri mladiču v starosti tam nekje 9,10 mesecev. Zamenjano (stalno) zobovje, pri samčkih je tisti "privesek" na svojem mestu, primerna (prava) višina, dobra okotenost sprednjih in zadnjih tac... Seveda gledano samo exsterierno. Karakter? To pa je že druga zgodba.
In nikoli ne bom zavajala ljudi, da bo da bo nek mladiček, ki odhaja od nas nekje v starosti 9. do10. tednov show kvalitete. Pa čeprav so pasji starši zdravi, imajo dobre rodovnike, kljub ponovljeni dobri paritveni kombinaciji, kljub zdravstvenim testom.
Meni osebno se zdi veliko pomembnejše predati novemu lastniku tipičnega in zdravega predstavnika (mladička) svoje pasme, ki ga bo razveseljeval naslednjih 12-15 let. In ne nazadnje, kar je meni osebno tudi zelo pomembno, da postanem in ostanem z novim lastnikom prijatelj.
Saj veste; isti ptiči skupaj letijo...
»Naloga« vzreditelja je najti mladičem dober dom.In to je ,vse kar vzreditelj naredi v tej prvi, zgodnji fazi. Ter da novemu lastniku vedno stoji ob »strani« z vsem svojim znanjem in izkušnjami….
Tako Alma, jaz sem se »predala«… Ker očitno nič ne vem… Ja, jasnovidka pa res še nisem. Teh sposobnosti pa še nisem odkrila v sebi.
Tatjana mi je ime...
-
Diva1, se mi zdi, da je Alma govorila o mladičih, ki ju ima trenutno doma in sta že precej starejša od devet tednov. Mislim, da je bilo tudi pri prejšnjem njenem leglu tako. ;)
-
Joj Hudma, s to čivavo in škotom, al karkoli že uporabljaš, si že nadležen...
Napiši enostavno mešanka, boš manj črk porabil.
-
Joj Hudma, s to čivavo in škotom, al karkoli že uporabljaš, si že nadležen...
Napiši enostavno mešanka, boš manj črk porabil.
Na smrt bolna in deformirana mešanka, si hotla rečt? Jaz bom rekel raje kar labradorka.
-
Oh, Kalsang,
Potem pa naj bo ta moj "prispevek" o pogruntavščini delitve mladičev na pet in show kvaliteto le kot "priročnik", v poduk bralcem, kako se ne kupuje... Morda pa bo komu potegnilo...
Čeprav vemo, da novi lastniki že nestrpno čakajo na tisti 10. teden mladičkove starosti, da ga lahko odnesejo...
-
Jaz sem zadovoljen, da moj mešanec med čivavo in škotskim ovčarjem lepo rase in vsi v družini smo z njim ogromno pridobili.
Jaz zato, ker gre za zares pametnega in živahnega psa, s katerim sva veliko v naravi, žena, ker se je nehala bati psov, otroka pa zato, ker ju pes obožuje in tudi onadva njega. Sploh hči je postala mnogo bolj komunikativna, tudi razgibana.
Držim pesti, da nas bo moja labradorka dolgo razveseljevala, ona pa drži tace, da bi čimveč psov živelo tako kraljevsko, kot živi naša Črnuha.
Vse težave rodovniških/nerodovniških vzrediteljev in kupcev pa zame niso prav nič pomembne.
Hudma, vesela sem, da je z vašo labradorko v vašo hišo prišla "pomlad"... Lepo je bilo prebrati zgoraj navedeno..
Psi človeku enostavno sedejo v srce. In če v očeh drugih ne bo "popoln", pa tudi če bo imel 3 uhlje na glavi, in bo ta tretji karirasti... Briga me.
Moj je in zame neprecenljiv. Ker mi "polni" dušo. Tako je to...
Lep pozdrav.
-
Na smrt bolna in deformirana mešanka, si hotla rečt? Jaz bom rekel raje kar labradorka.
To, kar sem hotela rečt, sem tudi napisala.
Očitno te nekje zadaj nekaj kljuva, drugače ne bi sploh tako odreagiral in flancal še naprej... Jaz tvojemu psu ne želim čisto nič slabega.
Kar mene muči je, da taki kot si ti, nosite denar tem šteparjem še naprej in ti šteparji bodo še naprej štepali, brez da bi vsaj kolke slikali. In brez kančka slabe vesti daš denar takim ljudem, ki so ti še rekli, da ne bodo delali vzrejnih, ker bodo več legel imeli. Torej podpiraš izčrpavanje uboge psice... Samo v tem je problem. Verjamem, da je tvoj pes prekrasen, ti si tisti, ki s svojim nakupom tem ljudem prinašaš denar. Denar, ki jim pomeni več, kot lastna žival.
No, pa pravi ji labradorka, vsaj čivave in škotskega ovčarja smo se rešili...
-
Manchy, na VURSU pravijo, da imajo več težav z osamljenimi lastnicami čistokrvnih cuckov, ki imajo v zakonski postelji raje psa, kot poštenega desca in so tako zamorjene in zagrenjene, da ob treh zjutraj pišejo prijave na VURS, kot pa s šteparji nerodovniških psov ...
Hm? ???
-
Alma, da razjasnimo nekaj ... Delitev na »pet«,« show« KVALITETO mladičev.. To je šele »pogruntavščina« .
Mladič gre od vzreditelja nekje pri 10 tednih starosti. In ni ga starega » vzreditelja, takega junaka, ki bi si »upal« 10 tednov starega mladiča prodajati kot razstavni potencial. Zame je to popolnoma neetično in nemoralno, predvsem pa NEPOŠTENO! NATEG!!!
Ne gre za nobeno junaštvo ali nejunaštvo. Glej ne gre za avto, kjer lahko daješ garancijo, pečat kater izraz ti paše.
Ne opredeljujem v pogodbah pet ali show, vprašam osebo kaj točno hoče. Da kasneje ne bo zamer. Napisala bi v pogodbi le, če res manjka osnova za razstavo in vzrejo (smo navedli). V kolikor pa me vzreditelj ali oseba, ki ima resne ambicije za razstave prosi, da bi imel razstavnega psa poskusim objektivno ocenit. Kaj a je potem boljše, da sam enega izbere? Valda ti, ki si od rojstva dalje z njim lahko to precej boljše oceniš. Saj ne klasificiraš ali ima potencial za navadnega ch ali več.
Ja, bilo je tako pri 4,5 mescih. Če sem iskrena so se skoraj vse prednosti in ala pomanjkljivosti videl že prej. Tiste katere sem izpostavila v svoji glavi kot višje kvaliete se je tudi tako pokazalo.
mmm okotenost vidim že precej prej, ne rabim počakat do 4,5 mescev in to je normalno. Tudi glede zob se do sedaj nisem rabila sekirat, vsi imajo škarjasto in popolno. Za jajca tudi ne bi omenjala 9, 10 mescev.
Navsezadnje imajo tudi top razstavni psi pomanjkljivosti in to realen človek razume. Zato noben ne pričakuje pečat.
Ja, to so zunanjosti. Nekik problemov glede značaja pri pasmi ne vidim. Vsak je različen, ampak tak značaj, da bi bil neprimeren za vzrejo je redkost. To pa res potem ni šans, da ne opaziš. Razen, če si zatiskaš oči.
-
:) Rodovnik NI garancija (je samo podatek, ki ga nerodovniški nima)
In razstavni uspehi so lepotni uspehi ( :D se vedno spomnen na une suhcene manekenke ki bodo ''rešile svet'' pa se zavzemale za mir na svetu ;) nardijo pa bol mal...pa brez ličil so tudi čist povprečne punce 8)). Ko je že glih pidog dal tako lepo razliko v frizurcah - ko iz unga kataloga pri frizerju befor pa after ;)
Se spomnem k mi je ena razlagala kak je bilo ko je šla kupovat psa k M. iz škofje. Ji je prinesu šitcuja tk mal nepočesanga - za 300eur. Ona pa tko razočarano, da je misnala da bo mel bl lepo dlako, ker je to vendar dolgodlak pes itd. Ji on pravi naj mal počaka, bo šol po enga drugiga, k ga še ma ''na lagru'' ::) No tega istega psa ji je počesal na hiter in ji ga hotu uturit za 600 eur (aja pa ta ma zdj rodovnik, ki ji ga pošle po pošti). Stric je pa baje pozabu vrata dober zapret pa je gospodična vidla v sosednji prostor kak ji psa pedena. ::) Ga pri pameti (in sreči) ni vzela.
Zdravstveni uspehi (če lahko tako rečem) so pa vsekakor na prvem mestu dolgoživost za nekaj kolenov nazaj, zdravo okostje, srček, učke... in pri psu brez rodovnika se to ne da preverit.
To da pa imaš svašta nategunov tudi pri rodovniški vzreji...ja žalostna stran tega. Ker kupec oblikuje trg in ker kupec noče biti izobražen pred nakupom...se pa da prodat vse za suho zlato. :(
Torej a ni namen bodoče lastnike izobrazit (jim dopovedat), kaj je pri nakupu psa pomembno? Se pravi ne to, da za sveto uzamejo bilokaterega rodovniškega psa ampak to, da se pozanimajo kakšne prednike (zdravstveno) ima njihov bodoči pes.
-
Manchy, na VURSU pravijo, da imajo več težav z osamljenimi lastnicami čistokrvnih cuckov, ki imajo v zakonski postelji raje psa, kot poštenega desca in so tako zamorjene in zagrenjene, da ob treh zjutraj pišejo prijave na VURS, kot pa s šteparji nerodovniških psov ...
Hm? ???
Kak si že nadležen s pisanjem takih bedarij... Nimaš pametnega komentarja oziroma odgovora na to, da podpiraš šteparijo in da podpiraš, da tvoj "vzreditelj" izčrpava psico z več legli na leto. In da raje takemu človeku daš svoj denar. Cel čas nabijaš, da je ista verjetnost, da boš dobil bolanega psa, če boš kupil rodovniškega ali pa nerodovniškga. Ista verjetnost ni, je pa res, da lahko tudi z rodovniškim kaj narobe. Sej so pa to živa bitja. Nihče ti ne more nič garantirat. Lahko bo med divjanjem čudno stopil in fasal okrušek, v takem primeru nima veze al je rodovniški al je nerodovniški.
Je pa definitivno većja verjetnost pri tvoji, da bo imela kolke fuč.
In taki, kot si ti, ki raje pri nakupu prišparajo nekaj denarja in podpirajo nerodovniško kao čistokrvno vzrejo, z zavedanjem (nekateri se ne zavedajo, ti očitno se), da je imel njihov mladič tako ceno zato, ker imajo ti ljudje več legel na leto z eno psico, več mladičev, nobenih testov, potem pa še prideš sem na forum in nekaj palamudiš in zagovarjaš vse to, mi greste res na živce. Cel čas tudi praviš, da so rodovniški vzreditelji tudi slabi. Ja seveda so, zato pa malo poizveš okoli in daš svoj denar tja, kjer si zadovoljen z videnim in slišanim in preverjenim. Ne rabiš napisat magistrske naloge in eno leto porabit za to. Tisti, ki nam je nekaj do živali, z veseljem preživimo par urc na internetu in iščemo kje bi kupili naslednjega psa. In nam ni problem počakat kako leto na novega člana. Verjamem pa, da je težje, če hočeš imet psa doma v roku enega meseca. Ja, takrat pa pač greš in se zadovoljiš pač z nekim takim nakupom. Jaz raje dam enkrat več denarja nekomu, ki fantastično skrbi za svoje pse in mladiče, vzreja tako kot je treba, kot pa da bi dala 10 eur človeku, pri katerem si ti kupil svojega psa.
-
manchy, ne se jezit zarad takih, ki ne morejo dojet, da lahko eni kljub vedenju kaj je in kaj ni rodovnik, pa kaj je odgovorno skrbništvo, pa odgovoren nakup, pa da je to živo bitje, kljub prijavam kršiteljev itd...lahko ob treh zjutraj pišemo/pišejo, imamo/imajo zraven v zakonski postelji psa TER poštenega desca. ;) Vse to hkrati.
-
imamo/imajo zraven v zakonski postelji psa TER poštenega desca. ;) Vse to hkrati.
;D Itak!
-
Mislim, da je o tem pisala ža Diva1 in se pridružujem njenem mnenju.
Važna je predvsem psarna oz. lastnik psarne, vzreditelj. Rodovnik je nekako v drugem planu, če sploh. S psi "oblači in jasni" človek, vzreditelj in on bi moral biti tisti, ki se spozna na genetiko, vzrejo, rodovnike, zame obvezno tudi na šolanje in socializacijo (predvsem SAM mora biti sposoben izšolati psa). Zame je takšen paket, pristop k izbiri psa še najbolj pravilen. Zakaj se morajo z rodovniki ubadati še bodoči kupci in delati domače naloge, ki jih mora predvsem prvi opraviti že vzreditelj :-\ in razne delitve na pet, show, vzrejni potencial so meni nesprejemljive. Lepotni standard je vsem na voljo h kateremu naj bi strmela vzreja in to je to, brez dlakoceplenja, ki ne vodi nikamor. Poleg lepotnega standarda pa obstaja še množica drugih pomembnih faktorjev s katerimi pa mora biti seznanjen, jih obvladati predvsem vzreditelj.
Kako so pasme preživele stoletja brez raznih testov itd. Po moje samo zaradi dobrih vzrediteljev, ki so vedeli kaj delajo. Takšni vzreditelji obstajajo vsepovsod tudi danes, problem nastane, ko začne vzrejati prav vsak "jurček", ki ima "rodovniško psico". In potem je tu še denarna komponenta, ki stvar samo zakomplicira in prvi odraz te so prav lepotna tekmovanja, titule, ki psu največkrat pogojujejo še ceno. Zakaj so razstavni, recimo kokri dražji od tistih "lovskih"? Zaradi lepote, bolšega približka lepotnemu standardu ??? Meni je čisto vseeno, če se zaradi lepotne, pet komponente začne vzrejati popolne mešance. Ne vidim smisla v raznih takšnih in drugačnih pakiranjih. Ala, če govorimo o družnih pasmah, še nekako sprejmem. Ampak za vse tiste, ki prehajajo v družne, katerim edini cilj so lepotne titule in obilica testov (se že ve zakaj so potrebni; zaradi idiotizma in pohlepa kvazi vzrediteljev;) , ki je do tega privedel, vsaj po večini) mi je pa čisto vseeno če izginejo, ker od njih ostaja samo pakiranje in "iiiiiiiiii kakšni cotkoti" oz. jih lahko nadomestijo prvi vaški mešanci...................... .pa še lepotna tekmovanja bi bila bolj zanimiva ;D
................sem enkrat že napisal; postavnega, prijaznega dalmatinca in zvrhana omara oblačil in mask ;D (kratkodlaka v različnih odtenkih, ostrodlaka z modercem za povečanje prsi, lasulja ala goli pes...........) ...................pa še zmede bi bilo manj med vzreditelji :o ;D
-
OK. Na forum sem prišel, da bi našel kakšno koristno informacijo. TAKOJ sem opazil, da sem kot lastnik nerodovniškega psa:
- štepar ali podpornik šteparjev
- kriminalec
- podpodrnik kriminalcev
- slab lastnik živali
- neumen
- nerazgledan
- nevreden poštene / prijazne informacije.
Nekaj dni sem prosil, da se obnašajte normalno, brez uspeha. Potem pa sem ugotovil, da imam 2 možnosti - začnem se norčevati ali pa odidem iz foruma. Ker sem vseeno upal, da bom tukaj izvedel kaj koristnega za mojo psičko, sem izbral prvo možnost, zdaj pa sem se odločil, da bom shajal tudi brez vas. Imejte se lepo!
-
Manchy, na VURSU pravijo, da imajo več težav z osamljenimi lastnicami čistokrvnih cuckov, ki imajo v zakonski postelji raje psa, kot poštenega desca in so tako zamorjene in zagrenjene, da ob treh zjutraj pišejo prijave na VURS, kot pa s šteparji nerodovniških psov ...
Hm? ???
WTF?! Kaj je s tabo narobe?
-
Alma, da razjasnimo nekaj ... Delitev na »pet«,« show« KVALITETO mladičev.. To je šele »pogruntavščina« .
Mladič gre od vzreditelja nekje pri 10 tednih starosti. In ni ga starega » vzreditelja, takega junaka, ki bi si »upal« 10 tednov starega mladiča prodajati kot razstavni potencial. Zame je to popolnoma neetično in nemoralno, predvsem pa NEPOŠTENO! NATEG!!!
Kaj je pa s tem narobe? Meni se zdi kaj takega veliko bolj posteno kot prodati celo leglo kot nekaj vmes, pa vsi isto ceno. Ali pa kot vse potencialne show pse, pa spet za isto ceno.
Al kako vi prodajate? Vse po devetem mesecu? Katero pasmo pa vzrejate?
Osebno mladicka, ce bi imel pri 10 tednih dvomljiva jajcka nikoli nebi prodala za kaj drugega kot pet, ali pa bi preprosto pocakala, da vidim kaj se bo zgodilo z jajcki. Enako je z ugrizom. In ja, kar se ugriza tice se precej vidi ze zelooo zgodaj, do sedaj se se nismo zmotili.
Konec koncev pa, ce je pes prodan kot show in gre kasneje kaj narobe-moralna (ali pa celo v pogodbi) obveznost vzreditelja je, da kupcu da novega oz. pac kako drugace uredita. Torej, ce ti nekaj pri 3 mesecih prodam kot show, pa se kasneje zalomi, te ne bom pustila na cedilu.
Je pa, ko kupujes psa za vzrejo idealno kupovati od 6 mesecev starosti nekje, samo cena takih psov je obicajno drazja in niso vsi pripravljeni na taksno investicijo.
Pred kratkim se nam je javil en clovek iz Kitajske, ki je hotel takega in takega samca. Doma smo ravno imeli se enega ki bi se komot razstavljal in verjetno celo pobiral, ampak imamo kar se tega tice zaostrene kriterije. Njegov brat ki je bil to kar on isce, je bil ze prodan. In smo mu to iskreno povedali, naj caka na psa ki se nam bo zdel pravi zanj. Pa nebi bilo treba, saj kdo ga bo pa videl na Kitajskem..plus to se sirom sveta razstavlja in vzreja tudi s psi ki temu samcku niso niti do kolen. In Kitajci tudi posteno placajo pse, jih ni noben problem nategnit. Kar je nekomu morda show potencial, je meni lahko cisto povprecen pes. In to je jasno kmalu po skotitvi. Torej res ne razumem, kar je narobe z delitvijo na pet in show/breed. Je pa treba biti objektiven in ne pozresen na denar.
Ce pa ima nekdo leglo cisto ljubiteljsko in jih kot take tudi prodaja, naj jih zaradi mene vse po isti ceni in pod istimi kriteriji. Samo nisem ravno pristas takih legel brez vizije, samo zato ker nekoga custveno zapolni imeti leglo doma.
V primeru da nekdo kupuje psa za vzrejo in razstave, se mora z vzrediteljem obvezno dogovoriti kaj storijo v primeru, ce pride do kakega faila ki to onemogoca. Ponavadi je to drug pes.
-
Pozdrav rodovniškim, nerodovniškim, vaškim potepuhom, pet, show, breed in kar je še take navlake.
Torej, sem prav tisto, o čemer tule debatirate: povprečni kupec psa, katerega želite ozavestit kako naj kupuje psa.
Po vsem prebranem je učinek ravno nasproten od tega za kar si prizadevate.
Torej recimo, da cena ni pomembna, zame je še kako pomembno tole:
Hudma, vesela sem, da je z vašo labradorko v vašo hišo prišla "pomlad"... Lepo je bilo prebrati zgoraj navedeno..
Psi človeku enostavno sedejo v srce. In če v očeh drugih ne bo "popoln", pa tudi če bo imel 3 uhlje na glavi, in bo ta tretji karirasti... Briga me.
Moj je in zame neprecenljiv. Ker mi "polni" dušo. Tako je to...
Lep pozdrav.
Predvsem Človek, šele potem vzreditelj, kateri ve zakaj povprečni lastniki kupujemo psa: "Moj je in zame neprecenljiv. Ker mi "polni" dušo. "
To je tisto na kar ste mnogi, kakor pravite vrhunski vzreditelji pozabili nekje vmes med študiranjem rodovnikov, genetike, vzrejnih kombinacij ipd.
Ko mi (povprečni kupci) kupimo psa je naš in mi njegovi, od prvega do zadnjega dne. Naše veselje, skrb in odgovornost, čisto in samo naš.
Ob pogojih in pravicah v pogodbah nekaterih vzrediteljev, se marsikateri povprečen kupec sprašuje zakaj se pravzaprav trudite ozaveščati povprečneža.
Ali ne bi bilo morda bolje, da si za ohranjanje in izboljšanje pasem svoje vrhunske pse prodajate kar med seboj?
Kajti povprečnež ni sposoben:
- sam izbrati primernega psa iz legla (njegove želje in pričakovanja oceni vzreditelj, ga v parih tednih bolje spozna, kot se pozna sam)
- odgovorno skrbeti za psa (vzreditelj lahko v pogodbi zahteva s/k)
- se sam odločati kaj želi početi s psom (nekatere pasme se prodajo izključno za aktivne lastnike - beri agilitiy)
- sam presoditi ali bo vzrejal ali ne
- sam presoditi ali bo razstavljal ali ne
in tako naprej....
V zameno pa garancija, da psa lahko vrne in vzame drugega zame ni vredna počenega groša, saj se še spomnite:
"Moj je in zame neprecenljiv. Ker mi "polni" dušo. "
-
@ charlie
Tale tvoj vpis je zame ensotavno BISTVO življenja s psom. Prebrati bi si ga morali vsi lastniki in bodoči lastniki kosmatincev, (vrhunski?) vzreditelji rodovniških psov in šteparji vseh dežel pa celo večkrat!!!
BRAVO, BRAVO, BRAVO!
-
BRAVO! 8)
-
Moji psi so tudi zame neprecenljivi,pa njihovi mladiči tudi. "Top show"ali "pet" kvalitete.Kupci ali pa bodoči lastniki pa ne vedno!
-
Aja,Hudma,biti vrhunski vzreditelj pa ni stvar,ki si jo določiš sam,običajno ti to priznajo drugi ljudje,še posebno vzreditelji.Potrebna je dolga kilometrina,dolgoletne izkušnje,dobro poznavanje pasme in njenih značilnosti,kritično oko.Kupci pa vsi iščejo vrhunske pse za malo denarja.
-
Aja,Hudma,biti vrhunski vzreditelj pa ni stvar,ki si jo določiš sam,običajno ti to priznajo drugi ljudje,še posebno vzreditelji.Potrebna je dolga kilometrina,dolgoletne izkušnje,dobro poznavanje pasme in njenih značilnosti,kritično oko.Kupci pa vsi iščejo vrhunske pse za malo denarja.
Tak tako? Doslej sem si predstavljal zadeve povsem drugače. Resnično sem bil prepričan, da lahko Špela iz Ljutomera nekega dne pogleda sveje 4 psičke in si reče: "Oh, kako so lepi!" In odpeketa na upravno enoto in overi lastnoročno napisano izjavo, da je "vrhunska vzrediteljica"!
Očitno sem živel v strašni zmoti? Hvala za poduk.
Še 2 x preberi charliejev vpis, pa bo! ;)
-
A nisi rekel, da ne boš več sodeloval v tem forumu :P?
-
Ne rabim,jaz točno vem za kaj imam svoje pse in kaj mi pomenijo.Tega ne more vedeti nihče,ki ni v moji koži!
-
Ko mi (povprečni kupci) kupimo psa je naš in mi njegovi, od prvega do zadnjega dne. Naše veselje, skrb in odgovornost, čisto in samo naš.
Ob pogojih in pravicah v pogodbah nekaterih vzrediteljev, se marsikateri povprečen kupec sprašuje zakaj se pravzaprav trudite ozaveščati povprečneža.
Ali ne bi bilo morda bolje, da si za ohranjanje in izboljšanje pasem svoje vrhunske pse prodajate kar med seboj?
Kajti povprečnež ni sposoben:
- sam izbrati primernega psa iz legla (njegove želje in pričakovanja oceni vzreditelj, ga v parih tednih bolje spozna, kot se pozna sam)
- odgovorno skrbeti za psa (vzreditelj lahko v pogodbi zahteva s/k)
- se sam odločati kaj želi početi s psom (nekatere pasme se prodajo izključno za aktivne lastnike - beri agilitiy)
- sam presoditi ali bo vzrejal ali ne
- sam presoditi ali bo razstavljal ali ne
in tako naprej....
Jaz sem bila povprečen kupec svojega prvega in trenutno edinega psa. Tri leta šparala denar za njega. In zato, ker sem kupila rodovniškega, se pozanimala in preživela ure in ure na internetu, ta pes ni moj in jaz samo njegova ali kako? Moje največje veselje je ta pes!
In ne razumem v čem je sploh problem... Oziroma mogoče razumem... Nekateri si predstavljate, da je nakup živega bitja nekje enakovredno nakupu pralnega stroja. Mogoče se za pralni stroj še malo več pozanimate. Koliko let ima garancije, pobrskete po forumih kako so dosedanji kupci zadovoljni z njim.... Pri psu pa gremo po najcenejšega, tako kot Hudma. Ker več že ne bo plačal. Ko bi tudi tukaj lahko okoli povprašal kako so kaj bivši mladički iz kakšne psarne, kako so se razvili, ali imajo zdravstvene probleme, kako so karakterno...
Zakaj se trudimo ozaveščati povprečneže???
Zato, da bi se nehalo mučiti in izkoriščati uboge psice, ki imajo legla samo zato, da lahko vi "povprečneži", kot si se sam poimenoval, kupite poceni robo!!!
Ko bi vsaj Hudma in podobni šli v zavetišče in tam vzeli črnega psa podobnega labradorcu. Ne, on gre raje k človeku, ki izkorišča psico in raje njemu da par sto eur. Samo v tem je problem. Da s svojimi nakupi "čistokrvnih" omogočate
nadaljno šteparijo. Tukaj nima nihče nič proti mešancem, zelo veseli bi bili, če bi posvojili psa, kot pa dajali denar šteparjem.
-
OK, prelomil sem obljubo, še sem tu. :-[
Ampak vse kaže, da res ne bom več dolgo! :)
@ manchy
Jaz nisem kupil najcenejšega psa. Jaz sem kupil dobrega čistokrvnega nerodovniškega labradorca, ki vsak dan razveseljuje našo družino. Kupil sem takšnega psa, kot sem si želel.
Zakaj me posiljujuješ s svojo filozofijo o rodovniški vzreji in o grdih šteparjih, če pa oba veva, da je resnica nekje vmes, da ni nič črno in belo, pač pa je ogromno sivine?
-
Časi, ko si lahko kupil dobrega nerodovniškega kao pasemskega psa so minili - žal - takole ene 15 let nazaj. Zdaj so taki redki kot bele vrane. Zakaj? Zaradi rodovniških že ne.....
-
Hudma, če si hotel samo psa, ki je "črni labradorec", se je ravno v času, ko si ti nabavil psa, oddajala (zastonj!) psička, ki bi očitno zadovoljila to tvojo željo. Bila je mladič, stara okoli 6 mesecev, črni (labrador) mix.
Ampak dobro, če hočeš plačat za psa, čeprav to ni potrebno, je pa to tvoja odločitev...
-
@ manchy
Zakaj me posiljujuješ s svojo filozofijo o rodovniški vzreji in o grdih šteparjih,
Sej sem že napisala, ker si kupil psa pri grdem šteparju, ki izkorišča svojo psico.
-
Čisto tako, za intermezzo….
Čudovito je, ko na svet privekajo mladički...Prisostvujem njihovemu rojstvu…Majhni, slepi, nebogljeni...Ki so bili načrtovani, zaželjeni. Kotitev brez večjih problemov.... Zdrava pasja mamica....Ja, takrat si »oddahnemo«In jih čuvamo kot punčico svojega očesa...
Uvedemo »porodniško«.
Občutki, ki se jih ne da opisati... Preprosto, potrebno jih je doživeti. Občutiti...Pustijo trajen pečat....Poseben. Ker so naši... In kar je naše, imamo radi.
Spremljam jih dobra dva meseca. Trepetam, ko kakšen ne je.. Si oddahnem, ko pride čas za naslednji obrok. Se veselim njihovih prvih "korakov"... Ure in ure opazujem , kako se igrajo, razvijajo veščine...Ure in ure lahko pripovedujem o naši »barvni televiziji in sporedu«.
Naši so. In kar je naše, imamo radi… Samo vse najboljše. In smo v kontaktih in obiskih z ljudmi, ki si jih želijo, ki jih že nestrpno pričakujejo…
Nato, pa počasi, eden za drugim zapuščajo naš dom.... .
"Slovo" od pasjih mladičkov ni enostavno... Celo precej boleče je.. Vsi, ki vzrejate, veste kakšni so občutki, , ko kužki eden za drugim odhajajo v nove domove..Nič prijetni... Predvsem zelo "mešani"...Zaskrbljeni vzreditelji skrbno napišemo jedilnik, pripravimo nahrbtnik s "prvo pomočjo", v katerem so odejica, igračka, hrana... In še na odhodu "naročamo" novim lastnikom vse, kar se pač spomnimo... Nato pa jok... In obkladki na glavi…
Še po toliko letih se morem "navaditi" na ta "trenutek"... In z vsakim mladičkom ljudje odnesejo tudi del mene...
In jih nato "gnjavim" vsak večer po telefonu, kako je... In običajno mi jih uspe "strenirati" tako, da me potem že oni pokličejo in mi povedo... In se me na ta prijazen način "znebijo" (he-he)..
Hvala vsem lastnikom naših nekdanjih mladičkov, da ste me "razumeli"... In da ste mi ta "prehod" olajšali... In neizmerno sem vesela, da vas lahko obiščem. Da se srečujemo. .. Da sem« preko« kužkov našla nove prijatelje.. Saj isti ptiči skupaj letimo….. In da s ponosom lahko vedno rečem NAŠ KUŽA!
In zdaj se »zgodba« obrne In podobne občutke začne spoznavati novi lastnik… In tudi on ima »polno« dušo… In »najde ta forum.. Rad bi to »polno« dušo delil s podobno mislečimi….
In na kaj naleti…. Na totalno »destrukcijo«…Na očitke, na pranje možganov, na eno zmedo... Popljuvan, ker njegov pes nima "certifikata".
Naleti na en kup izrazov, ki so mu tuji, na en kup tujk, na en kup dvomov…. Na delitve psov na PET, SHOW…
Na pogodbe, ki so same sebi namen… Pa šolanje takšno in drugačno. Pro & contra pri vsaki »sodobni metodi, cele študije okrog pasje prehrane, zdravil, »podporne« hrane….. Pljuvanje po dolgem in po čez.
In je človek totalno zmeden…
Zakaj to pišem… Pred letom in pol sem tudi jaz čisto slučajno odkrila ta forum… Ga bila neizmerno vesela…Pisala… Sodelovala… Na nek način postala skoraj »odvisnik«.
Pred tem še vedela nisem, da obstajajo te »delitve po kvaliteti« psov, pogodbe, izrazi, tujke, za katere bi skoraj rabila »slovar«…. In »odkrila« veliko »negativnih« ljudi…
Ja, pa sem se sekirala, jezila, pisala, prepričevala…. Pa je bilo vse zaman…. Mladi terajo svoje…Odkrivajo toplo vodo… Ustvarjajo »zmedo«, kaos…
In ker je vse skupaj zavito pod nekakšnim sloganom Radi imamo živali, se sprašujem, ali imamo res radi živali?
Ali moramo imeti radi samo živali s »certifikati« in pogodbami? Pa četudi gre za "ponaredke"???
Ali samo uživamo v svojih dragih “lutkah”, “avtomatih”, izpolnjevanju svoje potrebe po »čisti rasi«, »brezpogojni poslušnosti«, uresničenju svojih tekmovalnih ambicji? Aja, saj res! Kaj pa tekmovanja? Razstave? Tudi naravna potreba psov? Hvaljenje z rezultati?
Pes – prijatelj? Kaj je že to? Ali ni to nekaj naravnega?
No, pa dajmo našemu psu hrano, naj jo v miru poje, ga pobožajmo, kar tako brez« razloga« (takega pravega – pes mora vedno nekaj storiti, da si zasluži vašo pozornost, vsaj tako danes pravijo???), peljimo ga na sprehod, ki naj bo samo sprehod, sproščen, igriv, brez obveznosti…
Preprosto, imejmo jih radi. Ker so unikatni. Naši… Ker jih gledamo s srcem. Saj je že Mali princ rekel: "Bistvo je očem nevidno, gledati je treba s srcem".
Ja, stara sem. Vsekakor je mogoče, da sem za časom in se je vse spremenilo! Pri meni ne! Kaj hočemo, »stara šola«. Pa sem spet tam! Ali ne pomeni stara šola nekaj zelo negativnega v očeh novodobnih pasjeljubcev… Ojoj! Bi morala biti zgrožena nad seboj? Niste me prepričali.
Jaz imam svoje »mercedese« doma, na svojem dvorišču.. In z njimi sem srečna. So balzam za moje oči in dušo. Sprostitvena terapija. Ja, in rada jih imam… Te besede , imeti rad… Te pa ne zasledim pogosto.
In to šteje mar ne… In ljudje božji, uživajte s svojimi psi… Takšnimi in drugačnimi. Vzemite si čas za njih… Ker drugače jih vam bo čas vzel… Meni je že enega… In ga neizmerno pogrešam.
In prosim vas za malo več »srčne« kulture, vljudnosti, prijaznosti… A je res to tako težko?
Ker beseda je vsemogočna. Lahko začne »vojno«, ali pa vzplamti ljubezen, ko je povedana v pravem trenutku.
Ko jo imamo na jeziku… Morda pa bi se morali vprašati, kaj bomo danes naredili z Njo?
Besede obračajo svet. Ena sama Beseda ti lahko uniči dan. Ali pa ti da krila. In svet ti je položen na odprto dlan.
Beseda je vsemogočna.
Hudma, jaz sem te vesela, da si se "vrnil". Ker sem tudi jaz razmišljala o tem, da popokam "šila in kopita", pa dol s Pesjanarja...
Ko sem bila "prizadeta". In sem si rekla, toliko let sem lahko živela brez Pesjanarja, pa bom še naprej....
Ampak tukaj so "doma" tudi krasni ljudje...Pa vidiš..., še vedno sem tu..
Predvsem pa ti želim veliko "užitkov" in polne duše s tvojo psičko.
Zdaj pa grem malo na "počitnice"... Da se umirim in pomirim.
Lep vikend vsem.
Tatjana
-
1.) SPET ponavljam, da sem hotel takšnega psa, kot sem ga vzel. Torej nerodovniškega ćistokrvnega mladička starega 8 tednov.
2.) Nimam denarnih težav, kupil sem takšnega psa, kot sem ga želel.
3.) Štepar izkorišča svojo psico ravno toliko kot ve, rodovniške vzrediteljice, oz. še manj, saj ve psice tudi umetno osemenjujete in prodajate mladiče za lepe denarce.
4.) Slabi nerodovniški psi niso posladica rodovniških vzrediteljev, tako kot slabi rodovniški psi niso posledca šteparjev.
5.) A vam res ni jasno, da razumem, kaj hočete povedati, a se z vami ne strinjam?
6. Preberite si še sestavek od dive1 in jasno vam bo, zakaj sem se spet odločil za psa.
-
kot si se sam poimenoval, kupite poceni robo!!!
Oh, vsa čast kako se vam srce para za drugih denarnice, koliko vzrediteljev ki trobijo v rodovniški rog je samo v tej temi ?
Zato, da bi se nehalo mučiti in izkoriščati uboge psice,
Kar se takisto dogaja v rodovniški vzreji, sem fino z primeri tole dokazal, pa ne spite ravno nemirno ponoči niti ni na tem forumu iz strani aktivistk dosti govora o tem; sam da so psi nerodovniških legel na pol mrtvi Xi, takoj za na veterino. Temelji pa to na čem ? zgolj špekulacijam in lastnim predstavam brez omembe enega oprijemljivega podatka
Ozavešča "povrečneže" se tako da se jim pove celotna zgodba in ne le zgolj tista ki je vam vsečna ;)
-
Hudma zgolj tole.. po mnenju stroke čistokrvni brez rodovnika ne obstajajo.
Se pravi imaš doma mešanko in je ne predstavljaj kot labradorko. In bodi ponosen, da imaš mešanko.
Vsak pes si zasluži imeti super lastnika in me veseli, da ga tvoja ima :)
Pa lp!
-
Hudma zgolj tole.. po mnenju stroke čistokrvni brez rodovnika ne obstajajo.
Se pravi imaš doma mešanko in je ne predstavljaj kot labradorko. In bodi ponosen, da imaš mešanko.
Vsak pes si zasluži imeti super lastnika in me veseli, da ga tvoja ima :)
Pa lp!
Hja, vsi indici govroijo v prid dejstvu, da je labradorka in niti enega dokaza ni, da ne bi bila. Ne bom še enkrat pisal o starših moje psičke. Verjamem, da je uradna stroka fejst punca, tako kot ti. Ampak, če se ti zgodi, da rodiš med dopustom v Bocvani, bo tvoj otrok še vedno belec in ne bušman, pa čeprav ti morda mati Slovenija ne bi izdala rojstega lista zanj? A ne? :)
Z zadnjim stavkom se pa strinjam. Moja mešanka ;D je videti zelo vesela, ker živi z našo družino!
-
V zameno pa garancija, da psa lahko vrne in vzame drugega zame ni vredna počenega groša, saj se še spomnite:
"Moj je in zame neprecenljiv. Ker mi "polni" dušo. "
Kdo je pa rekel da mora menjati staro za novo, torej da ga mora vrniti?
-
Moja mešanka ;D je videti zelo vesela, ker živi z našo družino!
Lahko pa enostavno napises moja psica, kajne.
-
Lahko pa enostavno napises moja psica, kajne.
Poglej jo, punco! Koliko sopomenk poznaš. Sedi 5!
-
1.) SPET ponavljam, da sem hotel takšnega psa, kot sem ga vzel. Torej nerodovniškega ćistokrvnega mladička starega 8 tednov.
2.) Nimam denarnih težav, kupil sem takšnega psa, kot sem ga želel.
3.) Štepar izkorišča svojo psico ravno toliko kot ve, rodovniške vzrediteljice, oz. še manj, saj ve psice tudi umetno osemenjujete in prodajate mladiče za lepe denarce.
4.) Slabi nerodovniški psi niso posladica rodovniških vzrediteljev, tako kot slabi rodovniški psi niso posledca šteparjev.
5.) A vam res ni jasno, da razumem, kaj hočete povedati, a se z vami ne strinjam?
6. Preberite si še sestavek od dive1 in jasno vam bo, zakaj sem se spet odločil za psa.
Zgolj tole...štepar pari psico vsako gonitev, torej dvakrat letno, vsako leto. Vzreditelj (tisti ki so vredni te besede) pari psico enkrat v letu, večinoma ali vsako drugo leto, ali dve leti zapored pa potem konec. V razmislek, kdo bolj izkorišča psico? In ne vem v čem ti je izkoriščevanje, če se psico umetno pari? A je potem tudi izkoriščevanje ženske, ki je umetno oplojena?
-
Ja, ampak ne obstajajo samo šteparji in vzreditelji (ki so vredni te besede). Veliko je še sranja, takšnega in drugačnega vmes, jaz sem pa samo hvaležna, da še obstajajo dive1 in podobni ljubitelji psov ;)
-
Poglej jo, punco! Koliko sopomenk poznaš. Sedi 5!
;)
-
- se sam odločati kaj želi početi s psom (nekatere pasme se prodajo izključno za aktivne lastnike - beri agilitiy)
-
Pri pasmi, ki rabi poleg fizične tudi psihično zaposlitev že sama logika nese, da to ni pes za na kavč in kot tak pač rabi aktivne lastnike ;) Vendar daleč od tega, da bi pogojevali, da je to izključno agility ;D
-
A je potem tudi izkoriščevanje ženske, ki je umetno oplojena?
Sicer je to že spet čisti off topic ...
Pa se menda ne boš umetno oplodila in prodajala svoje otroke??? Sploh pa je vseeno nekaj malega razlike med žensko in psico, MAR NE? :o
-
Pisoči!
To "osebno" obračunavanje, "obešanje", kontriranje na vsako besedo, stavek... Ne vodi nikamor.
In je na žalost začelo presegati meje dobrega "okusa".
Hvala.
-
ravno tule je vaš problem, če bi uporabile isto moralo ki jo pri človeku bi verjetno mislile drugače (ali pa celo ne, kar me sicer ne bi presenetilo);
Mi je osebno bilo sila vsečno ko so predsednika KCja novinarji vprašali ako ima otroke in če bi principe evgenike ki jih zagovarjajo vzreditelji "vredni imena" uporabil sam za te,nakar je hitro utihnil
Gre tudi za hinavščino, tle je recimo lanabela & co polna besed kako je pes in otrok primeljiv v vzgoji in potrebah, seveda intenzivno vzreja se pa lahko le živali; in seveda zgolj in samo v korist slednje a ne ? in ne za napuh človeka. Noben štepar ni naredil toliko škode kot vam ljuba rodovniška vzreja, ampak hej dokler imamo "čistokrvne" vam ni potrebno pomest pred lastnih pragom, aka "naštudiraj" rodovnik da bo pes vsaj podobne izbrani pasmi
zato sam popolnoma razumem lastnike psov ali bodoče kot je Hudma
-
Pisoči!
To "osebno" obračunavanje, "obešanje", kontriranje na vsako besedo, stavek... Ne vodi nikamor.
In je na žalost začelo presegati meje dobrega "okusa".
Hvala.
diva1 Očitno bo luna ::)
Ne glede na to kako se trudite HUDMe ne boste prepričali v nasprotno, ker je prepričan da je to ok. Pa še cel kup drugih tudi. ::) Bolj plodna debata bi vsekakor bila kako bi dosegli to, da bi rodovniška vzreja res bila to kar zagovarjamo. Da bi ob nakupu rodovniškega psa res dobili ZDRAVEGA, tipičnega - karakterno in vizuelno, predstavnika neke pasme. Da bi vzreditelji vzrejali zaradi ljubezni do pasme in ne želje po zaslužku, da ne bi imeli ti vzreditelji enega legla rodovniškega pa potem z isto psico čez pol leta nerodovniškega in naslednje leto spet, itd. ... Tukaj moramo naredit spremembo. Da dosežemo to, da ko nekomu rečemo kupi rodovniškega, ne bomo več imeli slabe vesti in razmišljali ali bo kupil pri dobrem vzreditelju in ali ga bo kdo "nategnil". Ko se bodo spremembe pojavile tukaj, bodo tudi razni hudma in podobni mogoče razumeli kje je point psa z rodovnikom. Dokler nam pa rodovnik ne daje nobenega zagotovila (brez da naredimo doktorat iz študiranja rodovnikov) pa je tako kot je. ;)
Mimogrede pri nas v familiji, ne direktno moji, a bližnji so kupili psico v eni bolj znanih slo. psarn ::) Brez rodovnika, ker je psica skotila s carskim rezom, in je bila ta psička manjša od ostalih so dvomili, da bo sploh preživela in je ob prijavi legla sploh niso prijavili. (zgodba vzreditelja) ::) in seveda zanjo niso dobili rodovnika. Ker če bi dali rodovnik izdelat psička pa bi vmes poginila bi bil to očitno res grozen strošek, ki bi ga moral nosit vzreditelj ::) :-X
-
Evo, saj se približujemo! :)
Aja, pa še to, hvala punce, da me omenjate skoraj v vsakem postu! Ponosen sem! :)
-
Bolj plodna debata bi vsekakor bila kako bi dosegli to, da bi rodovniška vzreja res bila to kar zagovarjamo. Da bi ob nakupu rodovniškega psa res dobili ZDRAVEGA, tipičnega - karakterno in vizuelno, predstavnika neke pasme. Da bi vzreditelji vzrejali zaradi ljubezni do pasme in ne želje po zaslužku, da ne bi imeli ti vzreditelji enega legla rodovniškega pa potem z isto psico čez pol leta nerodovniškega in naslednje leto spet, itd. ... Tukaj moramo naredit spremembo. Da dosežemo to, da ko nekomu rečemo kupi rodovniškega, ne bomo več imeli slabe vesti in razmišljali ali bo kupil pri dobrem vzreditelju in ali ga bo kdo "nategnil". Ko se bodo spremembe pojavile tukaj, bodo tudi razni hudma in podobni mogoče razumeli kje je point psa z rodovnikom. Dokler nam pa rodovnik ne daje nobenega zagotovila (brez da naredimo doktorat iz študiranja rodovnikov) pa je tako kot je
pa saj to se vam trobi ves čas , nihče tle ne nasprotuje rodovniku ali zagovarja šteparsko nerodovniško vzrejo, kar pa zagovarjamo je odgovorno rodovniško vzrejo v koristi živali in same priznavate da je ta bolj izjema kot pravilo torej? nehajte se izgovarjati na nerodovniško vzrejo in ker vas je tle večina itako v vzreji, ste direkten naslov da zadeve spremenite, še v tujini vedo da se vse začne in konča z vzreditelji
Ampak ne tle se raje razne nate repenčijo po forumu, kjer vas razni amaterji z prvim psom kot sem jaz ali hudma z lahkoto spravimo v pranje umazanega perila (že to bi moral bit določen idikator da zadev le niso tko enostavne)
-
Forum ja pač tak medij, Fb je še za nekaj stopenj hujši.
Dejstvo je, da nerodovniškega psa, ki je dovolj podoben neki pasmi in sta starša tudi podobna neki pasmi ne moreš imenovati mešanec, ker to ni. Prosim da že enkrat prenehate s to neumno žalitvijo pravih mešancev. Pravi mešanci so originali, ne ponaredki.
In Diva, časi so se dejansko spremenili. Pred dobrim desetletjem ali dvema nerodovniški niso bili problem v nobenem drugem smislu kot v tem, da je bilo za marsiketerega škoda, ker ni imel rodovnika in je bil zato za pasmo izgubljen. izvirali so iz nadštevilnih mladičev ali pa iz redkih nerodovniških "domačih" legel. Ker takrat so rodovniške pse lastniki cenili, pripeljali so jih na telesno oceno in vzrejnega tudi če niso imeli namena vzrejati. Ko pa pri nekaterih pasmah razmerje med rodovniškimi in nerodovniškimi pade na 1 : 5 ali še nižje pa zadeva postane rahlo zoprna. Ko so že bili omenjeni mali beli iz skupine bišonov....ali veste, da originalni nimajo rdečkastih prog pod očmi in so prav prijetni prijazni kužki...Verjetno ne, ko pa so vsi ki jih poznamo skrajno zoprni nervozni bevskači...
Še dodatno zoprno, ker velikanska večina teh psov izvira iz preprodaje. Ki je v najinih časih sploh ni bilo, puppy milly so bili nekaj nezaslišanega, kar imajo samo amerikanci. Danes se pasje mladiče dnevno lifra s kamioni ali pa zatlačene pod zici. "Ljubiteljskih" nerodovniških legel skoraj ni več - ker jih preprosto ne morejo več prodati za ceno, ki bi pokrila stroške - prešvercanim ne morejo konkurirati (ker za solidno vzrejeno nerodovniško leglo pridejo stroški samo za slabo polovico manj kot za enako vzrejeno rodovniško - ni treba plačati vzrejnih pregledov, testov, birokracije, skočnine.... hrana, veterina... pa ostane enaka). Če se kdo že postopi in vzredi takšno leglo naredi to enkrat edinkrat in nikoli več. Dejansko pri reji nerodovniških vztrajajo samo tisti, ki si naredijo stroške manjše. To se pa da narediti samo z večjim izkoriščanjem psice (joj,Hudma, da ne bi slučajno mislil, da nerodovniških pa ne parijo umetno ali prisilno...), šparanjem pri hrani in veterini, prezgodnjim oddajanjem mladičev....
A pa da ne bi kdo mislil, da če jim prodajalec pokaže mamo in očeta, da je mladič, ki ga prodaja njun. Vem za konkretne primere, ko so na ta način prodajali prešvercane puppymill mladiče.
Tako da Diva...časi so se spremenili zelo, in to ne na boljše. Enkrat sem vzela v bran enega šteparja nerodovniških, ker je imel res solidne pse, s katerimi je delal, samo rodovniki ga niso brigali. Haha, nedolgo potem sem izvedela, da že prodaja veliko premlade, necepljene, nerazglistene, driskaste pse. Dejansko sedaj ne vem več niti za enega, ki bi imel več kot eno nerodovniško leglo, pa bi s psico in mladiči delal tako kot je treba. Tako da prosim ne mi jokat o reji nerodovniških iz ljubezni do psov....
-
Vse lepo in prav. Nikoli nisem trdil, da gre "pri mojem rejcu" za ljubezen do pasme.
Sem pa pregledal več legel in pri izbranem so pri prvem obisku mladički pili mleko pri mami, torej je verjetno prava. Očeta je lastnik tudi pokazal in (obstaja verjetnost, da) je resnično oče moje psičke. Pokazal mi je tudi papirje domnevnega očeta in matere mladičkov. Povedal mi je, zakaj ne vzreja rodovniških psov in spoštujem njegovio odločitev. Že ob prvem obisku sva se dogovorila glede cepljenj, čipiranja in razglistenja psa. Izkoristil sem določena poznanstva in se pozanimal, da rejec še nikoli ni bil prijavljen zaradi kakih nepravilnosti. Pozanimal sem se tudi pri lastnikovih sovaščanih, s katerimi ni niti v slabih niti v dobrih odnosih in ne ve, da jih jaz poznam (150 km stran od mojega bivališča). Mislim, da so podali objektivno mnenje in da bi mi povedali, če bi ga rejec sračkal s kakimi madžarskimi psi pod sedeži kamiona. V slovenskih vaseh takšnih tajnosti ni, to je jasno. Posvetoval sem se tudi s prijateljem - veterinarjem.
Zavrnil sem nekaj psov pri drugih "rejcih", ki so mi jih ponujali za SAMO 130 EUR, a so živeli v razmerah, ki jih opisujete. Še enkrat, vem, da tudi moj rejec ni dobrotnik, je pa relativno pošten in mislim, da sem dobil dovolj dobrega psa. Pogledate sei gal lahko tudi v temi o labradorcih. Držim pesti, da bo zdrav. To je to.
-
Ok. Moti me odgovor tvojega rejca, zakaj ima nerodovniške (ki si ga navedel par strani prej). Za koliko greš stavit, da bodo po dveh, treh leglih pri njem razmere take, kot pri tistih, od katerih nisi vzel mladiča? V zadnjih letih se je to zgodilo še pri vsakem, ki je vztrajal pri nerodovniški vzreji (nekateri so z vzrejo po prvem leglu prenehali, drugi so šli na rodovniško). Žal. In moti me tvoja izjava, da te te zadeve pač ne brigajo, glavno da si dobil svojega mladiča. In če je s starši in mladiči res vse v redu, ali ni škoda, da so izgubljeni za pasmo?
-
Lanabela, ne da me ne briga, pač pa mislim, da ne morem kaj dosti pomagati.
Pravzaprav lahko resnično najbolj pomagate dobri vzreditelji. Če bodo nerodovniški psi res iz leta v leto slabši in če boste rodovniški rejci res vzrejali odlične pse, potem bo počasi nemogoče proddati - kupiti slabega nerodovniškega psa, saj bo tem cena tako padla, da se nikomur ne bo več splačalo švercati Madžare. A ni tako?
???
-
In mene moti, da trdis, da je enaka verjetnost, da dobis bolanega psa pri nerodovniskem in rodovniskem leglu, ker to ne drzi :)
In ne, tudi tvoja teorija ne drzi ;) isto kot nekateri kupijo superge Adidash, ker so cenejse, ceprav so originalne bolj kvalitetne ;)
-
In mene moti, da trdis, da je enaka verjetnost, da dobis bolanega psa pri nerodovniskem in rodovniskem leglu, ker to ne drzi :)
In ne, tudi tvoja teorija ne drzi ;) isto kot nekateri kupijo superge Adidash, ker so cenejse, ceprav so originalne bolj kvalitetne ;)
Hja, tule pa ne bova prišla skupaj, saj sem bil nekoč priča žal slabemu nakupu rodovniškega psa, prav labradorca. Zato verjamem, da človek potrebuje ob nakupu veliko sreče in da je rodovnik premajhna garancija. Žal. Upam, da se zadeva izboljša!
Pri nerodovniških psih ne gre vedno za ponaredek, tu je razlika s tvojimi originalnimi in neoriginalnimi coklami ...
-
da je enaka verjetnost, da dobis bolanega psa pri nerodovniskem in rodovniskem leglu, ker to ne drzi
na podlagi česa lahko to trdiš? dajmo to razjasnit, kakšno uradno raziskavo ali podatek imate ki dokazuje vašo trdtev da so nerodovniški psi slabšega zdravja in na pol mrtvi ?
Kar srečujete na pasjih sprehodih ni uraden podatek, pač objektiven človej zmore kaj več kot rekla in videla da si izoblikuje mnenje
-
Ne obracat zdej besed... ne pravim, da so vsi nerodovniski kriplji in da vsi rodovniski pokajo od zdravja. Pravim, da je vecja moznost, da bo zdrav rodovniski, kot nerodovniski.
Seveda ce se malo pozanimas.
Ce ze kdo prehitro sklepa, je to HUDMA, ki je na podlagi enega bolnega rodovniskega psa potegnil zakljucek....
In sej tudi ponarejene superge vcasih zdrzijo dosti in vcasih se original strga prej... pa to vseeno ne pomeni, da je original enako kvaliteten kot ponarejen.
-
Dejstvo je, da nerodovniškega psa, ki je dovolj podoben neki pasmi in sta starša tudi podobna neki pasmi ne moreš imenovati mešanec, ker to ni. Prosim da že enkrat prenehate s to neumno žalitvijo pravih mešancev. Pravi mešanci so originali, ne ponaredki.
Podpis :)
-
Tukaj moramo naredit spremembo. Da dosežemo to, da ko nekomu rečemo kupi rodovniškega, ne bomo več imeli slabe vesti in razmišljali ali bo kupil pri dobrem vzreditelju in ali ga bo kdo "nategnil". Ko se bodo spremembe pojavile tukaj, bodo tudi razni hudma in podobni mogoče razumeli kje je point psa z rodovnikom. Dokler nam pa rodovnik ne daje nobenega zagotovila (brez da naredimo doktorat iz študiranja rodovnikov) pa je tako kot je. ;)
Se globoko strinjam!!!
.....ampak potem bodo tudi nerodovniški postali dobri in takrat bi morali rodovniški pokazati na njih in reči: "Moji so prava pasma, ki z izkazili to dokazujejo, da so takšni in takšni, karakterno, načrtno vzrejani.............in ti si navaden kradljivec, ki nimaš ničesar za dokazat, pokazat, da so tvoji psi "labradorci" "..............in lepota je na zadnjem mestu; mogoče "najlepši" izmed dokazanih.
Problem nastane, ker je večina psov, za večino lastnikov psov, lahko navaden "vaški mešanec", ki lahko povsem ustreza njihovim potrebam; recimo croatian/border mix 8)..............pa spet ne bo prav ;D.
Ker so psi pač postali moda :o :o :o
in ker pasme zgubljajo svoj namen v modernem napredku k boljšem življenju :o ;D :o ;D
-
Ah dajte no - za prepoznavanje dobrega rodovniškega psa btw vzreditelja/ psarne ne rabiš delat doktorata.
Navodilo je popolnoma preprosto:
greš k vzreditelju, pogledaš, kakšni so njegovi psi, kaj delajo, kakšne zdravstvene teste imajo dokumentirano seveda, vprašaš , kakšen je namen paritvene kombinacije, vprašaš za zdravje in delo preteklih mladičev, aktualna aktivnost staršev in starih staršev.. itd. pa seveda samec, ki ustreza ni ravno za prvim vogalom.
Seveda tukaj ne govorim o mladiču za na kavč pa za kakšen sprehodek ali okras pesjaka.
Potem pa upaš, da ti bodo takega mladiča tudi zaupali.
Ahh ljudje so pač taki in drugačni - nekateri še vedno kupujejo jajca iz baterijske reje. ??? In vsaka podobnost s pasjim mladičem različnih vzrej ni naključna.
-
A pri Avstralcih BAER testirate?
-
A pri Avstralcih BAER testirate?
Zakaj pa?
-
http://www.ashgi.org/articles/fact_pigment_deaf.htm
Zato vprasam.
-
Jaz osebno ne vzrejam za belino - zelo malo beline imamo, skoraj ne ovratnikov in blaze-ev.
Standard točno določa, kje belina sme biti v popravku standarda se bo celo skrčila.
V bistvu opažam, da bi morda nekateri vzreditelji, ki vzrejajo za razstave skorajda morali delati BAER-ja.
Seveda gre pa za drugo zgodbo pri homozigotnih merlih - ampak te paritve so v večini EU prepovedane.
Tale naš črnuh prav dobro sliši - če le hoče :P
-
Važna je predvsem psarna oz. lastnik psarne, vzreditelj. Rodovnik je nekako v drugem planu, če sploh. S psi "oblači in jasni" človek, vzreditelj in on bi moral biti tisti, ki se spozna na genetiko, vzrejo, rodovnike, zame obvezno tudi na šolanje in socializacijo (predvsem SAM mora biti sposoben izšolati psa). Zame je takšen paket, pristop k izbiri psa še najbolj pravilen. Zakaj se morajo z rodovniki ubadati še bodoči kupci in delati domače naloge, ki jih mora predvsem prvi opraviti že vzreditelj :-\ in razne delitve na pet, show, vzrejni potencial so meni nesprejemljive. Lepotni standard je vsem na voljo h kateremu naj bi strmela vzreja in to je to, brez dlakoceplenja, ki ne vodi nikamor. Poleg lepotnega standarda pa obstaja še množica drugih pomembnih faktorjev s katerimi pa mora biti seznanjen, jih obvladati predvsem vzreditelj.
Kako so pasme preživele stoletja brez raznih testov itd. Po moje samo zaradi dobrih vzrediteljev, ki so vedeli kaj delajo. Takšni vzreditelji obstajajo vsepovsod tudi danes, problem nastane, ko začne vzrejati prav vsak "jurček", ki ima "rodovniško psico". [quote
author=martina.o link=topic=9109.msg496831#msg496831 date=1333269407]
Za prepoznavanje dobrega rodovniškega psa btw vzreditelja/ psarne ne rabiš delat doktorata.
Točno tako. Tudi moje mnenje je takšno.
Imam pa eno vprašanje. Ugotavljam, da se večina vzrediteljev in vzrediteljic "ukvarja" samo s psicami...Doma imajo le psice.
Samca, plemenjaka, pa "iščejo" po svetu.
Malo skregano z mojo logiko. Bi pa bilo zanimivo slišati tudi to plat vzreje. Prednosti oz. slabosti...Seveda, če se komu ljubi kaj napisati...
Pozdrav.
-
Z mojo logiko pa to ni prav nič skregano. Pri nas imaš samo zelo majhne vzreditelje. Imeti svojega samca je sicer fino, a ga imaš predvsem za druge psice. Pri svojih načeloma iščeš najboljše možne kombinacije, kar domači samec redko je. Tudi če z njim imaš eno leglo, naslednjega načeloma ne boš imel več, saj večina majhnih vzrediteljev, ki vzrejajo za hobi in ne za denar ne bo v nedogled ponavljala ene in iste kombinacije, celo če je ta kombinacija uspešna (ker ne dobiš nič novega ampak samo razmnožuješ ene in iste pse - s čemer sicer tako načeloma ni nič narobe, sploh če imaš kombinacijo, ki daje karakterno dobre delovne pse. A vendar hobi vzreditelji vzrejajo predvsaem zase - ker hočejo pustiti nekaj za naprej in šele v drugem planu za kupce. In če pustijo nekaj za naprej iz svoje vzreje, ne bodo mogli več uporabiti istega samca za naslednjo generacijo). Poleg tega predstavlja nekastriran samec hud logistični zalogaj, če imaš več nesteriliziranih psic. Tako da se mi zdi povsem logično, da imajo manjši vzreditelji samo psice. Kar pogrešam pri nas pa so ljudje, ki bi imeli dobre plemenske samce, tako 2,3, odlične delovne ali razstavne, lahko tudi različnih pasem - včasih jih je bilo nekaj takih ljubiteljev, zdaj za meni bolj znane pasme ne vem več za nobenega. V plemenjaka je namreč treba precej vložiti - razstave ali tekmovanja so za samce večja nuja kot za samice, saj jih sicer noben lastnik psice ne opazi. Poleg tega mora biti samec opažen tudi zunaj slovenije, ker pri nas razen izjemoma pri zelo popularnih pasmah dobi največ skok ali dva letno, kar je za plemanjaka premalo. Priznam da me je že zelo mikalo, da bi si namesto psice pustila doma samca, zelo obetavnega, a sem obupala, ko sem zračunala, koliko bi me zadeva stala. Si preprosto ne morem privoščiti.
Diva, a ti povem, kako so preživele pasme brez takih in drugačnih testov: s kruto selekcijo: pri lovskih so v leglu pustili samo 4 najmočnejše mladiče, ostale so počili ob steno in gotovo. Pustili so večinoma samce, samice so preživele prvih 5 dni samo res najbolj vitalne. Če ni bilo dovolj samcev v leglu. Mladič ali odraščajoč pes, ki je pokazal slab značaj, ni bil sposoben za delat ali je zbolel, je dobil metek. Pri starih naravnih pasmah je bilo podobno - pustili so samo najbolj vitalne, ostalo so brez milosti pobili. Selekcija je bila zlasti izjemno huda pri samicah. Zdaj pa je treba ohraniti pri življenju prav vsakega mladiča.
-
In kaj je danes drugace?
http://www.zavetisce-horjul.net/pes_meseca/mar11.php
-
Z mojo logiko pa to ni prav nič skregano. Pri nas imaš samo zelo majhne vzreditelje. Imeti svojega samca je sicer fino, a ga imaš predvsem za druge psice. Pri svojih načeloma iščeš najboljše možne kombinacije, kar domači samec redko je. Tudi če z njim imaš eno leglo, naslednjega načeloma ne boš imel več, saj večina majhnih vzrediteljev, ki vzrejajo za hobi in ne za denar ne bo v nedogled ponavljala ene in iste kombinacije, celo če je ta kombinacija uspešna (ker ne dobiš nič novega ampak samo razmnožuješ ene in iste pse - s čemer sicer tako načeloma ni nič narobe, sploh če imaš kombinacijo, ki daje karakterno dobre delovne pse. A vendar hobi vzreditelji vzrejajo predvsaem zase - ker hočejo pustiti nekaj za naprej in šele v drugem planu za kupce. In če pustijo nekaj za naprej iz svoje vzreje, ne bodo mogli več uporabiti istega samca za naslednjo generacijo). Poleg tega predstavlja nekastriran samec hud logistični zalogaj, če imaš več nesteriliziranih psic. Tako da se mi zdi povsem logično, da imajo manjši vzreditelji samo psice. Kar pogrešam pri nas pa so ljudje, ki bi imeli dobre plemenske samce, tako 2,3, odlične delovne ali razstavne, lahko tudi različnih pasem - včasih jih je bilo nekaj takih ljubiteljev, zdaj za meni bolj znane pasme ne vem več za nobenega. V plemenjaka je namreč treba precej vložiti - razstave ali tekmovanja so za samce večja nuja kot za samice, saj jih sicer noben lastnik psice ne opazi. Poleg tega mora biti samec opažen tudi zunaj slovenije, ker pri nas razen izjemoma pri zelo popularnih pasmah dobi največ skok ali dva letno, kar je za plemanjaka premalo. Priznam da me je že zelo mikalo, da bi si namesto psice pustila doma samca, zelo obetavnega, a sem obupala, ko sem zračunala, koliko bi me zadeva stala. Si preprosto ne morem privoščiti.
Diva, a ti povem, kako so preživele pasme brez takih in drugačnih testov: s kruto selekcijo: pri lovskih so v leglu pustili samo 4 najmočnejše mladiče, ostale so počili ob steno in gotovo. Pustili so večinoma samce, samice so preživele prvih 5 dni samo res najbolj vitalne. Če ni bilo dovolj samcev v leglu. Mladič ali odraščajoč pes, ki je pokazal slab značaj, ni bil sposoben za delat ali je zbolel, je dobil metek. Pri starih naravnih pasmah je bilo podobno - pustili so samo najbolj vitalne, ostalo so brez milosti pobili. Selekcija je bila zlasti izjemno huda pri samicah. Zdaj pa je treba ohraniti pri življenju prav vsakega mladiča.
Tako je !!!
Pa če ti vzreja ni ravno prioriteta, ampak raje delaš s svojimi psi, ker imaš delovno pasmo, potem si velikega števila psov ne moreš privoščiti, moji 9,5-letnici se zmeša, če je ne bi vzela s seboj na trening ali tekmo. Leglo imaš pa zato, ker z izbrano selekcijo v generacijah si lahko izbereš - iz legel - najboljše, kar rabiš zase. Če ne, pa malo popraviš v naslenjem leglu. Nikjer drugje tega ne dobiš.
Sama imam ta trenutek odličnega samca, pa ga ne morem obdržati, žal. Sama v vzreji ne morem z njim prav nič. Druge kombinacije pa ne pridejo v poštev, sem dolgo delala na svojih psicah.
-
Kaj je danes drugače? V leglu se pusti vse mladiče, celo take, ki jih samica odklanja, ki jim je treba na vse žive viže že od prvega dne pomagati, da preživijo, in potem seveda živijo - s posledicami. S cepljenji preprečiš naslednjo selekcijo - nekdaj so kuge pobrale večino mladičev, sploh pa vse tiste, ki niso bili zelo vitalni. Še preden so bili toliko stari, da bi lahko imeli mladiče. In če bi danes nekdo lovskemu psu poslal metek v glavo, ker bi bil streloplah, bi šel na sodišče. To se je spremenilo. Poleg tega so S/K agitke naredile svoje, pokastrira se veliko živali, ki bi bile dragocene za vzrejo. Psica s tvojega linka nima prav nobene zveze z selekcijo - saj je zamenjala lastnika potem, ko je legla že imela. Si se pa res potrudil, da si našel rodovniško psico v zavetišču - menda jih odkar obstaja to zavetišče tam ni bilo več kot je prstov na roki, pa še to skoraj vse lovske.
-
Diva, a ti povem, kako so preživele pasme brez takih in drugačnih testov: s kruto selekcijo: pri lovskih so v leglu pustili samo 4 najmočnejše mladiče, ostale so počili ob steno in gotovo.
O, tole s steno je pa mednarodna lovska metoda pobijanja mladicev 8)
-
Kaj je danes drugače? V leglu se pusti vse mladiče, celo take, ki jih samica odklanja, ki jim je treba na vse žive viže že od prvega dne pomagati, da preživijo, in potem seveda živijo - s posledicami. S cepljenji preprečiš naslednjo selekcijo - nekdaj so kuge pobrale večino mladičev, sploh pa vse tiste, ki niso bili zelo vitalni. Še preden so bili toliko stari, da bi lahko imeli mladiče. In če bi danes nekdo lovskemu psu poslal metek v glavo, ker bi bil streloplah, bi šel na sodišče. To se je spremenilo. Poleg tega so S/K agitke naredile svoje, pokastrira se veliko živali, ki bi bile dragocene za vzrejo. Psica s tvojega linka nima prav nobene zveze z selekcijo - saj je zamenjala lastnika potem, ko je legla že imela. Si se pa res potrudil, da si našel rodovniško psico v zavetišču - menda jih odkar obstaja to zavetišče tam ni bilo več kot je prstov na roki, pa še to skoraj vse lovske.
Z selekcijo prav nobene, z vzrejo in ljubeznijo do psov pa kar precej.
In ni bistvo v tem, da je psička rodovniška, ampak je bila razstavna in vzrejna psica.
Pa menda ne mislite, da jo je štepar nerodovniških legel razstavljal?
In vzreditelj je seveda temeljito preveril v kakšnemu človeku proda psa?
-
Ja in? Kaj bi rad s tem povedal? Vzreditelji, ki imajo svoje pse radi, sicer starih odsluženih psic načeloma ne oddajajo naprej. Nekateri pač jih. Kar jim ni ravno v čast. Glede na to, da si se moral fejst potrudit, da si to psico potegnil iz arhiva bi rekla, da tovrstno početje ni ustaljena praksa ampak prej izjema. Ker bi sicer bilo v zavetiščih vse polno starih odsluženihrazstavnih/vzrejnih psic....
-
Diva, a ti povem, kako so preživele pasme brez takih in drugačnih testov: s kruto selekcijo: pri lovskih so v leglu pustili samo 4 najmočnejše mladiče, ostale so počili ob steno in gotovo. Pustili so večinoma samce, samice so preživele prvih 5 dni samo res najbolj vitalne. Če ni bilo dovolj samcev v leglu. Mladič ali odraščajoč pes, ki je pokazal slab značaj, ni bil sposoben za delat ali je zbolel, je dobil metek. Pri starih naravnih pasmah je bilo podobno - pustili so samo najbolj vitalne, ostalo so brez milosti pobili. Selekcija je bila zlasti izjemno huda pri samicah. Zdaj pa je treba ohraniti pri življenju prav vsakega mladiča.
Kaj pa danes?
Pasjereja je postala še večji biznis, denar. Čemu takšna produkcija psov, rodovniških, nerodovniških?
Pod pretvezo "ljubitlji", ljubezen do psov?
Kljub informacijam, ki so danes dosegljive in včasih niso bile na tako lahek način, še zmeraj prevelika produkcija imbecilov :-\ .
Vzrejati pasemske značilnosti. Kakšne? Lepotne? S kupi zdravstvenih testov, ki nas očisčujejo? Da to niso psi za na kavč in enkrat okrog bajte? Za kam pa? Kako pa drugače? Agility, RO, frizbi očiščujejo? Koliko "pastirjev" sploh še opravlja svojo službo?
Stanovanjski bloki so polni psov. Mesta ravno tako. Mestne zelenice polne drekov. Kje naj velike pasme "razlaufam".........itd,itd.
Komu mar. Važno da so rodovniški ;D ;D ;D
-
Pasjereja je postala še večji biznis, denar. Čemu takšna produkcija psov, rodovniških, nerodovniških?
Vzgajajo nas v potrošnike, želimo vse sedaj, takoj in še na izbiro in temu sledi ponudba, na obeh straneh. Denar je sveta vladar v vseh panogah, zakaj bi bila pasjereja izvzeta, saj so tudi tukaj vključeni samo ljudje, isti kot povsod drugod, slabi in dobri, z istimi nazori kot mi/ti/nekdo drug ali pa z drugačnimi in kupiš tam, kjer se ti zdi najbolj prav.
Recimo pri zadnjem nakupu psa je bil med drugim moj kriterij, da more biti vzreditelj zelo dobro situiran ravno iz tega razloga, da ne dela tega za denar (ker je pač to moj nazor dobre pasjereje), ampak mu je hobi, tako kot je nekomu drugemu hobi zbiranje znamk in ima to naštudirano v nulo, ali pa se trudi naštudirati v nulo. Dobila sem krasnega psa, ni popoln, saj je živo bitje, ampak je moj, želela sem si ga 14 let in čakala na pravi trenutek in uresničil je vse kar sem si želela na psu in v prihodnje bo spet ta pasma in si ne želim, da ta pasma zamre, izgine, samo zato, ker bi naj bila neprimerna v naši dobi, ker je v preteklosti pasla ovce. Zato sem mu pašne nagone preusmerila v veselje do drugačnega dela, z lahkoto, ni bilo potrebno nič truda, samo dal si mu delo in bilo mu je vseeno kakšno, samo da dela, hrepeni po delu in ne izbira, želi si le sodelovanja.
Ampak hej, ljudje se prilagajamo, zakaj se ne bi tudi psi, ki so naši sopotniki že uhuhu let, očitno so se morali že večkrat, pasme so nastajale in izginjale. V nasprotnem primeru, pa se glede na način življenja, lahko našim sopotnikom odpovemo in to bi bila zame neprecenljiva škoda, saj se mi zdi, da krojimo lepo partnerstvo, no vsaj v zelo velikih primerih in tukaj spet lahko delimo ljudi na dobre in slabe.
Sicer pa se mi v naših res mini, mini mestecih, kakšni drugi narodi naša mesta imenujejo vasi, ne zdi posedovanje psov sporno, le kultura vodnikov bi se morala malo povečat pa bi bilo.
-
Vzgajajo nas v potrošnike, želimo vse sedaj, takoj in še na izbiro in temu sledi ponudba, na obeh straneh. Denar je sveta vladar v vseh panogah, zakaj bi bila pasjereja izvzeta, saj so tudi tukaj vključeni samo ljudje, isti kot povsod drugod, slabi in dobri, z istimi nazori kot mi/ti/nekdo drug ali pa z drugačnimi in kupiš tam, kjer se ti zdi najbolj prav.
Se popolnoma strinjam ............................. .. ultra liberalizacija je zelo podobna božjemu kraljestvu, ki je vsaj še za sedaj nedosegljiv za nas angelčke in pol-bogove ali bogove :-[ ;D
............................. .se še zmeraj nagibam tudi k zadovoljevanju naših potreb z "vaškimi mešanci" ;D :-\ ;D
PS
Ni pa nič narobe če kdo strmi za božjim kraljestvom in predvsem začne pri sebi ! Hvala bogu !............................. ....čeprav ve, da bo rezultat samo razočaranje. Največkrat :-[
-
Vse lepo in prav. Ampak, če ti za zadovoljevanje tvojih potreb zadostujejo mešanci, zakaj si si pa omislil kao pasemskega?
Produkcija pasemskih psov (sem seveda štejem izključno rodovniške) je na enakem ali mace nižjem nivoju kot pred tridesetimi in več leti - včasih malo pade, pa spet malo poraste, spreminja se le sestava pasem.
Psi delovnih pasem zaradi tega, ker so izgubili svojo prvotno funkcijo ne bodo izginili (mimogrede, ne glede na čast in slavo, ki se jo poje tistim lovskim psom, ki so še v lovskih rokah, bodo tudi ti neizogibno izgubili svojo funkcijo, kot bo neizogibno izginil lov za zabavo), ampak dobivajo nove "službe". Take "prave", pomembne in koristne in take, ki so samo v veselje lastnikom in psom. Psom je itak vseeno, samo da se dogaja. Niso pa taki psi za poležavanje na kavču in pumpanje okrog bajte.
-
Imam mešanca, baštarda, ki je podoben neki pasmi ;D
Zakaj bi rabil psa z rodovnikom?
Da s tem ne bi izkazoval podpore šteparjem? ;D
Zenkrat je z njim vse OK in popolnoma zadovoljuje moje potrebe po psu.......................... ..tisti, ki imajo pa bolj resne potrebe pa kupijo pasemskega :o
-
Saj ne morem verjet, da je folk še vedno toliko naiven... Sem prišla iz prakse in grem v dvigalo. Srečam lastnico z navadnim mešančkom ( nič slabega ne mislim). Jo vprašam " Med čem pa je križan?" pa mi reče " ne, čisti je. TIKI čivava je" Jaz sem mislila, da bom bruhala... Sem ji poskušala na svoj način razložit, pa me itak ni poslušala češ njej je vseeno kakšnega psa ima...
Da še omenim, da kuža sploh ni izgledal, kot čivava, zato sem tudi vprašala med čem je križan, sem pa opazila, da je veliko preveliki za čivavo... Prav jezna sem...
Mini, maxi, midi
Nateg s strani PREPRODAJALCEV in ZASLUŽKARJEV! Npr. maltežani,
yorkiji, čivave imajo STANDARD, ki določa koliko bo pes velik ali težak!
Ne nasedat!
-
Jah, veš kako so šele ljudje jezni nate, oz. jim greš na živce, če jim skušaš vsiliti svoj prav?
Mislim, da kvaliteta tvojega življenja ne bo nič drugačna, če gospa živi v dobri veri, da ima čivavo. SO WHAT???
Enako velja tudi za osatala področja, ne le za pasjerejo.
Mimogrede, moja je tudi mešanka med čivavo in škotom, pa sem prilepil par slikic na forum in izvedel, da spominja na dogo. Takle mamo.
-
Sem ji poskušala na svoj način razloži
Daj povej mi od kje ta srdita želja prepričevati nakjučne lasnike da njihov pes pa ja ni pasemski ? potem pa začudenje "itak me ni poslušala :-\
Točno kaj si želel s tem doseči ? psa itak že ima, razen vsiliti svoje prepričanje
pri jehovih pričah si vsaj dobil kakšno čtivo zastonj
-
Saj ji nisem želela vsiliti svojega mnenja... Niti je nisem pripričala, samo sem ji povedala svoje mnenje glede tega. In kaj bi bilo če bi VSEM bilo malomar za dobrobit psov? Da bi VSI kupovali pse pri zaslužkarjih? Da noben nebi ozaveščal ljudi?! Potem bi še bilo s****. Ja, ljudi je treba ozaveščati! Treba jih je napotiti k pravilnem nakupu. Ne pa, da bi vsi kupovali take bolne pse, da bi vsi podpirali puppy mille itd. Sploh pa ne vem od kod vam to, da sem ji želela vsiliti svoj prav? Ko sem videla, da je rekla " Meni itak ni to pomembno" sem šla vstran... In kje je tukaj prisila? In ja, prav je, da se ljudem pove! Zato pa tudi toliko pišemo članke, ozaveščamo ljudi...
-
In njena čivava je bila bolna ?
Potem pa se čudite od kje takšen stereotip do ljubiteljic psov pri nas će že random ljudem na cesti pametujejo otroci češ to vaš pasemski pes in podpirate šteparje...
-
Še dobro, da ji ni psa kar odvzela in ga odpeljala usmrtit! Odslej bom bolj previden, če me ogovori kaka 15-letna strokovnjakinja za družinska drevesa malih hišnih ljubljenčkov. Moj pes je gotovo na smrt bolan.
-
Če misli da ima čivavo, pa naj misli, da jo ima. Vtikat se v neznance, ki te ne vprašajo za mnenje se nima smisla, ker pokasiraš samo zamero. Še posebej če imaš prav.
Zanimivo je opazovati reakcije lastnikov, ko pridejo psa vpisat v tečaj, pa jim ga, če nima rodovnika, uradno vpišejo kot mešanca. Včasih kateri tudi zaloputne vrata in gre. A delovne knjižice z vpisano pasmo za psa brez rodovnika ne bo dobil nikjer. Enako bi moralo biti tudi pri vpisih v register, da ne bi potem brali čudno popačenih statistik pri nekaterih, zlasti bolj razširjenih pasmah.
-
Enako bi moralo biti tudi pri vpisih v register, da ne bi potem brali čudno popačenih statistik pri nekaterih, zlasti bolj razširjenih pasmah.
Lanabela, pa še kako to drži.
Včasih so angleški koker španjeli "sloveli" ko živčni, popadljivi psi. Po "statistiki" na tretjem mestu po številu ugrizov ??? ??? ???
-
Enako bi moralo biti tudi pri vpisih v register, da ne bi potem brali čudno popačenih statistik pri nekaterih, zlasti bolj razširjenih pasmah.
Se strinjam! Nekatere pse vpišejo v knjižico kot pasemske, pa na pasmo skoraj že spominjajo ne več... ::) ::)
-
Ej Diva, po mojih izkušnjah bi si zaslužili kar prvo mesto - največ ugrizov sem pokasirala od kao španjelov in to rjavih. Najgrše luknje so bile sicer od kao NO jev, ampak od "španjelov" jih je bilo pa največ. Zdaj "španjeli" niso več tako problematični, so jih nadomestili kao labradorci.
-
Čakaj, čakaj... Je to res, ali je to "prvoaprilska" potegavščina?
Lanabela, jaz se smejim , da mi solze tečejo.. Upam, da ne zameriš.. Ampak mi je smešno... Meni se ti zdiš ena taka mogočna , velika persona in mi res ni jasno, da si jih pokasirala od teh malih "mrcin". Upam, da si jim dala vetra... Da si bila "pasja" nazaj....
Hvala "nekomu", da je konec "praznikov".... Pa potičke, jajčk, šunke.... Pečenja, barvanja, pomivanja posode, obiskov....
Ja, saj je bilo luštno... AMpak zame je to 2much, pravzaprav 4much... Nisem ravno gospodinjski tip.. Saj sem se trudila... Ampak če je že ratala "oblika", je bila "kvaliteta" pod vprašajem, če pa je ratala "kvaliteta", pa škoda izgubljati besed o obliki....
In hren z jabolki ali s smetano je še vedno veliko boljši od ETE.
Pravkar sem zmetala še zadnjo posodo v pomivalni stroj... In pospravila serviete z motivi zajčkov in pirhov...
Jutri je nov, "navaden" dan. Juhuhu!!!!
-
Ja mam pač to smolo, da sem na cesti s kolesom ali mopedom, pa pokasiram vse taslabo kar je v cuckih. In ni posebej smešno, čeprav nekih XL lukenj ne naredijo. Se je pa zadnja leta zelo popravilo - sploh pri španjelih. In ne, pri teh tamalih cuckih se mi ni zdelo vredno niti usavit, še manj pa obračunavat z njimi - so jih pa ob priložnosti slišali lastniki. Enega posebej nesramnega sem celo prijavila, pa vseeno ni pospravil psa na varno. Tisti x španjel je nehal gristi šele potem, ko ga je v gobec nabasal avto.
-
Policija je na svoji spletni strani objavila poziv k oddaji ponudbe za nakup osmih psov za operativno delo policije. Pes mora po zunanjosti ustrezati pasemskemu tipu delovnih službenih psov pasme nemški ovčar, rottweiler, belgijski ovčar - malinois ali nizozemski ovčar in mora biti moškega spola, je razvidno iz poziva.
Pes ne sme biti mlajši od 10 mesecev in ne starejši od 30 mesecev. Izjemoma je pes lahko mlajši, če na preizkusu pokaže nadpovprečne delovne rezultate, kljub temu pa ne sme biti mlajši od osem mesecev, je navedeno v pozivu. Prav tako mora biti pes cepljen proti steklini. Od dneva cepljenja proti steklini do dneva prvega praktičnega preizkusa mora preteči več kot en mesec, vendar ne več kot eno leto. Koliko namerava policija odšteti za kosmatince, v pozivu ni navedeno. Policija bo pse testirala v skladu s pravili o nakupu in razpolaganju s službenimi živalmi policije. Preizkus psov bo opravljen v oddelku za šolanje službenih psov policije na Gmajnicah v Ljubljani.
Ponudnik psa mora ob prvem preizkusu predložiti na vpogled originalni potni list za hišne živali in originalni rodovnik, če ga pes ima, ter podati ustno izjavo o zdravstvenem stanju psa in izjavo, ali je pes v zadnjih desetih dneh ugriznil ali kako drugače poškodoval človeka ali žival. V pozivu je namreč navedeno, da ne bodo kupili psa, ki je ugriznil ali kako drugače poškodoval človeka, pa od ugriza oziroma poškodbe še ni minil zakonsko določen rok. Pri prvem preizkusu vodi psa ponudnik ali pooblaščena oseba. Če je pes pri prvem praktičnem preizkusu uspešen, veterinar opravi veterinarski pregled po pravilih stroke. Stroške veterinarskega pregleda krije policija.
Če je pes uspešno opravil prvi preizkus in je veterinar ocenil, da je pes primeren, ga šola sprejme v do 28-dnevni preizkus. Psa prevzame in zanj skrbi eden izmed inštruktorjev šole. Ponudniku psa se izda pisno potrdilo, s katerim šola potrjuje prevzem psa v nadaljnji preizkus in oskrbo. Po opravljenem do 28-dnevnem preizkusu, pa žival čakal še zaključni preizkus. Policija bo kupila prvih osem psov, ki bodo izpolnjevali vse navedene strokovno-tehnične zahteve in pogoje in bodo opravili bodo na drugem praktičnem preizkusu ocenjeni kot primerni za nakup za policijske potrebe. A bo poziv objavljen najdlje do konca maja, je še navedeno na spletni strani policije. (STA, mm)
Zanimivo da želijo pasemskega psa in rodovnik ni pogoj
-
mora po zunanjosti ustrezati pasemskemu tipu delovnih službenih psov se meni ne bere enako kot mora biti pasemski
-
In verjemi, da zahtev, ki so postavljene ne izpolni praktično noben pes, ki je več kot eno generacijo stran od rodovnika.
-
Ena čisto neumestna - zakaj stare najmanj 8 mesecev? Sklepam, da se verjetno šele takrat pokaže "pravi" karakter, itd. ampak kdo so potem ti "ponudniki"? Vzreditelji, ki "prišparajo" kakšnega psa v leglu?
-
Zarja, najbrž so ponudniki različni...že če pogledaš na podarimo.si vidiš vse mogoče ponudnike, ki podarjajo vse mogoče pse iz vseh mogočih razlogov.
-
Zakaj pa mora biti moškega spola? :-\
-
Doloceni ljudje prav solajo svoje pse z namenom taksne in drugacne prodaje. Ali za delo v policiji, kot delavce na letaliscih (da odganjajo ptice, letalisce Zagreb), za iskanje tartufov, tudi lovske pse... samo so cene nekaj tisoc evrov za take pse.
-
mora po zunanjosti ustrezati pasemskemu tipu delovnih službenih psov se meni ne bere enako kot mora biti pasemski
se pravi bi odpadel tudi marsikateri rodovniški pes ;)
sploh pri NOjih mora biti to zanimivo
-
se pravi bi odpadel tudi marsikateri rodovniški pes ;)
sploh pri NOjih mora biti to zanimivo
Dobra, dobra ... :-)
-
Za oddajo bodo PRAVI mešanci :o . Starša sta na sliki in sta oba zdrava!
Leglo bo plod neizmerne ljubezni med kužki ;D .
(http://shrani.si/f/3M/12i/18hBsXPZ/p1190321.jpg)
Predhodnje rezervacije zaželjene. Pohitite, ker tujina takšna legla zelo ceni! 8)
Inbreeding Faktor ???
-
:D :D :D :D
tvoj mali pa ni kar tako! Se vidi, da se gre za pravo ljubezen ;D
-
Da ne boš pozabil pobirat jurja za rezervacijo mladiča ;D..... >:D >:D >:D
-
Sem se potem še dva dni sekiral čemu ;D.........................dva dni potem še zmeraj ni vedel kje se ga glava drži :-\ .
Očitno je že to dovolj. Brez namakanja :D
-
Naka, v bistvu bi bili križanci. Če bi revež segel kaj dlje kot do gležnja seveda.
Je pa res kruto da nekastriranega samca spustiš k gonečki, v bistvu si imel srečo, da je bil zmešan samo dva dni. Ponavadi traja vsaj en teden.
-
Je pa res kruto da nekastriranega samca spustiš k gonečki,
oh ja, one dog to another vemo kako trpi :P
-
Tu in tam se najde tudi kaksen kastrat, ki je bogi ob goneckah (zal imam takega).
-
Oh, saj je bil Štrumf tud dovzeten, ampak ni trpel čisto nič, ker je lahko skakal kolikor mu je duša poželela in kolikor so mu psice dovolile. S tem, da ni bil toliko glup, da bi se jim obešal za gležnje ali jim rinil v glavo.
In ja, meni vsaj se zdi ZELO kruto spustiti samca k gonečki, če mu potem dejansko ne dovoliš skočit.
-
Naka, v bistvu bi bili križanci. Če bi revež segel kaj dlje kot do gležnja seveda.
Je pa res kruto da nekastriranega samca spustiš k gonečki, v bistvu si imel srečo, da je bil zmešan samo dva dni. Ponavadi traja vsaj en teden.
Ni vprašanje sreče ampak vprašanje vzgoje ;) . Vsaj za svojega si upam trditi! Je pa res, da bi lahko šel okoli rit v žep oz. čas z enega tedna potem zmanjševal :o . Takšna je pač moja "krutost" :P po navadi
Res, da revež seže samo do gležnjev...............fotoka no pa s klopce tako, da je revež le v tvojih očeh ;)
-
Oh, saj je bil Štrumf tud dovzeten, ampak ni trpel čisto nič, ker je lahko skakal kolikor mu je duša poželela in kolikor so mu psice dovolile. S tem, da ni bil toliko glup, da bi se jim obešal za gležnje ali jim rinil v glavo.
In ja, meni vsaj se zdi ZELO kruto spustiti samca k gonečki, če mu potem dejansko ne dovoliš skočit.
Glep je tisti, ki ima psa tako vzgojenega................da ga ne bodo pokapala homoseksualna nagnenja ;)
..........tudi meni je sosedov kastrat povedal kako se "trpljenja" rešiš.
Hiv, Hiv...................nam je vol crknil ;)
-
Naka, v bistvu bi bili križanci.
Po definiciji sodobnega sveta.....................mog oče Finske? 8)
-
Križanci - Po čisto pravi mednarodno veljavni definiciji. Kašen novodoben purist bi sicer ugovarjal, da ker vsaj en od staršev nima rodovnika, mladiči ne morejo biti niti križanci
Vzgoja:nagoni - Če imaš psa resnično dobro vzgojenega, te bo ubogal tudi v prisotnosti gonečke, mogoče celo cvilil in zavijal ne bo, potem ko ga boš od nje ločil - če mu je to strogo prepovedano in si ne upa....ampak trpel pa zaradi tega ne bo popolnoma nič manj.
Glep je tisti, ki ima psa tako vzgojenega................da ga ne bodo pokapala homoseksualna nagnenja ;)
..........tudi meni je sosedov kastrat povedal kako se "trpljenja" rešiš.
Hiv, Hiv...................nam je vol crknil ;)
Tega pa res ne razumem, pri najboljši volji. Kastrat je živel skupaj z celimi psicami in je (uspešno) skakal po njih, ko so se gonile. Nobene škode ne zanj, ne za psice.
-
Križanci - Po čisto pravi mednarodno veljavni definiciji. Kašen novodoben purist bi sicer ugovarjal, da ker vsaj en od staršev nima rodovnika, mladiči ne morejo biti niti križanci
Vzgoja:nagoni - Če imaš psa resnično dobro vzgojenega, te bo ubogal tudi v prisotnosti gonečke, mogoče celo cvilil in zavijal ne bo, potem ko ga boš od nje ločil - če mu je to strogo prepovedano in si ne upa....ampak trpel pa zaradi tega ne bo popolnoma nič manj.
Tega pa res ne razumem, pri najboljši volji. Kastrat je živel skupaj z celimi psicami in je (uspešno) skakal po njih, ko so se gonile. Nobene škode ne zanj, ne za psice.
Zaradi takšnih purističnih razlag "trpljenja" je tudi policijski pes nekoč ugriznil deklic.......CM navaden "davitelj"..........da o tem, da bi morali biti vsi psi ki ga realno ne namakajo skopljeni ne debatiramo.................am pak po drugi strani si pa proti............bla, bla, bla
Na žalost (čeprav sam to pojmujem kot srečo ;) ) se nekateri res ne razumemo ;)
Glede puristov mogeč bi pati še kakšno o X psih.
Na plano z definicijami. Seveda tistimi mednarodnimi, da bomo tudi ostali izvedeli kdo pije kdo plača 8)
-
In ja, meni vsaj se zdi ZELO kruto spustiti samca k gonečki, če mu potem dejansko ne dovoliš skočit.
lanabela imaš zelo čudne definicije trplenja / mučenja psov: če ti pes skaka po nogi je to zate to, če ga pa pod narkozo dajo tetovirat pa ne , saj gre le za goljufijo
to je tako kot da bi zagovarjala pozitivno vzgojo pri psih, zaušnice pa pri vzgoji otrok...oh wait :P
-
in si ne upa....ampak trpel pa zaradi tega ne bo popolnoma nič manj.
Tako je!
Za tiste, ki si pa upajo pa obstaja kastracija, povodci, ograde, število psov da so sami sebi zadostni, itd. itd.
Toliko o trpljenje. Seveda po čisto moji subjektivni definiciji!
-
Nonono.....
Nisem rekla, da bi morali biti kastrirani vsi psi, ki ga ne namakajo (če še nisi opazil nisem ravno privrženka kastracij in sterilizacij), pač pa bi morali biti lastniki nekastriranih psov, ki ga ne smejo zares namočiti toliko obzirni do svojih psov, da jim ne bi nastavljali gonečk pod nos in jim celo dovoliti, da jim lezejo pod rep. Ker dokler v bližini ni gonečke, nekastriran samec ne trpi. Večina samcev niti ne trpi, če zavoha samo sledi od gonečke, a ji blizu ne pride. Če pa dobi gonečko prav pod nos, potem pa delajo hormoni, sproži se nagon, ki pa ga ne sme zadovoljiti (niti ne more ubrati kakšne poti "okoli riti v hlače", ki se jo lahko v podobni situaciji posluži njegov lastnik)....Kar nima absolutno nobene zveze z vzgojo ampak s tem, kolikšen je prirojeni nagon tega samca. Če ti beseda trpljenje v povezavi z živalmi ni všeč (se lahko zapletemo pri definiciji trpljenja) potem lahko uporabimo izraz stres, ki se ga da zelo lepo meriti pri vseh živih bitjih. In pes, ki je prišel v stik z gonečo samico, pa ne sme skočit je pod zelo velikim stresom - dokazano.
PS: tvoj veliki vzornik CM dela reklame za kastracijo. Vsi njegovi psi so kastrirani in vsaj velika večina če ne vse njegove stranke, ki imajo težavne pse, morajo te pred njegovo "terapijo" pokastrirati. Policijski pes, ki je "ugriznil" deklico s tem sicer nima prav nobene zveze - če misliva na isti (naš domač) primer, ko je pes oplazil deklico ko je tekel po žogo- ni imel nobene zveze s trpljenjem ali s stresom, je pa res, da je velika večina ugrizov posledica stresa.
PPS: če ti pes skaka po tvoji nogi, je to sicer tudi lahko znak stresa, a ponavadi bolj nespoštovanja (psa do lastnika). Druga stvar pa je, če psu dovoliš, da se obeša na gonečko, ne dovoliš pa mu skoka.
PPPS: če že uporabljaš delčke iz starih postov, bodi dosleden: zagovarjam pozitivno vzgojo tako pri otrocih kot pri psih, a v nekaterih skrajnih situacijah, ko je ogrožena varnost, je potrebna uporaba sile - tako pri psih, kot pri otrocih.
Pes po tetoviranju ni bil v velikem stresu (sodeč po podobnih situacijah, pri katerih so zadevo merili), sploh pa ne več dni. Samec, ki je prišel v stik z gonečko in ni smel skočiti pa je dokazano v stresu in to več dni. Če namesto izmuzljivega izraza trpljenje uporabim točno merljiv izraz stres.
-
Hja če lastnik trpi (pomanjaknje) naj pa še pes. Torej potlej pes ne trpi ker lastnik trpi še bolj. :P
Imam nekastriranega samca. Živi v skupnosti s tremi steriliziranimi psicami. Ni ravno biser šolanja (posledica stare šole ki sliči na CM). Pa vendar je toliko pod kontrolo, da ko zavoha/povoha gonečko ve da pač ne sme dirat. Se temu primerno umiri. Ker mu nikoli nismo dovolili ''praznih skokov''. Ni v rožicah niti 5 sekund po tem ko gre stran od psice. Ker ve kje mu je mesto. Pa prav tako ne naskakuje nas, psic, kogarkoli ali karkoli. Seveda ni vse stvar vzgoje ampak tudi prirojenih nagonov ali pridobljenih izkušenj.
Vsaj za žrebce ali bike vem da povečini je tako, da dokler enkrat ne probajo čemu so ti hormoni, lahko sobivajo z gonečkami. Ko enkrat dobijo šanso (pa četudi neuspešno) je pa stvar...vse prej kot :D :D :D ampak je to kar konkreten stres zanje.
Ampak ja...dokler ima pes samo tistih svojih 5kg (pa tudi če 50) in se mu lahko lastnik smeje in mu dovoli prazne skoke...je vsekakor to zelo nesramno do psa.
Pa smo spet lahko tam...če lastnik ne sme zakaj bi pes imel kaj manjši stres, a ne ;)
-
Hja če lastnik trpi (pomanjaknje) naj pa še pes. Torej potlej pes ne trpi ker lastnik trpi še bolj. :P
Imam nekastriranega samca. Živi v skupnosti s tremi steriliziranimi psicami. Ni ravno biser šolanja (posledica stare šole ki sliči na CM). Pa vendar je toliko pod kontrolo, da ko zavoha/povoha gonečko ve da pač ne sme dirat.
Midva sva se že zdavnaj zmenila!
Da izvedemo to čudo v praksi ;) oz. da to vidimo tudi tisti, ki ti NIČ (skoraj) ne verjamemo ;) ...............kot "nasprotnica" interaktivnega :o
Oprosti dlje od citiranega niti ne berem, ker me pač puhle besede ne zanimajo...................in kot že nekoč rečeno: izvoli zanikati, ampak ne preko tipkovnice ;)
-
pidog, ne svojh frustracij preko psa sproščat.
-
Pa smo spet lahko tam...če lastnik ne sme zakaj bi pes imel kaj manjši stres, a ne ;)
Te povabim na eno "svingersko" seanso, da vsaj bolj realno napišeš kaj kdo lahko kaj ne :o......................pa da nimaš mogoče sama problem s tem oz. si ga nekoč imela in "odustala" ;)
-
pidog, ne svojh frustracij preko psa sproščat.
In zopet..................na planincah sončece sije ;D .
Punči ne fantaziraj ;)
-
tokrat ima Lunette povsem prav.
-
pidog, pa res ni treba vedet kje ga ti svingaš. Tvojega (katerega koli) psa pač ni potrebno v stres spravljat za tvoj smeh. Sej je res da je smeh pol zdravja...pa ne na račun psa, ki ga še potem par dni (tudi če samo dva dni) hormoni dajejo.
Scena bi se ti zdela precej manj zabavna če bi šlo za obratno kombinacijo. Je že marsikatera psica poginila zaradi tega.
-
PS: tvoj veliki vzornik CM
Brez neresnic prosim. Res pa tudi, da nimam nič proti njemu, kakor tudi ne proti kastratom, strelizirancem, kupirancem.
Za zdravilo priti stresu je pa "sodobna medicina" izumila recimo TTouch :o.....................predvse m za tiste, ki pse pripeljejo v "večni" stres ;) . Pri nas je le ta podoben kapljici v morju ;) in po purističnih definicijah moram priznat svojo neodgovornost (za katero se mi gladko malo je.. :) In samo "za vas" mogoče še kakšna bolj ekstremna fotka nekoč, če se pokaže prilika, recimo voljčji hrt :o )
Oh, kako rad bi bil pes. Sama pozitivna vzgoja, življenje brez stresa, brez kuhanja..............in še rezultat bi bil podoben "angelčku" ;D
-
pidog, pa res ni treba vedet kje ga ti svingaš. Tvojega (katerega koli) psa pač ni potrebno v stres spravljat za tvoj smeh. Sej je res da je smeh pol zdravja...pa ne na račun psa, ki ga še potem par dni (tudi če samo dva dni) hormoni dajejo.
Scena bi se ti zdela precej manj zabavna če bi šlo za obratno kombinacijo. Je že marsikatera psica poginila zaradi tega.
Pa spet ne bo nič od realnosti. Ja škoda no :o
-
Za vse puriste :o
Ena bolj "hard core"
(http://shrani.si/f/2j/w2/8mrzW6P/p1190318.jpg)
Pa še malo oralne akcije
(http://shrani.si/f/2q/12f/1Cy7sOp3/p1190315.jpg)
PS
Doga je še zmeraj živa ;D ...................sem šel pogledat; me je resnično zaskrbelo :o
-
Še par takih "cvetlic" in bomo za "železno" zaveso. Cenzura tiska in govora! :P
Sem se pa nasmejala, kot že dolgo ne...
Ampak sem morala dvakrat prebrati... Da sem razumela "pointe"... Ja, saj priznam, da sem Butalec.. Pač malo bolj dolgo rabim, da skapiram..
Ja, saj je res, da se rada pohvalim, da je moj IQ 140 (ampak z dvema IQ testoma)... 2x70 :P
In počasi bo potrebno dodati podnapis: MLADINI DO 16. LETA OGLED PREPOVEDAN!!!!
E, zdaj sem pa jaz PURITANEC..., za razliko od puristov...
Pa naj še kdo reče, da mi ta "stari"nismo večji cepci kot ta mladi... Je pa fajn... ;D
Ajd, lepo bodite.
-
Hja če lastnik trpi (pomanjaknje) naj pa še pes.
heh no, za nas je tudi stresno v teh vročih dneh ko je veliko gole kože in ne moremo ker tko "naskočiti", pa nas še ni pobralo
Lanabela pa točno ve da so raziskave o stresu živali izredno relativne in vprašljive, saj so se začele z pojavom veganstva, zaustavi pa se pri vprašanju će "stres" živali lahko dojemamo z človeškimi merili in ali imajo isti efekt na žival kot na človeka, ter ga žival kot samo tako dojema
Sicer pa je to abskurna opazka, tud moj bigl ima stres, ko se je kosilo ali vidi čokolado, pa je ne sme...pač želela je mal podrezati v pidoga od vseh možnih
-
;D Tole je ziher najbolj zabavna rodovniški/nerodovniški tema (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_148.gif)
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_275.gif)
-
:D :D :D kaj mi je hecno ker se eni prav najdejo v splošnem opisu :D :D :D
-
Stres je moč meriti (ali z merjenjem stresnih hormonov ali malo manj natančno z merjenjem stresnih signalov) in rezultati niso prav nič relativni in vprašljivi. Seveda pa mora taka raziskava spoštovati določene standarde, ki jih večina " raziskav" ki se plasirajo na spletu še zdaleč ne. In raziskave o stresu pri živalih so veliko starejše od veganske propagande, ki načeloma govori o trpljenju in ne o stresu. Stres (predvsem govorimo o dolgotrajnem stresu, ki mu ne sledi sprostitev) ima enake fizične posledice na ljudi in na živali. O psihičnih posledicah pa seveda lahko debatiramo. Poglavitna razlika je v tem, da si mi določene stvari lahko razložimo, razumemo, živali jih pa ne - kar je včasih prednost, včasih pa slabost. Stresa sicer ne moremo enačiti s trpljenjem, ker ne pomeni vsak stres trpljenja, je pa en od dobrih pokazateljev - če ni stresa tudi trpljenja ni.
Če pes vidi čokolado, pa je ne dobi, nanjo pozabi takoj, ko čokolada izgine. Če se psu parkira gonečko pod nos in se mu dovoli da se valja po njej pa stres traja še dolgo potem, ko gonečke ni več. Če si se zabaval s tem, ko se je tvoj samec valjal po dogi, ok - neke zelo hude škode ni. Dobro pa je vedeti, da s tem psu ne narediš nobene usluge. In da imajo samci z normalnim spolnim nagonom ponavadi potem, ko enkrat sprobajo (čeprav v prazno) z gonečkami precej več problemov kot prej. In mu je potem vsekakor ni več treba nastaviti prav pod nos. Ne vsi, večina pa kar. In ne gre kar direktno primerjati težav potrebnega psa s težavami potrebnega lastnika, ker si znajo načeloma lastniki pomagati na druge načine, psi pa ne.
Ps: mogoče ne bi bilo slabo, če bi svoje slikce, ki so meni sicer zelo zabavne spremenil v linke, da ne bodo kakšnega puritanca oči zabolele.
-
Če pes vidi čokolado, pa je ne dobi, nanjo pozabi takoj, ko čokolada izgine
hja, očitno pri nekaterih, moj pes še to čokolado sanja ter seveda asociira gib roke ali zvok ves dan; pač ni zamanj ko pravijo da je užitek hrane podoben,...kar daš podse, nase in vase
sicer pa si ti začela z ZELO velikim trpljenjem, to da je pes naskoćil in streljal v prazno, v zabavo okolice jer mal smešna, ker pes kaj večje škode ne bo imel, kvečjemu pove da imate nekatere očitno premajhne probleme
meni je slikca prav posrečena, ve pa ste iz tega naredile Trpljenje malega pidoga
-
No ja vzamem nazaj, ni ZELO kruto, a vseeno ostane vsaj ZELO nespametno. Dejstvo, da verjetno ne povzročiš večje trajne škode tega dejstva ne spremeni.
Večja škoda sicer lahko nastane, kadar imaš psa z malo močnejšim nagonom in okoli bajte veliko nesteriliziranih psic. Ker se zna zgoditi, da samec, ki je prej v takem okolju še kolikor toliko normalno funkcioniral potem ne more več. Lastnik je blagoslovljen s tedni cviljenja in zavijanja (ko se ena psica neha gonit se začne druga, ponavadi celo pomlad in jesen, pa še kakšna vmes), poskusi pobegov ne glede na siceršnjo ubogljivost pa še kakšno prijetno presenečenje bi ga znalo čakati, vztrajno odklanjanje hrane recimo.
-
Sem se pa nasmejala, kot že dolgo ne...
Ampak sem morala dvakrat prebrati... Da sem razumela "pointe"...
enako :D :D
No ja vzamem nazaj, ni ZELO kruto, a vseeno ostane vsaj ZELO nespametno. Dejstvo, da verjetno ne povzročiš večje trajne škode tega dejstva ne spremeni.
Večja škoda sicer lahko nastane, kadar imaš psa z malo močnejšim nagonom in okoli bajte veliko nesteriliziranih psic. Ker se zna zgoditi, da samec, ki je prej v takem okolju še kolikor toliko normalno funkcioniral potem ne more več. Lastnik je blagoslovljen s tedni cviljenja in zavijanja (ko se ena psica neha gonit se začne druga, ponavadi celo pomlad in jesen, pa še kakšna vmes), poskusi pobegov ne glede na siceršnjo ubogljivost pa še kakšno prijetno presenečenje bi ga znalo čakati, vztrajno odklanjanje hrane recimo.
Sej se tudi tega navadi z leti ;)... ja smo bili blagoslovljeni ko je bil mlajši... ene dve leti...potem se je pa umiril in sprejel da babe se gonijo... on je pa eden tistih ki ne bo namakal.... tako to gre :D...tud pri psih >:D
v naši okolici so same babe , križem kražem se gonijo, naš pa edini nekastriran samec.... res ,da kakšen dan ko so top dnevi spusti kakšno skledo briketov... to je pa tud vse... živ in zdrav pri 10ih letih
-
Naša Črnuha je včeraj dopolnila 7 mesecev. Za "rojstni dan" smo ji privoščili kopanje v Bohinskem jezeru. Zdaj kljub svoji vitki postavi tehta že 26 kg in je res lepotica. Zdravje ji služi, veretinarja je srečala le ob cepljenjih in ob sterilizaciji, Je živahna, pametna in prijetna prijateljica celotne družine. S svojim zlatim labradorskim srcem se je prikupila že vsej soseski!
"Grdemu" preprodajalcu se iskreno zahvaljujem za to izjemno psičko!
-
Še en čuden pes :o
Kakšne vrste mešanec (oprostite če sem se narobe izrazil) je: mešanec, križanec, x pes ali rodovniski brez rodovnika ?
Predvsem me zanima zaradi stopnje "čudnosti" :o ;D :o
-
Hja, pravzaprav imam psa, ki sploh ne obstaja. :)
Če bi mu rekel labradorec, bi se grdo zlagal, saj sem poučen, da vse nerodovniške pse stroka označuje za "mešance". Če bi dejal, da je mešanec bi se zlagal, saj sta starša labradorca, poleg tega pa sem poučen, da bi s tem užalil "prave" mešance.
Ker obstajajo samo čistokrvni psi in mešanci in ker se moj pes ne more uvrtiti v nobeno od teh dveh kategorij, sem veterinarja vprašal, katero žival sem pripeljal cepit in kasneje sterilizirat. Prisegel je, da gre za psa, zato sem sedaj povsem zmeden. ???
-
;D ;D ;D
Nekako do tašnega zaključka prideš, če preveč prebiraš forume oz. tiste, ki z definicijami, mednarodnimi in domačimi strežejo :o
Kaj pa ljudje na ulici pravijo; mogoče žirafa. Veterinarji tako ali tako o pasjereji nimajo pojma.
Kuža laja z repkom miga.....................pa dajmo vsi skupaj: Kuža laja z... 8)
-
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif)
-
Lep pozdrav vsem!
Zanimivo kaj vse ne izveš na forumih. Ste me pa kar pošteno zmedli glede teh mešancev, sem bil prepričan, da sem si po prejšnem polrodovniškem psu pripeljal domov (psa brez rodovnika) mešanca dveh rodovniških CC, ki pa sedaj vidim, da to ni mešanec. Škoda. :-\
Lp
-
Aha! Torej obstajajo tudi polrodovniški psi? ???
No, tega psa je treba takoj peljati nazaj in si kupiti rodovniškega, ali pa psa iz zavetišča. Vse ostalo je skrajno nehumano in upam, da z novimi vladnimi reformami tudi kaznivo!!!
-
Aha! Torej obstajajo tudi polrodovniški psi? ???
No, tega psa je treba takoj peljati nazaj in si kupiti rodovniškega, ali pa psa iz zavetišča. Vse ostalo je skrajno nehumano in upam, da z novimi vladnimi reformami tudi kaznivo!!!
Ja, verjetno, ker mi je pol rodovnika pri šestih mesecih pojedel. Po tem takem je bil naslednjih osem let polrodovniški. ;D
Lp
-
Kuža laja z repkom miga.....................pa dajmo vsi skupaj: Kuža laja z... 8)
tole sem se pa prav pošteno nasmejala :)
-
Glede rodovniških in nerodovniških mladičkov. Pri nas imamo sedaj leglo foksterjerjev seveda z rodovnikom. In kaj se dogaja ljudje kličejo če jim prodam brez papirjov za pol cene sej kaj pa jim bo sploh ta papir( rodovnik) . Izvedela sem celo od enega , da tako veliko preprodajalcev dela, ko kupujes mladička je cena taka če pa hočeš rodovnik moreš pa še dodatno plačat.
Jaz sama vec ne vem kaj naj naredim mučim se z prodajo že pet mesecev pa imam še dve psički za prodat. A ma kdomše kako idejo kako .
Hvala vnaprej za pomoç
-
Izvedela sem celo od enega , da tako veliko preprodajalcev dela, ko kupujes mladička je cena taka če pa hočeš rodovnik moreš pa še dodatno plačat.
To delajo rejci nerodovniških in preprodajalci, da psi dobijo za večjo ceno rodovnik je nateg ali pa dobijo ponaredek... In ljudje temu radi verjamejo, da si lahko mislijo kako imajo čistokrvnega psa, ki so ga "skonto" dobili...
-
Sej to jim tud povem. Pa primer, ki ga poznam . Kupili so čistokrvnega pinča pol so pa ugotovili , da je mešanec.
-
Ja, jaz poznam tudi take, ki so bili za psa zmenjeni še preden je bilo leglo (nerodovniško). So bili že prej v stikih, vse skoraj popolno... Ampak ženska jih je nategnila, kar so tudi potem priznali. Pes naj bi bil labradorec, ampak kot odrasel ima napol pokončna ušesa, špičast gobec, zavit rep, je precej dolgonog, samo dlaka je labradorska. Karakter tudi ni ravno čisto labradorski, ampak na njihovo srečo še dovolj, da s psom nimajo težav. Dopuščam možnost, da je ženska, ki je imela leglo, mislila, da ima doma čistokrvno labradorko pa se je uštela (ali pa je krivec samec s katerim je parila).
-
Pred 2 dnevi sem bila primveterinarju in srečam bernca. Vprašam gospo če ima rodovnik in reče damja, samo ga niso vzeli, ker ga ne rabijo???! >:(
Sem morala prav 2 x vdihnit, da ji nisem nič nazaj rekla, ker tako ne bi imelo smisla.
Ali pa znanka, ki celo dela v veterinarski ambulanti!-kot tehnik, kupi psičko nemško dogo, jo vzame pri 6 tednih!, seveda brez rodovnika, razlog:5 v leglu >:(.
Ljudem očitno ni pomoči.
Imam rodovniško psičko in imam občutek, da je to na našem(štajerskem) koncu prej velika redkost, pa običajno še dobim čudne poglede nazaj-v smislu imaš pa viška denarja ali kaj podobnega...
na nek način razumem kupce nerodovniških, saj so cene res zasoljene. Recimo za psičko(srednji šnavcer), bi bila po mojem mnenju bolj primerna cena vsaj 100-200€ nižja, pa bi verjetno še vedno imeli stroške pokrite.
Je pa žalostno da na koncu ne moreš prodat rodovniških mladičev, na tem forumu so celo ponujali zastonj kratkodlake škotske ovčarje(se mi zdi), pa mislim da še en zdaj nima novega lastnika.
Vaša pasma verjetno ni preveč popularna?(kar je, razen prodaje, dobra stvar)
Če si lahko privoščite znižajte ceno in morda enega mladiča morda oddajte v solastništvo. Se vam bo razširil spekter kupcev in boste lažje izbrali pravega(domnevam, da ga ne bi oddali kar vsakomu)
Ali pa še na kakih tujih forumih poskusite, pa morda kaj preko kluba(za terierje ali pod kaj pač spada :))
Lp
-
Take stvari se dogajajo. Pa ne misli tudi nekatere psarne tako delajo. Jaz sem vzela mladicka , ki mi je pripadal od naskoka mojega samcka. Tip me je klical naj ga pridem iskat komaj pri njegovih 6 tednih. Da on je vse mladicke ze dal naprej sam še tega ima halo . Jaz sem cist ven padla saj jih moras imet dlje. Ok pa sem sla po malcka, ko sem prisla tja sem se zgrozila v kakih pogojih je bil rajs ne govorim. Pol pa doma pri nas revcek skor jest ni znal , ponoci se je zbujal , tako , da smo ga ponoci morali hranit. Tak malcek bi moral biti še pri mami. No je imel pa veliko srečo, da ga je naša psička vzela za svojega kljub skrbi za svoji dve mladički.
-
Jaz sama vec ne vem kaj naj naredim mučim se z prodajo že pet mesecev pa imam še dve psički za prodat. A ma kdomše kako idejo kako .
Hvala vnaprej za pomoç
Zakaj imeti leglo ter ali ga je mogoče oddati, prodati?
.............si lahko vsak pred paritvijo zastavi!
-
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_123.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif)
-
Zakaj imeti leglo ter ali ga je mogoče oddati, prodati?
.............si lahko vsak pred paritvijo zastavi!
Podpišem :) spletne prodajalne so vsak dan polne oglasov....
-
Slovenski trg je majhen, pri pri pasmah ki trenutno ne veljasjo za fancy in inn (foksterierji so trenutno povsem v senci, saj večina tistih, ki jim je všeč tak tip psa zdaj padajo na parsone in russelčke) je včasih težko prodati že eno leglo na leto. Seveda bi bila velika škoda, če zaradi tega teh pasem ne bi več vzrejali, mora pa biti vzreditelj pripravljen, da bi imel mladiče doma precej dlje. Prav tako mora biti v naprej pripravljen na krepko izgubo.
Kje imate objavljeno leglo? Oglase morate imeti na čimveč mestih, splača se poiskati tudi tuje oglasnike, forume, strokovne revije in potem oglase stalno obnavljati. Še sreča, da so večinoma brezplačni. Pa na FB straneh, ki so povezane s terierji, na strani slo vzreditelji.... vsekakor morate imeti oglas na straneh pasemskega kluba, v reviji moj pes, dobro je, da tudi v kinologu - čeprav ima majhen krog bralcev.
Ne vem, kakšno imate ceno, ta naj bi bila pametno postavljena - žal so cene mladičev nepopularnih pasem vsaj pol nižje od cen mladidičev primerljivih popularnih pasem. Pretirano spuščati cen pa spet ne gre.
Pripravljeni morate biti na to, da boste imeli mladiče doma še kakšen mesec - poleti ponavadi prodaja povsem zastane. Delajte z njima, zlasti na vzgoji in socializaciji, lahko počasi začnete tudi s kakšnim bolj resnim delom. Naredite svojo spletno stran, svojo stran na FB, objavljajte zgode in nezgode mladičev, slike, širite linke.....prej ali slej se bo našel pravi tudi za njiju.
Pač, vzreja ima tudi manj prijetne plati, ni samo nalaganje lehko pridobljenega denarja z lpoato, kot si predstavljejo nekateri.
-
Predvsem se je treba obnašati tržno, poslovno tako kot se za trgovino spodobi ;)
-
Ker ste vse punčke tukaj mega super duper ljubiteljice psov in PREDVSEM ljubiteljice posameznih pasem predlagam, da svoje rodovniške pse prodajate ZGOLJ za stroške, ki jih imate z vzrejo mladičkov. Tako boste končno izpodrinile grde lopovske šteparje. ;)
Če pa bi rade z vzrejo zaslužile karkoli kar je več od enega centa, potem se KONČNO sprijaznite, da je na trgu EDINO pravilo povpraševanje = ponudba in se nehajte cmeriti, če so šteparji pač uspešnejši od vas. Obojim je malo mar za živali, oboji ZGOLJ želite prodajati svoje IZDELKE!
-
da svoje rodovniške pse prodajate ZGOLJ za stroške, ki jih imate z vzrejo mladičkov. Tako boste končno izpodrinile grde lopovske šteparje. ;)
saj prodajajo zgolj za stroške vzreje....le da je strošek dokaj relativna stvar, saj nekatere vzrediteljice tule v to vključujejo obrabljen parket in razstave na Karibih
-
Ker ste vse punčke tukaj mega super duper ljubiteljice psov in PREDVSEM ljubiteljice posameznih pasem predlagam, da svoje rodovniške pse prodajate ZGOLJ za stroške, ki jih imate z vzrejo mladičkov. Tako boste končno izpodrinile grde lopovske šteparje. ;)
Če pa bi rade z vzrejo zaslužile karkoli kar je več od enega centa, potem se KONČNO sprijaznite, da je na trgu EDINO pravilo povpraševanje = ponudba in se nehajte cmeriti, če so šteparji pač uspešnejši od vas. Obojim je malo mar za živali, oboji ZGOLJ želite prodajati svoje IZDELKE!
No, Hudma, ti si eden izmed tistih, ki podpira šteparje in eden izmed tistih, ki jim nosi denar in zaradi takih, kot si ti, so uspešnejši in dejansko imajo konkreten dobiček. ČESTITAM!
In ne, ti si kupec tako imenovanega izdelka, ostali vestni vzreditelji še zmeraj prodajajo živa bitja, za katera jim ni vseeno.
In upam, da je vseeno več ljudi, ki se ne ravnajo po trgu, cenah, ampak po tem, kaj bi radi imeli doma deset in več let. In raje plačajo denarce pravemu vzreditelju, kot pa takim, kot si jim plačal ti svoj "izdelek", kot ga sam imenuješ.
Za tiste, ki ne mislijo svojega denarja porabiti za nakup psa, "izdelka" pa še zmeraj obstajajo zavetišča in kužki, ki iščejo nov dom.
Vsak porabi svoj denar, kot si sam zamisli, po svoji vesti. Jaz vsaj mirno spim, zaradi porabe mojega denarja ne trpi nobena psica in nobenemu šteparju nisem omogočila zaslužka.
-
saj prodajajo zgolj za stroške vzreje....le da je strošek dokaj relativna stvar, saj nekatere vzrediteljice tule v to vključujejo obrabljen parket in razstave na Karibih
Tako se spravlja na vzreditelje, na njihove stroške, zaslužek... - zanimivo, da se o zaslužku šteparjev ne debatira. O vložku v leglo in izkupičku po prodaji mešancev. Kdo ima dejansko več profita, če potegnemo črto?
Mogoče zato, ker nekateri dejansko imajo obrabljen parket, če že povzemam, drugi pa imajo obrabljen pesjak?
Za nakup psice je šlo mogoče sto eur, za naskok samca eno pivo, imamo 8 mladičev, vsak po recimo 300 eur (pojma nimam koliko ljudje plačajo za takšne "izdelke") in voila...
Sram bilo vzreditelje, ki si drznejo pod strošek legla navesti še kaj druga!
-
Za tiste, ki ne mislijo svojega denarja porabiti za nakup psa, "izdelka" pa še zmeraj obstajajo zavetišča in kužki, ki iščejo nov dom.
No, ti pa si ena (en, :-[ se opravičujem res ne vem), ki dela zelo težko popravljivo škodo psom in spodbuja neprimeren odnos do zavetiških psov. Hvala lepa, populacijo, ki jo omenjaš izvoli usmerit kar k vzrediteljem, ki jih ceniš, zavetiški psi si takih posvojiteljev ne zaslužijo. Očitno se ti sanja ne koliko je treba vložit v zavetiške pse. Nenazadnje lahko rodovniškega psa dobi vsak, ki je pripravljen zanj plačat še obrabnino paketa, zavetiškega pa vsaj v posameznih zavetiščih, ne.
Osebno pa sem sicer proti prodaji živali (razen za stroške, pa ne tiste za razstave na Karibih) in ne vidim bistvene razlike med prodajo psov in prodajo sužnjev včasih ali med trgovino z ljudmi danes. Dokler pa vas bo dovolj, ki plačujete drugim udeležbo na razstavah na Karibih (tole je seveda prispodoba, razstava je lahko tudi v Parizu ali kjerkoli drugje), bodo tudi šteparji. V bistvu jim prav vi delate teren in odpirate trg. V bistvu zlorabo psov za ustvarjanje zaslužka celo spodbujate.
-
Nenazadnje lahko rodovniškega psa dobi vsak, ki je pripravljen zanj plačat še obrabnino paketa, zavetiškega pa vsaj v posameznih zavetiščih, ne.
Tukaj se pa tudi ti motiš...namreč, tisti vzreditelj, ki mu ni mar kam gredo njegovi psi se zmeraj pred nakupom dobi z bodočim lastnikom in ga na podlagi obiska tudi oceni. In če mu slučajno ni všeč ne pomaga noben denar.
-
Ne, se ne, niti malo. Pa bom citirala kar pidoga iz ene druge teme:
Res pa je tudi, da trditi, da poštenost sploh ne obstaj, smešno. Obstaja vsepovsod, ampak jo je na zalost malo, vse manj!
-
No potem pa sta očitno že dva, ki se motita. Ko bosta pa imela kakšno statistiko, koliko odstotkov poštenosti je v Sloveniji, se pa javite. Moram pa priznat, da je vaša samozavest na vrhuncu, namreč kot vidim, kar v nekaj temah na pesjanarju vse veste.
-
Mogoče samo o nekem področju veliko in zagotovo ne vsega ;)
-
Aja:
No potem pa sta očitno že dva, ki se motita. Ko bosta pa imela kakšno statistiko, koliko odstotkov poštenosti je v Sloveniji, se pa javite. Moram pa priznat, da je vaša samozavest na vrhuncu, namreč kot vidim, kar v nekaj temah na pesjanarju vse veste.
Statistiko želiš? Na straneh statističnega urada in eurostata jih imaš kolikor hočeš, za dobit občutek koliko je poštenja v državi pa lahko začneš recimo tukaj:
http://www.kpk-rs.si/sl/korupcija-integriteta-in-etika/analize-raziskave-in-statistika/ocena-stanja-korupcije (http://www.kpk-rs.si/sl/korupcija-integriteta-in-etika/analize-raziskave-in-statistika/ocena-stanja-korupcije)
Sicer nima zveze s psi, ampak takle mamo. Statistiko poštenja vzrediteljev pa si lahko začneš delat že kar na prvem postu tele strani.
Pa prijetno branje :)
-
Osebno pa sem sicer proti prodaji živali (razen za stroške, pa ne tiste za razstave na Karibih) in ne vidim bistvene razlike med prodajo psov in prodajo sužnjev včasih ali med trgovino z ljudmi danes
Da, pa poglejmo logiko:-rodovniški pes, ki ga kot rečeno lahko dobi vsak, če le ima denar je živo bitje ne izdelek, čeravno so produkt intenzivne vzreje, evgenike; ironično da ravno iz pasje vzreje izvira tudi praksa nacizma na ljudeh, ampaka to nam je seveda moralno sporno , žival pa je le žival. Produkt za katerega dobiš zaslužek ni nič drugega kot povpraševani izdelek
Da je absurd še večji, še vedno najde nekdo, ki dejansko na tej podlagi poskuša moralizirati, ne zgolj to, tudi žalostno stanje določenih žrtev te vzreje (NO, berniji, zlatkoti, charlsi, bokserji...) prepisuje šteparjem , sedaj pa očitno tudi to da "pravi" vzreditelji na zmorejo prodati svojih legel po želenih cenah, krasna logika
Ne rabiš ravno veliko samozavesti (mogoče ščepec objektivnosti) da se zavedaš da je živalska vzreje že v osnovni sporna , saj v takšni obliki ki jo prakticiramo danes,
Ljubiteljska vzreja, ki je zaradi psa/pasme in ne lastnika pa kot vemo vsi, je izredno redka, tako da če že kažete s prstom na koga ga prvo pokažite nase; štepar muči živali izključno zaradi dobička, ve pa ste temu motivu dale le višje cilje z razstavami, kaj drugega pa je ob tem pes kot le izdelek ?
-
Ne rabiš ravno veliko samozavesti (mogoče ščepec objektivnosti) da se zavedaš da je živalska vzreje že v osnovni sporna , vsaj v takšni obliki kot jo prakticiramo danes.
O tem sem že enkrat razmišljala. Samo kako se pa po drugi strani lotit vzreje?-če se komu da, bi bila vesela vaših razmišljanj :).
Se mi tudi ne zdi prav, da bi pasme kar izumrle. Čeprav so v končni fazi vsi le psi, so razlike med njimi, ne samo po izgledu ampak tudi po karakterju. Saj so bili vzrejeni za različne naloge in tako lahko še danes vsak najde pasmo, ki mu ustreza.
Ko sem gledala pedigree dogs exposed, pa moram reči da mi je šlo na trenutke kar na bruhanje. Zakaj so bile ene pasme pripeljane tako daleč, če ne zaradi denarja?
Sicer pa zagovarjam rodovniško vzrejo, ampak na tak način, da je za pse poskrbljeno tako kot je treba in da se vzreja zaradi ljubezni do pasme ter predvsem odgovorno (tako kot ste že rekli, da pred paritvijo tudi razmisliš, če boš lahko pse prodal in si pripravljen kakšnega podarit z namenom da najde dobrega lastnika). Me pa po drugi strani ne moti, če ima vzreditelj nekaj dobička, v primeru, da je v leglo vložil tudi veliko svojega časa in se je z vsakim mladičkom tudi posebej ukvarjal itd...
-
Hehe meni je pa ob tem prišla na misel še ena analogija z zavetišči. >:D
Šteparji so očitno huda konkurenca, saj so krivi, da "pravi" vzreditelji ne morejo prodat svojih legel. Torej so v bistvu boljši, saj so, kot je razbrat, bolj uspešni. Ampak barabe grde, delajo brez papirjev, to se pa ne sme, zato jih je treba preganjat in jim onemogočit posel, da bodo tisti s papirji lahko v miru delali naprej. Ker to se res ne spodobi, da bi barabe brez papirjev ustvarjale dobiček, medtem ko so se drugi tako matrali za svoje papirje, pa še pol imajo samo zgubo.
Pri zavetiščih pa glej ga zlomka - je ravno obratno. Je treba zaščitit tiste, ki se trudijo delat v obupnih razmerah, ker se proti njim sprožajo iracionalne gonje, ker delajo brez papirjev. Ni važno, če tisti brez papirjev ustvarjajo dobičke... gonja je iracionalna. Preganjanje konkurence vzrediteljem pa zna bit racionalno... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/p075.gif) Tele pasjereje se res ne da zastopit... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/p075.gif)
-
Se mi tudi ne zdi prav, da bi pasme kar izumrle. Čeprav so v končni fazi vsi le psi, so razlike med njimi, ne samo po izgledu ampak tudi po karakterju. Saj so bili vzrejeni za različne naloge in tako lahko še danes vsak najde pasmo, ki mu ustrez
kot si sama zaključila, določene pasme so bili vzrejen izključno za različne naloge in če teh več ne opravljajo je pač potrebno na zadevo gledati realno...v preteklosti so pasme pač izginjale ker se jih ni več uporabljajo, to ni nič novega, čeravno glede na osveščenost dandanes sem prepričan da se bo vedno našel zanesenjak, kar ironičnmo spet pridemo na vzrejanje iz ljubezni
Ne pozabi da imaš tule tudi še drugo situacijo, ogromno pasem ki so bili delovne je zaradi de facto kavč izrabe izgubilo svoj značilni pasemski karakter, vprašujem se če ni bolje da pasma raje izgine po naravni poti, kot pa da imamo lovske pse brez lovskega nagona in samostojnosti. Navsezadanje pasma ni zgolj tisti tako ljudi viuzualni standard, ampak tudi značilen karakter
Kar se pa tiče vzreje; problem je sila preprost danes lahko vzreja in si lasti psa VSAK, mulc recimo ne more kupiti flašo pira v trgovini lahko pa omisli brez težav psa
Se zavedam da razstava ni mogoče prepovedati, človeški napuh je tle premočen, kvečjemu bi postale neuradne, so pa Angleži naredili kar nekaj korakov v pravo smer (javno osvešćanje, ovbezni veterinarski pregledi...) da se jih omeji do neke meje
-
Aja:Statistiko želiš? Na straneh statističnega urada in eurostata jih imaš kolikor hočeš, za dobit občutek koliko je poštenja v državi pa lahko začneš recimo tukaj:
http://www.kpk-rs.si/sl/korupcija-integriteta-in-etika/analize-raziskave-in-statistika/ocena-stanja-korupcije (http://www.kpk-rs.si/sl/korupcija-integriteta-in-etika/analize-raziskave-in-statistika/ocena-stanja-korupcije)
Sicer nima zveze s psi, ampak takle mamo. Statistiko poštenja vzrediteljev pa si lahko začneš delat že kar na prvem postu tele strani.
Pa prijetno branje :)
Haha, korupcija v javnih sektorjih in drugje pa res nima nobene veze s tem...brez veze tole sploh gor devat če ni takšna statistika, samo da nekdo nekaj piše in pametuje. Če pa že toliko pametuješ potem je korupcija prej to, da en štepar dobi denar za mladiče, ker dejansko nima nobenih stroškov s paritvijo, zdravstvenimi testi,... Zakaj potem denar???Da bo seveda imel polno r**!
Vročina pa vidim, da res vpliva fajn na nekatere osebke.
-
Zna bit da res, pa si ne uspejo zapomnit niti kaj sami napišejo.
No potem pa sta očitno že dva, ki se motita. Ko bosta pa imela kakšno statistiko, koliko odstotkov poštenosti je v Sloveniji, se pa javite. Moram pa priznat, da je vaša samozavest na vrhuncu, namreč kot vidim, kar v nekaj temah na pesjanarju vse veste.
Korupcija pa res ni znak nepoštenja, ker javni sektor pa nikakor ne sodeluje z zasebnim, in tudi z živalmi vse skupaj nima čisto nič, saj vurs zagotovo ne more bit del javnega sektorja.
Eh ja...
-
Haha, korupcija v javnih sektorjih in drugje pa res nima nobene veze s tem.
za vzrejne komisje pa verjetno niti človek ne rabi statistik, ker mislim da vsi vemo kako to pri nas poteka a ne?
Vročina pa vidim, da res vpliva fajn na nekatere osebke
"osebek" je ponavadi primoran k žaljivkam, ko zmanjka argumentov, hitro je bilo to pri tebi
-
Vi ste ja super, ker res vse veste. Direkt za na Preverjeno ;D...itak se je pa brezveze tukaj z vami kregati, ker noben ne bo nikamor prišel s tem...uživajte v tem vročem dnevu, jaz vem da bom :)
-
Vi ste ja super, ker res vse veste. Direkt za na Preverjeno ;D...
"osebek" je ponavadi primoran k žaljivkam, ko zmanjka argumentov, hitro je bilo to pri tebi
Zelo :)
-
Včasih smo rekli - psi lajajo in karavana gre naprej. Pri nas je danes že tako, da psi lajajo, ampak »vaša« karavana je pa dala v rikverc. In pisoči vlečete štrik vsak na svojo stran.
Berem, vas… berem… Opazke, »osebno obračunavanje«, razmišljanja takšna in drugačna… Pa hehe..
Meni več nič ni smešno. Pravzaprav sem zelo, zelo žalostna. Mislila sem, da sem odkrila forum, kjer nas druži ista »ljubezen«.. Ljubezen do psov… Ampak očitno je veliko vrst »pasje ljubezni«…
In ko vas tako berem, bi me po vašem očitno moralo biti sram, da vzrejamo že več kot 40 let.
S »papirji«, pošteno. Delovno, lovsko pasmo. Nizkocenovno. Svojo »linijo«, na katero smo neizmerno ponosni. Pa čeprav je to le eno leglo povprečno na tri leta. In ponosni smo na uspehe svojih štirinožnih »tovarišev« in njihovih potomcev. … Lovci imenujejo svoje pse tovariše, partnerje…
Pravkar imamo doma 9 dni staro leglo… Težko pričakovano in neizmerno zaželjeno..Polna duša.
In zaslužek?
In samo še manjka, da kdo od vas napiše nekaj v stilu tega: Komunistične svinje so očitno postale pravi kapitalistični merjasci… Oprostite, niso še natiskali dovolj denarja, da bi nam to bil edini, izključni in »zveličani« motiv vzreje…
-
Mislila sem, da sem odkrila forum, kjer nas druži ista »ljubezen«.. Ljubezen do psov… Ampak očitno je veliko vrst »pasje ljubezni«…
Tudi jaz sem mislila, da bom na tem forumu to našla. Ampak sem se krepko zmotila :-X...
diva1: tudi vas sem mislila, ko sem napisala o poštenih vzrediteljih, ker spremljam vaše uspehe in dosežke in zaradi takšnih mi je žal, da mislijo nekateri, da je rodovniška scena pokvarjena.
Upam, da se kdaj kje srečamo in kakšno rečemo ;)...
-
ursa_9, hvala za prijazne besede... "Pobožajo" ranjeno dušo.
Menda pa se ja kdaj srečava, spoznava... Te bom neizmerno vesela.
-
No, Hudma, ti si eden izmed tistih, ki podpira šteparje in eden izmed tistih, ki jim nosi denar in zaradi takih, kot si ti, so uspešnejši in dejansko imajo konkreten dobiček. ČESTITAM!
Hm, no jaz nisem proti rodovniški vzreji, psov ne štepam (s težkim srcem sem steriliziral svojo psičko), za svojo Črnuho upam in verjamem, da skrbim lepo in da se ima najlepše na svetu.
Čemu si dobila občutek, da se moraš braniti in me obtoževati zgolj na podlagi dejstev, ki sem jih navedel?
-
No, ti pa si ena (en, :-[ se opravičujem res ne vem), ki dela zelo težko popravljivo škodo psom in spodbuja neprimeren odnos do zavetiških psov.
Zakaj bi delala škodo? Ker si želim, da bi nekdo, ki je proti rodovniški vzreji, šel posvojiti psa v zavetišče, namesto, da plača 500 eur za nerodovniškega in s tem dela prostor za prodajo novih mladičev, ko bo psica imela spet leglo čez pol leta ???
Bom navedla primer gospe iz Medvod, ki ji posel še zmeraj cveti!!! Znanka je že rezervirala psa kavalirčka pri njej (nekateri se pač še zmeraj prej ne pozanimajo), cena psa 500 eur. Naenkrat ji je ponujala tri različna legla različnih starosti. Povedala, da vsi njeni mladički bruhajo in driskajo in da ona da 10dnevno garancijo na mladička!!! Če je kaj narobe, ji ga daš nazaj, da ga ona "popravi".
In potem, ker želim, da bi taki ljudje, ki jim je preveč dati 1000 eur za rodovniškega kavalirčka, šli posvojiti psa, namesto dajali denar takim ljudem, jaz delam škodo?
-
Hudma, moj celoten post se je nanašal na celoten tvoj sestavek (ter na dosedanje poste objavljene na tem forumu) in je v njem tudi vse obrazloženo in uporabljene besede, ki si jih ti uporabljal v tvojem postu. Ne vem kaj je potrebno še obrazložiti.
-
No, naj te še enkrat skušam potolažiti - spoštujem rodovniško vzrejo.
Tako kot ti se tudi sam zavedam, da gre v vsakem primeru za povpraševanje in ponudbo in poskus zaslužka s strani rejcev /šteparjev.
-
Včasih smo rekli - psi lajajo in karavana gre naprej. Pri nas je danes že tako, da psi lajajo, ampak »vaša« karavana je pa dala v rikverc. In pisoči vlečete štrik vsak na svojo stran.
Berem, vas… berem… Opazke, »osebno obračunavanje«, razmišljanja takšna in drugačna… Pa hehe..
Meni več nič ni smešno. Pravzaprav sem zelo, zelo žalostna. Mislila sem, da sem odkrila forum, kjer nas druži ista »ljubezen«.. Ljubezen do psov… Ampak očitno je veliko vrst »pasje ljubezni«…
In ko vas tako berem, bi me po vašem očitno moralo biti sram, da vzrejamo že več kot 40 let.
S »papirji«, pošteno. Delovno, lovsko pasmo. Nizkocenovno. Svojo »linijo«, na katero smo neizmerno ponosni. Pa čeprav je to le eno leglo povprečno na tri leta. In ponosni smo na uspehe svojih štirinožnih »tovarišev« in njihovih potomcev. … Lovci imenujejo svoje pse tovariše, partnerje…
Pravkar imamo doma 9 dni staro leglo… Težko pričakovano in neizmerno zaželjeno..Polna duša.
In zaslužek?
In samo še manjka, da kdo od vas napiše nekaj v stilu tega: Komunistične svinje so očitno postale pravi kapitalistični merjasci… Oprostite, niso še natiskali dovolj denarja, da bi nam to bil edini, izključni in »zveličani« motiv vzreje…
Ja, seveda je več vrst ljubezni, tudi "pasje", s čimir mislim da ni prav nič narobe. Težave se začnejo, ko ena postane sprejemljiva, druga pa ne. Sicer pa kot je zapisal že pidog - trditi, da je nepošteno kar vse, bi bilo nesmiselno.
Dejstva pa so kakršna so, in z mižanjem pred njimi se še nikoli ni prišlo do napredka. Začetek kompromisa pa je pač ravno v tem - priznavanju dejstev, ki so pač kakršnakoli že. Šele potem lahko začneš poglede približevat, lahko pa ugotoviš, da to pač ne gre.
Pravite, da imaste doma 9 dni star vir veselja. (Srečno z njimi :)) Morda si z enakimi občutki želi potomce prav svoje psice vaš sosed s svojo vseeno kako mešano psico brez rodovnika. Zakaj jih ne bi smel imet? Jaz tega ne razumem, sem pa proti prodaji vseh živih živali, s papirji ali pa brez. Sem pa prepričana, da je psov preveč in je vsako novo leglo pač nepotreben višek. Življenje tistega s papirjem pa nima prav nobene prednosti pred življenjem tistega brez.
Me veseli, da poznate take lovce, jaz jih žal ne. Ampak glede na to, da se ukvarjam s tistim manj prijetnim delom pasjereje, torej z izgubljenimi, zapuščenimi in nezaželenimi je najbrž logično - ker partnerja najbrž ne pustiš, da nekje tava obstreljen in ga tuji ljudje vozijo k veterinarju, ali pa ga ne iščeš, ker trapast pes ne ve kje mu je mesto al pa kaj podobnega. Meni recimo je najtežje vrnit psa nazaj prav lovcu.
Zakaj bi delala škodo? Ker si želim, da bi nekdo, ki je proti rodovniški vzreji, šel posvojiti psa v zavetišče, namesto, da plača 500 eur za nerodovniškega in
Ja, takega pošlji k vzreditelju, ne v zavetišče. V zavetišču niso psi zastojn in za tiste, ki zanje niso pripravljeni plačat. S tem v bistvu ponižuješ zavetiške pse in vse, ki delajo z njimi in spodbujaš napačen vtis, da so zavetiški psi zastojn, posledično pa torej vredni manj. Če hoče plačat 500 € za nerodovniškega, naj pač plača. Zakonitost trga pač. Če jih je dovoljeno prodajat, potem je pač tako.
Ne vem, naredte kej, da bodo tudi pri gospe iz Medvod psi živeli v spodobnih pogojih. Zakonodaja je za vse enaka.
-
Ja, takega pošlji k vzreditelju, ne v zavetišče. V zavetišču niso psi zastojn in za tiste, ki zanje niso pripravljeni plačat. S tem v bistvu ponižuješ zavetiške pse in vse, ki delajo z njimi in spodbujaš napačen vtis, da so zavetiški psi zastojn, posledično pa torej vredni manj. Če hoče plačat 500 € za nerodovniškega, naj pač plača. Zakonitost trga pač. Če jih je dovoljeno prodajat, potem je pač tako.
Takšne bedarije in napačne interpretacije že dolgo nisem prebrala. Ponižujem zavetiške pse in ljudi, ki delajo z njimi, ker priporočam in promoviram posvajanje iz zavetišč. ???
Vem, da v zavetišču psi niso zastonj in kej je kdo napisal, da je temu tako? A sem kje napisala, da naj gredo v zavetišče po psa, ker je zastonj...? Še zmeraj ne razumem zakaj ponižujem zavetiške pse? Ker bi nekoga raje napotila v zavetišče po psa, kot pa da plača za nerodovniškega 500 eur in podpira šteparijo in dopušča, da se začaran krog vrti naprej? Ker bi mu raje svetovala naj spremlja zavetišča in skuša tam najti primernega psa zase?
In potem se sprašujemo, zakaj je posvojiteljev malo. Če pa tukaj prebiram take komentarje. Kot da ne bi želeli, da se pse posvaja.
Ljudje, raje kupujte, od preprodajalcev, šteparjev, rodovniško, nima veze. Samo ne it v zavetišče. Če ste kdaj pomislili, da bi kupili psa, potem pa ste prišli na idejo, da bi morda posvojili iz zavetišča - BOG NEDAJ!!! Ne tega narediti!!!
Če pa že, ne omeniti v zavetišču, da ste najprej hoteli psa kupiti. Vam ne bodo dali psa, ker zdaj pa ponižujete zavetiščarje, ste se odločili za "manj vrednega" (povzemam) psa. :-\
-
Za tiste, ki ne mislijo svojega denarja porabiti za nakup psa, "izdelka" pa še zmeraj obstajajo zavetišča in kužki, ki iščejo nov dom.
-
Ja, zdaj se pa gremo na tisto, obešanje na besede, ker seveda na forumu lahko uporabimo samo tisto, kar je nekdo napisal, ne moremo brati misli.
Spremenim prvi del stavka, ki je bil napisan drugače, kot je bil mišljen:
Za tistega, ki ni pripravljen plačati vsote denarja, za katero se prodaja rodovniški pes, pa še zmeraj obstajajo zavetišča in kužki, ki iščejo nov dom.
Tukaj pa mislim, da ni potrebno dodajat, da psi v zavetišču niso zastonj, se mi zdi, da je to splošno znano.
Čeprav je tudi prvotni stavek se meni vsaj bral tako, da ne govorim o 100 eur, ampak pač večjih vsotah, ker vsi vemo za kakšne denarje se prodajajo "čistokrvni" kužki. Ker sem pač v mojem postu govorila o tem problemu.
Tukaj pa mislim, da ni potrebno dodajat, da psi v zavetišču niso zastonj, se mi zdi, da je to splošno znano.
Kdor išče, ta najde.
-
Povsem se strinjam s Sleepy.
Dodajam pa še misel, da kdor prodaja nerodovniškega psa za 500 EUR, je pač prodajalec, mešetar. Tako kot večina, ki prodaja rodovniške pse za 900+ EUR.
-
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif)
Sorry manchy, ampak piše kot piše. Se mi prav ne da obešat na besede in prav nič ne iščem, ker ne vem kaj bi našla. Še vedno se bere kot piše. In še vedno pravim isto - tisti, ki bi šel v zavetišče po psa, zato ker zanj ni pripravljen plačati kakršnekoli cene že, naj ponj ne hodi. V zavetišče se gre po psa po povsem isti logiki kot se gre po buldoga, zlatega prinašalca, maltežana... Torej z odločitvijo, da hočeš posvojit psa v zavetišču.
-
Za nekoga, ki želi dobiti psa za čimmanj denarja, po možnosti pa celo ceneje kot zastonj, je zavetišče idealna opcija (za psa plača cca50, 60 € in kar je ceneje, kot če vzame mladiča iz oglasnika zastonj - ker je dobil psa že cepljenega in kastriranega, torej je v bistvu celo prihranil nekaj desetakov).
Taki lastniki so lahko povsem neprimerni (ker ne varčujejo samo pri nakupu, ampak tudi pri hrani, oskrbi in predvsem veterini in ker tistega, kar so dobili zastonj ne cenijo) lahko so pa povsem OK, za oskrbo, šolanje in zdravje psa jim ni težko plačati, samo za nakup jim je škoda denarja. (jih poznam precej takih). se pravi, da nekdo, ki stiskaške kupce pošilja v zavetišče temu celo dela uslugo - saj imajo tam veliko izkušenj in znajo ločiti zrnje od plev.
Ampak ja, tako na splošno gre tudi meni na živce, če se lastnike, ki niso primerni za pasemske pse (iz kakšnega drugega vzroka kot golo stiskaštvo ob nakupu) pošiljali v zavetišče. Ker tamkajšnji varovanci potrebujejo najboljše in ne najslabše lastnike.
-
kot si sama zaključila, določene pasme so bili vzrejen izključno za različne naloge in če teh več ne opravljajo je pač potrebno na zadevo gledati realno...v preteklosti so pasme pač izginjale ker se jih ni več uporabljajo, to ni nič novega, čeravno glede na osveščenost dandanes sem prepričan da se bo vedno našel zanesenjak, kar ironičnmo spet pridemo na vzrejanje iz ljubezni
Ne pozabi da imaš tule tudi še drugo situacijo, ogromno pasem ki so bili delovne je zaradi de facto kavč izrabe izgubilo svoj značilni pasemski karakter, vprašujem se če ni bolje da pasma raje izgine po naravni poti, kot pa da imamo lovske pse brez lovskega nagona in samostojnosti. Navsezadanje pasma ni zgolj tisti tako ljudi viuzualni standard, ampak tudi značilen karakter
Zanimivo, da imas ti pasmo, ki jo seveda uporabljas v namene, za katere je bila vzrejena ::) pa se rodovniskega psa mas, le kako to, ce so vzreditelji vsi neposteni zasluzkarji ::)
Enkrat si omenjal, da bo tvoj naslednji pes border, sem prepricana, da si bos kupil trop ovc, zato da bo pasma opravljala svoje delo...
-
na youtube je dokumentarec v angleščini o pasemskih psih in boleznih
ki so značilni za določeno pasmo,zaradi nepravilne vzreje skozi zgodovino...vredno ogleda
http://www.youtube.com/watch?v=wbvv0vBf7t8
-
potem pa obstaja še 2.del, posnet nekje 3 leta kasneje :)
-
ter dejanski rezultati , Crufts in Westminster se ne predvajata več na nacionalki, izgubila sta tudi največje sponzorje inc Pedigree, uvedli so obvezne veterinarske preglede za nastopajoče pse
Kennel Club je bil prisiljen spremeniti svoje stališče in prepovedati inbreeding; pritisk javnosti hitro ustvari spremembe
-
pritisk javnosti hitro ustvari spremembe
Ja, drži, če je dovolj velik, vztrajen, in se ga ne da onemogočit.
-
Če pritisk javnosti uspe povzročiti konkretne spremembe, so te največkrat zaradi naglice, nepremišljenosti in nestrokovnosti take, da so slabše od prejšnjega stanja.
-
Ni nujno ACTA je padla zaradi pritiska javnosti.
-
Res ni nujno (acta ni padla samo zaradi pritiska javnosti, poleg tega pa se v ozadju pripravlja nova).
Preprečiti, da se sprejme nek nepriljubljen zakon, kakšen projekt...tu se pritisk javnosti zelo dobro obnese. Sploh če je zraven strokovna javnost in del politike.
Druga stvar pa je, če hočeš pod pritiskom javnosti spremeniti nekaj obstoječega, uvesti nekaj na novo....To se dejansko ne splača, saj dobiš take oslarije kot so raznorazni BSL, konkretno pri Cruftsu pa....če gredo uvajat veterinarske preglede, naj se pregleda vse prijavljene preden pridejo na razstavo (ne pa da se pregleduje samo zmagovalce samo pri določenih pasmah), kar je absurdno. Tudi na horuk uvedene prepovedi, omejitve in spremembe standardov znajo povzročiti veliko več težav kot pa jih rešujejo.
-
Ja. itak. Več al manj rata sranje iz vsega, kar se dela na horuk. Pritisk javnosti bi v bistvu moral sprožit strokovne razprave in ocene na katerih potem temeljijo spremembe, ki naj bi bile premišljene. Ampak menda predvsem v teoriji... to bi znalo res držat.
-
Tak konstruktiven "pritisk" javnosti je seveda nekaj povsem drugega in se ne vrši preko obračunavanja, osiranja, netenja sovraštva in nestrpnosti po medijih.
-
No, to je običajno subjektivna ocena oz. povsem osebno dojemanje prebranega. Netenje sovrašta po medijih ni dovoljeno, reče se mu sovražni govor, ukrepu zoper pa ovadba. Podobno velja za osiranje. Običajno je pa tako, da kadar osira in žali "naš" tabor je to označeno za konstruktivno (al pa vsaj upravičeno) kritiko, kadar pa drugi tabor izrazi drugačno mnenje, tudi če gre v resnici za konstruktivno reč, pa za razpihovanje sovrašta, osiranje, osebno obračunavanje in podobne reči. Nič novega. V vsakem primeru bi lahko rekli, da gre za izražanje nezadovoljstva, in če to potem vodi v strokovno analiziranje problema, ki pripelje do boljših rešitev, je namen dosežen.
-
so te največkrat zaradi naglice, nepremišljenosti in nestrokovnosti take, da so slabše od prejšnjega stanja.
Govorimo o konkretnem primero ali obče, ker v Angliji se p!"%ijo nad spremembami še najbolj določeni vzreditelji, javnost in večji del stroke, sploh veterinarske pa jih pozdravlja
pri nas imamo pa recimo prepoved kupiranja , na evropskem prvenstvu v Celju pa so zmagovali kupirani psi ;)
-
Davor,najprej se prepričaj,da veš kaj govoriš!Si bil slučajno na Cruftsu letos ko se je to dogajalo? Te nisem videla!Sem si pa zelo od blizu ogledala vsaj dva predstavnika pasem,ki sta na Cruftsu dobila BOB in padla na veterinarskem pregledu.Nobeden od njiju ni imel ne ektropija ne konjunktivitisa!Poleg tega ne vem od kdaj konjunktivitis spada med "genske"bolezni.Za svojo pasmo konkretno-Basset Hounde lahko povem,da je po lanski spremembi standarda v njem še vedno napisano,da so oči pri Basset Houndu "lozenge shape eyes".In kot takše nikakor ne morejo biti priležne kot so to lahko pri Basset Atresien-Normand,ki tudi odvečnih gub nima.In strinjam se z Heather Storton-lastnico letošnjega BOB Basset Hounda Buzza- če vzrejaš po standardu( lozenge shape eyes) nobeden Basset Hound v tem trenutku ne bo opravil veterinarskega pregleda,ker jih bodo veterinarji metali na pregledu oči z izgovorom ektropija.
Tjaša
-
Jaz sploh ne razumem več kdaj je stroka stroka in kdaj stroka ni stroka. Pa kdaj je mnenje strokovnjaka strokovno in kdaj ne... (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/p075.gif)
Sem bila prepričana, da so veterinarji tisti strokovnjaki, ki naj bi znali ocenit zdravje in stanje živali v njeno korist in spoznat bolezenske stanja in spremembe, ki niso v korist zdravja in dobrega počutja živali, zdej pa v to nisem več prepričana... Pa o tem čemu so namenjeni posamezni organi tudi nisem več ziher...
-
Iščem tisti članek/statistiko...pa je ne najdem...če jo kdo se priporočam da jo prilepi, da ne širim krive vere.
Podatki so se brali nekako takole - severne države (če se ne motim so bile norveška, švedska in skandinavija med njimi) praktično nimajo pretiranih težav z odvrženimi psi (št zavetišč minimalno). Prav tako imajo pa odstotek rodovniških/nerodovniških psov praktično obraten kot pri nas. Kar se zdravja tiče so njihovi rodovniški psi visoko v povprečju. Imajo kvalitetne vzreje. Ozaveščenost ljudi je visoka. Praktično vsi nekaj s psi počnejo.
Sicer pa, če kdo noče plačat rodovniškega psa iz inata, da ne podpira takega načina vzreje ... ali... da iz inata ne posvaja iz zavetišč, ker vsa zavetišča ne delujejo tako kot si eni želijo...je še najbolj smiselno tistih 200-500 eur, ki bi jih prispevali k uspešni reji nerodovniških psov pametno porabijo za imetje psa. Kako? Poiščeš psico (pri sosedih recimo ali jo najdeš ob cesti/koruzi) ki je skoraj sigurno breja ali pa že ima mladiče. Poskrbiš za njeno sterilizacijo. Obdržiš psico ali njenega mladiča (seveda ob primerni starosti mladičev) ostale pa oddaš v dobre roke. Poleg tega pa potem spremlajaš njihov napredek :-*
Načinov za imetje psa je veliko (v tem primeru ne bom napisala nakupu psa ker to ni...so samo stroški imetja psa/legla). Pa je lahko tale eden od bolj etično/moralno/ denarno (vstavi poljubno) najmanj ''oporečen''. ;)
-
Kar se zdravja tiče so njihovi rodovniški psi visoko v povprečju. Imajo kvalitetne vzreje. Ozaveščenost ljudi je visoka. Praktično vsi nekaj s psi počnejo.
Ni čisto res. V Skandinaviji ni predpisanih pregledov, zato jih vsi ne opravljajo. Konkretno moja pasma - šicu - visoka stopnja inbreedinga, pojavljajo se težave, ki jih v Sloveniji pri pasmi ni ali so redke (displazija kolkov, kratke ulne, težave s srcem, artritis, težave z imunskim sistem - poznam konkretne primere) - čeprav je treba priznati, da kar se izgleda tiče, so skandinavski šicuji nadvse korektni. Tudi pri drugih pasmah, ki jih spremljam se v skandinavski vzreji pojavljajo problemi, ker preprosto pred paritvami ne opravljajo nobenih veterinarskih pregledov. Toliko o ozaveščenosti.
Res je, da je v Skandinaviji odstotek zapuščenih in nerodovniških psov zelo nizek. Za to so poskrbele same vlade s sprejetjem strogih zakonov, ki prepovedujejo nerodovniško vzrejo, trgovanje s psi itd. in ki te zakone tudi izvajajo. Sami vzreditelji so pa takšni kot po vsem svetu - eni zelo etični, drugi niti najmanj, večina nekje vmes.
-
Saj pravim, da bi tudi sama rada našla ta članek na to temo ;) Seveda ne trdim da je prav za skandinavijo konkretno vse napisano res. Ker imam od celega članka bolj v spominu samo to info da imajo zaradi zakonodaje manj težav z zapuščenimi tudi na račun tega da je manj štepanja.
Torej če se točne podatke prilepi bi tudi sama bila zelo vesela.
-
Na odstotek zapuščenih živali vpliva odnos do živali, ne odnos do rodovniških živali. Pri nas nas je problem odnos, pa ne samo do živali. V severnih državah je marsikaj urejeno o čemer pri nas lahko samo sanjamo, nenazadnje je padel družinski zakonik. Meni je malo mimo ocenjevat odstotek zapuščenih živali in jih primerjat z odstotkom rodovniških živali, ker eno z drugim nima veze. Odnos je tisti, ki kej rešuje.
Odstotek zapuščenih nerodovniških živali lahko primerjaš, če upoštevaš število vseh nerodovniških in število zapuščenih, potem isto za rodovniške, pa še isto za pasemske brez papirja, potem pa dobljene odstotke lahko nekako primerjaš med sabo, če bi že želel kaj počet z odstotki zapuščenih živali, pa še vedno samo to ne bi bilo dovolj za kakšne teze postavljat.
-
Oja, odstotek rodovniških živali je še kako povezan z odnosom do živali nasploh. Kako? Preprosto. Odgovoren odnos do živali se ne enači s tem, ali daš žival kastrirat ali ne (kot to silno radi reklamirajo merikanci, naši pa pridno kopirajo) ampak se začne z odgovornim nakupom živali. Pred nakupom zelo dobro premisliš, kakšno žival (karakterno in po izgledu) si želiš, kaj ji lahko ponudiš, ali lahko zadostiš njene potrebe in kaj želiš z njo početi. Ponavadi se v takem primeru odločiš za pasemsko žival, saj pri teh lahko predvidevaš kakšna bo. Ker kupuješ s premislekom in veš kaj želiš, nerodovniški kao čistokrvni gladko odpadejo. Ko si se odločil za pasmo, poiščeš še primeren tip znotraj pasme in vzreditelja, ki se ti zdi vreden zaupanja. Če se zavestno odločiš za mešanca, ker so ti všeč in jih imaš rad, se moraš kar potruditi, da dobiš kar si želiš, ker jih ni veliko. Zato so cenjeni in se jim ne godi slabše kot rodovniškim. Ko psa enkrat imaš, se potrudiš z zgodnjo socializacijo, vzgojo, in kasneje s šolanjem. Ker se ukvarjaš tudi s kakšnim pasjim šprtom ali drugo dejavnostjo, jemlješ psa povsod s seboj, tudi v šolo ali na delo, se ti ne more zgoditi, da bi ti pes kar tako zrasel čez glavo in bi ga oddajal "zaradi pomanjkanja prostora ali časa". V zavetišča pride malo psov, zato je zanje moč dobro poskrbeti.....
-
... Ponavadi se v takem primeru odločiš za pasemsko žival, saj pri teh lahko predvidevaš kakšna bo. Ker kupuješ s premislekom in veš kaj želiš, nerodovniški kao čistokrvni gladko odpadejo ...
Hoteli smo psa. Razmislili smo o pasmi in se skupaj odločili, da nam je najbolj všeč labradorec. Zaradi vedenjskih lastnosti, delno pa tudi zato, ker nam je labi ena lepših pasjih pasem. Živimo na podeželju in pes ima le streljaj od hiše na stotine poti in travnikov za sprehode. Imamo potoke in studence, imamo gozdove. Skratka sanjsko okolje za vsakega psa. Odločili smo se za nerodovnioškega psa, ki mu nudimo vse, kar pes potrebuje. Nismo se odločili za rodovniškega, saj nismo nasedli promociji "super duper rejcev", ki trdijo, da se ne da dobiti izjemnega nerodovniškega labradorca. Danes je naša Črnuha stara 7 mesecev in je zdrava, izjemno lepa, pametna, igriva, prijetna. Socializiramo jo sami, učimo jo sami, z nami gre povsod, kjer je to dovoljeno. Da bi jo dali v zavetišče zaradi "kao pomanjkanja časa" odpade, pravzaprav ni denarja s katerim bi nas lahko prepričali, da bi psičko oddali.
Resnično ne razumem, zakaj smo po tvojem neodgovorni, razen bizarnega dejstva, da ne verjamemo vaši propagandi lova_na_čarovnice_in_njihove_ nerodovniške_pse.
???
-
Oja, odstotek rodovniških živali je še kako povezan z odnosom do živali nasploh. Kako? Preprosto.
S tem se pa strinjam. Med lastniki rodovniških psov je veliko več tistih, ki želijo s svojim psom zgolj tekmovati, ga imeti za statusni simbol, kot med nerodovniškimi, ki imajo psa zato, ker imajo radi živali.
-
S tem se pa strinjam. Med lastniki rodovniških psov je veliko več tistih, ki želijo s svojim psom zgolj tekmovati, ga imeti za statusni simbol, kot med nerodovniškimi, ki imajo psa zato, ker imajo radi živali.
In to sklepas po cem? Koliko rodovniskih psov pa je na verigi, v premajhnih pesjakih ali nekje na njivi, kjer naj bi cuvali - v primerjavi z nerodovniskimi?
Nismo se odločili za rodovniškega, saj nismo nasedli promociji "super duper rejcev", ki trdijo, da se ne da dobiti izjemnega nerodovniškega labradorca.
Za svojega lastnika je vsak pes izjemen, ne glede na pasmo, poreklo itd. ;)
-
Lilit, pri nas na gornjem Gorenjskem takih primerov kot jih naštevaš ne poznam. Upam, da na tudi Štajerskem, Dolenjskem in drugod takšni primeri postanejo redkost.
No, če bi bil za vsakega lastnika njegov pes izjemen, potem ne bi bi bilo treba klepetati o zavrženih, pretepenih in zanemarjenih psih?
-
Se popolnoma strinjam z Lanabelo.
Zelo me moti, da nekateri mislite, da smo lastniki rodovniških psov razvili manjvreden odnos do mešancev. Ne vem zakaj bi ga. Zato ker zagovarjamo rodovniško vzrejo in nakup rodovniškega psa in ne "čistokrvnega"?
Dejstvo ostaja, da ima marsikdo manjvreden odnos do psa, ki ga ni rabil plačat. Lej mami, ati kako luškane mladičke imajo pri sosedu. A bi lahko imeli enega? Sosed da kužka zastonj, tako da mami in ati rečeta ok, pol pa ga bomo imeli. In potem ta kuža začne rasti, lulat in kakat v stanovanju, gristi... In na koncu se ga losa. Mnogo je takšnih primerov. Medtem ko, če bi mami in ati malo bolj razmislila in morala za kužka tudi kaj denarja dati, bi po mojem v veliko primerih bilo drugače. Da ne govorimo, ko je za psa potrebna veterinarska oskrba.
Sedaj bo izpadlo, da trdim, da tisti, ki ima mešanca in zanj ni plačal, ga je dobil v dar, svojega psa manj ceni in je zanj slabo poskrbljeno. Ne, ne trdim tega, tudi marsikateremu rodovniškemu psu se zelo slabo godi. Se pa znajde na cesti več kužkov in zgoraj opisane situacije. Tako da jaz sem ravno nasprotnega mnenja, kot Sleepy, ki pravi, da se psi ne bi smeli prodajat (če sem si prav zapomnila). Žal je mentaliteta ljudi še zmeraj taka, da se pri živih bitjih zaletijo, vzamejo psa, ne razmišljajo pa niti teden dni vnaprej. kar po mojem bi, če bi za žival morali plačat več kot 100 eur.
Širši člani družine komaj shajajo. Dva otroka, enosobno stanovanje. Denarja ravno za kruh in mleko. Sedaj so šli v azil po psa, starega pol leta, ki bo kar velik.Ne trdim, da ga ne bodo imeli radi. Me pa skrbi njihovo finančno stanje in mislim, da je jasno kdo bo šel od doma, ko bo zmanjkalo denarja še za kruh... :-\
Prav je, da se preverja ljudi, ki posvajajo živali iz zavetišč (včasih mogoče še premalo). Žal se pa ne preverja ljudi, ki vzamejo psa preko Bolhe, za 50 eur mešanca ali pa je podarjen. Ker tisti, ki te kužke kužke oddajajo/prodajajo, so imeli ups ali pa morda celo načrtovano leglo in se želijo mladičkov znebiti pri 8 tednih, ne pa iskati najboljši dom. Žal. Koliko takih gre na ketne na razne kmetije. Kjer je ogromno število takšnih psov, ni potreben več kot en izlet po okoliških vaseh. Mislim, da bi se tem kužkom bolje godilo, če bi morali njihovi lastniki za njih plačati več kot liter vina. Ko pa je malo bolan, se ga v vrće na cesto, šus v glavo in gremo vzet novega mladička. Seveda zastonj.
In s prepovedjo nerodovniških legel se sigurno zmanjaša odstotek živali v zavetiščih.
-
Lilit, pri nas na gornjem Gorenjskem takih primerov kot jih naštevaš ne poznam. Upam, da na tudi Štajerskem, Dolenjskem in drugod takšni primeri postanejo redkost.
No, če bi bil za vsakega lastnika njegov pes izjemen, potem ne bi bi bilo treba klepetati o zavrženih, pretepenih in zanemarjenih psih?
V enem stavku pravis, da takih ni, v drugem pa, da so ;) (na verigi, v pesjaku in zavezani nekje na njvi so zame zanemarjeni psi)
No, kaksen je odstotek rodovniskih pretepenih/zavrzenih/zanemarjenih v primerjavi z nerodovniskimi?
Izjemen sem mislila v smislu, tudi ce je pes kripljat, displasticen, epilepticen z razlicnimi zdravstvenimi problemi, bo za svojega lastnika se vedno izjemen (s tem ne mislim lastnikov, ki niso primerni pasji lastniki). Lepota je pa itak subjektivna.
-
Joj Hudma, potem pa moraš malo bolje pogledati okoli...
Tisto o statusnem simbolu bom pa raje spregledala. Kr nekaj...
Lilit, Hudma po moje govori o "čistokrvnih" nerodovniških psih, kot ga ima sam. Ker ga ne rabi za tekmovanja, razstave itd...
On pa je kupil "čistokrvnega" ker ima rad živali.
Mogoče misli, da takšni psi niso na ketnah, v premalih pesjakih... ???
-
No jaz sem mislila vse nerodovniske, ne samo pasemske brez rodovnika :)
Pa se vedno sem stoprocentna, da je med zanemarjenimi psi veliko vecji odstotek pasemskih nerodovniskih kot pa pasemskih rodovniskih...
-
Itak.
-
Nismo se odločili za rodovniškega, saj nismo nasedli promociji "super duper rejcev",
No vidiš, tu je keč. Nekdo, ki točno ve, kaj si želi, ne bo šel kupovat nerodovniškega kako pasemskega, ker nima nobene možnosti, da bi preveril lastnosti in zdravstveno stanje mladičev (ok, do neke mere bi lahko naredili izjemo pri prvi generaciji, kjer imata oba starša rodovnike, mladiči pa ne. Vendar se v takem primeru vedno postavi vprašanje, zakaj si rejec ni pridobil vzrejnih dovoljenj. Ali imata starša hude napake, ali pa je lasnik nepopravljivo len. Ne od enega ne od drugega si mladiča ne bi želela)
Poleg tega je en vidik odgovornega lastništva tudi ta, da od rodovniške psice ne delaš nerodovniških legel.
-
S tem se pa strinjam. Med lastniki rodovniških psov je veliko več tistih, ki želijo s svojim psom zgolj tekmovati, ga imeti za statusni simbol, kot med nerodovniškimi, ki imajo psa zato, ker imajo radi živali.
Ja itak... Če bi imeli radi živali (ne samo njihovega psa), bi stremeli k temu, da so možnosti, da njihov pes (in njegovi bratje in sestre) zboli za dedno boleznijo, minimalne. Koliko staršev nerodovniških psov ime vsaj kolke slikane? Koliko jih ve, da niso parili brata in sestre?
In zakaj so potem čisto užaljeni, če jim kdo pove, da je njihov pes uradno mešanec? Mogoče zato, ker mislijo, da je njihov pes več kot to? Kdo bi imel potem rad psa za statusni simbol?
Pa ne spet pogrevat z bolanimi rodovniškimi psi...Ja seveda obstajajo tudi slabi vzreditelji, ampak med vzreditelji lahko vsaj primerjaš kvaliteto vzreje in daš denar tistemu, ki si ga zasluži. Pri rejcu nerodovniških pa kupiš tisto kar vidiš tisti trenutek.
Se strinjam s tem, da delež rodovniških psov vsekakor kaže na splošen odnos do psov. Predvsem zato, ker pri nakupu rodovniških psov cena ni edino merilo... Če bi obstajala prepoved prodaje psov, sem prepričana, da bi se v največjem procentu zmanjšala prodaja nerodovniških, njim bi sledili rodovniški šteparji, potem pa tisti dobri vzreditelji, ki ne bi več zmogli stroškov (kakorkoli se obrača, za vzrejne živali je treba skrbeti celo življenje ne samo v času legla).
-
V takem primeru se vzreja skrči na toliko kolikor potrebuješ zase, oziroma toliko, da se ne izgubijo linije. Potem je treba na dobrega mladiča čakati leta in leta. ali pa ga uvoziti od drugot.
-
Saj do neke mere se strinjam z vami. Res. Sem pa še vedno mnenja, da se ne da okarakterizirati lastnikov glede na rodovniškega psa / nerodovniškega pasemskega psa / mešanca. Niti se ne da z gotovostjo reči, da so rodovniški / nerodovniški bolj zdravi, lepši ...
Skratka, gonja proti nerodovniškim psom je povsem neumna in rešljiva s preprostim spustom cen rodovniških legel. Ko vzreja psov ne bo več posel, tudi teh težav ne bo več. Tako pa je vse skupaj zgolj povpraševanje = ponudba.
Gonja proti neodgovornim / nesposobnim lastnikom pa bi morala biti še mnogo bolj ostra. Ampak ni časa zato, saj imajo ljubitelji "pravih" psov preveč dela z nerodovniškkimi legli.
-
Tam, kjer so lastniki odgovorni, nerodovniških kao pasemskih legel NI. Ker je produciranje nerodovniških legel od rodovniških staršev že v osnovi skrajno neodgovorno. Mešanci so nekaj drugega, njihovo vzrejo se pa pogosto prav po nepotrebnem demonizira.
Cena je za lene rejce in nepremišljene kupce samo izgovor - saj se enako lepo prodajajo nerodovniški tudi pri pasmah, pri katerih cena kvalitetnega rodovniškega mladiča ne presega 300 - 400€.
-
Hehe - point je ta - nekateri pač nočejo plačti cene rodovniškega psa. Tudi OK različni ljudje - različna potrošnja svojega denarja.
Amapk zakaj potem:
Lastnik nerodovniškega sreča tipa s psom:"Aha, naš je tudi tapata pasma"
Tip: "Iz katere psarne pa je?"
Lastnik : " Kako psarne, no ja, ni psarne, khm, nima papirjev. Itak ne bomo razstavljali!" (kakšno leglo bi pa imeli, ker psička mora imeti 1x mladiče"
Tip: "Aha, potem je nerodovnički"
Lastnik : "Ne ni, starši imajo rodovnik, super so na razstavh in bla bla"
Torej je nekatrim papir pomemben, seveda zagotavlja sledljivost, in vse skupaj o čemer se je pisalo n-krat, le plačali ga ne bi - ampak starši imajo rodovnik. Juhuuuu
-
Tam, kjer so lastniki odgovorni, nerodovniških kao pasemskih legel NI. Ker je produciranje nerodovniških legel od rodovniških staršev že v osnovi skrajno neodgovorno. Mešanci so nekaj drugega, njihovo vzrejo se pa pogosto prav po nepotrebnem demonizira.
To bo ja.
-
Ja, točno to bo. In točno zato v Skandinaviji skorajda ni nerodovniških kao pasemskih (+ učinkovito so preprečili uvoz in preprodajo)
-
Saj do neke mere se strinjam z vami. Res. Sem pa še vedno mnenja, da se ne da okarakterizirati lastnikov glede na rodovniškega psa / nerodovniškega pasemskega psa / mešanca.
S tem se strinjam. Ampak še vseeno, tisti, ki že v štartu vedo, da bodo kupili psa tako malo za zraven ali ker otroci tečnarijo, bodo to storili samo, če jih ne bo preveč stalo (da jim ne bo škoda denarja stran vržt, ko se bodo psa znebili). S tem že v štartu raste število neodgovornih lastnikov nerodovniških. Če te opcije ne bi imeli, se mogoče za psa sploh ne bi odločili, kar bi bilo za psa vsekakor bolje.
Skratka, gonja proti nerodovniškim psom je povsem neumna in rešljiva s preprostim spustom cen rodovniških legel. Ko vzreja psov ne bo več posel, tudi teh težav ne bo več. Tako pa je vse skupaj zgolj povpraševanje = ponudba.
Ja in ne. Ne moreš pričakovati, da bodo vzreditelji, ki imajo z leglom precejšne stroške konkurirali ceni 250 €, ki jo imajo nerodovniški psi. Računica se ne izzide. Drži pa pri pasmah, kjer gredo cene preko 1000 €.
Cena je za lene rejce in nepremišljene kupce samo izgovor - saj se enako lepo prodajajo nerodovniški tudi pri pasmah, pri katerih cena kvalitetnega rodovniškega mladiča ne presega 300 - 400€.
Tudi res. Ena meni zelo všečna pasma, ki je primerna za družinskega in delovnega psa. Pri nas 400€, čez mejo 350€.
-
Saj do neke mere se strinjam z vami. Res. Sem pa še vedno mnenja, da se ne da okarakterizirati lastnikov glede na rodovniškega psa / nerodovniškega pasemskega psa / mešanca. Niti se ne da z gotovostjo reči, da so rodovniški / nerodovniški bolj zdravi, lepši ...
Skratka, gonja proti nerodovniškim psom je povsem neumna in rešljiva s preprostim spustom cen rodovniških legel. Ko vzreja psov ne bo več posel, tudi teh težav ne bo več. Tako pa je vse skupaj zgolj povpraševanje = ponudba.
Gonja proti neodgovornim / nesposobnim lastnikom pa bi morala biti še mnogo bolj ostra. Ampak ni časa zato, saj imajo ljubitelji "pravih" psov preveč dela z nerodovniškkimi legli.
Imam rodovniškega psa. Se ne strinjam z produciranjem "čistokrvnih brez papirjev". <- samo da se zaščitim pred napadom ;D
kakor koli, se pa strinjam z odebeljenim... se pa ne strinjam z teorijo, da tisti ki plača za psa, vedno tudi dobro skrbi za pse... v BIH so pasje borbe še vedno zelo popularne.. in neboste verjeli, ampak tam nastopajo v ne tako malem številu ravno rodovniški psi :(
-
Še vedno ne razumem, zakaj sem domnevno neodgovoren lastnik samo zato, ker nisem kupil rodovniškega psa in zakaj bi me moralo biti sram priznati, da je moj pes labradorec? ???
-
Eno vprašanje, kako je pa s "pasmami" ki niso priznane???
Se to šteje v kinologiji pri nas kot mešanec ali? Potrebuješ kake zdravstvene rezultate da lahko rečeš da imaš Labradodla?
-
Imajo rodovnike svoje matične organizacije.
-
Evo, jaz sem tudi predispozicionirano neodgovoren lastnik, ker mi na kraj pameti ne pade sploh začet razmišljat o nakupu psa, še najmanj rodovniškega in načrtno na ta svet spravljenega, medtem ko jih toliko umira zaradi preštevilčnosti. Kul, me veseli, da zdaj vsaj vem. Očitno mam že v osnovi čisto napačen pristop in pogled na odnos, odgovornost in kar je takih reči, papirji me pa običajno bolj asocirajo na prostor, ki se mu reče WC >:D
Samo še čakam, da mi kdo pride vse neodgovorno "nabavljene" živali pobrat! >:D
-
Imajo rodovnike svoje matične organizacije.
Kako pa npr na izpitih pol zabeležijo? npr. če hoče delati vodnik BBH izpit? Je tretiran kot mešanec ali?
-
Mešanec ja :)
-
Še vedno ne razumem, zakaj sem domnevno neodgovoren lastnik samo zato, ker nisem kupil rodovniškega psa in zakaj bi me moralo biti sram priznati, da je moj pes labradorec? ???
Zato, ker si rejcu svojega psa dal denar, da lahko izkorišča svojo psico še naprej in štepa mladiče pa v resnici nima pojma, če ne dela paritvenih kombinacij iz katerih bodo prišli mladiči, ki bodo pri 6 letih oslepeli zaradi dedne bolezni...
Zdaj, ali bo "tvoj" rejec psico res izkoriščal in imel dvakrat letno mladiče in ali bodo res bolani ne vemo. Ampak to velja za veliko večino takih rejcev, zato se tak nakup smatra za neodgovornega.
Kako bo kupec (ti) takega psa skrbel za psa naprej je pa čisto odvisno od posmeznika. Žal je dosti ljudi, ki ne bi šparali samo pri nakupu, ampak avtomatično te tak nakup ne umesti med njih (moje mnenje).
Če te je ali ni sram priznati kakšnega porekla je tvoj pes, je pa tvoja stvar. Dejansko veliko lastnikov nerodovniških psov v opravičujočemu tonu prizna, da so njihovi psi brez rodovnika in v isti sapi zraven našteva razloge zakaj so se odločili za nerodovniškega tudi, če jih po tem ne vprašaš in nimajo pojma kakšno je tvoje mnenje o nerodovniških psih.
-
Tudi za pasme, ki niso priznane, se vodi rodovne knjige. Ki so podlaga za to, da pasma nekoč postane priznana.
Labrododle ni niti pasma, niti "pasma" ampak hibrid (križanec) dveh rodovniških psov različnih pasem (v tem primeru labradorca in pudla). Glede na to, da se jih prvotno vzreja kot delovne pse za pomoč invalidom, imajo starši zagotovo opravljene tako zdravstvene teste kot teste značaja. Pasma to ni in ne bo mogla biti, ker se vzreja samo F1 hibride.
Sleepy - ne lapaj. Nikjer ne piše, da si neodgovoren lastnik, če si omisliš mešanca. Piše pa, da tisti, ki se premišljeno odloča za nakup PASEMSKEGA psa, ne bo vzel nerodovniškega kao pasemskega. Prav tako piše, da je neodgovorno vzrejati nerodovniška kao čistokrvna legla od rodovniških staršev. Ker ima rad tudi pasmo in ne le posameznega psa. Tisti, ki mu za pasmo dol visi ima pa še vedno na voljo več kot dovolj mešancev.
-
Cena je za lene rejce in nepremišljene kupce samo izgovor - saj se enako lepo prodajajo nerodovniški tudi pri pasmah, pri katerih cena kvalitetnega rodovniškega mladiča ne presega 300 - 400€.
Mene osebno - po prebranem vsem možnem/nemožnem v zvezi rodovniški/nerodovniški - prepriča (in mi je smiselno) e-d-i-n-o dejstvo, da če ti je dejansko mar za pasmo, si kupi rodovniškega psa, pa še to ne od vsakega vzreditelja (zdravstveni testi + karakter).
Me pa po drugi strani fejst zanima, zakaj (pa ne rabim odgovora, ker mi je kristalno jasno) se npr.:
- lahko nabavi mladička jazbečarja s super-duper razstavnimi+delovnimi starši za 350 ojrov, po drugi strani pa se cene bombažkov gibljejo okoli 1500 ojrov...
- se trenutno prodajajo rodovniški nemci po 400 ojrov, cena npr. cc-ja je pa okoli 1000 ojrov...
??? :-X
PS: Vsi so seveda z vzrejno oceno (+ zdravstvenimi pregledi), potrebnimi razstavnimi uspehi, nekateri še z delovnimi povrh. Pasme so izbrane iz glave, ne ciljam na nikogar osebno. ;)
-
Mene osebno - po prebranem vsem možnem/nemožnem v zvezi rodovniški/nerodovniški - prepriča (in mi je smiselno) e-d-i-n-o dejstvo, da če ti je dejansko mar za pasmo, si kupi rodovniškega psa, pa še to ne od vsakega vzreditelja (zdravstveni testi + karakter).
Me pa po drugi strani fejst zanima, zakaj (pa ne rabim odgovora, ker mi je kristalno jasno) se npr.:
- lahko nabavi mladička jazbečarja s super-duper razstavnimi+delovnimi starši za 350 ojrov, po drugi strani pa se cene bombažkov gibljejo okoli 1500 ojrov...
- se trenutno prodajajo rodovniški nemci po 400 ojrov, cena npr. cc-ja je pa okoli 1000 ojrov...
??? :-X
PS: Vsi so seveda z vzrejno oceno (+ zdravstvenimi pregledi), potrebnimi razstavnimi uspehi, nekateri še z delovnimi povrh. Pasme so izbrane iz glave, ne ciljam na nikogar osebno. ;)
bombažki? ta izraz si je za zapomnit ;D ;D ;D ;D (se opravičujem ljubiteljem teh pasem ampak... je posrečen izraz)
-
Cena za bombažke je ostala enaka še iz tistih časov, ko je bila v naši bližini samo ena "velika" vzrediteljica te pasme, ki je lahko poljubno izbirala, za koliko bo prodajala mladiče (mimogrede, njeni psi so tudi razstavno uspešni). Večina tistih, ki zdaj pri nas vzreja to pasmo, je svoje (prve) pse kupila pri njej in plačala takšno ceno, zato tudi za svoje mladiče zahtevajo enako ceno.
Sem pa že večkrat napisala in bom spet, da so cene 1000 evrov in plus za psa slovenske vzreje zame popolnoma nesprejemljive. Tudi pri šicujih se zadnje čase vrtijo okrog tisočaka, kar je občutno preveč glede na to, kako dobrega psa lahko na primer za ta denar dobim v tujini.
Deteljica je enkrat super napisala: bolj je pes "neuporaben", dražji je. Čudna logika...
-
Meni se zdi, da zadnje čase zastopim vse manj in manj. Enkrat je posploševanje ok, drugič se tega ne sme počet... pol pa naj človek ne bo zmeden? ???
Rodovnik z odgovornim pristopom k odločitvi za psa nima prav veliko skupnega. Meni se lahko zdi neodgovorno spravljat na ta svet nove pse, medtem ko je treba že živeče pobijat, ker jih nihče noče. Mogoče z izjemo psov, ki v resnici delajo (dvomim, da večina ovčarjev čuva ovce, recimo). Meni se recimo zdi bolj odgovorno po vseh že prej omenjenih kriterijih izbrat psa, ki že živi, sicer pa nisem nek nasprotnik trenutnih navdihov, dokler zraven sodi sprejetje vsega, kar taka odločitev potegne za sabo. Odnos do živali tudi ne gre enačit z odnosom do živali, ki ustreza potrebam in željam posameznika. To drugo pravzaprav sploh ni zagotovilo za dober ali primeren odnos do živali, pa lahko zgleda odločitev še tako odgovorna. V bistvu gre ves sistem v maloro čim odgovornost enačiš s papirjem, odnos pa s papirjem nima nič. Ker zaradi primernega odnosa do živali ne greš producirat živali zato, da bi z njimi kaj zaslužil, se mi zdi. Kdo bi lahko celo rekel, da je bolj odgovorno NE imet mladičev, pa jaz recimo niti slučajno s/k ne enačim z odgovornim skrbništvom. Ker je lahko marsikateri lastnik/skrbnik s/k živali v precejšni meri neodgovoren.
Baje je pri nas večina psov mešancev. V zavetiščih je večina psov mešancev. Drži. Pove pa to ne kaj dosti. Za uporabne teze je treba uporabit iste "vatle", strokovno bolj korektno bi se reklo ponderje.
Recimo da imam nekaj malega izkušenj z zapuščenimi psi, pa da jih je nekaj prišlo v zavetišče z mojo pomočjo. Vmes so bili označeni (velika večina, zagotovo krepko čez 90%), neoznačeni, mešanci, pasma look alike (po večini videza NO), zelenouhci (rodovniški), zanemarjeni, posvojeni v drugem zavetišču, negovani, ni da ni. Še najmanj je bilo vmes "pasemskih brez rodovnika" z izjemo bullov. Po njih so lastniki prišli, ali pa tudi ne. Najbolj čustevni ob srečanju (beri srečni, da je pes na varnem v zavetišču) so bili lastniki mešancev. En rodovniški je končal zbit na cesti nekaj ur po tistem, ko so ga lastniki prevzeli v zavetišču. Pa naj si ven pobere kdor hoče kar hoče, če hoče. Ker vse našteto še vedno ne pove kaj dosti in se med sabo ne da primerjat, dokler ne veš najmanj:
- števila rodovniških živali,
- števila pasemskih brez rodovnika,
- števila "klasičnih" mešancev,
- števila zapuščenih po prej omenjenih kategorijah.
Potem lahko dobljene deleže nekako primerjaš med sabo, pa še to o odnosu do živali ne bo povedalo nič. Tako čez palec bi si pa upala napovedat, da je število razvajanih kavč psov bistveno v prid nerodovniškim in da mnogi rodovniški dneve preživljajo zdolgočaseno v pesjakih, ki pa so res da več ali manj luksuznih ozvedb. Torej bi se dalo iz tega sklepat, da se nepasemskim psom pri nas godi bolje kot rodovniškim?
-
Cena za bombažke je ostala enaka še iz tistih časov, ko je bila v naši bližini samo ena "velika" vzrediteljica te pasme, ki je lahko poljubno izbirala, za koliko bo prodajala mladiče (mimogrede, njeni psi so tudi razstavno uspešni). Večina tistih, ki zdaj pri nas vzreja to pasmo, je svoje (prve) pse kupila pri njej in plačala takšno ceno, zato tudi za svoje mladiče zahtevajo enako ceno.
Sem pa že večkrat napisala in bom spet, da so cene 1000 evrov in plus za psa slovenske vzreje zame popolnoma nesprejemljive. Tudi pri šicujih se zadnje čase vrtijo okrog tisočaka, kar je občutno preveč glede na to, kako dobrega psa lahko na primer za ta denar dobim v tujini.
Deteljica je enkrat super napisala: bolj je pes "neuporaben", dražji je. Čudna logika...
Verjamem da se tudi pri cenah drugih pasem to dogaja, sploh v primerjavi s tujino.. (že samo če pasmo svoje psice pogledam) Samo me pa nekaj zanima, kako lahko po nečem takem nekdo reče, da te vzreditelji delajo samo iz ljubezni do pasme? Ne trdim da ne marajo pasem ali kar koli, ampak me pa ne prepričajo, da denar tu ne igra čisto nobene vloge.
-
Karamela, seveda igra denar v takšnih primerih veliko vlogo. ;) V bistvu je ideal takšen, da naj bi se vzrejalo za dobrobit/izboljšanje pasme, torej iz ljubezni do pasme. Ampak tako kot povsod, se ta ideal interpretira po svoje oziroma se ga ne dosega. Za to je več razlogov. Kovanje dobička je nedvomno eden, sploh v psarnah, ki imajo več legel na leto modnih, dragih pasem. Zraven je pa še en faktor: kennel blindness. To je tisti fenomen, ko "vzreditelj" prisega na lepoto svojih psov, je popolnoma slep za morebitne napake, se je pripravljen stepsti z vsakomur, ki pravi, da se mogoče moti itd. Takšni potem zelo radi tudi cene nabijejo, ker njihovi psi so oh in sploh nekaj posebnega in pod ceno jih pa že ne bodo dajali. Zraven pa se še izgovorijo, da je visoka cena garancija za dobre nove lastnike. Japajade...
-
Roxy, to je seveda samo tvoje mnenje. Jaz pa menim, da tudi rodovniški pes lashko zboli zaradi dednih bolezni. Menim, da sem povsem zadovoljivo premislil, preden sem se odločil za psa, da sem povsem pošteno plačal stroške, ki jih je imel lastnik staršev mojega psa (cepljenja, razglistenje, hrana, ogrevanje pesjaka). Povsem pošteno je dobil nekaj 10 EUR napitnine in dobil sem prav fajn mrcino, v katero sem vložil v prvih 7 mesecih njegovega življenja več kot bi plačal za nakup rodovniškega psa. Torej ne mmoremo reči, da "šparam" na psu. Ja?
Ko mi boš predložila račune v vrednosti 1000 + EUR za rodovniško pasje dete, bom pa verjel, da sem ga polomil. Do takrat pač verjamem, da je precej rodovniških pasjerejcev zaslužkarjev, ki jim dol maha za pse, pač pa vidijo predvsem eure.
(Ej, pa ne mi SPET pošiljati cen avio vozovnic, saj ni nobene potrebe, da bi bil oče mojega labradorca Šved, Anglež, ali Portugalec).
-
Sem pa že večkrat napisala in bom spet, da so cene 1000 evrov in plus za psa slovenske vzreje zame popolnoma nesprejemljive. Tudi pri šicujih se zadnje čase vrtijo okrog tisočaka, kar je občutno preveč glede na to, kako dobrega psa lahko na primer za ta denar dobim v tujini.
Deteljica je enkrat super napisala: bolj je pes "neuporaben", dražji je. Čudna logika...
Tudi jaz sem istega mnenja, Kalsang.
In še nekaj sem ugotovila: bolj je mali, bolj je bel, bolj je "napudran", še lepše "počesan"...., dražji je.... In povrhu vsega ne rabi "znati" popolnoma nič... Ja, povraševanje-ponudba. Očitno.
In pa še nekaj: Praktično si danes vsak "jurček " lahko omisli psičko in se gre "vzrejo"... Ker ni nobenih "omejitev" in "zahtev" v smislu kinološkega "staža".
-
Do takrat pač verjamem, da je precej rodovniških pasjerejcev zaslužkarjev, ki jim dol maha za pse, pač pa vidijo predvsem eure.
Ker med nerodovniskimi pasjerejci takih seveda ni.
-
Ker med nerodovniskimi pasjerejci takih seveda ni.
Seveda so. Ampak jaz zato nisem neodgovoren lastnik, a ne? ;)
-
Karamela, seveda igra denar v takšnih primerih veliko vlogo. ;) V bistvu je ideal takšen, da naj bi se vzrejalo za dobrobit/izboljšanje pasme, torej iz ljubezni do pasme. Ampak tako kot povsod, se ta ideal interpretira po svoje oziroma se ga ne dosega. Za to je več razlogov. Kovanje dobička je nedvomno eden, sploh v psarnah, ki imajo več legel na leto modnih, dragih pasem. Zraven je pa še en faktor: kennel blindness. To je tisti fenomen, ko "vzreditelj" prisega na lepoto svojih psov, je popolnoma slep za morebitne napake, se je pripravljen stepsti z vsakomur, ki pravi, da se mogoče moti itd. Takšni potem zelo radi tudi cene nabijejo, ker njihovi psi so oh in sploh nekaj posebnega in pod ceno jih pa že ne bodo dajali. Zraven pa se še izgovorijo, da je visoka cena garancija za dobre nove lastnike. Japajade...
Po logiki teh rejcev, bo tisti ki ima denar in si bo lahko privoščil psa, imel psa raje kot nekdo, ki pač ne more plačati 1500ojrov za njega. Ampak dokler je aktiven zakon o ponudbi in povpraševanju pri takih rejcih ali pa pri tistih, ki štepajo mladiče, tako dolgo bo to tudi laufalo :) Na kratko, ne ena ne druga stran ni čisto idealna kot si nekateri predstavljajo.
-
Na kratko, ne ena ne druga stran ni čisto idealna kot si nekateri predstavljajo.
(http://www.sherv.net/cm/emo/happy/thumbs-up.gif)
-
No, odgovorni lastniki, ki se premišljeno odločajo za nakup to seveda vedo. In izberejo psa zaželjenega tipa pri dobrem vzreditelju. Tam, kjer je taka velika večina bodočih lastnikov, slabi vzreditelji ne morejo uspevati. Da še enkrat poudarim, da odgovoren lastnik rodovniškega psa na to, da bi imel nerodovniško leglo niti pomislil ne bo.
-
No, odgovorni lastniki, ki se premišljeno odločajo za nakup to seveda vedo. In izberejo psa zaželjenega tipa pri dobrem vzreditelju. Tam, kjer je taka velika večina bodočih lastnikov, slabi vzreditelji ne morejo uspevati. Da še enkrat poudarim, da odgovoren lastnik rodovniškega psa na to, da bi imel nerodovniško leglo niti pomislil ne bo.
Res je.
In res je tudi to, da niti slučajno odgovoren lastnik rodovniškega psa ne bo pripustil svojega samca na nerodovniško psičko...
-
Res je.
In res je tudi to, da niti slučajno odgovoren lastnik rodovniškega psa ne bo pripustil svojega samca na nerodovniško psičko...
In niti slučajno ne na vsako rodovniško psičko. Ampak zdaj smo spet pri idealu... ::)
-
Torej so odgovorni le NEKATERI lastniki rodovniških psov, vse ostalo je pa neodgovorno ljudstvo? ???
:D :D :D
-
Ah, ja, kolk je fajn besede okrog obračat... Hudma, tega nisem napisala. ;)
-
Roxy, to je seveda samo tvoje mnenje. Jaz pa menim, da tudi rodovniški pes lashko zboli zaradi dednih bolezni. Menim, da sem povsem zadovoljivo premislil, preden sem se odločil za psa, da sem povsem pošteno plačal stroške, ki jih je imel lastnik staršev mojega psa (cepljenja, razglistenje, hrana, ogrevanje pesjaka). Povsem pošteno je dobil nekaj 10 EUR napitnine in dobil sem prav fajn mrcino, v katero sem vložil v prvih 7 mesecih njegovega življenja več kot bi plačal za nakup rodovniškega psa. Torej ne mmoremo reči, da "šparam" na psu. Ja?
Ko mi boš predložila račune v vrednosti 1000 + EUR za rodovniško pasje dete, bom pa verjel, da sem ga polomil. Do takrat pač verjamem, da je precej rodovniških pasjerejcev zaslužkarjev, ki jim dol maha za pse, pač pa vidijo predvsem eure.
(Ej, pa ne mi SPET pošiljati cen avio vozovnic, saj ni nobene potrebe, da bi bil oče mojega labradorca Šved, Anglež, ali Portugalec).
Daj nehaj v luft skakat, nikjer nisem napisala, da si neodgovoren lastnik psa in da boš na njem šparal, ker si kupil nerodovniškega!
Napisala sem, da je tak nakup neodgovoren. Pa tole sem tudi napisala:
Ja in ne. Ne moreš pričakovati, da bodo vzreditelji, ki imajo z leglom precejšne stroške konkurirali ceni 250 €, ki jo imajo nerodovniški psi. Računica se ne izzide. Drži pa pri pasmah, kjer gredo cene preko 1000 €.
dobil sem prav fajn mrcino, v katero sem vložil v prvih 7 mesecih njegovega življenja več kot bi plačal za nakup rodovniškega psa.
Jaz tudi, in?
Roxy, to je seveda samo tvoje mnenje. Jaz pa menim, da tudi rodovniški pes lashko zboli zaradi dednih bolezni.
Seveda lahko, ampak ne za tistimi za katere imajo starši narejene genske teste in so bile, glede na rezultate, paritvene kombinacije pravilno izbrane. Pa načeloma tudi ne za tistimi, ki se pri nekomu v vzreji ne pojavljajo (dolgoletni vzreditlji take stvari redno spremljajo). Pri nerodovniških imaš pač možnost, da zboli za katerokoli od teh bolezni in nobeno manj. Nerodovniški izvirajo iz rodovniških in imajo lahko prav vse te bolezni, ker se ne ve, če so v sorodu, je možnost še toliko večja.
Ah, ja, kolk je fajn besede okrog obračat... Hudma, tega nisem napisala. ;)
Očitno samo še to preostane, ko se argumenti zamajejo...
-
Zdaj ste pa res vse pobrkale. ;D
Kalsang, nisem odgovoril tebi, pač pa tvojim predhodnicam.
-
Ok jaz pa bom počasi začela razumeti zakaj eni ne razumejo. Sploh po prebranih zadnjih 2 straneh.
Ker ne da se ne razume rodovniški/nerodovniški ampak se ne razume niti tekmovanje/delo s psom, sprehod s psom/sprehod za psu, nakupom psa/imetjem psa (daleč največja razlika), pohvalo/podkupovanjem psa, brezglavim norenjem/konstruktivno igro, ponujanjem nove možnosti/reševanjem, ...skratka tak splošen vtis sem dobila, da določeni (meni normalni) pojmi niso glih jasni.
Predvsem pa to da se ne razume da eni pač imamo doma mešance pa ne želimo podpirat reje le teh. Kar spet še zdaleč ne pomen da lastniki rodovniških psov vse ostale označujejo za neodgovorne lastnike samo zato, ker nimajo drugi rodovniških (od kje vam to ???).
-
Predvsem pa to da se ne razume da eni pač imamo doma mešance pa ne želimo podpirat reje le teh. Kar spet še zdaleč ne pomen da lastniki rodovniških psov vse ostale označujejo za neodgovorne lastnike samo zato, ker nimajo drugi rodovniških (od kje vam to ???).
Najbolj neverjetno je pa to, da obstajajo odgovorni lastniki nerodovniških psov, ki z njimi tudi delajo in tekmujejo! Vsake toliko še na stopničkah stojijo. Le kako je to možno, ko pa so tekmovanja in postavljanje s psi samo domena rodovniških? (sicer se taki potem pri drugem psu ponavadi odločijo za nakup rodovniškega, ker ne verjamejo, da se jim bo dvakrat posrečil dober nakup)
-
Pa to je to! Ti lastniki psa IMAJO in ga niso samo kupili (skonto). Priv veliki večini pa je važen samo NAKUP psa. Važno da je skonto. Važno da ne podpirajo rodovniškega zaslužkarstva (a hkrati podpirajo rejo psov ko je le teh toliko da jih zavetišča v skrinjo zlagajo-pardon na izrazu).
Ampak očitno imam od danes naprej rodovniške pse...jap...ker nikakor ne podpiram reje nerodovniških. ;)
-
Sem lastnica mešanca labradorca. Ne morem drugače rečt, ker res ne bi mogel biti bolj labradorski kot je, z vsemi "napakami" vred, ki jih labradorci pač imajo.
Zanj sem dala več ali manj toliko, kot stanejo cepljenja in hrana in ostala skrb za mladiča. Ponj sem šla pri starosti 10 tednov. Pred tem sem ga dvakrat obiskala, spoznavala njegovo mamo in se od jutra do večera nanj pripravljala (dobesedno).
Z njim sem obiskala že kak pasji tečaj, jeseni greva pa na poslušnost. Sva redna gosta pri veterinarki, ker je naša prijateljica, pa ker smo nekaj časa iskali primerno hrano in je takrat imel težave z analnimi vrečami, sedaj v sezoni kopanja pa so ušesa na udaru. Aja, pa tehtamo se tam redno, ker držimo linijo.
Karakter ima več kot odličen, kar verjamem da je odraz dobrega legla in vsaj primerne vzgoje. Boji se dobesedno ničesar. Cev za zalivanje mu ni ljuba, kot tudi ne dež, ker ne mara vode na očkah, to je pa tudi vse čemur se dejansko izogiba.
V soseščini imamo isto starega labradorca. Ta pravega, s papirji. Kar nekaj časa sta izgledala čisto isto. Potem je prišla zima in se je opazila razlika v dlaki, ker je tisti ta pravi labradorec zunanji pes in je pač dobil gostejšo dlako. Potem sem pa opazila razliko v obnašanju. Vsakič ko greva mimo je tisti labradorec čisto histeričen. Skače po ograji da ga niti pobožat ne morem, cvili, joka, po novem tudi vedno več laja. Ima grozno pomanjkanje pozornosti, kadarkoli grem mimo je pri ograji in samo čaka, da mu bo kdo namenil kaj pozornosti. Na sprehodih ga nikoli ne srečam. Menda ima zdaj že tudi težave pri druženju z drugimi psi, ampak tega ne morem potrditi, ker z mojim nepravim labradorcem že nekaj časa nista prišla skupaj. Je bil pa v šoli, to pa vem.
Tega pravega labradorca sigurno ne bodo dali stran, tudi če nimajo časa zanj. Morda ker je rodovniški in je nekaj stal?
A pa to, da je rodovniški, pomeni da mu gre toliko lepše kot mojemu mešancu?
Pa če bi se kdo obesil na tiste težave s hrano in uhicami, ki sem jih omenila, lahko spišem še cel esej o rodovniških labradorcih in njihovih zdravstvenih težavah.
Jaz sem pa rada neodgovorna lastnica. Bi tudi kateremu čistokrvnemu štirinožcu privoščila takšno lastnico, kot sem jaz, v vsej moji neperfektnosti.
Ta tema se bere tako, da bi lahko bila hitro užaljena. Ampak ne jemljem teh zadev osebno, ker smo ljudje pač po naravi taki, da vedno vidimo le svojo sliko, izven njenih okvirjev pa težko kaj opazimo.
p.s.
Aja, Pakotova mama je imela prvo (njegovo) leglo pri starosti 4h let, sedaj pa par let sigurno ne bo novega legla, če sploh, ker so njeni lastniki ugotovili da so se zelo težko ločili od mladičev.
-
No, odgovorni lastniki, ki se premišljeno odločajo za nakup to seveda vedo. In izberejo psa zaželjenega tipa pri dobrem vzreditelju. Tam, kjer je taka velika večina bodočih lastnikov, slabi vzreditelji ne morejo uspevati. Da še enkrat poudarim, da odgovoren lastnik rodovniškega psa na to, da bi imel nerodovniško leglo niti pomislil ne bo.
Gre tudi drugače. Odgovoren posvojitelj še pomislil ne bo na nakup psa. Point of view al pa stvar interpretacije.
Res je.
In res je tudi to, da niti slučajno odgovoren lastnik rodovniškega psa ne bo pripustil svojega samca na nerodovniško psičko...
In niti slučajno ne na vsako rodovniško psičko. Ampak zdaj smo spet pri idealu... ::)
No, razen če se ne primeri nesreča ::) recimo kot se lahko Davorju, čeprav spoštuje zakon in je naredil vse, da se mu ne bi. Ampak če je on prepričan, da se mu zaradi vsega prej naštetega ne more, potem trobezlja neumnosti (al nekaj v tem stilu), za razliko od vzrediteljev, ki se jim pa ups nikakor, nikoli in pod nobenim pogojem ne more primerit. Nikakor. Predvsem odgovornim ne.
Pa recimo, povsem hipotetično, kar se odgovornim nikakor ne more zgodit, še najmanj slovenskim, da rodovniški pes ene pasme malo za hec, zabavo in v užitek naskoči rodovniško psico druge pasme, in psička skoti leglo ljubklih križancev. Kaj pa odgovoren vzreditelj nardi v tem primeru? Pa recimo, hipotetično, se to zgodi ravno takrat, ko je pričakovano leglo?
Ja če je hiter, in jih uspe prodat, pol je najbrž to to. Kaj pa če ne in se psom začne poznat, da niso "požegnani"? Hja pol jih pa nekako s pretvezo in/ali pomočjo spravi v obalno zavetišče, a ne? Od koder gredo potem po dogovoru v drugo, zavetišče, čisto slučajno bi to bil lahko ZH, ki mu psi seveda niso poturjeni. Potem pa se pojavi kupec enega mladiča, ki zadevo malce pojasni in razjasni kako je kupil pasemskega psa brez rodovnika in glej ga zlomka, potomci psice odgovorne vzrediteljice, tako odgovorne, da je smela sodelovati in oglaševati celo na forumu za izbrance (da ne rečem zelenem) so zamenjali ne eno, ampak kar dve zavetišči. Ampak neodgovorni so pa vsi, ki si drznejo met leglo s svojo psico brez rodovnika, pa čeprav se lahko tega početja lotijo s profesionalno skrbnostjo najbolj etičnih vzrediteljev z najbolj pospravljenim podstrešjem in ob strokovni podpori veterinarja, pa še bolj neodgovorni so kupci takih psov. Že kar apriori, samo zato, ker pes nima rodovnika.
Meni res ni jasno od kje vam ideja, da ima odnos do živali kaj veze s papirji? Uporaba, načrtovanje in izbiranje psov glede na svoje tekmovalne ambicije z njimi ni nič drugega kot izkoriščanje živali za lastne potrebe, samo z drugega vidika. Samo da eno vam je sprejemljivo, drugo pa apriori ne, pa čeprav je mogoče z vidika dobrobiti živali celo manj sporno.
In da ne bo pomote - ne podpiram nobene vzreje in še manj prodajo živih živali, če pa je splošen dogovor tak, da manjka psov, potem pa ima povsem enako pravico do legla vsak, ki hoče leglo pač met..
-
Dotična vzrediteljica pod nobenim kriterijem in pogojem ne more in ne velja za odgovorno. Eno so dejstva, drugo reklama. ;)
-
No sej. To pravim. Napačen ponder se uporablja za "merit" odgovornost. Takih in drugačnih je povsod dovolj, Gaussovo porazdelitev imaš povsod. Izganjanje nerodovniških psov zagotovo ne bo prav nič prispevalo k boljšemu odnosu do psov sicer.
-
Ah, ja, že miljontič - nihče ne izganja nerodovniških psov, tako kot nihče ne trdi, da je rodovnik sam po sebi absolutno zagotovilo pametne vzreje/nakupa/odnosa/itd.
Vse je bilo že tolikokrat napisano in premleto, ampak j$%#ga, če nekdo noče brat tega, kar piše, ampak besede okrog obračat, potem bo to fural do konca in nazaj.
Čao, lepo debabitrajte še naprej.
-
Ah ja indeed, že miljontič - kako da ne? Samo kakšna dva al tri poste višje moraš pogledat ampak drži - kdor noče videti pač ne vidi in bere kot želi brat.
-
No enim med drugim tudi ni jasno da samo ljubezen do psa ni dovolj že samo zato ker je živo bitje. In še enkrat - tudi več kot očitno enim ni jasno da tekmovanje za stopničke ni enako delu s psom, ter da še zdaleč samo imeti rad psa večinoma ni dovolj. Tudi to je del odnosa do živih bitij nikakor ne samo nakup rodovniškeg psa ali samo posvajanje iz zavetišč (pa še to iz točno določenih, ker če ga iz katerega drugega si lahko na črni listi). In psi definitivno so bili skozi stoletja za delo oz sodelovanje z vodnikom. Če smo že ravno pri odnosu do živali.
-
Tebi Lunette zgleda res marsikaj ni jasno...
-
Oh ja in iz tega načina razmišljanja res povzemam da imam očitno rodovniške pse -ker ne podpiram reje nerodovniških psov in ker nimam posvojenih psov iz zavetišč :P Potem pa še v tem konceptu razmišljanja/branja izganjam nerodovniške pse s tega sveta. :-* Kako lepo se da use obrnat. ;)
-
Sleepy prosim razsvetli me kaj mi v tem konceptu ni jasno? To da če psa posvojiš (zaradi mene rešiš iz zavetišča) potem mu ni potrebno delat zato da ga slučajno ne bom forsirala za tekmovanja?
-
Ne vem kaj ti ni jasno in ne vem kako bi lahko jaz pomagala pri razsvetljenju tistih, ki berejo kar želijo in ne tisto kar piše.
Pojma nimam od kje ideja, da s psom, posvojenim v zavetišču, ne bi smela nič delat. Ne vem kaj si mislila s tem, da se sme posvajat samo iz določenih zavetišča, jaz sem prva, ki skače u luft zaradi take logike. Nikjer še nisem zasledila, da bi kdo zapisal, da bi bilo treba prepovedat rodovniško rejo, ničkolikokrat pa že obratno. Kako subjektivno je dojemanje možgan, ki berejo zapisano, pa smo sicer že nekje drugje omenili.
V bistvu je zelo simpl. Give to every other human being every right that you claim for yourself - that is my doctrine. (Thomas Paine). Jaz sicer tisti human "preberem" kot living.
Če gledaš z vidika pravice do izbire, ima vsak pravico izbirat, tako tisti, ki hoče psa z rodovnikom, kot tisti, ki ga hoče brez.
Če gledaš z vidika pravice do življenja jo dajem vedno že živečim pred še ne kotenimi (vsem že živečim pred vsemi nekotenimi).
Če gledaš z vidika pravice do razploda svoje živali, gre tako lastniku rodovniške kot lastniku nerodovniške živali.
Če gledaš z vidika preštevilčnosti psov, je preveč vsak novo skoteni.
Če gledaš z vidika reševanja psov iz zavetišč, si noben pes ne zasluži končat v zavetišču, če pa že, si vsak zasluži optimalno obravnavo in noben si ne zasluži skrinje, ker je odveč. Vseeno iz katerega zavetišča je.
Če gledaš z vidika izkoriščanja psov - če ga prodaš je tržno blago in predmet izkoriščanja za zaslužek. Višina profita/zgube pri tem ne igra vloge.
Precej vseeno mi je a pes ima rodovnik al ne, je lep al grd, velik al mejhen, zanj naj bo poskrbljeno najboljše kar lahko je.
Če gledaš z vidika zdravja živali dajem prednost oceni veterinarjev pred standardom in sem mnenja, da so npr. veke, ki lahko služijo kot mreža za lovljenje mušic, na škodo živalim. Osebno so mi recimo (boh pomagi :-[ ) lepši kupirani psi, pa mi na kraj pameti ne pade, da bi kdaj kateremu psu to nardila in bi prijavila vsakega, če bi zvedela, da je to opravil pri nas.
Isti ponder je treba uporabljat za iste reči, pa ni treba nič obračat. Pa tudi brat obrnjeno ne.
-
točno tako in kdor premore vsaj malo zdravega razuma slednje lahko dojame
-
V soseščini imamo isto starega labradorca. Ta pravega, s papirji. Kar nekaj časa sta izgledala čisto isto. Potem je prišla zima in se je opazila razlika v dlaki, ker je tisti ta pravi labradorec zunanji pes in je pač dobil gostejšo dlako. Potem sem pa opazila razliko v obnašanju. Vsakič ko greva mimo je tisti labradorec čisto histeričen. Skače po ograji da ga niti pobožat ne morem, cvili, joka, po novem tudi vedno več laja. Ima grozno pomanjkanje pozornosti, kadarkoli grem mimo je pri ograji in samo čaka, da mu bo kdo namenil kaj pozornosti. Na sprehodih ga nikoli ne srečam. Menda ima zdaj že tudi težave pri druženju z drugimi psi, ampak tega ne morem potrditi, ker z mojim nepravim labradorcem že nekaj časa nista prišla skupaj. Je bil pa v šoli, to pa vem.
Tega pravega labradorca sigurno ne bodo dali stran, tudi če nimajo časa zanj. Morda ker je rodovniški in je nekaj stal?
A pa to, da je rodovniški, pomeni da mu gre toliko lepše kot mojemu mešancu?
To je zato, ker se labradorce promovira kot super družinske kužke in se pozabi povedati, da so to delovni psi z veliko energije, ki potrebujejo veliko zaposlitve. Rodovnik tu nima nobene veze. Teli lastniki bi z nerodovniškim verjetno ravnali enako. In seveda tudi mešanci (med dvema različnima pasmama) imajo lahko vse karaktristike samo ene pasme.
V bistvu se mi ne da več... Zato samo še to. Vedno se pri tematiki rodovniški/nerodovniški vse vrti okoli cene in koliko bo kdo kje zaslužil in kdo kje preveč plačal. Pa potem še koliko kdo daje za veterinarja, za šolo, za pesjak... Denar, denar, denar.... Ja, pes stane - vsak, ne glede na poreklo.
Nikoli mi ne bo jasno kako se lahko nekdo odloči za psa pasme pri kateri obstajajo genski testi in zdravstveni pregledi za dedne bolezni, ki se v pasmi pojavljajo in potem kupi psa brez vseh testov (rodovniškega ali nerodovniškega). A, če je manj koštal se boste potem tolažili, da vsaj niste preveč denarja stran vrgli, če zboli ali kako?
-
To je zato, ker se labradorce promovira kot super družinske kužke in se pozabi povedati, da so to delovni psi z veliko energije, ki potrebujejo veliko zaposlitve. Rodovnik tu nima nobene veze. Teli lastniki bi z nerodovniškim verjetno ravnali enako. In seveda tudi mešanci (med dvema različnima pasmama) imajo lahko vse karaktristike samo ene pasme.
Vidiš, točno to je moj point. S tem da bi jaz enako rekla obratno, tudi tisti ki imamo nerodovniškega z njim lahko ravnamo enako dobro, kot kdo z rodovniškim. S tem da se v tej temi enostavno predpostavlja da ta drug del ne more biti res, ker smo pač neodgovorni lastniki.
V bistvu se mi ne da več... Zato samo še to. Vedno se pri tematiki rodovniški/nerodovniški vse vrti okoli cene in koliko bo kdo kje zaslužil in kdo kje preveč plačal. Pa potem še koliko kdo daje za veterinarja, za šolo, za pesjak... Denar, denar, denar.... Ja, pes stane - vsak, ne glede na poreklo.
Nikoli mi ne bo jasno kako se lahko nekdo odloči za psa pasme pri kateri obstajajo genski testi in zdravstveni pregledi za dedne bolezni, ki se v pasmi pojavljajo in potem kupi psa brez vseh testov (rodovniškega ali nerodovniškega). A, če je manj koštal se boste potem tolažili, da vsaj niste preveč denarja stran vrgli, če zboli ali kako?
Meni se ni šlo nič za ceno. Če se bi mi šlo za denar, ne bi imela psa. Kakorkoli obrneš, me je v tem enem letu veliko stal (ker sem veliko vložila vanj), tista razlika do rodovniškega tukaj tudi ne bi naredila razlike. Mojega Pakota sem vzela, ker sem hotela njega, točno tega psa. In ker je % labradorcev z rodovnikom, ki jih poznam in imajo zdravstvene težave tako visok, da se mi ni zdelo da se mi splača pozabit na točno tega psa, ki sem ga želela, samo zato ker ni rodovniški.
V nobenem trenutku to ni bila denarna odločitev.
-
Klaudija, to je to! Za las si me prehitela z odgovorom.
-
Nikoli mi ne bo jasno kako se lahko nekdo odloči za psa pasme pri kateri obstajajo genski testi
FCI priznava tam ok 400 pasem, koliko od teh v Sloveniji ima obvezne genske teste / preglede za vzrejno? 1%?
-
In ker je % labradorcev z rodovnikom, ki jih poznam in imajo zdravstvene težave tako visok, da se mi ni zdelo da se mi splača pozabit na točno tega psa, ki sem ga želela, samo zato ker ni rodovniški.
Ja ljudje božji, če že govorite, da je toliko rodovniških labradorcev bolanih, vi grete pa še nerodovniške kupovati, ki pa sploh nimajo nobenih testov narejenih. Sej tukaj se je že toliko povedalo ampak nekaterim še kar ni jasno. Dosti je rodovniških legel v Sloveniji npr. labradorcev, ki je tako zanič, da škoda da obstajajo...ampak so pa spet svetle izjeme, in pri takih se pa splača kupit psa...zato se je pa treba pozanimati kaj in kako.In v današnjem času obstaja internet in dobiš toliko informacij, da si lahko kaj hitro ustvariš eno mnenje, kje je fajn psa kupit, kje pa ne.
-
FCI priznava tam ok 400 pasem, koliko od teh v Sloveniji ima obvezne genske teste / preglede za vzrejno? 1%?
Prikladno si izpustil del v oklepaju kjer piše: "rodovniškega ali nerodovniškega" zato, da paše v tvoj kontekst, ane... Pri rodovniških imaš vsaj možnost izbrati vzreditelja, ki teste dela, pri nerodovniških te možnosti ni. Kaj je uradno obvezno za vzrejno je čisto vseeno. Povpraševanje - ponudba. Ko bodo kupci zahtevali teste, jih bodo vzreditelji opravljali ali pa šli štepat nerodovniške, ker rodovniških netestiranih nihče ne bo kupoval...
Jaz že ves čas trdim, da je nakup nerodovniškega psa neodgovoren in da tak nakup ne pomeni nujno, da bo lastnik potem s psom neodgovorno ravnal. In kakorkoli vam ni všeč dejstvo, da je več neodgovornih lastnikov nerodovniških psov in mešancev kot pa tistih, ki imajo rodovniške pse (procentualno), tako ŽAL je. In je povezano tudi s tem koliko je kdo pripravljen za psa odšteti. To ne pomeni, da so vsi lastniki rodovniških odgovorni in niti, da so vsi lastniki mešancev in nerodovniških neodgovorni.
-
In v današnjem času obstaja internet in dobiš toliko informacij, da si lahko kaj hitro ustvariš eno mnenje, kje je fajn psa kupit, kje pa ne.
Ah, kaj? Da bi delali domače naloge? To pa ne! Vse mora biti takoj danes, super duper, poceni, najbolje, da kar na bolhi, da ni treba več klikat...
-
In kakorkoli vam ni všeč dejstvo, da je več neodgovornih lastnikov nerodovniških psov in mešancev kot pa tistih, ki imajo rodovniške pse (procentualno), tako ŽAL je.
Če je to dejstvo, ti verjetno slednje ne bo težavno dokazati, sploh te procente... seveda glede na populacijo psov, ki je večinoma nerodovniška, ampak kot oba dobro veva takšna dejstva vlečete le globoko iz tazadnje ::)
-
In ker je % labradorcev z rodovnikom, ki jih poznam in imajo zdravstvene težave tako visok, da se mi ni zdelo da se mi splača pozabit na točno tega psa, ki sem ga želela, samo zato ker ni rodovniški.
V nobenem trenutku to ni bila denarna odločitev.
Rodovniski imajo zdravstvene tezave, ok, ampak od kje mislite da izhajajo nerodovniski? Iz druge pasme ??? iz tocno teh rodovniskih, ki so "bolani"...
FCI priznava tam ok 400 pasem, koliko od teh v Sloveniji ima obvezne genske teste / preglede za vzrejno? 1%?
Govora je o tem, da taki testi OBSTAJAJO... ce jih vzreditelj uporablja in dela, ne glede na to, ali so obvezni ali ne, je tocno razlika med odgovornim in neodgovornim vzrediteljem.
-
Zakaj ne bi enkrat za vselej rekli "bobu-bob", in sicer:
- za lastnike nerodovniških/križancev/mešancev ni nujno značilno, da je naš odnos do živali neodgovoren;
- in velja enako obratno: za lastnike rodovniških ni nujno značilno, da je njihov odnos do živali odgovoren.
Enako opažam tudi pri ljudeh:
- socialni status, višina izobrazbe, mesečni prilivi/višina obstoječe lastnine ni nujno v korelaciji z njihovim odnosom do soljudi. Žal.
-
Zakaj ne bi enkrat za vselej rekli "bobu-bob", in sicer:
- za lastnike nerodovniških/križancev/mešancev ni nujno značilno, da je naš odnos do živali neodgovoren;
- in velja enako obratno: za lastnike rodovniških ni nujno značilno, da je njihov odnos do živali odgovoren.
Absolutno.
-
Prikladno si izpustil del v oklepaju kjer piše: "rodovniškega ali nerodovniškega" zato, da paše v tvoj kontekst, ane... Pri rodovniških imaš vsaj možnost izbrati vzreditelja, ki teste dela, pri nerodovniških te možnosti ni. Kaj je uradno obvezno za vzrejno je čisto vseeno. Povpraševanje - ponudba. Ko bodo kupci zahtevali teste, jih bodo vzreditelji opravljali ali pa šli štepat nerodovniške, ker rodovniških netestiranih nihče ne bo kupoval...
In od kje ideja, da je zahteva (kakršnakoli) kupca vezana izključno na rejca rodovniških psov? ???
Jaz že ves čas trdim, da je nakup nerodovniškega psa neodgovoren
Jaz pa da je to nesramno natolcevanje in propaganda ki usmerja kupce k drugemu prodajalcu.
In kakorkoli vam ni všeč dejstvo, da je več neodgovornih lastnikov nerodovniških psov in mešancev kot pa tistih, ki imajo rodovniške pse (procentualno), tako ŽAL je.
A res? In na kašni osnovi temelji tale ocena?
In je povezano tudi s tem koliko je kdo pripravljen za psa odšteti.
Bullshit. Jaz ne dam centa nobenemu vzreditelju.
Hehe in če nadaljujem, bo Lanabela napisala da lapam :P
Ah, kaj? Da bi delali domače naloge? To pa ne! Vse mora biti takoj danes,...
Ja, in? Kaj naj bi bilo s tem narobe? Ti še nikoli nobene stvari nisi hotela takoj zdaj?
Govora je o tem, da taki testi OBSTAJAJO... ce jih vzreditelj uporablja in dela, ne glede na to, ali so obvezni ali ne, je tocno razlika med odgovornim in neodgovornim vzrediteljem.
In po katerem predpisu je prepovedano take teste opravit z nerodovniškim psom? ???
-
In po katerem predpisu je prepovedano take teste opravit z nerodovniškim psom? ???
Ne se sprenevedat :) Teste se dela pri starsih bodocega legla (in se na podlagi teh testov, med drugim, odloci za kombinacijo)... me prav zanima, kateri vzreditelj nerodovniskega legla opravlja take teste, preden se odloci za leglo ???
-
da taki testi OBSTAJAJO..
saj tudi ljubiteljska rodovniška vzreja obstaja, ampak je pri nas ni ravno kaj dosti...ne vem, ko tule pišete vse te luknjaste argumente a vam ti dejansko zvenijo prepričljivo ? :
rodovnik, ki ima zadaj vso institucionalizirano organizacijo za nadzor vzreje, od vzrejnih komisij, pasemskih klubov, društev, kinološke zveze...tle pa se pogujuje nakup psa z študijem rodovnika / paritvenih kombinacij da te ne nategnejo, neobveznimi zdravstvenimi testi, tujino, ter kvalitetnemu rodovniškem psu kot izjemo ne pravilo . Potem pa se p!"%ite da je ravno nakup nerodovniškega neodgovoren ?
Nekaj ravno ne štima tle, vsaj za tiste ki še niste toliko indoktrinizirane da premorete malo objektivnosti
-
Kje pa obstaja ta ljubiteljska nerodovniska vzreja? Cisto resno sprasujem, nisem sarkasticna.
In pod ljubiteljsko nerodovnisko ne mislim nekoga, ki stepa nerodovniske mladice brez testov in sledljivosti.
Se vedno ne vem, zakaj imas ti rodovniskega psa, ce je rodovnik tak skart ;)
-
Ne se sprenevedat :) Teste se dela pri starsih bodocega legla (in se na podlagi teh testov, med drugim, odloci za kombinacijo)... me prav zanima, kateri vzreditelj nerodovniskega legla opravlja take teste, preden se odloci za leglo ???
To bi tudi mene zelo zanimalo.. pa ne pozabimo, da sta starša za testirat dva, ne samo psica..
-
Ne se sprenevedat :) Teste se dela pri starsih bodocega legla (in se na podlagi teh testov, med drugim, odloci za kombinacijo)... me prav zanima, kateri vzreditelj nerodovniskega legla opravlja take teste, preden se odloci za leglo ???
Ne ti meni o sprenevedanju. Načrtovano leglo vključuje zdrave starše in ga ni predpisa, ki bi prepovedoval opravljat zdravstvene teste na nerodovniških starših. Starši morajo bit zdravi, da imajo potomci več šans da so zdravi. Kar se dobrobiti psov tiče, kombinacije z vidika ustvarjanja psov po željah in pričakovanjih me ne zanimajo.
In ne meni o sprenevedanju še iz enega razloga - ker sem (že pred kar nekaj leti) spravila skupaj predlog o zamenjavi "neželeni" z "načrtovani" v zakonu, po katerem bi zdravstveno morali bit pregledani vsi starši. Žal je končal enako kot večina predlogov.
Zakaj ne bi enkrat za vselej rekli "bobu-bob", in sicer:
- za lastnike nerodovniških/križancev/mešancev ni nujno značilno, da je naš odnos do živali neodgovoren;
- in velja enako obratno: za lastnike rodovniških ni nujno značilno, da je njihov odnos do živali odgovoren.
Enako opažam tudi pri ljudeh:
- socialni status, višina izobrazbe, mesečni prilivi/višina obstoječe lastnine ni nujno v korelaciji z njihovim odnosom do soljudi. Žal.
Ja, ODNOS je tisto, kar šteje, ki je nekaj vredno in ki omogoča trajne spremembe v dobrobit kogarkoli že, in to do živali/ljudi/predmetov/rastlin..., ne pa do njihovega pedigreeja/izobrazbe/statusa/izgleda/stanja na TRR...
Ampak klinc, če je pa tako fajn bit elita...
-
Ne ti meni o sprenevedanju. Načrtovano leglo vključuje zdrave starše in ga ni predpisa, ki bi prepovedoval opravljat zdravstvene teste na nerodovniških starših. Starši morajo bit zdravi, da imajo potomci več šans da so zdravi. Kar se dobrobiti psov tiče, kombinacije z vidika ustvarjanja psov po željah in pričakovanjih me ne zanimajo.
In ne meni o sprenevedanju še iz enega razloga - ker sem (že pred kar nekaj leti) spravila skupaj predlog o zamenjavi "neželeni" z "načrtovani" v zakonu, po katerem bi zdravstveno morali bit pregledani vsi starši. Žal je končal enako kot večina predlogov.
Kdaj sem omenjala ustvarjanje psov po zeljah in pricakovanjih? Govorim izkljucno o ustvarjanju zdravih psov, oz. o zagotavljanju cimvecje verjetnosti, da bodo potomci zdravi (narava pac ni 100%).
Nikjer niprepovedano opravljati zdravstvenih testov na nerodovniskih psih, me pa zanima, koliko nerodovniskih rejcev poznas, ki te teste dejansko opravljajo.
In govorim o genetskih DNA testih in o ciljanih pregledih (oci npr.), ne o splosnem zdravstvenem pregledu psa pri veterinarju.
-
Ja, in? Kaj naj bi bilo s tem narobe? Ti še nikoli nobene stvari nisi hotela takoj zdaj?
Ja, si zaželiš lubenico, pa greš takoj kupt...psa se pa ne kupuje tako...
-
Kar se dobrobiti psov tiče, kombinacije z vidika ustvarjanja psov po željah in pričakovanjih me ne zanimajo.
In btw, nerodovniska pasemska legla so ravno tako ustvarjanje psov po zeljah in pricakovanjih, samo brez papirja/sledljivosti.
-
Ja, si zaželiš lubenico, pa greš takoj kupt...psa se pa ne kupuje tako...
A bejž. In zakaj ne? Ker mora imet rodovnik? Ni pa neodgovorno kupit lubenico in jo pustit doma da zgnije.
Odgovorno je sprejet vse posledice svojih odločitev. Če se nekdo odloči za psa po trenutnem navdihu, mora odgovorno sprejet vse posledice, ki morebiti iz take odločitve izhajajo, kot mora sprejet vse posledice, ki izhajajo iz kaj vem kakšnega načrtovanja. In načrtovanje z odgovornostjo ni pogojeno, ker je lahko tudi povsem zgrešeno in neodgovorno. Odnos do česarkoli že pa običajno je neke sorte zagotovilo za odgovornost.
In btw, nerodovniska pasemska legla so ravno tako ustvarjanje psov po zeljah in pricakovanjih, samo brez papirja.
Ja seveda so, saj ne pravim, da niso. Tudi podpiram ne nobene vrste reje, kar pa ne spremeni dejstev, da je mogoče zahtevati preglede in oceno zdravstvenega stanja tako za rodovniško kot nerodovniško žival.
-
Sem že napisala, da se mi ne da več it tega obešanja na besede. Kdor je želel razumet, je, ostali pa izvolite dokazovat svoj prav še naprej...
-
Spoštljiv odnos do živali (konkretno v tej temi psa) izhaja tudi iz tega da živalski vrsti nudiš primerno hrano, bivalno okolje in mentalno zaposlitev. Torej samo ljubezen, skonto nakup, posvojitev iz zavetišča ni dovolj.
In trditev: ''Tako čez palec bi si pa upala napovedat, da je število razvajanih kavč psov bistveno v prid nerodovniškim in da mnogi rodovniški dneve preživljajo zdolgočaseno v pesjakih, ki pa so res da več ali manj luksuznih ozvedb.'' ter trditev: ''Uporaba, načrtovanje in izbiranje psov glede na svoje tekmovalne ambicije z njimi ni nič drugega kot izkoriščanje živali za lastne potrebe, samo z drugega vidika.'' nista nikakor v kontekstu z dobrim odnosom do živali.
Dober odnos do živali je predvsem v tem da ji nudiš to kar rabi in to da psi rabijo razvajeno ritko na kavču ter nikakor ne tekmovalne ambicije (kar se enači z delom s psom, kar seveda ni isto) ne bo zdržalo.
Pa zakaj se obračajo besede da so vsi lastniki nerodovniških psov apriori slabi lastniki in da samo lastniki (celo vzreditelji) rodovniških gonijo izgon nerodovniških ???
Gre se v osnovi za to da če se dopušča dodatno mešetarjenje (ja priznavam da je tudi v rodovnikški vzreji to lahko tako) s psi samo slabšamo odnos do njihovih osnovnih pravic.
Glede na to da so že živeči psi (v vsem tem se strinjam s tabo Sleppy - pa tega očitno ne prebereš ;)) se producirajo novi in novi, ki so na tem svetu brez osnovnih namenov biti Pes. V ogromno primerih so ''za otroke, ker rabi bit pri hiši (vrtni palček), ker je bil cenej ko sosedov k ma papirje, ker za na kavč ne rabi paprijov...'' slej ko prej sledijo zgodbe ''ga mamo ker ga zdj mormo met, sej se ma pa ja najbolj fajn kolk se lah ma sam tečn je pa ko 100 hudičov, problematičn, agresivn...''
Nikakor mi ni propaganda da če bojo pa samo rodovniški psi tega sveta lahko živeli bo pa pasji svet lepši. Recimo da mi je utopija da bi se ljudje bolj zavedali ZAKAJ imajo psa z določenimi nagoni. In če vidim smisel v tujih državah ga vidim v tem da se pasmam da prednost pred kvazi pasmam. Prav zaradi tega da se ljudje bolj premišljeno odločajo za name zaradi katerega bodo psa imeli. Če niso točno odločni kaj bi želeli od dotičnega psa (ali imajo bolj ohlapna merila) so tu še vedno zavetišča, ki so polna psov ''mešanega karakterja'' (in s tem dodaten izziv za delo, nikakor ne da so to psi ''slabše kvalitete'')
Pa si skoraj upam trdit da v prej omenjenih državah kjer je zakonodaja v to smer naravnana nimajo toliko mitov o zavetiških psih pa rodovniških in nerodovniških. Ej me kar pogrejejo debate v smeri: ''nismo šli v zavetišče, ker tam ne dobiš mladička. Za rodovniškega ne bomo dal ker je predrag. Nerodovniški bo pa čist ok ker ga dobimo cenej pa še po svoje ga lah vzgajamo.'' Da ne omenjam da potem pes ni deležen niti V od vzgoje primerne psu.
-
Ja seveda so, saj ne pravim, da niso. Tudi podpiram ne nobene vrste reje, kar pa ne spremeni dejstev, da je mogoče zahtevati preglede in oceno zdravstvenega stanja tako za rodovniško kot nerodovniško žival.
Kdo lahko zahteva? Kupec? Vzrejna komisija? Drustva proti mucenju zivali? VURS? ???
-
Nikakor mi ni propaganda da če bojo pa samo rodovniški psi tega sveta lahko živeli bo pa pasji svet lepši. Recimo da mi je utopija da bi se ljudje bolj zavedali ZAKAJ imajo psa z določenimi nagoni. In če vidim smisel v tujih državah ga vidim v tem da se pasmam da prednost pred kvazi pasmam. Prav zaradi tega da se ljudje bolj premišljeno odločajo za name zaradi katerega bodo psa imeli. Če niso točno odločni kaj bi želeli od dotičnega psa (ali imajo bolj ohlapna merila) so tu še vedno zavetišča, ki so polna psov ''mešanega karakterja'' (in s tem dodaten izziv za delo, nikakor ne da so to psi ''slabše kvalitete'')
Lepo povedano.
-
Načrtovano leglo vključuje zdrave starše in ga ni predpisa, ki bi prepovedoval opravljat zdravstvene teste na nerodovniških starših. Starši morajo bit zdravi, da imajo potomci več šans da so zdravi.
Aja se to. Ce so starsi zdravi, imajo potomci vec sans da so zdravi. Ce so tudi stari starsi zdravi, je sans vec, se strinjas? Ce so tudi pra-stari starsi zdravi, je sans se toliko vec. In tako naprej.
In kako lahko izves, ce so bili tudi pra- in pra-starsi zdravi? Ene 3,4 generacije bi ustno se slo, vec pa ze ne. Se pravi rabis papir. Glej ga zlomka, rodovnik...
-
Mah kje...to je pa že preveč zapleteno...prebrat en A4 list informacij ;)
-
Tudi jaz si želim, da bi psi vseh pasem imeli čim manj možnosti, da podležejo neljubim težavam in težkim boleznim, ki bi se jim lahko izognili. Zato moj mešanček ne bo nikoli naskakoval in ne bo sproduciral legla. Se strinjam z vami.
Ker to res gre, da nisi popolnoma pribit na eni strani, temveč vsaj poizkušaš videti širšo sliko in se soočiš z argumenti obeh strani.
Z nakupom mojega psa nisem omogočila, da bo nekdo iz zaslužkarstva štepal legla, ker zaslužka enostavno ni bilo. To vem jaz, to ve tudi družina, iz katere izhaja moj kuža. Denarno se jim res ni izplačalo. Če Pakota nebi vzela jaz, bi ga kdo drug, ker se je že delala vrsta za menoj. Morda bi pa ga kdo drug res porabil za štepanje legel za zaslužek, kaj pa veš ...
In če je rodovnik tako čudovito orodje, kako preprečiti dedne bolezni, zakaj pa je vsaj pri nekaterih pasmah tako porazno stanje prav na tem področju? In če bi se s potencialno prepovedjo nerodovniških psov tako elegantno izognili zasluškarstvu v vzreji psov, a ni ravno zasluškarstvo tisto, ki je krivo za to porazno stanje pri teh omenjenih rodovniških pasmah?
Največja fora je, da se v marsičem strinjam s tistimi izmed vas, ki mislite da ste čisto na drugi strani v tej diskusiji. Ampak se pa ne strinjam z načinom te diskusije, ki se je po mojem mnenju osredotočila na čisto napačno stvar.
Če bi namreč z enako vnemo nastopile proti vsem tistim, ki delajo v slabo psom in ne le v slabo pasmam oz. rodovniškim psom, bi celotna diskusija bila po mojem mnenju veliko bolj konstruktivna, veliko več ljudi bi se v teh argumentih našlo na strani "ta dobrih" in bi veliko več dosegli. Prepričana sem, da bi potem samo po sebi prišlo do tega, da bi se delež nerodovniških psov zmanjšal.
Zdaj ste pa mene (in marsikoga drugega, ko tako berem to temo) čisto po "defaultu" vrgle na drugo stran celotne diskusije in tako se bije boj ki je popolnoma brezvezen, nekonstruktiven in čisto očitno tudi neuspešen (zato se tudi sprašujem zakaj tako vztrajate).
Sploh mi pa ni jasno, kako se sploh lahko nekdo ne-strinja s Sleepy. Ona pa res argumentira v čisto dobrobit živali. Pod njene argumente se takoj podpišem. Jaz si zavetiškega psa enostavno nisem upala vzeti, ker sem čisti začetnik in nisem imela zaupanja vase, da bom lahko psu z neko zgodovino lahko nudila vse, kar potrebuje.
Zelo dobro se zavedam, kaj pomeni vzeti labradorca, za katerega ne morem trditi da bo zdrav skozi celotno njegovo življenje. Nihče, ki ga poznam da se je odločil za labradorca, te gotovosti nima, čeprav so bili mnogi (z rodovniki) prepričani, da temu je tako, pa jih je prej ali slej veterinar predramil iz te utopije. Jaz sem vsaj na te posledice pripravljena, če so bili pa tisti z rodovniškimi labradorci pa ne vem.
Ja, govorim le za takšne primere, ki jih poznam. Statistik nimam. Ampak ugotavljam, da jih tudi drugi nimajo.
-
Jaz bi pa rada razlago, kaj je to nerodovniško pasemsko leglo..
Ker če ni sledljivosti potem se ne ve, kdo so starši ,še manj ostali predniki.. in po koliko generacijah od zadnjih rodovniških lahko štejemo neke nerodovniške pasemske osebke ::) :-\
A to gre potem za pasmo, ker je neki pasmi v nekih segmentih podoben ta pes ali kaj :-\ Ala ta , ki je to sproduciral - ima doma psa in psico in z njima producira mladiče in potem reče, da so to starši--
Res fajn _ in vprašanje ni retorično
Za širjenje dednih hib/bolezni je pri živalih in skrbni vzreji dosti manj možnosti ( kot op. pri n.pr. človeku) ker je izbor za vzrejo mogoče selekcionirati - in to je to.
-
Sploh ne gre za imeti prav ali ne prav, vsaj kot jaz vidim reči, ne. Gre za to, da bo psom boljše, ko bo odnos do njih boljši, ne pa ko bo boljši odnos do njihovih papirjev. Bi rekla, da gre prej za to, da se nekateri obešate na rodovnik, ne pa drugi na besede.
Kdo lahko zahteva? Kupec? Vzrejna komisija? Drustva proti mucenju zivali? VURS? ???
??? Tisti ki kupuje psa menda.
Spoštljiv odnos do živali (konkretno v tej temi psa) izhaja tudi iz tega da živalski vrsti nudiš primerno hrano, bivalno okolje in mentalno zaposlitev. Torej samo ljubezen, skonto nakup, posvojitev iz zavetišča ni dovolj.
Seveda, se strinjam. Sej to nas pravi kar nekaj tule, ki tega ne pogojujemo z rodovnikom. Upoštevanje tega bi se najbrž štelo v odgovorno odločanje za spbivanje s psom.
In trditev: ''Tako čez palec bi si pa upala napovedat, da je število razvajanih kavč psov bistveno v prid nerodovniškim in da mnogi rodovniški dneve preživljajo zdolgočaseno v pesjakih, ki pa so res da več ali manj luksuznih ozvedb.'' ter trditev: ''Uporaba, načrtovanje in izbiranje psov glede na svoje tekmovalne ambicije z njimi ni nič drugega kot izkoriščanje živali za lastne potrebe, samo z drugega vidika.'' nista nikakor v kontekstu z dobrim odnosom do živali.
Tisto prvo je ocena na podlagi lastnih izkušenj, glede na to, da srečujem veliko psov v različnih situacijah, se pa mi ne zdi merodajen pokazatelj česarkoli, razen, da je vzporednica očitkom o neodgovornih lastnikih nerodovniških živali.
S tistim drugim sem hotela povedat pa natanko to, ja, da so ene vrste izkoriščanja sprejemljive druge pa ne, pa gre za izkoriščanje v obeh primerih. Border colliji so bili "kreirani" za ovce čuvat, ne za agility. In večina borderjev ne čuva ovc.
So res psi, s katerimi je treba veliko delat, sicer si delo najdejo sami, kar običajno ni zaželjeno, ampak večina psov je povsem srečnih, da so lahko zraven. Na pesjak bi rekla, da se sicer navadijo, nekako pa dvomim, da bi si ga izbrali kot način življenja kljub vsakodnevnemu delu z njimi. Če delo traja dve uri na dan jih ostane za pesjak še vedno 22. Pa če traja nepredstavljive 4, jih še vedno ostane 20.
Pa zakaj se obračajo besede da so vsi lastniki nerodovniških psov apriori slabi lastniki in da samo lastniki (celo vzreditelji) rodovniških gonijo izgon nerodovniških ???
Gre se v osnovi za to da če se dopušča dodatno mešetarjenje (ja priznavam da je tudi v rodovnikški vzreji to lahko tako) s psi samo slabšamo odnos do njihovih osnovnih pravic.
??? Od kje ti pa to? Katere besede točno sem obrnila? Sem napisala - še nikoli nisem zasledila, da bi kdo napisal, da je treba prepovedat rodovniško rejo, obratno pa ničkolikokrat. Jaz bi sicer vso rejo, vsaj za nekaj let, ker pa to najbrž ne bi bilo najbolj modro, bi jo pa skrajno omejila. In ker sem proti okoriščanju na račun živali, bi prepovedala vsakršno prodajo. In potem posledično zmanjka prostora za mešetarjenje. Ob številu psov, ki dnevno končajo v skrinjah, ker jih je preveč, je viška vsak novoskoteni.
Pa si skoraj upam trdit da v prej omenjenih državah kjer je zakonodaja v to smer naravnana nimajo toliko mitov o zavetiških psih pa rodovniških in nerodovniških. Ej me kar pogrejejo debate v smeri: ''nismo šli v zavetišče, ker tam ne dobiš mladička. Za rodovniškega ne bomo dal ker je predrag. Nerodovniški bo pa čist ok ker ga dobimo cenej pa še po svoje ga lah vzgajamo.'' Da ne omenjam da potem pes ni deležen niti V od vzgoje primerne psu.
Ja, tudi mene to pogreje. Ampak v osnovi je to problem odnosa do psov. In tega ne moreš spremenit z enačenjem (ne)rodovnika z (ne)odgovornim nakupom. Sicer takemu kupcu ne odrekam pravice, da si želi nabavit poceni "pasemskega brez papirjev", pravim pa, da tak ni primeren za sobivanje s psom, ker si pes tega ne zasluži. In zagotovo takega ne želim videt v zavetišču in se mi zdi povsem okej, da sicer lahko pride, domov pa gre brez psa.
Aja se to. Ce so starsi zdravi, imajo potomci vec sans da so zdravi. Ce so tudi stari starsi zdravi, je sans vec, se strinjas? Ce so tudi pra-stari starsi zdravi, je sans se toliko vec. In tako naprej.
In kako lahko izves, ce so bili tudi pra- in pra-starsi zdravi? Ene 3,4 generacije bi ustno se slo, vec pa ze ne. Se pravi rabis papir. Glej ga zlomka, rodovnik...
Ne, se ne. Primer so npr. mreže za lovljenje mušic namesto spodnjih vek, sicer pa je na veterinarjih, da podajo oceno o zdravstvenem stanju živali.
-
Tudi jaz imam vprašanje, čisto resno, brez vrednotenja v samem vprašanju.
Kako pa je sploh prišlo do vseh teh dednih bolezni?
Seveda imam svojo teorijo, ki pa je nisem nikdar preverila, tako da če ima kdo kaj več znanja na tem področju bom vesela, če bi ga delil.
-
martina.o pasme so veliko starejše kot rodovniki. Pasma je skupek takih in drugačnih lastnosti, ki jih ima skupina živali, ki si je tudi na pogled podobna. Vsaj pasme v biološkem smislu. No razen pri psih, kjer pa biologija ni pomembna, pač pa tisto, kar poštemplajo pasemski klubi in druge kinološke organizacije. Torej šarplaninec, ki nima rodovnika, ni šarplaninec, pač navaden simpatičen, medvedkast mešanček, a ne? :)
-
Tudi jaz imam vprašanje, čisto resno, brez vrednotenja v samem vprašanju.
Kako pa je sploh prišlo do vseh teh dednih bolezni?
Seveda imam svojo teorijo, ki pa je nisem nikdar preverila, tako da če ima kdo kaj več znanja na tem področju bom vesela, če bi ga delil.
Ce hoces selekcionirat dolocene lastnosti v pasmi, moras (hoces noces, vsaj na zacetku) parit pse, ki so si relativno v sorodu... in pol se izrazijo take bolezni, ki se sicer skrivajo v recesivnih genih.
Samo brez tega zal ne gre, ce hoces imet pasmo z dolocenimi lastnostmi. Problem je seveda potem v tistih vzrediteljih, ki preferirajo dolocene lastnosti na racun zdravja, in se te bolezni potem prenasajo naprej.
Sleepy ne bo drzalo. Pasma je umetno ustvarjena od cloveka, v naravi pasem ni (ce se drzis bioloske definicije). In brez rodovnika ni pasme.
-
??? Tisti ki kupuje psa menda.
Se pravi, ti gres k nerodovniskemu vzreditelju, ker so rodovniski ultra predragi (se sicer strinjam, da dolocene pasme res so), in zahtevas od njega potrdilo o zdravju? Bi res rada vidla takega rejca, ki ti bo predlozil vse zahtevane papirje.
Ne, se ne. Primer so npr. mreže za lovljenje mušic namesto spodnjih vek, sicer pa je na veterinarjih, da podajo oceno o zdravstvenem stanju živali.
Res? Kako lahko veterinar ugotovi, da pes prenasa neko bolezen, ce jo samo prenasa, ni pa obolel zanjo? Kako lahko oceni zdravstveno stanje kolkov brez rentgeske slike? Bolezni oci brez oftalmoloskega pregleda?
In kaj imajo mreze za lovljenje music z zdravjem? Mislim, tu ne gre za zdravstveno lastnost, ampak za videz. Ki lahko vpliva na zdravje, ampak to ni problem rodovnika ampak vzreditelja...
-
S tistim drugim sem hotela povedat pa natanko to, ja, da so ene vrste izkoriščanja sprejemljive druge pa ne, pa gre za izkoriščanje v obeh primerih. Border colliji so bili "kreirani" za ovce čuvat, ne za agility. In večina borderjev ne čuva ovc.
Vabljena na kakšno agility tekmo :)
-
Joj,punce zdaj pa že pretiravate na polni črti!Pa pustite ljudem njihovo veselje!Če hočejo imeti mešance pa križance pa čistokrvne brez rodovnika pa kvazičarje ali pa pripadnike neobstoječih pasem ali pa rodovniške pse-kako malo je potrebno da smo ljudje srečni.Vsak bo itak naredil po lastni pameti-če jo ima ali pa nima,ampak to je že druga tema.Ta debata je že skoraj ista kot tista o BIO hrani.Bio hrana je tudi več vredna ker je BIO vzgojena,čeprav raste v onesnaženem okolju. :P
Zrezek na mizi iz preverjene in sledljive reje je tudi manj vreden od tistega,kjer je pujsek poleg ostale hrane dobival še pomije iz kuhinje.Ampak ta pujsek je iz "domače" reje!
Bedarija!
Imela križanca med dvema čistokrvnima rodovniškima psoma!Svetovna psica,katastrofalen karakter!V celi družini je samo meni v 12 letih njenega življenja uspelo,da sem jo odnesla brez njenega ugriza.Pa šolana.Najbrž je bila zaradi tega od vseh njenih bratov in sester najdlje živa.Končni rezultat-evtanazija zaradi tumorja na mlečni žlezi.
Naslednji pes-čistokrven, rodovniški, popolnoma druge pasme.Fenomenalen pes!Še danes mi gredo solze na oči,ko se spomnim nanj.Fantastičen karakter.Pasma se mi je usedla v srce.Ostala brez njega zaradi raka na črevesju.Pa ponovno psica iste pasme.Popolnoma drug karakter,pa še vedno tipičen za pasmo.Trenutno so pri hiši še trije predstavniki iste pasme.Zame ostaja zaljubljenost v pasmo do konca življenja.Sedaj več sploh ne pomislim,da pes ne bi imel rodovnika,sedaj me v pasmi zanimajo karakterji.Zame je pes brez rodovnika itak že izgubil pomen za pasmo.
Vedno sem bila zaljubljena v pse,ki imajo karakter.In v alfa samce!
Ampak to je spet že druga tema.
-
Klaudija, da ti razjasnim moje pisanje v dobrobit psov kot posameznikov in ne kot dobrobit pasme kot take.
Imam 4 pse. Nobeden ni rodovniški! Nobeden ni iz zavetišča. 3 so praktično pobrani s ceste :) (oz. dve mami od teh mojih, ena je že pokojna živela pri nas pa njen ''tamau'', druga živi pri skrbni družini- sterilizirana, njeni tamali so našli domove-nekaj tako da jih še redno srečujem; od tretje pa je mama sterilizirana na račun naše pobude - vsi mixi in prepihanci vseh vetrov - vsak po svoje rahlo bolan). Evo zastonj pse ko eni nebi plačval za njih ;)
Ena je bila kupljena kot ''čistokrvna'' pa sem kaj kmalu ugotovila našo napako izbire (čeprav mi ni žal da je psička z mano ker je zlata -ampak ima gensko okvaro okostja-tako na kratko povedano). Raziskala njeno familijo za 2 generaciji nazaj. Z zbranimi podatki sem dosegla, da se ti psi ne parijo več naprej (samoiniciativna odločitev njihovih lastnikov po pogovoru).
Tako da se res čudim ko se eni počutite avtomatsko napadeni s strani lastnikov rodovniških (ker ne eno ne drugo ni res) pa se sami ocenite, da ste neprimerni lastniki. Tega ne pravim. Pravim samo da izbiranje med možnostjo rodovniškega ali zavetiščarja ponudite možnost nerodovniškemu. Tako se producira dodatno več psov katerih je že v štartu preveč. Torej je na strani kupcev ponuba v to smer večja. Ob primerni ozaveščenosti bi najbrž ljudje z manj miti posvajali pse ali se odločali za pse z rodovnikom. Ker bi (spet) ob primerni ozaveščenosti in manjši ''ponudbi'' izbirali pse z boljšim namenom kot sedaj.
-
Vabljena na kakšno agility tekmo :)
Oh aska tudi s tem imam nekaj izkušenj, imam pa vsako leto manj veselja. Pa ne zaradi psov. Bom tudi jutri tam. Sicer pa ne vem kaj ima to veze s tistim, kar sem napisala.
Ne vem kako drugače bi se pri nerodovniških živalih izvajalo teste kot pri rodovniških.
Breed - a group of animals or plants presumably related by descent from common ancestors and visibly similar in most characters pa tko naprej (Webster 3rd new int. dictionary)
Ampak ja, seveda nastajajo pasme kot posledica selektivne reje, s tem delom se strinjam, da pa pasme brez rodovnika ni je pa že v osnovi zmotno prepričanje, ker so pasme mnogo starejše od rodovnikov.
Ja Lojze, se strinjam. Dejte pustit ljudem, da se odločajo kot sami želijo in so zaljubljeni v svoje mešance, ki se poščijejo na vaš rodovnik. Sem prepričana, da bi se večina psov tudi na svojega, če bi jim dovolili njihovi lastniki :P
Vsak naj ima kar hoče, za kar naj se odloči predvsem po svoji vesti, nekaj malega pa tudi po pameti, sprejme vse posledice svoje odločitve in optimalno skrbi za svojega psa, pri čemer naj po svojih močeh prispeva k temu, da bo optimalno poskrbljeno tudi za pasje starše.
-
Ampak ja, seveda nastajajo pasme kot posledica selektivne reje, s tem delom se strinjam, da pa pasme brez rodovnika ni je pa že v osnovi zmotno prepričanje, ker so pasme mnogo starejše od rodovnikov.
Ampak za selektivno rejo rabis neko sledljivost, in rodovnik je sledljivost. Razen ce ti kot rodovnik razumes zelen papir iz KZS :) jaz o rodovniku govorim kot o papirju, ki zagotavlja sledljivost pasme. Al pa ce je usten, no. Point je v tem, da se dolocene lastnosti sledijo in (umetno) ohranjajo - ali pa izlocajo - cez generacije.
Je pa mogoce res dovolj za danes. Upam, da je dejansko cimvec ljudi zaljubljenih v svoje pse in skrbi zanje v skladu s tem. Se absolutno strinjam, da rodovnik nima nic s tem :)
-
Ja, tudi mene to pogreje. Ampak v osnovi je to problem odnosa do psov. In tega ne moreš spremenit z enačenjem (ne)rodovnika z (ne)odgovornim nakupom. Sicer takemu kupcu ne odrekam pravice, da si želi nabavit poceni "pasemskega brez papirjev", pravim pa, da tak ni primeren za sobivanje s psom, ker si pes tega ne zasluži. In zagotovo takega ne želim videt v zavetišču in se mi zdi povsem okej, da sicer lahko pride, domov pa gre brez psa.
:) Sleppy pa lej to se midve use strinjama ;)
Tu naprej pa je ena stvar ki je očitno ne poštekaš kaj hočem povedat. Bom na krakto (poskusla).
Pasma ni naravni pojav ki nastane. Je vpliv človeka. Tako kot je Lilit rekla. In pasme so se davno pred papirjom razvijale z namenom razvoja nagonov. Preprosto pri psu, ki ima znano poreklo (torej v tem primeru rodovnik) je ta verjetnost boljša kot pri domačem ''ljubiteljsekm'' leglu. Ker se nagoni v pravo smer razvijajo preko staršev in dela vzreditelja na mladičih. Če je mešanc je pa ena taka...kindrejajčka :) presenečenje na kubik.
In če bi končno ljudje razumeli da spoštovanje do živali temelji tudi na tem da razumeš njegove prirojene nagone (ki jih je ustvaril človek!) bi bil odnos do teh živih bitij neprimerno boljši.
To pa lahko dosežeš samo s poznavanjem pasme. Žal tako je. Tiste umes variante so najbolj težavne, če se lahko tako izrazim.
In NE večini psom nikakor ni dovolj da so samo preprosto zraven (pač da so siti, na toplem in nepretepeni). Evo primer ene NLT mixike ki je posvojena. Ima se sicer super fino fajn. Članica družine na polno. Ampak ima in ona in lastnica konstantne probleme ker ji nagoni sekajo na vseh ventilih ven. Na lovišče seveda ne mora (niti lastnica noče)...pa delata sled sedaj. Nič tekmovalnega sploh. Ampak ona končno razume pasmo in njene nagone. Da ne omenjam koliko se je njun odnos splošno izboljšal :-* Ampak ona se je podala v raziskavo njenih korenin in nekaj na tem naredila. Našle sta se v tem delu. Marsikdo pa ne. In pasma kot taka ima tu še kako veliko vlogo.
-
Seveda se strinjava tudi okoli tega, to sploh ni sporno in nikjer nisem trdila drugače. :) Nasprotno. Zna bit, da si kaj spregledala ali pa prebrala drugače kot piše. :)
Sicer pa je že Davor nekje zapisal nekaj ravno na temo izumiranja pasem. Večina se danes (po izkušnjah, ki jih jaz premorem), odloča za pse, ker si jih želijo za družabnike in potrebe po pasmaha, vsaj tako številnih, ni ravno neke.
-
Mogoce, ampak to je ze cisto druga debata :)
(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)
-
Sploh ne gre za imeti prav ali ne prav, vsaj kot jaz vidim reči, ne. Gre za to, da bo psom boljše, ko bo odnos do njih boljši, ne pa ko bo boljši odnos do njihovih papirjev.
Se strinjam, ampak poleg tega sem mnenja, da se zdravja pri vzreji psov brez sledljivosti v več generacijah ne da nadzirat. Zato meni rodovnik pomeni tudi odgovoren nakup. Ko pa se bo kdo odločil imeti nerodovniško leglo z vsemi zdravstvenimi testi, bom pa rekla, da je bil v tem primeru nakup nerodovniškega psa odgovoren.
Meni gre tudi za to, da bo psom boljše. Dedne bolezni so že tukaj, psi za njimi zbolevajo in kupci podpirajo s svojimi nakupi tudi tiste ljudi, ki jim za bolane pse dol visi...Spet - velja za kupce rodovniških in nerodovniških.
In če je rodovnik tako čudovito orodje, kako preprečiti dedne bolezni, zakaj pa je vsaj pri nekaterih pasmah tako porazno stanje prav na tem področju? In če bi se s potencialno prepovedjo nerodovniških psov tako elegantno izognili zasluškarstvu v vzreji psov, a ni ravno zasluškarstvo tisto, ki je krivo za to porazno stanje pri teh omenjenih rodovniških pasmah?
Za porazno zdravstveno stanje pri nekaterih pasmah je kriva nezmožnost vzrediteljev pogledati svoje pse objektivno in preceniti ali so primerni za vzrejo. Kako desetletje nazaj genskih testov tudi še ni bilo, toliko znanja o dedovanju bolezni tudi ne. Ampak, da vzreditelji testov, ki so na voljo zdaj še vedno ne uporabljajo, je pa neopravičljivo.
Zelo dobro se zavedam, kaj pomeni vzeti labradorca, za katerega ne morem trditi da bo zdrav skozi celotno njegovo življenje. Nihče, ki ga poznam da se je odločil za labradorca, te gotovosti nima, čeprav so bili mnogi (z rodovniki) prepričani, da temu je tako, pa jih je prej ali slej veterinar predramil iz te utopije. Jaz sem vsaj na te posledice pripravljena, če so bili pa tisti z rodovniškimi labradorci pa ne vem.
Jaz sem prepričana, da moja psica ne bo zbolela za PRA. Vem, da je ob nakupu imela tudi precej majhno možnost, da bi imela displazijo kolkov ali komolcev (zdaj vem, da je nima). Če bi imela ravno jaz oz. moja psica to neserečo, da bi dobila displazijo, bi imela vsaj čisto vest, ker vem, da je bilo storjeno vse, da se to ne bi zgodilo. Psi pač niso mašine, vsi lahko zbolijo, samo s pravilno vzrejo se da možnosti za določene bolezni zmanjšati na minimum.
In tu ne gre samo za tebe in rejca tvojega psa. Gre tudi za vse ostale, ki zaradi nepremišljene vzreje trpijo. Zato se jaz oglašam v tej temi. Mi je hudo za pse, ki zbolijo za dednimi boleznimi pa bi se to lahko preprečilo.
-
Kako pa je sploh prišlo do vseh teh dednih bolezni?
ironično da z intenzivno rodovniško vzrejo aka evgeniko in to selektivno vzrejo večina tule podpira....pa se je krog sklenil
(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)
prihaja iz lovskega legla , torej se njena mati uporablja za lov; sam sem si želel specifičen karakter: samostojnost in neagresivnost značilen za lovske pse; se pa da nagone ohranjati brez da bi šel z puško v hosto
-
Je pa nisi vzel z namenom, da bo lovka, ampak je primarno tvoja druzabnica, a ne ;)
-
Je pa nisi vzel z namenom, da bo lovka, ampak je primarno tvoja druzabnica, a ne
brezpredmetno, ker je sterilizirana, tudi če bi izgubila lovski nagon jaz pasmi ne bi delal škode...napram temu kar je vaša ljuba selektivna vzreja naredila koker španjelom
-
Ni brezpredmetno; z isto pravico, kot imas ti lovskega psa za druzbo, ima lahko kdorkoli kakrsnokoli pasmo za druzbo. Ne vem zakaj bi potem bilo pasem prevec.
-
Zato, ker vaš ljubi standard na katerega ste tako fiksirane še ne definira pasme, velik del tule je specifičen karakter, in raje vidim da bigli (ali goniči nasploh) izginejo, kot del naravnega procesa, kot pa da se razstavljajo brez tega karakterja oziroma nagona, ki jih definira kot pasmo;
-
Standard pasme ponavadi definira tudi karakter, in to da karakter ni pomemben si ti rekel, nihce od sodelujocih v tej debati ni rekel, da je pomemben samo videz ali da podpira vzrejo izkljucno za razstave.
Tudi ne vem, od kje sklepas, da je rodovnik pomemben samo za videz in razstave.
-
In tu ne gre samo za tebe in rejca tvojega psa. Gre tudi za vse ostale, ki zaradi nepremišljene vzreje trpijo. Zato se jaz oglašam v tej temi. Mi je hudo za pse, ki zbolijo za dednimi boleznimi pa bi se to lahko preprečilo.
Se strinjam, zato pravim, da se je treba odločit za psa tudi po svoji vesti.
(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)
Meni je pa ravno to kul. On se je odločil tako, drugim dopušča, da se drugače. Njegova odločitev (lahko bi rekli izbira pasme) ne vpliva na gledanje na dejstvo, ki je kakršno je. Dopustit možnost še ni enako z drugačno odločitvijo soglašat ali jo podpirat. Pomeni jo dopustit.
z isto pravico, kot imas ti lovskega psa za druzbo, ima lahko kdorkoli kakrsnokoli pasmo za druzbo. Ne vem zakaj bi potem bilo pasem prevec.
Sej. Isto ima nekdo do psa brez rodovnika. Zakaj je pasem preveč je drug vidik, da bo bolj razumljivo - druga "pravica". Problem je torej drugje. Koliko škode povzročiš z izvrševanjem svoje pravice (do psa željene pasme, do psa brez rodovnika, do mešanca... katerekoli torej) oz. kako jo izvršuješ, da škode ni ali je minimalna. Meni je to precej logično.
-
ali da podpira vzrejo izkljucno za razstave.
Ah dej, ali prepričuješ samega sebe ali si pa naivna, razstave in selektivna vzreja sta v osnovi eno ter ista svar, saj služita drug drugemu;
Koliko tistih ki razstavlja svoje pse , jih ne vzreja ali da za vzrejo ?
Pomeni jo dopustit.
no, sam mirno priznam, da sem naredil napako in nisva šla delati pnzja; na napakah se človek uči
-
Standard pasme ponavadi definira tudi karakter
Hja no... ne vem, no. Predispozicije mogoče. Sicer ne bi bilo takih odstopanj že v istem leglu, kaj šele med različnimi, ampak to je spet čisto druga debata.
-
Meni je pa ravno to kul. On se je odločil tako, drugim dopušča, da se drugače. Njegova odločitev (lahko bi rekli izbira pasme) ne vpliva na gledanje na dejstvo, ki je kakršno je. Dopustit možnost še ni enako z drugačno odločitvijo soglašat ali jo podpirat. Pomeni jo dopustit.
Meni pa ni kul, da govori eno, dela pa drugo. In da vodi tako vztrajno gonjo proti rodovniskim psom.
Se mi zdi, da nikjer nisem napisala, da ljudje nimajo pravice vzet kakrsnega psa hocejo (vsaj izogibala sem se temu).
Sem samo hotela razlozit, zakaj je rodovnik tako pomemben (za pasme, da se ne bos obesala na besede), ker se ga v tej gonji proti nerodovniskim psom oz. branjenju nerodovniskih oznacuje kot nepotrebnega oz. celo skodljivega.
Ah dej, ali prepričuješ samega sebe ali si pa naivna, razstave in selektivna vzreja sta v osnovi eno ter ista svar, saj služita drug drugemu;
Koliko tistih ki razstavlja svoje pse , jih ne vzreja ali da za vzrejo ?
Koliko tistih, ki vzreja pse, jih razstavlja? :)
Verjetno da sem kdaj naivna, ti pa 100% zagotavljam, da marsikdo vzreja pse izkljucno po delovnih lastnostih (kar je drug ekstrem, ampak ok, cisto tretja debata).
-
Kot sem že večkrat napisala, je razprava na temo rodovniška/nerodovniška vzreja v bistvu nesmiselna. Ker tisti, ki mu je pomemben samo njegov pes, za pasmo mu pa dol visi, itak ne bo razumel argumentov, tistim, ki imajo radi tudi pasmo in ne le posameznega psa, pa je itak vse jasno.
Zagovornikom nerodovniške vzreje, bi vseeno moralo biti jasno vsaj par dejstev.
1. Brez rodovniške vzreje tudi nerodovniških ne bi bilo, ker se brez rodovnikov (pri čemer je vseeno, ali je rodovnik napisan na uradno požegnanem papirju, v šolskem zvezku ali pa se prenaša z ustnim izročilom) pasemske lastnosti izgubijo v dveh do treh generacijah.
2. Če dobite dobre pse brez rodovnika, je to posledica dobrega dela vzrediteljev njihovih rodovniških prednikov. Kakšna škoda, ker se bodo te lastnosti neizogibno in nepovratno izgubile zaradi lenobe nekoga, ki se mu ni dalo delat vzrejnega pregleda za svojo psico (ali pa je izračunal, da se mu bolj splača imeti nerodovniške, ker ni nobene kontrole in lahko pari vsako gonitev, če hoče. Kot je to lepo povedal vzreditelj Hudmi).
3. Če je pri rodovniški vzreji pri določeni pasmi veliko zdravstvenih problemov, jih je pri nerodovniških psih iste pasme še toliko več. Ker v nerodovniško vzrejo pride veliko tistih najslabših psov, ki so iz rodovniške vzreje izločeni. Pri tem sploh ne gre samo za dedne bolezni (ki se jih trenutno precenjuje) ampak predvsem za razne anatomske nepravilnosti, ki psu zagrenijo življenje, večina lastnikov jih pa niti ne opazi.
Še bi se dalo naštevati, a naj bo dovolj. V današnji potrošniški družbi je pač nerealno pričakovati od kupca, da mu bo kaj mar, na kakšen način je njegov proizvod nastal. Samo da ga dobi za čimnižjo ceno in takoj. Če je to ok za raznorazni kitajski pofl, potem je ok tudi za pse.
-
In da vodi tako vztrajno gonjo proti rodovniskim psom.
kar predvsem izvira iz propagande, zavajanja, polresnic in zamolčanja celotnega konteksta ko se gre za zagovarjanje rodovnika, ter prelaganja odgovornosti svinjarij početih na lastnem pragu...
Sam zagovarjam odgovorno ljubiteljsko rodovniško vzrejo, ki se izvaja le in samo iz vidika koristi živali, in brez motiva človeške oholosti, napuha in meterialne koristi
ker pa je to.kar smo si očitno istega mnenja, izjema kot pravilo ne vidim razloga niti moralnega ne da, bi zagovarja takšno vzrejo ki je naredila živalim toliko škode
ta tema je tak fini prikaz mentalitete v naši kinologiji, 3/4 časa porabite za luknjaste argumente zakaj rodovnik in nerodovniška ni uničila recimo NOje ,le malo pa o problematiki in rešitvah kako spostaviti rodovnik, to čemur je bil namanjen, ne ampak hvala bogu so nerodvniki dimna zaveza za katere se lahko skrivate
-
ker pa je to.kar smo si očitno istega mnenja, izjema kot pravilo ne vidim razloga niti moralnega ne da, bi zagovarja takšno vzrejo ki je naredila živalim toliko škode
ce kupis rodovniskega psa, jo ocitno zagovarjas.
-
In oh ja seveda. Standard predpisuje tudi za pasmo tipičen karakter. Ki obsega še vse kaj drugega kot obdarjenost z nagoni. Zagovorniki nerodovniške vzreje bi morali vedeti, da je ponavadi tipičen karakter prvo, kar se pri nerodovniški vzreji izgubi. Znotraj vsake pasme obstaja raznolikost, tako v zunanjosti kot v karakterju. Lahko je znotraj pasme več različnih tipov, ki pa so še vedno v okviru standarda. Tako je tudi znotraj pasme mogoče izbirati pse za različne namene. razstavljanje je samo en od mnogih.
-
ce kupis rodovniskega psa, jo ocitno zagovarjas.
torej sama zagovarjaš intenzivno vzrejo in inbreeding ker imaš rodovniškega psa, dajmo ne bit otročji
Če kaj, to pomeni da mi ne morete podtakniti neodgovornega lastništva /nakupa kot ste to poskušale z Hudmo tule
čisto navadna demagogija
-
Ne, jaz zagovarjam odgovorno vzrejo (tako kot vsi ostali zagovorniki rodovniskih v tej temi, kar je bilo ma ze N-krat poudarjeno).
Ti pa posplosujes in gonis proti vsej rodovniski.
-
Ne, jaz zagovarjam odgovorno vzrejo (tako kot vsi ostali zagovorniki rodovniskih v tej temi, kar je bilo ma ze N-krat poudarjeno).
Ti pa posplosujes in gonis proti vsej rodovniski.
In (že večkrat) so ti povedali, da vsaka rodovniška vzreja ni odgovorna.
-
In ze veckrat smo povedali, da rodovniske vzreje, ki ni odgovorna, ne podpiramo.
Kaj se bomo vrteli v krogu?
-
Kaj se bomo vrteli v krogu?
To se že od vsega začetka.
-
Ocitno.
-
Kaj se bomo vrteli v krogu?
:D :D :D
Po 57 popisanih straneh, je tole res VPRAŠANJE LETA! :D :D :D
Težko si predstavljam, da se česa ne bi dalo razčistiti z manj popisanimi stranmi?
-
kar je po svoje hecno, saj vsi smo mnenja da so odgovorni vzreditelji redkost in v manjšini, da organi ne delujejo, pa vendar se večino časa tule vrtite okoli grde, grde nerodovniške vzreje in neodgovornih lastnikov ki nimajo pse brez rodovnika
Će bi dejansko podpirale odgovorno vzrejo bi poskrbele da se dajo kupcu VSE informacije in ne zgolj plat ki vam odgovarja, ne pa da se človeka napada že kakor poudari da je kupil nerodvniškega psa.
Nerodovniška vzreja niti slučajno ni naredila toliko škode pasmam kot intenzivna vzreje, pa vendar si drznete kljub temu da veselo sprehajate pse po razstavah tule moralizirati; ste del problema
-
:D :D :D
Po 57 popisanih straneh, je tole res VPRAŠANJE LETA! :D :D :D
Težko si predstavljam, da se česa ne bi dalo razčistiti z manj popisanimi stranmi?
Jbg, mogoce sem pa res naivna :D
Ampak ker ima tudi tvoj pes rodovniske prednike, bo ze nekaj na tem ;)
Davor - res nima smisla s tabo. Preberi si kdaj katerega od odgovorov, ki ti jih kdo napise, ne samo pisat eno in isto.
-
Ja ne vem, če se ravno vsi strinjamo. Bi rekla, da imamo nekaj izjemno dobrih vzrediteljev, ki so po vseh kriterijih v svetovnem vrhu, veliko dobrih, odgovornih vzrediteljev, veliko povprečnih in nekaj takih, ki so nam v veliko sramoto.
O odgovornih vzrediteljiv kao pasemskih psov bi težko govorili, ker je že samo parjenje pasemskega psa brez vzrejnega dovoljenja neodgovorno. Se pa še vedno najdejo vzreditelji nerodovniških, ki za psico in mladiče poskrbijo vsaj približno v okviru kinoloških standardov. Ponavadi z enim in nobenim več leglom - ker pri ustrezni oskrbi pridelajo takšno izgubo, da na ponovitev niti ne pomislijo ne. Zlasti tisti, ki imajo velika legla in ne ravno inn pasme. Jim prekupčevalci z mladiči iz puppy millov preveč zbijajo cene. Ker mladiče je moč za silo gor spravit tudi skorajda brez stroškov, se pa pozna. Na mladičih, predvsem pa na psici.
-
Kot sem že večkrat napisala, je razprava na temo rodovniška/nerodovniška vzreja v bistvu nesmiselna. Ker tisti, ki mu je pomemben samo njegov pes, za pasmo mu pa dol visi, itak ne bo razumel argumentov, tistim, ki imajo radi tudi pasmo in ne le posameznega psa, pa je itak vse jasno.
V bistvu je treba poslušat tudi argumente druge strani. Ker običajno se resnica skriva nekje vmes, pa ne stvari merit z različnimi ponderji, rezultat pa primerjat. Na stvari se da gledat širše in iz več zornih kotov, za kakšne izboljšave (večjo dobrobit živali v konkretnem primeru) je pa koristno poslušat argumente nasprotne strani. Niso vsi zanič samo zaradi strani iz katere prihajajo. Zato pa so vse te debate brezplodne, v večini se slej ko prej pojavi komentar, da bi bilo treba nerodovniško rejo prepovedat, al pa prepovedat prodajo nerodovniških živali. Takih nerazumnih "rešitev" z druge (bojda neodgovorne) strani še nisem zasledila.
V današnji potrošniški družbi je pač nerealno pričakovati od kupca, da mu bo kaj mar, na kakšen način je njegov proizvod nastal. Samo da ga dobi za čimnižjo ceno in takoj. Če je to ok za raznorazni kitajski pofl, potem je ok tudi za pse.
Ja sej, to je problem. Pes je blago in vir zaslužka. Torej je tržna logika logična posledica, izvor pa v ceni rodovniških živali, ki neizogibno spodbudi ponudbo enakega izdelka za nižjo ceno. Ko bo cena rodovniških živali enaka nuli oz. tam blizu (in prav nobene razen tržne logike ne vidim, da ni), bodo prekupčevalci izginili čez noč. Torej naredite nekaj za svoje pasme, če vam je res tolko do njih. Bo koristilo pasmi in še vsem izkoriščanim samicam.
Se pa sicer strinjam z Davorjem.
-
kot sem že rekla... tale tema je sod brez dna ;D
-
Ah ja, nerazumnih rešitev je kolikor hočeš. Tista ideja o (začasni) prepovedi vse vzreje ni zrasla na tvojem zelniku, ampak so jo propagirali AR aktivisti zlasti v Ameriki. Ponekod so celo uspeli spraviti skozi kakšen zakonski predlog v tej smeri (dokler se ni nasprotna stran zorganizirala). Rezultat je bil upad (najkvalitetnejše) hoby vzreje, ponekod se vzreja samo še za lastne potrebe, je pa zato primerno porastla vzreja v velikih psarnah (tistih malo boljših in onih najslabših). Psov v zavetiščih ni zato prav nič manj.
Idej o prepovedi prodaje živali je tudi kot kolikor čš. Sem absolutno za. Ko bodo brezplačne hrana, elektrika, bencin, administracija in veterinarske storitve. Ko bomo bli u komunizmu in ne bomo rabli dnarja, si bomo tudi živali z veseljem samo podarjali.
Kot sem že rekla, če ti pasme dol visijo potem tega, zakaj nerodovniška vzreja ni v redu niti ne moreš razumeti. Dokler je bila nerodovniška vzreja omejena na domača legla, ki so se jih omislili zato, ker njihova psica iz takega ali drugačnega razloga nima vzrejnega dovoljenja (ali pa so se preprosto ustrašili stroškov, ki jih imaš z rodovniškim leglom še preden se mladiči skotijo in jih pri nerodovniških ni) neke hude škode, razen te, da je bilo toliko in toliko dobrih živali za pasmo izgubljenih, niti ni bilo. Ko pa se začne živali proizvajati industrijsko po principu čimveč za čimmanjše stroške pa.....no ja, kot je bilo na začetku rečeno: tam, kjer je ljudem jasno zakaj se ne vzreja nerodovniških kao pasemskih in zakaj se med rodovniškimi izbira legla iz kvalitetnih vzrej, tam imajo ne samo zelo malo nerodovniških kao pasemskih in v procentu malo (dobro oskrbovanih in cenjenih) mešancev, tam imajo tudi zelo malo problemov z zapuščenimi živalmi in to kljub temu, da je pokastriranih le majhen procent. Ne glede na to, ali je to komu tukaj všeč ali ne.
-
Si avtorstva za ideje sploh ne pripisujem, razen za tiste, ki jih tudi izvedem. Sicer ne spremljam dela Pete, ampak nema veze, logično je, da se ljudem, ki se ukvarjajo z istim področjem in o njem podobno razmišljajo, porodijo precej sorodne in enake ideje. Kakorkoli, dejstvo je, da vsak hobi nekaj stane. Če je to hobi seveda, in ne posel. Mene moj tudi, pa je družbeno koristen.
Če pa gre za hobi, pri katerem se morajo povrnit vsi stroški + še nekaj malega mora ostati za "investicije" (v razstave), potem pa to ni več hobi in gola ljubezen do pasme, pač pa trgovanje. In posledica trgovanja so preprodajalci in druge sorte šušmarji. Torej si odgovornost za trpljenje živali v rokah teh, pripišite sebi. Ker "greh" pojavljanja šušmarjev izvira prav od tam.
Sicer pa še vedno ne vidim bistvene razlike med trgovino z živalmi ali pa trgovino z ljudmi.
Nikjer nisem zapisala, da sem proti rodovniški reji ali da mi za pasme dol visi, nenazadnje imam jaz meni ljube in mi zelo ni vseeno, da se znajdejo pod okriljem BSLjev. Dejstva pa so še vedno kakršna so in dokler jih vzreditelji ne bodo priznali in sprejeli odgovornost zanje tudi kakšnih rešitev ne bo. Razen poplave "krožnih debat", kjer eni o hruškah, drugi pa o breskvah. En mimo drugega, čeprav menda vsi govorimo o sadju.
Će bi dejansko podpirale odgovorno vzrejo bi poskrbele da se dajo kupcu VSE informacije in ne zgolj plat ki vam odgovarja, ne pa da se človeka napada že kakor poudari da je kupil nerodvniškega psa.
Sam zagovarjam odgovorno ljubiteljsko rodovniško vzrejo, ki se izvaja le in samo iz vidika koristi živali, in brez motiva človeške oholosti, napuha in meterialne koristi
...
...
ta tema je tak fini prikaz mentalitete v naši kinologiji, 3/4 časa porabite za luknjaste argumente zakaj rodovnik in nerodovniška ni uničila recimo NOje ,le malo pa o problematiki in rešitvah kako spostaviti rodovnik, to čemur je bil namanjen, ne ampak hvala bogu so nerodvniki dimna zaveza za katere se lahko skrivate
-
Za pričakovati bi sicer bilo, da se tisti, ki se ukvarjajo z animal welfare ogradijo od animal rights aktivizma, ampak pustimo to.
A se ti ne zdi, da ima (predvidevam da) tebi ljuba pasma tako velike težave kot jih ima tudi zato, ker v večini evrope ni uradno priznana, in je posledično vzreja popolnoma nenadzorovana? In je rodovniških samo peščica (pa še pri teh so matične organizacije tako daleč, da nimajo nobene kontrole?)
In pri NOjih si lahko vprašanje zastavimo tudi drugače. To, kar se je dogajalo z nekaterimi linijami v tej pasmi je kriminal. Vendar: za to, da so se ohranile tudi zdrave in za delo nadvse sposobne linije rejci nerodovniških nimajo prav nobenih zaslug. Pač pa odgovorni vzreditelji rodovniških, ki niso nasedli modni muhi podaljševanja križca in padajoče hrbtne linije.
-
Meni ljuba pasma ima težave predvsem zato, ker si jih nabavljajo napačni ljudje, rezultat so predsodki, ki zaradi redkih nesreč povzročijo gonjo, včasih že prav histerično, ki rezultira v prepovedih. Posledica je pa še več črnega trga. Dokler so bile pasje borbe dovoljene in "registrirane", so bili registirirani tudi psi, ki so bili tudi pod kontrolo. S prepovedjo se je zadeva preselila na črni trg, psom se je "dodajalo bolj agresivne gene", rezultate pa lahko vidimo, ko pridejo v medije, kar je strašno redko. Pasje borbe so še, samo bolj umazane so in psi bolj trpijo, da o tem kaj se s "pasmo" na tak način dogaja, niti ne govorimo. Nobena prepoved jih ne bo preprečila zaradi prepovedi same, če je ne spremlja pravi razlog. Pa da ne bo pomote, sem hudo proti pasjim borbam in mi je po moje da že kar nagonsko sumljiva vsaka brazgotina na bullu, pa ne vem, če preproved ni psom povzročila več škode kot koristi. Seveda ne mislim, da bi morale bit dovoljene, samo prepoved (in prepoved reje posameznih pasem) očitno ni pravi način reševanja tega problema. Da so BSLIji neuspešni in neučinkoviti pravi stroka in statistika.
Jaz sem bol za nasprotne ukrepe in liberalne pristope. Torej ne prepovedi. Konkretno pri psih - je pač treba zahtevat izpolnjevanje določenih pogojev, ne pa apriori prepovedat rejo. Prepoved vodi v črni trg, ki ga je pa še težje, če ne nemogoče kontrolirat.
In pri NOjih si lahko vprašanje zastavimo tudi drugače. To, kar se je dogajalo z nekaterimi linijami v tej pasmi je kriminal. Vendar: za to, da so se ohranile tudi zdrave in za delo nadvse sposobne linije rejci nerodovniških nimajo prav nobenih zaslug. Pač pa odgovorni vzreditelji rodovniških, ki niso nasedli modni muhi podaljševanja križca in padajoče hrbtne linije.
No sej. In kolko prstov rabiš, da jih prešteješ? Sej okoli tega se po moje zelo strinjamo. Samo klinc, ko običajno tržna logika bolj povleče. Modna muha pomeni povpraševanje, pol pa klinc pa stroka, če je pa standard tak. Al pa želje kupcev, sej je vseeno. Ne verjamem, da so klubi v splošnem imuni na take in drugačne zahteve in "zahteve" svojega članstva. Ko se bojo pa ljudje iz pravih in etičnih razlogov odločali za psa, rejci pa iz istih za rejo, pa take modne muhe ne bojo imele učinka.
Zdej kar se tiče pa ograjevanja od AR aktivizma pa - osebno se izjemoma ogradim od stvari v celoti. V delih, kjer se lahko srečam, se, kjer pa ne pa pač ne. Ma tudi AR aktivizem kakšne svetle točke, če ne druge so o kakšnih rečeh vsaj govorit začne, pa več ljudi doseže. Kar se sicer že v naprej strinjam, da ni nujno vedno dobro. Vzamem pa to kot pač drugačen pristop k reševanju problemov. Jaz zase verjamem, da nisem skrajnež in mi skrajni ukrepi načeloma niso blizu, ampak skrajne razmere pa zahtevajo lih skrajne ukrepe. Ampak pol, če drugi ne zaležejo.
Ne vem no, jaz mislim, da bi se stanje na področju reje psov po svojih "naravnih zakonitostih" obrnilo v psom prijaznejšo smer v trenutku, ko bi nehali bit tržno blago in statusni simbol. Ker povprečen skrbnik/lastnik rabi psa za družbo in to takega, ki nima preveč izrazitih nagonov. Ker smo že kot rasa nagnjeni k temu, da bi radi dosegli čim več s čim manj dela. In takih je že po statističnih zakonitostih največ. Je pa čisto okej, če se kdorkoli posveča pasmam/linijam/uporabi za določene namene, dokler je poskrbljeno za dobrobit psov.
Ne vem no, če recimo primerjam s kurami in jajci. Nisem za prepoved reje kur in uporabe jajc, sem pa zato, da je za kure poskrbljeno najboljše kar je lahko, po najvišjih etičnih in etoloških standardih - to bi danes bila prosta reja. Spodbujam torej nakup jajc iz proste reje (in ne "prepovedi" uporabe jajc), če bi bila cena ugodnješa, bi bilo veliko lažje.
Pri reji psov nisem za prepovedi, pač pa za zagotavljanje in izpolnjevanje pogojev, ki so psom v korist.
P.S. bolj za šalo kot zares, ko je bila debata vmes tudi na temo odgovornega lastništva in odnosa do psov. Agilitaši znajo pustit svoje pse da letajo okoli po prizorišču. No, pa je en, rodovniški, pač malo poscal eno nič hudega slutečo gospo. Ne vem kaj je hotel povedat, mogoče poščijem se nate in tvoje teorije :D
-
Jaz še vedno čakam na kredibilne odgovore!
-
Ko bo odnos do psa malce boljši bom zelo vesela :)
In ključ do dobrega odnosa je vsekakor tudi v poznavanju pasem in njenih nagonov. Pa s tem res ne mislim, da bi morali biti vsi lovski v lovišču, pa vsi borderji med ovcami in buli v borbi (nikakor!). Imaš pasmo, ki se je lep čas razvijala in spodbujala nagone. Če imaš psa iz kontrolirane vzreje ima te nagone pravilno usmerjene in jih ti kot novi lastnik samo pravilno vodiš za dobro sobivanje. Pri nekotrolirani vzreji so stvari malo prosto po Prešernu pomešane (a mi lahko kdo pokaže ljubiteljsega rejca nerodovniških psov, ki svoje pse zaposljuje pasmi primerno ??? če damo na stran zdravstvene teste), kar večinoma pomeni, psa ki mu nagoni sekajo na vse strani (večinoma napačne). Verjamem, da ima Lanabela krepko dovolj izkušenj, da lahko trdi da se nagoni že v dveh generacijah izgubijo. Oz. jaz k temu dodajam, da se lahko napačno preusmerjajo ne samo izgubljajo.
In potem lahko razmišljaš na dva načina (pasma je dodana samo za grob opis kako bi naj ne/razmišljal bodoči lastnik):
-imam borderja in rabim ovce če hočem da uporablja nagone(ker on ovce preganja/pase po pašniku), ker na agi tekmah ga forsiram pa še to nikakor ni naravno vedenje pasme. Ker pa ga ne mislim met za ovce ampak za družabnika je itak vseen od kje ga dobim tudi če je nerodovniški. Pes bo na toplem, radi ga bomo meli, jedu bo, delat mu ne bo treba,žogice mu bomo metal...fajn se bo mel. Pa se bo res?
-imam borderja in on je včasih zganjal ovce - torej pes je pomagal pastirju ovce na njegove signale zgnati v čredo in jih po pastirjevih navodilih premakniti na željen pašnik/stajo...ker nimam namena met ovc ampak družabnika mu moram zaposlit možgane s pravilno usmerjenimi njegovimi nagoni (ker če nebi bli specifični bi lahko pasel vsak štraser, a ne). Torej mi preostane da ga usmerjam s signali - zakar je bil selekcioniran. Tukaj imaš en kup zaposlitev ki jih lahko opravlja (agi je samo ena pikica pri vseh možnih dejavnostih ;)). Ok opis dela takega psa je tule zgolj v grobem in rahlo karikiran za boljše razumevanje
Zdj pa res ne vem, a samo jaz tako vidim, da bi pes iz drugega primera bolje sobival in bil bolj spoštovan kot živo bitje kot prvi primer ??? ker bi bil predvsem razumljen.
Pri kontrolirani vzreji se možnost dobre odločitve poveča v primerjavi z nekontrolirano.
Kot pravim če ti je izbira karakterja/nagona nebitna bi ti moral biti važen podatek da boš v takem psu iskal tisto kar ga ''žene'' in tisto pravilno usmeril.
Samo tako lahko pokažeš boljši odnos do psa in mu omogočaš dostojno življenje.
In ko se bodo kupci psov odločali tudi na podlagi tega, da bo pes pri njih živel ''na polno'' bo to vključevalo tudi spoštovanje do njegovih vzrejenih nagonov. Dokler pa se psa kupuje ker bi pač imeli družabnika/prijatelja in ne bodo razumeli kaj to pomeni v detajle...bodo pa psi še vedno samo vrtni palčki za katere je vseeno kako pa kaj važno, da je skonto. Po drugi strani pa tudi velja za vse tiste, ki rešujejo pse iz zavatišč in mislijo, da so za psa naredili najbolje samo zato, ker ima hrano, streho in nežno roko.
-
Jah, težko si predstavljam, kako potem lastnik rodovniškehga haskija v stolpnici v Ljubljani brez tabletk in ostalih halucinogenih sredstev prepriča sebe in psa, da se sankata po Sibiriji ... ???
-
Jah, težko si predstavljam, kako potem lastnik rodovniškehga haskija v stolpnici v Ljubljani brez tabletk in ostalih halucinogenih sredstev prepriča sebe in psa, da se sankata po Sibiriji ... ???
::) ::) Saj o tem Lunette govori. Ponudi mu nadomestno aktivnost pri kateri sprošča svoje nagone. Lastnik huskyja v tem primeru gre s psom tečt, kolesarit, rolat... Če mu ne omogoči zadostne doze teka, ima lahko precejšnje probleme pri obvladovanju huskyja. Psu pomeni veliko tek, ne sanke in Sibirija...Enako velja za ostale pse. Ljudje kupijo psa, ker lepo izgleda (ravno huskyji so precej na udaru, ker lepo izgledajo) potem pa jim zraste čez glavo in pri 1 letu starosti išče nov dom "zaradi pomanjkanja časa".
-
Hvala ker vsaj nekdo razume :) točno to je moj point!
Odnos do psa bi se moral meriti tudi po tem kako se počuti. Od tu bi moral štartati odnos. In pes je živalska vrsta, ki temelji na pasmah le-te pa je človek selekcioniral za določeno delo (in ne za to da so lepi, siti, nemaltretirani, pesjakarji, samo člani...). In ti njihovi nagoni se še kako odražajo pri sobivanju. Če temu nebi bilo tako se pasme sploh nebi oblikovale, ampak bi še danes živeli psi bolj podobni volku kot pa labradorcu. Ampak ker je človeška družba pasje naravno okolje je pametno to vzet v zakup. Sami smo jih ustvarili z namenom pa jih je pametno z namenom imeti, da se počutijo živalski vrsti/pasmi primerno.
-
Lastnik huskyja v tem primeru gre s psom tečt, kolesarit, rolat... Če mu ne omogoči zadostne doze teka, ima lahko precejšnje probleme pri obvladovanju huskyja. Psu pomeni veliko tek, ne sanke in Sibirija...
In potem še konkretno nadgradiš to delo s psom...v tem primeru je haskyu pomemben tek - za dobro sobivanje s človekom pa to še dodatno pomeni organiziran tek - ker si večina potem predstavlja da če mora hasky tečt ga spustiš, te lahko vleče po mili volji, mora divjat za avtom...pa temu še zdaleč ni tako. Husky je moral kar konkretno po navodilih vleč sani, ne kar nekam v tri krasne od drevesa do drevesa ;)
In če si kot lastnik ki želi samo skonto nakup psa ki je podoben neki pasmi si načeloma niti ne narediš konkretne razlage pasemskega karakterja. Večina izbira po sistemu lep, pa fajn ko je za otroke super, nežn, dober družinski pes, je čuvaj...to da ima pa nagon in način dela tak pa tak je pa že domača naloga ki je povprečen kupec nerodovniškega psa ne opravi. Seveda so tu tudi kupci rodovniških psov takšni da kupijo ker je tok fajn paše k fasadi. Ampak če se bi zavest dvignila do tega da je pri pasmi še pasemski karakter, ki ga ima najbolj pomemben, pa upam trdit, da bi se kaj spremenilo v dobrobit psov.
-
Al pa tretja možnost. Ne reproduciraš psov z nagoni, ki so bili selektivno izbrani, da bi se v končnem izdelku (psu) poudarjeni pojavili samo določeni in to tako, da bi končni izdelek (pes) lahko kar najbolje pomagal človeku pri delu oz. mu drugače služil, ker jih za delo ne rabiš več (razen redkih primerkov).
Če je že govora o spoštovanju živali. Iz nekega spoštovanja ali (dobrega) odnosa ne greš izkoriščat živih bitij za zadovoljevanje lastnih potreb že v štartu. :)
-
Sleepy, vsak pes...tudi mešanec al pa volk ,če že želiš naravno vrsto podobno psu...IMA nagone. Hočeš nočeš. In selektivno izraženi so v tem primeru v prednosti, ker so bolj predvidljivi in lažje obvladljvi. On s tem živi in to njegovo življenje moraš kot dober lastnik zapolnjevat. Drugače si zaposlitve najde sam, kar seveda v večini primerov ni glih fajn. In pes kot živalska vrsta obstaja izključno zaradi človeka. Zdj kdo koga izkorišča je morda dolga debata, ker pes v fazi udomačitve se je zaradi lažjega preživetja sam prišlepal k človeku ;)
-
Seveda jih ima, ampak običajno manj izrazite oz. nima selektivno izbranih, pa recimo običajen mešanec ne bo trpel brez 10 km sprehoda vsak dan. Oz. bi rekla, da se pes brez izrazitih nagonov lažje prilagodi življenju urbanega človeka. Z mešanci po večini ni nobenih težav kar se tiče obvladljivosti in prilagodljivosti, vsaj kolikor lahko jaz opazujem. Kaj je torej večje spoštovanje do psov - gojit nagone, in vztrajat pri pasmah, ki ne služijo več namenu za katerega so nastale iz potreb simbioze med človekom in psom al pustit, da se nagoni omilijo z mešanjem? Ampak to je že čisto druga debata.
Kar se pa debate okoli izkoriščanja tiče pa res ne rabi bit dolga. Človek izkorišča pse. ;)
Odgovorno lastništvo nima s pasmo veze. Odgovorno je sprejet vse, kar pes prinaša, se s tem spopast, s svojo odločitvijo za konkretnega psa pa poskrbet, da starši našega izbranega ne plačujejo prevelike cene zaradi našega veselja.
Neodgovorno bi bilo navalit na psa, ker je lep, potem pa pri enem letu ugotovi, da ne sfolgamo z njegovimi nagoni in ga oddat. Al pa preračunljivo izbrat psa s študiranjem rodovnikov, pa pol ugotovit, da ni čisto tak, kot bi moral bit, pa ga oddat. In podobne reči.
-
Za delo s psom je dobro izbrati psa, pri katerem ves, kako bo velik, kaksni so njegovi nagoni, kaj lahko okvirno pricakujemo od njega. Sem izbrala mesanko za delo, ki je padla cez reseto (prva punca: najprej "displazija komolcev", potem pa se prevelika in pretezka zame, da bi jo nosila/dvignila, kot tretje manj zaupljiva do tujih psov, sicer ustrezni nagoni dobro izrazeni oz. bila bi odlicen delavec; moj drugi mesancek: dovolj velik, da ga nesem, zal brez ustreznih nagonov in se je potrebno prav truditi, da je kaj iz njega, po domace je on lenuh; rodovniska psicka: po pricakovanjih (ustrezne dimenzije, ustrezni nagoni za delo), le da si nisem ene lstnosti pasme dobro razlagala pred nakupom (nezaupljivost do tujcev)).
Ce imas psa samo za doma, potem je najbolje vzeti pse iz skupine druznih psov, ki imajo dolocene nagone "manj na povrsini".
Za doloceno delo se pa seveda poisce ustrezno pasmo.
Ce je moznost testiranja mladicev in odraslih psov, ni nobenega zadrzka vzeti za delo mesanca ali "2nd hand" psa. Pa ce se to gre tudi le za delo hisnega ljubljenca/psa spremljevalca.
Sicer so mesanci za solanje lahko vecji izziv, ker ne ves, kaj se skriva v njih (za pasemske ves vsaj okvirno).
Nagoni so za solanje, delo s psom OBVEZNI!
-
Odgovorno lastništvo nima s pasmo veze. Odgovorno je sprejet vse, kar pes prinaša, se s tem spopast, s svojo odločitvijo za konkretnega psa pa poskrbet, da starši našega izbranega ne plačujejo prevelike cene zaradi našega veselja.
Neodgovorno bi bilo navalit na psa, ker je lep, potem pa pri enem letu ugotovi, da ne sfolgamo z njegovimi nagoni in ga oddat. Al pa preračunljivo izbrat psa s študiranjem rodovnikov, pa pol ugotovit, da ni čisto tak, kot bi moral bit, pa ga oddat. In podobne reči.
In še bolje, že preden si psa nabaviš, se vprašaš kaj mu lahko nudiš in kakšnega psa si zmožen imeti. Če si bolj picajzlast ali ti je določen karakter všeč, je pasemski pes vsekakor boljša izbira. Če si nekdo, ki je sicer odgovoren, vzame psa po principu kakršenkoli bo, ga bomo sprejeli, še ne pomeni, da mu bo tudi zares kos. Ja, se bo maksimalno potrudil in bodo čisto znosno živeli. Ampak prav zares srečni pa ne bodo. Vsi ljudje niso sposobni krotiti kakršnegakoli karakterja. Če pasmo zares preštudiraš, spoznaš v živo, ne moreš tako zelo sfaliti, čeprav so si lahko tudi psi v istem leglu zelo različni. Še vseeno ne boš dobil labradorca s pašnim nagonom ali 40kg koker španjela...
-
Tudi dolocene pasme, mesanci z njimi ali ta pravi mesanci, niso za zacetnike, ljudi s premalo izkusnjami, "lesene" ljudi, ljudi, ki se ne mislijo potruditi, da bi kaj naredili za psa (in s tem tudi zase)... tudi macki imajo nagone (razlicno izrazene po pasmah - turska van na primer celo rada plava) ;)
-
Kakšno podcenjevanje mešancev! Še sploh, ker "pravi" mešanci pospešeno iuzumirajo, to kar imamo sedaj so samo bolj ali manj posrečene kombinacije različnih pasem. Malo manj specializirani, ampak da imajo pa manjše potrebe in manj izrazite nagone...ne me basat. Sicer pa karakter psa ne sestoji samo iz nagonov, ampak še marsičesa drugega.
Pri nas smo imeli poleg pasemskih vedno kakšnega mešanca, pa bi težko rekla, da so bili v čemerkoli manj zahtevni od pasemskih. Edina razlika je bila v tem, da smo pri pasemskih dokaj dobro v naprej vedeli, kakšne bodo potrebe, pri mešancih so se pa s časom pokazale. Včasih v precej zuprni obliki (močna teritorialnost, močan, težko obvladljiv lovski nagon, nestabilnost). Kaj češ, so pač originali in vzeti jih moraš take kot so. Samo govoriti o manjši zahtevnosti je pa.......
Če so že bili omenjeni haskiji, ne rabijo Aljaske (v Sibiriji jih že davno ni več), njihove potrebe je v bistvu zelo lahko zadovoljiti. Vse kar rabijo je tek, minimalno 10km nekako vsaka dva dni. Ne 10km sprehoda, ampak 10 km teka, po možnosti vleke. Kar vzame maksimalno 30 minut. Pa spuščati se jih ne sme, kjer je možnost da naletijo na drobnico ali divjad. Narejeni so bili za vleko in to lahko počnejo še danes. Vseeno jim je, ali vlečejo kolo, rolke, tekača, voziček, sanke.....
Pitbuli so bili vzrejeni za borbe, torej bi morali s prepovedjo borb izginiti? Ali pa se njihove nagone lahko zadovolji tudi drugače in se jih celo koristno uporabi?
-
Ima Lanabela popolnoma prav.
Mesanci zanjo biti zahtevni na kvadrat (najprej so uganka, potem so pa lahko se dejansko zahtevni).
-
Pri mešancih je treba upoštevati tudi žalostno dejstvo, da se večini že od malega ne godi posebno dobro. In da mora lastnik poleg ostalega še odpravljati težave, ki jih je povzročil rejec ali pa stari lastnik, če vzamemo odraslega. To seveda ne pomeni, da so slabi, pomeni pa, da znajo biti hudičevo zahtevni. Sploh, če se bodočemu lastniku obljublja super mešansko zdravje, nezahtevnost in večno hvaležnost.
-
A pol je to narobe, da jaz mojo labradorko za ohranjanje nagonov spustim med sosedove kure? Kako bi ji lahko našel nadomestno igro in vadbo? ???
Bojim se, da vreščanja in letečega perja po zraku ne bo moč nadomestiti. :-\
-
Sej si reku, da je mesanka med dogo in civavo, tako da te ne rabi skrbet, mesanci itak imajo obvladljive nagone ;)
-
Sej ni rodovniska, tako da te ne rabi skrbet, mesanci itak imajo obvladljive nagone ;)
Ko bi vsaj kaj takšnega lahko trdil za lastnike rodovniških psov! ;)
A si malce prepozno popravila svoj post? :-)
-
A pol je to narobe, da jaz mojo labradorko za ohranjanje nagonov spustim med sosedove kure? Kako bi ji lahko našel nadomestno igro in vadbo? ???
Bojim se, da vreščanja in letečega perja po zraku ne bo moč nadomestiti. :-\
Sicer vem, da provociraš, ampak bom vseeno... Dovolj žalostno, da ne znaš zadovoljiti potreb svojega psa... Kako preusmeriti lovske nagone je res huda matematika. ::)
-
Nepoznavanje pasme. Prinašalci morajo živo in nepoškodovano prejad pustiti povsem pri miru (dober prinašalec zna prinesti ustreljeno ptico izmed živih in vreščečih kur). Poleg tega prinašalci niso goniči.
-
Nepoznavanje pasme. Prinašalci morajo živo in nepoškodovano prejad pustiti povsem pri miru (dober prinašalec zna prinesti ustreljeno ptico izmed živih in vreščečih kur). Poleg tega prinašalci niso goniči.
Lepo, kratko in jedrnato povedano... Meni se ni dalo razlagati o tem zakaj se prinašalci imenjujejo prinašalci (precej logična zadeva pravzaprav), zato, da se bo Hudma lahko še malo norca delal...
-
Tocno o tem se je pisalo prej: da kupci nerodovniskih kaopasemskih psov ne poznajo pasme, ker se o njej niso pozanimali!
Prinasalec ne sme narediti nobeni zivali nic, prinesti sme pa le poskodovano ali mrtvo malo divjad! Pa niso prinasalci edine lovske pasme, ki morajo lociti med neposkodovano divjadjo in poskodovano divjadjo.
Moja Heidi je prinasala mrtvo raco blizu pravih rac, ki so po "marku" zaplavale proti marku in Heidi (ko je z divjadjo ze prihajala proti meni, a se vedno bila v vodi in blizu neposkodovanih rac), ona se je ustavila, jih je videla, potem pa brez kakrsnihkoli mojih povelj, znakov... sla naprej proti meni iz negloboke bolj tekoce vode!
-
Od kdaj pa sta čivava in škotski ovčar prinašalca? ???
Zdaj pa res ne vem več katera od vas je najbolj pametna in ji lahko zaupam.
-
Tocno o tem se je pisalo prej: da kupci nerodovniskih kaopasemskih psov ne poznajo pasme, ker se o njej niso pozanimali!
Bistroumni nesmisel?
Nerodovvniški so mešanci, A NE??? Torej ne moremo govoriti o pasmi ali o poznavanju pasme, če le-te pač ni? ???
-
Dovolj žalostno, da ne znaš zadovoljiti potreb svojega psa... Kako preusmeriti lovske nagone je res huda matematika. ::)
Dej no, saj se hecam. Nimamo kokoši (pustiva prispodobe) v bližini, psička živi super življenje, videti je povsem zadovoljna, lahko prideš v kontrolo! :)
-
Malo bi blo fino isti ponder uporabljat za reči, ki se jih hoče ocenjevat in primerjat. Pa prebrat kar piše in ne kar se želi. Pa biologija ima tudi neke svoje zakonitosti tudi če gre za pse. Logika živalskih vrst je pač taka, da morajo imeti pripadniki vrste vse nagone, ki jih rabijo za preživetje in to več ali manj optimalno zastopane. In kako je že prišlo od psov do pasem? Me lahko kdo spomni? Pa nema veze. Verjamite kar pač verjamete. Ste pač v svojem prepričanju v zmoti, ko menite, da se odgovornost začne in konča pri rodovnikih.
Podcenjevanje mešancev res škodi, precenjevanje pa tudi. Mešanci so psi. Rodovniški psi so psi. Nobene hude znanosti ni treba za prijetno sobivanje z njimi. Nekaj občutka, malo znanja ne škodi, znanosti pa ni treba delat iz sobivanja. Delo s psi, načrtno produciranje, načrtno parjenje za boljše športne rezultate al karkoli hočete temu rečt, je izkoriščanje psov za zadovoljevanje lastnih potreb. To z odgovornostjo nima dosti veze.
Pitbulli v svojem izvoru niso bili psi za pasje borbe, za to so jih namixali američani z mešanjem in "selektivnim načrtovanjem". Njihov nizek prag tolerance do drugih živali ni ravno uporaben za ne vem kaj, privrženost do ljudi pa je odlična predispozicija za terapevtske pse. Velja pa isto kot za njih kot ostale pasme, če govorimo o poštenju do psov, da je bolj pošteno pustit, da nagoni izzvenijo.
Kot rečeno že prej, pa nisem tako radikalne sorte, da bi bila proti pasmam apriori, sem pa proti njihovemu poveličevanju, mešanju rodovnikov z odgovornostjo in želje in potrebe manjšine aplicirat na neka splošna pravila. Kupci nerodovniških kao psov se o pasmi lahko pozanimajo kasneje, če želijo in ob nakupu česa ne vejo. Enako lahko naredijo tisti, ki se za psa odločijo po trenutnem navdihu in prav nobenega zagotovila ni, da pasmo ob nakupu poznajo kupci rodovniških psov.
Sem se začela že resno spraševat, če obstaja kakšen tečaj za ozkogledost al to izvira iz splošnega slovenskega kompleksa in želje po elitizmu?
-
Bistroumni nesmisel?
Nerodovvniški so mešanci, A NE??? Torej ne moremo govoriti o pasmi ali o poznavanju pasme, če le-te pač ni? ???
:D :D :D
to sem tudi jaz že večkrat vprašala, odgovora pa ni nikoli. Najbrž gre to malo glede na potrebe trenutne situacije :D
-
Striktno gledano je tudi sobivanje s psi samo za druzbo zadovoljevanje lastnih potreb...
-
Ja, seveda je, brez dvoma. :)
-
V cem je torej razlika, ali ga izkoriscas za druzbo ali za sport? :) Ali nacrtno vzrejas za neke svoje potrebe?
Po mojem je ni, ce je za pse odgovorno poskrbljeno.
-
Bingo! Je ni! :) In princip je povsem isti pri reji rodovniških in nerodovniških. Dokler stvari ne grejo preveč na škodo psom oz. je v skladu z njihovo dobrobitjo, je pač to neke vrste "dogovor" med psom in lastnikom. Ko pa na neki točki prevagajo interesi in gre na škodo psom, pa to ni več okej. Ni nekaj apriori dobro in nekaj apriori slabo. Daj-dam mora bit v nekem fer razmerju, pa je kul.
-
Bingo! Je ni! :) In princip je povsem isti pri reji rodovniških in nerodovniških. Dokler stvari ne grejo preveč na škodo psom oz. je v skladu z njihovo dobrobitjo, je pač to neke vrste "dogovor" med psom in lastnikom. Ko pa na neki točki prevagajo interesi in gre na škodo psom, pa to ni več okej. Ni nekaj apriori dobro in nekaj apriori slabo. Daj-dam mora bit v nekem fer razmerju, pa je kul.
Bravo. Lepo si jih pripeljala do tega, da so same začele pisati v prid razmišljanju, ki ga tako zavračajo. 8)
-
Bravo. Lepo si jih pripeljala do tega, da so same začele pisati v prid razmišljanju, ki ga tako zavračajo. 8)
Bilo je lepo sodelovati ;)
:D
-
HUDMA: ti imas en hud problem s svojim egom (je ocitno). 1x trdis za svojega psa, da je nekaj, potem da je drugo ;) Odloci se ;)
Sploh ni potrebno trditi, da imas mesanca med tem in tem, lahko se enostavno rece, da imas mesanca in konec, pa ni potrebno nikomur razlagati dalje ;)
"Psi" v divjini so bili vedno zaposleni z bojem za obstanek tj. z iskanjem hrane... Zato pes naceloma ne more biti zadovoljen, ce ni zaposlen in zato je vsako posedovanje psa, s katerim se ne dela, mucenje zivali (vsaj z mojega stalisca). Ce ima clovek rad pse, ce sam rad tece, zakaj si potem ne bi omislil psa, ki tudi rad tece in bi tekla skupaj?! In zakaj se ne bi poskusila se na kaksni tekmi!? Pa ce je clovek dober tekac, zakaj si ne bi smel omisliti tudi dobrega tekaca psa in bi sele takrat lahko skupaj maksimalno uzivala!? Cisto nic ni narobe, ce uzivas skupaj s psom!
Je pa mucenje zivali tudi, ce se ob hotenju po zmagah zapostavi potrebe psa in njegova dobrobit! Sama zelja po tekmovanju in zmagovanju pa ni problematicna, da se razume (ce ima clovek glavo na pravem mestu)!
Psi so namrec ziva bitja in ne pliskoti, ne vrtni palcki, ne alarm, ne "Sintal".
Pri nerodovniskih je najvecji problem, ker je dejansko velika verjetnost velikega inbreedinga (kupci kaopasemskih se ne zapeljejo 1000 km dalec po povecanje genetskega pola, prav tako rejci ne gredo 1000 km stran pariti temvec naredijo to z najblizjim: brata in sestro se proda v isti kraj, rodovnikov lastnika ne poznata oz. ne vesta, da sta psa v sorodu; ker izgledata kao neka pasma, ju parita med sabo ;)) - take paritve so v dobro le rejcem, njihovim kupcem in ne psom! Si prav zelim Svedskih zakonov, ki dovoljujejo prodajo le rodovniskih psov, se ostalo se mora podariti. Takih problemov, ki jih imamo mi tukaj, tam nimajo!
-
Bravo. Lepo si jih pripeljala do tega, da so same začele pisati v prid razmišljanju, ki ga tako zavračajo. 8)
Se vedno, brez rodovnika niti tvoje psice ne bi bilo ;)
-
Če ni sledljivosti, ni pasem. Niti tistih brez rodovnika... ::)
-
Hočeš rečt, da pes, ki sicer zgleda kot šaro, ampak nima rodovnika, v bistvu ni šaro ampak luškan medvedkast kuža? ::) Hm...
"Psi" v divjini so bili vedno zaposleni z bojem za obstanek tj. z iskanjem hrane... Zato pes naceloma ne more biti zadovoljen, ce ni zaposlen in zato je vsako posedovanje psa, s katerim se ne dela, mucenje zivali (vsaj z mojega stalisca).
Ni čisto res. Psi ne samo, da tudi veliko prespijo, hrano so nehali lovit, ko so ugotovili, da se da do nje prit z manj napora, in da so človeški ostanki tudi uporabni, človek pa je ugotovil, da so uporabni psi za naznanje nevarnosti. Daj-dam. Vedno.
-
Hočeš rečt, da pes, ki sicer zgleda kot šaro, ampak nima rodovnika, v bistvu ni šaro ampak luškan medvedkast kuža? ::) Hm...
Point je ravno v tem, da brez rodovnika ne mores vedet, ali je to saro ali luskan medvedkast kuza, ki po nakljucju zgleda kot saro.
-
Aha. Torej brez škode in nevarnosti delaš z njim kot z luškanim medvedkom. Ker zdej je spet point v papirju in ne nagonih :)
Ozkogledost ni najbolj koristna vrlina.
-
Aha. Torej brez škode in nevarnosti delaš z njim kot z luškanim medvedkom. Ker zdej je spet point v papirju in ne nagonih :)
Ozkogledost ni najbolj koristna vrlina.
Zdej pa obracas besede :)
Ce imas rodovnik, ves, da je saro, z vsemi nagoni oz. da ni saro ampak neskodljiv medvedek in v skladu s tem delas z njim.
To je ravno tisto, cesar nocete razumet :)
-
@ barbara10
Spet si vse pomešala. :P
1.) Jaz sem za svojega psa trdil, da je labradorec, saj sta starša labradorca. Po zdravi logiki drugače žal ne more biti. Ampak stroka (VI) ste me prepričali da je mešanec. No, pa sem sprejel dejstvo, da je mešanec (med škotom in čivavo).
2.) Jaz nisem proti rodovniški vzgoji, pač pa sem ZA demokratično odločanje, ali bo nekdo kupil rodovniško bitje ali pač ne. Spoštujem rodovniško vzrejo in verjamem, da je veliko rodovniških rejcev odličnih strokovnjakov, ki so zaslužni za dobre pasemske pse. Verjamem pa tudi, da je med njimi veliko telebajskov, ki so življenje posvetili vojni proti lastnikom nerodovniških psov. Ti so mi pa malce smešni. :-)
Ne vem, če naj govorim tudi o zaposlenosti svojega psa, saj ne vem, če tudi ta del tvojega zadnjega vpisa leti name. Vsekakor tudi ti lahko prideš v kontrolo, vse kaže, da bo zbrana dobra družba, če nas bo dovolj, lahko naredimo piknik!
:)
-
1. Pa prebrat kar piše in ne kar se želi. Pa biologija ima tudi neke svoje zakonitosti tudi če gre za pse.
2. Ste pač v svojem prepričanju v zmoti, ko menite, da se odgovornost začne in konča pri rodovnikih.
3. Nobene hude znanosti ni treba za prijetno sobivanje z njimi. Nekaj občutka, malo znanja ne škodi, znanosti pa ni treba delat iz sobivanja. Delo s psi, načrtno produciranje, načrtno parjenje za boljše športne rezultate al karkoli hočete temu rečt, je izkoriščanje psov za zadovoljevanje lastnih potreb.
Velja pa isto kot za njih kot ostale pasme, če govorimo o poštenju do psov, da je bolj pošteno pustit, da nagoni izzvenijo.
4. Sem se začela že resno spraševat, če obstaja kakšen tečaj za ozkogledost al to izvira iz splošnega slovenskega kompleksa in želje po elitizmu?
1. Velja za vse :)
2. Oh ja. ::) Tolk obrnjenih besed pa še ne. Od kdaj trdimo da je edino rodovnik odgovorno lastništvo ??? lahko je odgovorno lastništvo tudi posvojen pes al pa pobran s ceste. In nikakor se ne enači rodovnik/odgovornost. Jaz pa vsekakor enačim odgovornost s pravilno izbiro družabnika, le-tega pa izbereš po njegovih lastnostih...in žal je tako da pri sledljivosti psa je to dosti lažje in bolj odgovorno (primeri so že bili...''se oddaja zaradi pomanjkanja časa'' to so stvari ki se lahko s pasmo predvidijo vnaprej ;)) Ampak seveda samo jaz berem tisto kar želim ostali pač ne ;)
3. Si sama napisala: ''Pa biologija ima tudi neke svoje zakonitosti tudi če gre za pse. Logika živalskih vrst je pač taka, da morajo imeti pripadniki vrste vse nagone, ki jih rabijo za preživetje in to več ali manj optimalno zastopane.''
Nakar sama napišeš: ''Velja pa isto kot za njih kot ostale pasme, če govorimo o poštenju do psov, da je bolj pošteno pustit, da nagoni izzvenijo.''
In še v enem drugem postu: ''Psi ne samo, da tudi veliko prespijo, hrano so nehali lovit, ko so ugotovili, da se da do nje prit z manj napora, in da so človeški ostanki tudi uporabni, človek pa je ugotovil, da so uporabni psi za naznanje nevarnosti. Daj-dam. Vedno.''
Kje so sedaj vsi nagoni za preživetje in so več ali manj optimalno zastopani? In potem ko vključiš še sistem daj-dam ki vedno funkcionira...so se z leti v obmorskih krajih razvili prinašalci z vode zato da so dobili hrano. Pa na planjavah pri pastirjih drobnice zganjači živine in ne odganjači za njihov dobrobit...in tako naprej...torej kje so sedaj VSI nagoni za preživetje vrste v naravi?
4. Mhm. Se strinjam. Ozkogledost je lahko tudi kaj vse je za psa (in ne samo za pasmo) pomembno za dostojno in polno življenje.
-
Kupci nerodovniških kao psov se o pasmi lahko pozanimajo kasneje, če želijo in ob nakupu česa ne vejo. Enako lahko naredijo tisti, ki se za psa odločijo po trenutnem navdihu in prav nobenega zagotovila ni, da pasmo ob nakupu poznajo kupci rodovniških psov.
Lahko se pozanimajo kasneje, ja. Ampak, če so si izbrali Akito, zmožni pa bi bili obvladovati pudeljčka, bodo imeli problem, ki ga mogoče ne bodo uspeli rešiti... (Velja, če so kupili psa z ali brez rodovnika, pri rodovniških je sito za neprimerne lastnike tudi dober vzreditelj) Lahko se jim izide, lahko pa ne... Če so odgovorni, verjetno večjih problemov ne bo, če pa niso in jih trenutni navdih mine, se pa lahko zgodi, da v zavetišču pristane agresiven pes, ki išče nove lastnike...
Psi brez nagonov... Ja, dajmo jih narediti čisto po svoji meri, da ne bomo imeli preveč dela z vzgojo in zadovoljevanjem njihovih potreb....
-
2.) Jaz nisem proti rodovniški vzgoji, pač pa sem ZA demokratično odločanje, ali bo nekdo kupil rodovniško bitje ali pač ne. Spoštujem rodovniško vzrejo in verjamem, da je veliko rodovniških rejcev odličnih strokovnjakov, ki so zaslužni za dobre pasemske pse. Verjamem pa tudi, da je med njimi veliko telebajskov, ki so življenje posvetili vojni proti lastnikom nerodovniških psov. Ti so mi pa malce smešni. :-)
:)
Tudi jaz nisem proti rodovniški vzreji, sem strogo za rodovniško... vendar za profesionalno rodovniško vzrejo.
Kot se je izkazalo vsak pač ne more biti vzreditelj...
zakaj... telebajski? ne samo da so telebajski ampak so nekateri šalabajzerji... zakaj so šalabajzerji... evo odgovora v Lilitinem postu
Se vedno, brez rodovnika niti tvoje psice ne bi bilo ;)
Tako je!
ker če bi ta vzreditelj se količkoj-kaj spoznal na vzrejo bi psi iz njegove vzreje dobili vzrejno dovoljenje... ker je bil pa telebajsek... je pa nekaj scumpral...in posledično verjetno da so dobili vzrejno prepoved...
ključni zakaj. ;)
ko že govorimo o retriverjih
http://klub-retrieverjev.si/images/stories/SKR/vzreja/vzrejnipravilnik2011.pdf (http://klub-retrieverjev.si/images/stories/SKR/vzreja/vzrejnipravilnik2011.pdf)
verjetno bo nekaj od tega tule zapisanega neustreznega
demokratično.
Nimam popolnoma nikakršnih nasprotovanj da je nekdo lastnik takega psa....JBG se zgodi. Imam pa veliko proti da se s takimi psi naprej vzreja...
ker meni osebno je pa to svinjarija... namensko vzrejanje invalidnih psov.... pa recimo da je tak lastnik proti kastraciji/ sterilizaciji...in se mu po ne vem kakšni nesreči zgodi da se psička spari...pa ima leglo... nerodovniških seveda....
moralno vprašanje... ali se take pse prodaja ?
Pošteni ljudje ne ! se jih odda v nov dom.. ajde ne rečem se da neka simbolična cena npr pokritje stroškov cepljenja( to zagovarjam , ker večina ljudi tisto ki dobi zastonj pač ne spoštuje), se jih odda in se novim lastnikom pove zakaj mama ali ata nima vzrejnega ... lepo pošteno... se pove ali imata displazijo ali drugo... se tud pove lahko da se bo to v bodoče pojavilo pri vašem psu... ali še hujše znaki agresije... se pove ... da to in to se je pojavilo... tako se je zgodilo... mladič lahko da razvije to hibo...
ne razumem al je današnji dan res tolk težko bit pošten? pa odkrit... ali je družba res ratala tako pokvarjena?
Pa saj ja tukaj se gre za živa bitja... u božjo mater
oz ali se jih prodaja pod čistokrvni brez rodovnika?... in še laže in se dela pametnjakoviča pa miljon "buč" zraven natrosi ?
še večji praasci so pa tisti ,ki vzrejajo rodovniške pod pretvezami "vrhunski" čeprav točno vejo, da jim te njihovi vrhunski psi dajejo bolane pse- z raznoraznimi alergijami, boleznimi , takimi in drugačnimi hibami...oni so pa izvor vsega tega "problema" zla... dvakrat bolj kot vsak telebajsek. Še večja sramota je pa to ,da so to vzreditelji/vzrediteljice tistih ( v veliki večini malih ) "popularnih" pasem...
Ponavadi so bili desci krivi ,da so pogoltni na keš pa glavni za uničenje NO..pa ne vem kaj še vse....
kaj pa sedaj... ?
je pa še nekaj.... glavni borci za vestno rodovniško vzrejo so ponavadi tisti, ki imajo čisto vest ( moje opažanje predvsem po forumih) ostalo je pa tiho...le zakaj? ;)
-
Tudi jaz nisem proti rodovniški vzreji, sem strogo za rodovniško... vendar za profesionalno rodovniško vzrejo.
Kot se je izkazalo vsak pač ne more biti vzreditelj...
zakaj... telebajski? ne samo da so telebajski ampak so nekateri šalabajzerji... zakaj so šalabajzerji... evo odgovora v Lilitinem postuTako je!
ker če bi ta vzreditelj se količkoj-kaj spoznal na vzrejo bi psi iz njegove vzreje dobili vzrejno dovoljenje... ker je bil pa telebajsek... je pa nekaj scumpral...in posledično verjetno da so dobili vzrejno prepoved...
ključni zakaj. ;)
ko že govorimo o retriverjih
http://klub-retrieverjev.si/images/stories/SKR/vzreja/vzrejnipravilnik2011.pdf (http://klub-retrieverjev.si/images/stories/SKR/vzreja/vzrejnipravilnik2011.pdf)
verjetno bo nekaj od tega tule zapisanega neustreznega
demokratično.
Nimam popolnoma nikakršnih nasprotovanj da je nekdo lastnik takega psa....JBG se zgodi. Imam pa veliko proti da se s takimi psi naprej vzreja...
ker meni osebno je pa to svinjarija... namensko vzrejanje invalidnih psov.... pa recimo da je tak lastnik proti kastraciji/ sterilizaciji...in se mu po ne vem kakšni nesreči zgodi da se psička spari...pa ima leglo... nerodovniških seveda....
moralno vprašanje... ali se take pse prodaja ?
Pošteni ljudje ne ! se jih odda v nov dom.. ajde ne rečem se da neka simbolična cena npr pokritje stroškov cepljenja( to zagovarjam , ker večina ljudi tisto ki dobi zastonj pač ne spoštuje), se jih odda in se novim lastnikom pove zakaj mama ali ata nima vzrejnega ... lepo pošteno... se pove ali imata displazijo ali drugo... se tud pove lahko da se bo to v bodoče pojavilo pri vašem psu... ali še hujše znaki agresije... se pove ... da to in to se je pojavilo... tako se je zgodilo... mladič lahko da razvije to hibo...
ne razumem al je današnji dan res tolk težko bit pošten? pa odkrit... ali je družba res ratala tako pokvarjena?
Pa saj ja tukaj se gre za živa bitja... u božjo mater
oz ali se jih prodaja pod čistokrvni brez rodovnika?... in še laže in se dela pametnjakoviča pa miljon "buč" zraven natrosi ?
še večji praasci so pa tisti ,ki vzrejajo rodovniške pod pretvezami "vrhunski" čeprav točno vejo, da jim te njihovi vrhunski psi dajejo bolane pse- z raznoraznimi alergijami, boleznimi , takimi in drugačnimi hibami...oni so pa izvor vsega tega "problema" zla... dvakrat bolj kot vsak telebajsek. Še večja sramota je pa to ,da so to vzreditelji/vzrediteljice tistih ( v veliki večini malih ) "popularnih" pasem...
Ponavadi so bili desci krivi ,da so pogoltni na keš pa glavni za uničenje NO..pa ne vem kaj še vse....
kaj pa sedaj... ?
je pa še nekaj.... glavni borci za vestno rodovniško vzrejo so ponavadi tisti, ki imajo čisto vest ( moje opažanje predvsem po forumih) ostalo je pa tiho...le zakaj? ;)
Da bo 2x napisano, če morda kdo v prvo ni vidu ;)
Odlično napisano! :D
-
1.) Jaz sem za svojega psa trdil, da je labradorec, saj sta starša labradorca. Po zdravi logiki drugače žal ne more biti. Ampak stroka (VI) ste me prepričali da je mešanec. No, pa sem sprejel dejstvo, da je mešanec (med škotom in čivavo).
Kako pa ves, da sta starsa labradorca? Kaj pa, ce je prisel mimo sosedov mesancek, naskocil psico, oni pa so prodali mladice kot cistokrvne labradorce?
-
Kako pa ves, da sta starsa labradorca? Kaj pa, ce je prisel mimo sosedov mesancek, naskocil psico, oni pa so prodali mladice kot cistokrvne labradorce?
Vem da ni bilo meni namenjeno, pa bi kljub temu tudi jaz odgovorila, ker zgleda da sem na istem kot HUDMA.
Jaz ne vem če je moj pes res labradorec. Mi je popolnoma vseeno. Nisem ga vzela kot čistokrvnega labradorca. Ampak če nekaj kvaka kot račka in raca kot račka, jaz temu pač rečem račka ;D
Par dni nazaj me je ena vprašala če je čistokrven, pa sem rekla da ne, da je mešanček, in me je butasto gledala. Ker je res čisto labradorski in če rečem da imam mešančka, pa ljudje potem vidijo mojega Pakota, me vsi butasto gledajo. Pač rečem da je labradorec. Nikoli pa ne govorim o čistokrvnem in mi je res popolnoma vseeno če je čistokrven ali ne. Za našo družino je z vsemi svojimi (labradorskimi) muhami prav perfekten, tako da kakršnakoli mešanica že je, je odlično uspela in je bil prava odločitev.
In ne, ne bomo ga parili, tako da ste lahko vsi brez skrbi da ne bomo mešančkov prodajali kot čistokrvne na Bolhi.
-
Jaz ne vem če je moj pes res labradorec. Mi je popolnoma vseeno. Nisem ga vzela kot čistokrvnega labradorca. Ampak če nekaj kvaka kot račka in raca kot račka, jaz temu pač rečem račka ;D
Par dni nazaj me je ena vprašala če je čistokrven, pa sem rekla da ne, da je mešanček, in me je butasto gledala. Ker je res čisto labradorski in če rečem da imam mešančka, pa ljudje potem vidijo mojega Pakota, me vsi butasto gledajo. Pač rečem da je labradorec.
Ko sem bila otrok, smo imeli mesanko, do pikice podobno cairn terierju. Pa je bila res cista vaska zmesanica. Sosed ima mesanca,zelo podobnega gladkodlakemu prinasalcu, pa je tudi mesan z kdo ve cim.
Ti mu lahko reces, kar hoces, ne ves pa, kaj v resnici je.
Pa ok, ce te ne zanima, hvala bogu :) to ze pade v tisto kategorijo, da smo vsi zaljubljeni v svoje pse (vsaj naj bi bili).
Smesno mi je, da nekdo hoce kupit labradorca (ok ti si rekla, da si se zaljubila tocno v tega mladica, s cimer tudi ni nic narobe), potem pa kupi nekaj, kar mogoce je labi, mogoce pa tudi ne, hkrati je pa uzaljen, ce se mu rece, da to pac ta pasma ni...
-
Aja in pol zacne trdit, da mu je vseeno, kaj je njegov pes (ceprav je malo prej trdil, da je labradorec).... ;)
-
Damayanti, podpis pod tole.
In morda samo eno tako etično moralno...ok pa dejmo na stran prepoved izkoriščanja vseh živih bitij sem pa tja in odnos gor pa dol glede na živalsko vrsto...ne bomo daleč prišli, ker je tu ozadje dosti širše, da bi ga ta forum prenesel (ker potlej bi vsi mogli še živet v jamah, da bi bili puristično naravnani v 100%)...ker je ogromna razlika med izkoriščanjem pa med sobivanjem, ki temelji na daj-dam.
Ampak realno smo pa leta 2012 (pač kot civilizacija zaj%$#& do konca - tega ne zanikam) in realno so leta 2012 zavetišča polna, psov je čedalje več, spoštovanja do njih čedalje manj...in tako naprej...kaj preostane naredit za izboljšanje? Predvsem odnosa, do teh živih bitij.
Če imam jaz utopično mišljenje, da bi se kot prvo moral vsak odgovoren kupec psa dodobra seznanit kaj njegov pes potrebuje da bo imel ''polno dušo'' in ne samo polno rit. Je še bolj utopično mišljenje, da se bo odnos do psov kot živalske vrste izboljšal z omilitvijo nagonov (razpustitvijo pasem, ker se jih večina ne uporablja več s točnim namenom) in njihovim ''naravnim življenjem'' brez bolečine.
Moje mneje je sigurno to da se kot osnova dobrega sobivanja (in posledično dobrega odnosa do njih) jemlje tudi obvladovanje njihovih prirojenih/privzgojenih nagonov v pravo smer. Šele takrat dobiš srečnega psa. Pa naj si bo zavetiščar ali rodovniški al pa kuplen križanc/mešanc/nerodovniški.
In če potegnem črto:
- psi so bili, so in bojo živeli z ljudmi, ker so zato sploh nastali
- nagone imajo in potrebo po njihovi sprostitvi pa če se še tako trudim to dat na stran
- zavetišča so polna
- rej in vzrej je polno
- odnosa do njihovih ne samo fizičnih potreb pa NI (oz. ga je prav pri nerodovniški reji najmanj)
Zdaj pa lah prepovemo tako pa onako ali vse reje in vzreje, ker so peseki bogi bogi in jih ne smemo izkoriščat. Lahko pa širimo mnenje, da psi potrebujejo v sklopu odgovornega lastništva tudi zadovoljitev njihovih mentalnih/karakternih potreb za to da bodo živeli polno. S tem seveda narediš sito da se ljudje bolj premišljeno odločajo za imetje psa glede na njegove potrebe in ne glede na navdihe po reševanju iz zavetišč ali pa nakupu ker paše k fasadi ali je bil skonto.
Še vedno trdim, da ko bo nerodovniška reja redila pse tudi zaradi pasjih mentalnih potreb da bodo po prodaji lažje shajali s svojimi nagoni (katere je dejstvo da jih imajo) pri novih lastnikih mi bo takšen način reje sprejemljiv. Dokler pa pri nerodovniških leglih cvilijo s 1001 izgovorom zakaj pa nimajo rodovnika (predvsem ker je to čist BV papir) in da njihovi kužeki so pa siti, zdravi in zadovoljni, ker jih imajo radi, prodajajo jih pa izključno dobrim ljudem pa je to en navadn bull$&%. In roko na srce je pri rodovniških vsaj nekaj takih - pozitivnih, pri nerodovniških jih še nisem srečala.
-
Smesno mi je, da nekdo hoce kupit labradorca (ok ti si rekla, da si se zaljubila tocno v tega mladica, s cimer tudi ni nic narobe), potem pa kupi nekaj, kar mogoce je labi, mogoce pa tudi ne, hkrati je pa uzaljen, ce se mu rece, da to pac ta pasma ni...
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla. ::)
-
Novopečeni lastniki labradorčkov bodo lahko svoj nakup ocenili šele čez par let. Najpogostejše težave labradorcev se namreč pokažejo tam enkrat po dopolnjenem drugem letu starosti.
Seveda pri psih, ki po zunanjosti, karakterju in zagotavljanju rejca ustrezajo pasmi ne moremo reči mešanci. Zame so to x labradorci, torej psi, podobni labradorcem z neznanim poreklom. Zato je na vprašanje, ali je tak pes čistokrven najbolj pošten odgovor "ne vem". Razen če se ti ljubi komu predavati o neprimernosti izraza "čistokrven". Navsezadnje, sem že videla pse, ki so bili na pogled čisto labradorski, samo tam pri ustnah so bili malo čudni - pa so bili dejansko križanci z goldni. Podobno, a nikakor ne isto. Nekaj podobnega velja za "čistokrvne" huskije, ki so pogosto križanci z malamutom (razlika nikakor ni niti majhna niti zanemarljiva, sploh kar se karakterja tiče), in oh ja seveda šarota - za katerega nikoli ne veš, ali ni skrižan vsaj s kraševcem (razlika v karakterju!) če ne še s čim drugim.
In ko smo že pri ŠAROTIH... če vidiš medvedka nadvse podobnega šarotu, je to lahko dejansko šaro, lahko je križanec šarota in kraševca, lahko je mešanec nečesa podobnega šarotu ( fizoične lastnosti značilne za šarota se dedujejo precej dominantno, tako da lahko prekrijejo celo kakšnega no mixa v ozadju), lahko pa sploh ni šaro ampak kakšen od bolj dolgodlakih srednjeazijskih ovčarjev. Je treba bit že kar stručko, da zanesljivo ločiš med sabo recimo enako obarvanega šarota in nekupiranega kavkaškega ovčarja. Vsekakor pa je s takim medvedkom treba ravnati kot z medvedkom. Noben medvedek razen plišastega ni nenevaren.
Da je nek pes neznanega porekla res šaro, mora biti ne samo po zunanjosti in karakterju tipičen šaro, ampak je treba tudi videti vsaj dve generaciji potomcev. Zato se pri pasmah, kjer se še lahko jemlje v vzrejo avtohtone pse neznanega izvora prizna šele njihove potomce tretje generacije.
NASTANEK PASEM...hmmm...pasme so nastajale na več različnih načinov. Razen v redkih izjemah, kjer so se ustalile in ohranile zaradi izolacije in pri ene dveh pasmah celo zato, ker se psice nočejo pariti s pripadniki drugih pasem, so vse ostale nastale z načrtno vzrejo. Ali so se pisali rodovniki, ali pa so se predniki in njihove lastnosti prenašali z ustnim izročilom niti ni pomembno.
O NAGONIH, ki naj izzvenijo, če naj bomo pošteni do psov.....Kako izzvenijo? pri posameznem psu ali pri pasmi? In zakaj bi morali izzveneti? Namreč....Kot sem že večkrat napisala, karakter psa ni sestavljen samo iz nagonov. Zelo pomemben faktor je recimo energija psa, njegov vzdražni prag, trdnost, dominanca, samostojnost....Primer: labradorec z močnimi nagoni, visoko energijo, samostojen in visokim vzdražnim pragom - odličen delovni pes za katerokoli vsaj približno pasmi primerno delo (pasel verjetno ne bo, skoraj vse ostalo pa lahko), a če si ga omisli nekdo za na kavč, bodo problemi. Enak pes z nizko energijo bo za delo manj primeren, bo pa lažje prenašal težko življenje brezposelnega družinskega psa. Drug pes, ki ima povsem enake nagone kot prvi, ima pa nizek vzdražni prag, bo za delo samo pogojno uporaben, kot družinski pes pa bo prava katastrofa, saj bo pogrizel vse okrog sebe....(in prav to, prinašalci z nizkim vzdražnim pragom, ali še huje, rotiji z nizkim vzdražnim pragom se v nerodovniški vzreji pojavlja neprimerno pogosteje kot pri rodovniški, iz katere se izločajo).
Znotraj večine pasem lahko najdemo tako po videzu kot po karakterju različne tipe, pa si lahko najdemo tudi nekoliko manj nagonsko našpičeno varianto (če znamo brati rodovnik, je to dokaj enostavno) potem pa še znotraj legla izberemo mladiča z manj energije in bolj podredljivega.
In zakaj bi bilo treba vzrejati ravno pse brez nagonov? Saj ti nimajo v življenju nobenega pravega veselja, samo prestavljajo se iz kavča do sklede in spreminjajo brikete v drek. Še mali družni psi imajo nekatere nagone dobro razvite - brez tega ni igre, ni veselja do kakršnega koli dela ali zabave. Nič. Zombiji.
Pa še o IZKORIŠČANJU: po mojih izkušnjah so psi tem bolj zadovoljni kolikor bolj jih izkoriščaš. Za kakršnokoli delo ali zabavo. Zares nesrečni so samo psi, ki se izkoriščajo samo za zadovoljevanje čustvenih potreb lastnika, zares početi pa nimajo kaj. BTW: to so potrdili celo z merjenjem stresnih hormonov.
-
Ampak realno smo pa leta 2012 (pač kot civilizacija zaj%$#& do konca - tega ne zanikam) in realno so leta 2012 zavetišča polna, psov je čedalje več, spoštovanja do njih čedalje manj...in tako naprej...kaj preostane naredit za izboljšanje? Predvsem odnosa, do teh živih bitij.
No ja vsaj zavetišča imamo ;)...in razen sem in tja kakšnega vaškega se ne šeta vse križem kražem, in ne leži napihnjeno za cesto.... vsaj nekaj :-X ::) ...kakršen koli odnos imajo nekateri... tukaj bi se dalo diskutirat. Moje mnenje je ,da bi bil potreben kakšen nadzor v tej naši "ljubi kinološki vzreji" in da bi bilo potrebno določenim( tudi rodovniškim vzrediteljem) dati kakšno prepoved posedovanja živali. Ni normalno ,da se štanca tako masovno.... malo selekcije, malo zaostrit in kakšno kazen sem in tja napisat pa kakšno žival ali 4 tudi odvzet komu.
Tudi zavetišča še vedno "izbirajo" lastnike ( torej je še možnost)... da nekateri tudi končajo svoje življenje v zavetišču se vzame v zakup... navsezadnje zavetišče je, ne "cicibanove vesele urice". Meni naslov "zavetišče za zapuščene živali" pomeni žalosten kraj.. bi ga lahko primerjala s čim iz človeške zgodovine v letih od 1940-1945 ( vsaj del)... tako pač je ... kaj čmo... zaradi neodgovornih lastnikov in tudi zaradi neodgovorne vzreje( skoraj da še bolj)
ni za zanikat a ne da ne?
je bila še do nedavnega "osjegnezdo" tema... kako se zanimaje pokaže za "pasemskega"
navsezadnje
Je treba priznat da marsikater "čistokrven-brez rodovnika" ima vsaj dostojno življenje če nabaše na normalne lastnike.Dočim marsikakšen vrhunski rodovniški živi zelo žalostno pasje življenje.
No ja bo že boljše ali pa tud ne.... mojim psom kolikor jih bom imela v življenju bo že dobro za to bom poskrbela...
p.s.
... tisti ki mislite kako grozna je pri nas situacija ;) ... vam predlagam krajši oddih na balkanu... lahko začnete s kakšno BIH ali Srbijo pa nadaljujete naprej nižje..... Pa naj bi bila jaz v očeh nekaterih pasjeljubcev bolj "trdosrčna" blagorečeno >:D
za občutljive pasjerešiteljske duše popolnoma nepriporočljivi kraji. ;)
-
Za našo družino je z vsemi svojimi (labradorskimi) muhami prav perfekten, tako da kakršnakoli mešanica že je, je odlično uspela in je bil prava odločitev.
Lej sej noben ne pravi da se tvoj pes nima fajn. Se ima, kar je super. Seveda je z vsemi muhani za vas zlat - ker je vaš.
Ampak labradorske muhe so npr. nagoni ki jih eni psi dobro nosijo s sabo eni pa malo manj dobro. In ti kot dobra lastnica moraš te njegove nagone pravilno usmerjat. Sicer ne vem na podlagi česa si se odločila za labija ampak a si se čist iskerno in natančno zavedala da ta pes bo svoje nagone sproščal če ti je prav al ne? In na kak način bi naj to počel labradorec pravilno in kako izgleda, če jih izraža nepravilno? In a je tudi lastnica mame tvojega psa vedela kaj o nagonih pasme? Oz. če jo danes pokličeš in jo uprašaš kako obvladovat ''muhe'' kaj bo njen odgovor -''taki pač so labiji'' ali bo rekla kaj v smislu ''naredi tako pa tako da bosta shajala''?
-
Lunette, ne spomnim se, kdaj te je Klaudija prosila za moder nasvet? Se ti? ???
Tudi ti modruješ o psih in lastnikih, ki jih ne poznaš?
-
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla. ::)
Prav tako velja za oceno ''razočaranih gospodinj'', ki to več kot očitno niso ;)
In seveda ne modrujem o lastnikih, ki jih ne poznam...ampak samo sprašujem, če je že kaj podobnega pomislila. Če je je to več kot super.
-
In še nekaj iz prakse, ko že ravno delam z zelo različnimi psi, vsehmogočih pasem, x pasem in mešanci:
Pri rodovniških psih poznaš tipičen karakter in približno veš, kaj lahko pričakuješ. Veš, kaj bo najverjetneje predstavljalo največji problem, in se temu pravočasno posvetiš. Na primer: pri polarcih je ponavadi največji problem dobiti zares zanesljiv odpoklic. Če začneš intenzivno in pravilno delat z 6, največ 7 tedenskim mladičem, imaš zelo veliko možnost, da boš imel od tretjega meseca naprej zanesljiv odpoklic. Pozneje je včasih potreben kakšen popravek, ampak v osnovi imaš psa narejenega in problem rešen. Pri starejšem je to zelo težko ali celo nemogoče nadoknaditi .
Pri psih tipa bull zna biti največja težava agresivnost do drugih psov ( tam malo višje v isti temi prvič sem slišala, da so netolerantni tudi do drugih živali). Z zelo zgodnjo intenzivno in dobro vodeno socializacijo lahko dobimo zelo tolerantne odrasle pse (se pa žal ne posreči vedno).
Namreč..zaradi svoje izjemne vztrajnosti in velikega vselja do dela, se ti psi primerni za marsikaj....žal pa skoraj vsako resno delo, tudi terapevtsko, zahteva toleranco do drugih psov.
Tu tudi pade tista trditev, da je vseeno, če se psa najprej kupi, potem pa se pozanima o njegovih potrebah. Namreč...do takrat, ko si uspemo pridobiti potrebno znanje, je za marskaj že prepozno. Slabo za lastnika, ki ima od psa manj kot bi imel sicer, in slabo za psa, ki ima od življenja manj, kot bi sicer lahko imel.
Pa o delu s psi bolj ali manj podobnimi neki pasmi. Mogoče bo kdo začuden, a moram reči, da so večinoma prav v redu psi. Ne vedno tipični, a v redu. Če odštejemo tiste karakterno najbolj ponesrečene. V praksi so pri njih še največji problem pri njih anatomske napake - pogosto na pogled skrite, a psa pri delu ovirajo (se prej utrudi, ne more hitro teči, težko skače, se na težkem terenu veliko pogosteje poškoduje).
Mešanci pa...so pač originali, ni z dvema enako, a kljub temu, da naj bi za njih ne bila potrebna nobena znanost in da naj bi bili nezahtevni, je z njimi ponavadi precej več dela, porabiš za isti učinek več časa, na koncu jim pa pogosto nekje nekaj zmanjka. Pri vztrajnosti, pri nagonih....Se najdejo tudi izjemno dobri, ampak so terna.
-
Ker je prepričevat prepričane nesmiselno, bom v tokratni rundi napisala samo še tole - se strinjam, da se ne strinjamo. Oz., da bodo (bomo) zagovorniki demokratičnih pristopov znali videt pozitivne stvari pri rodovniški reji, obratno pa gre težje. Oz. poenostavljeno in ponovljeno - nisem še slišala, da bi prvi trdili, da je treba rodovniško rejo ukinit, drugi pa.
Vse kar pričakujete od kupca rodovniškega psa brez težav pritiče kupcu/posvojitelju nerodovniškega. In nobenega zagotovila ni, da kupes rodovniškega psa izpolnjuje vsa vaša pričakovanja.
Jaz si predvsem zaradi psov (malo pa zato, ker sem na tistem koncu verige kjer pač sem) želim, da bi se za sobivanje z njimi vsaj večina odločala po vesti in pameti pri čemer je vključeno sprejemanje posledic take odločitve. Kupec z nakupom pri preprodajalcu posredno povzroča trpljenje psov, prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga.
P.S.
Nagonom ni treba izzvenet, po svoji biološki logiki se to zgodi, kadar v naravi niso več potrebni, kot se zgodi z drugimi lastnostmi in deli živih bitij. Življenske oblike se prilagajajo, neprilagojene pa izumirajo. Pri psih jih ohranjamo zaradi naših lastnih interesov in želja, pa je mislim, da fer, da se to počne po visokih etičnih in etoloških standardih. Pa naj bo z rodovnikom al brez.
P.P.S.
Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari...
-
Meni je zelo pomembno, da vem kaj imam. Tudi prijatelje, partnerja sem si izbirala glede na karakterne lastnosti (in to delamo vsi). Ampak pri ljudeh je tako, da jih čez nekaj časa spoznaš in vidiš, da nisi za skupaj, se postopoma nehaš družit in ni večje škode, vsak gre svojo pot in si najde sebi bolj primerne partnerje in s tem tudi večjo srečo (govorim o odraslih ljudeh v odraslih odnosih).
Pri psih je drugače. So prav tako tvoji družabniki/prijatelji in je sporno, da čez čas ugotoviš da si karakterno nekompatibilen, kaj pa potem? Pes nima zadovoljenih nagonov, prihaja do vedno večjih konfliktov, ne znaš ji razrešit in v povprečju se ljudje postopoma nehaj družit s svojim psom. Ampak kaj to za psa pomeni? Izolacija, oddaja, evtanazija...pes nima možnosti proste poti in izbire.
Sem totalen zagovornik rodovniške vzreje, kjer veš kaj boš dobil in veš, če paše v tvoj stil življenja in je verjetnost skoraj minimalna, da se ušteješ, če si pasmo pred tem vsaj malo spoznaval in se pozanima predvsem o minusih pasme, ne samo plusih.
Sem zagovornik, da pes dela, ne glede na poreklo, da ni samo okrasek. Ker ko vidiš psa v delu, šele tedaj vidiš kaj je srečen pes, ki ima zadovoljen, zame najbolj pomemben nagon, to je nagon po uveljavitvi, da je v svoji družini/krdelu uporaben član.
Hkrati pa sem totalen nasprotnik rodovniške vzreje v prid vizualnih idealov. In tukaj morem, žal, priznati, da je rodovniška vzreja pri nekaterih pasmah (in sama sem ravno ljubitelj nekaterih teh pasem), ki je presegala vse meje dobrega okusa in dejansko gre v smeri, ki zaradi izgleda onemogoča dostojno življenje psa. In zame je dostojno življenje psa to, da je fizično sposoben delati, da mu lastnik dovoli biti pes.
Psi brez znanega porekla in znanega karakterja me zaradi dokaj razgibanega stila življenja trenutno ne zanimajo, ker želim uživati življenje skupaj s psom, ne brez njega in ne želim rizika, da pa to ne bo mogoče. Če pa bom kdaj živela neaktivno, pa bom definitivno posvajala stare pse, ki jim bo nudena lagodna penzija, ker za uporabo kavča in za neaktivne sprehode pa mi je pasma popolnoma nepomembna, samo da je v psihičnem/fizičnem stanju, ko mu je samo to dovolj in prav tako meni...do takrat pa pride v poštev samo pes z znanim poreklom in ker ljudem ni za zaupat, z rodovnikom (pa ni treba da od FCI ;)).
-
Če začneš intenzivno in pravilno delat z 6, največ 7 tedenskim mladičem,
In potem se mi porodi vprašanje koliko resnih ljubiteljskih nerodovniških rejcev bilo katere pasme dela z mladiči pri 6-7 tednih na dobri usmeritvi njihovih značilnostih? Velik povprečeh jih gre takrat že ''služit kruh''. Če pa še ne - koliko resnih ljubiteljskih nerodovniških rejcev bilo katere pasme pse pred prodajo pse navaja na ovratnico, povodec, nova okolja,...?
-
Preberite si vpise od uporabnice Sleepy, pa vam bo (mogoče) jasno v katerm grmu tiči zajec. Verjamem pa, da teh vpisov marsikdo ne razume (razočarane gospodinje).
-
Lunette, bom ti tako odgovorila ...
Sigurno nisem perfektna, pa naj bo to za labradorca, mešančka ali nekaj X. Ne vem če vi zase menite da ste, ampak sigurno lahko vsak zase bolje oceni, tako da bom govorila le zase. Sem se pa pripravljala na psa, ga 15 let čakala, ker sem bila mnenja da prej nisem izpolnjevala vseh pogojev in se še učim. In menim, da se bom učila večno, pri naslednjem psu (če mi ga bo sreča dala) spet znova.
Ti pa povem moje (sicer res čisto subjektivno) mnenje ... pred mojim kvazi labradorcem sem se vsega naštetega zavedala veliko veliko bolje, kot večina vodniki takih in onakih labradorcev, ki jim srečavam in poznam. Pa še zdaleč ne bi rekla, da so zato vsi slabi vodniki, čeprav nekateri pa to prav gotovo so.
A si ti prepričana, da pes z rodovnikom avtomatsko dobi vodnika, ki ustreza vsem tem predpostavkam, ki si jih naštela? Ker jaz namreč tega niti najmanj ne opažam, še zdaleč ne.
Sleepy je napisala:
In nobenega zagotovila ni, da kupec rodovniškega psa izpolnjuje vsa vaša pričakovanja.
Še zdaleč ne. Večina rodovniških psov je ravno tako kavč psov, zmedenih čuvajev in kaj vem kaj še vse. Ve se veliko gibljete v krogih, kjer vodniki delajo s psi. To pa še zdaleč ne pomeni, da je to splošna praksa, ker ni. Bi mogli met desektrat več agility klubov, če bi temu bilo tako ;)
In se strinjam, da je med tistimi, ki delajo več rodovniških. Verjetno je razlika v razmerju celo velika, ne vem. Ampak enostavno trditi, da so zato krivi izključno oni na nerodovniški strani je pa prav smešno. Pri takem odnosu, kot ga opažam tukaj, me sploh ne čudi.
Veliko dobrega je povedano v tej temi, mislim da se celo z večino nekako strinjam, na obeh straneh. Ampak način komunikacije je pa prav grozen za moj občutek. Pa zato verjetno niti ni kriva problematika rodovniški-nerodovniški, temveč kultura komuniciranja v Sloveniji. Človeka prav prisili da izbere stran, čeprav je v vsaki realnosti veliko več sivega kot pa črno-belega. Škoda, ker je to zelo nekonstruktivno.
-
Jaz si predvsem zaradi psov (malo pa zato, ker sem na tistem koncu verige kjer pač sem) želim, da bi se za sobivanje z njimi vsaj večina odločala po vesti in pameti pri čemer je vključeno sprejemanje posledic take odločitve. Kupec z nakupom pri preprodajalcu posredno povzroča trpljenje psov, prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga. - Čemur predvsem botruje napačna izbira karakterja ki pa je pogojena s pasjimi koreninami - pa so al pa niso rodovniške. ;)
Nagonom ni treba izzvenet, po svoji biološki logiki se to zgodi, kadar v naravi niso več potrebni, kot se zgodi z drugimi lastnostmi in deli živih bitij. - naravno okolje psa pa je bivanje s človekom ;)
Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari... - Kar še vedno ne pomeni da nimajo vzgibov po ''nekaj početi''. Psi delujejo po želji za delom ne samo po končnem cilju. Zato se recimo rajši učijo s pozitivno motivacijo. Ker jih žene prijeten dražljaj ne samo končni cilj. Kontra je učenje na negativo - končni cilj je prav tako ugodje/odvzem kazni pot pa je trnova.
-
prostor taistemu preprodajalcu omogoča pa cena rodovniških psov. Zato si, predvsem zaradi psov želim, da končno nehajo bit tržno blago in kot taki podvrženi zakonitostim trga.
Žalostno in hkrati kako resnično! Vsaj pri nekaterih pasmah.
Tržišče in napihovanje določenih ljudi z njimi skupaj " modni trendi "pa to še pospešujejo
Rodovniški mali fashion psi cena 1500 eur + ( za plemenjaka- pri treh mesecih prodanega... ta je taboljša)
Nerodovniški mali fashion pes 800 eur
Večina ljudi psov nima za delo. Isti ponder, za iste stvari...
v primerjavi s tistimi ki jih dejansko imajo za delo ali v tej smeri vzrejajo na svete kvatre ::)
Rodovniški s vrhunskimi delovnimi dosežki staršev 400-600 eur... če je 800eur je že veliko
nerodovniški... JIH NI !!!
amen... I rest my case. ::)
Naj mi nekdo pokaže leglo nerodovniških nemških ostrodlakih ptičarjev? leglo nerodovniškega hanoveranskega barvarja? nerodovniški brandel brak.....leglo nerodovniškega resastega jazbečarja?
( mogoče na svete kvatre v rubriki podarim) ali oddamo za simbolično ceno... dočim mopsi, čivave, višavski terierji, bigli, maltežani, cavalir španjeli, itd itd?
denar denar sveta vladar! pa butasti potrošniki ki nasedajo reklamam in filmom pa še čemu....
p.s Felina
ODLIČNO NAPISANO! :-*
p.s.s.
pes ni za v torbico z roza kapco na bučo nataknit....
Sem šla zadnjič k veterinarju frontline kupit... porast alergij- kao vročina pa to... šur šur... v torbici v ambulanto v torbici iz ambulante... dva sta celo peš šla not... srat te prime...( več ali manj od zgoraj naštetih fashion psov)
kdor ima probleme z zaprtostjo, naj ne kupuje durcolaxa ali podobnih laxativov..pejte na eno malo večjo veterinarsko kliniko pa se delajte da berete revije..pa frcigajte kaj folk vozi.... vsak ta deseti pride na cepljenje ali vsak 12 zaradi česa resnega... vse ostalo :-X
-
Večina ljudi psov nima za delo.
Ja. Res. Večina psov preživlja dneve na ketni, v pesjakih ali v najboljšem primeru na vrtu brez rednih sprehodov, prave socializacije in vzgoje.
Vsi ostali, ki psa peljejo še kam drugam kot do prvega grma scat, pa morajo vanj tudi nekaj vložiti. Tudi hodit zraven vodnika je delo, čakanje pred štacuno je delo, prinašanje žogic je delo, vleka kolesa, tekača, je delo, spremljanje družine na izletu je delo. Za psa je to enako resno delo kot iskat ponesrečence. Ne vem zakaj vam kot primer za delo stalno hodi po glavi agility. Agitity je samo za povrh. Češnjica na torti.
-
Ampak način komunikacije je pa prav grozen za moj občutek. Pa zato verjetno niti ni kriva problematika rodovniški-nerodovniški, temveč kultura komuniciranja v Sloveniji. Človeka prav prisili da izbere stran, čeprav je v vsaki realnosti veliko več sivega kot pa črno-belega. Škoda, ker je to zelo nekonstruktivno.
Za ljudi velja sto ljudi-sto čudi... da te pa nek način komunikacije dejansko postavi na določeno stran...?!? ?
mene ne... jaz si o vsaki situaciji ustvarim svoje mnenje...
Ljudje imamo na ramenih nekaj "okroglega" in v tem okroglem na vrhu naj bi bilo notri nekaj kar nam daje možnost misliti s tim okroglim , in si ustvarit svoje mnenje... ;) Je pa res da taki so ogrožena vrsta :o :D ( "pasma" pred izumrtjem >:D )
take ljudi jaz spoštujem vedno in povsod pa če smo istega ali pa nismo istega mnenja... ;) če ne drugega se imaš vsaj s kom kaj za pogovarjat... s "kimavci" je dolgočasno
-
Madona, kakšna debata ;D
Čisto tako iz malo drugačne perspektive; jaz sem se lani udeležila delavnic za rejce drobnice glede uvajanja pastirskih pasem. Se ne spomnim več koliko jih je bilo, mislim, da se jih je na vabilo odzvalo recimo 5. Eden izmed njih je bil edini z dvema rodovniškima kraševcema, ostali so bili ali (še) brez psa (jih je pa varovanje črede s pomočjo psov zanimalo) ali pa (mislim, da sta bila 2) sta prišla iz čistega firbca, pa imata doma nerodovniške pse, ki polno funkcionirajo v svoji vlogi.
Do takrat sem bila precej napaljena proti kakršnikoli nerodovniški vzreji, vendar moram priznati, da sem bila marsikdaj krivična ravno zaradi neupoštevanja situacije in okoliščin.
Pri teh pastircih je marsikdaj povsem logična situacija; rejec drobnice ima psico, ki je dominantna, neustrašna, ima visok prag tolerance do ovac, ne kaže plenskega nagona, se zadržuje v okolici črede in jo nerada zapušča = po domače dobra pastirska psica. Ker bi rad njenega potomca, se dogovori s kolegom rejcem, ki ima ravno tako odličnega pastirskega psa za paritev in nastanejo mladički. Eden ostane doma, eden gre k samcu, nekaj pa jih potalajo ali za smešne denarje prodajo ostalim rejcem/družini/prijateljem/sovaščanom. Takih primerov je veliko, jih lahko tudi konkretno naštejem. Psica pa je bila tornjak, pes šaro. Ali pes kraško in psica šarplaninka. In? Oba sta odlična pastirska psa z dobrimi zasnovami in to tudi posredujeta na svoje potomce. To je primer lokalne nerodovniške vzreje.
Primer rodovniške vzreje, ki ji ljudje ne zaupajo: imamo populacijo pastirske pasme in število za vzrejo primernih psov in psic. Rejec išče psa, ki bi ga lahko vključil v svojo čredo in bi nekje čez 3-4 leta lahko samostojno ščitil ovce. Obstaja 20, 30, 40 vzrediteljev, od tega jih 90% razstavlja, se udeležuje dogodkov, morda celo šola svoje pse. 10% 'vzrediteljev' ima psico, ki ima leglo na 3, 4 leta (2x v življenju psice maksimalno) in je polno zaposlena pastirica. Takšenga mladiča je težko dobit, so pa mladiči rodovniški.
Kmečka logika (ki jo tukaj nekaterim primankuje); želiš si vključiti psa v čredo (tudi to zahteva čas in potrpljenje) v starosti 7,8,9 tednov. Želiš tudi, da se vključi spomladi ali poleti, ko je vključevanje lažje nadzorovati. Se boš prej usedel za internet in iskal 'odgovorne' vzreditelje s psi s šampionskimi naslovi, maksimalno socializirane in spedenane samo zato, ker so pač rodovniški, ali boš poklical kolega s psico in rekel 'Poslušaj, mene pa zanima kje si ti dobil svojo psico blablabla.'. Odgovoril ti bo, tam in tam ali pa bo rekel, jo imam namen parit, se lahko zmeniva za mladiča. Ima slednji brez rodovnika večjo garancijo, da bo tvoj mladič dober pastirc, kot tisti rodovniški z razstavno uspešnimi starši.
Če že hočete, primer nerodovniške vzreje, ki se je obnesel se lahko še danes vidi v Šarplanini. Tam so (če ne še danes) opravljali pri 6. tednih preizkus hrabrosti mladiča z nagačenim volkom. Že pri tej starosti so izkušeni pastirji lahko prepoznali perspektivnega/neperspektivnega mladiča. Neperspektivni mladiči so pač dočakali svoj konec precej kmalu, če niso ostali doma kot ljubljenci. Selekcijo so opravljali zgolj na podlagi dotičnega mladiča in nagonov, ki jih je pokazal.
Pa danes? Plačujemo mastne pare za nazive in uspehe staršev. Prodajajo se border collieji po tavžntnevemkoliko € izključno za agility, pa sploh ni nujno, da bodo vsi mladiči res perspektivni za ta šport. Plačujemo za razstavno uspešne starše in prenašamo raznorazne natege s pet, show itd. kvaliteto. To je en velik bullshit. Mladiči dražji, ker je bilo toliko vloženega truda? Kdo pa vas lepo prosim ganja po vsaki pasji procesiji, to delate zase in za nikogar drugega in to je popolnoma vaša izbira. In kako je lahko vrednost enega živega bitja večja od vrednosti drugega? Saj ne obsojam nikogar, ampak stroški, ki si jih naredim sama z razstavljanjem/šolanjem so stroški za katere se odločim in niso nujni zato, da bodo potomci mojega psa res uspešni. Če kupiš avto, se lahko voziš s tem avtom, ker si ga zato pač kupil, obstajajo pa entuziasti, ki avto vozijo na žegnanja in kupujejo raznorazne nepotrebne stvari, da bi njihov avto izgledal lepše/boljše, ni tako?
Jaz razumem, kaj HUDMA želi povedati, vsaj mislim. Boli njega a je njegova psica nemška doga, kraševec, dingo ali morski pes, vse dokler je njegova psica dober družinski pes. Pozanimal se je, vizualno izbral psa-pasmo, ki mu ustreza in najbrž na podlagi tudi določenih referenc izbral mladiča iz legla. Kaj je tu spornega? Je njegova psica zanemarjena, jo pretepa? Ne vem, zato tudi ne moremo soditi o njegovi odgovornosti.
Zato je zame odgovoren nakup predvsem to, da v dani situaciji izberemo psa, primernega našim potrebam na podlagi zaupanja, ki ga imamo v neko osebo in to kar vidimo na lastne oči (karakterne lastnosti psa/psice) in ne zgolj v rodovnik.
Te debate so že miljonkrat predebatirane in mislim, da je do sedaj že postalo jasno, da ni črnega in belega, ni dobrega in slabega, pač pa vse vmes. Vsak primer v takih debatah je poseben in vreden sam svoje razprave, ker je marsikaj odvisno tudi od okoliščin, na splošno govoriti je pa navadna neumnost. Ne vem, zakaj je potrebno obsojati in iti na nož, ko pa namen ljudi večinoma pri nakupu psa sploh ni slab oziroma želijo dobiti samo dobrega spremljevalca.
-
Klaudija, te čisto razumem :) In nikjer nisem trdila da si slaba lastnica psa. Kar pa v več postih zasledim, da se potem samoocenite, kot da je to rekel nekdo ki ne podpira reje nerodovniških. Kar ne drži :)
Prav tako ne trdim da je rodovnik zagotovilo za dobrega lastnika ali dobrega psa. Trdim edino to da ima več možnosti dobre izbire ne pa 100%. Tega ni.
Si pa poglej po vpisih pri težavah s psi...bolj ali manj ima največ težav z izražanjem nagonov prav pse iz nerodovniške reje.
Seveda se tudi sama učim predvsem tudi na lastnih napakah. In moje ''napake'' psi iz nerodovniških rej so mi dali konkretno misliti. Poznam obe strani pa vidim konkretno razliko. In razliko v + rodovniški vzreji. Oz v lastništvu psa z ''namenom''.
Tebi in tvojemu kužku pa želim prijetno sobivanje. :) Lahko mi verjameš lahko mi ne...lahko probaš lahko ne...njegove pasemske predispozicije usmeri v nekaj pametnega. Razmisli o pointu mojih postov. Pa boš sama videla če je učinek ;) koliko bolje od že dobrega sodelovanja bosta imela.
Prav tako vsem ostalim enga :-* ter veliko veselja z vašimi kužeki. Danes in za jutri bodo z vami za kar jim želim veliko prijetnih uric z vami.
-
Jackie....vidiš, v tvojem primeru mi oba scenarija postavita kocine po konci ;)
Parjenje zelo dobrih delovnih psov zase (sploh pastircev) in ostalo se razdeli sovaščanom...Sedaj pa se tukaj vprašam, koliko teh sovaščanov ve kaj ima v rokah? Tornjak + šaro osebno si takšne mešanice ne želim in tudi redko komu jo želim.
Po drugi strani pa mi gredo kocine po koncu z vsemi temi razstavnimi ch-ji pred imeni, sploh pri delovnih pasmah, ki dela niso videli že nekaj generacij (bilo kakršnega dela, raje rečem zadovoljevanja nagonov), so pa zelo lepi in pašejo na dvorišče in impozantno zgledajo ob lastniku ;)
Vsak naj pri sebi razčisti kaj hoče, ni pa popolnoma nič narobe, če vsak pove svoje stališče in ko nekdo prebere vsa stališča, se samo po svojem razmisleku odloči, če je seveda sposoben ramisleka. Tisti, ki pa nasedajo reklamnim potezam in nebulozam, ja pa dobijo kar si zaslužijo.
Sama imam rada takšne debate z različnimi mnenji, ker potem sploh debata rata in se predsatvi srž problema malo širše, saj mislim, da ima vsak nek svoj prav :D Škoda samo, da se vedno nekdo počuti užaljenega.
-
Felina, ja ;D Nimam še čisto dodelane teorije :P in se strinjam s tabo tudi v prejšnjem postu ;)
Želela sem zgolj poudariti, da so nekatere paritve povsem upravičene, če gledamo iz vidika 'delovni pes'. Glede tega, da se ostali mladiči razdelijo malo naokrog, sem rekla bolj na pamet. Možno, da se kakšno leglo potala samo v pastirske roke, čeprav dvomim, ker niso vsi mladiči primerni za to. Vem pa, da se to dogaja, vsaj pri nas. Za pastirce me niti ne skrbi, znajo biti veliki zaj#!ci, če niso zaposleni, ampak niti pol tolikšni kot kakšne bolj energične pasme z več nagona, ki vključuje več gibanja (npr. pašnja). So pa ponavadi posledice njihovih neizživetih nagonov, ko do njih pride, veliko bolj katastrofalne, kot pri kakšnih cuckih.
Da ne bo pomote, sama sem (za svoje potrebe) zagovornica rodovnika. Želim vedeti kaj dobim in kaj lahko točno pričakujem. Ampak ne bom pa vzela psa samo zato, ker ima rodovnik. Mi je pa pomembna sledljivost prednikov, sploh pri npr. tako delikatni pasmi kot je kraški ovčar. Ne samo zaradi karakterja, pač pa tudi zaradi ohranjanja vseh linij, tako, da je možno imeti kar se da širok spekter vzrejnih psov in psic pod nadzorom. Ampak mislim, da to niti ni pasma, za katero bi bila debata rodovniški/nerodovniški tako zelo aktualna. Tudi nerodovniški kraševci, ki so bili dokazano čistokrvni, so že dobili pogojni rodovnik, da se jih je lahko vključilo v vzrejo. In tudi teh 400-600€, ki je njihova cena ni tako zelo vrtoglavih (je pa enotnih za svetovne prvake in kmečke uživače), da bi človek lahko bil v veliki dilemi rodovniškega/nerodovniškega. ;)
Tako, da se strinjam s tabo sploh pri rodovnik, ni nujno zgolj in samo FCI. Sledljivost, pa naj bo kakršnakoli je meni pomembna pri izbiri psa ;)
-
Za ljudi velja sto ljudi-sto čudi... da te pa nek način komunikacije dejansko postavi na določeno stran...?!? ?
mene ne... jaz si o vsaki situaciji ustvarim svoje mnenje...
Ljudje imamo na ramenih nekaj "okroglega" in v tem okroglem na vrhu naj bi bilo notri nekaj kar nam daje možnost misliti s tim okroglim , in si ustvarit svoje mnenje... ;) Je pa res da taki so ogrožena vrsta :o :D ( "pasma" pred izumrtjem >:D )
take ljudi jaz spoštujem vedno in povsod pa če smo istega ali pa nismo istega mnenja... ;) če ne drugega se imaš vsaj s kom kaj za pogovarjat... s "kimavci" je dolgočasno
Če si iz mojega razbrala, da bi bili kimavci moja izbira, je prišlo nekje do nesporazuma.
Zame lepa komunikacija še zdaleč ne pomeni, da se takrat vsi strinjajo. Prav nasprotno, takrat verjetno sploh ni kaj veliko potrebe po komunikaciji, razen morda za božanje lastnega ega.
Redno prebiram forume o psih in popotniške forume, slovenske in tuje. In razlika v komunikaciji prav bode v oči. Na slovenskih forumih se mi ljudje zdijo prav agresivni. Če ti tega ne opažaš, ali pa če ti je vseeno, je to sicer fino, tudi praktično, ampak marsikoga pa to odbija do te mere, da se sploh ne udeleži izmenjave mnenja, ker so menja itak že skoraj čisto prekrita z drugo navlako. To je pa škoda.
In nisem želela povedati, da sem zavzela določeno mesto, ampak da sem se počutila, da mi je neko mesto dodeljeno, ker pač imam nerodovniškega psa in tega niti ne obžalujem. Sem mogla zdaj kar nekaj napisati (vložiti) v to, da sem dobila tudi prijazenjše reakcije. Medtem ko na tujih forumih opažam da je načeloma prijaznejše vzdušje in ga moraš kar malo pobiksat (nekaj vložiti v to), da si deležen neke agresije.
Moja opažanja pač.
Ja. Res. Večina psov preživlja dneve na ketni, v pesjakih ali v najboljšem primeru na vrtu brez rednih sprehodov, prave socializacije in vzgoje.
Vsi ostali, ki psa peljejo še kam drugam kot do prvega grma scat, pa morajo vanj tudi nekaj vložiti. Tudi hodit zraven vodnika je delo, čakanje pred štacuno je delo, prinašanje žogic je delo, vleka kolesa, tekača, je delo, spremljanje družine na izletu je delo. Za psa je to enako resno delo kot iskat ponesrečence. Ne vem zakaj vam kot primer za delo stalno hodi po glavi agility. Agitity je samo za povrh. Češnjica na torti.
Se iskreno opravičujem. Sem mislila da bo tale tipson: ;) že izblebetal, da je to le poskus šale (očitno neuspel).
In še vedno trdim, da večina psov ne dela. Ni nujno da so na ketni, večina jih je posprehodenih, tako da lahko vodniki malce počvekajo vmes, ko kuža ovohava vsak grm, tudi kakšna žogica ali palca kdaj kam leti, pa ni nujno da pride nazaj. Večina jih doma počaka, po možnosti dom počuva, ko gre družina na izlet. Večina jih prespi vse aktivnosti vodnikov. Veliko jih nikdar ne doživi urbanega okolja, drugi nikoli ne vidijo nič kaj drugega. S papirjem ali brez. Na žalost.
Hvala Lunette. Moje sobivanje s kužkom bo vključevalo marsikaj zanimivega, v čemer bova oba uživala. Vem, kako "delo" obogati odnos vodnik-pes, čeprav sem čista začetnica in se tako bolj počasi tipam naokrog. Jeseni bova oba vržena v nove avanture in tega se že zelo veselim. Do takrat pa "delamo" na osnovah.
-
... končno se je razvila debata.
Nekaj takega kot si ti navedla jackie se je pred davnimi časi dogajalo tud v lovski vzreji. danes mora imet lovski pes za delo v lovišču rodovnik in pa uspešno opravljeno preizkušnjo naravnih zasnov.
AMPAK... to ne pomeni da lovec z mešancem med dvema pasmama ne more it v lovišče.
LAHKO DELA ker pes dobi pogojni rodovnik- kar pomeni da lahko dela ni pa za nadaljno vzrejo. Mora pa imeti poleg tega opravljeno preizkušnjo naravnih zasnov kjer se pokaže da je pes stabilnega karakterja in sposoben/ustrezen za delo v lovišču z divjadjo.
Ampak to je pa ta sivina... zdrava sivina... meni osebno bolj kot taista vzreja ki si jo omenila pri BC-jih... taka ista vzreja je tud pri določenih lovskih pasmah.. npr. koker španjel ( sem mega b*tch za nekatere v koker debati), pa isto pri biglih ;D... ( se me citira in obtožuje na veliko- ampak konkretnega odgovora po vsej letni debati "kakšen šampion je pes lovske pasme ki nima pojma o delu + da še feler mladiče daje " pa nisem do današnjega dne dobila.
Recimo, da jaz nekako ne razumem zakaj si ljudje omislijo določeno pasmo, če potem ne "negujejo" naravnih zasnov te pasme.
V določenih pasmah se samo še napihujejo rastavni lepotni uspehi... šampioni taki in drugačni ...
Ne razumem... res ne..
No ja sem pa dobila mnenje oz spoznanje... da določeni vzreditelji oz lastniki ali pa da posplošim "poznavalci" določenih pasem ,ki zagovarjajo lepotne šampionate apriorij pred vsem... sploh ne vejo kaj je to "naravna zasnova" ne vejo kaj je karakter psa . " po njihovem je karakter to da je pes prijazen in da maha z repkom ???"..pa da gre na rastavo... seveda ;D
Sej ko nekdo, ki prvič kupuje psa in res nima pojma dobi take odgovore poznavalcev... ja enosmerna da reče "rodovnik je papir za rit obrisat"
Mene v življenu kot sem že miljonkrat rekla nebo nihče prepričal da pes delavne pasme je bolj srečen na rastavnih procesijah in na kavču kot pa v BILOKAKŠNEM delu ( pa če cel dan samo tenis žogce prinaša)
Klaudija
Narobe si me razumela. ;) Ne počuti se užaljene... ni bilo nič mišljeno v tem kontekstu... čisto nasplošno... opis situacije kot je
Tud jaz sodelujem na kakšnem tujem forumu... tapasji so najbolj agresivni :D :D... ni važno kje.
Veliko lajanja ;D...
Verjetno od tod izvor unega pregovora " psi lajajo- karavana gre dalje"
-
Ja Damayanti, drži. Ampak za to, da si prej obrusiš pete kot najdeš huskija delovne linije z rodovnikom niso krivi tisti, ki vzrejajo razstavne, ampak tisti, ki vzrejajo delovne, pa jim za rodovnike dol visi. Pa si pripeljejo nekaj solidnih recimo iz Amerike, potem pa se jim ne da iskati solidnih kombinacij in papirjev rihtat ampak jih do nezavesti parijo med seboj in prodajajo brez papirjev. Na debelo. Ko se jim vzreja povsem sesuje, gredo pa po druge in jovo na novo. Dokler jih bodo imeli od kod voziti....
Ali pa tisti kmet...a bi bilo tako hudo šarplaninko peljat ene dve vasi daleč do spodobnega delovnega šarota, tornjak pa bi pokril psico svoje pasme? Pa po možnosti še papir zrihtat, da se
dragocene lastnosti ne bi izgubile? Saj če tako po bližnjici dela par kmetov, ni škode, če delajo vsi pa......
-
In še vedno trdim, da večina psov ne dela. Ni nujno da so na ketni, večina jih je posprehodenih, tako da lahko vodniki malce počvekajo vmes, ko kuža ovohava vsak grm, tudi kakšna žogica ali palca kdaj kam leti, pa ni nujno da pride nazaj. Večina jih doma počaka, po možnosti dom počuva, ko gre družina na izlet. Večina jih prespi vse aktivnosti vodnikov. Veliko jih nikdar ne doživi urbanega okolja, drugi nikoli ne vidijo nič kaj drugega. S papirjem ali brez. Na žalost.
Ja. In spet pridema na začetek do Skandinavije. tam imajo večino rodovniških. Skoraj vsi pse šolajo - jih morajo, ker jihpovsod vlačijo s seboj - in večina vodnikov se ukvarja tudi s kakšnim "pasjim" športom. Resno ali samo za zabavo. In nimajo problemov z zapuščenimi psi (čeprav so pri njih psi še vedno tržno blago).
-
Se mi zdi, da vzreja povsod gre v skrajnosti, v rodovniški tako razstavni kot delovni liniji, v nerodovniški kjer se je razmahnila preprodaja do obisti, mešanci, ki se jih ima za najnižjo možno klaso, pse ki jih dobiš za manj kot daš za burek in so vedno nadomestljivi.
Redko še najdeš zanesenjake, ki resnično delajo iz ljubezni do pasme same ali iz ljubezni do psov kot takih. Vzreditelji rodovniških nabijajo cene v nebo zato ker so njihovi psi lepi, pa nič ne moti, da se bodo zadušili v lastni dlaki, nerodovniških mešetarijo kolikor pač gre in iskreno povedano, koliko neverjetnih argumentov za nakup pri njih sem tam že slišala morem priznati, da imajo izjemno domišljijo, sedaj berem, da so ratala še zavetišča zelo donosen posel, sploh v kakšni povezavi z razvitimi zahodnimi dravami...ni, da ni..
-
Ja. In spet pridema na začetek do Skandinavije. tam imajo večino rodovniških. Skoraj vsi pse šolajo - jih morajo, ker jihpovsod vlačijo s seboj - in večina vodnikov se ukvarja tudi s kakšnim "pasjim" športom. Resno ali samo za zabavo. In nimajo problemov z zapuščenimi psi (čeprav so pri njih psi še vedno tržno blago).
Mentaliteta.... nimaš kaj ;)..kakor koli obrneš.
Redko še najdeš zanesenjake, ki resnično delajo iz ljubezni do pasme same ali iz ljubezni do psov kot takih. Vzreditelji rodovniških nabijajo cene v nebo zato ker so njihovi psi lepi, pa nič ne moti, da se bodo zadušili v lastni dlaki, nerodovniških mešetarijo kolikor pač gre in iskreno povedano, koliko neverjetnih argumentov za nakup pri njih sem tam že slišala morem priznati, da imajo izjemno domišljijo, sedaj berem, da so ratala še zavetišča zelo donosen posel, sploh v kakšni povezavi z razvitimi zahodnimi dravami...ni, da ni..
Mene predvsem žalosti to da celo tisti ki se grejo rodovniško vzrejo z nebeškimi cenami na koncu sproducirajo še slabše kot uni z nerodovniškimi...
Za une se vsaj ve ... nima rodovnika... ne moreš pričakovat top of the top... da pa nekdo nabije ceno- se kamuflira za rastavnimi titulami in v vsakem sproduciranem leglu ki ga ima... bolezni, hibe...itd
Potem so pa vsi drugi krivi samo oni pa že ne, če imajo pa tolk lepotnih naslovov ::)
To mi je žalostno... ma ne žalostno :-9... to mi je za kozlat pokvarjeno.
In če se v bodoče ne bo v ( tud rodovniški) vzreji uvedel nek nadzor.. bo žalostna situacija pri nas.
No razen za veterinarske klinike ne ...
-
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla. ::)
In vendar se ti zdi potrebno, da to modrovanje komentiras, ceprav prihaja od "razocarane gospodinje" ;)
-
Si prav zelim Svedskih zakonov, ki dovoljujejo prodajo le rodovniskih psov, se ostalo se mora podariti. Takih problemov, ki jih imamo mi tukaj, tam nimajo!
tole bi pa jaz kar podpisala!
naš sicer ni rodovniški, smo imeli pred njim doma vaškega mešančka....
ampak ob dnevnem pregledovanju bolhe, mi je kar malo žal zaradi tega, saj nekateri (ali pa večina) uporabljajo svoje pse samo zaradi zaslužka, določeni imajo 2x leglo, celo mešajo razne "čistokrvne" pse in jih prodajajo... v glavnem, tko kot je nekdo že rekel, 100 ljudi 100 čudi.
je pa res da ima vse svoje prednosti in slabosti, kot je pisala že **Jackie** ima vse svoj smisel.
-
Žal Bonnie samo zakon in prepoved nima nobenega učinka (saj ni mogoče dokazati koliko si za kaj plačal, če ni računa). Tu je predvsem ozaveščenost in način razmišljanja. Prepoved prodaje ima samo par držav, namenjena pa je zaustavitvi preprodaje.
-
to ze, smo ce je pes rodovniski je mozno dokazati z rodovnisko knjigo, vsak tak pes ima tudi cip preden je prodan. Po neki logiki bi bilo mozno dokazati da je rodovniski, cene pa ne, ki pa pri vsem tem nima nekega pomena.
-
Ja, rodovniški mladiči so povsem sledljivi, a kakšno zvezo ima to s prepovedjo prodaje nerodovniških? Če se kupec strinja s ceno in prodajalca ne prijavi, mu ne more nihče nič. Lahko celo podpišeta lažno posvojitveno pogodbo. V predlogu novega zakona se sicer uvaja nekakšen nadzor nad izvorom vseh, tudi nerodovniških pasjih mladičev (s tem, da se mora ob registraciji mladiča navesti številko čipa njegove matere) kar na papirju zgleda dobra rešitev, kako bo to šlo v praksi se bo pa še pokazalo. Zelo lahko je namreč navsesti številko druge psice.
-
Ja na papirju se dober bere sam se bojim da itak zadeva ne bo stekla. Se sprašujem koliko bodo ukrepali v pirmeru da niti psica nima čipa (še prepogost pojav). Bi pa bilo to super če bi se (najbrž še s kakšnimi ključnimi detajli) kaj ukrenilo v tej smeri. Vsaj sledljivost.
-
Nič. Psico bodo čipirali.
-
Super ;D a pol bojo pa v registru dodali oznako kdaj je mela mladiče (ko bojo tamali tja pršli s št. čipa od mame) in če jih ima pač 2x letno...sej vem sej vem ::)
-
Nič. Psico bodo čipirali.
Če bodo, bo vsaj podlaga za nadzor nad pogostostjo legel pri eni psici... Samo, če bo kdo kdaj datume pogledal je pa drugo....
Evo, z Lunette istočasno, isto piševa...
-
je pa še nekaj.... glavni borci za
Ki med drugim oglašujejo svoje psarne na enem izmed večjih pasje - ljubiteljskih portalov pri nas,
Boš me težko prepričala da nekdo ki vzreja recimo pudle ala Milord Sir Lord Sky the Lachrymose of Giggleswick on the Naze in tle objavlja legla po drugi strani pa smatra nerodovniško vzrejo za višek neodgovornosti to počne iz dobrote srca
rešitev je čisto simpl, nabit konkreten davek, ker pasja vzreja že dolgo ni več ljubiteljska dejavnost, me res zanima kako bodo pa potem gagale o morali in etiki
-
Kaj pa v primeru, ko se pojavi zguba (ni nujno, da je dobicek)?
-
Kdor vzreja iz ljubezni do pasme si takega vprašanje sploh zastavi ne.
Meni je pa smešno, da ena razočarana gospodinja s foruma modruje o živali, ki je ni še nikoli videla. ::)
In vendar se ti zdi potrebno, da to modrovanje komentiras, ceprav prihaja od "razocarane gospodinje" ;)
Sej ni komentiral. Navedel je dejstvo, da mu je nekaj pač smešno :P
-
A dej no dej Davor, res si obseden z dobički. Takimi in drugačnimi. Daj enkrat gor spravit eno leglo, lepo po regelcih (lahko si tudi sposodiš kakšne sirote od najbolj neprofitnega zavetišča), pa na koncu potegni številke skupaj. Potem bomo videli, če boš še tako otresal.
Naj samo povem, da je zame veliko ceneje, da si novega mladiča kupim, kot da vzredim leglo, obdržim enega mladiča in ostale prodam (pa ni zahtevna pasma za vzrejo, legla so ravno prav velika, cene pa samo malo pod povprečjem)
In, oh Sleepy, seveda si je treba postaviti tudi to vprašanje. Verjetno ti je jasno, da se živali ne da nahranit in pocepit samo z ljubeznijo. Je treba najprej vložiti par tisočakov. Če jih ne dobiš nazaj, zna postaviti družinski proračun krepko pod preizkušnjo - večina nas shaja s (pod) povprečno plačo.
-
Stvar percepcije najbrž. Sem že napisala, da hobi običajno nekaj stane. Zastavit si vprašanja ali bo družinski proračun to prenesel je eno, računat na to, da se stvar pokrije je drugo, ustvarit dobiček pa tretje. V drugem in tretjem primeru gre že za posel (ki pa ni nujno odločujoč dejavnik), v prvem pa za izključno ljubiteljstvo (ki pa ni nujno pogoj za dobrobit psov). Optimum je najbrž nekje na sredi, ker norcev, ki bi delali zastojn in to dolgo, pač ni prav veliko.
Meni se ne zdi ravno greh si pokrit stroške za svoj hobi, če si jih lahko, v bistvu tudi v ustvarjanju dobičkov kot takih ne vidim bistva težav, samo odprte karte je treba met, pa kakšne stvari priznat. Potem je lažje debatirat in celo soglašat sem in tja.
Nisem še zasledila, da bi se z vzrejo ukvarjali socialno ogroženi sloji, je pa res, da prav zelo sledim temu tudi ne. Se zelo strinjam, da leglo gor spravit ni simpl in nekaj stane, ampak v tisoče evrov pa cifre ne grejo. Stroški za razstave pač niso stroški vzdrževanja legla. So stroški hobija. Če dvigujejo ceno mladičev, je pač fer to povedat, pa ni razloga, da se opozicija sploh pojavi.
-
Kaj pa v primeru, ko se pojavi zguba (ni nujno, da je dobicek)?
...in ravno o tem govorim
A dej no dej Davor, res si obseden z dobički
sploh ne, gre zgolj za nasprotovanje tvojim stališčem, da se z vzrejo ne more služit in vsak izračun ,ki smo se ga šli tle je to poudaril saj je šel v absurde
-
ampak v tisoče evrov pa cifre ne grejo. Stroški za razstave pač niso stroški vzdrževanja legla.
A to iz lastnih izkušenj napisano?
-
Gre v tisoče erov. Žal. Par 100 evrčkov za slikanje komolcev in kolkov, pregled oči, telesno oceno in vzrejni pregled (tisti, ki imajo še kakšne preizkušnje ali izpite lahko dodajo še kakšnega stotaka). Približno tisočaka (lahko malo več ali manj) za vrhunskega plemenjaka (dobiš ga sicer lahko ceneje, a večinoma nima smisla). Do tega plemenjaka je treba priti (le redko imaš to srečo, da je idealen samec dovolj blizu, da prideš tja in nazaj v enem dnevu). Par stotakov požre administracija (rodovniki, takse, obvezna objava legla, obisk vzrejnega referenta...) Potem se šele začnejo stroški, ki jih morajo plačati vsi vzreditelji, ki želijo dobro poskrbeti za leglo in so dovolj znani vsem, ki so kdaj poskusili gor spravit kakšne mladiče.
Ampak v bistvu to niti ni pomembno niti nikogar ne bi smelo brigati (razen eventuelno davkarijo), dokler je za mladiče dobro poskrbljeno. So pa v drugih evropskih državah že večkrat razmišljali o obdavčitvi vzreje, a so (finančni strokovnjaki, ne vzreditelji) ugotovili, da majhna vzreja (načeloma vzamejo do dve legli letno) ne prinaša dobička. Se pa seveda pri tem izračunu morajo upoštevati vsi stroški, tudi tisti, ki jih vzreditelji načeloma sploh ne upoštevajo (vsi stroški s psico od nabave do smrti, delo z leglom...)
-
Če šteješ zraven še vse "postranske dejavnosti" (ocene, vožnje na drug konec sveta, ceno skoka in podobne reči, ki jih jaz štejem pod hobi), potem ja, verjetno gre res tudi v tisoče. Ampak je spet simpl - poveš moja cena vključuje to in to in to, za kar dobiš to, za tako ceno. Običajno je pa tako, da se na ceno, ki bi jo morda kdo tudi upravičeno postavil, pa z njo ne bi niti hudega dobička pridelal, prišlepa še en kup takih, ki samo z nekimi pavšalnimi floskulami u luft skačejo.
In kako ne sme nikogar brigat? Seveda lahko. Ravno kupca. Mene še kako briga, kaj mi kdo zaračuna, še toliko bolj, če od tega ne plača niti davka. Sicer se pa strinjam, da je bistvo, da je za pse poskrbljeno najboljše kar je lahko, ne glede na rodovnik in velja enako za tiste, ki se razburjajo čez nizke cene nerodovniških pasemskih, (če odmislim, da sem načelno proti prodaji vseh živih živali)
A to iz lastnih izkušenj napisano?
Žal tudi ja, seveda in ne ravno na podlagi lastne odločitve al pa take želje.
-
Ok, recimo da briga še kupca konkretnega mladiča (ni problem narediti stroškovnika nobenemu, če to želi videti, a doslej še nisem naletela na koga, ki bi ga to sploh zanimalo) Nikokor pa ne briga to, koliko bi recimo jaz zaslužila ali zgubila z leglom ne tebe, ne Davorja, ne kogarkoli na tem ali kakršnemkoli drugem forumu.
In spet žal, tisto niso postranske dejavnosti, ampak obvezni stroški, če sploh želiš rodovniško leglo (telesna ocena, vzrejni pregled, obvezni pregledi, obvezni testi in preizkušnje za delovne, administracija). Brez plemenjaka ni legla in brez zares dobrega (in temu primerno dragega) plemenjaka ni kvalitetnega legla. Pri nekaterih pasmah se da najti primernega plemenjaka znosno blizu, pri drugih žal ne.
-
Davek ja ... ampak ne za vse. Za une ,ki se grejo to masovno... ki vsako leto sproducira 4-5 x po 6 -8 mladičev
To pa men ni več nobena neprofitna ali kamo li ljubiteljska vzreja.. to je štanc-fabrka za mladiče
Sej če bi se pa res vse obdavčilo bodo pa spet itak uni tapošteni reveži nasrkali... tako kot vedno.
Pa Folk bi moral mal se tud pozanimat kakšne so njegove pravice kot kupca... mal bi moral pa tudi s strani kinološke al pa če kar Vursa zakonsko poostrit... v kolikor ,da bi se izkazalo ,da nek vzreditelj konstantno v vsakem leglu nategne po par ljudi , da jim proda brezjajčnike , pa vse rahitične pa alergike brezzobe za šampiona( pol ko se folk pritoži jim pa še grozi z odvzemom psa ker je neko pogodbo zraven poturil)...potem takemu samo vzrejna prepoved... če bi brez rodovnika štancal pa odvzem živali prepoved posedovanja živali do nadaljnega...
edin uši na glavi, pa picajzle na svojem telesu al pa paramecija v WC školjki bi še lahko vzrejal
-
saj ti bi po zakonu morali imeti prijavljeno dejavnost (to bi morali imeti vsi, ki imajo 5 ali več vzrejnih psic). Pa vem samo za ene par takih, ki dejavnost dejansko imajo prijavljeno, pri čemer noben nod njih ne vzreja masovno, čeprav imajo več psic.
-
Ja no sej ...jih ima pa npr 4( da gre skoz)... lih obrne se na 12 mesecv..kao "koledarsko ::)"leto... letno pa mladiče konstantno na zalogi.
A tamle en revež ima eno psico... ki ima v celem svojem življenju dvakrat leglo... pa še to npr po 4 mladiče... da ima še kakšno delavno pasmo...pa ,da mu davek nabijejo... ni ravno fer.
Samo po stari navadi in praksi ... tak ne bi zajamral...
Un s 4imi bi pa v luft skakal do neba ;D
-
Ja pa Damayanti, ne gre pazabiti, da je slovenski trg majhen in da pri številnih pasmah pasmah štirih legel letno niti ne požre. Če hočeš prodajati v tujino, moraš pa imeti poleg visoke kvalitete še renome (da si ga pridobiš pa huhu stane).
-
Oh tole nakladanje o nekih groznih stroških je že prav smešno. Sem l.astnica dveh rodovniških psičk. Vzrejno dovoljenje in telesna ocena 37eur,zdravstveni pregled 250eur šola IPO1 300eur pa kakšna razstava približno 50eur. Cena mladiča pa pri moji pasmi okvirno 900eur. Hraniti in voziti k veterinarju pa moramo pse vsi rodovniške in nerodovniške. Nekoč sem si tudi jaz želela imeti eno rodovniško leglo vendar me je vse minilo ko ugotoviš da je vse skupaj ena velika trgovina in dobrih vzrediteljev ki delajo v korist pasme je res malo in še talki imajo redko legla in hudičevo srečo moraš imeti da sploh dobiš psa takega vzreditelja. Moje prepričanje je da je tudi 90% rodovniške vzreje navadna šteparija. Najbolj trapasto sne mi je pa zdelo ko mi je ena vzrediteljica rekla da kaj šolam in razstavljam psičko ki ni dobra vzrejna in da je to stran metanje denarja. Toliko o ljubezni do psov velevzrediteljev. Eni grejo vsak dan na pivo,eni hodijo smučat moj hobi sta pa moji psički vsak hobi pa nekaj stane in tak ki hodi smučat sigurno ne pričakuje da se mu bojo stroški njegovega smučanja povrnili je samo strošek za tistih nekaj dni v letu yanekaj dni užitkov.
-
Nikokor pa ne briga to, koliko bi recimo jaz zaslužila ali zgubila z leglom ne tebe, ne Davorja, ne kogarkoli na tem ali kakršnemkoli drugem forumu.
Se strinjam. Ampak v tem primeru gre za posel, od katerega se pa pač plača davke. Pa tudi če to odmislim, se še vedno strinjam in pravim, da enako velja za vse ostale prodajalce in se prav noben nima kaj za vtikat v njihove nizke cene. Se pa v bistvu ne vtikam ne v eno ne v drugo, pravim pa, da cene rodovniških odpirajo trg preprodajalcem. Kako spravit skupaj cash za vse kar je potrebno za ekstra plemenito leglo? Ne vem in me tudi to ne zanima, kot me v bistvu cena ne.
-
Točno tako. Ne briga te ne eno ne drugo. Amen.
-
Vejetno da "renome" ni ravno zastonj.. verjamem ,da stane se vlačit po vseh pasjih procesijah pa zbirat naslove... pa še skrbno je treba poštudirat kam se pelje... da ja nabaše na sodnika, ki nima pojma o pasmi al pa ,da izbere tako rastavo kjer nima nobene konkurence...
j**** tak renome
Itak pa tak renome potem še zdaleč ni za garancijo , da imajo vsi psi jajca , zobe, pa da niso alergični na vse živo pa vsi rahitični .
Potem pa malo reklame... malo duvancije na zbrane titule po FB-ju..300.000 osladnih slikic in marketing je opravljen... tažgoljave na lokalni trg...par revečekov naserjejo... uno ki je vsaj približno spodobno pa čez mejo.. ( sej taki nateguni se prav med seboj zavohajo... se potem še podpirajo)Tako da če slučajno kdo v tujini zajamra... da nekaj ni vredu s psom se cela gruča nategunov nanj zgrne in ga napadejo kaj dela s psom, da je mučitelj... pa da to ni normalno kako oni poznajo tega in tega in tega iz te iste vzreje ..in sami šampioni..( ne zdravi pa aktivni ..ampak šampioni :o)
Drugo je to da ima nekdo npr neko delavno pasmo... najprej v samo šolanje vloži dela časa volje in energije + denarja en kup ,da hodi po vseh možnih tekmah kjer dejansko je nek rezulatat od psa ali celo udeležuje raznoraznih del... pa tud če pro-bono( npr reševanja itd)..+ da zaradi tega ker pač"mora" gre še na rastave... v celem življenju tistega psa ima pa mogoče dva so tri legla...
Pa od vseh mladičev kar jih ima... ni enega, ki bi bilo z njim kar koli narobe... tak zarad mene če ima mladiče po 3000 eur... me ne moti... mu nisem niti fouš... če jih lahko proda hvala bogu. In takih je tako tako malo... napram kvazi šampionov je pa .. ko dreka
-
Oh tole nakladanje o nekih groznih stroških je že prav smešno. Sem l.astnica dveh rodovniških psičk. Vzrejno dovoljenje in telesna ocena 37eur,zdravstveni pregled 250eur šola IPO1 300eur pa kakšna razstava približno 50eur. Cena mladiča pa pri moji pasmi okvirno 900eur. Hraniti in voziti k veterinarju pa moramo pse vsi rodovniške in nerodovniške. Nekoč sem si tudi jaz želela imeti eno rodovniško leglo vendar me je vse minilo ko ugotoviš da je vse skupaj ena velika trgovina in dobrih vzrediteljev ki delajo v korist pasme je res malo in še talki imajo redko legla in hudičevo srečo moraš imeti da sploh dobiš psa takega vzreditelja. Moje prepričanje je da je tudi 90% rodovniške vzreje navadna šteparija. Najbolj trapasto sne mi je pa zdelo ko mi je ena vzrediteljica rekla da kaj šolam in razstavljam psičko ki ni dobra vzrejna in da je to stran metanje denarja. Toliko o ljubezni do psov velevzrediteljev. Eni grejo vsak dan na pivo,eni hodijo smučat moj hobi sta pa moji psički vsak hobi pa nekaj stane in tak ki hodi smučat sigurno ne pričakuje da se mu bojo stroški njegovega smučanja povrnili je samo strošek za tistih nekaj dni v letu yanekaj dni užitkov.
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif)
No, temu bi jaz rekla fer povedat dejstva in taki podlagi se najbrž da tudi kakšno konstruktivno rečt. In potem nekako odpadejo razlogi za nasprotovanja, ki pripeljejo do tuljenja z dveh bregov.
-
Žal tudi ja, seveda in ne ravno na podlagi lastne odločitve al pa take želje.
Potem pa malo bolje razloži kakšne so te tvoje izkušnje ;)
-
Se popolnoma strinjam z damayanti.
-
Točno tako. Ne briga te ne eno ne drugo. Amen.
Se povsem strinjam.
Ampak če bi to veljalo za ene in druge in tretje, potem rodoviški/nerodovniški debate ne bi imele skozi večino 60 strani govora o zaslužku/dobičku/zgubi/stroških, ampak o drugih rečeh.
Itak pa tak renome potem še zdaleč ni za garancijo , da imajo vsi psi jajca , zobe, pa da niso alergični na vse živo pa vsi rahitični .
Potem pa malo reklame... malo duvancije na zbrane titule po FB-ju..300.000 osladnih slikic in marketing je opravljen... tažgoljave na lokalni trg...par revečekov naserjejo... uno ki je vsaj približno spodobno pa čez mejo.. ( sej taki nateguni se prav med seboj zavohajo... se potem še podpirajo) Tako da če slučajno kdo v tujini zajamra... da nekaj ni vredu s psom se cela gruča nategunov nanj zgrne in ga napadejo kaj dela s psom, da je mučitelj... pa da to ni normalno kako oni poznajo tega in tega in tega iz te iste vzreje ..in sami šampioni..( ne zdravi pa aktivni ..ampak šampioni :o)
Pa od vseh mladičev kar jih ima... ni enega, ki bi bilo z njim kar koli narobe... tak zarad mene če ima mladiče po 3000 eur... me ne moti... mu nisem niti fouš... če jih lahko proda hvala bogu. In takih je tako tako malo... napram kvazi šampionov je pa .. ko dreka
:) Hja zgleda da gre tako na vseh področjih. Kaj češ, če pa smo kot rasa nagnjeni k temu, da bi z manj radi več. Če znaš to še dobro vnovčit, si na konju. JBG, smola, če je pes živo bitje...
-
Potem pa malo bolje razloži kakšne so te tvoje izkušnje ;)
Kako to misliš? Ne razumem. Moje živali zagotovo ne producirajo potomcev. Nikakršnih, tudi ponesrečenih ne, če si imela kaj takega v mislih.
-
Se popolnoma strinjam z damayanti.
Tudi jaz se strinjam. Res mnogo pasem ima prenabite cene, a vseeno se strinjam, da nobeno leglo ni zastonj in stroški niso mali in kot je že Lanabela lepo napisala kaj vse je vzrok. Marsikje igra vlogo tudi mala ponudba in veliko povpraševanje, drugje pa spet kaj drugega. Vzrokov je lahko več.
-
Gajči: Zelo fer. Samo na par čisto nepomembnih zadevic brez katerih pa nimaš rodovniškega legla si pozabila (plemenjak, administracija pa nekaj malega nujne logistike tudi pride zraven, razen če imaš vse na voljo za prvim voglom). Tudi cene 900€ dosega ali presega samo nekaj trenutno modernih pasem, ostale so od tretjine do polovico cenejše. Ko o (rodovniškem) leglu ne boš samo premišljevala, ampak ga boš tudi dejansko gor spravila, se boš lahko konkretno pobahala z dobičkom. Če ga boš pridelala. Do takrat pa lahko teoretiziraš. Saj te razumem. tudi jaz sem podobno razmišljala. Pred prvim leglom.
Z renomejem v tujini je pa tako: težko ga je doseči (ne nasedajo kar po vrsti na lepe slikce in samo razstavne naslove) in zelo lahko izgubiti.
-
Ok administracija vzrejni referent 2krat 40eur plemenjak spet samo okvirno 500eur rodovniki mislim da so 20eur ne bom trdila drugače pa sem pred devetimi leti že vzredila leglo tako da vsaj približno vem kako je to in kakšni so stroški. Aja pa pozabila sem cepljenje in čipiranje to pa moramo narediti tako pri rodovniških kot pri nerodovniških. Skok samca ti pa danes tako ali pa tako že vsak zaračuna samo za manj denarja če so mladiči nerodovniški.Zato pa pravim da je vse skupaj en velik biznis tako na eni kot na drugi strani,žal pa se trguje z živimi bitji. Pa vrjemite da sem dodobra spoznala tole rodovniško scen in mi gre včasih na bruhanje kaj se dogaja in ravno zadnjič sem javno povedala da bi bo počasi bolje da si kupim v trgovini pipi maksa kot pa psa. Še enkrat pa povdarjam da so vmes tudi dobri vzreditelji ampak teh je tako malo in to e žalosti.
-
Aja in kar se tiče dobička jaz takrat nisem niti premišljevala o kakšnem dobičku sem imela pa veliko veselja s tem leglom in ravno o tem govorim leglo sem si lahko privoščila dobiček ali zguba ni mi bilo važno.
-
Verjemem. Jaz tudi. Kar se veselja tiče. Če si plačala za skok 500€, imela samca nekje v bližini in za mladiče pokasirala po 900, ti o izgubi res ni bilo treba razmišljati. Če bi končala globoko v minusu, bi pa morala, ker bi morala luknjo od nekod pokriti.
Žal realnost ni vedno tako rožnata. Pojma nimam, kje bi dobila plemenjaka, ki bi ustrezal konkretno moji psici tako po zunanjosti kot po karakterju in rodovniku za ceno enega mladiča (ki je trenutno 600€). Vse naše plemenjake lahko prešteješ na prste, trenutno žaliboh ni ustreznega. Zunaj so mladiči (in s tem tudi skočnine) krepko dražji.
Se pa strinjam, ja, mladiče se da pridelati dokaj poceni, če ti je vseeno, s čim pariš, samo da je blizu in poceni.
Pri administraciji lahko pri 6 mladičih prideš mogoče skozi s slabih 300€ (če upoštevaš DDV, pride rodovnik 30€, če gre kakšen mladič ven, dodaš za povrh še malce več za eksportnega + prijava legla, vzrejni, objava legla, taksa...)
Ampak naj bo z moje strani o cenah dovolj. Itak lahko upoštevaš realne stroške, ki jih boš imel s konkretno paritvijo s katero si prizadevaš dobiti kvalitetne mladiče in narediš malce več od najbolj nujnega, ali pa govoriš o minimalnih možnih stroških s katerimi pokriješ minimalne zahteve.
-
Ljudje božji, berem vas, berem... In pokam po šivih... Od besa.
Razen redkih izjem kot je Lanabela, Damayanti, aska..., saj sploh ne veste, kaj pišete...
In nas, vzreditelje, prikazujete kot "vojne zločince"... Kot "biznismene"..
In vas lepo prijazno vprašam, kdo od vas je vzreditelj? S "kilometrino", znanjem, izkušnjami, renomejem..
Pa kaj se sploh zavedate, da je vzreja (ne reja) odgovoren "hobi"? Predvsem etičen in moralen.. Do sebe, do svoje psice, do bodočega lastnika...
Koliko vas je že skrbelo za brejo psičko, "trepetalo" pri kotitvi, pri porodnih in poporodnih zapletih, koliko od vas je tri tedne (klečalo (dobesedno) na kolenih in pomagalo "dojiti".. Koliko od vas je bilo psici v "pomoč" 24 ur na dan... Koliko vas je trepetalo za tiste majhne nebogljene kepice..., koliko vas je kuhalo pasji fojtr, menjevalo pasjo posteljnino, pralo pasje rajngle.. Koliko od vas je skrbelo za mladičke...Da so na toplem, na suhem, uvedlo "pasji vrtec", porabilo letni dopust za "pasjo porodniško"... In to ne z muko, ampak z največjim veseljem...
Koliko od vas je "iskalo" dobre domove za te "naše otroke"... Uredilo vso "administracijo" - uporabljam gaichyin termin...
In nenazadnje kolikim od vas je "uspelo postati in ostati prijatelj z novimi lastniki...
Koliko od vas je izšolalo svoje pse, opravilo vse potrebne preizkušnje, ki se za pasmo zahtevajo, koliko vas je pripeljalo domov novega plemenjaka, se udeležilo z njim vzrejnega pregleda, opravilo vse potrebne teste....Koliko od vas je PONOSNIH na svoje pse, na potomce svojih psov, na svojo PSARNO... Mimogrede PSARNA je priimek in ime... In za njo stoji človek, ne predmet...
Saj bi še lahko naštevala... Saj bi lahko še pisala in pisala Pa se mi iskreno povedano ne ljubi...
Dodala bom le to: "Le čevlje sodi naj kopitar"...
In potem pišete neke številke... V EUR-ih... Kar tako. Iz glave... In potem delate "bilanco" uspeha.. Govorite o dobičku....
Ne, niso še dnarja natiskali, da bi bil denar izključen in edini motiv...
Gaichy, žalostna sem.. Pišeš neke številke.. Nič od tega ne drži... Številke so višje... Zavajaš . In da je treba leglo sploh "sfinancirati" pred samo prodajo, oz. biznisom, kot ga imenuješ... In da je tu še dva meseca "dela" (pravzaprav neizmernega veselja in polne duše, ko vidiš, kako malinovci napredujejo), obiski in razgovori s potencialnimi novimi lastniki... Hej Gaichy in podobno misleči, "ustavite konje"...
Sleepy, obsojaš nas. Vzreditelje. Nas, ki na svet "produciramo" nove živali... Praviš, da jih je dovolj..
In me resnično zanima, koliko pa stane oskrbni dan za enega psa v zavetišču... Kakšen je "račun", ki ga zavetišče izstavi plačniku... Res
me zanima... Priznam, nimam pojma... Niti ne vem, kako poteka ta finačni krog... Morda sem se nerodno izrazila... Ampak prosim ne se obesiti na moje besede... Verjetno nekdo ve, koliko davkoplačevalskega denarja gre za oskrbni dan enega psa v zavetišču... Čisto tako, v povpečju, vključno z veterinarsko oskrbo...
Za svoje poskrbim jaz. Jaz sem "plačnik". Hrana, oskrba, nega, skrb, "ljubezen"... In mimogrede , tudi odgovorni lastnik sem...
Koliko denarja, toliko muzike... Ko pa svojih ne bom več sposobna sama preživeti, pa si bom na žalost pa morala omisliti plišastega...
-
Ne vem zakaj toliko razburjanja če ste odgovorna vzrediteljica potem moje pisanje ne leti na vas in ne trdim da so vsi vzreditelji isti. Moje številke so kar točne hranimo šolamo hodimo na razstave pa tudi taki ki ne vzrejamo in nimamo legel. Ob mojem leglu sem tudi jaz prebedela dohranjevala se bala za malčke in ostala v stikh z novimi lastniki čeprav nise nikoli imela legla b kaj šele ž tako kot nekateri. Tukaj je samo vprašanje odgovrne tvzreje te pa je malo roko na srce.
-
Pa še to moja nevzrejna psička ima vse teste in je šolana zato pa tudi je nevzrejna tako da nebi o cenah in niso iz glave torej diva ne zavajt ljudi vi ker točno vem koliko je šola koliko so zdravniški pregledi in koliko je vzrejni pregled. Pa tudi koliko so razstave vem ker sem že kakšno obiskala. Zdej pa res ne vem kdo koga zavaja. Imam pa še eno psičko in z njo pa sem želela imeti leglo pa me je vse minilo svoje razloge pa sem povedala in za tem stojim
-
In to da vzrejate je vaša osebna odločitev zato me to jokanje o rebedenih nočeh o skrbi za mladiče niti najmanj ne gane. Če je tako grozno in težko potem pač ne vzrejajte saj vas nihče ne sili.
-
In to da vzrejate je vaša osebna odločitev zato me to jokanje o rebedenih nočeh o skrbi za mladiče niti najmanj ne gane. Če je tako grozno in težko potem pač ne vzrejajte saj vas nihče ne sili.
Gaichy, kje si to prebrala... Tega nisem jaz napisala...
Če sem prav prebrala, si se enkrat poiskusila v vlogi vzrediteljice... Potem pa si ugotovila, da to pač ni zate...
Kaj sem želela s svojim prispevkom povedati? Le to, da kdor ni skusil "blišča in bede" vzreje, naj ne sodi...
Jaz pa sem ponosna in se z največjim veseljem ozrem nazaj... Na 30 in več let poštene vzreje.
-
In to da vzrejate je vaša osebna odločitev zato me to jokanje o rebedenih nočeh o skrbi za mladiče niti najmanj ne gane. Če je tako grozno in težko potem pač ne vzrejajte saj vas nihče ne sili.
Ja, ne nekako, ampak točno tako.
diva1 tudi ti si marsikaj prebrala kar ne piše.
Sleepy, obsojaš nas. Vzreditelje. Nas, ki na svet "produciramo" nove živali... Praviš, da jih je dovolj..
Prav nikjer ne obsojam prav nikogar, kakšen razlog imaš za se čutitit osebno prizadeto pa veš sama. Da je psov preveč je dejstvo, da je vsak novo skoteni še dodatno preveč pa logika. Sprejet posledice svojih odločitev bi bilo pa odgovorno. Sem proti prodaji živih živali, torej vseh, ne rodovniških.
Poleg tega vse, kar praviš, da počneš ob svoji psici, počno mnogi lastniki nerodovniških. Občutki namreč niso vezani na vzreditelje, jaz uporabljam termin rejce, ker je tak uporabljen v predpisih, in ker sem prepričana, da enaka (v smislu v korist živali) obravnava pripada vsem psom ne glede na poreklo.
In me resnično zanima, koliko pa stane oskrbni dan za enega psa v zavetišču... Kakšen je "račun", ki ga zavetišče izstavi plačniku... Res
me zanima... Priznam, nimam pojma... Niti ne vem, kako poteka ta finačni krog... Morda sem se nerodno izrazila... Ampak prosim ne se obesiti na moje besede... Verjetno nekdo ve, koliko davkoplačevalskega denarja gre za oskrbni dan enega psa v zavetišču... Čisto tako, v povpečju, vključno z veterinarsko oskrbo...
Za svoje poskrbim jaz. Jaz sem "plačnik". Hrana, oskrba, nega, skrb, "ljubezen"... In mimogrede , tudi odgovorni lastnik sem...
Koliko denarja, toliko muzike... Ko pa svojih ne bom več sposobna sama preživeti, pa si bom na žalost pa morala omisliti plišastega...
Odvisno. Eno je priporočena cena, drugo so cene, ki jih postavljajo zasebniki ob prijavi na razpise, o povprečju je težko govorit oz. ne pove nič. Računi zavetišč v lasti občin so nekoliko drugačni kot računi, ki jih izstavljajo zasebniki, pa še to so različni od občine do občine.
Sem napisala že v eni drugi temi - če se držiš zakona (al pa ga mogoče še malo prikrojiš v svojo korist), je zavetiščarstvo biznis. Če privoščiš živalim kaj več, je pa to mnogo težje. Lahko zdej po "vzrediteljskem principu" skačem u luft, da se vam sanja ne kakšni so stroški, če hočeš dobro poskrbet za žival, posvojitelj plača pa borih nekaj deset €, pa nekako vsi lastniki živali vemo kako je s stroški. Če se trudiš živali nudit veliko so visoki, lahko so pa precej manjši. Občine plačajo oskrbo 30 dni, živali pa so v posameznih zavetiščih tudi leta. Trepetanje je znano tudi skrbnikom zavetiških živali.
Mene tudi v tem primeru bolj zanima, da je za živali poskrbljeno optimalno in to za čim večje število (nemoralna se mi zdi zakonska pravica žival strpat v skrinjo samo zato, ker je v zavetišču več kot 30 dni)
Sicer pa je povprečen račun za najdalj trajajočo oskrbo psa, ki jo plača plačnik, okoli 500 €. Znesek je še vedno isti, tudi če je pes potreboval kakšno operacijo (kot vzrejeni recimo rabijo vzrejni pregled) in je v zavetišču več let. Posvojitelj plača med 50 in 100 € odvisno od zavetišča. Ne vem, če že vse občine plačujejo sterilizacijo, še kakšno leto nazaj je niso. Ampak ven pa mora it sterilizirana.
Cena in kvaliteta oskrbe psov ni ravno vezana na poreklo, zavetiški pes je kar se tega tiče lahko tudi dražji kot najplemenitejši.
Za zadnji del pa - hvala enako. Osebno sicer poskrbim tudi za mnoge tuje, s čimer imam jasno konstantno izgubo v porabljenem času in denarju. Ampak JBG, hobi pač stane in lahko neham kadarkoli. Ali zato, ker si tega ne bi mogla več privoščit, ali pa zato, ker bi mi bile rdeče številke pomembnejše od živali samih.
-
Diva1, podpis pod tvoje poste. Vi in vam podobni STE vzreditelji. In kar tako naprej.
Kar se tiče pa :
''Nisem še zasledila, da bi se z vzrejo ukvarjali socialno ogroženi sloji, je pa res, da prav zelo sledim temu tudi ne.''
Z vzrejo morda ne z rejo nerodovniških pa kar nekaj ;) Predvsem temu bi se moglo mal sledit za lažji vpogled ;D
Enostavna raziskovalna naloga -> odpreš bolho. Izbereš naključne oglase (lahko kar vse po vrsti). Pokličeš. In se delaš da kupuješ mladiča. Pa da vidimo na kaj naletiš. Verjemi, da bi ti kot veliki ljubiteljici živali prej pritisk narasel kot pa če kličeš vzreditelja rodovniških psov ;)
-
Aha. In vsi ti imajo stroške, ki jih je naštela Lanabela, mladiči pa dosegajo cene, ki jih zagovarjate tu...
Vsak dan kaj novega zvemo...
-
Bravo,diva1!Sicer še nimam 30 letne kilometrine pri vzreji,ampak se teh stvari zavedam od prvega dneva,ko sem se odločila za prvo leglo.Pa še za to odločitev sem porabila dobrih osem let.In še dandanes priznam,da se učim.Z vsakim leglom,z vsakim mladičem.
Prav tako se zavedam,da mora na bančnem računu v času paritve biti kar zajeten kupček denarja,da mi uspe vzrediti leglo po vseh predpisih.Ker pošteno povedano,naši mladiči ne gredo od doma v starosti osem tednov.Marsikateri je šel od doma z 4 meseci ali pa tudi kasneje.Tudi to je treba vzeti v zakup. Poleg vseh drugih stvari.Če bi potegnila črto pod vsakim leglom-na koncu sem pridelala minus na bančnem računu.Ampak to je povsem moja stvar.Sem pač porabila svoj denar za svoj kapric.V veliko večje zadoščenje pa mi je potem spremljati te naše nadebudne "žoharje"kako odraščajo.Tako kot ste eni ponosni na svoje otroke,avtomobile,hiše ali pa kaj drugega sem JAZ osebno ponosna na naše mladiče.In na njihove lastnike s katerimi smo postali dobri prijatelji.Počasi ratujemo vse večja družina.To smo pa lahko samo tako,da smo pošteni eden do drugega.
-
Tudi na bolhi je ogromno rodovniških psov in ker sem sama več kot eno leto iskala psa ki sem si ga želela sem doživljala šoke tudi pri rejcih rodovniških psov.Od tega da psa lahko vrnem če mi ne odgovarja do tega v kakšnih razmerah živijo ker ne mi čebule prodajat da lahko starejša oseba sama obvladuje kardelo štirih večjih psov. Psičke so se klale med sabo in šibkejša je zgledala kot bojni pes. Za odgovorno in resno vzrejo je potrebno ogromno znanja in časa.Oh ja o tem bi se dalo razpravljati. Pravim samo da je zelo malo odgovornih in resnih vzrediteljev pa to govorim iz lastne izkušnje.
-
gaichy,jaz živim z tropom trenutno 4 psov.Dva samca in dve samice.Moje punce se ne koljejo,prej bi rekla da jokajo ena za drugo če katero kakšen dan vzamem iz tropa in jo kam peljem.Prav tako se mi ne koljeta samca.Živijo v hiši z mano in možem,spijo v svoji sobi-vsi skupaj.Tudi dopoldne ko sva v službi preživijo v tej sobi,večinoma prespijo.Popoldne so vedno z nama.Ni mi jih problem obvladovat.Ne na povodcu in ne spuščene.Imamo lovske pse,živimo v gojitvenem lovišču,psi so na sprehodih spuščeni,pa nimam problemov z revirnim lovcem,ker ve,da se psi od mene ne oddaljujejo.Ampak za to smo delali.Vsi psi pri hiši razen najmlajšega (6mesecev) imajo opravljene tudi delovne izpite.
-
no sej včasih pa le nimam zmotnega mnenja ... vedno znova in znova se mi potrjuje moje mnenje
glavni borci za vestno rodovniško vzrejo so ponavadi tisti, ki imajo čisto vest ( moje opažanje predvsem po forumih) ostalo je pa tiho...le zakaj?
... mogoče zato k so na dopustu :P... al pa kumare vlagajo :o >:D
-
Ne vem zakaj vsi jemljete moje pisanje osebno. Govorim samo z gledišča kupca in povem kaj sem vse doživljala in videla. Pa vrjemite mi da mi je ena vzrediteljica tako dvignila pritisk da sem se obrnila na kzs pa še na koga vendar sem obupala ker to je kot bdon kihota z mlini na veter. V končni fazi niti ni važno rodovniški nerodovniški svinjarije se dogajajo povsod žrtve so pa živali. Zakaj že?
-
Jaz pa iz stališča kupca povem še to, da mi dol visi ali dober vzreditelj z mojim denarjem tudi zasluži. Pravzaprav imam še raje, da kaj zasluži, da se mu slučajno ne zgodi, da bi zaradi primanjkovanja denarja moral prenehati z vzrejo.
-
Tudi meni dol visi če dober vzreditelj zasluži žalostno pa je da se gre lahko vzrediteljrteljstvo skorajda vsak in vrjemite da ko sem sama kupovala psa sem videla malo dobrih vzrediteljev prsti ene roke so preveč.
-
Ne vem zakaj vsi jemljete moje pisanje osebno. Govorim samo z gledišča kupca in povem kaj sem vse doživljala in videla. Pa vrjemite mi da mi je ena vzrediteljica tako dvignila pritisk da sem se obrnila na kzs pa še na koga vendar sem obupala ker to je kot bdon kihota z mlini na veter. V končni fazi niti ni važno rodovniški nerodovniški svinjarije se dogajajo povsod žrtve so pa živali. Zakaj že?
Hja to je pa spet odvisno... Včasih velja, da mačka zatuli, če ji ne rep stopiš, včasih pa tudi ne. Odvisno kam paše mačka, najbrž >:D
Kar je za spregledat, se pa spregleda... sej so samo živali... al kaj?
-
vzreja in reja ...no vsaj meni se vidi razlika in rejcev imaš ogromno...na škodo živali...samo kaj ko še vedno kupec oblikuje trg in ne obratno. Torej če kupec dojame point kaj je dobro za žival bo tudi rejec morda postal vzreditelj, ker drugače tudi ne bo imel kam prodat.
Enako velja za posvojitelje. Dokler ne bojo dojeli pointa da se psom daje možnost in ne da se jih rešuje samo zaradi plusa na posvojiteljevi karmi.
-
Ne vem zakaj vsi jemljete moje pisanje osebno. Govorim samo z gledišča kupca in povem kaj sem vse doživljala in videla. Pa vrjemite mi da mi je ena vzrediteljica tako dvignila pritisk da sem se obrnila na kzs pa še na koga vendar sem obupala ker to je kot bdon kihota z mlini na veter. V končni fazi niti ni važno rodovniški nerodovniški svinjarije se dogajajo povsod žrtve so pa živali. Zakaj že?
pa veš zakaj so to mlini na veter ;) Ker organizacija katera bi MORALA poskrbet za to, da je kinologija/rodovniška-POŠTENA tega ne stori.
Ker od tapoštenega vzreditelja ni profita... če bi bili vsi pošteni si uni tam ne bi mogli špogat po 100.000 dobička delit pa ven čupat razno razne dvevnice pa sejnine pa ne vem kaj še vse...
Od šteparjev je pa biznis... ker uni pa letno 90% kapnejo v bilanco. Vrana vrani ne izkljuje oči- star pregovor ;D
tolk o rodovniški štepariji... in bo kmalu kakšen zakon glede nerodovniške šteparije... v to sploh ne dvomim ;), ker človeška pogoltnost je brezmejna... ampak tak zakon ne bo v korist živalim , ampak v korist bilance ;)
avtomobili se na 4 leta strošijo... bajte je treba vzdrževat...okol hodit po svetu je tud lepo
-
Ah. Kakorkoli »obračaš« tole debato v svoji »okrogli stvari«, ki jo imaš na glavi, načeloma prideš do istega zaključka.
Dejstvo 1: Za prosperiranje nerodovniškega »štepanja« po mojem opažanju niso krivi zgolj in samo neodgovorni kupci, ampak tudi neodgovorni vzreditelji.
»Krivda« je definitivno obojestranska.
Kar mene moti je dejstvo, da moraš pri nakupu rodovniškega psa narediti skoraj doktorsko dizertacijo, da dobiš psa, ki ustreza standardu brez genetsko pogojenih bolezni. To bi moralo biti samo po sebi umevno.
Moti me tudi, da klubi/vzrejne komisije/pravi vzreditelji ne »naredijo reda znotraj svojih vrst«. »Rodovniški šteparji« se takole na pol javno poznani, pa kljub temu lahko opravljajo svoj posel še naprej. (Ja, tukaj definitivno lahko govorimo o poslu, in to dobrem.)
Dejstvo 2: Nerodovniško štepanje dela škodo pasmi. S tem, ker vsako nerodovniško leglo zmanjšuje možnost, da rodovniški mladič dobi svoje ta prave skrbnike (kar nekaj rodovniških mladičev je v zadnjem času še pri parih mesecih pri svojih vzrediteljih in to za pasmo kot celoto ni ok, saj zmanjšuje možnost, da se bo vzreditelj sploh odločal za še kakšno leglo). Direktno z zmanjševanjem »genetskega bazena«, sploh pri štepanju z rodovniškimi psicami, ki ni nujno, da so vzrejno zanič. Tudi če se leglo resnično odgovorno »spravi gor« ob upoštevanju vseh zakonskih, etičnih in moralnih norm, je pri nerodovniškem velika možnost, da je pes nestandarden. Vizuelno, predvsem pa karakterno. Slednje je kar pravilo pri »moji pasmi«. Nič kolikokrat so k meni že pristopili popolni neznanci z vprašanjem, če lahko sploh pobožajo moja dva... In pri mojem odgovoru, da brez problema, sem velikokrat bila deležna vprašanja »ja, kako pa to«?!? Da oni pa poznajo v njihovem koncu pa par takih primerkov, ki so agresivni ne samo do živali, ampak tudi do ljudi!?! Katastrofa! Sramota! In – guess what – ti psi niso iz rodovniške vzreje... In to meče slabo luč na celo pasmo. O veliki možnosti pasemsko pogojenih bolezni sploh ne bi...
Dejstvo 3: Ker mi je mar za pasmo, bom v bodoče kupovala zgolj in samo rodovniške pse. In ker mi je mar za pasmo, sem vsekakor pripravljena narediti doktorsko dizertacijo in kupiti pri pravem vzreditelju. In pri tem me ne bo prav nič motilo, če mu bo od mojega nakupa ostal kakšen »tringeld«. Z veseljem. Pa nisem noben hohštapler. Pa tudi moj mesečni budget je pod slovenskim povprečjem. Samo, da bom imela možnost tudi v prihodnosti imeti veselje s tipičnimi predstavniki izbrane pasme!
Je pa pravica in odgovornost vsakega, da se odloči po svoji vesti. Predvsem pa, da kakorkoli se že odloči, poskrbi za dobrobit živali in sprejme polno odgovornost za svojo odločitev.
-
Cene rodovniških psov so pri določeni pasmi približno iste če je vzreditelj rejec kakor koli že dober prodajalec bo pse prodal ne glede na kvaliteto legla. Žalostno pa je da niti uradne inštitucije ne ukrepajo proti psarnam kjer so razmere nemogoče. Potem tudi ugotoviš da vzreditelji ščitijo hrbet en drugemu ker vrana vrani ne izkoplje oči. Pa vrjemite da ne nabiram pluse za svojo karmo. Imam dve rodovniški psički.
-
Dejstvo 2: Nerodovniško štepanje dela škodo pasmi. S tem, ker vsako nerodovniško leglo zmanjšuje možnost, da rodovniški mladič dobi svoje ta prave skrbnike (kar nekaj rodovniških mladičev je v zadnjem času še pri parih mesecih pri svojih vzrediteljih in to za pasmo kot celoto ni ok, saj zmanjšuje možnost, da se bo vzreditelj sploh odločal za še kakšno leglo). Direktno z zmanjševanjem »genetskega bazena«, sploh pri štepanju z rodovniškimi psicami, ki ni nujno, da so vzrejno zanič. Tudi če se leglo resnično odgovorno »spravi gor« ob upoštevanju vseh zakonskih, etičnih in moralnih norm, je pri nerodovniškem velika možnost, da je pes nestandarden. Vizuelno, predvsem pa karakterno. Slednje je kar pravilo pri »moji pasmi«. Nič kolikokrat so k meni že pristopili popolni neznanci z vprašanjem, če lahko sploh pobožajo moja dva... In pri mojem odgovoru, da brez problema, sem velikokrat bila deležna vprašanja »ja, kako pa to«?!? Da oni pa poznajo v njihovem koncu pa par takih primerkov, ki so agresivni ne samo do živali, ampak tudi do ljudi!?! Katastrofa! Sramota! In – guess what – ti psi niso iz rodovniške vzreje... In to meče slabo luč na celo pasmo. O veliki možnosti pasemsko pogojenih bolezni sploh ne bi...
Podpis! :)
-
Diva1, podpis pod tvoje poste. Vi in vam podobni STE vzreditelji. In kar tako naprej.
Tudi moj podpis in enako SinM (ne bom dajala citata,da ne bo predolg)
-
Sicer pa če se bo (no če se bi ::)) uvedlo (pošteno-sm optimisična :P) označevanje oz. sledljivost tudi nerodovniških psov, bom povsem zadovljna. Ob predpostavki (spet optimistična ::)) da bodo potem ljubiteljski rejci nerodovniških psov pošteno parili svoje čistokrvne pse (une ki jih pred parjenjem peljejo na dializo za čisto kri pa to :P). In še je mojih optimističnih (utopičnih) idej 8)
Res never mind kakšnega psa imaš fajn bi pa blo če bi se videlo koliko šmorna je šele pri domači reji brez papirja. Če je že kuhinja v rodovniški jo je pri nerodovniški še pa še. Samo vidi se je ne. Pri rodovniških se jo vsaj lahko sledi - problem je sicer res ker se morda premalo ukrepa.
Lahko pa kupec mirno prebere rodovnik in vklopi malo logike. Sploh to ni velika študija v primerjavi s tem da je potem psa treba še vzgojit in sobivat z njemu nadaljnih 10+ let. Tam se šele ''študije'' začnejo. Tako da to pak ni izgovor da se nebi za kak dan ali teden (pa tudi če mesece) dol usedu in prebral podatke s katerimi razpolagaš pri dotični pasmi.
-
Je pa pravica in odgovornost vsakega, da se odloči po svoji vesti. Predvsem pa, da kakorkoli se že odloči, poskrbi za dobrobit živali in sprejme polno odgovornost za svojo odločitev.
Aleluja. Še dobro da se trudim tole (pa še edina nisem) lajnat skozi celo tole pa še kakšno temo... Očitno pa le ni tako nelogično, nerazumljivo, nejasno in samo spregledano.
Btw. tudi predlogi o vključitvi sledljivosti tudi za nerodovniške pse v zakon so stari že nekaj let in niso ravno zrasli v zadnjem letu na Šedelbauerjevem zelniku.
-
Vem vem da so to stari predlogi...samo ko žal tudi že veljavno čipiranje ni uspešno, kot bi naj bilo.
Pa saj se že vseskozi strinjam z dejstvom da bi bilo najbolj prav da vsak poskrbi za dobrobit živali in sprejme polno odgovornost za svojo odločitev...samo en problem je tu...ta da veliko ljudi nima glih taprave zavesti za vestne odločitve. Oz so njihove odločitve po večini trenutni navdihi in pri trenutnih navdihih prevelikokrat odigra glavno vlogo samo minimalen denarni vložek in čim krajši čas odločiteve ter razmisleka za člana družine ki bi naj bil z njimi dlje kot traja čas nakupa. Ko pa je v igri hitra odločitev in hiter nakup pa v prvi vrsti pridejo najdlje do bolhe ali salamonca pa sortirajo po ceni in v prvo pridejo do nerodovniških psov.
-
Če povzamemo:
Nič ni narobe, če se odločim za nerodovniškega psa, za katerega bom vestno skrbel. Ali bom zanj plačal ali ne, je stvar mene in prejšnjega lastnika in nikogar drugega. Za zdravega psa je potrebno imeti tudi nekaj sreče. Rejci rodovniških psov so zaslužni za obstoj pasem.
Pasjerejci z zdravo pametjo in brez nje obstajajo na obeh straneh.
Lahko zaključimo boj? :)
-
diva1, svaka ti čast za dobro opravljeno vlogo vzrediteljice. Zares vredno vsake pohvale, vsaj kolikor spremljam vašo koker sceno.
Tudi jaz sem v drugo izbrala odličnega in predvsem ljubečega vzreditelja, ki ima svoji dve psički rad in se z njima veliko ukvarja. Je pa potrebno povedati, da sem v drugo psa izbirala popolnoma drugače, ker smo se prvič nasral, da se bolj skoraj ne bi mogli. Pa je tudi prva psička rodovniška in z zvenečimi CHji v rodovniku (kakšnega pravega dela pa že več generacij niso niti na daleč videli)- trenutno je stara 11 let. Alergij miljon in na vse živo, tako, da je potrebno prekleto pazit tudi na to kje kdaj kaj cveti, pa s čim kdo gnoji travnike ipd. Dedno obolenje oči, je slepa 60%, v mraku ne vidi več (kar je škoda, ker recimo poleti je vedno rada lovila žogice zvečer, ko se je ohladilo). Konstitucija tipična 'razstavno-uspešna', (pre)kratke noge, nabit trup- okej, saj kerni so svaljki že sami po sebi, ampak vzreja v skandinavskih državah, če ne drugega, producira veliko bolj vzdržljive pse. Moram sploh govorit o pogojih v katerih so bili mladiči? Na časopisnem papirju, poscani in posrani, pri 3 mesecih trave še videli niso. Ko smo prišli vse živčno, psi lajali iz dnevne sobe. Moram povedat, da je bil vzreditelj eno najbolj zvenečih imenih slovenske kinologije še do pred kratkim? Tako je. Takšni veljaki namesto, da bi dajali zgled s svojimi dejanji in odgovornostjo, delajo kakor pač delajo.
Lepo bi bilo, če bi bila vsa rodovniška vzreja takšna kot jo prakticira vzreditelj mojega psa, pa diva1 pa še marsikdo tudi na tem forumu. Takšna, da bi kot celota ponujala več kot dovolj razlogov zakaj je toliko boljša kot vsi preprodajalci, mešetarji in šteparji. Lepo bi bilo...
Seveda, Lanabela, tudi pretirano velik strošek ne bi bil, da bi šarplaninko peljal k šarplanincu in tornjaka k tornjaku in kraševko h kraševcu. Jaz bi to pod vsakim pogojem storila, če bi želela potomca točno svoje psice/psa. Drugi pa ne vedno, in niti nisem želela pametovat, da je to nekaj najbolj brihtnega, kar človek lahko naredi. Niti ne podpiram tega, razumem (in sprejemam) pa, da imajo nekateri pač svojo pamet in morda tudi določene slabe izkušnje. Kaj storiti? Pogovor, oseben pristop, vsaj v takih primerih. Zavedam pa se, koliko energije in potrpljenja je potrebnega, da se ljudi prepriča v nek drug prav. Zanimivo mi je npr. da se rejcem drobnice celo ponuja zastonj, subvencionirane pse, ampak nekateri kljub temu ostajajo sumničavi, češ, kaj mi bodo podtaknili. Ponuja se jim nadzor, zamenjava psa, če ne izpolnjuje kriterijev. Ponuja se jim pomoč pri usmerjanju psa od izkušenih in še pa još. Pa nekateri kljub temu ostajajo zaprti za take predloge.
Je res, kar je rekla diva1. Ne morem pametovat, nisem še gor spravila legla. Vem pa, koliko živcev, slabe volje, žalosti... lahko sproducira tudi rodovniška neodgovorna vzreja. In najbrž toliko več tega še neodgovorna nerodovniška vzreja. Upam, da bomo enkrat res vzpostavili dober sistem nadzora in sledljivosti. Ampak to niso zgolj zakoni, mislim, da je Lanabela že povedala; veliko je tudi mentalitete...
Strinjam se damayanti, da se bolj ne bi mogla. ;) Me pa zanima, se pogojni rodovnik lahko dodeli vsakemu psu, ki kaže določene kvalitete za delo na lovišču ali je potrebna DNK analiza za dokazovanje 'čistokrvnosti'?
-
Zdej - jest si sicer želim, da bi bile stvari tako črno-bele (odgovoren nakup-odgovorno lastništvo), pa niso. Realnost je več ali manj siva.
Me resno zanima od kje se zbirajo podatki, da neodgovoren nakup NUJNO vodi tudi k neodgovornemu lastništvu. Kot tudi to, da nakup pri vzreditelju pa NUJNO vodi k odgovornemu lastništvu. ???
Se strinjam, da je VERJETNOST odgovornega lastništva večja pri odgovornem nakupu, to pa je tudi vse.
O čem govorim?
- poznam primere (pa ne malo) nakupa preko Bolha/Salamona, za katere bi se vsak pravi vzreditelj »vse prste obliznil«, če bi našel za svojo mularijo take skrbnike; ;)
- poznam primere nakupa pri pravih vzrediteljih, ki preverijo vse možno in naredijo oh-in-ah intervjujev za potencialne kupce, kjer se pa zdaj z mladiči veselo »štepa« na pol leta in bojda zgleda psica po odstavitvi legla kot zadnji potepuški prestradan pes; :-X
- poznam primere posvojitve iz zavetišča, kjer je pes na verigi + pomijah in občasnemu pedigreju. :-X
hkrati poznam primere, ki so diametralno nasprotni in potrjujejo »tezo« odgovoren nakup-odgovorno lastništvo.
Očitno me že leta dajejo... Zame skoraj nobena stvar ni več črno-bela. Na žalost. :-[
He-he... Zdaj grem pa prebrat, kaj je še vmes "priletelo" v tole vročo temo... >:D
-
Zanimivo mi je npr. da se rejcem drobnice celo ponuja zastonj, subvencionirane pse, ampak nekateri kljub temu ostajajo sumničavi, češ, kaj mi bodo podtaknili. Ponuja se jim nadzor, zamenjava psa, če ne izpolnjuje kriterijev. Ponuja se jim pomoč pri usmerjanju psa od izkušenih in še pa još. Pa nekateri kljub temu ostajajo zaprti za take predloge.
A lahko iz prve roke povem kako razmišljajo eni kmetje? ''A pa dej no! A pol bo treba pa še za cucka skrbet ??? Pa če ga dobim - pa tud če zastonj - od neke ''organizacije'' me bojo pa kontroliral kk delam z njemu. NJE. Men pa že ne bojo hodl gledat kak delam s cuckom...blablablabla...'' Je pa bolš met ovce zavarovane pa če ti jo strgajo dobiš odškodnino. Jp. Imam žal par takih kmetov okol sebe. K se jim ne da dopovedat da tudi živina je živo bitje za katerega je treba poskrbet. Ampak ker je tam mentaliteta na psu...niti ne pričakujem da bo pri psu kaj višja. Za take je pravzaprav bolje da takih psov niti ne dobijo. Oz so spet eni tistih ki si rajši potem enega kvazi medota/šarota/žnja nabavijo (ker je cenej oz brez nadzora) ki potem po možnosti pristane na ketni, ker ne dela. In potem širijo vest da kraševci npr. itak ne delajo to kar se propagira.
Tisti, ki pa kaj dajo tudi na svojo živino pa najbrž sama vidiš da se zanimajo in že delajo na tem. Si pa srčno želim, da se bo tudi tukaj zadeva spremenila na bolje v prid boljšega bivanja živali.
-
Lahko zaključimo boj? :)
A ti se bojuješ ??? ok pol mi je pa jasno ;D
-
Vsakemu ;) Ni nujno da je lovskixlovski , Vendar pa mora imeti tak pes uspešno opravljen PNZ " preizkus naravnih zasnov" Potem pa pod kakšno ga ta njegov vodnik smatra... ali šarivca ali jamarja, al ptičarja.. al goniča
Govorim v primeru da ga lovec potem dejansko uporablja za lov.
Poznam lovca ,ki ima mešanko med xy mešancem ( starejša posvojenka- oz najdenka)... tako smešno pseto ;D . gre vedno z njim v lovišče/ uporablja kot šarivca .
Potem vem da obstajajo nerodovniški NLT( je še kakšen drug vmes malo prišel ker je tisti kao NLT še eno malo bel po hrbtu ;D, pa npr mešanec med ostrodlakim in kratkodlakim ptičarjem... , potem tud vem za enega ki je mešanec med Angleškim setrom in žimavcem.
Vem, da nekateri opravijo( vsaj pri ptičarjih) še jesensko preizkušnjo in pa širšo poljsko...
vendar pa se ve ... da to je pogojni rodovnik- tak pes se ne sme parit naprej... negelede kolk je dober.
Ampak bom rekla takole... to so redki primeri...ponavadi se pojavijo ob takem lovcu ki ima rad pse...pa se kje kakšnemu kaj sfiži...po nesreči.. , pa ima enega že doma... pa dejansko da posvoji še ena lačna usta... pa se izkaže da ta lačna usta imajo pa neko voljo do dela... pa ga izuči, toliko da ga lahko vzame s seboj v gmajno in da mu pes lahko celo pomaga.
So pa delali pri nas kakšnih 7 let (če se ne motim nazaj) " določeni lovski kinologi" svojo pasmo... ( ne vem s kakšnim namenom...) in se je izfižilo... ;)... je bilo en kup govora... pa večina lovskih kinologov ,ki so se spoznali na pasme , se je zgražalo itd( glede na to kar so skup namešali)
ker genetika je pač genetika... in ni rečeno ,da pride ven v eni pasmi vse najboljše od vsakega udeleženca...
pa se je potem kar nekako pošutkalo to... tisti psi nihče ne ve kje so...
No pa so potem te isti kinologi nekako ugotovili ,da se jim ne splača it neke inovatorje pa so prešaltali na take bolj prodajane pasme ;)
-
Je pa pravica in odgovornost vsakega, da se odloči po svoji vesti. Predvsem pa, da kakorkoli se že odloči, poskrbi za dobrobit živali in sprejme polno odgovornost za svojo odločitev.
Jaz dodam samo še, da naj vmes pomisli še na ostale mladiče iz legla ter mamo in mladiče, ki jih še ni pa enkrat bodo. Ne gledat samo svojega psa in kako dobro se mu godi... Se mi zdi, da se to v odgovornosti pri svoji odločitvi kar rado pozabi.
-
Jaz dodam samo še, da naj vmes pomisli še na ostale mladiče iz legla ter mamo in mladiče, ki jih še ni pa enkrat bodo. Ne gledat samo svojega psa in kako dobro se mu godi... Se mi zdi, da se to v odgovornosti pri svoji odločitvi kar rado pozabi.
Točno tako. Ob vsaki izbrani opciji.
-
A ti se bojuješ ??? ok pol mi je pa jasno ;D
:)
Očitno te bom moral peljat na sladoled, da ne boš več huda name. :P
-
:D :D :D
-
Haha Lanabela pošteno sem se nasmejala tvojemu izračunu glede mojega legla. Kar se tiče skoka nisem plačala nič ker je bil samec moj pripeljan iz tujine in kupljen za takrat vrtoglavih 1200eur torej sveža kri v sloveniji ki je pri vseh pasmah manjka in mladičkov nisem prodajala za 900eur in enega sem celo podarila sicer sem imela samo to leglo in ravno zato nisem delala nekih izračunov. Ja za parjenje mi ni bilo treba niti za vogal in sem veliko prišparala če odmislim da sem psa kupila šolala hranila vodila na razstave in pač vse kar spada zraven.
-
Volk sit koza cela jaz psa ne bom sigurno kupovala nadaljnih deset let če bo vse tako kot mora biti in bosta moje babe zdrave in dočakale visoko starost. Vzrejala pa tudi ne tako da......
-
me tudi čudi da ne prosijo za subvencije, saj je očitno vzreja psov le na lastno škodo :P
-
da ne boš potem v jesenski oddaji podjetniška ideja gledal kako je neka nadebudna podjetnica odprla ranč mini pekinezerjev.
Sam ne vem lih kako bodo trošarino upravičili... s traktorjem na rastavo :o
-
Nakup PSA je kupovanje macka v zaklju!
Resno delo in preusmeritve nagonov so samo se ena izmed velikih zablod sportnikov, predvsem cistokrvnih, ki ohranjajo karakter pasme ;D ;D ;D .......recimo frizbi ovcar ali pa agi ovcar. Mogoce pa kaj razmisljate v tej smeri..............ups pozabil da ljubite karakterje svojih psov, le malo jih preusmerjate.
Za agi, RO, frizbi je po vecini dober vsak vaski mesanec, ce le ni na prekratkih nogah ali pa gluh, slep. Za nekatere discipline si lahko izberete pa tudi kokosi ;)
Nadzorovana vzreja oz. uradna kinologija je 90% (malo gor dol nima veze) CAC ov, BOB ov in ostalih karakternih tekmovanj. Da o vzrejnih pregledih sploh ne debatiramo. Rezultati so vsem jasni: krizanci nas unicujejo, ce ne neposredno pa z zmanjsevanjem genskega potencijala
Kupite pri nas, ker cena ne laze ;D :o ;D ..............ravnega hrbta pa se sploh ne da spregledati. Pa hrenovko v usta, z eno tacko za gobcek za drugo pa za repek. Ampak tudi to je delo, dresura
itd., itd.,....................samo na cesti ce me srecajte raje ostanite brez besed, sodb rodovniski/nerodovniski ;)
Zivela vprezna zivina ;D
-
O pidog WB, konec dopusta ;) ;D
Tale tema bo še naprej pestra in najbolj vroča trenutno tega foruma :D >:D
-
Ma ni se cisto konec...............sem pa ze na dopustu malo bral veleumje. Pa tudi tam ne bi, ce mi ne bi pri enem od potopov stalno v usesih: BOB, BOB, BOB.............pa sem sel preverit vrazevernost................. .....a one o karakterjih :o :o :o
-
Ma ni se cisto konec...............sem pa ze na dopustu malo bral veleumje. Pa tudi tam ne bi, ce mi ne bi pri enem od potopov stalno v usesih: BOB, BOB, BOB.............pa sem sel preverit vrazevernost................. .....a one o karakterjih :o :o :o
Se mi je kar zdelo da nekej ni blo čist BP, k si tolk naelelktren :o :D
-
JG, suho vreme zmeraj botruje naelektrenost!
Je pa zanimivi ob pircku, pogledu na morje prebirat neumnost ala rodovniski/nerodovniski, ogledat brhke mlade deklica, pse in lastnike, taksne in drugacne...........samo od katrih so bili nepobrani dreki vsepovsod nisem mogel natuhtati; rodovniski ali nerodovniski :o
Seveda kdor bolj resno prebira forum se z enigmo neodgovornega kupca/lastnika ne ubada; vse jasno :o ;)
-
Ma ni se cisto konec
Potem pa res dolgočasen dopust, da brez foruma še tam ne gre ;) :P :D >:D Bomo imeli pa tako malo več forumovskega čtiva na razpolago za branje :D
-
Pipipikec....ne samo, da nimaš absolutno nobenih izkušenj z vzrejo, pa o njej vse veš, tudi o šolanju nimaš pojma pa o njem vse veš.
-
Poženi Lojze...................na Olimp ;D
PS
Poznam kar nekaj pravih vzrediteljev in nekateri prav dobro živijo od vzreje oz. jim je dober priboljšek. Eni nimajo pojma, drugi so dobri, profiči. Psi dosegajo cene okoli 1000EUR................pa kaj zato, seveda dokler jim mešanci ne začnejo uničevat tega kar vzrejajo ;) ..............mislim prodajajo! Kaj ne Lanabela, biznis ;)
V daljini okolici poznam pa tudi take, ki celo življenje samo gobezdajo, psi polni pasemskih značilnosti.................. ........najboljše bi bilo pa ko bi najprej "sebe" malo "poštimali"................potem pa lahko zopet o psih ;)
Pa veselo delo s pasemskimi značilnostmi in ljubezni polni zdravja v nadzorovani vzreji ;D ;D ;D ................predvsem pa vsem en kupček BOB ov in rodovnik (če ne drugega kot zdravstvenih testov) poln zvenečih, dolgih imen.
Hiv, hiv ............in ostale pasemske značilnosti ;) 8)
-
Potem pa res dolgočasen dopust, da brez foruma še tam ne gre ;) :P :D >:D Bomo imeli pa tako malo več forumovskega čtiva na razpolago za branje :D
Nekateri smo pač malo čudni...................ampak samo v očeh nekaterih ;)
-
Pipipikec....ne samo, da nimaš absolutno nobenih izkušenj z vzrejo, pa o njej vse veš, tudi o šolanju nimaš pojma pa o njem vse veš.
Si ti v vse prepričana :-\ ? ........ali pa sklepaš po mojem pisanju :o
Samo zate lahko takoj eno leglo, nerodovniško. Pribijemo koliko bi koštalo rodovniško, pa lahko še izračunamo ;)
Glede šolanja pa izvoli pa podemonstrirajva "psa spremljevalca" v realnosti. Ti, ki obvladaš. Kadarkoli!.................edino če se ne baviš z "vlečno živino" ali pa drugače usmerjenimi peseki, ampak poslušnost je tako osnova ;)
Podgane ste pa vse polovili, tako da škoda. Na obilen lov se bi splačalo priti. Kakšna pa izgledajo lovišča za podgane :o ;)
-
Podgane ste pa vse polovili, tako da škoda. Na obilen lov se bi splačalo priti. Kakšna pa izgledajo lovišča za podgane :o ;)
Kam vse tale tema pelje :D >:D
-
Že od začetka; Prav nikamor! ;)
-
ne samo, da nimaš absolutno nobenih izkušenj z vzrejo, pa o njej vse veš, tudi o šolanju nimaš pojma pa o njem vse veš.
po domače, le vzrejo sodi naj vzreditelj...krasna logika glede na koliko pasem je tale tvoja vzreja pohabila;
Če kaj kinologija potrebuje ideološko / tržno neobremenjene, ljudje ki se ne držijo svojih starih pravd in resnic ter interesov, ampak imajo na polemike odprt in siv pogled; vzreditelj pa je že v osnovi opredeljen in na nerodovniške pse in njih lastnike prelaga vso krivdo za bedo v pasji industriji
-
Ja seveda! Krasna in prava. Včasih jo je nujno upoštevat... včasih pa tudi ne in s(m)o lahko strokovnjaki vsi. Odvisno pač. >:D V bistvu opažam, da gre takole: le čevlje sodi naj kopitar, ker vrana vrani ne izkljuje očesa.
Če kaj kinologija potrebuje ideološko / tržno neobremenjene, ljudje ki se ne držijo svojih starih pravd in resnic ter interesov, ampak imajo na polemike odprt in siv pogled; vzreditelj pa je že v osnovi opredeljen in na nerodovniške pse in njih lastnike prelaga vso krivdo za bedo v pasji industriji
Če bi v ospredje postavila pse in njihovo dobrobit seveda in ne dobrobit njihovih lastnikov. In potem bi bilo treba tudi sprejet odgovornost za posledice, potem jih je pa še treba začet odpravljat. To pa očitno ne bi. Je lažje postavit ograjo okoli svojega vrtička in na vrata postavit redarja, ki ve koga se sme spustit za ograjo in koga ne.
Meni je recimo veliko bližji znanstveni pristop k obravnavi zadev. Nekdo objavi svoja dognanja in izsledke, in jih z objavo ponudi v glodanje. Debatira se o zapisanem in to z argumenti in protiargumenti. Pri Slovencih pa je zgleda majhnost povzročila hude travme in pustila trajne posledice in se je v debatah težko dvignit nad vrednostne osebnostne sodbe, diskreditacije na osebnem nivoju in neke vrste dodeljevanje dovoljenj za komentiranje.
Vsak lahko izrazi mnenje o vsem, če ga ima. In prav lahko ga ima tudi če izkušenj nima. Prav zato imajo tisti z izkušnjami v rokah več argumentov, s katerim lahko prvo mnenje ovržejo ali potrdijo, ker je včasih neobremenjenost s področjem celo prednost. Zato pa imamo dve vrsti mnenj. Reče se jima laično in strokovno. No, vsaj v svetu odprtih debat. Pri nas je to seveda nekoliko drugače...
-
Prav pestro je v tejle temi :)
-
Kaj huda tema :o :D :D
...ej res mi ni jasno zakaj se vsi tok obremenjujete kolk je vzreditelj rodovniških zaslužil ::) glede na to da so cene (vsaj pri moji priljubljeni pasmi) nerodovniških 2/3 cene rodovniškega. Torej povprečno (ajd so odstopanja) nerodovniški so od 200-400 :o rodovniški od 500 naprej. Ful huda razlika, a ne? :D Pa imajo rodovniški vsaj pregledane oči/pogačico/srček in pa po ''BOB pisti'' grejo vsaj po vseh 4 tacah. In da ne omenjam da bi mi vsak kontaktiran vzreditelj zraven dal še nekaj potrebščin ki jih tak pes potrebuje za nego in so vredne vsaj okoli 100eur. Uf biznis biznis profitni...ampak pri ljubiteljsi nerodovniški pak ne. Psica moje žverine in celo leglo so jedli pedigre, cepljeni vsega skupaj 1x, gensko bogi material. Ob oddaji niso niti vedli kaj je to povodec, niti kaj je to krtača...s sabo za popotnico pa so dobili gliste. Sam radi so jih mel pa ful. :-* sončki zlati. Vsaj k sreči so potem ukrenili kaj v to smer da takih potomcev ne bo več za prodajo.
Oh to da bi pa ena tetica z njenim kužekom z mojo mela mlade sem že enkrat omenila pa bom še danes. Po trenutnem navdihu bi ona mladičke mela (ona ???) sej mi bi ji sam za ceno enga plačal tj. 200-300 eur. Ostalo od prodaje pa nam ostane ::) konec koncev sma se pa še zmenle da je ta njen pes neposredna žlahta od moje :-* sonček zlati še enkrat. Aja glede na žlahtno razmerje...tud on šepa :-X
-
...ej res mi ni jasno zakaj se vsi tok obremenjujete kolk je vzreditelj rodovniških zaslužil ::)
To tudi meni nikakor ni jasno, neverjetno, res, kakšena obsedenost s cenami rodovniških psov... ::) Cene so take, za kolikor se pse da prodat in nič drugačne (za rodovniške in nerodovniške).
-
kaj vam ni jasno ? zdrava kmečka logika, višje so cene, bolj so rodovniški psi nedostopni, več ljudi posega po nerodovniških leglih
(za mojo denarnico je recimo 200-400 ojrov rezlike teža)
in drugo dejstvo; določene nepularne pasme se prodajajo za občutno manjšo ceno, pa vendar vzreditelji na bankrotirajo, kar pomeni da je marsikater strošek tule vzet iz ta zadnje
-
S cenami se predvsem obremenjujejo rejci rodovniških psov. Roko na srce cene trenutno popularnih pasem so visoke razlike v ceni rodovniškega in nerodovniškega psa je tudi 500eur in več torej tole nakladanje o ne vem kakšnih stroških za vzrejo enega rodovniškega legla je... Ne mi rečt da so stroški za vzrejo enega rodovniškega mladiča višji za. 500eur. Seveda pa trg oblikujemo potrošniki in zato je tako kot je. Samo malo matematike rabiš pa veš kje si. In tudi to obsojanje lastnikov nerodovniških psov je že prav bolano. Vsak ima pravico da se odloči sam saj vendar živimo v demokratični držav(baje tko pravjo) :D
-
Če hočeš bit in.. pa met fashion pasmo... daš več kot samo 400 eur... za tolk tud baštarda ne dobiš... če imaš srečo potem te košta dodatno samo kakšen futer in cepljenje pa zadeve za nego in pripomočki
... če je pa nimaš , pol pa Matko tamle v Topolščici ... kolk pobere za en kolk operirat... al pa kakšna jajčna operacija, da vmesno ne navedem še kakšen drug vet...( vsak pregled te vestno za kolk 35 ? eur upalijo) razno razne ščitnice- prav radi napotujejo, ... pa te terapije ... pa pregledi pa odvzemi, pa naročanje glukozamina , pa ... ej... luknja brez dna. :-X
pa pustimo zdej to ... bi bilo če bi bilo... tko kot more...
a da bi šla pa jaz nekam k enemu prav namenoma kupit eno malo pese...( prav zarad tega ,da je to malo)... pa, da se širi en renome... kolk so to dobri psi..pa rečem ajde naj bo.... pa zavališ tam jurja... zato ,da ne bo problemov...pol pa ,da se začne z vsem zgoraj naštetim >:( ... recimo pr kakšnem kavalrju.. ali višavcu.. pa ,da mi vzreditelj pol še nekaj sika nazaj pa grozi z odvzemom... pa neke pogodbe omenja...
Kot prvo pogodbo bi skoz reverz luknjo požru... drugo... prjavim ga na vse možno na sodnijo ga zvlečem prevaranta pokvarjenega... tretje pa ... naročil bi se lahko na zobarja za komplet.... pa še na plastika... bi pol on dajal za terapije sam ne za psa ampak zase.
-
Seveda pa trg oblikujemo potrošniki in zato je tako kot je. Samo malo matematike rabiš pa veš kje si.
To, govorim jaz, ne to koliko stroškov je kdo imel...Kot sem že rekla, meni je vseeno, če dober vzreditelj z mojim denarjem zasluži. Kogar zelo skrbi, da ne bo dal denarja nategatorju, mora pa domačo nalogo naredit in stvari raziskat (kot pri vsaki drugi stvari).
Vsak ima pravico da se odloči sam saj vendar živimo v demokratični držav(baje tko pravjo) :D
Jah, meni gre pa to poudarjanje pravice že malo na živce. Vsak ima pravico, da se odloči za kateregakoli psa, tudi, če od preprodajalca in s svojim nakupom omogoči trpljenje drugih psov, glavno, da se njegova pravica ne krati... Pa, da ni treba šparat, vsi psi morajo biti dostopni vedno in takoj, ko se nekomu sprdne, ane... Boh ne daj, da bi par mesecev šparal. Grdi, grdi vzreditelji rodovniških psov, ki ne spustijo svojih cen, da bi lahko vsi kupili psa že naslednji mesec...Ali pa raje kar jutri ::)
-
Vsak ima pravico, da se odloči za kateregakoli psa, tudi, če od preprodajalca in s svojim nakupom omogoči trpljenje drugih psov, glavno, da se njegova pravica ne krati...
kot ima vsak vzreditelj pravico intenzivno vzrejat pse za razstave?
-
Davor,pa saj se ne gre za bankrot.Tisti,ki razmišlja,da bo ob leglu bankrotiral zaradi stroškov, legla tako ali tako ne bo imel.Tisti pa,ki se za leglo vseeno odločimo se stroškov dobro zavedamo.Vsaj pri meni je tako.Jaz sem se odločila,da pri nas letos legla ne bo.Bo naslednje leto.Razlog.Visoki stroški prevoza psice do samca.Ja,saj vem,marsikdo bi rekel,da imam v Evropi dovolj dobrih samcev za svojo psico.Na žalost niso po mojem okusu.Standard pri moji najljubši pasmi se je spremenil.Če hočem vzrejati pse,ki so v novem tipu standarda moram začeti čim prej popravljati.Popravljanje ne-več-zaželenih lastnosti pa je dolgotrajen proces.In največji absurd-doma imam fantastičnega samca,ki bi lahko pokril to psico.Ta kombinacija je že dala krasne mladiče.Pa jo ne bom ponavljala,ker nisem štepar.Poleg tega je samec v tipu starega standarda jaz pa želim iti naprej.
V naši psarni vzrejamo pasemsko in karakterno tipične predstavnike pasme ne nekaj vmes.To imam že od nekdaj vžgano v možgane in to mi je potrdilo že kar nekaj ljudi,ki so videli naše pse.
In če za vse to zahtevam neko določeno ceno-imam vso pravico.Pri meni namreč nihče ne bo kupil samo psa,temveč tudi vso pomoč in podporo.Jaz sem z našimi mladiči do konca življenja.
-
reverz luknjo
pardon :-[ * rikverc luknjo...
-
Ko smo glih pri pravicah...ena simpatična knjiga slovenskega avtorja je za prebrat...sicer mal OT sam bi pa tudi tukaj določena načela prav prišla...naslov je pa ''Varuh otrokovih dolžnosti'' ;) Jp DOLŽNOSTI. Kaj ko bi se nehalo nonstop cvilit s pravicami tega pa onega. Kaj pa dolžnost? Recimo dobrega kupca ki se pozanima prej kaj in kako. In ne samo da odpre budget pa reče ''aha jutri imam za 200 eur cenejšega psa''.
Sej bi razumela če bi se vsaj matematiko obvladalo pa se še to ne :P Tud na moji denarnci se krepko pozna razlika 200-300eur razlike v nakupu...samo ko je itak useen ker je to enkraten znesek v življenju psa (če bi živel samo 10 let je to samo 20 eur več na leto in za dobro kavo na mesec razlike pri nakupu ;) pa k sreči živijo dlje tako da razlika v ceni nebi smela bit merilo).
Kje se pa vidi obsojane lastnikov nerodovniških psov ??? glede na to da imamo nekateri prav tako mešance pa se z njihovo rejo in prodajo ne strinjamo.
-
S cenami se predvsem obremenjujejo rejci rodovniških psov. Roko na srce cene trenutno popularnih pasem so visoke razlike v ceni rodovniškega in nerodovniškega psa je tudi 500eur in več torej tole nakladanje o ne vem kakšnih stroških za vzrejo enega rodovniškega legla je... Ne mi rečt da so stroški za vzrejo enega rodovniškega mladiča višji za. 500eur. Seveda pa trg oblikujemo potrošniki in zato je tako kot je. Samo malo matematike rabiš pa veš kje si. In tudi to obsojanje lastnikov nerodovniških psov je že prav bolano. Vsak ima pravico da se odloči sam saj vendar živimo v demokratični držav(baje tko pravjo) :D
Itak. In to predvsem s tistimi, ki so jim konkurenca in jim zbijajo lastno ceno...
...ej res mi ni jasno zakaj se vsi tok obremenjujete kolk je vzreditelj rodovniških zaslužil
To tudi meni nikakor ni jasno, neverjetno, res, kakšena obsedenost s cenami rodovniških psov... ::) Cene so take, za kolikor se pse da prodat in nič drugačne (za rodovniške in nerodovniške).
Neverjetno, res, kakšna obsedenost z obremenjevanjem s čim se drugi obremenjujejo. Res, prav neverjetno...
Pustimo ob strani nepomembno dejstvo, da se služi na živih bitjih. Dvesto let nazaj se je menda dalo kupit sužnja, seveda črnca, za nekaj dolarjev, v zadnjih letih pa menda cveti trgovina z belim blagom. Se je zgleda modni trend zamenjal, pa je bela nova črna.
Kako že gre? Princip je isti, vse ostalo so nianse...
-
Pustimo ob strani nepomembno dejstvo, da se služi na živih bitjih. Dvesto let nazaj se je menda dalo kupit sužnja, seveda črnca, za nekaj dolarjev, v zadnjih letih pa menda cveti trgovina z belim blagom. Se je zgleda modni trend zamenjal, pa je bela nova črna.
Ker seveda, nerodovniski so zastonj.
-
Joj kot da v rodovniški vzreji nekatere psice ne kotijo vsako leto in juhu psica je stara 18 mesecev dejmo met leglo za vsako ceno, raje ne bi o teh paritvah in še in še bi lahko naštevala ja in grdi grdi taki vzreditelji da se izrazim malček sarkastično kot nekateri tukaj. Kar dobro poznam to sceno zato se mi je vse skupaj zagnusilo. Ja in tak vzreditelj zasluži ogromno čeprav potem joka oh in sploh o stroških in svoji ljubezni do psa pa ni drugo kot navaden štepar čeprav rodovniškega zaroda.
-
Aha! Že razumem. Sploh nobenega psa/žival se nebi smelo plačat. Ok. Sej mi je v principu jasno da bi bilo to moralno bolj prav. In se tudi strinjam da ni prav da se trguje z živalmi.
Samo bolj me žalosti dejstvo da rajši nekdo vloži malo manj denarja (ga še pa vedno) samo zato ker na žival gleda Cenejša/Dražja. Ker je merilo denar in ne žival. In prav zato me ne moti če dober vzreditelj dobi več pa si zarad mene prvošči počitnice - če vem da sem s tem podprla vsaj vzrejo vredno živega bitja.
-
Ja, trg oblikujejo potrošniki. In kar je meni najbolj žalostno, je to, da je nekdo pripravljen za mladička, ki mu ga neznana oseba pripelje na bencinsko črpalko ali pa postajališče na avtocesti, plačati 400-500 eur. In dobi v naročje mladička, brez kakršnihkoli info o biločem. Ampak ok, bom tvegal in požrl, sem prišparal par sto eur... :-\
Ali pa pri gospe iz Medvod kupiti mladička. Super, lahko izbiramo naenkrat med mladički iz 4 legel za vsako pasmo...
Meni je žalostni kako NErazmišljajo nekateri potrošniki. Bolj se pozanimajo in so bolj previdni kasneje pri nakupu ovratnice in povodca za psa.
Plačati 700-800 eur za rodovniškega psa, kjer bo dobil zraven še informacije vsaj glede prehrane, osnovne vzgoje itd., pomoč 24 ur na dan, prijateljstvo...
Pa nehajte že bluziti, ja tudi vzreditelji rodovniških psov so nekateri slabi. Ja so, seveda jih par zajadra v napačno smer razmišljanja. Ja pa kaj je tako težko pred nakupom mladička se zapeljati do parih vzrediteljev na dom, spoznati njihove pse (starše bodočega družinskega člana), njih, pogledati kako skrbijo za pse in se potem odločiti kam boš dal svoj denar=?
Pa govorite, vzreja je hobi, ne bi smeli razmišljati o zaslužkih. Ja kaj tiste tete, ki kvačkajo doma, kvačkajo za hobi. Ampak tudi sosedi proda prt in šal. Packa, morala bi podariti, ona ja to dela za hobi! Seveda so tu znezki nižji, ampak vseeno. Jaz mislim oziroma vem, da vsi vi, ki se spravljate na rodovniške vzreditelje in večino ocenjujete po parih slabih primerih, še niste bili doma pri nekomu in bili priča temu kako težko je spraviti gor leglo, še posebej, če so mladički koteni prehitro ali so prisotne bilokakšne komplikacije. Vsi gledate samo perfektno finančno situacijo - on pa je imel 8 mladičev, vsakega je prodal za 1000. Zaslužkar! Ne veste pa, da je paril psico že mogoče lani. Se peljal v tujino, plačal naskok. Kasneje nastopile komplikacije. Plačal carski rez, mladički niso preživeli, psica komaj. Mogoče je preživel en mladič, ga je bilo potrebno kasneje zdraviti, it h kakšnemu specialistu zaradi kakšnih problemov. Na koncu je doživel samo par mesecev. Verjemite, da je v povprečih psarnah, kjer nimajo 5 legel na leto, ampak enega ali pa enega na dve leti, bolj pogosta druga situacija. Tista ta prva pa se mogoče zgodi enkrat v celotnem vzrejanju psarne. In, ko se potegne črto recimo na deset let, ima redkokatera takšna psarna profit.
Seveda vsi ne poskrbijo isto dobro za mladičke in za svoje pse. Zato pa se gre pogledati na njihov dom in se potem odločiš komu in koliko denarja si pripravljen plačati za psa.
Gaichy, jaz bom zmeraj obsojala (to je malo napačna beseda, ampak ok) lastnike nerodovniških psov, ki so za njih plačali več kot 100 eur (cepljenje in ostala oskrba). Ker zaradi njih gospa iz Medvod in ostali furajo svoj BIZNIS dalje. In zaradi njih ima nekdo drug dvakrat na leto leglo s svojo psico.
Če ima nekdo v tem trenutku 400 eur, ki jih lahko plača za psa, bo imel čez eno leto še 400 zraven. Lahko počaka z nakupom. To je pač moje razmišljanje in jaz sem šparala tri leta, da sem si lahko kupila psa, ki sem si ga želela. Nisem šla na dopust, nisem si kupovala oblačil, kavic itd. NI šans, da bi dala en eur šteparjem ali preprodajalcem.
Ampak žal gre večina po principu - Ko nekaj hočem, hočem zdaj.
In ravno zaradi tega, je toliko psov po zavetiščih. Pa če nekdo hoče ali pa noče verjet.
Joj Sleepy, ti bi morala živeti nekje drugje, na nekem drugem planetu. Ta je že preveč pokvarjen. Prodaja živali je še najmanjši problem.
-
Aha! Že razumem. Sploh nobenega psa/žival se nebi smelo plačat. Ok. Sej mi je v principu jasno da bi bilo to moralno bolj prav. In se tudi strinjam da ni prav da se trguje z živalmi.
Kaj bi se smelo in kaj ne, ne bi vedela, moje mnenje pa je pač tako, ja, da naj se z živimi bitji ne bi delalo biznisov :)
Ker seveda, nerodovniski so zastonj.
Ker seveda jaz pravzaprav sploh nisem proti prodaji vseh živih živali (z izjemo kot jo predvideva zzziv, sicer za zavetišča), ko že ravno mene citiraš, a ne? :)
-
Osebno tega ne vidim kot trgovanje z živim bitjem, sploh če je nakup takšen kot mora biti. Sama sem točno vedela, zakaj dam denar, ne toliko za samega psa, ampak za vso vzgojo, socializacijo, ki jo je pri v leglu prejel. Za vso zdravstveno oskrbo, ki so jo prejeli tako starši kot on, za vse, kar mi vzrediteljica sedaj še vedno daje.
Saj pa učitelje naših otrok tudi plačujemo, pa plačujemo zdravnike, ki zdravijo nas in našega otroka, vse je danes plačljivo. Če pa gledaš iz vidika kot večina gleda, pač kupim psa in to je to, vseeno kje, vseeno pri kom, lahko tudi usred parkinga, ja potem pa je to nekaj drugega, ampak sama takšnemu ne dam niti centa, tudi ne dam niti centa nekomu, ki s psom ni naredil popolnoma nič razen šetkal po razstavah.
-
Kaj bi se smelo in kaj ne, ne bi vedela, moje mnenje pa je pač tako, ja, da naj se z živimi bitji ne bi delalo biznisov :)
Ker seveda jaz pravzaprav sploh nisem proti prodaji vseh živih živali (z izjemo kot jo predvideva zzziv, sicer za zavetišča), ko že ravno mene citiraš, a ne? :)
Ne vem, tema je rodovniski/nerodovniski... :)
-
Ja je, ja. V čem je pa problem? Zagovarjam isto pri obojih. Če ni sporna prodaja enih, ni niti drugih.
Saj pa učitelje naših otrok tudi plačujemo, pa plačujemo zdravnike, ki zdravijo nas in našega otroka, vse je danes plačljivo. Če pa gledaš iz vidika kot večina gleda, pač kupim psa in to je to, vseeno kje, vseeno pri kom, lahko tudi usred parkinga, ja potem pa je to nekaj drugega, ampak sama takšnemu ne dam niti centa, tudi ne dam niti centa nekomu, ki s psom ni naredil popolnoma nič razen šetkal po razstavah.
Vidiš, zaradi zmotne interpretacije pride do nesporazumov. Kupiš storitev, ki jo učitelj/zdravnik/vratar/čistilka... nudi, ne pa človeka samega. Bistvena razlika! Žal pa je takale zmotna interpretacija precej pogosta.
-
kot ima vsak vzreditelj pravico intenzivno vzrejat pse za razstave?
Ne, za moje pojme ne, če je njegovo edino merilo vzreje lepotni potencial in pri tem zanemarja vse ostalo.
-
Saj imam jaz tudi rodovniški psički in nisem kupovala z danes na jutri vse kar hočem pnvedati je da je res dobre in kvalitetne vzreje malo. Hja obiski na domu za tistih par obiskov se lahko za bodočega kupca cedita med in mleko vprašanje pa je kakšno je dejansko stanje. Meni je ena vzrediteljica nakladala o kvalitetni prehrani imela ne vem kakšne zahteve in glej ga zlomlka čez par mesecev jo srečam v šparu z dvema vrečama šparove hrane.
-
Pa psa ne znam sama pridelat, ga morem dobiti od nekod drugod, sama pa plačam storitev, kupim tisto, kar so v mojega bodočega psa vložili, če ne bi vložili nič, ga od tam ne bi kupila. Plačam izključno storitev, jaz vedno rečem, da kupujem vzrediteljevo delo, ne psa ;)
-
Kaj pa če je kupovala hrano za azil ali pa za sosedo?
Za par obiskov se ne da spremenit bivanjskih prstorov, obnašanja psov, izgleda psov itd...
Ni pomembno samo obnašanje vzreditelja.
-
Uf težka logika. Vzameš rodovnik mame pa ata mladičev v roke. Ga Prebereš. Pobrskaš za njihovimi sorodniki in povprašaš po zdravju. Dosti enostavno je pogledat v kaki starosti in zakaj so poginili predniki. Čist enostavno se da tud zvedet koliko prijavljenih legel je psica imela. Če vidiš nepravilnost jo prijaviš. Če je vse ok kupiš psa. Uf težko težko. Oj še težje je počakat kak mesec ali leto pa biti v stiku z vzrediteljem (lahko mimo grede vidiš da ima psica leglo že 2. pa ga nebi smela met)... NJE lažje je odpret bolho it jutri po mladiča ker mam glih en tedn dopusta (bo čas zanjga) pa še cenej je. Super. To ti je odločitev za živo bitje.
-
Kogar zelo skrbi, da ne bo dal denarja nategatorju, mora pa domačo nalogo naredit in stvari raziskat (kot pri vsaki drugi stvari).
No pa dejmo tole mal podrobneje...
Normalen potrošnik ki si želi rodovniškega psa... se pozanima VSE... zve da mora imet rodovnik... da so take in take nepravilnosti v tej vzreji itd... pa klicari pa sprašuje...itd
pa najde enega vzreditelja..pa un nima legla... pa ga napoti k drugemu un ima rezervirano vse... pa reče dejte tja poklicat imajo tud take in take...
A vi res mislite da bo en vzreditelj povedal po pravic uni imajo pa stalno neke probleme... NE BO!!!...zakaj ne ker se srečuje z takimi na rastavah pa se noče nobenemu zamerit ali kamo li še kakšen strošek s tožbami obrekovalcev nakopat na glavo...
eden redkih takih ki si upa dejansko povedat pa kar jih jaz poznam med priljubljenimi pasmamo je bila tamle v Biglih Hesta..pa še ona je obupala.( je bila deležna samega nogiranja , tud s strani forumašev, pa groženj pa ne vem kaj še vsega ...)
In un kupec gre v dobri veri ,da tam imajo pa fajn pse k takemu vzreditelju... pol pa naleti na vse sladko pa prijazno pa ne vem kaj še vse... sama leporečenja pa dokazila o rastavah... ( kar se zdravja tiče... une teste ima... pol tistih testov je ... kr neki ker genetsko jim pa psi dajejo druge anomalije k testi za to sploh ne obstajajo)
In rezervira... pa gre tja .. pa še kakšnega poznavalca pripelje zraven... pol se pa začne .... denarja za rezervacijo se ne vrača... kao ta ti je namenjen... vzem al pa od***i... zraven še kakšna pogodba... al podpišeš al pa zgin... "pa take fore"...
Še predno mu psa izroči že zagnoji in zagrozi.. pa un vzame .. ajde v upanju kaj čem zdej požalvat 400 eur...sej mogoče bo pa vse ok.
In se začne....
In zdej pa naj men en pove... kaj ni ta kupec naredil za domačo nalogo.???
No kaj? Al obstaja kakšen seznam kjer so nateguni... ne ne obstaja!!... ker uni od prej tud lastniki si nočejo mazat rok pa se nekaj tožarit...( ker s tožbam se grozi-itak da se!)... drug vesten vzreditelj se noče nobenemu zamerit... ne pove...
Edino, da se en povprečen kupec priklopi na en pasji forum ... pa si vzame eno leto in pol časa... pa malo kombinacijsko bere teme v pasmi in v zdravju... pa še na FB- pa tam nabere enih 300 prijateljev... iz ene pasme... da slučajno ampak res slučajno vmes naleti na enega, ki mu pa pošteno pove ... psi iz te vzreje so pa taki in taki, če mu seveda ta kupec verjame ... ker zraven 25 nategunov in prijateljev unih .. al pa celo foušljivcev, "če imam jaz rahitika ga imej pa še ti"... prav namensko napotuje na take.
redko kater... je treba imet prekleto srečo da bo rekel pošteno..."poslušaj ne tam kupovat pejd drugam... to imajo vsako leglo s takimi in takimi problemi"
.....šele potem lahko en normalen potrošnik/ kupec željenega psa potegne 1+1... (je piška pečena) dobi nalogo z rezulatatom ...
a ima normalen človek cajt vsak dan, sploh če psa še nima viset po takih pasjih debatah.... NIMA. Pokažte mi ga.
Tako da.... tolk o domači nalogi.
A je to normalno????.... Kolk od vas je to nardilo... ko govorimo o nalogah... no kolk...???
Vsi tisti ki že imajo enega psa... pa so že korenine pognal v pasjih debatah izvzeti.
nekdo ki kupuje prvič?... kolk ima šans....
Točno tako je kot je pidog rekel pa naj vam bo lepo al pa grdo... kakor koli obrneš... 98% nakup psa( rodovniški ali nerodovniški) je nakup mačka v žaklju...
2% od vseh je pa poštenih...
prekleto srečo mora imet kupec da na takega naleti...
al pa še dvakrat prekleto srečo, da dobi psa iz neke vzreje kjer so "poštenjakarji" pa da nima nekih extra problemov.
Tolk o tem... pa o nalogah.
Me prav zanima kje v rodovniku pišejo alergije pri prednikih..
pa kje piše v rodovniku da psice brezjajčnike dajejo... NIKJER!
-
ooohhhoohoho saj bi dala par citatov ki sami sebi kontrirajo pa ne zmorem ker se valjam po tleh :o :o :o :o :D :D :D :D :D
-
damayanti jaz se popolnoma strinjam :) samo se vedno ne bi sla k nerodovniskemu.
-
Damayanti tole ni bilo namenjeno nadaljevanju tvojega posta. Ampak sem počla od smeha med prebiranjem postov prej :D
Sej se strinjam v določenih delih o nalogi izbira psa. Ampak dejstvo pa je da se da preko sledljivosti vsaj nekaj več izvedeti kot pa pri rejcih ki štepajo nerodovniške. Možnost dobrega nakupa je večja nikjer pa ne pišem da je 100%.
-
damayanti.....PODPIS!!!!
Za nekoga, ki ni v tem konkretno, je nakup kakršnega koli psa, tudi posvojitev, loterija in to je žalostno. Nikjer se ne reče bobu bob. Saj tudi na forumih, ko nekdo hoče našteti konkretna imena, se takoj oglasi nekdo, da pa to ni fer, ker tiste tretje osebe ni zraven.
-
Ha hrana je bila za veteranko ki je odslužila svoje čeprav dvominm da samo zanjo daleč od kakih plemenitih dejanj in dobre in kvalitetne vzreje je malo pa še tam se lahko kaj zalomi saj so to živa bitja in narava včash tudi ponagaja.
-
Kaj pa če je kupovala hrano za azil ali pa za sosedo?
YES! TO BO TO! (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_192.gif) Očiten znak, kako zelo imajo nadodgovorni lastniki živali, torej lastniki rodovoniških in med njimi še posebej vzreditelji vedno na prvem mestu dobrobit živali! Seveda! Ker za azilske pse je pa šparova hrana nadvse primerna! Tudi za sosedove, če sosed nima denarja, da bi nahranil psa, ker se mu je recimo zgodila huda življenska tragedija.
(http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif)
V bistvu vsaj meni to res pokaže odnos do živali. :(
-
V bistvu zdaj nekako razumem, zakaj je posameznikom tako težko razumet, da rodovnik in odgovornost nista eno in isto. No, hvala za to razodetje :)
-
Torej, jaz želim narediti nekaj dobrega, pomagati sosedu ali pa zavetišču. In sedaj očitno ni dovolj dobro, če prinesem hrano nižjega razreda, ker nimam dovolj denarja, da bi sosedovemu psu kupilo hrano za 70 eur? Moram kupiti Orijen, drugače nimam dobrega odnosa do živali??
Ne se hecat no. To je že smešno.
-
šparova hrana nadvse primerna
v vsakem primeru po sami sestavi boljša od pedigreja :P
-
V bistvu zdaj nekako razumem, zakaj je posameznikom tako težko razumet, da rodovnik in odgovornost nista eno in isto. No, hvala za to razodetje :)
Bolano...
-
Se počasi že sprašujem koliko je moralno sporna prodaja/preprodaja živali (predvsem klavne živine) ki se jo uporablja za prehrano živali. Mi nori potrošniki nevedni pa kupujemo (torej posredno trgujemo z živimi bitji) hrano za pse iz mesa :'( pa samo meso jim kupujem...če ga ne priredim dovolj mi ga sosed prodaja za enako ceno (če ne dražji keš) kot mesnica. ker ne želim uvoženga mesa,ampak tako s poreklom in to da vem kje je živina živela ta čas :'(...mogoče bi blo res bolš špar futrat ko je sam ene 6% mesa not kot pa kaj kar ima 50%+ bo manj živali na moj račun preprodanih.
-
No če smo že pri hrani tiste male trikilske vrečke v hoferju polnijo v boshu partnerjeva narava dela je taka da je bil v tovarni tako da je kvaliteta te hrane enaka boshu in spet nateg za potrošnika če piše bosh in daš 45eur za vrečo je superkvalitetna če jo pa kupiš v hoferju je pa fuj in nekvalitetna.
-
Torej, jaz želim narediti nekaj dobrega, pomagati sosedu ali pa zavetišču. In sedaj očitno ni dovolj dobro, če prinesem hrano nižjega razreda, ker nimam dovolj denarja, da bi sosedovemu psu kupilo hrano za 70 eur? Moram kupiti Orijen, drugače nimam dobrega odnosa do živali??
Ne se hecat no. To je že smešno.
Kdo pa to pravi? Da bom bolj natančna, se bom dopolnila. Imaš zavetišča, ki nekaj v tem stilu res pravijo, jaz tega ne pravim in zagovarjam neko drugo logiko, ki sicer res vodi k nakupu boljše hrane oz. kar se da optimalnim odločitvam. V konkretnem primeru pa je bilo govora o vzrediteljici, če si pozabila.
Meni je ena vzrediteljica nakladala o kvalitetni prehrani imela ne vem kakšne zahteve in glej ga zlomlka čez par mesecev jo srečam v šparu z dvema vrečama šparove hrane.
Kaj pa če je kupovala hrano za azil ali pa za sosedo?
In moj komentar se je nanašal na to dvoje, zato nikar olepševati zadevo z mešanjem siceršnje pripravljenosti pomagati v tole.
-
Da ne bo kdo kaj narobe razumel ;) Sploh ne govorim v tem smislu da greš po nerodovniškega...
govorim samo to ,da ko se stalno samo to goni... rodovniški/ nerodovniški
rodovniški so pa oh in sploh... potem se nekdo oglasi med rodovniškimi so pa tud šteparji... ja pa se vsi strinjamo ... pa spet je treba nalogo nardit...
ej skoz bolj me pogrebe tole "nalogo nardit"...
kako? ... skoz več je nategunov...
Tist k se že odloč da ja rodovniškega bom kupu ga pa zapovrh še nategnejo... kaj bo?... ko bo vsem razbobnal kaj je dobil... 5 potencialnih bo reklo u pismo rodovniški so pa vsi degenerirani... dejmo mi raj tamle z bolhe... pa še cenej je...
tako folk razmišlja ...
čisti primer dam... jaz sem bila vedno VW fan... 1 pasat, nobenih problemov.2 pasat nobenih problemov... iz tega razloga 3 pasat... sami problemi... dvakrat diza... enkrat elektronika v volanu, tretjič pumpa... ( a vsakič me je na cesti pustu)... pa reče men tamle na servisu pr Vrtaču... ja mal so falil v proizvodnji s tem modelom... to so prav serijske... sej tanov je pa boljš...
pa pokličem unega na AMZS k me je nalagal... pa rečem dej povej mi pošteno a si že pobral tanovega pasata... pa mi reče ... pa ne enga...
Hvala lepa .. vse vem... zadnji. Ko pride na 200.000 gre od bajte... in ziher ga ne bo pasat nadomestil!
Potrošniško razmišljanje.. ne kupuješ stvari s katerimi imaš še dodatne stroške... če pa že res moraš... pa vzameš tolk cenej-.. če se pojavijo extra stroški.. gre v razhod!... tako tud pr živalih ;) v 80%... a misliš da vozijo k matkotu ko jim pes začne šepat pa ne more vstajat... ne na 6 eur ga plejejo pa imajo čez en teden drugega..
-
Ja in? Če je vzrediteljica, potem bi morala tudi za sosedovega in za pse v azilu kupiti najboljšo hrano? Torej vzreditelj mora drugim psom, ki jim želi pomagati, kupiti isto hrano, kot svojim. Ali pa naj raje nič kupuje, ker bo s tem samega sebe označil kot slabega vzreditelja. Haha.
Želja in volja pomagati, pa tudi če z hrano nižje kvalitete, ni dovolj? Torej jaz hranim svojega psa z visoko kvalitetno hrano, ki jo komaj finančno kupujem, ampak jo. Sosed rabi pomoč in kupim žakelj poceni hrane, ker drugega moja denarnica ne prenese.
In to kaže na mojo neodgovornost in slab odnos?
V moji glavi sicer ne, če pa v tvoji pa tudi prav.
-
Da je psov preveč je dejstvo, da je vsak novo skoteni še dodatno preveč pa logika.
Že mogoče. Vendar rahlo dvomim. Namreč - ob vseh doma proizvedenih takih in drugačnih psih, ob neugotovljivem številu uvoženih in prešvercanih za namene preprodaje, je očitno še več kot zadosti potencialnih lastnikov. Če temu ne bi bilo tako, bi se dotok pasjih sirot iz pol evrope že ustavil (tako kot so uvoženi nerodovniški mladiči iz pasjih farm direktna konkurenca naši domači nerodovniški vzreji so ti psi direktna konkurenca našim zavetiškim).
Sem proti prodaji živih živali, torej vseh, ne rodovniških.
Kar je seveda tvoja pravica. Ni pa nič originalnega, prepoved prodaje vseh živali in obsojanje vse vzreje je prva stopnička pri AR ideologiji (katere končni cilj je izumrtje domačih živali s čemer bi izginilo tudi njihovo izkoriščanje in trpljenje)
Me resno zanima od kje se zbirajo podatki, da neodgovoren nakup NUJNO vodi tudi k neodgovornemu lastništvu. Kot tudi to, da nakup pri vzreditelju pa NUJNO vodi k odgovornemu lastništvu
Ne SinM. Sploh ne nujno. Pa vendarle: dobro premišljen nakup (ali posvojitev) psa je prva stopnička, ki vodi k uspešni kombinaciji lastnik - pes. Kar je pogoj, da bosta v tej zvezi zadovoljna oba in garancija, da ta pes ne bo končal v zavetišču ( razen seveda res izjemnih okoliščin kot je huda bolezen ali smrt lastnika). Če se neodgovornost začne in konča z nakupom, potem OK. Prepogosto se ne.
Haha Lanabela pošteno sem se nasmejala tvojemu izračunu glede mojega legla
Pač. Uporabila sem številke, ki si jih dala ti sama.
Če bi v ospredje postavila pse in njihovo dobrobit seveda in ne dobrobit njihovih lastnikov.
Naka. Ne gre. Oboje je povezano: zadovoljen pes in zadovoljen lastnik. Treba je gledati na dobrobit obeh enako. Posledica nezadovoljnega, razočaranega...lastnika je nesrečen pes. Tudi če ta isti lastnik zaradi občutka dolžnosti ali česarkoli že, psa vzdržuje do njegove smrti.
Meni je recimo veliko bližji znanstveni pristop k obravnavi zadev. Nekdo objavi svoja dognanja in izsledke, in jih z objavo ponudi v glodanje. Debatira se o zapisanem in to z argumenti in protiargumenti
Poudarek je na ARGUMENTI in PROTIARGUMENTI.
Vsak lahko izrazi mnenje o vsem, če ga ima. In prav lahko ga ima tudi če izkušenj nima.
Vsekakor. A eno so mnenja, drugo so pa dejstva.
...ej res mi ni jasno zakaj se vsi tok obremenjujete kolk je vzreditelj rodovniških zaslužil
Ma ne no. Saj ne gre samo za zaslužke vzrediteljev. Tu se je čebljalo o zaslužkih vzrediteljev in zavetišč, drugje se pa čeblja o zaslužkih zvezd, politikov, upokojencev, znancev in sosedov. Pri čemer se ponavadi še zamenja prihodek s profitom. Al pa bruto in neto . Kakor razpravljalcu ponavadi bolj ustreza.
Ker za azilske pse je pa šparova hrana nadvse primerna!
UUU! Kakšno sprenevedanje! Pred časom si pa trdila nekaj povsem nasprotnega, ko ti je tako ustrezalo (in ja se strinjam, da bi morali zavetiški psi dobiti kvalitetno hrano in ne pofla, ki ga vidimo na slikah po kakšnih akcijah)
S tem, da kot je že bilo rečeno, šparova hrana ni tako slaba (btw, tudi se da dobiti bosh hrano - včasih je bil osco, zdaj ima drugo ime, v 20 kilskih žaklih, je osnovna hrana brez dodatkov, ki jih imajo tiste imenitnejše v 15 kilskih žaklih, stane pa cca 30€)
-
pipipi....seveda lahko napišeš kar te je volja. Je pa fino, če zadevo, ki o kateri debatiraš vsaj približno poznaš, da ne kvasiš prevelikih oslarij. Če si svojega psa vzgojil (to, da ti ne sp!"%i, če ga imaš spuščenega, da zna hodit prosto zraven tebe pa par povelij tako približno....temu rečemo vodljivost in spada pod vzgojo) čestitke, a da o šolanju ne veš nič dokazuješ s svojimi komentarji. Dejstvo je, da šolan pes ni nujno tudi vzgojen pes, večina jih pa kar je.
Kar se podgan tiče pa...ne žaluj. Pri nas jih sicer dolgo ni več, jih je pa zato po celi sloveniji rekordno veliko, tako da lahko pridno vadiš. Boš pa težko potolkel rekord od Laki.
-
No če smo že pri hrani tiste male trikilske vrečke v hoferju polnijo v boshu partnerjeva narava dela je taka da je bil v tovarni tako da je kvaliteta te hrane enaka boshu in spet nateg za potrošnika če piše bosh in daš 45eur za vrečo je superkvalitetna če jo pa kupiš v hoferju je pa fuj in nekvalitetna.
romeo un 3 kilski... tasvetleča pakunga high premium..waimaraner je gor naslikan...
hrana je UREDU. Jo mojedva tud žreta . Pocen uredu... vid se pa po tem nibenih usranih ušes( po boschu so ble), nobenega vonja, drek uredu, žreta normalno... aktivna normalno... dobim jo pa tud v soboto popoldan.. pa ne navlaži se.
Če sem zarad tega slab lastnik "so be it...!"
ampak glukozaminov pa razno raznih preparatov mi pa vseen ni treba kupovat pa nekih vitaminskih dodatkov pa ne vem česa še vse...
nobenih alergij, nobenih driskanj... za razliko do ostalih"dobro-lastniških" pa meso kupim pa še kej... stvar rešena.
Tolk o teh futrih...
-
Glede na debato v tej temi, predvidevam, da tule sodeluje kar nekaj vzrediteljev.
Predvsem tiste, ki o svoji vzreji menijo, da je takšna kot se spodobi, prosim za odgovor.
Torej pustimo finance ob strani, tudi če z vzrejo kaj malega zaslužite.
Bolj me zanima, kako vam časovno uspe opraviti vse za kar se zavzemate in predvidevam, da se z vzrejo ne preživljate?
Dan ima 24ur, od tega je običajno 8-urni delovnik (ne glede na to ali delo opravljate doma).
Torej:
kadar nimate legla:
- vsakodnevno poskrbeti za fizično in psihično zaposlitev, običajno ne samo enega psa
- opravljati delovne izpite (seveda psa/pse prej izšolati) , kadar so le ti potrebni za vzrejo
- vzdrževati psa/pse v najboljši kondiciji, kadar se le ta razstavlja.
- poskrbeti za nego dlake (nekatere pasme so glede tega precej zahtevne in potrebujejo vsakodnevno nego, če je psov več še toliko težje)
- preveriti rodovnike, linije, vzrejne kombinacije ob nakupu ali paritvi
- se udeleževati razstav doma in v tujini
- zdravstveni testi, slikanja........
kadar imate leglo:
- vse kar je bilo že do sedaj v tej temi omenjeno in šteje kot odgovorna odločitev za vzrejo
- po kotitvi minimalno 9 tednov skrbeti za leglo (mimogrede, koliko dni letnega dopusta imate?)
- maximalno poskrbite za socializacijo mladičev
- ocena karakterja in iskanje primernih lastnikov mladičkom
In nenazadnje vsem kupcem mladičkov vaše vzreje stati ob strani in biti na voljo in v pomoč.
Ob vsem tem pa ima vsaj večina tudi družino.
Se zahvaljujem za odgovore.
-
UUU! Kakšno sprenevedanje! Pred časom si pa trdila nekaj povsem nasprotnega, ko ti je tako ustrezalo (in ja se strinjam, da bi morali zavetiški psi dobiti kvalitetno hrano in ne pofla, ki ga vidimo na slikah po kakšnih akcijah)
A ti to meni? Če ja, si nekaj pošteno pobrkala, če se ravno ne sprenevedaš (ali uporabljaš kakšno drugih znanih in že omenjenih taktik) in nimam pojma od kje ti podatek, da sem kadarkoli trdila nekaj povsem nasprotnega. In kaj bi to nasprotno sploh bilo? Da sem trdila, da je Šparova hrana dobra za zavetiške pse? Mogoče jo priporočam?
Je pa brez dvoma boljša kot nič (in očitno boljša od pedigreeja) in med 6 € za T61 in 6 € za žakl šodr hrane se bom vedno odločila za slednje. In še kakšna slabša je boljša kot nič za lačnega psa, ki drugega nima na izbiro.
In še eno dejstvo - povsem drži, da veliko bolj cenim, če šparovo (ali pa še slabšo) hrano, podari nekdo, ki si več v resnici težko privošči (in v tem primeru je moj predlog malce drugačen od odločitve za nakup poceni hrane), ali pa to naredi en vzreditelj. Stvari še vedno niso črno bele.
In ko ravno omenjaš argumente in protiargumente - kakšen argument ali protiargument si v bistvu uporabila za komentirat moj komentar, ki se je nanašal na dejstvo, da je vzrediteljica kupila šparovo hrano in domnevo, da je bila mogoče za azil? Sem ga očitno spregledala.
P.S.
Med kupiti, trgovati in posedovati so vseeno en mičkene razlike, kljub vsemu pa se spet sprašujem kakšen argument/protiargument mojemu prepričanju (za katerega nisem nikjer trdila, da je izvirno - kot da ima izvirnost tukaj sploh kakšno vezo), da ne vidim bistvenih razlik med prodajo ljudi ali živali je to, da so to stopničke AR ideologije? ???
-
Pozabil si dodat da + tega še na pasjih forumih viset pa na facebooku pa 30 000 slik limat... in delat reklamo :o :D pa se napihovat s lepotnimi dosežki
-
Pozabil si dodat da + tega še na pasjih forumih viset pa na facebooku pa 30 000 slik limat... in delat reklamo :o :D pa se napihovat s lepotnimi dosežki
Mogoče se bere kot provokacija, vendar ni.
Odgovor me resnično zanima.
-
Moj pa je.. vsaj za nekatere ... res pa da opažam da jih zadnje čase ni kej prisotnih ... verjetno"kumare vlagajo"... zdej je mrtva sezona dopusti pa to -pol bo šola/ folk še nima dnarja ... da se nakisajo bo lih taprav čas... tja do novembra decembra..k bo cajt
-
pipipi....seveda lahko napišeš kar te je volja. Je pa fino, če zadevo, ki o kateri debatiraš vsaj približno poznaš, da ne kvasiš prevelikih oslarij. Če si svojega psa vzgojil (to, da ti ne sp!"%i, če ga imaš spuščenega, da zna hodit prosto zraven tebe pa par povelij tako približno....temu rečemo vodljivost in spada pod vzgojo) čestitke, a da o šolanju ne veš nič dokazuješ s svojimi komentarji. Dejstvo je, da šolan pes ni nujno tudi vzgojen pes, večina jih pa kar je.
Kar se podgan tiče pa...ne žaluj. Pri nas jih sicer dolgo ni več, jih je pa zato po celi sloveniji rekordno veliko, tako da lahko pridno vadiš. Boš pa težko potolkel rekord od Laki.
Pa veliko uspehov pri šolanju v šoli ;)
Pa učencem najprej povej naj si BBH v rit vtaknejo :o , kajti šolanje je eno vzgoja pa drugo ;)
-
Pa učencem najprej povej naj si BBH v rit vtaknejo :o , kajti šolanje je eno vzgoja pa drugo ;)
Pošten inštruktor ti to itak pove :P da je treba še kaj druga s psom nardit kot pa samo izpit. Prav tako ti tak inštruktor da ogromen povdarek na socializaciji in ne samo pri drilanju gor pa dol po poligonu.
Ampak tega eni ne zmorejo razumet.
-
Če odpreš bolho:
Leglo žimavcev, vsi starši s preizkušnjami, preverjen plemenjak, eden ima položen VUP..............toliko o zabivanju časa za šolanje (vzgojeni vprašanje če so ;D ). Velika pasma; veliko mam mam. Cena mladičev 400-500EUR
Pinč, razstavnega potenciala ;D , kjer je vzrediteljica enkrat napisala zanimivo izjavo: "mi za šolanje nimamo časa, imamo ga pa za igranje" :o . Ostanek legla. So pa cene pri nas 500EUR
JRT; cena 500EUR
Havanski bišon 600EUR
Potem pa kup tistih pravih, ki cene ne povejo oz. po dogovoru, ker zmeraj iščejo najboljše lastnike (predvsem tiste z denarjem ;) )
Potem so tu še razni mešanci takšni in drugačni.
Odprite si tudi stran KZS in prečekirajte število legel pri nas. Tistih pravih!
Pa o čemu sploh debatiramo tukaj :-\ . Pasjereja je biznis. Ni problem v rodovniških/nerodovniških ampak nategunih, šteparjih, gobezdačih, ki obstajajo na obeh straneh.
Še najbolj smešni so pa argumenti o karakterjih predvsem pri pasmah, ki to sploh niso več, če izuzamemo njihovo pakiranje.
PS
Najbolj smešna je izjava: nerodovniške po 100EUR, kolikor stane osnovno. OK, ampak potem naj bodo tudi rodovniški po 100 + tisto kar rabi do rodovnika. O to pa ne, ker je vzreditelj svojo storite več ocenil in 1000EUR je kar sprejemljivo. Pa še nič ne predstavlja v skupnem strošku bivanja s psom :o ;D :o ;D
Ne vem kaj se bodo veleumi še spomnili, saj so vrečo že skoraj izpraznili!
Važno je samo da je rodovniški, saj nam drugi samo uničujejo pasme :o , da o tem, da so mrliči na štirih nogah splo ne bi.
-
Pipi, moji učenci si knjižice z vpisanim BBH zagotovo ne bodo nikamor vtikali, ampak jo bodo skrbno spravili, ker jo rabijo, če sploh hočejo kaj naprej naredit s psom. Sicer pa: pri mali šoli (če je za kaj) je poudarek na vzgoji in socializaciji, pri BBh tečajih pa je (če so za kaj) precej šolanja in veliko socializacije. Sicer je tisti del izpita, kjer je treba pokazati šolsko poslušnost res oskubljen do največje možne mere, malček se je pa vseeno treba potruditi. Je pa to samo osnova. Začetek, od katerega se gre naprej.
Ps: ne vodim BBh tečajev, da ne bo kakšne pomote.
-
Charlie: Kje pa piše, da za pse skrbi ena sama oseba?
-
Pošten inštruktor ti to itak pove :P da je treba še kaj druga s psom nardit kot pa samo izpit. Prav tako ti tak inštruktor da ogromen povdarek na socializaciji in ne samo pri drilanju gor pa dol po poligonu.
Ampak tega eni ne zmorejo razumet.
Ti hudiča, kaj vse ne izvem. Katere inštruktorje si ti obiskala?
Me res zanimajo ti, ki s tabo raglabljajo o socializaciji pri 15 mesecih...................... .....ah pozabil; ti si že v višji matematiki; prevzgoja, TToch in te stvari.
Ne da bi ti pamet solil; ampak predvsem škodiš sama sebi ;) :o
Je pa krasno, da je BBH izpit nič drugega kot zbiranje titul.......................č eprav vem, da se ogromno kinologov s tem ne strinja ;) :o
-
Ps: ne vodim BBh tečajev, da ne bo kakšne pomote.
Sedaj vem. Ti pse šolaš :o
Hiv, Hiv ;)
-
Charlie: Kje pa piše, da za pse skrbi ena sama oseba?
Torej prejšnjemu vprašanju dodajam še tole:
Koliko oseb je potrebnih, da se lahko govori o odgovorni vzreji?
In ja, res pričakujem kakšen odgovor predvsem vzrediteljev.
Vprašanje pač ni odgovor.
-
Charlie,vse se da,če se hoče! Ko so pri nas doma mladiči je letni dopust rezerviran samo za njih.14 dni imam jaz dopust,14 dni ima mož dopust,naslednjih 14 dni si on (ker pri njemu ta možnost obstaja)zamenja službo za popoldan,tako da dopoldan skrbi za mladičke on, popoldan pa jaz.Kasneje so že toliko veliki,da dopoldne lahko preživijo sami.Nimamo jih v pesjaku,kotišče je običajno postavljeno v kuhinji,tako da so non stop v središču dogajanja.Vstajanje je vsako jutro ob 04.50 uri ,spat mi pa običajno ne uspe iti pred 23.30 uro.Tudi ko mladičev nimamo je režim vstajanja in odhoda v posteljo isti.Edina stvar,ki je takrat ko so mladiči občasno tudi spustimo so sprehodi.Na srečo imamo zelo velik vrt na katerem se odrasli psi lahko znorijo.In ne moreš verjeti poleg vsega naštetega dela mi uspeva hoditi tudi na razstave, ;D obdelovati njivo :P in skrbeti za gospodinjstvo. 8)
-
A od 23.30 do 4.50 so pa ubogi psički prepuščeni kar sami sebi? :( Mučitelji živali!
-
Ampak morem pa priznat nekaj... včasih je bilo to debata 1 rodovniški/ 2 nerodovniški
1. tako je treba tako se mora
- kontra argumenti na nategune -> domača naloga
2 nerodovniški
- argumenti preprodaja puppy mill, zaslužkarji -> osveščanje- >Pejd raj v zavetišče pa povoji reši, boš dobro delo naredil...
ahahahaha zdej je pa še to odpadlo
ker pol se pa zve tamle vmes v Sleepyenem postu da oskrba psa v zavetišču je 500 eur ( teh 500 eur davkoplačevalskega denarja... ) + posvojitelj pa še 50-100 eur
600 eur dobro delo( brez da se kaj še nažica zraven) .
no sedaj se vsaj tega več ne omenja ;D... morem priznat da nekam smo pa le prišli :o
upam da v naslednjih 60 ih straneh še nategune damo na črno listo pol pa zmagoslavje...
-
Ti si pa prav obsedena s tole tvojo domačo nalogo! :)
A je hiša že pospravljena in kosilo že kuhano? Spet nisi naredila domače naloge? :P
-
Pipi: ja jih šolam. Največ agility in reševanje, včasih še kakšno drugo malenkost za priboljšek.
Charlie: odvisno od vzreditelja do vzreditelja. Od tega kako zahtevne pse ima in koliko jih je....Večina ima dva ali tri pse, za leglo pa si vzame dopust.
Iz svojih izkušenj pa lahko povem, da je nemogoče, da ena oseba dobro oskrbi več kot 6 večjih psov, ki jih je treba tudi šolati in delati z njimi. Brez legel.
-
Ne,Hudma niso sami.Običajno spim z baterijo v roki na zložljivem ležišču,ki je postavljen ob kotišču.V času mladičev je še najbolj prikrajšan moj mož, :P ;) :o pa še za njega mislim,da si takrat rahlo oddahne pred mano,tako da ni sile.
-
Nevzgojeni-šolani psi; po pisanju sodeč imaš takšne ti :o
...............pa prevzgojno šolanje; baje da se tudi na to spoznaš (tisto z ultra rezultati; okoli rit v žep).
Pa ti si živa zakladnica, potencial idej, rezultatov in definicij :o
Zaklukajte vprežno živino in................Lojze požen ;)
PS
Ja Hudma, Charlie, oglejte si trplenje XY legel, ki so objavljena na KZS vsak mesec. A čmo kakšno dobrodelno akcijo izvest za trpeče...............podobno kot za tiste ki rešujejo.
Jast imam prav solze na obrazu. Pa še v minus delajo :-\
-
Sprašujem se, kako so predniki naših psov sploh preživeli? Nihče ni namesto psic 24 ur dnevno čuval mladičkov, nihče doktoriral iz zdrave prehrane, nihče slikal kolkov in delal krvne slike. Še v jopice in čeveljčke jih nihče ni oblačil in obuval. In samice so imele celo dvakrat letno mladičke?
Kako neverjetno je, da so živali preživele. ???
-
Preziveli so ze, ampak veliko mladickov je pomrlo, zivljenjska doba pa je bila tudi bistveno krajsa od psov v moderni dobi... tiste s slabimi kolki je pa itak pobralo se hitreje.
-
Ma to so bili primitivci!
Poglej kaj ustvarja sodobna uradna kinologija :o , kjer se dela tako kot je prav; spoštovanje do pasem in njihovih, predvsem karakternih značilnosti.
Katere pasam so to?
Velika večina :o ;D :o ;D
PS
Lanabela, kako se tvoja šola imenuje oz. v katerem KD šolaš........................ ...al se imenuje tako kot moja?
So drage urice oz. kakšna je tarifa?
-
Ko sem pred davnimi leti prvič videl oblečenega psa, mi je bilo že kot otroku jasnoi, da se bo pasjereja sčasoma sfižila na vsej črti.
-
Preziveli so ze, ampak veliko mladickov je pomrlo, zivljenjska doba pa je bila tudi bistveno krajsa od psov v moderni dobi... tiste s slabimi kolki je pa itak pobralo se hitreje.
Tako kot se za naravne pse spodobi ;D . Pa saj k temu vsi strmite: nazaj k naravi 8) 8) 8)
-
In vseeno imata in pipi in HUDMA psa dolocene "pasme", ceprav je pasjereja sfizena 8)
Seveda najdes med divjimi psi mnogo taksnih, ki so podobni pincu ::)
-
Ti si pa prav obsedena s tole tvojo domačo nalogo! :)
A je hiša že pospravljena in kosilo že kuhano? Spet nisi naredila domače naloge? :P
ta teden je nimam 8) , sem desca zjagala na balkan.. pa imam cajt se po forumih valit in brihtat ... ni treba kuhat, ni treba strežt pa "rit"brisat skoz nekomu...pospravlen pa zlikan pa skoz ( noben ne vlač na dan po 5 različnih majc ven, pa čez stol pol meče)
cucke pa že ven peljem pa brikete nasujem :-9
desci ste tud ena dodatna vprega :P :P :P :P
p.s. travo sem tud sama pokosila... kdo bi si mislu :o
-
Hudma: preživelo jih je 10%, če ni bilo kakšne hujše kuge vmes. n pri osmih letih so bili starčki, kakršni so danes po 13.
Pipi: ja, v določenih ozirih so zelo nevzgojene (valjajo se po pohištvu, kradejo hrano skrivajo predmete....v drugih (tisti, ki se mi zdijo pomembni) so pa 100% zanesljive. Brez tega bi bilo delo z njimi nemogoče. Z rezultati pa ni problema Jih je moč videti. Če želiš videt, kako poteka tak mal bolj zanimiv trening ti lahko nalimam link. O tarifi je pa brez pomena razpravljat, ker te ne vzamem, če nimaš opravljenega BBH in nisi pripravljen resno trenirat vsaj dvakrat tedensko + delo doma.
-
In vseeno imata in pipi in HUDMA psa dolocene "pasme", ceprav je pasjereja sfizena 8)
Seveda najdes med divjimi psi mnogo taksnih, ki so podobni pincu ::)
Imam tisto, kar se mi v času v katerem živim dopada. Karakterno, vizualno, whatever. Imam za nekatere mešanca, za druge X pinča, za tretje pinča..............kakor je komu pogodu.
Je pa moj križanec, Xpinč, baštar podoben divjemu psu ravno toliko kot tvoj pravi, radovniški BC ali pa nerodovniški BC ali pa doberman....predvsem tisto kar imaš sama doma ;)
Divji/naravni.........kakšna je pa ta definicija. Zmeraj kaj novega izvem :o
-
Hudma: preživelo jih je 10%, če ni bilo kakšne hujše kuge vmes. n pri osmih letih so bili starčki, kakršni so danes po 13.
Pipi: ja, v določenih ozirih so zelo nevzgojene (valjajo se po pohištvu, kradejo hrano skrivajo predmete....v drugih (tisti, ki se mi zdijo pomembni) so pa 100% zanesljive. Brez tega bi bilo delo z njimi nemogoče. Z rezultati pa ni problema Jih je moč videti. Če želiš videt, kako poteka tak mal bolj zanimiv trening ti lahko nalimam link. O tarifi je pa brez pomena razpravljat, ker te ne vzamem, če nimaš opravljenega BBH in nisi pripravljen resno trenirat vsaj dvakrat tedensko + delo doma.
Kako se že imenuje ta šola, KD ???
-
Imam tisto, kar se mi v času v katerem živim dopada. Karakterno, vizualno, whatever. Imam za nekatere mešanca, za druge X pinča, za tretje pinča..............kakor je komu pogodu.
Je pa moj križanec, Xpinč, baštar podoben divjemu psu ravno toliko kot tvoj pravi, radovniški BC ali pa nerodovniški BC ali pa doberman....predvsem tisto kar imaš sama doma ;)
Divji/naravni.........kakšna je pa ta definicija. Zmeraj kaj novega izvem :o
Sej, in to kar imas (in imam) je produkt "sfizene" rodovniske vzreje :)
-
....v drugih (tisti, ki se mi zdijo pomembni) so pa 100% zanesljive. Brez tega bi bilo delo z njimi nemogoče. Z rezultati pa ni problema Jih je moč videti.
Sprenevedanje ??? al kakšni drugi platonski vzroki glede demonstracije!
Nad 100% nostjo imam zmeraj respekt.
Kako se tvoja šola, KD imenuje ???
-
Hudma: preživelo jih je 10%, če ni bilo kakšne hujše kuge vmes. n pri osmih letih so bili starčki, kakršni so danes po 13.
Pih? Kako zastrupljene so torej slovenske dežele RAZEN Gorenjske? Zdaj pa že kar s strahom sprašujem s katerega dela Slovenije prihajaš?
Kot muilc se spominjam, da so imeli v naši vasi pri vsaki deseti hiš kdaj pa kdaj kakšno leglo s 5 - 8 mladički. No, kakšen je tudi umrl ampak pri govejem repu bi prisegel, da jih je vsaj 80% preživelo. ???
-
Sej, in to kar imas (in imam) je produkt "sfizene" rodovniske vzreje :)
A vidva tudi? Jaz sem svojega psa potegnil naravnost izpod sedeža nekega ukrajinskega tovornjaka. :)
-
Sej, in to kar imas (in imam) je produkt "sfizene" rodovniske vzreje :)
Ne, jast imam sfiženo nerodovniško! Jast imam mešanca!........ki pa je potomec rodovniških; lahko ampak ni dokazljivo (zate). Če pa rodovniški ne bi obstajali bi imel pa sploh nerodovniškega...........če bi obstajali.................če ne pa jazbeca na verigi :o
Je pa moj pes daleč od standarda (saj drugače ne mora biti ker je nerodovniški)
Kako je pa nastal pa ne veš. Saj nima rodovnika...............lahko tudi iz naravnih potepuhov ;)
-
Kaj je vzgojen/nevzgojen pes/otrok je odvisno od vsakega posameznika. Moji psi zo zame vzgojeni, za koga drugega niso, za kaksnega pa morda celo prevec.
Socializirani so in imajo tudi kaksne probleme (kdo jih pa nima?). Ce mi kaksna zadeva pri mojih psih ne odgovoarja, jo poskusam odpraviti/omiliti.
Sola se jih tudi, vendar solanje pravzaprav ni nikoli zakljuceno (prav tako ne vzgoja in ne socializacija).
Eni psi ne smejo pogledati v hiso, moji lahko spijo na postelji ze od samega prihoda k nam. Skratka, meje, ki jim mi (ljudje, lastniki, vodniki) postavljamo so razlicne.
Se da ziveti in delati z vecjim stevilom psom (spet subjektivno mnenje, kaj je vecje stevilo psov), hoditi po tekmah, razstavah, izpitih, tecajih, kampih, seminarjih... ce se seveda hoce (pomembna je dobra organizacija, sodelovanje in pomoc druzine...). Pa hkrati lahko spravis se stevilcnejse leglo dudarjev gor (iz kontjenerja).
Je pa res, da je nasa mami doma, ker se ukvarjamo z nasadi sadja, zelenjave, sadikami... Je sicer malo durgacen rezim, ko je sezona, pa se vseeno da ;)
-
Kako se že imenuje Lanabelina šola, KD ???
-
....Pejd raj v zavetišče pa posvojiš, reši, boš dobro delo naredil...
ahahahaha zdej je pa še to odpadlo
ker pol se pa zve tamle vmes v Sleepyenem postu da oskrba psa v zavetišču je 500 eur ( teh 500 eur davkoplačevalskega denarja... ) + posvojitelj pa še 50-100 eur
600 eur dobro delo( brez da se kaj še nažica zraven) .
no sedaj se vsaj tega več ne omenja ;D... morem priznat da nekam smo pa le prišli :o
Rodovniški, nerodovniški, "plemeniti", baštadri.... never ending story. Pro&contra. Kakor komu paše..
SI pa vsi mi svoje pse sami nahranimo, sami zdravstveno oskrbimo..
In državi pošteno plačamo DDV na vsaki žakelj pasje hrane, na vsako pasjo rajnglo, na vsako lajno...
Ter se trudimo postati (in ostati) odgovoren lastnik... In imamo jih radi...
Veliko boljše bi bilo to "energijo", ki jo porabimo za takšno in drugačno dokazovanje porabiti za osveščanje...Predvsem tistih, ki "poskrbijo", da so zavetišča polna.
-
Ne morem, si kaj, da nebi nekaj napisala, pa čeprav sem si že tolikokrat rekla, da za nekatere tukaj žal ni pomoči...
Žal ste eni primitivci! >:(
Pa kaj je po tanovem zločin, če se nekdo za svoje leglo trudi ko 100hudičev!?? ??? A sploh veste kako težko je določena legla gor spravit!?? Pa da ne boste Hudma, Pidog in podobni mislili, da govorim samo o rodovniških! So popolnoma enake težave tudi z nerodovniškimi-čistokrvnimi in pa popolnimi mešanci! :P Samo da pravi vzreditelj se že v naprej pripravi na potencialne komplikacije in želi postoriti vse, da svoje male kepice in mamo kar najbolje čez spravi! ;) Medtem ko je večini takih z nerodovniškimi-čistokrvnimi in mešanci poipolnoma vseeno in če kak mladič pogine toliko bolje, manj lačnih ust za hranit in oddat, morda bo sicer profit pri leglu malo manjši, ampak bo pa pri naslednjem leglu nadoknadil :P Vložki v taka legla so pa (z res redkimi presvetlimi izjemami) izredno majhni in skoraj nični, tako da profit z njimi vedno JE ;) Psice in mladiči pa so velikokrat zaradi nepoznavanja prehranskih zahtev, zahtev po cepljenjih, razglistenju,... podhranjeni, imajo kako nalezljivo bolezen in en kup parazitov! Da o tem, da niso mikročipirani, pa čeprav je to zakonsko obvezno sploh ne govorimo! >:( >:( >:(
Pa ja, na take predloge, da je naravno najboljše in da je bilo včasih vse toliko bolj super fejst in fajn, če bi bilo tako kot včasih vsaj v določenih ozirih, jaz nebi imela prav nič proti, samo včasih so bili taki čistokrvni psi (tisti z rodovnikom in tisti brez) še dražji, predstavnikov pasme je bilo izredno malo, legla in psice so imele slabše preživetvene možnosti in mladičke je bilo potrebno krepko v naprej rezervirat, dobili so jih le izbranci in so stali eno malo premoženje!!! Me prav zanima če bi bili taki, kot tu zagovarjate nerodovniško čistokrvno vzrejo res pripravljeni vrniti se v tiste čase ??? Sploh glede na to, da pri vas nenazadnje vse pristane pri eni čito banalni zadevi- čim nižji ceni za psa :P
Lahko je druge zmerjati s primitivci, kaj pa, ko bi še sebe malo pred ogledalo postavili! ??? Ste popolnoma tipični potrošniki v tem materialističnem svetu! Čim ceneje tem bolje je vaš moto, ne glede na to kaka je kvaliteta, kakšne so deklaracije, če je poceni je super, če je drago je pa sigurno nateg a ne!
Če res mislite, da pravi vzreditelji bajno služijo, ja zakaj za boga se pa ne greste tega!?? Očitno ste odkrili zlato jamo in bi si lahko krepko popravili finančno stanje :o
Ves tale govor o vrnitvi nazaj k naravi... Veste kaj... Na nas in pasjih pasmah ni prav nič več naravno! Ne mi ne večina psov nebi preživeli pod takimi pogoji, kot so bili nekoč! Zapomnite si, PES NI VOLK!!! Podoben mu je, to je pa ravno toliko, kot smo mi podobni šimpanzu, potem se pa tudi neha! :o Mi smo ustvarili psa in pasme, mi smo odgovorni zanje!!! To žal pomeni tudi povečano skrb za prehrano, zdravje, vzrejo legla,... in če tega nisi sposoben, si ne lasti psa, ne vzrejaj in ne zatiraj tistih ki pač znajo iz takih za nekatere banalnih stvari narediti celo znanost :o Če nebi bilo znanosti in napredka na takih vsakdanjih področjih, bi verjetno bilo en kup ljudi manj na svetu, da o psih sploh ne govorimo...
Veste kaj, so stvari, za katere je vredno čakati in drago plačati! Dobri psi so ena od teh stvari!
Nenazadnje so to partnerji za eno desetletje ;D In partnerja si velja dobro izbrat, pa naj bo to dvo ali štirinožen!
Pa en lep PASJI POZDRAV! 8)
-
Aja, sem še nekaj pozabila..
Meni je 500 EUR veliko denarja...
In se sprašujem, če zavetišča kalkulirajo pri izstavitvi računa plačniku tržne cene veterinarskih ambulant in klinik oz dnevne oskrbe psov
t. im. pasjih hotelov? Plače in prispevki za zaposlene? Najbrž so tudi zajete v tem znesku. A ni nič več volunterskega dela? Se vse "računa"?
Voluntersko delo - kaj je to?... Potem si pač vol....
-
Charlie,vse se da,če se hoče! Ko so pri nas doma mladiči je letni dopust rezerviran samo za njih.14 dni imam jaz dopust,14 dni ima mož dopust,naslednjih 14 dni si on (ker pri njemu ta možnost obstaja)zamenja službo za popoldan,tako da dopoldan skrbi za mladičke on, popoldan pa jaz.Kasneje so že toliko veliki,da dopoldne lahko preživijo sami.Nimamo jih v pesjaku,kotišče je običajno postavljeno v kuhinji,tako da so non stop v središču dogajanja.Vstajanje je vsako jutro ob 04.50 uri ,spat mi pa običajno ne uspe iti pred 23.30 uro.Tudi ko mladičev nimamo je režim vstajanja in odhoda v posteljo isti.Edina stvar,ki je takrat ko so mladiči občasno tudi spustimo so sprehodi.Na srečo imamo zelo velik vrt na katerem se odrasli psi lahko znorijo.In ne moreš verjeti poleg vsega naštetega dela mi uspeva hoditi tudi na razstave, ;D obdelovati njivo :P in skrbeti za gospodinjstvo. 8)
Hvala za odgovor. (bolje eden kot nobeden)
Verjamem,da se da, če se hoče. Ampak kakor pri odločitvi za enega psa, gre tudi pri odločitvi za vzrejo za projekt, ki traja recimo minimalno 10-15let (raje več) in ne za nekakšne izredne razmere v času legla.
No pa da razjasnim mojo dilemo:
V tej temi je ogromno napisanega kakšna naj bi bila odgovorna vzreja...potem pa skočiš na poglavje vzgoje, navajanja na čistočo, pa šolanja in dela prilagojenega posamezni pasmi in prebereš cel kup priporočil in tudi komentarjev kaj je optimalno za posamezno pasmo.
In prav pri vzreji rodovniških se rado poudarja karakter, delovne zasnove in koliko časa in truda terja odgovorno lastništvo takega psa.
In če lahko bodočega lastnika vzreditelj ocenjuje, ali primeren izpolniti potrebe enega psa, bi bilo pošteno, da pove tudi kako mu uspeva, da se sam drži svojih zahtev pri vseh svojih psih in obenem še razstavlja, vzreja in po možnosti še šola.
Verjamem, da z leti vsak vzreditelj pridobi precej izkušenj in veliko dela opravi mimogrede, sploh ker mu je to v veselje.
Ker pa večina zagotavlja, da z vzrejo ne služi, bognedaj od nje živi, vsa ta priporočila in zahteve meni enostavno ne gredo v 24-ur.
-
Kot muilc se spominjam, da so imeli v naši vasi pri vsaki deseti hiš kdaj pa kdaj kakšno leglo s 5 - 8 mladički. No, kakšen je tudi umrl ampak pri govejem repu bi prisegel, da jih je vsaj 80% preživelo
A,a. Malo drugače je bilo. So imeli leglo z xy mladički, pustili pa niso več kot 1 ali 2, največ 3. Ostali so šli po kratkem postopku v krtovo deželo, tako da je tiste srečne lahko psica povsem brez pomoči in dohranjevanja gor spravila. Kakšnega je še psica poležala ali pa ga je kakšen nenadejan mraz pobral, od preživelih pa jih je nekaj pobrala cesta, nekaj so jih pabrale gliste in bolezni, če pa je prišla v vas kuga, je pa itak šlo vse, kar je bilo mlajše od enega leta. Pa še kakšen odrasel povrhu. Pogosto so psice izgubile celo leglo (ponavadi zaradi mraza ali glist), včasih so ob porodu ali po njem poginile tudi psice. pač, tako to gre, če ni na voljo najosnovnejše veterinarske pomoči. Je pa seveda odvisno od tega, kako daleč nazaj gledaš - pred 20 leti ni bilo bistvene razlike v oskrbi psov od današnje.
Kako se že imenuje Lanabelina šola, KD ???
E Pipi, čist zanalašč ti ne povem. Pa če te zelo mantra, lahko poiščeš, v bistvu sploh ni težko najti. Ti pa dam obljubljen link s treningom. Bi znalo biti, da mogoče kje celo ime društva piše.
http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp)
Pri vzgoji je pač tako, da tisto, kar se mi ne zdi pomembno in me ne moti pustim, tisto, kar je pomembno pa naredim tako, da je povsem zanesljivo.
-
Ne morem, si kaj, da nebi nekaj napisala, pa čeprav sem si že tolikokrat rekla, da za nekatere tukaj žal ni pomoči...
Žal ste eni primitivci! >:(
...
...
...
Lahko je druge zmerjati s primitivci, kaj pa, ko bi še sebe malo pred ogledalo postavili! ???
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_101.gif)
Kaj pa če res, ja...
-
Sleepy, tale tvoj zadnji vpis je pa že malce primitiven, da veš! :D
-
E Pipi, čist zanalašč ti ne povem. Pa če te zelo mantra, lahko poiščeš, v bistvu sploh ni težko najti. Ti pa dam obljubljen link s treningom. Bi znalo biti, da mogoče kje celo ime društva piše.
http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp)
Pri vzgoji je pač tako, da tisto, kar se mi ne zdi pomembno in me ne moti pustim, tisto, kar je pomembno pa naredim tako, da je povsem zanesljivo.
Me veseli, da sva se vse zmenila ;)
Pa veselo šolanje še naprej..................predv sem 100%.
Midva sva s temi debatami zaključila tako kot z Lunetto ;)
Lahko pa trdim, da šolaš to kar šolaš.........pač šport!
Jast pa vzgajm v psa, ki je uporaben v vsakdanjem življenju ;)
Bom pa seveda povprašal reševalce o tvoji 100%...............čeprav sumim, da več kot športno nisi okusila
Hiv,hiv................poženi
-
Sleepy, tale tvoj zadnji vpis je pa že malce primitiven, da veš! :D
:D :D :D Hvala za "malce" ;D
-
.E Pipi, čist zanalašč ti ne povem. Pa če te zelo mantra, lahko poiščeš, v bistvu sploh ni težko najti. Ti pa dam obljubljen link s treningom. Bi znalo biti, da mogoče kje celo ime društva piše.
http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp (http://www.youtube.com/watch?v=tcVjPVTxiQM&list=UUuP2cdnU0ALqivhZXVTNMkg&index=1&feature=plcp)
Pri vzgoji je pač tako, da tisto, kar se mi ne zdi pomembno in me ne moti pustim, tisto, kar je pomembno pa naredim tako, da je povsem zanesljivo.
O tvojem veleumju o "prevzgojnem šolanju" pa je sploh brezpredmetno razpravljati.
Vse jasno ;)
-
Veste kaj... Na nas in pasjih pasmah ni prav nič več naravno! Ne mi ne večina psov nebi preživeli pod takimi pogoji, kot so bili nekoč!
Aja ? sklepam da imas družino oziroma otroke ? a si svojega partnerja izbrala na podlagi njegovih genskih značilnosti, preverila ali ima on ali sama v rodovnem deblu genske bolezni , primerne fizične , vizualne, rasne lastnosti in v primeru če gre za odstopanja, verjetnost določenih obolenj bi dala strerilizirat / kastrirat svoje otroke ? groza ? namreč to charlie je evgenika, temelj intenzivne rodovniške vzreje in v te nemoralne vode prideš če dejansko primerjaš pasjo vzrejo z človeško . Pa navsezadnje zakaj ne ? saj stalno poudarjate da so psi živa bitja tko kot človek, in da je njihov razvoj podoben kot otrokov.
Se takoj vidi kdo je primitiven, ko celotno debato pasje vzreje postavimo v realno perspektivo moralnosti. Pes ni tržni predmet, ne subjekt človeške oholosti kot tako je 90& pasje vzreje moralno sporne verjetno ni naključje da so nacisti svojo metode arijanstva pobrali iz kinologije
-
Ljudje/psi: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mTTuiE1_Oe8.
Pidog: ce le vzgajas psa za vsakdanje zivljenje, je to manj, kot ce bi se dodatno solal, da je uporaben se za kaksno delo/sport/karkoli. Premalo za moje pojme.
-
Hitler ga je pr šteparju kupu :P ... da smo si takoj na jasnem ;D
evo dokaz Davor !
original... NO
(http://www.astraean.com/borderwars/wp-content/uploads/2011/02/GSD_in_poland_nazi.jpg)
pa hitlerjev NO...... baštard ( poglej ušesa ko netopir)
(http://www.poochmag.com.au/newsfeed/wp-content/uploads/2011/05/Nazi_dog1.jpg)
-
Daj davor, najdi si kak drug hobi in vidi v stvareh še kaj drugega kot samo to tvojo preopevano evgeniko ;)
Že prav bolestno jo znate tule nekateri omenjat, čeprav primerjava ni ravno upravičena...
Kar sem v svojem prvem postu hotela povedat je bilo preprosto to, da ljudje brez sodobne znanosti, napredkov v medicini, prehrani,... nebi bili nič kaj uspešna vrsta :-[ In žal enako velja tudi za pse...
-
Ljudje/psi: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mTTuiE1_Oe8.
Pidog: ce le vzgajas psa za vsakdanje zivljenje, je to manj, kot ce bi se dodatno solal, da je uporaben se za kaksno delo/sport/karkoli. Premalo za moje pojme.
Moj pes je ŠOLAN za vsakdanje življenje. Kdor to pojmuje kot vzgojo tudi prav! In za takšno šolanje je potrebno kar veliko časa itd. ;)
Največkrat pa se pojmuje kot nedelo, nudejstvovanje v športnih disciplinah ::). Pač, boste že rešili stvari, pojmovanje!
Je pa tudi dodatno šolan za lov miši in ostale golazni :-\. Je tudi šolan, če kdo potrka ne potrebujemo zvonca :-\......idt, bla bla
Recimo ni pa šolan za prinašanje, ker nima genskega potenciala , kakor tudi ni šolan za agility, RO, frizbi ali kakšno drugo resno delo :)................ker eno je šport drugo pa uporabnost, ki je pri meni na prevem mestu.
Tudi tebi nihče ne oporeka lovskega šolanja...................... ...samo resnega dela recimo ne bo nikdar opravljal oz. dela za katerega je bil vzrejan. Lahko pa bo odličen pes na športnih prireditvah recimo prinašanja divjadi........in lahko je predstavnik lovske pasme, ni pa lovski pes.
In tu je razlika (ki se počasi kar briše). Recimo med BBH izpitom in "sprehodom po mestu"................čemur naj bi bil ta izpit namenjen! Vsaj tako si sam predstavljam izpit.
Ali je res tako pa presodite ;)
In na koncu ti pametnjakoviči pa še "vzgojo" molijo pred nos...............pa še pasemske značilnosti, ljubezen..................... ma dajt no.
Lahko pa ti šolaš za karkoli, še toliko bolje......................ka j od tega pa je dejansko uporabno in uporabljeno je pa druga stvar. Zame je šport eno, delo drugo. Obstaja pa recimo športno delo, kar z dejanskim delom nima veze.
-
Hitler ga je pr šteparju kupu :P ... da smo si takoj na jasnem ;D
evo dokaz Davor !
In enega in drugga najdeš dandanes samo med nerodovniškimi ;D
Standard se spreminja k vse večji popolnosti................... ....kot nasplošno pasjereja; uradna in neuradna ;)
-
Daj davor, najdi si kak drug hobi in vidi v stvareh še kaj drugega kot samo to tvojo preopevano evgeniko ;)
Že prav bolestno jo znate tule nekateri omenjat, čeprav primerjava ni ravno upravičena...
Kar sem v svojem prvem postu hotela povedat je bilo preprosto to, da ljudje brez sodobne znanosti, napredkov v medicini, prehrani,... nebi bili nič kaj uspešna vrsta :-[ In žal enako velja tudi za pse...
Brez stroge evgenike ni kvalitetne pasjereje ;) , niti ne bi nobena pasma nastala še manj pa obstala brez inbreedinga ;)
Zadnja trditev pa je navaden lari fari. Te smem vprašati koliko pomladi šteješ, če ni skrivnost?
-
Že prav bolestno jo znate tule nekateri omenjat, čeprav primerjava ni ravno upravičena...
No, pojasni mi zakaj selektivna reprodukcija (drugo ime za evgeniko) ni primerljiva z načrtno pasjo vzrejo, malo zgodovine: oče evgenike Francis Galton, ki je bil Darwinov bratranec , je slednjo vzel direk iz pasje vzreje
"Purebred dogs represent to many commentators the attitudes of the late Victorian era, when dog breeding first became popular and when most modern breeds originated. Purebred dogs were bred from a narrow set of ancestors, and an idea developed that this somehow made them superior in both appearance and in general goodness. Englishman Francis Galton used the term eugenics to refer to his ideas for applying domestic animal breeding techniques to humans, to produce a 'pure' and 'good' elite; the idea became an intellectual fad, promoted by people as diverse as Margaret Sanger and dog writer Leon Fradley Whitney,[18] who both promoted the sterilization of 'unfit' humans; ideas that were extended horrifyingly by the Nazis in World War II era German"
Hitler ga je pr šteparju kupu :P ... da smo si takoj na jasnem
Blondie (na sliki) je dobil od Bormanna, sicer pa rek,da kdor ne mara psov ne mara ljudi očitno ne drži saj je očitno da je svoje NOje oboževal do te mere da je Eva Braun brcala psa pod mizu ker je imel psa raje kot njo :D
a vaši partnerji na skrivaj tudi brcajo vaše pse a ? ;) :P
-
To je ena teorija o Blondie , druga naj bi bila da jo je dobil v dar na neki manjši pošti v Ingolštadu...
sigurno pa ko je "vzrejal" je za plemenjaka zahteval rodoviškega samca... in ne samo enkrat vsakič / torej je bil nategun, samo pol rodovniške je štepal/ :P
iz prejšnjih legel imaš še celo zapiske Kurt Meyer je imel psa iz Blondinega legla Patras mu je bilo ime, kdaj in zarad česa ga je dobil v dar.. ti ime pove ;D
Gerd Bremer in Fritz Witt sta še imela njegove pse... ostale nazije sem pa pozabila
in naprej predvidevam da zgodbo poznaš... zadnje leglo 5 kom v zadnjih dnevih...
ja drugač tud beremo, predvsem zgodovinske... če ne drugje na dopustu( sicer ni "my kind of reading" , al pa kakšen Putin... ampak če ni drugega se tud to prebere ::))
rek je bil pa mal drugače
“Part of the Nazi philosophy was that there was a strong bond between humans and nature — they believed a good Nazi should be an animal friend,”
In Goering je bil pa največji zagovornik pravic živali :o... ...( ps. za une ,ki se ne poglabljate v to zgodovino, on je bil namreč idejni oče filozofije za židovske "probleme") ( če kerga lih zanima http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/8532573/Nazis-tried-to-train-dogs-to-talk-read-and-spell-to-win-WW2.html)
No če potegnemo črto
Hitler je bil vzreditelj( štepar)... Goering je imel pa zavetišče :o ( je bil že takrat biznis... glede na to da so internirancem vse pobral)
:P
-
ker pol se pa zve tamle vmes v Sleepyenem postu da oskrba psa v zavetišču je 500 eur ( teh 500 eur davkoplačevalskega denarja... ) + posvojitelj pa še 50-100 eur
600 eur dobro delo( brez da se kaj še nažica zraven) .
Sedi, cvek! Nič se nisi naučila. Nažicano te nima kaj brigat!?
>:D :P
Aja, sem še nekaj pozabila..
Meni je 500 EUR veliko denarja...
In se sprašujem, če zavetišča kalkulirajo pri izstavitvi računa plačniku tržne cene veterinarskih ambulant in klinik oz dnevne oskrbe psov
t. im. pasjih hotelov? Plače in prispevki za zaposlene? Najbrž so tudi zajete v tem znesku. A ni nič več volunterskega dela? Se vse "računa"?
Voluntersko delo - kaj je to?... Potem si pač vol....
Sem počakala, če se bo kakšna pravičnica oglasila, da kaj pa vsa ljubezen, pa čas, nevarnost pri delu glede na razloženo nepredvidljivost in neobvladljivost mešancev, pa nič od tega. Šment. :P
Ne, se ne računa vse, veliko reči, če so opravljene, se ne računa. Veliko se jih pa tudi ne opravi, če niso plačane. Od zavetišča do zavetišča različno, in od občine do občine. Sem rekla, da je težko povprečno ceno butnit ven, in da ja, tudi tu je pomembno kaj pes za to ceno dobi.
Zavetišče samo oblikuje svoje cenike, v pogodbi pa so določene storitve, ki jih občina plača. Cene vet. storitev (ki niti slučajno niso vse plačane s strani občin) so odvisne ali ima zavetišče svojo ambulanto ali pa ima pogodbo s kakšno samostojno.
Račun za celomesečno oskrbo psa (recimo samca brez zaračunanega odlova) je lahko tudi kaj nižji, lahko je pa tudi kaj višji (pri samicah). Sterilizacije se po večini plačajo, kastracije pa sploh ne.
Zavetišče (lahko) zaračuna kilometrino, uro dela na terenu pri odlovu, prvo pomoč, če je potrebna, vet. pregled ob sprejemu, čipiranje, cepljenje, izdajo potnega lista, sterilizacijo, evtanazijo in to mislim da bi bilo več ali manj vse. Vse to mora bit izvedeno v prvih 30 dneh, kasneje občini ni treba več plačat nič in v bistvu ne plačujejo več nič. Če je pes 30 dni v zavetišču je to najbrž da soliden znesek, če je pa leto, dve... se je treba pa še kej pomatrat. Enako če je poškodovan ali bolan. Kakšna občina recimo lahko ne plača sterilizacije, opravit jo je pa treba. Koliko je še takih občin ne vem, kakšno leto nazaj je bila najmanj ena. Znesek malce varira tudi na velikost psa (velik - majhen). Pa po 30 dneh ta pipca ugasne. Kakšna občina ima lahko tudi tako pogodbo, da je težko povedat koliko se plača za posameznega psa. Stvar pogodbe med občino in izvajalcem javne službe.
Zdej kar se pa prostovoljstva tiče - zakaj pa bi morali tisti, ki skrbijo za zapuščene živali, delat zastojn, pa delajo družbeno koristno delo, medtem ko zaslužek vzrediteljev ni sporen? Enako bi veljajo za vzreditelje. Iz ljubezni do pasme lahko kaj prostovoljno opravijo. Ker namreč 600 € za psa, od katerega gre del za plače zaposlenih, pa je psica celo sterilizirana je še vedno manj kot recimo 800 € za psa, strošek morebitne sterilizacije pa ostane lastniku, in ne gre nič za plače.
Drugače pa ja, v nekaterih zavetiščih je veliko prostovoljnega dela, v kakšnem pa temu rečejo zloraba prostovoljcev.
Za moj okus bi bilo čudovito, če bi vsa zavetišča pripravljala letno poročilo kot ga Gmajnice, kjer bi bili prikazani in razdelani vsi podatki, vključno s financiranjem iz proračuna, iz drugih virov, število sprejetih in oddanih živali, št. evtanazij, dolžina bivanja in take reči. Pa da vidim junaka, ki bi zasebnikom rekel, da morajo tole takole napisat in javnosti predstavit... :D
-
Ej Pipi. Za psa ni razlike med športom in uporabnim delom. Za psa je oboje enako resno delo in ga oboje enako zadovolji in izpolni. In pes ki dela, je zadovoljen pes.
Seveda je tudi v osnovno vzgojo, vodljivost, treba vložiti nekaj truda. To je pač osnova, da pes v svojem okolju sploh funkcionira in ni moteč za okolico. Tista čisto prva stopnička, na kateri lahko ostaneš, lahko pa greš naprej. V svoje in pasje veselje. Če je od tega še kakšna korist toliko bolje.
Prinašat ga nisi naučil, ker te bodisi ne zanima (pa bi bilo luštno, če bi ti prinesel cajteng, pa copate, tko čist vsakodnevno uporabna zadeva), bodisi se ti ne ljubi, ali pa ne znaš. Dobrega prinašanja je moč naučiti tudi psa brez genetskega potenciala (a kolikor poznam pinčev, potencial za prinašat kar imajo)
-
Moje šolanje, pardon vzgoja je zate znanstvena fantastika................... .zato briketke v žep pa na šolanje ;)
O pinčih si pa že dokazala da pojma nimaš :P , zato se raje še naprej drži vprežne živine. Ti kar pristoji, skozi znani rek ;)
Lahko pa podemonstriraš aport, katerega iz pisanja sodeč tudi obvladaš.
-
Damayanti: zelo zanimivo.
-
Seveda je tudi v osnovno vzgojo, vodljivost, treba vložiti nekaj truda. To je pač osnova, da pes v svojem okolju sploh funkcionira in ni moteč za okolico. Tista čisto prva stopnička, na kateri lahko ostaneš, lahko pa greš naprej. V svoje in pasje veselje. Če je od tega še kakšna korist toliko bolje.
Ti še te ne upaš podemonstrirati :o
Hiv,Hiv,Hvi oz. bla, bla, bla..................kakršen pes, pasma takšen lastnik ;)
-
Zdaj pa se mi je končno "posvetilo" :o
Ideje izpod odeje.. :P
Kako so stvari krenile, se mi vedno bolj dozdeva, da bi KONTRACEPCIJSKA SREDSTVA ZA HIŠNE LJUBLJENČKE lahko postala donosen biznis in rešile marsikateri problem…
Tako bi rešili vse- ne bi bilo potrebnih kirurških posegov, psi bi lahko zadovoljevali svoje nagone, ljudje ne bi imeli problemov in skrbi z preštevilčnimi mladički, razbremenili bi zavetišča, davkoplačevalce…
Pa še iz zdravstvenega aspekta – glede na »promocijo« S/K, in na" strokovno" razlago stroke o prednostih zgodnjih S/K - češ da imajo sterilizirane psičke veliko manj možnosti dobiti »babje« bolezni..
Ja, in bil bi volk sit in koza cela…. :P
-
PES NI VOLK!!!
Podpis!
-
Malo ste zašli ::) O delovanju zavetišč naprej tule: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=12356.180
-
Damayanti, sicer res dobra ideja, samo žal nisi prva, ki se je tega domislila... So že probavali pa so žal spodleteli, ker imajo psi malo čudne hormonske procese, ki uravnavajo reprodukcijo... Ženske smo glede tega veliko bolj simpel in pri nas tabletka reši vse, pri psih je pa nezanesljivo...
Pidog, ne gre za to koliko pomladi šteješ, pač pa kako jih izkoristiš in kaj se naučiš :P
Lahko jih šteješ še tako veliko, pa ne boš nabral pol toliko znanja, izkušenj,... kot nekdo pol tvojih let :o Razgledanost ne pride kar sama z leti pač pa z interesom in željo po znanju ;)
Tako da pri meni kar pozabi na tako ljubi argument in zapostavljanje: Hja, kaj pa ta mladina ve, sem pa ja starejši in imam več v glavi ;) Si pa lahko mojo starost lepo sam izračunaš ;) (trenutno končujem zadnji letnik fakultete kjer se študira polnih 5let, pa dam ti še podatek, da nisem nikoli nič padla, pavzirala,... s koliko leti gredo otroci v šolo in podobno pa je splošno znano, tako da lahko kar te podatke upoštevaš... pomoje ti bo tole povsem simpel zračunat ::) )
Davor, jaz in moj partner sva oba "pasja", tako da pri nas nihče ne brca psov pod mizo in podobno ;) ... ampak ne razumem, kako tako enostavno predvidevaš, da bi si človek, ki je zelo "pasji" lahko za partnerja izbral nekoga ki to ni ??? Če se že v takih stvareh, kot so psi in njihovo mesto v družini par ne razume, potem jaz pravim, da je bolje biti sam s psi :o
Tako da jaz nisem in ne bom razočarana gospodinja, nič bat :P :P :P
-
Pidog, ne gre za to koliko pomladi šteješ, pač pa kako jih izkoristiš in kaj se naučiš :P
Lahko jih šteješ še tako veliko, pa ne boš nabral pol toliko znanja, izkušenj,... kot nekdo pol tvojih let :o Razgledanost ne pride kar sama z leti pač pa z interesom in željo po znanju ;)
Tako da pri meni kar pozabi na tako ljubi argument in zapostavljanje: Hja, kaj pa ta mladina ve, sem pa ja starejši in imam več v glavi ;) Si pa lahko mojo starost lepo sam izračunaš ;) (trenutno končujem zadnji letnik fakultete kjer se študira polnih 5let, pa dam ti še podatek, da nisem nikoli nič padla, pavzirala,... s koliko leti gredo otroci v šolo in podobno pa je splošno znano, tako da lahko kar te podatke upoštevaš... pomoje ti bo tole povsem simpel zračunat ::) )
Vidim, da ne hodiš zastonj v šolo ;D ........................hvala predvsem za podatek kolikokrat si padla :o
-
(http://www.cosgan.de/images/smilie/konfus/p075.gif) Diva mogoče ;D
Pri nas psi uporabljajo kontracepcijsko sredstvo... ;D... zimpl zadeva ki jo oblečeš...
pol se pa naj žgeta , če jima rata dam ime pasmi coperfield ptičar
-
Mučitelj :o
-
Kaj pa to maš? jaz še nisem videla zadeve, ki bi jo spravila na psa, pa da je ne bi dol spravil, sploh če ima pomoč drugega psa.
Sicer pa ni hudič, da se ne bi dalo narediti učinkovite in manj škodljive pasje kontracepcije - če bi bil interes. Navsezadnje imaš možnost sterilizacije (= prevezovanje jajcevodov/semenovodov) ki nima nobene stranske posledice (če odšteješ vpliv narkoze) pa se praktično ne izvaja. Zakaj ne? zato, ker odpadejo vse posledice kastracije, ki so prijetne za lastnika.
-
Kaj pa to maš? jaz še nisem videla zadeve, ki bi jo spravila na psa, pa da je ne bi dol spravil, sploh če ima pomoč drugega psa.
Ključnega pomena je skakač :D damča v kopalke oblečem iz tacelega( ene moje speedo še iz časov ko sem imela pod 50 kil :-[ - samo kontra , pa naramnice na hrbtu zvežem :-[...)
zgleda takole nekako ... ;D
http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/19/572050ef36ed4f12bd82f03e8e5a6168/l.jpg (http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/19/572050ef36ed4f12bd82f03e8e5a6168/l.jpg)
sta lahko še bolj inovativna pa jih ne spravita dol >:D
-
:o :o :o :o :D :D :D :D
Damč tud pol zgleda tak loverboy? :D :D :D
-
zgleda takole nekako ... ;D
http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/19/572050ef36ed4f12bd82f03e8e5a6168/l.jpg (http://a1.ec-images.myspacecdn.com/images02/19/572050ef36ed4f12bd82f03e8e5a6168/l.jpg)
:D :D :D :D :D :D :D
-
Ja lih en tak blago-telečji pogled ima :o :D
( enkrat pozimi mi je ven iz bajte tak ušel ...pa po snegu po vrtu letal u vijolčnih kopalkah ...
kera bruka (http://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/a020.gif))
-
(http://cosgan.de/images/midi/frech/e010.gif)Sam pri nas ne bi šlo. Dobro, recimo da fant ne more iz kopalk, a dama mu brez problema pregrizne naramnice. Se pravi da bi delovalo samo pri close supervision.
-
( enkrat pozimi mi je ven iz bajte tak ušel ...pa po snegu po vrtu letal u vijolčnih kopalkah ...
kera bruka (http://www.cosgan.de/images/smilie/ekelig/a020.gif))
:D :D :D :D
Sigurno ti je dal kazensko, ker si ga tako uštimala ;D
-
Prvo leto sem jih vsakega v svoj konec dajala... samo to ni bilo za prenašat, mu je čist balinal.
Kontracepcija se je izkazala za boljšo varianto... se razrekreirata čez dan... ponoč pa spita- je mir ;D
-
Damayanti, jaz crkujem od smeha... ;D ;D ;D
Jaz si čisto "živo" predstavljam onega tvojega zaljubljenega cepca z blago telečjim izrazom v očeh, na riti in onem "privesku" pa vijolične kopalke na "naramnice".....
Kaj bi dala, da ga vidim, ha-ha-ha....
Izvirna kontracepcija, ni kaj.
-
Damayanti, jaz crkujem od smeha... ;D ;D ;D
Pomojem nas je več takih ;D :o ;D
-
Kr smejte se (http://www.cosgan.de/images/smilie/frech/a015.gif)... raje vidim da zarad vijočnih kopalk, kot pa da bi se mi zarad oglasa na bolhi :o.... pa da mi ga pol še nekdo na pesjanarja skopira v temo "tudi na bolhi so taki" pa komentira ... ( kje se bom pa pol zabavala :-\)
-
Ha, če se hlače strgajo.....sicer pa, človek se mora znati tudi kdaj s pepelom posuti za kakšno napako in potrpeti, da se zabavajo na njegov račun. Saj bodo več ali manj vsi vsaj enkrat prišli na vrsto. sicer pa...niti ne bi bili slabi križanci, hybrid vigor pa to...mogoče celo zametek nove pasme... Če bi mi ležale lovske pasme bi prec vzela eno tako za ruševine in agility.
-
Kaj pa če bi bili podobni rodovniškim brez rodovnika.................mis lim procentualno vizualno :o .................pa še genetika ni fifti fifti, tako, da z nakupom (če bi bili pod 100EUR ;D ;D ;D ) ne bi bilo najraje nič ;) ;D ;D ;D
-
Nič ne bi bili podobni.....al pa...kaj pa če bi bili podobni gladkodlakim prinašalcem....če bi slučajno črni ali rjavi ven padli....al pa hovijem, če bi bli z ožigi....tam pri dveh mescih sploh....potem bi se pa kupci po forumu kregali, al pa bili silno užaljeni, ker bi jim ob vpisu v šolo napisali mešanec namesto gladkodlaki prinašalec ....
-
Ne me strašit.. mu bom naslednji gonitis dvojne na rit nataknila :o Ni več niti štrukla rosno mlada za prvo leglo...
Enkrat smo debatirali kakšno bi to bilo... čudno če mene vprašaš ::)... Pol pa karakter.. če bi zunanjost po setru potegnil pa karakter po žimavcu pol bi to bilo ( prfect dog :o nedvomno se zgarbajo zanje :o sploh če bi bili zastonj... sam po pravic povedano zastonj jaz nobenega psa ne bi dala... dam ga za simbolično- pokritje stroškov cepljenja in čipiranja- pa mogoče bi določenim še celo zagnojila da je pogoj sterilizacija/kastracija če sem čist poštena :-[ )... ampak pomoje lih ne bi to ven prišlo ... vse nekej napol v postavo in dlako... kakšno ostrino po žimavcu pa nagon... svojeglavost pa po gordonu... boh se usmili unega vodnika... :'( :D
Pa to te pasme nimajo samo enega ali pa dva ... jih tam 8+ ven spravi...
Potem dam pa oglas... psički mešančki ata ta in ta mama ta in ta.. bodo luštni in lepi... vzgojeni z ljubeznijo :o
Ko bi pa to v puberteto prišlo, in jih začelo metat... to bi pomoje vseh 8+ komadov nazaj dobila :o :D :D
Ko sva z Dino hodili na priprave na jesensko je imel tam un vodnik enega iz italije mešano... angleški seter in žimavec( sicer po barvi usklajeno črno-belo)
oblika glava žimavc, ušesa nisko nasajena kot seter, postava seter, dlaka bolj žimasta srednje dolga
tak suhljat razpotegnen... karakterno-plah -nežen... tak mal bogi zmeden je deloval .Mislim , da karakterno se lih ne poklapata te dve pasme .... sploh gordon mešanc pa zmeden in plah lih ne bi bil :-9... ampak zdivjan pa svojeglav... Black& tan pa pomoje lahko kar pozabmo...
(http://www.smileyvault.com/albums/stock/smiley-sign0105.gif)Duple gate :o
-
Če bi blo kaj čudno šekastga, bi lahko še za blu merl poturila kakšnemu ljubitelju plesnivih psov. Pa bi bil kakšen coonhound. Saj če bi po puberteti kaj pri karakterju ven butnilo bi bila itak permisivna vzgoja kriva. Kakršen lastnik, tak pes.
ps: daj spomni se naslov od une bukle, se mi jo prav lušta prebrat...
-
veš da sem že desca morila naj se spomne naslov, pa prav da se ne more... pa googlala sem vse živo da bi najdla...
angleška je bila prav na temo poizkusov ki so jih nacisti izvajali... pa pošteno povedano da vsega nisem brala ker so bili tud drugi poizkusi.. na ženskah( mal tko bljak)+ una reprodukcija otrok
Se je pa prav ta experiment imenoval Wooffan SS . Mogoče kaj več bi prav na to temo najdla v knjigi Amazing Dogs(Jan Bondeson) je avtor...Te še nisem brala...jo pa bom ob prvi priliki :)
-
Saj v bistvu so bili tile naciji prav fascinantni - tista njihova obsedenost z okulnim.....take ful groteskne zadeve.
-
Damayanti, daj nalimaj gor kako fotko od tvojega v kopalkah, ko bo možno :o Tole mora bit za crknit lušno ;D
-
Kontracepcija pri nasi macki (leta nazaj) ni obrodila zeljenih sadov (kljub tabletkam je imela 2 mladica). Morda je sedaj tudi pri mackah to kaj napredovalo, samo se tega pri nas vec ne gremo, ker ne mislimo imeti ob tej poplavi macjih mladicev se sopek nasih nezelenih...
-
Ne sej ni treba še enga kroga v tej debati ampak me je pa zjutraj ''zbudila'' ena ''lušna'' izjava.
Še vsa zalimana grem na sprehod pa se srečam z eno tetico s ši-cujom. Pa me upraša zaka se pa moji črni pesi tak svetijo, kaj jim futram? Ji povem pa ona men nazaj: ''Ja sej mi tud za tega (šica) kupujemo uno hrano ko je prav za njih (RC Shih-tzu), ko ma rodovnik pa more dobit tak futer. Za unga doma (kao NO) pa kr ene pocen brikete.''
:o ma nemoj. Mali ma rodovnik (pa ga ma res) ga vozijo na sprehod pa mu kupujejo vsaj super premium hrano. Tavlek pa je sicer čistokrvn NO ampak zanjga je pa dober pesjak pa pomije. Da ne omenjam da že na daleč zgleda nepočesan.
Pa lep dan še naprej. :)
-
No, fajn. ??? Vidiš, če bi jaz srečal nekoga, ki bi mi takole odgovoril, bi mu pa mirno povedal, da nima vseh piškotov v škatli. Pa nočem nikomur vsiljevati svojega mnenja.
-
Oh ja saj sva se midve tudi lepo zmenle da je to ena bučka. Sm ji razložla da obstaja hrana tud za nemce pa bo pol mogoče njihov pes zgledu bolj podoben nemcu kot mu je >:D ampak na tak lep način, da se je še prijazno zahvalila. Sam me je pa res na to temo spomnal, ko je pribila tole razliko. :-\
-
Mali ma rodovnik (pa ga ma res) ga vozijo na sprehod pa mu kupujejo vsaj super premium hrano. Tavlek pa je sicer čistokrvn NO ampak zanjga je pa dober pesjak pa pomije. Da ne omenjam da že na daleč zgleda nepočesan.
glede na to, kako tle poudarjajo da je nakup nerodovniškega psa neodgovoren in da je njegov lastnik slab, rodovnik pa izraz ljubezni do pasem, se temu čudiš ?
what goes around comes around
-
Nenene...ta gospa (in njena familija) razmišlja točno tako...če je zastonj (ali poceni) ni treba posebej skrbet zanjga. Za onega smo pa plačali (ti boga velik!)...no je pa treba poskrbet zanjga. Ekonomija pa to :D
-
Nenene...ta gospa (in njena familija) razmišlja točno tako...če je zastonj (ali poceni) ni treba posebej skrbet zanjga. Za onega smo pa plačali (ti boga velik!)...no je pa treba poskrbet zanjga. Ekonomija pa to :D
To ni ekonomija, pač pa neumnost ljudi, ki niso odraščali z živalmi in hočejo na silo imeti žival, ker je to moderno. In tako kot trdi Davor, ste jih na tak način naučili razumevati rodovnik.
-
Midva sva res iz drugega planeta :D ta familija ima nerodovniške NO že od ...uf...skozi. Pa prav nimajo pojma kaj in zakaj pa kako rodovnik. Niti niso prišli do forumov. Pač takrat ko so si iz knjige zamislili šica so naleteli na rodovniškega (pes ima že vsaj ene8-10let). Da ne omenjam da nemce menjajo na ene slabih 8let. Tako da ta dva psa sta prišla bolj ali manj eden za drugim in mislim da je nemc celo malo mlajši. Pač jemljejo po trenutenm navdihu ampak končni rezultat pa pogojujejo s ceno nakupa.
In ne vem od kot ti ideja da je kdo koga učil da je to razumevanje rodovnika, ko pa prav vsi tukaj povdarjamo da je za VSAKEGA psa potrebna kvalitetna oskrba. Če misliš da na cesti komu dajem tak vtis (da so rodovniški več vredni) pak ne bo držalo glede na to da šetam same čistokrvne cestarje :P zarad katerih me take tetice ustavljajo pa sprašujejo zaka lepš zgledajo ko njihov NO....
...o jej ...res delam antireklamo rodovniškim >:D ker moji mixi lepi zgledajo...sam pol ko jim začnem pa razlagat kolk smo že pri vetu zapravli...
-
Bi rekla, da tu niti ne gre toliko za to, da en pes ima rodovnik drugi pa en, ampak bolj za to, da si NO mixe omislijo za čuvaje in jih temu primerno obravnavajo, tamau je pa hišni pes in ima kot tak drugačen tretma.
-
Vem, vem, Lunette, imate dober namen, ampak vas marsikdo narobe razume, saj vidiš - jaz sem tipičen primer! :P
...o jej ...res delam antireklamo rodovniškim >:D ker moji mixi lepi zgledajo...sam pol ko jim začnem pa razlagat kolk smo že pri vetu zapravli...
Ime mi je Jovo. Jovo Nanovo. :D
-
Ne da se nas narobe razume...obrača se naše besede ;)
Dugač pa ni bil moj namen še enga kroga. Samo me je res kr zbudil zjutri ko mi je teta prav povdarla za tega to ker je tak za onega pa ono dost ker ni bil drag. Pa sem mogla napisat.
Hudma ti pa razumi kak češ :)
-
Ne da se nas narobe razume...obrača se naše besede ;)
Ja seveda, kako da ne. Če se razume tako kot piše, če se povzame, tako kot piše, je pa to obračanje besed? Bere se kot se bere, s kakšnimi nameni pišete se pa ne vidi. Torej ostane kar je videt.
To ni ekonomija, pač pa neumnost ljudi, ki niso odraščali z živalmi in hočejo na silo imeti žival, ker je to moderno. In tako kot trdi Davor, ste jih na tak način naučili razumevati rodovnik.
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif)
Bi rekla, da tu niti ne gre toliko za to, da en pes ima rodovnik drugi pa en, ampak bolj za to, da si NO mixe omislijo za čuvaje in jih temu primerno obravnavajo, tamau je pa hišni pes in ima kot tak drugačen tretma.
Na žalost bi jaz tudi tako rekla...
In bi rekla tudi, da to izvira iz zgrešenega odnosa do psov in da tak pogled na poceni "alarmni sistem" nima z rodovnikom/nerodovnikom nobene zveze. Sej bi tudi šicuja lahko kupili ceneje in brez rodovnika, pa so se v tem primeru po vaše odločili za odgovoren nakup. Isti lastniki. Bi rekla tudi, da taki primeri sodijo med tiste, ki vaše teorije o odgovornih rodovniških nakupih sesujejo "u tren oka" in da mogoče pa ve obračate besede tistih, ki rodovnika ne enačimo z odgovornostjo.
-
moje mnenje o rodovniku je, da je brezvezen... je samo neko potrdilo, "kako lepi oz. kako dobre dosežke so dosegali predniki". Raje vzamem psa za katerega vem, da bo zdrav, vendar ne bo mel rodovnika, ker je eden od staršev imel pikico beline preveč ipd.
neumno se mi zdi, da vzrejna dovoljenja dobivajo psi, ki ustrezajo strandardu, pa čeprav so bolani in polni genetskih bolezni. Npr. raje imam normalnega zdravega nemškega ovčarja, katerega starši niso imeli vzrejnega, ker zgledajo kot pes, ne kot neka žaba, ki ustreza neki kvazim standardo, ki so se jih izmislili ljudje.
se strinjam, da imajo rodovniki neke pozitivne strani.. vendar dokler bodo vzrejna dovoljenja dobivali, bolani psi ter se bodo parili sorodniki, me nihče ne prepriča, da je rodovnik pomemben.
Naj vse zdravstvene poglede vključijo pod pogoj za rodovnik!!
Drugače pa vsem, ki so za rodovniki in proti njemu svetujem, da si ogledajo tale BBC-jev dokumentarc o rodovnikh in kako z njimi mučijo in uničujejo pse.
Documentary - BBC - Pedigree Dogs Exposed
(http://www.myspace.com/video/vid/44215931 (http://www.myspace.com/video/vid/44215931))
-
moje mnenje o rodovniku je, da je brezvezen... je samo neko potrdilo, "kako lepi oz. kako dobre dosežke so dosegali predniki".
(http://www.myspace.com/video/vid/44215931 (http://www.myspace.com/video/vid/44215931))
Mislim, da ti mora nekdo razložit kaj je rodovnik, tvoja definicija je namreč napačna.
Raje vzamem psa za katerega vem, da bo zdrav, vendar ne bo mel rodovnika, ker je eden od staršev imel pikico beline preveč ipd.
(http://www.myspace.com/video/vid/44215931 (http://www.myspace.com/video/vid/44215931))
Za nobenega psa ne moreš vedeti, da bo zdrav.
Ostalo se mi ne da komentirat.
-
Saj res ni vredno. samo pomislek: pri nekaterih pasmah lahko "za pikico preveč bele" (pes ne dobi vzrejne prepovedi za pikico ampak za precej preveč bele) pomeni za par pikic preveč bele pri mladičih in posledično gluhost.
-
zakaj pa so potem imeli take velike probleme z belimi nemci?
čisto zdravi psi, samo napačne barve!
pa poglej si dokumentarec pa boste videli, kako top vzreditelji ubijajo mladičke, ker so bolj zdravi od drugih le da nimajo lepotne grbe (nevem kako se reče v slovenščini), ki povzroča psom te pasme težave.
-
Ta psicka nima rodovnika pa vseeno ni zdrava. Zanimivo.
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=4098.msg506854#msg506854
Nic ni samo crno ali samo belo.
-
Brez skrbi, ta dokumentarec smo že videli... Še unega "Pedigree dogs exposed - three years on" poišči ;) Je gotovo tudi nekje na tem forumu link...
-
Komentar s posploševanjem res ni za komentirat, ampak film je pa dober, ga je vredno pogledat.
Kje je pa link na tisti film tri leta kasneje?
-
Da bo oboje na enem mestu:
Pedigree dogs exposed (http://youtu.be/xPmKIgMoUPc)
Pedigree dogs exposed - three years on (http://youtu.be/opvvhTWqS6U)
-
zakaj pa so potem imeli take velike probleme z belimi nemci?
čisto zdravi psi, samo napačne barve!
Z belimi nemci ni nobenih drugih problemov, kot to, da barva ni priznana (rodovnik vseeno dobi, samo za vzrejo ni) z belimi bokserji pa kar so problemi. In z nekaterimi belo lisastimi psi tudi (niso vse bele barve genetsko enake)
Film je sicer vreden ogleda, a ga je treba jemati z nekaj malega rezerve. Namreč...tam, kjer so edino merilo za vzrejno vrednost dosežki iz razstav, bo nujno prišlo do težav. Poleg tega je v Angliji dodaten zelo velik problem, da je bila država do nedavnega praktično zaprta za uvoz psov (karantena zaradi stekline) in imajo pri vseh pasmah bistveno bolj zaprt genetski pool kot v ostali Evropi.
-
No, tudi tisti 3 leta kasneje je super, in očitno počasi se nekaj spreminja, počasi ::), tudi tam, kjer ima kar nekaj standardov domovinsko pravico :)
Odsvetovanje nakupa najbolj nezdravo spremenjenih pasem vštric s problematiko nerodovniške in masovne proizvodnje = vzreje, ki to ni.
-
Ovčka, hvala za link :)
-
Np :)
Samo meni res ni jasno, kako ozkogleden je narod, da verjame, da so samo mesancki najbolj zdravi psi na svetu, no, ali pa tisti cistokrvni, brez rodovnika. ??? Kakorkoli obrnes, to je loterija, pri mesancu ne mores vedet, da bo zdrav, ne mores vedet, da nima podedovane displazije, ne mores vedet, da ni podedoval kaksne druge bolezni. Zakaj? Ker ne poznas starsev. In iz kje izvirajo mesanci? Nobenemu mesancu ne mores dokazat iz kje je, tudi ne mores vedet, da nima kje zadaj rodovniskih prednikov. Torej, smo spet tam, pri rodovniskih, proti katerim ste nekateri tako zelo.
In ja, se strinjam, ogromno rodovniske vzreje je obupne. Poznam kar nekaj vzrediteljev, ki si tega naziva ne zasluzijo. Ampak poznam jih pa tudi kar nekaj za katere vem, da naredijo vse, da vzrejajo zdrave mladice, jih gor spravijo s pravilno oskrbo. Brunette kaj pa mislis, da tisti rejci, ki masovno vzrejajo "cistokrvne brez rodovnika" naredijo z mladicem, ki izgleda malo bolan? Mislis da ga peljejo k veterinarju? Prosim te lepo, to je ja drago. Ali pa ne izgleda podoben pasmi, za katero ga poiskusa prodat? Mislis, da ga poskusa oddat, za nic denarja? Sigurno ja.. Pa leglo verjetno tudi hrani z najboljso mozno hrano ane? Itd.. Ce hoces mesanca, vzemi mesanca iz zavetisca, ce pa hoces psa, ki ima dolocene pasemske znacilnosti, se pa pozanimaj, naredi domaco nalogo glede vzrediteljev, in nabavi psa z rodovnikom. Ampak ljudem se tega ne da dopovedat, oz. to je ze ful prevec dela, ce jih pa na bolhi s tremi kliki najdes, ane :-\
In potem danes preberem, da so nekoga nategnili, da je nabavil angleskega buldoga brez rodovnika (kao cistokrvnih starsev, mama sicer brez rodovnika, oce baje z rodovnikom in iz tujine - pajade) za 600 eur ??? Pa ljudje bozji, za ta denar gres kupit macka v zaklju, ne ves kaj si kupil, na koncu se izkaze, da je pes (verjetno) na smrt bolan. Zakaj? Zato ker ti je bilo tezko dati se 200 eur zraven? Zato ker nisi naredil domace naloge, da bi si malo prebral o preprodajalcih, itd? Kot je ze enkrat damayanti napisala, pa v pm, slovenci se za nov pralni stroj naredijo vec domace naloge kot pa za nakup zivali, katera bo z njimi (ce bo vse ok) vsaj 12 let.. ::) :-X
-
Ovčka, a si ti učiteljica, da si tako obsedena z domačimi nalogami? ???
Ne rečem damayanti, ona res rada dela domače naloge ... :P
-
Napisala je pač resnico, ki je marsikdo ni pripravljen poslušat...in to na čisto olikan način. Če se ti pa ne ljubi pozanimati pa potem kupuj preko bolhe in se pojdi loterijo.
-
Napisala je pač resnico, ki je marsikdo ni pripravljen poslušat...in to na čisto olikan način. Če se ti pa ne ljubi pozanimati pa potem kupuj preko bolhe in se pojdi loterijo.
Dobro jutro!
Prepričan sem, da si mnogo lepša kadar se smejiš, kot pa če se razburjaš. :)
-
Kok mi je smesno, ko se nekateri obesajo na vsako napisano besedo, ko pa nimajo kaj pametnega za povedat :D :D
In ce ti beseda domaca naloga ni vsec, jo pac nadomesti z "raziskovanjem" ali "iskanjem informacij". Kakorkoli ze, treba se je pozanimat, kaksno uporabno stvar prebrat, ne pa rinit z glavo skozi zid in vztrajat pri svojem, ce dejstva kazejo kaksno drugo plat zgodbe.
Enivej, ne da se mi s takimi stvarmi ukvarjat, napisanega je bilo ze toliko, da tisti ki hoce razumet, ki je pripravljen razumet in pozitivno sprejet informacije, jih bo nasel. Tisti, ki je pa trdno preprican, da je boljse in edino pravilno tako kot on misli, ga pa 1000 napisanih sporocil ne bo odvrnilo od njegovega prepricanja.
-
Dobro jutro!
Prepričan sem, da si mnogo lepša kadar se smejiš, kot pa če se razburjaš. :)
Si lahko brez skrbi, se nisem nič razburjala ;)... samo povedala mnenje na Ovckin post 8)
-
moje mnenje o rodovniku je, da je brezvezen... je samo neko potrdilo, "kako lepi oz. kako dobre dosežke so dosegali predniki". Raje vzamem psa za katerega vem, da bo zdrav, vendar ne bo mel rodovnika, ker je eden od staršev imel pikico beline preveč ipd.
Naj vse zdravstvene poglede vključijo pod pogoj za rodovnik!!
Brunette, če tako misliš, izvoli. Toliko besed je že bilo napisanih pro&contra v tej temi...
Kako boš pa vedela, da je nerodovniški kuža zdrav?
In potem danes preberem, da so nekoga nategnili, da je nabavil angleskega buldoga brez rodovnika (kao cistokrvnih starsev, mama sicer brez rodovnika, oce baje z rodovnikom in iz tujine - pajade) za 600 eur ??? Ljudje bozji, za ta denar gres kupit macka v zaklju, ne ves kaj si kupil, na koncu se izkaze, da je pes (verjetno) na smrt bolan. Zakaj?o ker ti je bilo tezko dati se 200 eur zraven?
Moje mnenje je, da "srčika problema" leži nekje drugje.. Ljudje, ki kupujejo psa, gledajo samo na ceno. In nasedajo na luštne fotke pasjih mladičev. Spletni marketing je očitno "zlata" vreden. Ne razumejo pojma rodovnik.
In ta forum in pa še kakšen drug odkrijejo šele takrat, ko se srečajo s težavami svojega psa. Šele takrat se začnejo "sprehajati" po internetu in berejo debate . O rodovniški in nerodnovniški vzreji oz. reji.. Takšne in drugačne.. Morda, morda se jim počasi "jasni"...
In ker na drugi strani (beri strani prodajalca tega psa) nimajo popolnoma nobenega suporta, nobenih nasvetov, pomoči..., se zatečejo sem.. Mi pa komaj čakamo, da jih "raztrgamo"..
Mimogrede, trenutno imamo leglo.. Koliko takih in drugačnih telefonskih klicev smo imeli... In veliko klicem je bilo podobno naslednje: Rodovnik? Kaj bomo z njim? Mi ne rabimo tega papirja... Mi si želimo kužka..
Ali pa še to: "Ali jih imate vedno na zalogi!?
Kaj naj porečem na vse to? Največkrat "modro" molčim in se vljudno poslovim.
Ljudi bi bilo potrebno prej osvestiti. Kako? Na kakšen način?
To pa ne vem. Očitno so vsi ti forumu in naša razmišljanja o kvalitetni rodovniški vzreji le naša "domena". "Navadnemu" kupcu ne bomo odprli oči. Zaenkrat še ne. Žal. Vsaj meni se tako zdi.
-
He, he, še en krog? :D
Pro et contra? Mnja, kam torej sodim jaz? Absulutno podpiram dobre rodovniške vzreditelje in/ampak verjamem, da obstajajo zdravi ter zadovoljni psi vseh sort - rodovniški, nerodovniški, mešanci ... Trenutno imam nerodovnišeko mrcino, morda bom imel kdaj tudi rodovniškega.
Sem proti mučenju živali, proti verigam, proti lastnikom, ki imajo zaprte pse brez gibanja, proti pomijam namesto hrane, proti razstavni vzreji, proti oblačenju psov, proti enačenju psa in otroka, proti navijanju cen v nebo za rodovniške pse, proti zmrdovanju nad nakupom nerodovniškega psa. ZA zdravo pamet in zavedanje, da ni nič črno in belo.
Ha?
Aja pa absulutno ZA, da Ovcka, Ursa_9 in Damayanti vestno opravljajo domače naloge! :P
-
(http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif) Sploh za zdravo pamet in zavedanje... (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif) (http://www.smileyparadies.de/girls/smilie_girl_020.gif)
Samo meni res ni jasno, kako ozkogleden je narod, da verjame, da so samo mesancki najbolj zdravi psi na svetu, no, ali pa tisti cistokrvni, brez rodovnika. ???
Za razliko od ozkoglednega naroda, ki verjame, da so rodovniški psi pa samo zdravi, anede?
Kok mi je smesno, ko se nekateri obesajo na vsako napisano besedo, ko pa nimajo kaj pametnega za povedat :D :D
Enako. ;)
-
Sej sem hotu dodat še, da sem ZA čimveč vpisov od Sleepy, pa mi je postalo nerodno. :)
-
(http://cosgan.de/images/smilie/frech/a010.gif)
-
Za razliko od ozkoglednega naroda, ki verjame, da so rodovniški psi pa samo zdravi, anede?
Ravno zato, sem v prvem postu napisala tole, ker vem da temu ni tako:
In ja, se strinjam, ogromno rodovniske vzreje je obupne. Poznam kar nekaj vzrediteljev, ki si tega naziva ne zasluzijo. Ampak poznam jih pa tudi kar nekaj za katere vem, da naredijo vse, da vzrejajo zdrave mladice, jih gor spravijo s pravilno oskrbo.
Jaz osebno nisem proti nerodovniski vzreji mesancev, ampak zakaj za vraga na svet spravljat vedno nove mladice, ce jih je ze tako prevec po zavetiscih? Niti nisem samo za rodovnisko vzrejo, sem pa definitivno proti steparjem, ki na racun zivega bitja sluzijo velike denarje. Ampak ce si nekdo zeli psa z dolocenimi znacilnostmi, ki mu jih recimo prinese dolocena pasma, potem naj nabavi rodovniskega psa. Ampak od preverjenega vzreditelja, postenega vzreditelja. Zato imam tudi sama psa z rodovnikom, ker sem hotela imeti zlatega prinasalca, z vsemi pasemskimi lastnostmi, in nisem sla na bolho in nabavila prvega psa zlate barve za ne vem, 200/300 evrov. Sem se pozanimala o dobrih vzrediteljih in nabavila psa pri vzreditelju, s katerim sva se vedno v stikih, kateri mi je bil vedno pripravljen svetovat/pomagat pri problemih, dajal napotke, itd. In ni mi zal. In verjetno bo tudi moj naslednji pes rodovniski, ker mi je vsec se ena druga pasma, prav tako predvsem zaradi karakterja (pa lagala bi, ce bi rekla da zaradi zunanjosti pa ne).
Se pa tudi strinjam, da so dolocene pasme veliko predrage. Sploh majhne pasme. Razumem, da je cena taka zaradi manjse stevilcnosti legla kot pri vecjih, samo vseeno, nekatere cene so res pretirane. Tudi tu je delno problem, zakaj se ljudje potem raje odlocijo za "cistokrvne brez rodovnika" za pol manjso ceno. In dokler je povprasevanje bo tudi ponudba.
Drugace pa mislim takole: tisti, ki si ne more privosciti psa z rodovnikom, naj gre po njega v zavetisce. Ampak, mora se zavedati, da tudi zavetiscarji potrebujejo kvalitetno oskrbo in prehrano. Samo zato, ker si vzel psa iz zavetisca to se ne pomeni, da ga lahko hranis z ne vem, merkator ali spar hrano. Vsaka zival si zasluzi le najboljse, kar mu lahko ponudis. Ce tega nisi sposoben pac ne imej zivali. Ce pa na vsak nacin hoces imeti rodovniskega psa pa pac pocakaj toliko casa, da spravis denar na kup, vmes pa najdi dobrega vzreditelja, pri katerem bos psa nabavil. Samo zato ker v tistem momentu nimas denarja pa res ni treba podpirat steparjev, in hitro letet po psa k njim. Kot sem ze rekla, psa nabavljas za naslednjih 12+ let, o tem je treba le malo bolj razmislit, kot samo se zagledat v eno pasmo, in hitro naklikat bolho, ane.
-
Nisi proti mesancem............seveda ce se jih gre iskat vzavetisce ;D ;) . Zaradi osvescenosti, morale...............ali zaradi mocnega lobija "resevalcev" in novodobnih eticno/moralnih osvescencev.
Kaj poreces na stevilo rodovniskih legel vsak mesec v SLO...........pa + vaskih mesancev............in steparjev na obeh straneh ;D
Drage niso majhne pasme ampak popularne rodovniske in posledicno nerodovniske ;)
.............ampak pasjereja ni tgovina ampak ljubezen polna zdravja ljubezni in pasemskih znacilnosti............Pa dobro jutro :o
Oglej si koliko jih je pripravljeno povedati cene svojih psjih mladicev polnih zdravja ljubezni in pasemskih znacilnosti (z izuzetkom izjeme: ednina ;) )..................ah, pozabil: kaj pomeni par sto evrov v 12+ letih; ja ni da ni, jo ze stuhtajo :o
Uzivajte v pasemskih znacilnostih (poleg zdravja in ljubezni), nadzorovana vzreje ;)........pa prednike po rodovnikih poiscite ;D
A bomo malo koruze vrgli ;) ;D ;D ;D
-
POdpis pod Lanabelo, Ovcko, Divo1, Damayanti,.. Glede nekaterih stvari pa pod Pidoga in Hudmo.
Rodovniki so bili namenjeni selekcioniranju proti želenim lastnostim psa. Na začetku delovnih- in ja tudi mali bombažki so imeli nalogo :) Dokler se ni začelo vzrejati z poudarkom na izgled so bile pasme bolj ai manj tudi zdrave. Zakaj? Ker pes, ki je imal slabo srce na primer ni mogel loviti, ni mogel odgnati volka/medveda, ni mogel psti po vročini, ni mogel privleči ribiške mreže,.. In zto, d ne bi parili v sorodu.
Ne rzumem pa ljudi(oz po eni strani celo razumem nažalost) zakaj kupovati nerodovniške. Naboljših prdstavnikov ne najdeš med nerodovniškimi- pa vem, da so lastnikom najboljši in najlepši. To pa zato (predvsem delovni) ker tisti, ki ima za narediti ne vem koliko delvnih preizkušenj bo hotel, da njegovi potomci delajo isto. Na žalost pa večina dela zahteva rodovnike (sploh lovci). Jaz lovske, ovčarske pasme ne bi iskala v razstavnem ringu. Ali med agilitaši in RO. Hočem delovne preizkušnje in rezultate.
Veliko, veliko ljudi hoče poceni psa iz danes na jutri. Nekateri ne bodo slabi lastniki, nekateri bodo. Sama ne bi mogla vzeti nerodovniškega psa, ker ne bi hotela, da mama in bodoči bratje in sestrice trpijo pri slabih lastnikih. In zato tudi ne bi vzela psa pri Matoši. Pa bi z veseljem rešila eno pasjo dušo- in s tem na smrt jih obsodila še nadaljnih ne vem koliko. Žalostna resnica.
So slabi, bolani psi med rodovniškimi. Ampak jih je zaradi tega med nerodovniškimi še toliko več.
Nekatere pasme so precenjene čez in čez- posebaj male. Ga ne bom kupila, razen mogoče kakšnega delovnga terierja.
Se bojim kupiti bolanega psa- bom prečesala Evropo po dolgem in počez; nekje gotovo imajo psa po mojih željah in zahtevah. Če ga ne bi bilo bi pa kupila drugo pasmo...
Mislim, da je bilo pri lbradorcih vprašanje katere pasme so se razdelile, ker sta astala 2 ekstrema v vzreji:
- koker španjeli- ameriški so nastali ker so vzrejali pse s toliko dlake in tako nezainteresiranimi lastniki za delo, da so ameriške prestavili med male družne. Tudi sama bi razmišljala samo o originalnem lovskemkokru
- akite- tukaj j$%#lo predvsem vprašanje linij. Ameriške so bile dolgo nazaj vkrižane z drugimi pasmami, japonske so čiste stare linije. Ameriške so najprej dli v FCI II, zdaj so v V.
- Kelpieji- Avstralci jih na vsak način hočejo ločiti od ameriško, evropskih lepotnih prvkov in ne pustijo pariti md seboj
- nemški ovčarji bi tudi lahko bili že skoraj 2 pasmi
- potem standardni pudlji, ki bi še vedno lahko bili in jih nekateri celo uporabljajo za lov
...
Pa še bi lahko pisal list
Ah, Pidog se strinjam. Pa še paziti je treba v katero zavetišče, da se ne zameriš komu iz kakšnega drugega.
Če bi hotela narediti nekaj res dobrega bi odprla bolho/ salomonca pogledala pod podarim, šla po psa in jim peljala sterilizirat še pasjo mamo. Pa bi bilo verjetno še najbolj prijazno in nihče ne bi imel profita :)
-
Pa še paziti je treba v katero zavetišče, da se ne zameriš komu iz kakšnega drugega.
Tako je Mica. Točno tako.
So slabi, bolani psi med rodovniškimi. Ampak jih je zaradi tega med nerodovniškimi še toliko več.
:o Huda logika, res huda. Povsem v stilu z zaključkom posta. Le od kje izvirajo vse te modrosti? :o
Sej koruzo je pa že pidog natresel :P
(http://www.uufoh.com/files/graphix/crazy_smiley.gif)
Jaz osebno nisem proti nerodovniski vzreji mesancev, ampak zakaj za vraga na svet spravljat vedno nove mladice, ce jih je ze tako prevec po zavetiscih?
Pravzaprav je res. Zakaj za vraga spravljat na svet vedno nove mladiče, če jih je pa že tako preveč, pa ne samo po zavetiščih.
-
Da ne bom dolgočasen ;) . Kaj se najde med mešanci? Samo tisto slabo pasemskih :-\ ? Koliko psov, ki so bili poleženi pride na vzrejne preglede? Tisto kar je dobro, kar potrdi tudi vzrejni pregled ::) . Kje so drugi rodovniški? Drugi rodovniški so zanič..............in zato so posledično tudi križanci zanič ;) . Seveda pa so to lenuhi in uničevalci pasem ;D
Ne bi rad koga prepričeval; ampak vprašajte se kdaj kaj je z rodovniškimi, ki jih ni na vzrejni pregled? A so vsi bolni, zanič.
Ampak dokler nimamo neke realne statistike pač vsi samo mlatimo prazno slamo ;)
Pasme je pač uničila, uničuje in "popravlja" rodovniška vzreja in nihče drug..............in jih bodo popravili zdravstveni testi in pregledi ;) . Od kje pa imbecilnost :-\ ? ; seveda; od križancev takšnih in drugačnih! :o
-
Pasme je pač uničila, uničuje in "popravlja" rodovniška vzreja in nihče drug
Pasme je tudi ustvarila rodovniska vzreja, pipipivkaj kolkor hoces ;)
-
Ma naj se "ozkogledi narod" uči na svojih napakah, če se na tujih ne zna. Samo hec je, kako hitro najdejo kotičke po FB in forumih za zjokat se in jamrat, potem ko se opečejo. Prej pa ....nič videli nič slišali.
Kar se mene tiče...se sicer zna zgoditi, da mi bo še kdaj prekrižala pot kakšna žival neznanega izvora, s katero se bova dovolj lepo pobrali, da bova ostali skupaj. A načrtno živali neznanega izvora (beri brez rodovnika) ne bom niti iskala niti jemala. Še zastonj ne. So predrage, da bi si jih lahko privoščila. Pri živalih znanega izvora si lahko izberem ne samo take, ki mi po značaju, uporabnosti in zunanjosti ustrezajo, ampak tudi take, za katere obstaja zelo velika verjetnost, da bodo zelo zdrave in da bodo dolgo živele (to je vse dedno, če si ogledaš sorodnike in prednike mladičev kako zgledajo pri 13+ ti to pove veliko več kot kup zdravstvenih testov.). Nabavna cena mladiča je v bistvu malenkost. Celo nadražji pasemski mladiči niso dražji od ene same zahtevnejše ortopedske operacije. Taka malenkost, kot je zdravljenje inkontinence, ki jo je povzročila (v zavetišču žal obvezna) sterilizacija v 15 letih (pričakovana življenska doba zdrave srednjevelike psice) znese toliko, da bi za ta denar lahko kupila dva rodovniška mladiča te pasme iz najboljše vzreje.
-
Pasme je tudi ustvarila rodovniska vzreja, pipipivkaj kolkor hoces ;)
Vprašanje kaj pod to pojmuješ..............se pa strinjam, da lahko rodovniška, ki pa je bila svetlobna leta od današnje; današnja je pač pakiranje in trgovina ;)
Izgleda kod da dajaš "pravi" vzreji tudi možnost uničenja; ne opustitve ;D
-
Zelo na veliko posplosujes ;) in opustitev cesa? Vzreje?
-
Konkretno katere pasme so pa uničene? Mislim pasme kot celota, ne posamezne linije. Izmed 200+ pasem mi pride na misel ena, mogoče dve, ki sta tako daleč, da bo treba daleč nazaj, če naj bi se ju rešilo.
-
Uničene, po svojem namenu, hm večina ;) , so pa zmeraj pravilno preusmerjene ;D ................važno, da so križanci vsi zanič, še posebaj če so podobni neki pasmi ;D , ti so najslabsi ;D
(http://www.cosgan.de/images/smilie/figuren/a060.gif) (http://www.cosgan.de/smilie.php)
(http://shrani.si/f/z/IN/3rfYAkeV/p1190298-1.jpg)
Le kakšen bi moj pes izgledal, če ne bi bilo rodovniških pinčev .............. mogoče pa psa sploh ne bi imel; mislim, če ne bi bilo nadzorovane vzreje ;D
-
Brez rodovniske vzreje si ne bi mogel izbrati, kako naj tvoj pes zgleda 8)
Oz. drugace povedano, ne bi imel Xpinca, bi imel samo X ;)
-
XXX pes .............. po mednarodni definiciji ;D
Meni bi bilo čisto OK ;)
Ni hudič, da tudi pakiranja brez rodovnika ne bi zmogel izbrati ; ne vse skozi novodobno radovniško vzrejo gledat ;D ;D ;D
-
Če pustimo ob strani, da vsak vleče na svojo stran, se mi že nekaj časa zdi fascinantno razmišljanje v stilu: No, če kupite pralni stroj, greste v 10 trgovin, preverite tehnične lastnosti izdelka, prodajalca, garancijo ipd., medtem ko psa izberete in PLAČATE pa kar po navdihu, kot bi rekla (sicer zelo, zelo prijazna) diva1 - na prvi ugriz! Kako neodgovorno, kako brezbrižno :(
V naslednji sapi pa trdite, da je pes živo bitje, ki potrebuje ljubezen in ne igrača, ki jo preprosto kupiš in zavržeš, če ti ne služi več.
HALO? A ni zanimivo, to protislovje, ki ga uporabljajo PREDVSEM rodovniški vzreditelji? Kupi ga kot izdelek, da ga boš lahko imel rad in skrbel zanj kot se spodobi za živo bitje?
In potem so tu še besedne zveze, ki so naučene na pamet, tako kot bi bili vsi na istem tečaju: PRODAJA RODOVNIŠKIH CUCKOV ZA TELEBANE:
- narediti je treba domačo nalogo (dejte bit mal kreativni in uporabite vsaj še kakšno drugo sopomenko, no?)
- ne razumem neodgovornih kupcev nerodovniških psov, ki kupujejo mačka v žaklju (a je tako težko sprejeti, da nekaterim od vas mogoče kdo vseeno ne zaupa in mu je figo mar za vaše teste?)
- cena rodovniškega psa je zato tako visoka, ker ima vzreditelj z vzrejo nenormalne stroške in skoraj osiroti zaradi svoje ljubezni do PASME - ne do točno določene živali (tukaj izvzamem Nato, ki ima občutek, da enostavno mora voziti psico parit na prekooceanske destinacije ::) )
- pse je treba peljati na 1001 zdravniški test, sicer ne bo zdrav (pa ne pozabite, da mora biti oblečen!!!)
- z nakupom rodovniškega psa boste pomagali pri ohranjanju pasme (še posebno, če ste s svojimi bolnimi razstavnimi ambicijami tako sesuli linijo, da s svojim novim ščenetom dajete plačo 1 ali 2 veterinarjema)
- če nočete rodovniškega psa MORATE v zavetišče, druge alternative so bogokletne (itak - samo moje mnenje je pravilno, kdor misli drugače od mene, je tepec)
- v tujini je vse bolje, mi smo neverjetno ozkogledni (tujina je presneto širok pojem, v tujini imajo pse tudi na jedilnem listu)
Skratka, vsi z istega šnelkursa, kjer so vas naučili prodati vaše mladičke po čimvečji ceni.
Kurz pa taka ljubezen - fuj in fej! :o
-
XXX pes .............. po mednarodni definiciji ;D
Meni bi bilo čisto OK ;)
Ni hudič, da tudi pakiranja brez rodovnika ne bi zmogel izbrati ; ne vse skozi novodobno radovniško vzrejo gledat ;D ;D ;D
Kaj pa vem; za druzinskega spremljevalca cisto verjamem, kaj pa brakico?
-
Od pobratenega plemena mladiča (pustili so samo enega; ostale so popapcali ;D ) psice in psa iza treh dolin. Psica je izreden lovec; ne da samo preganja divjad, tudi ulovi in deli kakšno (dresura Butn skala; mislim starejša izvedba klikerja; kamen ob kamen ;) ), o plemenjaku raje ne bi; delovni stroj ;D........samo za na novoletno lepotno razstavo kuža ne bo; je malo "puklast" :o :P
PS
Brakica ni moja; čudni kupec, da si je omislil rodovniškega :o
-
Kako bi pa vedu, da je mladic ravno teh starsev? Lahko bi ti podtaknili mladica druge psice in delovno cisto bednega psa :P
Ja vem da ni tvoja, ma glede na to, da se malo "hvalis" z njo po forumu, je verjetno malo tudi tvoja ;)
ps. tdui starodobna vzreja je imela rodovnike, pa tudi ce ustne.
-
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo(http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif) ha.
-
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo(http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif) ha.
Skratka, ne dopuščaš drugačnega mnenja, pa fertik?
-
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo(http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif) ha.
Lanabela, odlično povedano. Zdaj pa si zadala "knock-out" udarec zagovornikom rodovniško nerodovniškim psom...
Hudma, praviš, da Lanabela ne dopušča drugačnega mnenja, pa fertik... :o
Drugačno mnenje? Ga ni. To e edina "znanstveno" podkrepljena hipoteza, ki se je potem v praksi izkazala in potrdila za trdtev. Tako, da lahko brcate in tolčete kolikor hočete, ampak hipoteza je prerasla v trditev...
In če ne bi bilo tako, kot pravi Lanabela:" nekateri rodovniški so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo :P
Bi vsi ti lastniki teh rodovniških psov "producirali" rodovniške mladiče... In ne bi iskali izgovorov, zakaj so se z rodovniškimi starši odločili za nerodovniško leglo....
Ajd, lepo bodite, danes se obeta lepa nedelja.
-
Tudi prav. Ti bom enkrat pripeljal pokazat našo črnuho, pa mi boš pokazala in povedala, zakaj je zanič.
-
Kakšni X približki, kakšni originali...............pa saj ne veste kaj kvasite.
Kaj je že X (po mednarodnem pojmovanju ;) ) ; manj kot 50% pakiranja al kako :o
PS
Moj pes je zaenkrat zdrav! Mogoče bi pa res moral k veterinarju ;D
Ja Lilit, ker se malo hvalim z njo je tudi malo moja, moja, iiiiii cukrček ;D
-
Tudi prav. Ti bom enkrat pripeljal pokazat našo črnuho, pa mi boš pokazala in povedala, zakaj je zanič.
Takšni ne obstajajo, ker le ti so potomci "bolehnih" , izmečkov....... ;D .........edino če po njega ne greš v zavetišče; ti so najboljši in najcenejši :o ............pa še nobeden ti ne prilepi X 8)
.......in če pasem ne bi bilo še psov ne bi morali imeti :o
Meni so ekrat napisale vrle veleumke..............boš že videl, res da sedaj še ni bolan, ampak pa bo ;D
Živel otroški vrtec :o
PS
Originalno pakiranje je zmeraj drago :o ;D :o ;D
-
Kako bi pa vedu, da je mladic ravno teh starsev? Lahko bi ti podtaknili mladica druge psice in delovno cisto bednega psa :P
Ja vem da ni tvoja, ma glede na to, da se malo "hvalis" z njo po forumu, je verjetno malo tudi tvoja ;)
ps. tdui starodobna vzreja je imela rodovnike, pa tudi ce ustne.
Hočeš reči, da kljub rodovniku mi bi lahko kaj podturili :o ................al mislis, da je sosednje pleme "šteparija" ;D . Ti povem, da ni. Jih dobro poznam. Pa še podarili mi bodo psa.
Če bo pa škart, bo pa v nas živel naprej. Boljše kot pepel na polici :o
-
Bi vsi ti lastniki teh rodovniških psov "producirali" rodovniške mladiče... In ne bi iskali izgovorov, zakaj so se z rodovniškimi starši odločili za nerodovniško leglo....
Prav res. Baje se da z rodovniškimi še več zaslužiti za povrh... ::)
-
Hudma, druga mnenja sicer dopuščam, a zaradi njih ne odstopam od svojega. Razen, če me uspejo drugi prepričati. Pogosto me. Če so na njihovi strani tudi dejstva, s katerimi znajo podkrepiti svoje mnenje. V primeru nerodovniške vzreje me ne bodo več. Moje mnenje namreč ni bilo vedno tako zelo odklonilno - so me pač izučile izkušnje. Mnenje ima lahko vsak kakršnega koli si želi in ga lahko zagovarja kolikor mu drago, a dejstva, ki so, kakršna pač so, ne glede na to, ali so nam všeč ali ne.
V tvojem primeru: kupil si psico od dveh (rodovniških) labradorcev. Če so vzreditelji njunih (rodovniških) prednikov dobro opravili svoje delo in če kombinacija ni bila posebej neposrečena, bodo mladiči toliko v redu, kolikor so bili v redu njihovi (rodovniških) predniki. Kar boš vedel čez dve do tri leta, nič prej. (btw, kakšni so bili pa izvidi od rtg kolkov in komolcev obeh staršev?) Ker se lastniku psice ni ljubilo delat vzrejnega pregleda (recimo, da ga res ni delal in ne da je psica pri vzrejnem pogrnila) bodo vsi njeni potomci (ki jih ne bo malo, glede na to, da naj bi se za nerodovniško vzrejo odločil zaradi čim pogostejših legel) za pasmo izgubljeni. Njihovi potomci v parih geneacijah ne bodo več imeli dosti skupnega z labradorci.
Zato: vsi zagovorniki nerodovniške vzreje kao pasemskih psov, bi se morali zavedati, da si lahko svoje poceni (saj to je glavno, mar ne) x pasemske pse privoščite izključno zato, ker se drugi še trudijo s solidno rodovniško vzrejo. Če rodovniške vzreje ne bi bilo, bi tudi x pasemski izginili v parih generacijah.....In če bi, tako kot je bilo predlagano v sosednji temi, parili mešance, križance, pasemske...vse povprek, brez kakršne koli druge selekcije kot nemara zdravje, bi ne dobili milijon barv in oblik, med katerimi bi lahko izbirali, ampak precej sivo enoličnost paria psov. Ki niti ne bi bili nujno zdravi, o uporabnosti pa raje ne govorim.
-
Zato: vsi zagovorniki nerodovniške vzreje kao pasemskih psov, bi se morali zavedati, da si lahko svoje poceni (saj to je glavno, mar ne) x pasemske pse privoščite izključno zato, ker se drugi še trudijo s solidno rodovniško vzrejo. Če rodovniške vzreje ne bi bilo, bi tudi x pasemski izginili v parih generacijah.....
To je to.
Lahko se toliko lajate o pokvarjeni rodovniski, brez nje ne bi bilo niti vasih popolnih nerodovniskih ;)
-
Podpis. ;)
-
Ja prav res še sreca ;D.....................če ne bi ostal brez psa :o
PS
Dobrih 100 let rodovniških, pih.................bo že tako kot pravite. Še sreča, da vas imamo ;D
-
Koncno si dojel 8) :D
-
Na planincah sončece sije................. :P
-
Lanabela, odlično povedano. Zdaj pa si zadala "knock-out" udarec zagovornikom rodovniško nerodovniškim psom...
O, a res? :o S čim pa? S tem, da je njena horjulska psica inkontinentna? Mogoče je pa problem v strokovnosti veterinarskih posegov v Horjulu in ne v tem, da psica ni rodovniška. ::) Ker jaz ne vem za nobeno drugo s tovrstno težavo, pa vem za veliko steriliziranih psic. Poleg tega mora bit psica PRAVILOMA sterilizirana, ne pa obvezno.
Zanimivo, da je pri meni bolj ali manj dolgotrajno začasni dom našlo kar nekaj pasjih in mačjih mešancev, pa me veterinarji blazno redko vidijo. Trkam na les, sicer. Kot protiargument Lanabelini eni psici, jih imam kar nekaj primerov na zalogi, vključno z 19 let staro psico z nič kaj zavidanja vrednim življenjem do svojega 18 leta, s katerimi ni nobenih posebnih stroškov in/ali težav
O tem, da drugačnega mnenja ni, pa raje ne bom zgubljala besed... razen dveh - too much!
Upam, da bodo še vedno taki (ki niso small minded), ki bodo pogledali čez svoje ozke egostične interese in posvojili recimo starejšega psa, pa takega z neznanim poreklom, pa z žalostno preteklostjo. Ker so dovolj bogati, da si bodo to lahko in želeli privoščit, ker pri večini stroški oskrbe psa itak ne bodo presegli stroškov oskrbe rodovniškega psa in finančni vidik pri tem ne more igrati nič večje vloge.
ps. tdui starodobna vzreja je imela rodovnike, pa tudi ce ustne.
Aha. Ustne torej. Ampak psi pa niso mogli bit podtaknjeni? (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a050.gif)Ajaaaaa sej res, so rodovniški?! (http://cosgan.de/images/midi/konfus/a050.gif)
-
Vazno, da se vlece besede iz konteksta ;)
O, a res? :o S čim pa? S tem, da je njena horjulska psica inkontinentna? Mogoče je pa problem v strokovnosti veterinarskih posegov v Horjulu in ne v tem, da psica ni rodovniška. ::) Ker jaz ne vem za nobeno drugo s tovrstno težavo, pa vem za veliko steriliziranih psic.
Res, jaz pa poznam kar nekaj inkontinentnih, celo 2 taki sem imela, pa nista bili sterilizirani v Horjulu ::)
-
Pač ne znaš izbrati zdravega psa ali pa so tvoji veterinarji en k vredni :P ......... zato rodovnike na mizo in domača naloga :o
Iz konteksta..................hm, samo, da se ne boš preveč "zapletla" v kontekstih ;)
-
Haha rodovnik je vsega kriv, valda :o
Ena je bila cisti strasenpotpuri. Sterilizirani sta bili pa pri razlicnih vetih, v razlincih krajih ;)
-
Saj pravim, pač ne znaš ;) .......... ne eno ne drugo ;D
-
Aja, ne rodovnik, jaz sem kriva. Nov argument, lastnik si je sam kriv, kaj pa ne zna izbrat psa 8) drugic bom tebe vzela zraven ::)
-
Zagovorniki nadzorovane vzreje prisegajo na to, da je zmeraj kriv lastnik, kupec ;)
Ne vem če bi ravno s tabo šel izbirat...............pa pisanju sodeč stvar obvladaš....................v drugem mahu pa zopet pišeš, da pač ne znaš; kljub rodovnikom al kako; "na glupo pitanje, glupi odgovor" ;)
Oprosti, ampak takšni me pač ne prepričajo; ne za na levo, ne za na desno
-
Ah ja, Sleepy, ne moreš iz svoje kože, a ne. Malo pobrskaj po strokovni literaturi, če problema ne poznaš. Ne, ni odvisno od strokovnosti posega, (ki btw seveda ni bil opravljen v Horjulu, ampak ga je opravila zelo znana in priznana veterinarka), niti ni odvisno od pasme - je pa pogostejše pri večjih psicah-, in sploh ne gre za redko zadevo, čeprav o njej ljudje neradi govorijo. Gre preprosto za to, da ima prenizka raven hormonov tudi negativne posledice. Imate pa po zavetiščih srečo, da se pojavi šele mesece ali leta po sterilizaciji, ko so psice že oddane.
In ja, ljudje, ki se odločijo posvojiti psa iz druge roke (niti ne nujno iz zavetišča) bi morali vedeti, da obstaja precejšnja verjetnost, da bodo morali popravljati napake prejšnjih lastnikov. Namesto, da jim prodajate pravljice o večni hvaležnosti in zvestobi. Pri nas smo imeli kar precej psov iz druge roke, tudi iz zavetišč (iz Horjulskega samo eno, da ti ne bo domišljija preveč poletela) in niti en ni bil brez psihičnih ali zdravstvenih težav. To so (bili) izjemno dobri psi, a je bilo treba v njih vložiti porecej več (znanja in denarja) kot v "načrtovane", ki so prišli k nam brez predhodnih prask.
Zgoraj napisano seveda ne pomeni, da naj se po pse v zavetišče ne hodi. Pomeni pa, da naj se po pse v zavetišče ne hodi, če je glavna motivacija prihranek denarja ali pa celo prepričanje, da bodo ti psi "rešiteljem" tako zelo hvaležni, da ne bo nobenega asocialnega ali drugače neprimernega vedenja.
Sicer pa se je Divin citat nanašal na povsem nekaj drugega - tudi namerno napačni uporabi citatov se reče manipulacija.
-
Zagovorniki nadzorovane vzreje prisegajo na to, da je zmeraj kriv lastnik, kupec ;)
Ne vem če bi ravno s tabo šel izbirat...............pa pisanju sodeč stvar obvladaš....................v drugem mahu pa zopet pišeš, da pač ne znaš; kljub rodovnikom al kako; "na glupo pitanje, glupi odgovor" ;)
Oprosti, ampak takšni me pač ne prepričajo; ne za na levo, ne za na desno
Pipipipi ;)
-
"Po mešanca samo v zavetišče" je naš slogan ;D
-
Aja, ne rodovnik, jaz sem kriva. Nov argument, lastnik si je sam kriv, kaj pa ne zna izbrat psa 8) drugic bom tebe vzela zraven ::)
V nadzorovani vzreji naj ne bi bil kriv lastnik, kupec ;) (moje mnenje, čeprav daleč od realnosti) , pri mešancih pa je vsekakor krivda na lastniku, kupcu.
Je pa najbolj idealno iz vidika biznisa, vrana vrani......, da je v vsakem primeru kriv lastnik, kar načeloma drži, če eno ne bi bila nadzorovana vzreja; mislim pakiranje (v večini primerov) :P
Le kaj bi mi reveži brez FCI ija............najverjetneje bi si lastili udomačene lisice, jazbece ;D
-
Če bi rodovniški pes ultimativno pomenil zdravo žival in nerodovniški pes ultimativno bolnega predstavnika pasjega rodu, te debate sploh ne bi bilo, saj bi VSI kupili LE rodovniškega psa in nihče ne bi vzrejal nerodovniških.
Ko mi vzreditelj s 40- letno tradicijo pove, da je moj pes zanič zgolj na podlagi dejstva, da nima rodovnika, takrat vem, da nima več smisla govoriti o ljubezni do živali. Žalosten sem.
-
Ah ja, Sleepy, ne moreš iz svoje kože, a ne.
Ne, res ne morem, kot več ali manj 9 miljard al kolko ostalih ljudi ne more, pa še fajn se v njej počutim :P Seveda vem, da je inkotinenca možen zaplet po sterilizaciji predvsem večjih psic, ampak za primer proti nerodovniškim psom si postavila svojo psico, jaz sem pa za protiutež postavila možen razlog težave in to na podlagi nekaterih vedenj, ker pa v resnici ne vem kje je bila tvoja psica sterilizirana (v Horjulu ali v abmulanti in kdo jo je steriliziral) je ostalo pač pri tem. Možnem razlogu.
Zgoraj napisano seveda ne pomeni, da naj se po pse v zavetišče ne hodi. Pomeni pa, da naj se po pse v zavetišče ne hodi, če je glavna motivacija prihranek denarja ali pa celo prepričanje, da bodo ti psi "rešiteljem" tako zelo hvaležni, da ne bo nobenega asocialnega ali drugače neprimernega vedenja.
S tem se seveda v popolnosti strinjam
Sicer pa se je Divin citat nanašal na povsem nekaj drugega - tudi namerno napačni uporabi citatov se reče manipulacija.
V resnici ne vem na kaj se je nanašal Divin citat, jaz sem ga razumela kot je iz napisanega razvidno. Od kdaj se temu reče namerna napačna uporaba citatov? :o Kako napačno je pa uporabljen? Je popravljen? Spremenjen? :o
Bom pa rekla, in to zelo namerno, da me pogostost etiketiranja z manipuliranjem ne čudi, glede na to, da si lahko mislim od kod prihaja...
-
Če bi rodovniški pes ultimativno pomenil zdravo žival in nerodovniški pes ultimativno bolnega predstavnika pasjega rodu, te debate sploh ne bi bilo, saj bi VSI kupili LE rodovniškega psa in nihče ne bi vzrejal nerodovniških.
Ko mi vzreditelj s 40- letno tradicijo pove, da je moj pes zanič zgolj na podlagi dejstva, da nima rodovnika, takrat vem, da nima več smisla govoriti o ljubezni do živali. Žalosten sem.
(http://www.theoutdoorsforum.com/forums/style_emoticons/default/smiley-good-post-sign.gif) Maš prav, nima smisla. Samo ne bit žalosten, ker tudi nima smisla. Jeza je baje bolj konstruktivno čustvo ;D
-
Sleepy: Če ne veš, na kaj se je nanašal citat, potem ga ne uporabljaj. Če ne veš kje je bila psica sterilizirana, potem ne klobasaj neumnosti. Tudi kontekst, v katerem je bil uporabljen primer moje psice je bil drugačen od tega, v katerega si jo postavila ti.
-
Prosim?
Aha, torej hočeš rečt, da šlampasto opravljeni posegi ali pa neprimerna oprema ali recimo neprimeren prostor niso ena od možnosti za težave? Tudi prav. :)
Pod citatom sem postavila vprašanje, morda bo Diva nanj odgovorila, morda pa ne. Meniš torej, da se vprašanj ne sme postavljat in še manj se sme komentirat v kolikor se zadev ne razume tako, da mnenje ni drugačno? ???
Jaz sem razumela, kot da so težave tvoje psice en od razlogov zakaj se najverjetneje ne boš več odločila za nerodovniškega psa. Kar je sicer povsem tvoja stvar, sem pa napisala kako je z živalmi neznanega porekla lahko tudi drugače. Ker stvari niso samo črne ali pa samo bele.
Ne vem no, nedopustnost drugačnega mnenja sem so zdej zasledila samo na enem forumu. Na tem še ne, pa upam, da bo dopustno tudi v prihodnje...
-
Aha, torej hočeš rečt, da šlampasto opravljeni posegi ali pa neprimerna oprema ali recimo neprimeren prostor niso ena od možnosti za težave? Tudi prav
Niti v enem strokovnem članku ni bilo omenjeno, da bi način sterilizacije v čemerkoli vpilval na končni rezultat:
After removal of the ovaries approximately 20% of dogs develop urinary incontinence. Dogs greater than 20 kg (31%) are more likely to develop PSMI than are those less than 20 kg (9.3%).Removal of the gonads results in estrogen deficiency and chronic elevation in the production and secretion of FSH and LH. The gonadotrophins may directly or indirectly, adversely affect the sphincter function of the urethra.
Pa če že nočeš iz svoje kože, se vsaj znebi te tvoje obsedenosti s Horjulom. Ti že prav škodi.
tole:
Lanabela, odlično povedano. Zdaj pa si zadala "knock-out" udarec zagovornikom rodovniško nerodovniškim psom...
se je nananšalo na tole:
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo ha.
in nikakor ne na tole:
O, a res? :o S čim pa? S tem, da je njena horjulska psica inkontinentna? Mogoče je pa problem v strokovnosti veterinarskih posegov v Horjulu in ne v tem, da psica ni rodovniška. ::) Ker jaz ne vem za nobeno drugo s tovrstno težavo, pa vem za veliko steriliziranih psic.
-
Če bi rodovniški pes ultimativno pomenil zdravo žival in nerodovniški pes ultimativno bolnega predstavnika pasjega rodu, te debate sploh ne bi bilo, saj bi VSI kupili LE rodovniškega psa in nihče ne bi vzrejal nerodovniških.
Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane ;)...
-
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo ha.[/i]
Mešanec = mrlič na štirih nogah (najhujši so tisti z oznako X) ;D ;D ;D
Kaj je X pes oz. koliko mora biti podoben pasmi (trenutnemu standardu, o karakterjih pumpajte "nedonošene" ;) ) :o .................... ja najboljše, da napišeš standard "pravega mešanca" oz. kakšni so tisti X ;)
Zavetiščarja ali pa pravega "štrasenputpurija" ......... to je tisto pravo, etično/moralno ne sporno ;)
Kaj vse se spusti v vzrejo pa raje ne bi; ampak to je pač pasemska smetana ;D . Ostalo so takšni in drugačni imbecili ;D , ostanek, škart nadzorovane vzreje ;D
-
Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane ;)...
Ja ne spet, no. :( :( :(
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!
-
Hja nerodovniški obstajajo tudi zaradi tega, ker pridejo šteparji brez kakršnega koli stroška do zaslužka, to je pa fajn, sploh zdaj v recesiji ane ;)...
Šteparji so posebna kasta!
Obstajajo pri rodovniških in nerodovniških! So pa rodovniški šteparji dražji, kar čisto razumem ;D poleg tega tudi tisti, ki so resnično pogubni za pasme. Tako, da le ti so na vrhu lestvice VSEH ŠTEPARJEV ;)
Zame ni štepar tisti, ki ima leglo zdravih nerodovniških psov!
-
V tvojem primeru: kupil si psico od dveh (rodovniških) labradorcev. Če so vzreditelji njunih (rodovniških) prednikov dobro opravili svoje delo in če kombinacija ni bila posebej neposrečena, bodo mladiči toliko v redu, kolikor so bili v redu njihovi (rodovniških) predniki. Kar boš vedel čez dve do tri leta, nič prej.
"Ljubezen" do naših štirinožnih prijateljev nima prav ničesar skupnega z onim papirjem, ki se imenuje rodovnik..
In nenazadnje, kako se šele počutim jaz, ko je popljuvana rodovniška vzreja, pa četudi ima 40 in več letno tradicija.. Priznam, nič dobro.
Tudi jaz žalostna...
Pustimo te subjektivne občutke. Lepa nedelja je.
-
Ja ne spet, no. :( :( :(
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!
Uf, kje si pa takšnega mladiča srečal? Jaz jih veliko srečujem, pa še nisem do sedaj še nobenga lastnika labradorca srečala,ki bi dal za mladiča 1200...ja razen, pa še to ČE je bil mladič iz tujine pa od nevem kakšnih prvakov...tko d ni treba take klobasat, da bi dokazal svoj prav...
-
Ko mi vzreditelj s 40- letno tradicijo pove, da je moj pes zanič zgolj na podlagi dejstva, da nima rodovnika, takrat vem, da nima več smisla govoriti o ljubezni do živali. Žalosten sem.
Oprosti Hudma, malo teksta mi je "pobegnilo"..
Hotela sem odgovoriti na tvoj citat...
Zdaj pa mene srček boli... Zato, ker si žalosten.. Ni prav. žalostni ljudje se me vedno "dotaknejo". Niso prijetni občutki, čisto zares ne. In nikjer nisem zasledila, da je kdo od pisočih rekel, da je tvoja Črnuha zanič...
Ljubezen do naših štirinožcev pa nima popolnoma nič skupnega s tistim kosom papirja, ki mu rečete rodovnik.
-
Ja ne spet, no. :( :( :(
Za psa sem plačal 200 EUR (hrana, cepljenje, razglisenje + tringelt). Če bi imel lastnik psice še vse stroške, ki jih prinaša rodovniška vzreja, bi se poštena cena dvignila max. na 600 EUR.
Videl sem že mladičke labradorca za 1.200 EUR. Kdo je zaslužkar se ve.
A lahko sama sebe nehaš basat, saj sem že večkrat POUDARIL, da mene ne boš?
TNX!
Cena bi se dvignila na max. 400 EUR..................ampak, kaj bi o ceni saj tudi 1200 EUR ni nič kar boste za mešanca zapravili pri veterinarju.
Jast sem za ceno rodovniških psov vsaj 1500EUR + ; omogočimo revežem vsaj malo zaslužka. Če pogledam mesečna legla na KZS se mi kar oči zarosijo; toliko ljubezni itd. , za prazen nič, pardon izgubo.
Seveda cena pri psih ne igra nobene vloge. Če mislite drugače pa v zavetišče ali na cesto (le te dobro opazulte; vas 3 dni jih ne sme nobeden "takniti"). Kinologija je pač hobi, zato ne mešat zraven cene psov ;)
-
Kot sem že nekje napisala - začetni strošek preden lahko greš v vzrejo rodovniških je precejšen: Poleg nabave kvalitetne rdovniške psice, ki ima potencial za plemenko še: članarina za KD ali pasemski klub, slikanje kolkov in komolcev, po možnosti še pregled oči, telesna ocena, PNZ (ali ekvivalent - je treba malo tudi pomigat - pes mora prinesti predmet na kopnem in iz vode, nekaj malega ubogat in ne sme biti streloplah), vzrejni pregled, skočnina. Potem pa še stroški z administracijo (vzrejni referent, rodovniki). Da o tem, da moraš vsaj dvakrat pokazat psico, mladiče in prostor v katerem bivajo ne govorim.
Pri nerodovniških razen nabave (kakršnekoli že) psice ni nobenega predhodnega stroška. Nič se ni treba potruditi, nič ni treba psice naučiti, nikomur ni treba razkazovati bivalnih prostorov, psice in mladičev. Sicer je iztržek na koncu manjši, a če se malo priškrne pri hrani in oskrbi....
Zdej Hudma, če si dal za 8 tedensko, dobro hranjeno in oskrbovano, cepljeno, čipirano, s potnim listom brez glist in bolh psico 200€ potem njen vzreditelj res ni zaslužil nič. Če je za mladiče in psico poskrbel tako kot je treba, je imel celo izgubo. Iz tega sledi, da naslednjega legla ne bo imel, ali pa bo znižal stroške. Da bi kdo pri nas za običnega rodovniškega mladiča labradorca dejansko iztržil 1200€ (in ne samo mogoče postavil ceno za mladiča, ki ga itak ne namerava prodati), še nisem slišala. Ne vem od kod vlečete te cene, ker realne niso. Lani je bilo moč (cenovno enakovredne) povsem solidne rodovniške zlate prinašalce dobiti že za 450€.
Ker je tvoj vzreditelj pošten mož, je verjetno dal psici vsaj slikat kolke in komolce. Da bi zmanjšal možnost hude displazije na minimum (cena operacije enega kolka zna nanest 1500€, pa sta ponavadi okvarjena oba)....Če ni....upam, da se ti ne bo treba kdaj zares žalostiti.
-
Saj pravim. Cena ne igra nobene vloge. Jast sem za 1500 EUR + (za popularna pakiranja)
PS
Tisti s PNZ ji in še kakšnimi drugimi preizkušnjami imajo največkrat kar normalne cene. Seveda pa se stvar spremeni, ko vzreja preide v roke športnikov ;) (večina nežnejšega spola, ki tukaj piše); pravilna oskrba zmeraj stane, kar kažejo tudi rezultati, predvsem BOB iči in zdravstveni test ;D .................. ampak o cenah je brezpredmetno razpravljati saj je kinologija hobi, da o tem koliko vas bo stal mešaneč veterinarja sploh ne bi ;D
-
Tisto najosnovnejše (torej prinašanje na suhem in iz vode, nekaj malega poslušnosti in mirnost ob strelu) mora pokazati VSAK prinašalec na vzrejnem pregledu.
-
Uf, kje si pa takšnega mladiča srečal? Jaz jih veliko srečujem, pa še nisem do sedaj še nobenga lastnika labradorca srečala,ki bi dal za mladiča 1200...ja razen, pa še to ČE je bil mladič iz tujine pa od nevem kakšnih prvakov...tko d ni treba take klobasat, da bi dokazal svoj prav...
Pri nas takih cen za mladiče nisem zasledila, v tujini pa precej pogosto. Glede na to, da sem gledala bližnje oz. sosednje države, so bile takšne cene predvsem v Avstriji (običajni - obvezni testi, nekaj razstavnih uspehov, nič ekstra)
-
Prinašalci in labiji izuzeti...................jas t večino poznam samo v rokah športniko. Pač popularna pasma, kar ne opravičuje "visokih" cen, napram drugim lovcem...................ah pozabil, cena ne igra nobene vloge pri pravih ljubiteljih pasemskih značilnosti ;D
PS
Še sreča, da so prešli v roke sportnikov (saj so praktično skoraj neuporabni za naše razmere lova oz. zahtevano znaje za njih je minimalno); so jih vsaj malo "popravili" na boljše ;D
Pa ne mislit, da imam kaj proti tem psom, pasmi :-[
-
Niti v enem strokovnem članku ni bilo omenjeno, da bi način sterilizacije v čemerkoli vpilval na končni rezultat:
After removal of the ovaries approximately 20% of dogs develop urinary incontinence. Dogs greater than 20 kg (31%) are more likely to develop PSMI than are those less than 20 kg (9.3%).Removal of the gonads results in estrogen deficiency and chronic elevation in the production and secretion of FSH and LH. The gonadotrophins may directly or indirectly, adversely affect the sphincter function of the urethra.
Precej logično, se mi zdi. Ker ne vem kako bi pri teh 20 % ugotavljali še a ima tudi način izvedbe kaj vpliva na posledice al samo hormonsko ravnovesje? Ker je hormonsko ravnovesje logična posledica posega tudi pri šlampasto izvedenih posegih. No vsaj logično se zdi tako. Sploh pa odstotek verjetno ne odstopa niti glede na rodovnik/nerodovnik.
Pa če že nočeš iz svoje kože, se vsaj znebi te tvoje obsedenosti s Horjulom. Ti že prav škodi.
Če se češ česa znebit, moraš najprej met. Pa dej se rajši ti nehaj tolk ven metat za Horjul, da ti ne bo kdaj žal. Če je tvoja psica iz Horjula s tem jaz pač nimam nič.
tole:
Lanabela, odlično povedano. Zdaj pa si zadala "knock-out" udarec zagovornikom rodovniško nerodovniškim psom...
se je nananšalo na tole:
Če bi imeli tisti, ki jokajo o uničenih pasmah, bolnih rodovniških psih in požrešnih vzrediteljih (rodovniških psov seveda) doma štrasenputpurije, potem nič ne rečem - so pač ljubitelji originalov in jih mački v žaklju ne motijo. Sploh če so zastonj in nihče z njimi nič ne zasluži. Vse ok. Ampak da so točno ti kupili neke x približke te ali one pasme....potomce tistih najslabših rodovniških psov, ki so tako zanič, da jih niti v vzrejo ne spustijo ha.
Okej, zna bit. Je bil tak presledek med citatom in začetkom posta, da sem (očitno) razumela, da je vključeno tudi ostalo napisano, kar se nanaša na rodovniško/nerodovniške. Če je že bilo govora o knock-out udarcu.
Pa pol se pa v bistvu še manj strinjam z napisanim.
-
Ker ne vem kako bi pri teh 20 % ugotavljali še a ima tudi način izvedbe kaj vpliva na posledice al samo hormonsko ravnovesje?
No, pravzaprav 31% pri psicah nad 20 kg. Niso ugotovili razlike glede na način izvedbe (kaj se odstrani in kako) so pa ugotovili razlike glede na starost pri sterilizaciji - pri zgodnjih sterilizacijah je % inkontinentnih manjši, a tisti, ki jo dobijo, jo dobijo v veliko hujši obliki.
In seveda, to ali ima psica rodovnik ali ne in ali je iz zavetišča ali ne, sploh pa ne iz katerega zavetišča nima s pojavom inkontinence nič. Omenjena je bila kot primer, kako se tudi iz majhni stroškov s časom naberejo velike vsote, V primeri z njimi, je nabavna cena psa malenkost. Kar se konkretnega primera tiče, nimam kaj za jamrat, vedela sem, kakšne so možne posledice sterilizacije, pa sem vseeno vzela sterilizirano psico. Ker mi je v vseh ostalih pogledih všeč. Pač. Itak, če bi bila psica v pesjaku sploh vedela ne bi, da ima kakšen problem.
Poseg žal ni bil šlampasto izveden, če bi ostalo notri kaj, kar ne bi smelo, s inkontinenco ne bi bilo problemov.
Če zgornji citat ni bil razumljiv, naj razložim: gre za klasično povratno zanko, značilno za uravnavanje hormonov v organizmu: nivo estrogena pade, telo odgovori z izločanjem hormonov, ki spodbujajo delovanje jajčnikov (gonadotropni hormoni) iz višjih centrov, normalno bi ti hormoni povzročili povečano delovanje jajčnikov in s tem dvig nivoja estrogena, čemur bi sledil padec gonadotropnih hormonov. Ker se jajčniki ne odzovejo ker jih ni, ostane nivo gonadotropnih hormonov kronično povečan, posledica pa je med drugim tudi slabše delovanje sfinktra uretre.
-
Mnja, jaz se res ne grem več tega. Kdor me je razumel, me je že davno, kdor ne, me ne bo nikoli.
-
Itak... Ni ga bolj slepega od tistega, ki noče videti.
In seveda, to ali ima psica rodovnik ali ne in ali je iz zavetišča ali ne, sploh pa ne iz katerega zavetišča nima s pojavom inkontinence nič. Omenjena je bila kot primer, kako se tudi iz majhni stroškov s časom naberejo velike vsote, V primeri z njimi, je nabavna cena psa malenkost. Kar se konkretnega primera tiče, nimam kaj za jamrat, vedela sem, kakšne so možne posledice sterilizacije, pa sem vseeno vzela sterilizirano psico. Ker mi je v vseh ostalih pogledih všeč. Pač. Itak, če bi bila psica v pesjaku sploh vedela ne bi, da ima kakšen problem.
Poseg žal ni bil šlampasto izveden, če bi ostalo notri kaj, kar ne bi smelo, s inkontinenco ne bi bilo problemov.
S tem se strinjam, zna bit, da si imela pač smolo. Ne vem, če se vodi kakšna taka statistika pri nas, bi bilo treba vprašat veterinarje, kolikor imam jaz z njimi izkušenj, ne vem, da bi opazili kakšen večji problem. KAr se konkretne posvojitve tiče pa - lahko bi dobila psico nesterilizirano, glede na to kdo bi jo posvojil in je verjetnost, da ne bo imela mladičev, dovolj velika, pa bi bilo še vedno vse v skladu s predpisi. Večina ljudi tega strahu nima.
No, pa še nekaj rodovniško/nerodovniški zdravstvenih cifer. Ne da se mi prepisovat al pa prtscr zdejle delat, lahko pa tudi, če koga bolj zanima, pa tole ni dovolj razvidno. Upam da je vseeno približno jasno:
Table 1. Probability of death (1-survival) based on total mortality1 by ages 5, 8 and 10 years derived using Cox
regression in dogs life-insured at Agria2 during 1995-2000.
1. kolona je pasma
2. kolona z grupami: Probability (%) of death by (po grupah) 5 y 8 y 10 y
3. kolona Given survival to 5 years probability (%) of death to 8 years,
4. kolona Given survival to 8 years probability (%) of death to 10 years,
CKC spaniel 7 23 48 [tuki se konča prva kolona] 17 [konec druge kolone] 33
German shepherd 20 35 51 [tuki se konča prva kolona] 19 [konec druge kolone] 25
Drever 18 32 45 [tuki se konča prva kolona] 17 [konec druge kolone] 19
Dachshund 9 19 28 11 11
Labrador retriever 7 14 25 8 13
Springer spaniel3b 9 18 29 10 13
Mongrel 16 26 35 12 12
Golden retriever 7 13 22 7 10
Poodle (min /toy) 10 17 25 8 10
Min dachshund3c 9 17 25 9 10
Total COMMON4 12 23 35 13 16
Irish wolfhound 28 63 91 49 76
St Bernard 30 52 74 31 46
Great Dane 28 59 83 43 59
Bernese mtn dog3d 17 45 72 34 49
Newfoundland 22 42 62 26 35
Dobermann 22 44 68 28 43
Leonberger 13 41 74 32 56
Boxer 11 28 50 19 31
Greyhound 23 44 60 27 29
Pyrenees 24 41 58 22 29
Total HIGH-RISK5 19 42 66 28 41
OTHER6 11 21 33 11 15
All males 13 25 38 14 17
All females 10 20 33 11 16
TOTAL all breeds 22 23 35 13 16
1 - Deaths for which a diagnosis was recorded for cause of death
2 - Agria Insurance, PO 70306, SE-107 23 Stockholm, Sweden
3 - Breed names: 3a - Cavalier King Charles spaniel, 3b - English springer spaniel, 3c - miniature dachshund,
3d - Bernese mountain dog
4 - 10 most common breeds in the database
5 - 10 breeds with highest diagnostic mortality, among breeds with at least 1,800 DYAR
6 - All breeds not included in common or high risk
Hja zanimivo. Še nekoliko bolj, če naredimo samo dve grupi: rodovniško in nerodovniško :P
Iz zaključka pa še tole:
Increased disease in purebred populations has been identified as a welfare issue and as stewards of animal health the veterinary profession should work with other stakeholders in animal health to reduce the occurrence of preventable disease.
-
KAr se konkretne posvojitve tiče pa - lahko bi dobila psico nesterilizirano, glede na to kdo bi jo posvojil in je verjetnost, da ne bo imela mladičev, dovolj velika, pa bi bilo še vedno vse v skladu s predpisi.
Ja pa ja de. Verjetno bi se bilo celo možno zmeniti - jaz bi bila povsem zadovoljna, če bi imela psico s prevezanimi jajcevodi, a tem primeru te možnosti ni bilo - psica je bila na cesti med gonitvijo. Inkontinence ni malo, jaz vem za kar precej primerov, res pa je, da gre v vseh meni znanih primerih za velike psice. In glede na to, da so res hudi primeri, ko psice dobesedno ležijo v lastnem urinu redki, ljudje pač ne jamrajo. Ali deložirajo psice iz hiše v pesjake, pa jih ne moti več, ali pa kupujejo zdravila in jih tudi ne moti več. Tistih, ki imajo psice vedno zunaj, pa sploh ne opazijo da je kaj narobe niti ne omenjam.
Spodnje pa je povsem neraspoznavno in nerazumljivo, edino kar razumem je, da gre za nekakšne zavarovalniške statistike. Pa res bi bilo fino, če bi pri pasemskih ločili rodovniške od nerodovniških - ponavadi jih ne. Je pa pač treba upoštevati, da imajo orjaški psi (ne glede na pasmo) veliko krajšo življensko dobo od majhnih.
-
Tistega japajade sicer ne razumem, nimam pojma od kje psica izvira in kako so šle stvari, niti mi ni v interesu iskat strokovnih mnenj in analiz kaj bi bilo če bi bilo, bi se dalo drugače... pravim samo, da se da dogovorit, če so razlogi utemeljeni in posvojitelj znan.
Je pa hec. Enkrat se da sklicevat na "znane primere" al pa "vem za veliko", drugič štejejo samo strokovni članki, tretjič uradne statistike. Kr neki...
Dejte se že odločit kaj so zdej pasemski psi in kaj ne. Spet. Enkrat je skakanje u luft, da so mešanci psi, ki nimajo rodovnika, drugič je spet narobe, če so v strokovnih člankih omenjeni čistopasemski psi, pa ni eksplicitno preverjeno/navedeno ali imajo rodovnik ali ne (bi rekla, da bi veterinarji znali te reči dokaj pravilno predstavit). Če še same ne veste, kako naj vedo povprečni kupci >:D
Zaključek članka je povsem jasen in nima veze z zavorovalnicami, sicer pa je objavljen v strokovni, pravzaprav znanstveni veterinarski reviji, avtorji sodijo na oddelke veterinarskih fakultet. Analizirali so (res da zavarovalniške) podatke 350.000 psov in to na Švedskem, kjer menda pravite kako so stvari urejene in skoraj ni mešancev, pa zgleda da tudi tam čistopasemski niso čistopasemski al kako? ???
Sicer pa: This study continues analysis from a companion paper on over 350,000 insured Swedish dogs up to 10 years of age contributing to more than one million dog-years at risk during 1995-2000.
Tabela je o smrtnosti in starosti psov in pričakovani dobi, kjer mešanci niti slučajno ne prednjačijo (kar je zanimivo, ko so tako bolni). Sicer pa gre za tale članek: Mortality in over 350,000 Insured Swedish Dogs from 1995-2000: II. Breed-Specific Age and Survival Patterns and Relative Risk for Causes of Death By A. Egenvall, B. N. Bonnett, Å. Hedhammar and P. Olson. Acta vet. scand. vol. 46 no. 3, 2005
Analysis
Breed-specific survival, for total and diagnostic mortality, to ages five, eight and 10 years has been estimated using Cox regression, using the baseline survival statement. There were no independent variables; each dog was entered the 1st of January 1995 or the day of enrolment. If not a case, nor censored during the year, it was censored the 31st of December 2000. For example, a dog that died at five years of age was coded as "failed" at five years of age. In addition, the survival to eight years for those alive at five, and to 10 years for those alive at eight was calculated. The age- and breed-specific and age-, breedand diagnostic category-specific MRs (hazards) were constructed for common and highrisk breeds (for breed groupings see table 1) using the SMOOTH macro (Allison 1995), which creates age-specific hazards from the survival function computed by the SAS (SAS Institute Inc., Cary, NC, 27513, USA) procedure PHREG.
itd, itd.
No, mogoče bo tole bolj jasno, spet vodijo purebreed. Drug članek sicer. Jezika članka ne razumem ali znam brat.
The influence of age and breed on prostate hyperplasia in 126 of 1-17 years age purebreed (92) and mongrel dogs (34) were investigated. According age dogs were divided into 3 groups: - 1-5 years (Group 1), 6-10 years (Group 2) and > 10 years (Group 3). Our study have shown, that prostate hyperplasia macroscopicaly was detected in 95 dogs (75,4 %), and microscopicaly in 113 dogs (89,7%). However, only in sporadic cases clinical changes were observed (6,3%). Prostate enlargement was registered in 76,1% of pure breed dogs and in 73,5% of mongrel dogs (p>0,05). It was estimated, that in Groups 1-3 prostate enlargement statistically significantly correlated with increase of dogs age (p<0,05). Although, prostate weight and index has increased with dogs age. In Group 3 was registered 50% of cases of prostate hyperplasia and high prevalence of prostate atrophy. The cases of epithelial hyperplasia with dogs age have decreased and the oposite occurred in cases of epithelial cystic hyperplasia.
-
Saj...če prav razumem razpredelnico, smrtnost zelo lepo sledi velikosti. Pri mešancih ni razdelitve po velikosti, pa skupno so nekoliko nad povprečjem (če prav razumem in so prve tri številke % umrlih do petega, osmega in 10 leta). Kaj imajo skupnega naslednje pasme: irski volčji hrt, nemška doga, bernc, bernandinec, novofundlandec, leonberžan? Poleg kratke življenske dobe še težo okrog ali nad 70 kilc.
Zanimivo je, da je smrtnost pri mešancih znatno večja od smrtnosti pri večjih (cca 30kil) pasmah. Da bi bili podatki primerljivi, bi bilo treba tudi mešance tazdeliti po velikosti. Poleg tega številnih dolgoživih pasem ni na seznamu (na seznamu niti ene pasme iz 5 FCI skupine - pratipski in polarni, ki imajo izrazito visoko življensko dobo, razen španjelov in prinašalcev - ki jo odnesejo bolje od mešancev - manjkajo vsi lovski, ki so tudi po naravi dolgoživi, ni terierjev, manjkajo recimo čivave, ki žive nad 20 let.......) Je pa prisotna večina pasem, ki imajo težave (kcš, nemški ovčar, bokser, doberman, bernc). Tako da: tu so prisotne pasme z najvišjo telesno težo, ki so že zaradi svoje velikosti nujno kratkožive, vse pogostejše zdravstveno problematične pasme, manjkajo pa skoraj vse normalno zdrave in dolgožive pasme (razen pudljev, labradorcev in španjelov). Tako da se iz te razpredelnice nekih hudih zaključkov ne da potegnniti, razen te, da jo mešanci glede na to s kakšnimi pasmami se jih primerja, zelo slabo odnedsejo.
Kaj si hotela povedati s spodnjimi podatki o hiperplaziji prostate ne vem, med pasemskimi in mešanci skoraj ni razlike (76% pasemski in 73% mešanci, pri čemer je bilo število pregledanih pasemskih trikrat večje od števila pregledanih mešancev)
-
V skandinaviji že ni mešancev ;D (vir: pesjanar.si forum)
Na Finsko še vstopiti ne smeš ;D
Mešanec = mrlič na štirih nogah.................vir vsem zna :o
Al čistokrvne ali pa v zavetišče in na cesto. To je tisto pravo. Da koga ne bo motila cena; še tista visoka je prenizka. Tisti pravi, odgovorni lastniki to najbolj vedo ;) in gredo po pravega psa na konec sveta če je treba :o . Ni hudič, da ne obstaja kakšen rodovniški tudi za vas, navljub standardu in zdravju. Različni tipi v pasmi so j..a ;D ampak hvala bogu, da obstajajo. Nikoli se ne ve kam gre preusmeritev ;)
Dajmo ga še en glaž na skandinavce in nadzorovano vzrejo. Juhuhu :o
-
Ja, skandinavci imajo malo mešancev (in še manj kao pasemskih), a za tiste, ki jih imajo, skrbijo enako kot za pasemske. To je pisalo na pesjanar.si forum in ne da jih nimajo. Res se hitro uriš v prirejanju informacij.
-
Po mednarodnih definicijah, študijah ;)
Potem smo problem lastniki kao mešancev ;D , ker za njih ne skrbimo tako kot za rodovniške ;D
Kaj vsega ne izvem na pasjem forumu.
Najboljše, da si vzreditelji pse kar med sabo prodajajo pardon dajajo ;D
-
Ja, točno. Pri nas so velik problem lastniki mešancev, in to izključno tisti, ki zanje ne skrbijo kot bi bilo treba. Koliko rodovniških psov je ilegalcev, ki niti v registru niso? A? In koliko je ilegalcev med mešanci? Vsak tretji ali četrti? Samo ugibamo lahko, ker pač jin ni v nobeni evidenci. Glede na to, koliko jih pride v zavetišča neoznačenih (= nevpisanih v register)... kolikšen je % neoznačenih rodovniških psov ki končajo v zavetiščih v primerjavi z nerodovniškimi? Koliko pasemskih mladičev se zavrženih znajde v zavetišču in koliko mešancev?
In ja seveda. Niso problem mešanci, problem so lastniki, ki mešancev ne spoštujejo.
-
Ti pa ja poznaš statistiko ;) (pa še vse drugo ;) )
Misliš mešance po mednarodnem standardu? :o
Skratka se upravičeno po zadnjem pisanju počutim moralno čist. Uf mi je prav odleglo ;D ;D ;D
................ :-[ ampak imam Xpsa, psa, ki je "preveč" podoben pasmi :(
Razjasni še enkrat obzorja neukim ;D
Med množico klobasanja res ne vem več kam spadam ;D ;D ;D
PS
Ti "Guido", spadaš med gnide, ki vejo kako se oblasti v rit pride.......... ;) ;D
-
http://www.youtube.com/watch?v=ToTk5B4_ZAQ
;D :P
-
Spet. Enkrat je skakanje u luft, da so mešanci psi, ki nimajo rodovnika, drugič je spet narobe, če so v strokovnih člankih omenjeni čistopasemski psi, pa ni eksplicitno preverjeno/navedeno ali imajo rodovnik ali ne
Dejstvo je eno, v veterinarskem registru nikjer ne piše ali pes ima rodovnik ali ne,
Če pes ima vse tipske značilnosti določene pasme, vizualnost in karakter je pak predstavnik te pasme po vsej logiki, Pidog ima pinča ker gre za tipičnega predstavnika te pasme. Nobenih novonastalih Xpasem tule ni, mešanci so psi katerih pasme je nemogoče tako ali drugače ugotoviti, Če nekaj zgleda kot pinč, se obnaša kot pinč, se oglaša kot pinč JE pinč,
-
Enkrat se je na eni razstavi nekaj oglašalo bolj podobno papagaju ;D..............pogleda in vidim francoskega buldoga; še zmeraj pes ;D . Ni vse v "oglašanju" ;D
Davor, saj meni je čisto vseeno kako nekdo označi moje psa; jast sem s psom pač zadovoljen, pa če tudi je pol jazbeca :o
-
France ima lepega nemškega ovčarja, brez rodovnika, torej mešanca (za nekatere).
Dnevno srečuje ljudi, ki ga ogovorijo: "Oooo kako lep nemški ovčar!"
France jih začne prepričevati, da to ni ovčar, ampak mešanec.....potem debati noče biti konca.
Bi rekla, da se sčasoma naveličaš trdit, da imaš mešanca....ker je tole, o mešancih, bolj ali manj domena forumašev, kajti v nevirtualnem svetu takega poimenovanja še nisem zasledila.
-
Problem nastane potem, po tisti slavni prvi generaciji, ko starši še imajo rodovnike mladiči pa ne. Pri kateri to, ali pes pripada neki pasmi niti ne bi smelo biti vprašljivo. Če bi bili predstavljeni psi dejansko starši mladičev. Zelo pogosto niso. Ali pa pokazani papirji pripadajo čisto nekim drugim psom. Mešanci niso, o znanem izvoru pa tudi ni mogoče govoriti. Zato tudi tisti x pred imenom pasme. Pač pes, podoben neki pasmi. Njihovi potomci so iz generacije v generacijo bolj netipični. Kje potem potegniti mejo? Kaj je še pripadnih pasme in kaj ne več? V našem registru psov so kot zlati prinašalci vpisani psi, ki z zlatimi prinašalci skupno samo barvo dlake, spuščena ušesa in nekoliko daljšo dlako (če je ta kratka, se vpiše pa kot labradorec. Tudi če bolj spominja na pitbula) Kot samojed je vpisana paleta psov, ki nimajo nobenih skupnih lastnosti s samojedi - razen tega, da so po večini beli. Zato se temu, da so veterinarji (ki pse vpisujejo v register) neke avtoritete v poznavanju pasem lahko samo smejem.
Če nekaj zgleda kot pinč, se obnaša kot pinč, se oglaša kot pinč JE pinč
Ja, če tudi njegovi potomci zgledajo kot pinči, se obnašajo kot pinči in se oglašajo kot pinči. Dokler ne vidiš dveh do treh generacij potomcev, ne veš ali zadeva samo zgleda kot pinč ali tudi dejansko je pinč.
-
V našem registru psov so kot zlati prinašalci vpisani psi, ki z zlatimi prinašalci skupno samo barvo dlake, spuščena ušesa in nekoliko daljšo dlako (če je ta kratka, se vpiše pa kot labradorec. Tudi če bolj spominja na pitbula) Kot samojed je vpisana paleta psov, ki nimajo nobenih skupnih lastnosti s samojedi - razen tega, da so po večini beli. Zato se temu, da so veterinarji (ki pse vpisujejo v register) neke avtoritete v poznavanju pasem lahko samo smejem.
Ja, če tudi njegovi potomci zgledajo kot pinči, se obnašajo kot pinči in se oglašajo kot pinči. Dokler ne vidiš dveh do treh generacij potomcev, ne veš ali zadeva samo zgleda kot pinč ali tudi dejansko je pinč.
Saj tudi "rodovniške" razstave in sodniki niso daleč od tvojega formuliranja ;) , tako, da je smeh res pol zdravja.
Glede generacij in genetike se pa s tabo pač ne strinjam; stvari so tudi v nadzorovani vzreji kdaj smešne ;)..............le kako, navkljub standardom, rodovnikom in domačim nalogam.
Ampak, boš že rešila. Navsezadnje me prav en K briga še manj pa prepričajo tvoje "študije"
Uživaj!
-
torej le "znan izvor" definira pasmo? kdaj se pojavijo kraševci na rodovniku ? pred tem so verjetno bili X pasma ?
-
O lej, še en, ki nič ne razume >:D Sem bila sicer vedno prepričana, da pasmo definira kaj drugega in ne papir, da so se najprej pojavile pasme, papirji pa kasneje (in je človeška vrsta kot vse zlorabila tudi to), pa kaj čmo, neredko živimo v zmoti >:D
http://www.youtube.com/watch?v=ToTk5B4_ZAQ
;D :P
A ti pa kar knock out al kaj? :o :D
-
Ma kaj skladba.............album :o
-
...
Vse je blo ze ene 15x napisano. Kdor je hotel razumet, je, kdor pa noce, pa itak ne bo.
-
Ja, sej to je že zdavnaj že HUDMA napisal. Kdor hoče razumet, razume, kdor pa ne, pa pač ne.
-
Velja za obe strani :)
(do naslednjic ;))
-
Konkretno za kraševca bo bolje odgovoril kdo, ki zgodovino pasme bolje pozna. A na splošno - pasme kakršna je kraševec so nastajale davno preden so pisali uradne rodovnike. to drži. So pa nekdanji pastirji zelo dobro poznali prednike svojih psov in njihove lastnosti. (nikoli nisem rekla, da mora biti rodovnik požegnan papir, lahko je tudi napisan v zvezek ali pa se prenaša z ustnim izročilom iz generacije v generacijo, - pravijo, da so znali arabci na pamet našteti prednike svojih konjev in hrtov za kar precej generacij) In tem lastnostim primerno skrbno izbirali vzrejne kombinacije. In imeli zelo strogo selekcijo - vse, kar ni ustrezalo je šlo brez milosti v krtovo deželo (ali pa so poturili kakšnemu popotniku, doma ni ostalo, sploh pa ni šlo naprej v vzrejo). A na tak način so se pasme lahko ohranjale samo toliko časa, dokler ni bilo velikega pritoka psov iz drugih področij. Kraševca bi zaradi vkrižavanja tujih psov (vse tuje je boljše, zlasti pa modernejše ) - šarplaninca, nemškega ovčarja... v novejšem času skoraj izgubili. Ko so zanesenjaki začeli z rodovniško vzrejo je bilo dovolj tipične pse že težko najti in pasma je bila večkrat zelo na robu....in ja, tipične pse neznanega porekla so jemali v vzrejo, a so bili njihovi potomci kot kraševci priznani šele po tretji generaciji.
-
torej le "znan izvor" definira pasmo?
Ne Davor, pasmo v zadnjih cca. 100 letih definira standard pakiranja (po večini). Pa še tukaj nekateri prisegajo na več tipov v standardu :) . Vse ostalo služi za največkrat prefinjeno manipulacijo ;) ......................zato sam prav nič ne obtožujem veterinarjev glede "definicij", saj niso nič slabši, boljši kot "uradni razsodniki". Pasme po večini za svoj "razplod" ne potrebujejo nič drugega kot kolikor toliko ustrezno pakiranje po zadnjem standardu. Humanost, etika, morala in počlovečenje prinesejo v pasjerejo še marsikaj drugega ;D ;)
V pasjereji se na žalost vrti preveč denarja ;)
Kakšne rezultate smo v teh letih dosegli pa lahko vsak presodi sam.
-
V pasjereji se res vrti denar,v vzreji pa ne toliko in tolikokrat.
-
Srčno upam, da bo enkrat tako......................sev eda pa ne posplošujem in verjamem, da dobri vzreditelji psov obstajajo. Zato ker so pa na obeh straneh prisotni šteparji, katerim je primarni razlog denar pa takšne teme obstajajo. In najhujši so tisti šteparji, ki vzrejajo po "reglcih" ;) . Ti so pogubni za pasme in ne križanci (katerim sploh še lahko rečemo pasme in ne "isto sranje, drugo pakovanje" ;) )
PS
Praksa kaže tudi, da so lepotna tekmovanja in zbiranje "titul" nažalost ravno tako velikokrat pogubna za pasme ;)
-
Kako, da ne obstajajo? Jaz sem na vezi z kar nekaj res dobrimi vzreditelji psov, ki se res trudijo ohranjati pasmo, takšno, kot je, ki mladičke oddajo s pogodbo, ( da lahko psa tudi odvzamejo če je potrebno), organizirajo srečanja, počitnice s celotnim leglom, dajo tza domov tudi hrano in igrače itd. In ja, obstajajo! Nekaterim je res mar, kam dajo mladičke. Poznam eno vzrediteljico, ki je že par krat zbolela, ko je prodala svoje pasje "otroke", pa čeprav so šli vsi v dobre roke.. Vzrediteljica, ki jo poznam je res vestna in se trudi kvalitetno vzrejati že tako uničeno pasmo bernski planšar! ::)
Glede razstav pa raje ne komentiram :-X
-
Problem nastane potem, po tisti slavni prvi generaciji, ko starši še imajo rodovnike mladiči pa ne. Pri kateri to, ali pes pripada neki pasmi niti ne bi smelo biti vprašljivo. Če bi bili predstavljeni psi dejansko starši mladičev. Zelo pogosto niso. Ali pa pokazani papirji pripadajo čisto nekim drugim psom.
Kako pa pri rodovniških vejo, da so starši, ki so predstavljeni, res starši? Sem že enkrat omenjala, kako je prijatelj kupil dalmatinko z rodovnikom, ki je v resnici križanka med dalmatincem in belim bokserjem (oz. niti ne vem ali je križanka ali mešanka, ker za sosedovega belega bokserja, ki je posegel vmes, sploh ne vem ali ima rodovnik).
lp vsem
-
Kako pa pri rodovniških vejo, da so starši, ki so predstavljeni, res starši? Sem že enkrat omenjala, kako je prijatelj kupil dalmatinko z rodovnikom, ki je v resnici križanka med dalmatincem in belim bokserjem (oz. niti ne vem ali je križanka ali mešanka, ker za sosedovega belega bokserja, ki je posegel vmes, sploh ne vem ali ima rodovnik).
lp vsem
Tega tudi meni ni znal še nihče pojasnit. Pred časom sem na zgodbe s podobnimi težavami z rodovniki večkrat naletela, zdaj pač ne več, ker me ne zanimajo, verjamem pa, da se stvari niso bistveno spremenile od takrat.
-
DNA test.
Pa vzrejni referent tudi pregleda leglo. Sicer verjetno ce ne pozna dobro pasme ne more kaj dosti videt, ampak ce so mladici izrazito drugacni, verjetno opazi.
-
Tega tudi meni ni znal še nihče pojasnit. Pred časom sem na zgodbe s podobnimi težavami z rodovniki večkrat naletela, zdaj pač ne več, ker me ne zanimajo, verjamem pa, da se stvari niso bistveno spremenile od takrat.
Takšnih primerkov poznam kar nekaj, pa so mi določeni vedno zatrjevali, da to pa že ni mogoče. ::) O pa še kako je...zakaj pa lastniki npr. raje čakajo, da se pes "prebarva" , ali da dobi "dolgo dlako" namesto, da bi kaj ukrenili proti vzreditelju, tega pa ne vem.
In še to; če ima lastnik labradorko, lahko komot pari s sosedovim čistokrvnim labijem, namesto da bi paril s samcem, ki bo napisan v rodovniku. Koliko bodočih lastnikov bo pa šlo delat dnk test? In kaj bo pazil vzrejni referent?
-
..zakaj pa lastniki npr. raje čakajo, da se pes "prebarva" , ali da dobi "dolgo dlako" namesto, da bi kaj ukrenili proti vzreditelju, tega pa ne vem.
Ker je lažje počakat pol pa tvezit zgodbice o drugih eksotičnih linijah, kot pa priznat, da so ga na suho na... :P
Če ti kaj ne štima narediš DNA test. Pa prijaviš... če druga ne na zvezo potrošnikov ;)
Vsekakor pa je žalost večja pri nerodovniških kot pri rodovniških...no vsaj meni se zdi glede na to da sem pred kratkim zvedla za pogin vsaj 4 nerodovniških pred starostjo 4 let. Vsi iz iste ''linije''. Super, a ne? Se sprašujem koliko ostalih mladičev iz teh legel je danes še med nami. Večinoma tega tukaj ne vidimo, ker je spet težko priznat da si po 3 letih brez psa zaradi neznanega vzroka zanj pa si plačal vsaj ene 400eur + veterinar v zadnjih mesecih.
-
OK, vsega pac ne mores preverit... ampak poznam primer, ko pes ni bil podoben tistemu kar naj bi bil, so naredili test ocetovstva in je dobila (visoko) kupnino nazaj, skupaj z opravicilom in ponudbo za se enega mladica.
-
Taki primeri so, a jih ni veliko. Še najpogosteje se zgodi, da psico, ki jo je pokril določen plemenjak potem naskoči še sosedov fifi. Ponavadi se pri šesttedenskih mladičih že pozna da nekaj ni v redu (in ne dobijo rodovnikov, ali se dokazuje DNA testi), včasih se ne. Da bi pa vpisovali v rodovnike kar neke plemenjake, ki samice niti videli ne bi, pa se vsaj pri nas ne dogaja (so pa bili taki primeri pri psih ki so jih pripeljali preprodajalci - tisti, pri katerih lahko istega mladiča dobiš z rodovnikom ali brez. Seveda pa ti noben od teh ne bo uredil export rodovnika, kot bi ga za uvoženega psa moral - ker bi ga v tem primeru začopatili.)
In ja, če se izkaže, da mladič ni od tistih staršev, kot so napisani v rodovniku, mora prodajalec vrniti vso kupnino. In jo je moč tudi iztožiti.
-
Vcasih parijo psico z dvemi plemenjaki in potem testirajo mladice, da vejo kateri je cigav. Ceprav pri nas ne verjamem, da kdo to dela.
-
Ja tudi kar neke plemenjake vpišejo.Pri sosedu je sin naskoču mamo.Itak je bil še premlad za skok in so v rodovnik vpisali enga psa s poštimanimi papirji.Tko je,če imaš veze in dobiš rodovnike in prodaš vse mladiče.
-
A ni bla pred leti cela afera s ponarejenimi rodovniki dog?
Taki primeri so, a jih ni veliko. Še najpogosteje se zgodi, da psico, ki jo je pokril določen plemenjak potem naskoči še sosedov fifi.
Zgodi se lahko marsikaj, nesreče se pač dogajajo vsem. Se zgodi tudi, da "pokrito" psico naskoči "družinski" plemenjak druge pasme.
Hja... To je pol šele fajn in uporabno, če taki psi najdejo pot v zavetišče (ker kaj se češ ubadat z mešanci, sej mamo zavetišča, pa še najbrž mečejo slabo luč na vzreditelja...), pa po dogovoru še v neko drugo zavetišče, kjer jih brez kančka slabe vesti zlorabijo za igranje vloge žrtve, češ da so jim bili podtaknjeni... Evo, dve muhi na en mah. ::) >:D
Skoraj bi lahko odprli temo 100 in en način zlorabe psov... Pred zlorabo niso varni nobeni - ne tisti z ne tisti brez rodovnikov.
-
V uteho vsem, ki dvomijo ( morda kdaj upravičeno, ampak kar počez in podolgem, tega si pač ne dovolim, kot vzrediteljica namreč ) -
- v relativno kratkem času bo obvezen DNA profil za oba starša ( prosim, ne komentirati, če kdo ne razume, kaj to v praksi pomeni)
-
a ve ga boste dale tudi v Nemčiji delat ?
-
:o :D :D :D tole z Nemčijo mi je pa :D :D :D
Ne sam res. Zakaj se pa teh psov ne da testirat? Sorodstveno razmerje pa mal na spornega vzreditelja ''pritisnat''. Če obstajajo ti psi je to še vedno možno.
-
Kirih "teh psov"? Tistih, ki jih jaz omenjam?
-
Po moje tistih, za katere sumijo, da niso mladiči staršev, kateri so napisani.
-
zdravo
imam eno vprašanje in upam, da mi boste lahko pomagali....sama sem namreč poskušala vendar mi ni uspelo. imam zlatega prinašalca,ki mu je ime nol in bo marca star 3 leta.je razigran,nagajiv,vesel, skratka moj razvajenec :D .... problem se pojavi pri rodovniku....tako kot večina se sama nisem pozanimala na kaj moram biti pozorna pri nakupu psa z rodovnikom in se s tem tudi nisem obremenjevala do danes.....takoj ko sem zagledala slike malih kepic sem vedela da bo eden moj....ampak čisto iz radovednosti sem šla danes mal po netu surfat in iskat tole vzrediteljico(upam da sem prav zapisala :P) nakar na nekem forumu zasledim da je med rodovniškimi legli imela tudi nerodovniška....v glavnem da je nekaj mutila....seveda jaz ko sem bila tam in zagledala tega mojga navihanca nisem sploh poslušala kaj mi je ženska tupila zdaj me je pa mal zasekiralo da nisem glih jaz nabasala....ne me narobe razumet...jaz imam mojga kužija rada neglede na to ali je rodovniški ali ne samo da bo pa negdo tako služil na prevaro pa ni za mene sprejemljivo.....problem je ker sem tiste papirje založila pa me zanima kje bi lahko jaz to preverila?hvala za pomoč in vaše odgovore!lep dan še naprej
-
Pri KZS? Ja a se ne spomniš če si dobila rodovnik?
-
ma dobila sem en kup papirjev....mislim da je blo vse tako kot mora bit....sej pravim...moj 1 rodovniški kuža,nisem bila pozorna ona pa prijazna 100 na uro in nekdo ki bi me hotel pretentat bi me lahko brez da bi vedela....ko bi vsaj našla tiste papirje >:( hm kaj pa tetovirana št. na ušesu...kaj pomeni?mogoče postavljam smešna vprašanja ampak me pa zdaj res zanima?
-
Dobili ste rodovnik, pes je tetoviran in z njim ni nič narobe. V čem je zdaj point? Ker je nekdo nekaj napisal na nek forum?
-
...ne samo na enem forumu....kar sem googlala glede dotične osebe sem dobila negativen feedback....in če sem(jaz sicer mislim da ne)jaz tudi ena izmed tistih ki je nabasala na prevaro pomeni da sem psa preplačala....samo preverila bi rada pa me zanima kje....če bi našla tiste papirje ne bi bila v dilemi.
-
ma dobila sem en kup papirjev....mislim da je blo vse tako kot mora bit....sej pravim...moj 1 rodovniški kuža,nisem bila pozorna ona pa prijazna 100 na uro in nekdo ki bi me hotel pretentat bi me lahko brez da bi vedela....ko bi vsaj našla tiste papirje >:( hm kaj pa tetovirana št. na ušesu...kaj pomeni?mogoče postavljam smešna vprašanja ampak me pa zdaj res zanima?
3 leta nazaj se je še tetoviralo, torej če je tetoviran je rodovniški, čudno sicer da tak papir založiš/zavržeš ???, če ni tetoviran pa pač ni rodovniški ;) Na podlagi tetovirne številke, ti lahko morda na KZS-ju izdajo duplikat rodovnika. Ne vem kakšen je postopek in cena, a če te zanima vzreja s tem psom, potem ga boš vsekakor rabila.
-
mar8325 lahko na privat ime vzreditelja?
Drugace pa, ce poklices na KZS ti morajo glede na tetovirno stevilko povedat vse podatke o psu, hkrati (kot ti je ze ninci napisala) ti lahko izdajo duplikat rodovnika (za dolocen znesek).
-
smo nekaj renovirali in sem papirje nekam zataknila(na mesto kjer jih bom ziher našla če jih bom rabila.....hm pa figo jih najdem).....hvala za odgovore!
-
Dobili ste rodovnik, pes je tetoviran in z njim ni nič narobe. V čem je zdaj point? Ker je nekdo nekaj napisal na nek forum?
itak da ne ::)...če ima rodovnik, potem ne more biti nič narobe :o
-
...ne samo na enem forumu....kar sem googlala glede dotične osebe sem dobila negativen feedback....in če sem(jaz sicer mislim da ne)jaz tudi ena izmed tistih ki je nabasala na prevaro pomeni da sem psa preplačala....samo preverila bi rada pa me zanima kje....če bi našla tiste papirje ne bi bila v dilemi.
To pomeni, da ni nujno, da pes sploh ima rodovnik, da je pravih staršev,...itd.
-
Uf, saj na tem forumu pa kar mrgoli zgodbic o dobrih vzrediteljih...
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=7735.0
kje so tisti, ki trdijo, da je le-takšnih malo? ::)
-
A daj solata, ne tumbaj. Mar ima psa tri leta in dokler ni nekaj prebrala na nekem forumu, je bila s psom zadovoljna - ne piše, da bi bilo z njim karkoli narobe. In potem še drugič ne tumbaj. Če je pes tetoviran, potem je mogoče na podlagi te številke na KZS izvedeti vse podatke o psu. In dobiti duplikat rodovnika. To, ali je imela vzrediteljica še klakšna nerodovniška legla, na tiste, ki so rodovnike dobili, ne vpliva.
In ja, forumi so polni takega in drugačnega čvekanja. Zelo težko je ločiti kaj je res in kaj je produkt osebnih zamer, osiranja konkurence ali žlehtnobe. Pogosto so to govorice, ki se prenašajo naprej nepreverjene, redko so to osebne izkušnje in praktično nikoli prizadeti ne naredijo tega, kar bi morali - prijavijo kršitelje ustreznim organom. Anonimno osirati nekoga v javnosti - to ja, narediti kaj, da bi preprečili nadalnje goljufije - to pa ne.
Mar je vprašala, kako lahko ve, ali je njen pes sploh rodovniški, če je rodovnijžk izgubila. Odgovor je dobila - če je pes tetoviran, potem je rodovniški. Tetovirna številka je njegova rodovniška številka, ki je (če je tetovaža nečitljiva) napisano tudi pa pasjem potnem listu. Na podlagi te številke je možno na KZS dobiti podatke o psu in duplikat rodovnika. Seveda pa bi bila najbolj logična pot ta, da bi poklicala vzrediteljico in se pomenila z njo.
-
Mrgoli? Celi dve zgodbi si opazila :D pobrskaj se malo, koliko tem je o nerodovniskih s problemi, ce ze stejes :)
-
Več kot dve...veliko več jih pa poznam osebno.
Sicer pa je vseeno...podpirajte tole vzrejanje še naprej.
Lanabela, večina lastnikov, ki jih poznam, so psa vzeli bolj kot ne na horuk brez preverjanja prapradedkov in babic. Vem, to je njihov problem in so si krivi sami. Vendar še vedno trdim, da je slo vzreja izpod kritike. Moje mnenje, ali tumbanje, kakor želiš. "Dejstva" lahko najdeš kjerkoli...v društvih, forumih ali kar tako na cesti.
Je bilo že napisano- ni nujno, da je rodovniški pes res tistih staršev, ki so na "papirju". Pa ne z DNKji spet...koliko ljudi povprečno pa da delat teste, ko kupi psa? Še vedno večji del populacije kupuje psa zase in se tega ne poslužujejo, bi rekla.
Ampak ja, mi pa res ne bo nikoli jasno, da ničesar ne ukrenejo tisti, ki kupijo rodovniškega zlatkota in dobijo ven rotvajlerja.
Kakšne veze ima čvekanje pri psu, ki ima nekaj cm krajši spodnji del gobca, pa tudi ne vem.
-
Eh... je bilo ze vse napisano. Veckrat. :)
-
Pa ne z DNKji spet...
Zakaj pa ne? Gelde na to, da se bo v dogledni prihodnosti vsem vzrejnim psom jemalo vzorce DNA....Se bo hitro pokazalo, koliko se je goljufalo in koliko se ni - za več generacij nazaj. Sicer pa se dela teste samo pri tistih mladičih, pri katerih se sumi, da niso od vpisanih staršev.
-
V tujini DNK teste delajo že nekaj let.Še posebno pri samcih,ki imajo v enem letu več kot 5 legel.Brez tega mladičem sploh ne izdajo rodovnika.Ko sem lansko leto parila v Italiji,sem poleg vseh papirjev od samca dobila od njegove lastnice tudi potrdilo,da ima samec deponirano DNK.
-
Na fb bi Lojze dobil lajk ;)
-
ma dobila sem en kup papirjev....mislim da je blo vse tako kot mora bit....sej pravim...moj 1 rodovniški kuža,nisem bila pozorna ona pa prijazna 100 na uro in nekdo ki bi me hotel pretentat bi me lahko brez da bi vedela....ko bi vsaj našla tiste papirje >:( hm kaj pa tetovirana št. na ušesu...kaj pomeni?mogoče postavljam smešna vprašanja ampak me pa zdaj res zanima?
Če psa nimaš za "resno" delo :o ; nič zato če si rodovnik izgubila ali pa si z njim obrišeš rit ;)
Preverjanje dedkov in prababic je naloga vzreditelja; on je strokovnjak v vzreji ;)
Da ti je pa 100 na uro nakladala; ja prav čudno :o.....................ko sem v zadnjem času spraševal za neke maldiče (rodovniške seveda) so bili tudi drugi dan vsi oddani v Italijo ali Nemčijo; tako, da se bi bilo potrebno hitro odločiti, kar vsi pa rajši vidijo, da pes ostane v domačih logih ;D ;D ;D
Ljubezen do rodovniških psov ne pozna meja!!! :o :o :o
-
Vem, da je bilo že večkrat povedano...samo ene teme imate raje kot druge :).
Lanabela...rada bi videla obraze tistih, ki bodo ugotovili, da imajo rodovniške mešance :o.
Sicer pa ja..jaz verjamem, da se tole s testi premika...vendar še vedno imam občutek, da pretežni del kupcev sodi med tiste, ki ne vedo kje imajo "papirje", ki jih niti ne pogledajo, ki dobijo psa, ki je podoben nečemu drugemu, pa pač nič ne ukrenejo zoper vzreditelja, ki ne bodo preverjali celotnega rodovnika in delali DNK testov...če samo bolho pogledaš, veš kje smo :-\.
Vseeno se mi zdi, da bi morali biti "navadni" kupci, ki ne podpirajo šteparjev in se odločijo za rodovniškega psa, bolj zaščiteni.
-
vendar še vedno imam občutek, da pretežni del kupcev sodi med tiste, ki ne vedo kje imajo "papirje", ki jih niti ne pogledajo, ki dobijo psa, ki je podoben nečemu drugemu, pa pač nič ne ukrenejo zoper vzreditelja, ki ne bodo preverjali celotnega rodovnika in delali DNK testov...če samo bolho pogledaš, veš kje smo :-\.
Vseeno se mi zdi, da bi morali biti "navadni" kupci, ki ne podpirajo šteparjev in se odločijo za rodovniškega psa, bolj zaščiteni.
Se strinjam z obojim. :)
-
Vseeno se mi zdi, da bi morali biti "navadni" kupci, ki ne podpirajo šteparjev in se odločijo za rodovniškega psa, bolj zaščiteni.
Pred čem? Nepismenostjo? Bralno selektivnostjo? Ne sam da pogledaš kaj je pa kaj ni (predvsem to) rodovnik. Vsi se za džabe obešajo na neresnično dejstvo, da je to zagotovilo za žnj stvari...je samo super sledljivost in baza podatkov. Zbereš pa tisto kar ti je QL. Al pasmo ki ti je QL ali pa celo med pasmo predstavnike ki so ti QL. Ej eni še ko grejo hladilnik kupit pogledajo več karakteristik kot za živo bitje. Tam noben ne reče ''aha sej smo kupl s papirji'' ampak kar natančno vejo kateri energetski razred je in zbirajo trgovca kjer jim ga ponudijo ::) Nje po psa pa na bolho pa sam da ma papirje nema veze kake ::) pa čim prej...res čim prej...bog ne daj mal počakat pa se pozanimat. In bog ne daj odpret rodovnik pa pogledat kaj piše v njemu. Ne rečem da bi bla to knjiga ''težka'' vsaj ene 200 strani...tak pa je prilično kratka...ampak opažam da ''bralno precej zahtevna''.
Sej vem da nima smisla... ;)
-
Ja, Lunette, zakaj je rodovnik je jasno tebi in večini forumašem, ne verjamem pa, da večini v naši deželici. Bi rekla, da je utopično pričakovat, da bo tako premišljen nakup in izbira vzreditelja postal praksa.
Recimo, da postaja ljudem bolj jasno, da ni fajn kupovat šteparskih psov, ampak res recimo.
Zakaj torej ne bi delali v tej smeri, da če se že namenijo kupit rodovniškega, ne bi zato dobili vsaj vredu psa?
Ker ja, kot sem že pisala, vzreja pri nas je, vsaj v mojih očeh, zelo zelo na podnu, in mene niti najmanj ne prepriča (razen redkih izjem).
To, da se "jeziš" nad "neodgovornim" kupovanjem rodovniških psov verjetno nima smisla, kajne.
Ko kupiš hladilnik (če ga že omenjaš), dobiš papirje, pa garancijo.
Ko kupiš psa, dobiš papirje in ?...
-
Zakaj torej ne bi delali v tej smeri, da če se že namenijo kupit rodovniškega, ne bi zato dobili vsaj vredu psa?
to je poglavitno vprašanje, čemu vzrejne komisije,sodniki, klubi, društva če od folka pričakujete da naredi študijo rodovnika, paritve, celo dnk da dobi psa, ki je vsaj podoben pasmi; nekaj ne štima tle
-
Davor kako ne razumeš...................... .....nekaj takega kot vprašanje države/raje ;)
Kriva je ja raja :o ;)
-
Ko kupiš hladilnik (če ga že omenjaš), dobiš papirje, pa garancijo.
Ko kupiš psa, dobiš papirje in ?...
Ja zram kupljenega hladilnika dobiš papirje...pa a zato deluje tak kot je treba?...ni nujno...Garancijo tudi ni nujno da lah uveljavljaš...lahko pa zaradi nepravilnosti, zaradi katerih si na suho nateg... kontaktiraš vsaj tržno inšpekcijo, če gre za dejansko napako ali nateg...
Ko kupiš psa s papirji je na nek način isto...če ugotoviš napako katere nebi smelo bit...čist zrela zadeva vsaj za tržni inšpekcijo. No sicer pa v osnovi vsaj na podlagi podatkov, ki jih dobiš že pred nakupom lahko vidiš ali je to to ali ne.
Kaj pa ko kupiš psa brez papirjev?...žali bog...tam nimaš pa še najmanjše osnovne možnosti ukrepanja. Denar na roke. Pes predan nekje pač. Ob veliki sreči morda na domu, katerega naslova si niti niste zapomnili, ker ste zaljubljeno gledali kužeka.
No vsaj jaz tle vidim razliko. Ampak nima veze. ;)
-
Garancija se lahko da glede na DNK teste starsev. Vendar so ravno tako mozne mutacije, ceprav bi bil mladic clear by parantage (mati narava oz. verjetnost).
Zelo pomembno je, da delate (ne le z rodovniskimi, temvec z vsemi) psi tako, da jim ne morete skoditi. To je na plecih vzreditelja na zacetku, kasneje pa seveda kupca.
Nesrece in bolezni, ki niso povezane z genetiko, ne morete pripisati vzreditelju. Ampak le sebi.
Kakor vidim zadnje case je pri "vzrediteljih" problem:
- da ali nimajo pojma o pasmi (ne razumejo standarda, se ne poglabljajo v genetiko oz. kako brzdati mati naravo) in zaradi tega parijo skupaj nekompatibilne pse (blizu steparjev)
- da jim dol visi, kaj parijo skupaj, pa cetudi jim kdo razlozi, da to pac ne gre skupaj, pa ceprav vedo, da je velika moznost da psi obolijo za doloceno zadevo, ki se morda niti ne ve, kako se deduje... (kot steparji)
- samo da prodajo in jim ni tako zelo mar komu
Po prebiranju dolocenih zadev mi je postalo jasno, od kaksnih vzrediteljev rodovniskih so prisli tisti, ki so baza za steparske. Prej sem vedela, da so morali od nekoga priti, ni mi pa bila jasna filozofija takih vzrediteljev, ki pravzaprav naredijo vse za kupca oz. da prodajo. Sem bila ob tem spoznanju hudo razocarana, po drugi strani sem pa dobila potrditev hipoteze.
Problem je pri vseh teh "vzrediteljih", da ne polozijo odprtih kart na mizo (ce slucajno vejo, kaj je s psom, pasmo narobe). Saj jih razumes, da je tezko biti odkrit, ker dobis potem polena pod noge ali pa je tezko prodati. Znam sedaj tudi brati rodovniske oglase na bolhi: "psi v standardu, pa super truper..." napak pa niti ne omenijo (pa so ocitne, sploh ce poznas standrad, namen psa...) - za bruhat). Na spletnih straneh vse zelo skopo, kaksen celo zbrise DNK analize, ce pari nehigienicno... Ampak te zadeve spoznas sele takrat, ko si "in" in ko dejansko spremljas, beres, studiras. Do teh informacij noben kupec ne more priti (ki kopuje psa dolocene pasme prvic) oz. zelo tezko.
V vzreji so ti "vzreditelji" gnila jabolka. OK, se ti lahko zgodi, samo se ti ne sme dogajati!
Prav tako bi vsak posten vzreditelj zelel zdravstvene informacije o mladicih nazaj, ker se pravzaprav sele z njimi pokaze rezultat paritve (se ne pokaze v parih mesecih, temvec letih). Tukaj pride pa na racun dober lastnik kupec, ki mu ne visi dol za pasmo in pse in sporoci vzreditelju nazaj (tukaj tista gnila jabolka zasmrdijo).
In ni sramota, ce se ti v leglu rodijo "defektni". Od teh se da se vec nauciti o genetiki ali mati naravi oz. dobis povratne informacije o starsih (nekatere bolezni se ne da DNK testirati, ampak izves, da jo pes ima sele takrat, ko je bolan). Pri takih sonckih je edino problem gnil vzreditelj, ki nategne kupca. Napaka psa, ki je prisotna ob dnevu nakupa, mora biti omenjena v pogodbi, da za njo ve tudi kupec...
In "garancija" je poleg rodovnika tudi pogodba, kjer bi moralo biti vse, kar se tice dobrobiti psa, prodajalca, kupca, vse obveznosti en do drugega (trikotnik).
Cim dlje stran od takih, ki bluzijo, kok je njihova pasma zdrava, oh in sploh, pa kako so super psi... oz. vse kar hoce kupec slisati.
-
to je poglavitno vprašanje, čemu vzrejne komisije,sodniki, klubi, društva če od folka pričakujete da naredi študijo rodovnika, paritve, celo dnk da dobi psa, ki je vsaj podoben pasmi; nekaj ne štima tle
:o Kind of reverse logic :D
Davor kako ne razumeš...................... .....nekaj takega kot vprašanje države/raje ;)
Kriva je ja raja :o ;)
Ampak res?! :D
-
to je poglavitno vprašanje, čemu vzrejne komisije,sodniki, klubi, društva če od folka pričakujete da naredi študijo rodovnika, paritve, celo dnk da dobi psa, ki je vsaj podoben pasmi; nekaj ne štima tle
Hvala Davor! :-*
-
Nekako prebiram ogromno napisanega glede nakupa psa z ali brez rodovnika in po pogovoru z eno zelooooo prijazno gospo, smo se odločili za nakup kužka z rodovnikom.
Me pa nekaj zelo moti... Glede na vse kar je napisanega na spletu, se vsi borijo proti prodaji "čistokrvnih" kužkov brez rodovnika ( torej mešančkov, ki nimajo dokazila o poreklu ), zakaj so potem cene rodovniških tako navite???
Stroškov s papirji, čipiranjem, cepljenjem je maksimum 200 EUR, potem pa vsi pravijo, da se jim ne gre za denar, da je to njihov hobi, da si želijo za svoje kužke le topel dom poln ljubezni, idt...
A na enem kužku zaslužijo 500 EUR ali več??!! Potem pa daš krat cca. 5 mladičkov je to 2.500EUR čistega dobička na leglo >:(
Sorry, ampak mi nočemo, niti si ne želimo psa kraljevega porekla, ne iščemo psa, da bomo se bomo okoli hvalili, da smo dali 1.000EUR zanj, ampak iščemo družinskega člana, s katerim si bodo naslednji 15 let delili praktično vse.
Moje osebno mnenje je, da dokler bodo tudi vzreditelji imeli v očeh samo denar, se prodaja in parjenje kužkov brez dokazil o poreklu ne bo niti nehala, niti zmanjšala, ampak kvečjemu povečala.
Danes so še posebej takšni časi, da ljudje nimajo denarja za takoimenovani luksuz, kamor jaz štejem rodovniške pse in si zato poiščejo kužka brez rodovnika. Kar se pa dednih bolezni tiče, bi pa samo rad, da mi kakšen vzreditelj da garancijo, da kuža ne bo imel takšni ali drugačnih problemov. Ga ni in normalno je, da se lahko vse zgodi.
Prav tako pa je tudi možnost nakupa kužka brez rodovnika, ki bo zdrav in odličnega karakterja celo življenje.
Samo toliko, da sem si malo olajšal, kar mi je ležalo na duši.... Sam imam na živali drugačen pogled, kot marsikdo drug, zato me jezijo stvari, ki so večini čisto normalne... :-\
Toliko v razmislek in prijeten večer vsem...
-
Predvsem nisi edini, ki mu rojijo takšna konkretna vprešanja po glavi ;) ...................... seveda ob predpostavki, da forum pač ni nobeno "večinsko" ali pa pravilno mnenje o tem kaj je prav kaj ni.
Škoda, da nisi spremljal debat oz. pranja možganov otročadi pred leti; križanci so mrliči na štirih nogah !!! Če je sučajno kot mladič zdrav bo pa čez par let crknil . Po križanca SAMO v zavetišče. Vsako drugo razmišljanje je bogokletni in nepravilno ;D :o ;D :o ....................da veleumij o naravnih psih, X psih itd. sploh ni za omenjat :o .
Glede cen ;D ;D ;D ............... še zmeraj ne razumeš: predvsem botruje temu neskončna ljubezen do pasem in njihovih pasemskih značilnosti ;D ;D ;D ........................... v 90% predvsem pakiranje :o
Škoda, da te na forumu ni bilo že prej .................. bi takrat videl IQ na najvišji ravni možnega :-\
................še pomnite tovariši :o :o :o
Po mnenju brezmadežnih pa je takšno razmišljanje prisotno samo pri zagovornikih šteparjev in preprodajalcev psov ;) ................ pa v temi zdravje nimaš kaj jamrat s križancem; posvečena za rodovniške imbecile; če ne dobijo nasveta pri vzreditelju :o
-
Nihče nikogar ne sili, da si nabavi pasemskega psa, mešancev ja po zavetiščih dovolj. In če koga skrbi, da bo na njegov račun preveč zaslužilo tudi zavetišče, lahko dobi mešancev na podarimo.si popolnoma zastonj kolikor jih hoče.
Proti mešancem nima nihče nič, proti večini križancev tudi ne, imamo pa kar nekaj proti vzreji nerodovniških kao pasemskih psov.
-
Ja če bi se vtikali v križance bi to izpadlo čudno glede na to da so to potomci rodovniških psov.
-
Proti mešancem nima nihče nič, proti večini križancev tudi ne, imamo pa kar nekaj proti vzreji nerodovniških kao pasemskih psov.
To je point mojega posta!
Če bi si vzreditelji vzeli malo manj zaslužka, bi bilo manj nerodovniških prodajalcev.
Primer... Koker španjel, kao čistokrvni, brez rodovnika tudi do 200 EUR, z rodovnikom okoli 700 EUR.
Pa če je stroškov z mladičkom 200 EUR, daj ceno 300-350 EUR, če je to res hobi in ljubezen do psov!
Vsak bo raje dal 100-200 EUR več, pa bo vedel, kaj je kupil. Kar je pa preveč, je pa preveč.
-
imamo pa kar nekaj proti vzreji nerodovniških kao pasemskih psov.
Zakaj?
Vam bodo uničili pasme?
PS
Pred leti so bili vsi taki križanci ;) ................... vendar zadeva ni vzdržala ;) , pa so se pojavile mednarodne definicije različnih psov :o
-
To je point mojega posta!
Če bi si vzreditelji vzeli malo manj zaslužka, bi bilo manj nerodovniških prodajalcev.
Primer... Koker španjel, kao čistokrvni, brez rodovnika tudi do 200 EUR, z rodovnikom okoli 700 EUR.
Pa če je stroškov z mladičkom 200 EUR, daj ceno 300-350 EUR, če je to res hobi in ljubezen do psov!
Vsak bo raje dal 100-200 EUR več, pa bo vedel, kaj je kupil. Kar je pa preveč, je pa preveč.
Glas vpijajočega v puščavi ;) . Smo že poizkusali z raznimi pobudami ;)
-
Ja če bi se vtikali v križance bi to izpadlo čudno glede na to da so to potomci rodovniških psov.
So what?
Bi imeli pa lisice na ketnah ;D
-
Nihče nikogar ne sili, da si nabavi pasemskega psa, mešancev ja po zavetiščih dovolj. In če koga skrbi, da bo na njegov račun preveč zaslužilo tudi zavetišče, lahko dobi mešancev na podarimo.si popolnoma zastonj kolikor jih hoče.
Dobite jih lahko tudi na bolhi ali pri sosedu ali pri znancu
-
To je point mojega posta!
Če bi si vzreditelji vzeli malo manj zaslužka, bi bilo manj nerodovniških prodajalcev.
Primer... Koker španjel, kao čistokrvni, brez rodovnika tudi do 200 EUR, z rodovnikom okoli 700 EUR.
Pa če je stroškov z mladičkom 200 EUR, daj ceno 300-350 EUR, če je to res hobi in ljubezen do psov!
Vsak bo raje dal 100-200 EUR več, pa bo vedel, kaj je kupil. Kar je pa preveč, je pa preveč.
Še noben vzreditelj ni priznal, da je pasjereja pač biznis..................vsaj na forumu ne; javno ;)
Količina ljubezni je adekvatna popularnosti pasme ................. ali pa zadnji gospodarski krizi :o .
Še ena dobra lastnost krize pri nas 8)
-
Pa še nekaj za ljubitelje rodovniških psov in kaj bi imeli, ne imeli brez vas.
Vaših cca 100 let rodovniških psov je navaden pljunek v morje če že govorimo o psih ;D
-
Pidog se ti zavedaš da imaš ko napišeš sporočilo možnost "Spremeni" kjer lahko dodajaš ideje ki se ti sproti porajajo v glavi? Res ni potrebe po temu da napišeš 6 zaporednih sporočil.
-
Ja če je pa to njegova najljubša tema.....
-
Daver200, se vam za psa ne zdi vredno dati tudi 700 EUR? Če že tako gledate na denar, si vse skupaj materialistično preračunajte - če bo pes živel npr. 10 let, bi za eno leto njegovega življenja "plačali" 70 EUR. Samo toliko denarja za eno leto neprecenljive pasje družbe... Vsak kadilec/kofetkar na leto porabi več denarja za svoje razvade.
Vzreditelj mojega psa je na mojem leglu skoraj zagotovo zaslužil več kot 2.500 EUR, ki jih vi omenjate, a mu privoščim vsak cent. Vem kako dobro je bilo poskrbljeno za mamico in mladičke in vem, kako dobro socializiranega in vzgojenega psa sem dobila v svoj dom, seveda si zasluži plačilo za tako super opravljeno delo. Verjetno bo tudi zelo zdrav, tako kot njegovi predniki, a o tem se bomo več pogovarjali čez 10 let, ne bom že v njegovi mladosti v vsaki temi razglašala kako zdrav je, tako kot to počnejo nekateri lastniki nerodovniških psov, ko poskušajo dokazati svoje.
-
Verjetno bo tudi zelo zdrav, tako kot njegovi predniki, a o tem se bomo več pogovarjali čez 10 let, ne bom že v njegovi mladosti v vsaki temi razglašala kako zdrav je, tako kot to počnejo nekateri lastniki nerodovniških psov, ko poskušajo dokazati svoje.
Vračam pozdrave! :)
Žal res ni zagotovila za zdravje. Trkam na les, če mi dovolite ... Priporočam tudi vam.
-
HUDMA, vem, da zagotovila ni ne pri mojem, ne pri vašem psu in ravno zato, ker se tega zavedam, svojega (zaenkrat zdravega, zakaj pa bi bilo kaj narobe že pri manj kot dveh letih starosti) psa ne bom uporabljala za reklamo rodovniškim psom v vsaki temi, ki se tega vsaj približno dotakne. Vam pa privoščim zdravo psičko, ki bo dočakala visoko starosti, tudi če vas bom zaradi pisanja o tem v naslednjih letih že do grla sita. :D
-
Pošteno. :)
-
Ko že debatirate....
zakaj se v sosednji temi ne javi nihče, ki bi našel vsaj enega dobrega vzreditelja labradorcev? Kakšen je to odgovor, da se "malo razglejte okoli"....Če bi mene nekdo vprašal po dobrem vzreditelju, bi si vzela vsaj en dan časa, da mu povem kar vem. Itak pa že skoz govorim, da jih v slo lahko iščeš kot šivanko v senu. HUDMA, se ne čudim, da nimaš rodovniškega psa...ali si se pač premalo razgledoval?
Pa toliko o tem, da so psi brez rodovnika mešanci. Zakaj se torej podarja Aljaška malamutka brez rodovnika, če je to navaden mešanec?
daver200, sem vesela, da še en razmišlja s svojo glavo.
-
Evo solata, končno me nekdo razume. Vprašam v povsem razumljivi slovenščini, naj mi strokovnjaki s foruma priporočijo 3 odlične psarne, pa dobim mencanje, naj malo raziščem, se razgledam in doktoriram. Čemu? Ko sem napisal, da imam nerodovniško mrcino, so pa popisali na desetine strani z "nasveti" kako zelo narobe sem se odločil.
Če recimo vprašam divo, zakaj meni, da je njena psarna koker španjelov najboljša v Sloveniji, mi je sposobna napisati eno stran razlogov, pri labradorcih pa ni junaka, ki bi si upal zase ali za psarno ki jo pozna napisati kaj takšnega? Raje pišejo, da je moja psička na smrt bolna mešanka. :(
-
HUDMA, seveda te razumem. :) Če bom napisala, da poznam tega in tega rodovniškega psa, ki ni ok, bo takoj rafal postov, da haha to pa že ni tako, pa rekla in kazala,...pa da naj napišem kdo je slavni vzreditelji, če upam.
Če lepo vprašaš za dobre vzreditelje (ja, seveda vsako mnenje subjektivno, lahko pa zelo zelo olajša izbro psička nekomu, ki iz rodovnikov ne misli doktorirat), pa odgovora ni od nikoder. Čemu?
Dive ne poznam drugače kot po prebranem, in ja, kapo dol :o....takoj je odgovorila na tvoje vprašanje, konkretno, brez ovinkarjenja. Ko bi bilo takih vzrediteljev več, ne bi imeli v teh temah kaj pisat.....
-
Pri labradorcih so bile psarne oziroma načrtovana legla našteta.
Kar se tiče pa mladičev po 700€ in obogatelega vzreditelja pa samo toliko: to je sicer za kokre nekoliko visoka cena, možno da jo lahko vzreditelj "opraviči", možno da je ne more - vsekakor ni to edino leglo kokrov pri nas in v sosednjih državah in vsekakor je moč dobiti tudi precej cenejše solidne rodovniške mladičke - nihče ne sili kupca v nakup ravno najdražjih, če za to nima posebnega vzroka (da mu je ravno to leglo recimo posebej pri srcu zaradi takega ali drugačnega vzroka). Zaslužka pa pri petih mladičih po 700€ ne bo imel prav velikega - če so mladiči oskrbovani kot se spodobi. Kajti stroškov ne predstavlja samo cepljenje, čipiranje in rodovniki ampak še marsikaj drugega. hrana za brejo psico in mladiče (če je kvalitetna spoloh ni poceni in mladiči po 6 tednu jedo kot uši), skočnina v vrednosti enega mladiča (načeloma, lahko tudi več ali manj) recimo. Tako od oka, če mu bo šlo vse kot je treba, če bo vse prodal do 9 tedna in če ne bo rabil nobene veterinarske pomoči bo za dva meseca dela z leglom pokasiral mogoče tisočaka. Seveda nakup in oskrba psice v ta račun ni vključena, prav tako ne morebiten nakup ograd, pesjakoa, kotilnice....pa bi morala biti, če bi hoteli računati dobiček.
Kar pomeni, da tista večina, ki ima cene nižje od 600€ dejansko vzreja z izgubo.
Hudma: če bi bili naši rodovniški labradorci tako zelo slabi, tudi tvoja potomka taistih rodovniških ne bi mogla biti kaj prida. Če je ok, potem se imaš za to zahvaliti vzrediteljem (rodovniških) prednikov tvoje psice. Kako dobro si dejansko prišel skozi, pa se bo pokazalo čez par let.
-
Ta dejstva so bila res že tolikokrat napisana, da bi zdaj res lahko že končno razumeli, ampak žal nekateri še vedno ne morejo tega razumeti, kje je logika? :P
-
Pri labradorcih so bile psarne oziroma načrtovana legla našteta.
Kar se tiče pa mladičev po 700€ in obogatelega vzreditelja pa samo toliko: to je sicer za kokre nekoliko visoka cena, možno da jo lahko vzreditelj "opraviči", možno da je ne more - vsekakor ni to edino leglo kokrov pri nas in v sosednjih državah in vsekakor je moč dobiti tudi precej cenejše solidne rodovniške mladičke - nihče ne sili kupca v nakup ravno najdražjih, če za to nima posebnega vzroka (da mu je ravno to leglo recimo posebej pri srcu zaradi takega ali drugačnega vzroka). Zaslužka pa pri petih mladičih po 700€ ne bo imel prav velikega - če so mladiči oskrbovani kot se spodobi. Kajti stroškov ne predstavlja samo cepljenje, čipiranje in rodovniki ampak še marsikaj drugega. hrana za brejo psico in mladiče (če je kvalitetna spoloh ni poceni in mladiči po 6 tednu jedo kot uši), skočnina v vrednosti enega mladiča (načeloma, lahko tudi več ali manj) recimo. Tako od oka, če mu bo šlo vse kot je treba, če bo vse prodal do 9 tedna in če ne bo rabil nobene veterinarske pomoči bo za dva meseca dela z leglom pokasiral mogoče tisočaka. Seveda nakup in oskrba psice v ta račun ni vključena, prav tako ne morebiten nakup ograd, pesjakoa, kotilnice....pa bi morala biti, če bi hoteli računati dobiček.
Kar pomeni, da tista večina, ki ima cene nižje od 600€ dejansko vzreja z izgubo.
Hudma: če bi bili naši rodovniški labradorci tako zelo slabi, tudi tvoja potomka taistih rodovniških ne bi mogla biti kaj prida. Če je ok, potem se imaš za to zahvaliti vzrediteljem (rodovniških) prednikov tvoje psice. Kako dobro si dejansko prišel skozi, pa se bo pokazalo čez par let.
Kar poznam vzrediteljev, imajo sponzorirano hrano (cenejšo za vzreditelje) in jih pride bistveno manj kot mene, ki to nisem. Sicer pa jaz niti ne bi hranila psa z eukanubo ali royalom npr. Ograde, pesjak, kotilnico kupiš (narediš sam 8)) verjetno enkrat...psica pa koti kolikokrat? Ne verjamem, da večina vzreja z izgubo, tako zelo pa spet niso "zmešani" v teh časih ???.
Diva, oprosti, spet si te bom "sposodila" :)....za vzreditelja kot je Diva, bi recimo lahko rekli, da vzreja z izgubo (še mal čustveno izgubo poleg...tak je bil vsaj moj občutek :-\)...če že. "Dive" so pa zelo zelo redke.
-
Kar pomeni, da tista večina, ki ima cene nižje od 600€ dejansko vzreja z izgubo.
No vidite :o ............... pasemska ljubezen ne pozna meja ;D
.............za tiste izpod 600EUR bi recimo lahko naredili celo kakšno humanitarno akcijo: POMAGAJMO OBUBOŽANIM VZREDITELJEM; saj jih niti ni tako malo ;D
LOGIČNO :-\
-
Hudma: če bi bili naši rodovniški labradorci tako zelo slabi, tudi tvoja potomka taistih rodovniških ne bi mogla biti kaj prida. Če je ok, potem se imaš za to zahvaliti vzrediteljem (rodovniških) prednikov tvoje psice. Kako dobro si dejansko prišel skozi, pa se bo pokazalo čez par let.
Vsekakor se strinjam s tabo. Zato pa iščem drugega psa rodovniškega. Po vaših navodilih sem najprej začel delati domačo nalogo (ooo, Damayanti, kje si? :-))
-
HUDMA zaradi mene lahko objaviš, ampak niti kupoprodajna pogodba ni več žal garancija.
Aha. Torej celo svetuješ, da grem po kužka v spremstvu pravnika? ???
-
Edino DNK testi so lahko garancija, pa se to ne 100%, ker lahko kaksen gen tudi sam mutira ;) Sicer pa o katerih boleznih govoris: kuznem kaslju...?
V bistvu morate kupci mladicev posredovati informacije nazaj vzreditelju, da bo lahko novo vedenje uposteval naprej.
Pa napisi zraven se, kdo od steparjev se je pripravljen iti podpisovanja kakrsnikoli pogodb, ki bi scitile njegove mladice pred zlorabami ali pogodb, kjer bi dal notri svojo odgovornost o zdravju mladicev...
-
Ja če bi se vtikali v križance bi to izpadlo čudno glede na to da so to potomci rodovniških psov.
Ta "definicija" ima podlago v kakšnem viru?
Pa toliko o tem, da so psi brez rodovnika mešanci. Zakaj se torej podarja Aljaška malamutka brez rodovnika, če je to navaden mešanec?
:o O tole pa tudi mene zanima :D :D :D Very much! :D
P.S.
A tale (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=12646.msg512035;boardseen#new), a ne?
::)
-
Ooo Sleepy, sem te kar malo pogrešala ;D
Ja, bo kar taprav.
-
Bad time management... :-[
:)
-
Pri labradorcih bi bila domača naloga vsekakor ZELO na mestu. Pa sploh ne samo zaradi zdravja, kot zaradi tega, ker so znotraj pasme zelo velike razlike in je zelo dobro vedeti, kakšnega labradorca si želimo. Ker če bo dobil delovnega visokoenergetskega psa nekdo, ki z njim ne bo resno delal (mišljena je ornk zaposlitev par ur dnevno in ne redni sprehodi in malo daljša tura čez vikend) si bo nakopal hude težave. Tako kot je nezadovoljen tisti, ki bi s psom delal, pa dobi lenega psa, ki bi najraje samo poležaval. Ali pa bi nekaj vmes....Če bi mene kdaj prijelo, da bi imela labradorca, točno vem, kje bi začela iskati.
. Ograde, pesjak, kotilnico kupiš (narediš sam 8)) verjetno enkrat...psica pa koti kolikokrat?
Infrastrukturo narediš enkrat za več legel, a jo enkrat vseeno moraš nabaviti ali pa narediti (in nabaviti material, pa porabiti toliko in toliko delovnih ur) enako kot moraš nabaviti vzrejno psico, jo vzdrževati celo njeno življensko dobo, jo hraniti, ji nuditi veterinarsko oskrbo, narediti vse zahtevane in po možnosti še kakšno dodatno preizkušnjo, zdravstveni test, telesno oceno, vzrejni pregled....To so vse stroški, ki bi se morali razdeliti na več legel, pa ne vem, če kateremu vzreditelju to sploh pride na misel. A ko računamo profit, je treba upoštevati prav vse to + če bi bili natančni, bi morali šteti še vloženo delo. Ki ga nihče ne.
Kar poznam vzrediteljev, imajo sponzorirano hrano (cenejšo za vzreditelje) in jih pride bistveno manj kot mene, ki to nisem. Sicer pa jaz niti ne bi hranila psa z eukanubo ali royalom npr
Sponzorirana hrana pride nekoliko ceneje (ponavadi dobiš 20 kilski žakelj za ceno 15 kilskega, a gre ponavadi za neko osnovno varianto hrane, ki ni primerna niti za brejo psico na koncu brejosti in med dojitvijo, niti za mladiče), uporabljaš jo lahko samo kot vzdrževalno hrano za odrasle pse. Če slučajno najdeš primerno sponzorirano hrano.
..psica pa koti kolikokrat?
Če imaš psico samo za vzrejo in z njo nič ne delaš, potem do štirikrat, če imaš veliko srečo petkrat - ampak to je že na meji. Če imaš med drugim in sedmim letom mladiče prav vsako leto, je vsaka paritev uspešna in nikoli nima velikega legla, zaradi katerega bi imela predpisan daljši počitek. Če imaš zdravo vzrejo, psica po 7 letu, ko ni več dovoljena vzreja živi še 7 - 9 let, ko od nje nimaš nič, razen stroškov.
Ne verjamem, da večina vzreja z izgubo, tako zelo pa spet niso "zmešani" v teh časih
Ne vem če jih je ravno večina zmešanih, ker pametni si izberejo modne pasme, ki dosegajo ekonomsko vsaj vzdržne cene, ampak veliko jih vzreja z izgubo, ja. Če pri nemodnih pasmah lahko pokriješ stroške, ki si jih imel s samim leglom (in nič o "amortizacije", kaj šele dela) si lahko več kot vesel. Če temu ne bi bilo tako, bi nihče sploh ne pomislil ne, da bi z rodovniško psico delal nerodovniška legla. Pa rodovniških legel bi bilo kot listja in trave, ne pa da jih je največ po par za vsako nefancy pasmo letno.
-
Pa napisi zraven se, kdo od steparjev se je pripravljen iti podpisovanja kakrsnikoli pogodb, ki bi scitile njegove mladice pred zlorabami ali pogodb, kjer bi dal notri svojo odgovornost o zdravju mladicev...
Nobeden, Barbara. Ampak od vzrediteljev rodovniških psov pa kaj takšnega upravičeno pričakujem. Mačka v žaklju lahko vendar dobim ceneje na bolhi? ???
-
Hudma,kje ima pa vzreditelj garancijo,da ti nisi "maček v žaklju"?Da boš ti za njegovega mladiča naredil vse kar je potrebno. Ali pa celo,da se z mladičem njegove vzreje ne boš šel šteparije.Sorry,ampak zame človek,ki je načrtno kupil "produkt šteparja" in neodgovorne vzreje,ter obenem to še močno zagovarja ni ravno primeren kandidat za lastnika mladiča naše vzreje.
-
HUDMA in kaj je zdej tvoj point pri vsem skupaj?
-
HUDMA...v nekaterih pogodbah imaš lahko napisano, da ti povrnejo polovico kupnine, če tvoj pes zboli za boleznimi, za katere so starši testirani. Tako pogodbo imam jaz. Za stvari, ki so gensko testirane tako ali tako nima možnosti, da zboli.
Za zdravje psa moraš skrbeti tudi sam (pravilna prehrana, prava teža, krepitev mišic, življenjsko okolje...). Veliko poškodb se zgodi pri rekreaciji (napačen gib, padec, napačno pristajanje pri lovljenju frizbija...). Labradorec je pa neumoren plavalec in plavanje je super za krepitev mišic in so kosti manj obremenjene. So pa požrešni in veliko jih je predebelih in za to je odgovoren lastnik, nikakor vzreditelj. Probleme, ki izhajajo iz nepravilne teže pa verjetno poznaš.
V vsakem primeru pa moraš imeti nekaj sreče.
-
HUDMA in kaj je zdej tvoj point pri vsem skupaj?
Njegovo poslanstvo je cisto nic drugega kot pljuvat cez rodovnisko vzrejo in na vsak nacin slepo zagovarjat nerodovnisko. Ne vem zakaj se sploh se ukvarjamo z njim (in njemu podobnimi). ???
-
HUDMA ne ti ne svetujem da greš s pravnikom po kužka ampak sta ti vse lepo napisali lejca_ , Lojze in barbara 10.
Najboljše pa da podpišemo pogodbo in potem jaz z mladičem ne ravnam kot bi bilo treba, ga majhnega terjam po stopnicah itd iitd in da pol zahtevam kupnino za svoje lastne napake ki sem jih počela. Jaz se strinjam s kupoprodajno pogodbo, da sem kupila "brezhibnega mladiča" za kar so starši testirani .. kar se pa tiče ostalih bolezni pa, pes je živo bitje in tudi on zboli, tako da če jaz ne poskrbim sama za njegovo dobro in zdravje zakaj bi mi potem prodajalec moral vrnit kupnino??
-
pidog,pa kaj se razburjaš?Saj nobeden od vzrediteljev ne stoka,da je obubožal!Vsi,ki med drugim tudi vzrejamo in imamo več psov smo se za to odločili sami.In tudi vemo,koliko znašajo stroški za naše pse.In ja,vzrejamo,pa ne samo iz ljubezni,pa tudi samo zaradi denarja ne.Se mi še ni izšlo.Pošteno povedano "za male pare" pa mladiča res ne dam!Zadnje čase itak opažam,da bi velika večina ljudi želela imeti psa,za nameček,da ga vzamejo bi pa rada še najmanj žakelj hrane zastonj.Nau kruha!
-
Primer... Koker španjel, kao čistokrvni, brez rodovnika tudi do 200 EUR, z rodovnikom okoli 700 EUR.
Ja, vidim jaz take "koker ene" španjele naokrog hodit in kam taka rodovniška-brez-rodovnika vzreja pripelje :( veliki, prekratka ušesa, čudna dlaka...
sem pa po dolgem času videla eno lepo psičko (hodimo skupaj v pasjo šolo) in sem vprašala lastnika, od kod jo ima, nakar sem malo pobrskala po njihovi spletni strani in mi je jasno, da taki psi ne morejo stati 200 EUR (čeprav ne vem, koliko je stala ta psička). Marsikdo pari tudi v tujini, ker išče pravo kombinacijo, najbrž tudi to nekaj stane. :( Več glede stoškov so pa svoje povedali bolj kompetentni od mene, ki imajo izkušnje z vzrejanjem.
Daver2000, če res hočeš koker španjela, potem moraš spoznati vzreditelja, pa mamo bodočih malčkov, pa še očeta, da vidiš, kakšne dispozicije bodo imeli otroci, vizuelne in karakterne. Drugače je boljše iti v zavetišče po mešančka. Point je, da če se odločiš za psa na podlagi nekih lastnosti, ki naj bi jih imel, potem moraš najti pravega predstavnika pasme in ne približek. Jaz sem tako naredila in verjemi, ni mi žal ;D
Pa še to (je bilo že večkrat povedano): strošek se z nakupom prične, ne konča. Mi smo letos kar nekaj plačali za operacijo želodca, ker je pes požrl tujek (več kot stane en nerodovnišk "čistokrvni" primerek) . Ti stroški so enaki, ne glede na to, ali je kuža rodovniški ali ne. ???
Samo toliko, ker vidim, da je že pričelo frčati perje po tejle temi. ;)
-
Zadnje čase itak opažam,da bi velika večina ljudi želela imeti psa,za nameček,da ga vzamejo bi pa rada še najmanj žakelj hrane zastonj.
Tjaša, kakšno vrečko hrane pa ja daš malemu basetku na pot v nov dom ;)
-
Ja, vidim jaz take "koker ene" španjele naokrog hodit in kam taka rodovniška-brez-rodovnika vzreja pripelje :( veliki, prekratka ušesa, čudna dlaka...
To je še tamau problem. Saj se na še tako čudnega in netipičnega psa navadiš. Huje je, da je še vedno kar pogosta (čeprav ne tako zelo kot pred leti) agresivnost.
Pa še ena resnična, kako se eni moji ne čisto bližnji vzredili kokrčke... so imeli psico nekaj kao koker (kratka ušesa, kratka volnasta dlaka, nervozno bevskalo), je hodila po svoje okrog, še opazili niso, da se je gonila in da je breja do zadnjega tedna, kdo je bil fotr pojma niso imeli (meni se pa malo sanja kateri bi lahko bil, ker tisti v tem okolišu največ "operira"), mladiči so bili primernih barv, pa jim je gazda na tnalu repe posekal in jih pri slabih 6 tednih, ko se še ni videlo kaj bo iz njih ratalo prodal. Kot kokrčke seveda. Cene se ne spomnim, je bilo še v markah, ampak ni bilo prav poceni.
-
Moj point je, da se lahko vsak sam odloči, ali bo kupil rodovniškega psa ali ne. Moj point je, da nihče ne more s svojim prepričanjem posiljevati drugih. Moj point je, da oba psa lahko dolgo ostaneta zdrava in oba lahko hitro zbolita. Moj point je, da vas lahko sekiram in nerviram tako dolgo, dokler vi vsiljujete svoje mnenje drugim (razen, če me banate). Bolj ko sem vam tečen, bolje razumete, kako prijetno je posiljevanje z rodovnikom. Moj point je, da nerodovniški psi niso nujno mešanci. Moj point je, da so rodovniški psi včasih precenjeni, velikokrat pa absulutno predragi, da bi si njihovi lastniki lahko dovolili vihati nos nad nerodovniškimi.
In še nekaj, prav ničesar nimam proti rodovniškim psom, resno razmišljam o rodovniškem belem labradorcu. Me pa zabavajo nekateri veleumni lastniki rodovniških psov.
-
Se sploh ne razburjam in me niti najmanj ne gane vsa pocukranost in kalkulacija ;D ............................ jast vem da sem samo na izgubi :o ..................... tako, da po napisanem sodeč je res najboljše imeti leglo 8) , amortizacija je pa ja prisotna v vsaki ljubezni ;D ; a kaj ko bi moral pse podariti; križanci se pa ja vzrejajo v "dreku", z "drekasto" hrano in seveda brez cepljenj. Bo že tako, brezmadežne ljubezni ;D
Pa še pasme uničujejo. Nobenega spoštovanja ;D :o ;D :o
-
Moj point je bolj enostaven: ce pes nima rodovnika, naj bo zastonj ali za simbolicno ceno cepljenja, ce je bilo leglo oskrbovano tako kot se sika.
-
Kaj pa hrana za psico in mladiče, pa kotilnica, pa amortizacija, itd :o
-
križanci se pa ja vzrejajo v "dreku", z "drekasto" hrano in seveda brez cepljenj.
Križanci niti ne (edini križanci, ki jih vzrejajo pri nas če jih še - so tisti za vleko), nerodovniški kao pasemski pa pogosto. Tisti, ki tako leglo vzredi po pravilih, pa ima na koncu takšno izgubo, da projekta ne ponovi nikoli več.
-
Kdo pa je komu kaj vsiljeval? AENE je od starta sprasevala za rodovniske vzreditelje in dobivala take odgovore.
Kaj je spet luna ???
-
Ma ne, če je leglo vzrejeno kot se spodobi, naj si za mladiče zaračuna kolikor hoče, tudi če so mešanci. Bolj problem je v tem, jih prodal za spodobno ceno ne bo, ker se je cena nerodovniškim kao pasemskim tako zbila (pa ne zaradi rodovniških ampak zaradi uvoženih farmskih), da z normalno oskrbo mladičev niti približno ne pridejo več skozi. Hkrati pa se je vsaj malce povečal nadzor nad nerodovniško vzrejo (v smislu da ni več povsem brez nevarnosti prodajati pettedenske necepljene, nerazglisatane mladiče, ker občasno katerega tudi pohopa inšpektor)
-
Kdo pa je komu kaj vsiljeval? AENE je od starta sprasevala za rodovniske vzreditelje in dobivala take odgovore.
Kaj je spet luna ???
... in ni dobila nobenega konkretnega odgovora, katere psarne priporočate, dokler se ni pojavil stari pustež HUDMA in spet dvignil perje v kurniku! :)
-
če misliš, da je kdo pisal izključno tebi na čast, se zelo hudo motiš ::)
Ego do nebes... :D :o
-
Razburjanje ::) ....................... bolje: smeh je pol zdravja ;D
............. da ne bo kdo kupoval rodovniškega psa pod 600EUR :o
Joke ;D ................takšni so neponovljivi :o ;D :o ;D
Saj pravim: humanitarna akcija ;D
-
Hvala, Andreja. Še katera? :D
-
ma joj joj.. no vglavnem sem dobila dobre odgovore in dosti koristnih info :)
zdaj pa samo držim pesti da bo indi nosečka in dobim mojga labija ;D
-
Kaj pa hrana za psico in mladiče, pa kotilnica, pa amortizacija, itd :o
Hehe, si me prehitel...tega pri dobro oskrbovanem mešanskem leglu ni :P
AENE..hito si "not" padla :-\
-
Pa dajte no nehat srat. Vsaka tema je posmetena s temi rodovniski/nerodovniski oslarijami. ???
-
Prav patetično je že ja :-X
-
Če imaš zdravo vzrejo, psica po 7 letu, ko ni več dovoljena vzreja živi še 7 - 9 let, ko od nje nimaš nič, razen stroškov.
In to je stavek, ki opisuje takoimenovano ljubezen do psov??? >:( >:( >:(
Sram vas naj bo!!!
Sam sem imel veliko živali, pa vaše rečeno veliko živali, ki so bile veliko vredne, ampak sem jim nudil najboljše kar sem mogel.
Razmnoževanje oz. parjenje je bil zame izziv in veselje in ne možnost zaslužka. Na prvem mestu mi je bilo iskanje primernega lastnika za mladino. To ne pomeni lastnika, ki mi lahko ponudi nevemkoliko denarja za žival, ampak lastnika, ki mu je mar za živali in bo s srcem in dušo z njimi.
Dokler mi bodo pa vzreditelji tvezili, da so živali njihovo življenje, njihova ljubezen in oh in sploh, zraven pa zaslužili 500 ali več EUR, so pa slabši kot pa z vašimi besedami povedano "PRODAJALCI ČISTOKRVNIH PSOV BREZ RODOVNIKA NA BOLHI"!!!
Dajte vsaj priznati, da je to lep zaslužek in si nehajte zatiskati oči in sami sebi lagati.
Daver200, se vam za psa ne zdi vredno dati tudi 700 EUR? Če že tako gledate na denar, si vse skupaj materialistično preračunajte - če bo pes živel npr. 10 let, bi za eno leto njegovega življenja "plačali" 70 EUR. Samo toliko denarja za eno leto neprecenljive pasje družbe... Vsak kadilec/kofetkar na leto porabi več denarja za svoje razvade.
Vzreditelj mojega psa je na mojem leglu skoraj zagotovo zaslužil več kot 2.500 EUR, ki jih vi omenjate, a mu privoščim vsak cent. Vem kako dobro je bilo poskrbljeno za mamico in mladičke in vem, kako dobro socializiranega in vzgojenega psa sem dobila v svoj dom, seveda si zasluži plačilo za tako super opravljeno delo. Verjetno bo tudi zelo zdrav, tako kot njegovi predniki, a o tem se bomo več pogovarjali čez 10 let, ne bom že v njegovi mladosti v vsaki temi razglašala kako zdrav je, tako kot to počnejo nekateri lastniki nerodovniških psov, ko poskušajo dokazati svoje.
Lepo, da si se pohvalila, da imaš psa vrednega več kot 2.500 EUR.
Žalostno je, kako ocenjujete življenja živih bitij... >:(
Vellamo vprašaj se, kdo je tukaj materialist in kako ti gledaš na živali in kako jaz gledam na živali...?
Madona, še lastne otroke bi znali ocenit, če bi se dalo, kajne???!!! >:( >:( >:(
Vidim, da tale forum ni namenjen pasjim ljubiteljem, ampak pasjim rejcem in njihovem strahu pred izgubo vrednosti rodovniških psov...
Zdaj pa pljuvajte po meni kolikor želite... Kaj drugega tako ne znate....
Pa lep preostanek večera vsem :)
P.S.
Administratorju predlagam, da spremeni domeno www.pesjanar.si v www.rodovniski-pesjanar.si.
Tako ne bo več prišlo do kregarije, ker bo vsak vedel, da so tukaj "glavni" lastniki oz. rejci rodovniških psov in če si lastnik mešančka, nimaš tukaj kaj iskati.
-
Bravo, bravo, bravo! Daver200, strinjam se do zadnje pikice. Zadel si celotno bistvo tega foruma.
-
..Če bi mene kdaj prijelo, da bi imela labradorca, točno vem, kje bi začela iskati.
Lanabela lahko prosim za odgovor (lahko na zs), me res zanima, ne provociram ;), ampak po dobrih 10 letih na labradorski sceni sem trenutno milo rečeno zmedena, kje labradorca sploh vzeti (če se v prihodnosti enkrat spet odločim za to pasmo), pa me zanima še vaše mnenje ;).
-
daver200, nisem napisala, da sem dala za psa 2.500 EUR, ampak da je vzreditelj s prodajo vseh mladičkov v leglu verjetno imel toliko dobička (pa da mu ta denar privoščim, ker je opravil zelo dobro delo). Naslednjič pa malo bolj mirno in podrobno preberite vse skupaj.
-
In to je stavek, ki opisuje takoimenovano ljubezen do psov??? >:( >:( >:(
Sram vas naj bo!!!
zakaj neki? Ker sem napisala kar je res in kar se pozablja pri poveličevanju zaslužka vzrediteljev: psica iz dobre vzreje srednje velike pasme živi 14 - 17 let, od tega lahko vzrejaš (in imaš baje korist) samo 5 let. Da se razumemo: edino prav je, da so psice zaščitene pred izčrpavanjem. Je pa treba to dejstvo (namreč, da je treba za psico skrbeti tudi 17 let ali več, morebiten zaslužek imaš pa kvečjemu 5 let) tudi povedati.. Ker na to razni pipiji pri računanju profitov vse preradi pozabljajo. Seveda so enake omejitve po zakonu tudi za nerodovniška legla, a jim ni moč slediti, zato si lahko privoščijo po dve legli letno toliko časa, dokler psica zmore. In za take psice niti ni boljazni, da bi delala stroške prav dolgo po "upokojitvi"
Ker pa seveda ne gledamo na pse skozi denar (kot se nam stalno očita), in za razliko od dušebrižnikov na forumu ne računamo profitov, ne računamo vloženih delovnih ur....smo na svoje dolgožive psice ponosni in jih tudi redno "servisiramo". Mimogrede, ko je tak jok in stok zaradi 700€..... zasuk želodca pri 13 letni psici, dobrih 800 evrčkov ker smo imeli srečo in ni bilo prav nobenega zapleta (če se zaplete se zna znesek podvojiti). Se je splačalo in je po dveh letih in pol še vedno pri močeh. In iz istega legla so žive še vsaj 4 psice. Dobra genetika pač. Njihova mama jih je dočakala čez 17. Aja seveda, lahko se tudi joka zaradi požrešnih veterinarjev, ki jih je na vsakem voglu preveč in se psico pri 13 letih pokoplje, saj menda stari psi ne prenesejo narkoze...ali kak drug izgovor. Če je že prej ne pobere kakšna "starostna" težava, zaradi katere pač vererinarjem že ne boš delal profita.
-
m-tejch: ne vem če bi ti bili všeč, ker bi iskala field trial linijo.
-
Še noben vzreditelj ni priznal, da je pasjereja pač biznis..................vsaj na forumu ne; javno ;)
Jaz pa bom. Priznam. Obogateli smo na »račun« psov. Še vedno smo neizmerno bogati.. In iz dneva v dan se nam bogastvo veča. Čisto zares. Že desetletja. ;D
3 generacije ljudi; starejši, tisti v »najlepših« srednjih letih ter tisti mladi, ki gredo po naših stopinjah…Družimo se, ker nas druži ista ljubezen, tista »pesjanarska«…
Nekaj generacij psov.. Najlepših spominov . Najlepših zgodb, katerih se nikoli ne naveličamo, bodisi pripovedovati, bodisi poslušati… Nešteto obiskov. Nešteto srečanj…Piknikov. Veliko dobre volje, pozitivizma… Ja, vse to prinese »pasjereja.« ;D
Definitivno smo obogateli.. Tega ne želim »skrivati«.. In ponosna sem na to bogastvo.
Še vedno me tisti »stari« očetovi prijatelji pasjeljubci pokličejo kot nekoč, ko sem bila majhna - Janika… Neprecenljivo.
Bogati smo. Naše poti pri »pasjereji« se niso končale s predajo mladička in plačilom kupnine za njega. Tukaj se pravzaprav bogastvo šele začne..
Ja, pa tudi »protekcijo« imam. Se zgodi, da mi kakšen »človeški pesjan« pomaga kaj zrihtati, me spraviti kam »preko« vrste… Mi kdo pomaga pri »obrtniških«, mojstrskih delih. Ja, saj vas moram jeziti.. Pa še ena zobozdravnica mi je pred nekaj dnevi objubila da mi bo pogledala zobovje ter ga »sanirala«.. Sami« privilegiji«.. Ja, definitivno je pasjereja koristna v vseh pogledih.. :P :P :P
Ja, prejšnjo soboto sem se peljala v Ljubljano, kar tako… Kot gledalec. Odvijal se je letni vzrejni pregled za španjele… Pred nekaj meseci sem tudi kar tako obiskala eno razstavo v Slovenj Gradcu.. Izlet. Razstavljala se je naša lanska edinka.. Lani šla na Češko obiskat Tončkovo vzrediteljico..Pa še bi lahko naštevala…. Ja, vse to mi »plačujejo« psi… Super je… Živim od njih? :o
Kar se pa tiče cene za mojo pasmo – ja tole pa je kar kompleksno »vprašanje« ???.
Na Bolhi so rodovniški nerodovniški cca 250,00 EUR. Cene rodovniških kokerjev v Sloveniji se gibljejo med 600 in 700 EUR.
Daver200, od vzreditelja boš odnesel popolnoma »oskrbljenega« psa. Z vsemi »papirji«- rodovnik, potni list – cepilna knjižica, vpisano lastništvo, čipiranega, cepljenega (1-2x) proti kužnim boleznim, z nahrbtnikom za »prvo« pomoč, navodili za »uporabo«.
Od »Bolharja«,ki ponuja kvalitetne rodovniško nerodovniške madiče, pa ne boš razen kužka (ki bo po možnosti imel še debel in napet trebušček- zaradi glist), dobil ničesar. In boš ob prvem obisku pri veterinarju pustil za zgoraj navedno cca 200 EUR. Evo, pa smo že na 450 EUR…
Pa saj mi ni treba polagati »računov«… Le čemu? Saj tudi jaz ne gledam vam v vašo denarnico..
Ja, do 600 EUR pa "manjka" 150,00 EUR. Toliko pa je vredna »tradicija« 2 meseca čistega užitka.. Ali pa če želite slišati – »zaslužkarstvo« vzreditelja..
Pri starejših psarnah oz. vzrediteljih ki vzrejajo neko pasmo že 15 in več let ,je tudi potomcev že kar nekaj – in tu je možna dovolj dobra »analiza« teh potomcev; zunajost, zdravje, dolgoživost, značaj, delovne preizkušnje…
Pri »mladih« , novejših psarnah, je tudi število potomcev manjše, in ni moč še podati neke argumentirane analize glede dolgoživosti, zdravja….
Potem pa so tu še lastniki psičk, ki si pač vsakih nekaj let omislijo leglo.
V Sloveniji imamo registriranih 5 vzrediteljev , 5 psarn angl. koker španjelov. In vsi se trudimo po najboljših močeh za dobrobit te čudovite pasme.. Letos (sem se prav potrudila in preštela) smo na svet spravili 28 rodovniških kokerjev.
Boharji pa so jih na svet spravili sigurno 2 ali 3 x toliko.. Brez dvomov.
In še nekaj. Nihče od vzreditejecvi nikoli ne more dati jamstva, da bo kuža zdrav 15 let. Se pa vzreditelji trudimo vse »rizike« s premišljeno vzrejo in paritvenimi kombinacijami zmanjšati na minimum. Ja, in v primeru, da bi se izkazalo, da bi mladič v prevem letu starosti zbolel za kakšno dedno prirojeno boleznijo , pa vzreditelji vrnemo »kupnino«. Ker je to najmanj, kar lahko storimo. Ja, takšna je morala in etika med nami.. Gentleman agreement.
Letos smo imeli leglo.. In pri 5 tednih starosti so mladički že imeli nove lastnike… Obiskov, kot ne pomnim, se je zvrstilo pri nas.. Skoraj vsaki drugi dan je nekdo od novih lastnikov prišel na obisk. Pokukat malinovce… Cele družine..
Najbrž smo pol »profita« pojedli in popili… In se fajn imeli.. Da ne pozabim.. Velikokrat ste tudi bodoči lastniki prinesli kaj zraven. In upam, da mi kdo od bralcev ne bo očital, da nas še bodoči lastniki psov hranijo :P :P
P
red kakšnim mesecem smo bili na "račun" enega izmed mladičkov v Kranju, povabljeni na kosilo… In ostali smo še na večerji.. Ja, definitivno je pasjereja biznis v vseh pogledih… Še brezpačna hrana in pijača... :o
Moja Diva je do sedaj na svet spravila 14 mladičev. 3 legla. Stara pa je 6 let… Zdaj pa le računajte.. Ja, definitivno smo obogateli.
In ob vsem navedenem ne morem , da ne pomislim na pokojnega Misterja... Ja, moj dečko, dečko na prečko. Dočakal je 16,5 let.. In vam iskreno povem, da dam ključe od avta, če mi ga nekdo lahko vrne.. Prosim.
P.s
- Lanabela, vedno bolj te občudjem.. Da imaš še vedno "moč" in energijo razsvetljevati ljudi. Da ne "omagaš"..
- solata, vedno mi nameniš tako prijazne besede.. Hvala. Sem res to jaz?
- in dragi moj Hudma, veš, da imaš prav. Še zdaleč nimamo najbojših in najlepših psov, argumetnov, da so "dobri", ja teh pa mi ne bo zmanjkalo..
-
P.S.
Administratorju predlagam, da spremeni domeno www.pesjanar.si v www.rodovniski-pesjanar.si.
Tako ne bo več prišlo do kregarije, ker bo vsak vedel, da so tukaj "glavni" lastniki oz. rejci rodovniških psov in če si lastnik mešančka, nimaš tukaj kaj iskati.
Kakšno pretiravanje ::) Veliko nas je lastnikov mešancev in nikakor se ne počutimo odrinjeni. Jaz osebno bom v prihodnosti tudi imela še kakšnega (ampak ne bom kupila nerodovniškega, ampak bom vzela mešanca).
Sam veš, zakaj kupuješ psa in če si se odločil za nerodovniškega, si ga kupi. Za katerokoli varianto se boš odločil, pes bo tvoj in stroški tudi (taki in drugačni). Je pa tako, da veterinarski stroški niso največji problem, najbolj hudo je, ko se psa ne da pozdraviti (srčno popuščanje, alergije, odpoved ledvic, epilepsija...). In če se lahko določenim pasemskim pogostim problemom izogneš z zdravstvenimi testi to zame pomeni en velik plus za lastnika, za nekatere pa dražji mladič. Meni tudi veliko pomeni, da imam z rodovniškim psom še vedno stike z vzrediteljico in po vseh teh letih jo še vedno zanima "njen" pes, da je imel v leglu pravo oskrbo... Vsak ima pravico do svojega mnenja in odločitve, posledice pa tudi nosi vsak sam.
-
m-tejch: ne vem če bi ti bili všeč, ker bi iskala field trial linijo.
ja to bo pa žal držalo :-[, dobim alergijo, ko slišim za field trial linijo, ker pravim, da labradorec je pač labradorec in field trial žal zame ni labrador v pravem pomenu besede...
Kakšnih priporočil po 'navadnih' labradorcih potem ne bo (razen seveda velvetlines, soulpatcher) :-\?
Imam pa tudi jaz kar nekaj jasnih kriterijev kaj želim v bodoče, verjetno bo bolje, da nadaljujem o tem v temi, ki poteka o nakupu labradorca, mar ne ;)
-
Diva, zelo lep članek. Res. Mogoče sem naiven, ampak jaz ti RESNIČNO verjamem, da imaš najboljše kokre v Sloveniji. Nenazadnje sem jih enkrat celo skušal nekoliko oglaševati. ;)
Glede na moje številne cinizme verjamem, da je težko presoditi kdaj mislim resno, ampak ko sem te zadnjič omenil, sem imel v mislih res in zgolj pozitivno mnenje o tebi in tvojih psih.
Žal pa za marsikoga od tvojih somišljenikov na forumu tega ne morem trditi.
-
HUDMA, ne vem, kaj naj porečem. Mi je kar malo "nerodno"... Iskrena hvala za prijazne besede.
Priznam pa, da mi je bilo nadvse prijetno prebrati tvoj post. Taki pravi balzam za dušo je.. Dobesedno "poboža"...
Smo čisto navadni ljudje, ki smo neizmerno zaljubjeni v pse... Saj si tudi sam skusil to "pasjo" ljubezen.. Priznaj.
Večkrat sem že povedala naslednje: "Kdor se enkrat zajubi v pasjo dušo, ta ostane zaljubljen celo življenje".
Predvsem pa pri nas ne želimo nič spremeniti, nič "izboljšati". Preprosto, pasmo želimo ohraniti takšno, kot smo jo podedovali.. Tradicionalisti smo.
LP in lahko noč.
-
Ja, Diva, rada te berem....in včasih mi je kar malo žal, da koker ni moja priljubljena pasma :-[, bi šla z veseljem na kosilo z vami :).
Fajn se mi zdi predvsem to, da vidim, da so tudi pri nas, naših vzrediteljih "svetle lučke" :-*....ko bi se vsaj še kdo "okužil" s tem.
...srečno!
-
Joe cool,brez skrbi.Še vsak naš mladiček je od doma odšel s svojo culico "s trebuhom za kruhom".Ampak 15 kg žaklja hrane pa ne dajem zraven ;) .
Diva1,imaš prav.Ni bogatsvo samo v denarju.Še večje bogatsvo je v odnosih in prijateljstvu.Tisto neprecenljivo.Ko postaneš član "družine". Pa ko vidiš,kako se novim lastnikom tvojih mladičev začnejo oči svetiti od ponosa tako kot se tebi.
-
diva, res si lepo napisala. :) pa še koker je moja priljubljena (prejšnja) pasma :)
Jaz bom pa dodala še moje mnenje kupca-lastnika rodovniškega psa: tudi mi, ki kupimo pse od takih "oderuških" vzrediteljev, kljub "strahotnemu strošku" pridobimo. Vzreditelja, na katerega se lahko vedno obrnemo po nasvet in ki mu ni vseeno, kam gre in kako uspeva njegov mladiček. Nova poznanstva in druženja. Pa obiske in pričakovanje, ko pridejo na svet novi malčki :D In še bi lahko naštevala...
lp
-
Vsi, ki ste proti rodovniški vzreji ste pomoje že v osnovi zgrešili, saj se na tem forumu ne zbiramo vzreditelji masovne proizvodnje, ki jim je cilj zaslužek ampak se zbiramo ljudje, ki smo v prvi vrsti ljubitelji psov, ki se z njimi tako ali drugače aktivno ukvarjamo in ki nam je druženje s podobno mislečimi v veselje (isti tiči v kup letijo) ;)
In vsi ti vzreditelji, ki so na tem forumu in so aktivni v tej in podobnih debatah imajo morda 1 leglo na dve leti, ali pa še manj, Lanabela recimo tule sodeluje že nekaj let, ne vem če ne kar prav od samega začetka in se ne spomnim, da bi kdaj oglaševala kakšno leglo. In vsi ti so/smo težko zaslužkarji. In vsi te vzreditelji če pogledate v teme ali jih vprašate tudi opravijo vsa predpisana testiranja, preglede + še kakšnega dodatnega samo zato, da bi bili prepričani, da je vse ok in bodo vzredili zdrave mladiče. Saj tem ni cilj samo prodat mladičev ampak nekomu, s tem psom polepšat življnjenje, da bo dober sopotnik na sprehodih, pohodih, pri delu, ali samo dober in zdrav družinski član.
Problem pa je v psarnah kjer je 5, 10 in več psic, kjer ima vzreditelj legla eno za drugim ali več legel hkrati, občasno pri kakšnih vidim, da istočasno skrbijo za 20 mladičev :o in takrat se tudi jaz osebno konkretno zamislim nad takim vzrediteljem :(. Naše zadnje leglo je štelo 9 mladičev in lahko povem, da je če hočeš za vseh 9 maksimalno poskrbet se z njimi ukvarjat, jih nosit lulat ven na travo, vse navajat na ovratnico, povodec, itd. full time job! In ne, ne predstavljam si kako to poteka pri 20+ mladičih. In ponavadi so ti vzreditelji problem. Ti, ki imajo masovno proizvodnjo, ti ki opravijo le preglede, ki so osnova za pridobitev vzrejnega dovoljenja, ti ki imajo mladiče zaprte 24ur/dan v kleti v kotilnici ali pesjaku in jim dvakrat na dan vržejo brikete, še vedno pa so to rodovniški vzreditelji. In zato prosim, da začnete ločevat zrnje od plevela in nehate metat vse v isti koš.
Tisti, ki mladičem kuhamo, kupujemo najboljše meso in brikete, tisti, ki mladičke navajamo lulanja zunaj, tisti, ki smo 24ur/dan na voljo bodočim lastnikom, ki se jim pojavi 1000 in 1 vprašanje, tisti ki nas zvija v želodcu ko mladički odhajajo in nam ni prva misel, da naj se hitro spokajo, da bomo prešteli zaslužek sigurno nismo/niso problem. ::)
In za psico, ki sem jo jaz kupila skoraj 6 let nazaj v tujini sem dala 1000€, in če me kdo danes vpraša ali bi še enkrat dala toliko denarja? Ja, bi definitivno! Tudi več, ker sem z nakupom te psice dobila tudi odlično prijateljstvo, ker sem s tem tudi jaz postala bogata, kot bi rekla diva. Ker se je med nami za 1000€ spletlo čudovito prijateljstvo, ki bo sem sigurna, trajalo tudi ko te psice ne bo več med nami. In čeprav nas loči več kot 1000km, vsako leto vsaj nekaj dni preživimo skupaj. In saj veste kaj pravijo "prijatelja ne moreš kupiti". In res ga ne moreš, lahko pa ob odločitvi za psa in pravega vzreditelja, dobimo veliko več kot smo pričakovali. ;)
-
Nihče ni proti rodovniški vzreji, pač pa proti posploševanju, ki je zelo prosotno tudi v vašem zadnjem vpisu. Torej www.rodovniski-pesjanar.si?
-
Kdo zdaj bolj posplošuje? Tisti, ki kritizirajo rodovniško vzrejo ali tisti, ki kritizirajo nerodovniško rejo? To je zdaj vprašanje... ::)
Zame je stvar sicer jasna. Edini argument v prid nerodovniški reji je nizka cena, v prid rodovniški vzreji jih je pa kar nekaj več (vsi so že 100x napisani v tej temi).
-
Nihče ni proti rodovniški vzreji, pač pa proti posploševanju, ki je zelo prosotno tudi v vašem zadnjem vpisu. Torej www.rodovniski-pesjanar.si?
Hudma jaz posplošujem? Ali mogoče ti, ki hočeš prikazat, da vsi vzreditelji rodovniških psov z leglom zaslužimo bajne denarje ? ::)
Drugače pa : http://www.domovanje.com/ že za 8€ registriraš kar ti paše in pišeš kar ti paše ;) Ni problema.
-
Biksaš ga. Skušam si izboriti pravico do drugačnega mnenja. Vseeno mi je koliko zaslužite, zares.
Sem tudi jaz tebe narobe razumel? Občutek imam namreč, da mi svetuješ, naj ne sodelujem na forumu, če ne morem sprejeti vse svete resnice o rodovniški vzreji?
-
Koliko pa je pri nas teh "masovnih" vzrediteljev, ki imajo ne bom rekla 5 psic, ker toliko se ti jih nabere zelo hitro, če tastarih ne oddaš kamor že ampak jih vzdržuješ, ampak recimo teh, ki imajo po več legel hkrati? In na voljo mladiče več ali manj neprestano? Mislim na rodovniško vzrejo? Nekaj jih je, pa ne vem če bi jih bilo za prste na obeh rokah. Takih, ki se obdržijo "na trgu" dlje časa še manj. Masovno sem dala v narekovaje zato, ker v tujini rejci s 5 - 10 psicami tvorijo ravno tisto najkvalitetnejšo vzrejo. Še vedno so to hobby vzreditelji, a resni in najboljši poznavalci svoje pasme. Brez teh bi šle pasme počasi k vragu. V ameriki jo je ravno ta skupina najhuje skupila od takih in drugačnih od AR vsiljenih predpisov in omejitev. Oni taveliki, oni so biznis in biznis je zaščiten.
Pa v bistvu niti ni pomembno, kako veliko vzrejo ima kdo (več kot 10 psov - registriranih seveda - si pri nas vzreditelj skorajda ne more privoščiti, ker mora imeti za te pse enake pogoje kot zavetišča). Lahko imaš samo eno vzrejno psico, pa so mladiči brez navajanja na čistočo, brez socializacije, zaprti po cele dneve v pesjak. Lahko imaš tudi dve legli hkrati, pa vse lepo sfolgaš, ker imaš dovolj pridnih "sodelavcev", ki se z veseljem ukvarjajo s pasjo mladino. (kar se ponavadi bere kot tete, strici, starejši otroci, dedki in babice).
In kakorkoli že obrneš, tudi oni "tagrdi" rejci rodovniških se morajo držati vsaj minimalnih zahtevanih pogojev. Nad rejci nerodovniških ni nobenega nadzora, počnejo lahko kar se jim zahoče, kar tudi s pridom izkoriščajo (in točno zato ne gredo v rodovniško vzrejo). So tudi med rejci nerodovniških svetle izjeme, a gre za ljudi, ki si zaželijo eno leglo od svoje psičke....in tega ne ponovijo nikoli več, ker pridelajo preveliko izgubo. Med tistimi, ki se gredo rejo nerodovniških dlje časa pa dobrega ne najdeš. Enkrat sem se za nekoga celo potegnila, ker je imel res dobre pse.....čez dve leti je pa že prodajal pettedenske mladiče, necepljene, driskaste in tako polne glist, da so komaj preživeli.
Diva, imaš prav, seveda, najpomembnejše je itak tisto nemerljivo in v ekonomskem smislu nepomembno. Zaradi česar se pravzaprav večina sploh gre vzrejo, čeprav je bistveno ceneje (ko potegneš skupaj vse stroške) in enostavneje primernega mladiča kupiti (ceneje celo, če ga uvoziš iz tujine po cenah, ki so precej višje od naših).
In točno zaradi tega se bojim, da nekateri od tu sodelujočih mladiča od solidnega vzreditelja niti dobili ne bi.
-
Biksaš ga. Skušam si izboriti pravico do drugačnega mnenja. Vseeno mi je koliko zaslužite, zares.
Sem tudi jaz tebe narobe razumel? Občutek imam namreč, da mi svetuješ, naj ne sodelujem na forumu, če ne morem sprejeti vse svete resnice o rodovniški vzreji?
Saj imaš pravico do drugačnega mnenja in veliko svobode do izražanja le-tega. Marsikje bi se tvoje pisanje že zdavnaj ustavilo ;)
Razumeš pa tako kot hočeš, prav tako kot to zakaj je dobro/ni dobro, da ima pes rodovnik, po svoje ::)
Lanabela masovnih ni veliko, saj je tudi slo. majhna. Ampak to ne pomeni da jih ni. In če pogledam od kje pride večina bolnih rodovniških psov - če govorim za prinašalce npr. je to od tam kjer so začeli vzrejat masovno. ??? In taki ko ena pasma ne gre več v promet, jo samo zamenjajo za drugo, tisti hip morda bolj popularno.
-
Ninci in diva 1 bravo! full sta dobro napisali :)
da bi tudi meni uspelo dobiti takega dobrega vzreditelja kot sta vedve :)
ima morda kdo kontakt od soulpacther's?
hvala :)
-
Kontakt: 031-264-944 ali [email protected]
Stric google vse ve! :)
-
Ninci in diva1 BRAVO
Bom še jaz dodala
Kdo zasluži več?
Vzreditelj, ki se drži pravil za svojo pasmo in vzreja tao kot treba in ima s svojo psico 2-3 legla v celem njenem življenju, jo pelje na vse in še kak dodatni zdravstveni test, premisli dodobra bi imel leglo al ne, jo ima rad in ji nudi najboljše in ima mladiče po 1000€.
Štepar, ki prodaja svoje pse brez rodovnika in ima leglo po vsaki gonitvi, se pravi 2 krat na leto in to nekaj let zaporedoma in mu pol psica dobesedno crkne od izčrpanosti, brez zdravstvenih testov, rad jo ima samo da mu proizavaja nove pse in se je znebi takoj, ko ne mora več imet mladičev in pol na bolhi vidiš ceno za take mladiče tudi do 500€.
Zdaj pa ne vem, al v šoli pri matematiki nisem poslušala in ne znam računat, ampak moj izračun je prišel, da ŠTEPAR z "vzrejo" brez rodovnika zasluži več, ker ima več legel in si ne dela stroškov z različnimi zdravstveni testi in vsem kar spada v rodovniško vzrejo.
Še enkrat grem v OŠ, da se naučim matematike.
-
Lanabela Diva1 in ninci - vse so dale odlične argumente.
Če ti je preveč težko dati 700 eur ali pa več za mladiča kaj boš potem ko bo pes zbolel/imel nesrečo itd? Moj naslednji pes bo zagotovo rodovniški, že zato ker hočem primerno socializiranega psa, ki je bil pri mami do 8 tedna in ne do 5ega. Pa tudi to da je pes že cepljen, razglisten, hranjen z kvalitetno hrano mi nekaj pomeni. Drugače pa ne bi nikoli kupila čistokrvnega brez rodovnika ker so to zame navadni mazači ki jih skrbi samo zaslužek ne pa psi.
-
HUDMA hvala ;)
-
Če ti je preveč težko dati 700 eur ali pa več za mladiča kaj boš potem ko bo pes zbolel/imel nesrečo itd? Moj naslednji pes bo zagotovo rodovniški, že zato ker hočem primerno socializiranega psa, ki je bil pri mami do 8 tedna in ne do 5ega. Pa tudi to da je pes že cepljen, razglisten, hranjen z kvalitetno hrano mi nekaj pomeni. Drugače pa ne bi nikoli kupila čistokrvnega brez rodovnika ker so to zame navadni mazači ki jih skrbi samo zaslužek ne pa psi.
In tvoj point je? Da recimo jaz, ki nisem pripravljena dat niti centa za psa (ali drugo žival), kar je več od stroškov cepljenj oz. posvojnine v zavetišču, ne bom česa, ko bo pes zbolel? Ali pa nisem, ko je zbolel? Al pa recimo ker (lahko) "dobim" psa ne da bi zanj sploh kaj plačala ali ga iskala, po možnosti že bolnega al pa s kakšnim drugim primankljajem - ne nardim česa že?
Večina perja po takih temah leti zaradi trapastih argumentov, ki z načrtovano rejo in rodovnikom nimajo nobene zveze. Tisto kar naštevaš, da hočeš, sodi v primerno oskrbo vsakega psa in to celo v skladu s predpisi, rodovnik nima s tem nič.
-
Kdo zdaj bolj posplošuje? Tisti, ki kritizirajo rodovniško vzrejo ali tisti, ki kritizirajo nerodovniško rejo? To je zdaj vprašanje... ::)
Običajno eni in drugi. ;)
-
Kontakt: 031-264-944 ali [email protected]
Stric google vse ve! :)
Glede na to, da spletna stran ne dela več, mislim, da tudi mail ne bo delal ;)
-
A pa še telefon so jim izklopili? ???
Dodajam še naslov. Če so jih pa slučajno še deložirali, pa ne prevzemam odgovornosti. :-)
Popovič Marko
Pekel 30e, 2211 Pesnica
Pasma: labradorec
Telefon: 031 264 944
-
Vsi, ki ste proti rodovniški vzreji ..................
To sploh ni res! Je pa res, da je tukaj večina proti "nerodovniški" vzreji, ki je avtomatsko šteparija in preprodaja.................in zato se bom zmeraj čutil poklicanega, da na vsako posploševanje odgovarjam!
Kako se pa gospoda zapleta pa lahko vsak samo prebere ;)
-
A pa še telefon so jim izklopili? ???
Dodajam še naslov. Če so jih pa slučajno še deložirali, pa ne prevzemam odgovornosti. :-)
Popovič Marko
Pekel 30e, 2211 Pesnica
Pasma: labradorec
Telefon: 031 264 944
Ne vem, nisem klicala... ::) Ker pa ponavadi ljudje prvi kontakt vzpostavijo po mailu, sem napisala, da najbrž ni delujoč, da se ne bo potem AENE spraševala zakaj ne dobi odgovora.
-
Ne vem, nisem klicala... ::) Ker pa ponavadi ljudje prvi kontakt vzpostavijo po mailu, sem napisala, da najbrž ni delujoč, da se ne bo potem AENE spraševala zakaj ne dobi odgovora.
Jaz nisem še klicala, sem napisala mail in bomo videli če bo odgovoril :) sicer pa nevem v čem je poanta da dajejo dol spletne strani če se še vedno ukvarjajo z vzrejo ??? ???
-
Zato, ker s Trixy trenutno psico, ne bo več imel legla, in je v načrtovanju čez nekaj let spet imeti leglo, ko bo le dobil novo psico ;)...za informacije pa ga lahko vseeno kontaktirate...Spletno stran pa pač nima več na domeni, ker ne načrtuje legla še nekaj let...Številka bi morala biti pa tudi prava, ker sva se slišala pred dvema mesecema, tko da Hudma ne pametuj spet...
-
To sploh ni res! Je pa res, da je tukaj večina proti "nerodovniški" vzreji, ki je avtomatsko šteparija in preprodaja.................in zato se bom zmeraj čutil poklicanega, da na vsako posploševanje odgovarjam!
Kako se pa gospoda zapleta pa lahko vsak samo prebere ;)
Točno tako. Ampak me bodo raje banali, kot priznali zgoraj napisana dejstva.
-
ursa_9 hvala za info :)
izgleda da sem jaz res falila leto za imet psa :( :'( saj vse omnjene psarne nebojo imele legel :-\
-
pipi, zelo bi bila vesela, če bi mi lahko postregel z enim samim samcatim konkretnim primerom odgovornega vzreditelja nerodovniških kao pasemskih psov, ki je na sceni dlje časa, ima konsistentno lepe in zdrave pse, pravilno odnegaovne in socializirane, z urejeno dokumentacijo (potni list, čip...). Jaz žal takega ne poznam, pa jih poznam precej. Taki, ki lepo gor spravijo eno leglo obstajajo, a izkušnje ali ne ponavljajo, ali pa pri naslednjem leglu stroške zmanjšajo na račun psov.
Zakonodaja je sicer res za vse enaka, a eni so sledljivi in se jim da napake dokazati, drugi pa si (zaenkrat še) lahko precej privoščijo. Če bo sprejeto dopolnilo zakona o sledljivosti vseh mladičev (številka čipa matere) bo goljufanje precej težje.
Koliko je kdo pripravljen dati za psa je stvar osebne presoje - meni za mladiča, ki ustreza mojim željam ni škoda dati nekaj več, če je nekomu žal še tistih fičnkov za posvojnino psa iz druge roke tudi prav. iz svojih izkušenj pa lahko povem, da so me dolgoročno dobro izbrani in pošteno plačani mladiči stali precej manj od tistih, ki sem jih dobila zastonj.
-
Vsi, ki ste proti rodovniški vzreji ste pomoje že v osnovi zgrešili, saj se na tem forumu ne zbiramo vzreditelji masovne proizvodnje
dajmo se malo ustaviti tule, sklepam, da z zgoraj povedanim ne predpostavljaš da je forum namenjen zgolj klubu podpornikov rodovniške vzreje in da če vodim misel dalje, potemtakem tudi na spletni trgovini ki je integralen del tega foruma verjetno ne pogojuješ prodajo artiklov na pse z rodovnikom in na tiste ta mešančke ali na temu forumu definirane x pasme ?
vsaj če se gremo po ključu lastnik z psom z rodovnikom = odgovoren lastnik, ljubitelj živali, tisti brez = podpornik masovne proizvodnje
Da, ne podpiram rodovniške vzreje,saj ne v tej obliki ki se masovno prakticira danes, zakaj sem veliko že zapisal ampak če strnem,smatram naćrtno vzrejo živali z uporabo evgenike za moralno sporno, saj služi človeku in ne blagostanju živali, kajšele "ljubezni", pravtako smatram da je zaradi korupcije, manjka nadzora in občega stanja v slovenski kinologiji rodovnik brezpredmeten, edini argument ki ste imele zoper to djestvo je da bi moral vsak potencialen lastnik "preštudirati" list, kar je absurd in zrelevatizira celoten obstoj vzrejnih komisij, klubov, zvez in društev ki naj bi zagotavljale smisel rodovnika . in kjer same priznavate da je odgovornih vzrediteljev rodovniških psov zelo malo
Rodovniška vzreja je pokončala več pasem ko bilokater štepar, to je preprosto dejstvo
In da , imam rodovniškega psa in kot ti sem z njim popolnoma zadovoljen, kar pa ne pomeni da ne premorem občega pogleda na problematiko in kritike
Dokler nekateri tule nismo načeli polemike okoli spornosti in kvalitete rodovniške vzreja se na tem forumi o tem ni govorilo, se pa je odrihalo levo ali desno po vsem "pasemskem" tudi takrat ko so ljudje tule iskali pomoč za svojega psa ki je obolel (ti lahko dam teme za primer) in bi bilo pametno preden je govora o "ustavljenih pisanjih mal prvo na tole pomisliti
Pač nekateri smo mal ta klub "istih tičev" mal zmotili, z drugačnimi osebnimi mnenji ;)
-
Dokler nekateri tule nismo načeli polemike okoli spornosti in kvalitete rodovniške vzreja se na tem forumi o tem ni govorilo,
No, no, ne si preveč laskati. Če ti nisi o tem nič zasledil, ne pomeni, da se o tem ni pisalo. Se je pa o tem pisalo v posameznih pasemskih temah, ne v polemikah o nerodovniških psih, ker je to pač druga tema.
-
rodovniški /nerodovniški, zakaj bi po tvojem bila to druga tema ? in če izhajamo iz tega da nerodovniški psi danes izvirajo iz rodovniških tudi drugače ne bi šli daleč
Res pa je da pasemskih tem ne berem veliko preveč kreganja in osebnih obračunavanj "kdo je lepši", "kdo je podkupljen" (sploh s strani tistih ki spušijo na kakšni razstavi in so sedaj butthurt ali fauš), nekoč sem zapisal da načrtna vzreja s seboj nosi tudi določen osebnostni miselni vzorec , pa mislim da se ne motim tule veliko
-
Evgenika sama po sebi je silno koristna zadeva. Po definiciji je namreč to veda, ki se ukvarja s proučevanjem in preprečevanjem genetskih bolezni. V preteklosti je bila tako grdo zlorabljena, da danes tega imena niti slišati ne moremo več in se raje govori o genetskem svetovanju in podobnem.
Moje mnenje je, da je načrtna vzreja z uporabo znanja o genetiki (ali po Davorjevo evgeniki) edino moralno sprejemljiva, saj smo za domače živali izključili iz naravne selekcije.
-
Evgenika je bolj kot ne socialna filozofija, ki stremi po izboljšanju oz. prilagajanju specifičnih podedovanih lastnosti, ironično je da "izrabe v preteklosti" ravno izvirajo iz pasje vzreje, gre namreč za logičen zaključek: če lahko uspešno prilagajamo in privzrejamo določene pasme da dosežemo željene lastnosti in so zategaj psi delovno bolj uspešnu in vizualno bolj po aktualnem lepotnem idealu zakaj ne bi še človeka (ob tem pa se še rešimo mešančkov in približkov) hecno da so uporabljal enake metode kot se uporablja danes za pse; določen "standard" in prepoved vzreje neprimernih psov, tudi z sterilizacijo /kastracijo. Zame osebno je vse kar je sporno da se počne z človekom tudi sporno da se počno z psom
saj smo za domače živali izključili iz naravne selekcije.
po domače: pse smo si prilagodili svojim lastnim potrebam in ne njihovim potrebam tudi če so slednje zoper njihovo prvotno naravo, namen ali celo obliko, posledica pa so NOji, planšarji, bokserji, king ćarlsi...krasen nov pasji svet ja
Moje mnenje je, da je načrtna vzreja z uporabo znanja o genetiki (ali po Davorjevo evgeniki) edino moralno sprejemljiva,
bogi mešančki zopet ogrožajo izbrane pse ::)
-
Ni problm v načrtni vzreji in seleciji kot taki ampak v selekciji na napačne lastnosti. Živa bitja se morajo prilagajati svojemu naravnemu okolju če naj preživijo. Za pse je naravno okolje človeška družba. in ne se slepiti, da pri mešancih pa ni selekcije.....tisti, ki niso ustrezali potrebam lastnikov, so bili nekoč dejani v božjo krtino po hitren postopku, danes se jih pa strpa v zavetišče, kjer jih doleti kastracija in so prav tako izločeni.
-
Davor: dolocene mesancke se nacrtno vzreja za delo, dolocene mesancke pa kot modni trend (labradudli...).
Pa se poceni niso (znajo stati tudi par tisoc evrov, tisti ta delavni, ta najboljsi...).
-
Tisto niso mešanci ampak križanci. Željeno dobiš takoj, v prvi generaciji. Tisti, ki so dejansko kaj vredni so potomci rodovniških staršev različnih pasem in imajo rodovnike. Če začneš selektivno vzrejat mešance, lahko z veliko znanja in sreče čez kakšnih 50 let dobiš pasmo - če si izbereš pravo skupino mešancev. Po možnosti takih, ki so bili že prej v veliki meri izolirani od drugih.
-
Čisto resno me zanima, kako je možno, da je cena rodovniških kokerčkov čez mejo nižja- se pravi 200 eur.
Če je recimo pri nas 700 eur, pa od tega ni zaslužka, kaj ima potem tale vzreditelj od same vzreje?? MInus? Kako je možno, da je cena nižja od "šteparske cene", ki je običajno 300 eur. Ni mi jasno. Diva?
Oglas je še "svež", piše pa takole:
koker španjel psički z rodovnikom,cepljeni,tetovirani, oče CHM.HR, CH.HR,3XPRM,3XJBOB,5XCAC,4XBOB,CACIB,2XBOG3 položen IPO i RADNI ISPIT, mati CAC,IPO,kći multišampiona. dovoz do meje.
-
Če jih ne moreš prodati, potem jih pošenkaš, ker te sicer požrejo.
(je pa pri takih oglasih potrebna previdnost, veliko je tudi goljufov)
-
A je potem možno, da rodovnik ni pravi?
Goljufov v kakšnem smislu?
Ker kolikor jaz vem, imajo cene take kot pri nas. Se pa zadnje čase pojavlja precej oglasov za mladičke z rodovniki, ki imajo tako ceno (mislim, da sem zasledila škote, šeltije, pa še ene par jih je bilo).
-
Vem za primer,ko so se pred leti slovenski bokserčki brez rodovnika prodali za simbolično ceno v Srbijo (je bil neplaniran skok, psica je bila premlada za vzrejno dovoljenje, kasneje je imela še par legel rodovniških), in potem nazaj v Slovenijo z rodovnikom, za neprimerno višjo ceno. Vzrediteljica jih je slučajno našla na Dolenjskem.
-
Lahko je ponarejen ali ukraden rodovnik, lahko je ukraden pes (če zagotovi eksport rodovnik te možnosti odpadejo, ga je pa treba plačati).
Večinoma pa gre preprosto za pse, ki jih ni mogoče prodati. Namreč....vzdrževanje večjega števila starejših mladičev je zelo drago, nekateri tudi nimajo primernih prostorov za večje število odraščajočih mladičev. Ali pa ne časa za primerno socializacijo. Včasih gre preprosto za smolo (je v istem času več legel kot je vzreditelj pričakoval) včasih pa gre za pipidavor sindrom: pričakujejo krasen zaslužek brez velikega truda in postvijo na štartu previsoko ceno, potem jih pa realna situacija butne ob tla in morajo spustiti ceno pod vsako vzdržno mero, da se izognejo še večji finančni polomiji.
-
Vem za primer,ko so se pred leti slovenski bokserčki brez rodovnika prodali za simbolično ceno v Srbijo (je bil neplaniran skok, psica je bila premlada za vzrejno dovoljenje, kasneje je imela še par legel rodovniških), in potem nazaj v Slovenijo z rodovnikom, za neprimerno višjo ceno. Vzrediteljica jih je slučajno našla na Dolenjskem.
Tole mi ni jasno :-[...če so bili na rodovniku napisani pravi starši, kako torej kupiš psa iz Srbije, ki ima mamo in očeta v SLO, saj ti vendar mora biti jasno, da tu nekaj ne štima?
Če so v rodovniku napisani čisto drugi psi, kako jih je vzrediteljica potem odkrila?
Lanabela, po čem veš, da je rodovnik ponarejen? Če recimo tele ljudi kontaktiram, povprašam po starših mladičev, potem vendar lahko preverim prednike legla?...kar še vedno ni garancija, da imajo mladički prave starše, pa vseeno...kaj je tisto, kar bi bil najbolj očiten znak, da z rodovnikom/mladiči nekaj ni ok?
-
Če ti vzreditelj iz tujine noče zagotoviti eksportnega rodovnika, potem zadeva smrdi in tistih mladičev ni za jemat.
-
Tole mi ni jasno :-[...če so bili na rodovniku napisani pravi starši, kako torej kupiš psa iz Srbije, ki ima mamo in očeta v SLO, saj ti vendar mora biti jasno, da tu nekaj ne štima?
Če so v rodovniku napisani čisto drugi psi, kako jih je vzrediteljica potem odkrila?
Saj niso bili napisani pravi starši. Rodovniki so bili ponarejeni. Kako jih je odkrila ne vem,lahko pa ob prvi priliki vprašam. Vem samo to, da je rekla, da je pozabila nekaj dat zraven, pa jih je klicala, in so imeli cel čas izklopljen telofon, prvič jih je pa klicala 5 min za tem,ko so se odpeljali. So pa vzeli dva ali tri bokserčke...bila sta dva para, en naj bi bil pa za tasta ali kako že- sem malo pozabila.
-
Lanabela, po čem veš, da je rodovnik ponarejen?
Imas tudi moznost, da poklices na kinolosko zvezo tiste drzave (recimo pri nas KZS, na Hrvaskem HKS) in vprasas ce imajo to pa to leglo registrirano, oz. ce so navedene rodovnike oni izdali.
-
Vav Davor, celo svoj sindrom sva dobila. Upam, da se bo hitro mednarodno uveljavil :o
Hiv, Hiv ............... jast bi še ;D
-
pipi, zelo bi bila vesela, če bi mi lahko postregel z enim samim samcatim konkretnim primerom odgovornega vzreditelja nerodovniških kao pasemskih psov, ki je na sceni dlje časa, ima konsistentno lepe in zdrave pse, pravilno odnegaovne in socializirane, z urejeno dokumentacijo (potni list, čip...). Jaz žal takega ne poznam, pa jih poznam precej. Taki, ki lepo gor spravijo eno leglo obstajajo, a izkušnje ali ne ponavljajo, ali pa pri naslednjem leglu stroške zmanjšajo na račun psov.
Zakonodaja je sicer res za vse enaka, a eni so sledljivi in se jim da napake dokazati, drugi pa si (zaenkrat še) lahko precej privoščijo. Če bo sprejeto dopolnilo zakona o sledljivosti vseh mladičev (številka čipa matere) bo goljufanje precej težje.
Koliko je kdo pripravljen dati za psa je stvar osebne presoje - meni za mladiča, ki ustreza mojim željam ni škoda dati nekaj več, če je nekomu žal še tistih fičnkov za posvojnino psa iz druge roke tudi prav. iz svojih izkušenj pa lahko povem, da so me dolgoročno dobro izbrani in pošteno plačani mladiči stali precej manj od tistih, ki sem jih dobila zastonj.
Hiv, Hiv ;D ..................... ravno tako ne obstajajo odgovorni rodovniški vzreditelji pod 600EUR ;)
..............toliko samo zate ga. Platon II ;D
Hiv, piv, čiv ;)
-
Tudi nerodovniski ne ;)
-
a se vam še da tečt ta brezvezen maraton ::) ?
-
Žena me je prejšni dan vprašala kdo so pisci na forumu: moški ali ženske? Odgovor je znan ;D ............................. .. kaj je vse potem komentirala pa raje ne bi :o
Brezveze :-\ ........................ načeloma ja. Kot je brez veze "Kdo bo prvi, kdo je najboljši, kdo je najlepši" ;)
-
pidog: Kaj tvoja zena je lezbijka? Malo heca mora bit (pa cetudi bi bila, samo potem ti bo pa usla... - s kaksno iz foruma).
-
Rodovniški/nerodovniški, no pol pa so tu še sva čuda, ki si jih človek izmisli
na primer http://www.stiritacke.si/oddaje.html
stisneš oktober 10. oddaja in pol stisneš Nina Orel in njena mala Ulla
in kaj si naj pol človek misli >:(
no vsaj nekaj je bilo dobrega, če je res bila podarjena.
-
Čisto resno me zanima, kako je možno, da je cena rodovniških kokerčkov čez mejo nižja- se pravi 200 eur.
Če je recimo pri nas 700 eur, pa od tega ni zaslužka, kaj ima potem tale vzreditelj od same vzreje?? MInus? Kako je možno, da je cena nižja od "šteparske cene", ki je običajno 300 eur. Ni mi jasno. Diva?
Oglas je še "svež", piše pa takole:
koker španjel psički z rodovnikom,cepljeni,tetovirani, oče CHM.HR, CH.HR,3XPRM,3XJBOB,5XCAC,4XBOB,CACIB,2XBOG3 položen IPO i RADNI ISPIT, mati CAC,IPO,kći multišampiona. dovoz do meje.
Ej, solata, tudi mene je zanimalo. Naša sem oglas In sem napisala en mail.
In ne boste verjeli.. V roku pol ure sem dobila zelo prijazen odgovor. Odgovor na vse informacije, za katere sem prosila.
Ga "prilagam". Aha, da ne pozabim. Povedala mi je, da ima dva legla črnih kokerčkov, s tem, da je to prvo, ki je starejše 1 teden, po rodovnikih staršev "močnejše".
1. podatki o starših mladičkov_
Prvo leglo oštenjeni 24.08.2012. otac MISTIC WAY BART (GOLDEN HERO OF DON CARLOS COUNTY CH.SRB.i DOLORIN) :CHM-HR,CH-HR,otvoren internacionalni šampionat,položen IPO i radni ispit , majka BLACK QUICKLY QUEEN OF DON CARLOS COUNTY (CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH i LISA OF DON CARLOS COUNTY) :CAC, položen IPO. .
- priložila je tudi fotke obeh staršev. Očka je "zlatko" in je naravnost čudovit. Mamica pa je črna.
In prav tako mi je odgovorila tudi na ostala moja "vprašanja" glede "uvoza mladička iz Hrvaške. Korektno.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ove godine prodala sam nešto štenaca (labradora)u Sloveniju. Potrebno je štene čipirati,cijepiti cijepivom za štence,i naša veterinarska stanica izdaje certifikat o zdravstvenom stanju psa koji vrijedi za sve države EU. To vrijedi za štence do 3mj.starosti. čipira se na ime budućeg vlasnika. Znači sve te papire za prijelaz preko granice daje naša veterinarska stanica i nikad do sada nije bilo problema.
Zdravstveni testovi kod nas se ne provode. To je obavezno samo za pojedine pasmine. Imam puno kolega veterinara, tako da to nije problem.
Pozdrav
Marina Petrac, uzgajivačnica WAY BART
Tudi za export rodovnik mi je zatrdila, da ni problema, samo "podraži" ceno za 30 EUR.
In poslala fotke enega čudovitega črnega mladička. Bogme, lepšega kot so moji... Po pravici povem... No, da ne bo "pomote", meni so moji malinovci najlepši.. Ker jih gledam s srcem.. Tako, da brez zamere za ta moj nepotreben komentar.
Zdaj pa ne vem, kaj naj rečem? Vem samo, da nič ne vem. Nič mi ni jasno. Na Češkem se mladički preverjenih psarn prodajajo okrog 600 EUR-700 EUR, na Madžarskem isto, Avstrija in Italija sta veliko dražji, dobre psarne iz Srbije imajo prav tako " kvalitetne" kokerje, prav tako po cca 600,00 EUR, ampak jih žal ni mogoče pripeljati v SLovenijo pred dopolnjenim 7. mesecem starosti. Srbija je namreč na tisti "zloglasni" C listi...
Gospa vzreja tudi labradorce.. In ker teče tudi debata o vzrediteljih labradorcev, bi morda kdo , ki je labradorski po duši, kaj več vedel?
Joj, solata... Nos ti bom naribala :P :P.. Čisto zares..
Ker je ta mladiček na fotki, ki sem jo dobila, tako lep.. In očka mladičkov je tako lep... Da ne vem, če se ne bom peljala čez vikend na en izlet.. Saj ni daleč. Slabih 200 km.
Kar tako, za svojo dušo. Ter upam, da bom spoznala eno prijazno gospo..
In ker planiramo drugo leto obnoviti naš "vozni park", morda odnesem domov eno črno lepotičko..Končno enkrat za male pare :P :P :P. Samo ne vem, kako naj prepričam našega Milana..
Zaenkrat so to samo pobožne želje.. Joj, malo me je zaneslo.. Saj vem, da ne bo šlo.. Dojenčkov si pri nas , razen mene, ta trenutek nihče ne želi.. V zimo gremo.
Daver200, če nas še bereš... Morda pa bo to vaš novi družinski član?
P.s.
Se pravi, da lahko kužka odnesemo za 230 EUR... Zdaj pa čisto zares nič ne razumem.
Pri nas v Sloveniji samo "administacija" in "papirji" stanejo več. V mislih imam vso potrebno papirologijo od prijave paritve, prijave legla, 2x-nega obiska vzrejnega referenta, tetoviranja (zeleni še vedno tetovirajo ), potnega lista, čipiranja, prvega cepljenja in rodovnikov stanejo (po mladičku) več...
.
-
in kaj si naj pol človek misli
temu lanabela pravi pasja evolucija...
-
Nekaj sem še pozabila.. Jaz sem kot Pidog... :) Nič spremeni..., še en post...
Starši teh mladičkov so potomci znane in priznane psarne DON CARLOS COUNTY, lastnik te psarne je priznan mednarodni sodnik gospod Karlo Bala, dolgoletni vzreditelj angl. koker španjelov. In oče mamice tega legla je veliki
CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH, o katerem sem veliko slišala in brala...
In tudi leglo za zavedeno, registrirano pri HKS (hrvatski kinološki savez).. Vse štima.
Tako, da sodeč po opisanem, gre za super leglo... Vsaj meni se zdi tako... Zdaj pa vem, da vem še manj kot "nič"..
Lepo bodite.. In nas, požrešne vzreditelje raztrgajte...
-
pidog: Kaj tvoja zena je lezbijka? Malo heca mora bit (pa cetudi bi bila, samo potem ti bo pa usla... - s kaksno iz foruma).
:o .............. če že bi bila; le od kje vam misel da bi odšla s kakšno iz foruma; z vsakim drugo prej ;) . Je pa ta izjava z lezbijko zanaimiva; se kakšna kdaj vpraša :o . "Faliv"; vas zadovoljujejo predvsem psi :o . Vsekakor pa: svobodna volja 8)
-
"Ni v družbenem interesu degenerirancem dovoliti, da nadaljujejo svojo vrsto. Nekega dne bomo spoznali, da je prva dolžnost, neizbežna dolžnost dobrega državljana prave vrste, da svetu zapusti svojo kri. In nimamo nikakršne pravice dovoliti obnavljanja državljanom, ki so napačne vrste"
...................ne, ne ni napisal Dolfi :o ;D :o ;D ......................... pa še prodajali se niso; ne iz ljubezni, ne iz dobička pardon amortizacije ;D ......................... pa ko bi jih vsaj jedli :o
PS
Mi je bilo pa zanimivo v zadnjem času to, da ni bilo nobene podpore (predvsem tistih čistih, naravnih pasjeljubcev :D ) naši ombudsmanki, ko se je "zgražala" nad obrezovanjem mladih fantičev................
Seveda bi jo najmočnejši sloj človeške družbe; arabci in židje ; prežvečili in izplunili .................. z gnilo državo vred :o
-
Nekaj sem še pozabila.. Jaz sem kot Pidog... :) Nič spremeni..., še en post...
Starši teh mladičkov so potomci znane in priznane psarne DON CARLOS COUNTY, lastnik te psarne je priznan mednarodni sodnik gospod Karlo Bala, dolgoletni vzreditelj angl. koker španjelov. In oče mamice tega legla je veliki
CHARBONNEL GLENMARTIN-INT CH.,MULT.CH, o katerem sem veliko slišala in brala...
In tudi leglo za zavedeno, registrirano pri HKS (hrvatski kinološki savez).. Vse štima.
Tako, da sodeč po opisanem, gre za super leglo... Vsaj meni se zdi tako... Zdaj pa vem, da vem še manj kot "nič"..
Lepo bodite.. In nas, požrešne vzreditelje raztrgajte...
Hihihi....sem ZA, za tvoj izlet, za malo črnuhinjo....verjamem, da ji bo super pri vas! Daj noooooo.....pol pa častiš eno kavo 8).
Meni tudi ni nič jasno....te pa razumem, težko se je upreti tako veliki skušnjavi (jaz bi bila "požrešna" kar za celo leglo ::)).....vendar, priložnost zamujena, ne vrne se nobena :P ;)
Aja, pa zdajle, ko prihaja zima, bo črna kepa še posebno prišla do izraza ;D
-
Ej,moja draga solata, zdaj pa res čakam na sneg...
Res te bom "naribala"... "2x... Po "murki"... Da bo bolj držalo...
Glede na to, da me apetit neizmerno suži, bo kavica premalo.. Na kosilo bova šli... Pa mogoče zaključili z večerjo..
Ja, težko spravit "žabo" v vodo :)...
Lepo bodi.
-
(zeleni še vedno tetovirajo ),
Joj, diva1,ampak so res >:(.Za pop...it. Sem mislila da smo s tem poglavjem opravili.Pa vidim da nismo.Bom mogla naslednje leglo spet matretirati z tetoviranjem.Ker si pošteno povedano ne morem dovoliti,da mladič ne bo tetoviran,če se bodo kdaj novi lastniki odločili za opravljanje telesne ocene,PNZja in vzrejnega pregleda.Pa čeprav se jim po treh mesecih ne bo tetovaža več nič poznala.Sranje.
.
-
Potem pa vaši zeleni veliko slabše tetovirajo, kot so tetovirali naši nezeleni - našim psicam je moč tetovažo razbrati tudi pri 15 letih.
-
In nas, požrešne vzreditelje raztrgajte
za to ni potrebe, saj bo to storil oz to že počenja trg in vsej kot prej država z davkom na to "neprofitno ljubiteljsko dejavnost"
A tetoviranje psov je tudi njihovo prilagajanje na človeško okolje ? kot recimo kupiranje, operiranje glasik, inbreeding in pasme ki niso več sposobne se same razmoževati
-
Lanabela,izgleda da res.Našim psom se tetovaže sploh več ne poznajo.Mogoče samo še kakšen manjši zelen flek.Pa so stari 5,5 let in dva 4,5 let.Hrt itak ni tetoviran,ker na Češkem tega ne delajo več.Problem,vsaj zame je v tem,da so mi mladiče tetovirali v starosti 8 ali celo 9 tednov,ko imajo Basset Houndi uhlja že zdavnaj na stil slončka Dumba.Tako z kleščami ne pride več do sredine uhlja,ampak jih tetovira v spodnji rob uhlja,ki ga pa slej ko prej preraste dlaka.Pol se pa pejd identifikacijo po tetovirni številki.Ampak bom morala to vseeno storiti,drugače mi mladiče ne bodo spustili v lovišče,ko bodo delali PNZ ali pa mi jih ne bodo telesno ocenili.
-
Zakaj jih pa potem ne tetovirate na trebušno gubo?
Meni je sicer zelo všeč, da ne bo več te packarije z zelenimi ušesi, po drugi strani je pa škoda - dobro tetovažo je skoraj nemogoče odstraniti, ćip pa je brez vsake vrednosti v trenutku, ko ni na voljo čitalca, lahko preneha delovati, lahko se ga izreže ali pa inaktivira.
-
za to ni potrebe, saj bo to storil oz to že počenja trg in vsej kot prej država z davkom na to "neprofitno ljubiteljsko dejavnost"
Tukaj pa mislim,da se fino motiš.Bo prej v kontra smislu.Še posebno,če bomo morali vpisovati pri mladičih številke mater.Tukaj se bo pri "šteparjih"prej pipica zaprla.
Drugače pa dragi Davor,ti ,ki si tak zagovornik pobiranja davkov-o njih se bomo lahko začeli pogovarjati tisti moment,ko bodo registrirani popolnoma vsi psi v državi,pa nič prej.
-
Zato,ker naši lovski tetovatorji tega ne obvladajo.Edina tetovirna referentka,ki je med drugim tudi veterinarka in zna na tak način tetovirati pa je že pred leti jokala da je to mučenje in matretiranje živali in tega ne dela več.
-
Šit. A nelovskega tetovirnega si pa ne smeš izbrati?
-
Ja,mislim,da lahko.Problem je v tem,da sem med drugim tudi tajnica našega LKD-ja,pa nočem zamere.Mislim,da bom našega predsednika,ki je med drugim sedaj tudi vzrejno- tetovirni referent prepričala,da se gre naučiti tetovirati v kožno gubo k nekomu,ki to obvlada.Do naslednjega leta,ko mislim imeti leglo se bo valjda že naučil.
-
Vsem mojim psom so se tetovaže videle do smrti , tiste v uhih in tiste na kožni gubi. No mogoče si moral mal poštudirat al je nekaj 3, 8 al 9, ampak bi bilo uporabno z mal ekperimentiranja, če bi bil to edini identifikacijski znak na zgubljenem psu. Tudi obema lovskima se še super vidi ( 5 in 2 leti)
Kar se cene tiče- nič ni nemogoče, tudi leglo odbrih kokrov za 200 do 300 eur. Na splošno se, da za to ceno dobit večino lovskih pasem, celo v Sloveniji dobiš lovske mladičke kakšne pasme okol 300 eur, s čist zelo solidnimi rodovniki.
Zakaj ima gospa na Hrvaškem tako ceno? Očitno se ji zadeva nekako izide na 0 če gleda samo stroške legla in očitno je tipa vzreditelja, ki ostalo stroške šteje kot stroške hobija. Mogoče je dala nižjo ceno, ker želi izbirat med več kandidati al pa bi rada mladičke čim prej oddala? Mogoče bere take forume in posluša jokanj raznih Pidogov, Davorjev in podobnih, ki jih kar razganja od strokovnosti, samo plačali mladiča ne bi, pa se je odločila da da ubogim ljudem z velikim srcem možnost nakupa najboljšega za smešno ceno, da bodo že enkrat končno kupili v redu mladiča, dojeli razliko in nehali klobasat neumnosti 8) ?
Kje pa piše, da vsi vzreditelji težijo k pozitivni nuli? Nekateri se zavedajo večje ali manjše izgube in si mislijo, da vsak špas pač ima tudi svojo ceno. Večina pa želi vsaj pokrit neposredne stroške ali pa si preprosto ne more privoščit več kot tolk minusa, spet tretjim se zdi bedasto zakaj bi imeli nižjo ceno kot ostali. Na splošno imajo vzreditelji rodovniških mladičev precej različne prioritete in večina med njimi ima prihodke za preživetje od drugih dejavnosti ( v Sloveniji najbrž vsi). Pri prioritetah je enim prvo vzredit najlepšega psa, drugim najboljšega , terjim dvignit popularnost pasme, četri so samo čustveno navezani na pasmo ali linjo, spet eni vzrejajoi kot nujno zlo za potrebe nekih kinoloških aktivnosti -ker pa sicer ne dobijo na trgu kar rabijo, enim je samo žur ukvarjat se z mladiči in hodit po razstavah pa nabirat ch takve in onakve, pa vzreja pol nekao zraven pade....
Vsekakor pa med načrtnimi rejci nerodovniških zagotovo ni nobenega, ki bi šel zavestno v minus.
-
Yes!Bravo deteljica!Žebljico na glavico! :P
-
Diva, danes je čudovit dan za izlet :D
-
Se tud sama komaj nazaj držim pri vsakem dobrem leglu črnih kokrov, ene dvakrat trikrat letno jih sanjam :'(
-
Mogoče bere take forume in posluša jokanj raznih Pidogov, Davorjev in podobnih, ki jih kar razganja od strokovnosti, samo plačali mladiča ne bi, pa se je odločila da da ubogim ljudem z velikim srcem možnost nakupa najboljšega za smešno ceno, da bodo že enkrat končno kupili v redu mladiča, dojeli razliko in nehali klobasat neumnosti 8) ?
Vsekakor pa med načrtnimi rejci nerodovniških zagotovo ni nobenega, ki bi šel zavestno v minus.
Seveda pa takšni obstajajo med rodovniškimi vzreditelji.
.............pa res ne bom več jokal :o
Bodo tiste z višjim IQ jem in strokovnostjo (ter polno mero spoštovanja do pasem ;) ) ne jokale naprej ;)
PS
Pa še veliko takšnih z velikim srcem, ki bodo nam zdrgnjenim cmeram vendar enkrat omogočili nakup PRAVEGA (mogoče tudi naravnega ;D ) psa ;D ................ s solidnim rodovnikom z možnostjo preusmeritve :o ;D :o
-
Mogoče bere take forume in posluša jokanj raznih Pidogov, Davorjev in podobnih, ki jih kar razganja od strokovnosti
bi me veselilo, če bi temu bilo tako- bi vso to pisunjenje imelo nek smisel, žal pa sklepam da je realnost precej drugačna; rodovniški psi predstavljajo le frakcijo celotno pasje populacije in ljudje še vedno raje kupijo neorodovniškega psa primarno zaradi bolj doseglljive cene, in ker jih ni veliko v teh časih ki bi dali več kot jurja za psa pač povpraševanje šepa; psi v leglu pa so strošek
Obstaja pa tudi zadnja možnost; da omenjena vzrediteljica pse vzreja zaradi ljubezni do pasme in ji je prioriteta dober lastnik in ne debela denarnica; je pa kristalno jasno da večina vzreditelj v tej temi opravičuje svojo cene, ne bi niti drugega pričakoval, So pa sicer bile v tej temi in ta drugi tudi izjeme pa nočem posploševati
Drugače pa dragi Davor,ti ,ki si tak zagovornik pobiranja davkov-o njih se bomo lahko začeli pogovarjati tisti moment
Davor ima prijavljenega psa, tako na vet. register kot rodovnik na KZS, zakaj se bi jaz moral ozirati kaj počnejo drugi, če sam vem kaj je prav ?
A ko kazen skasiraš na cesti , tud težiš policaju da drugi tud hitro vozijo pa jih ne ustavijo, pa ti zategaj ni potrebno plačati kazni ?
Pa bi le imel eno vprašanje; ali je vsa ta agresivna kampanja za rodovnik in zoper nerodovniško vzrejo obrala kakšne sadove ? ali pa ste vedno bolj vokalne ker se večina javnosti še vedno pozvižga na tele "argumente ?
-
No in še ena cvetka, da se bo lahko razpravljalo zakaj so rodovniški tako dragi?
http://www.bolha.com/zivali/male-zivali/psi/pasemski-z-rodovnikom/akita-inu-rezervacije--1283446400.html
Me je kar GRRRRR >:(
-
Pa bi le imel eno vprašanje; ali je vsa ta agresivna kampanja za rodovnik in zoper nerodovniško vzrejo obrala kakšne sadove ? ali pa ste vedno bolj vokalne ker se večina javnosti še vedno pozvižga na tele "argumente ?
HUDMA je ze delno spreobrnjen ;)
-
No in še ena cvetka, da se bo lahko razpravljalo zakaj so rodovniški tako dragi?
http://www.bolha.com/zivali/male-zivali/psi/pasemski-z-rodovnikom/akita-inu-rezervacije--1283446400.html
Me je kar GRRRRR >:(
Napaka! .............. zakaj so nerodovniški tako dragi bi bilo dosti bolj pravilno ;)
Deteljica vam bo pa obrozložila zakaj med lovskimi psi skoraj ni načrtnih mešancev .................. da ne bomo podporniki šteparije in cmere z nizkim IQ jem jokali ;D
-
Napaka! .............. zakaj so nerodovniški tako dragi bi bilo dosti bolj pravilno ;)
Ni napaka, rodovniški imajo svojo ceno zaradi marsičesa, mogoče tudi zato ker šteparji nabijajo cene v nebo
In če ne bi bilo nerodovniških legel, da bi vsak poskrbel za kastracijo in sterilizacijo svojih nerodovniških in mešancov, bi verjetno padla tud cena rodovniškim
-
Vsekakor so tele planirane Akite še precej prepoceni, ker pasma res ni primerna za povprečnega kupca, še najmanj za spufanega. Če bodo po jurja bo imel kupec nekaj na računu tudi za plačila tožb pogriženih.
-
je ze delno spreobrnjen
že sama potreba "spreobrniti" nekogar, pove marsikaj o naravi stališča in glede da ima hudma tako kot pidog zdravega in tipskega psa brez rodovnika se jaz ne bi ravno po prsih tolkel
mogoče tudi zato ker šteparji nabijajo cene v nebo
In če ne bi bilo nerodovniških legel, da bi vsak poskrbel za kastracijo in sterilizacijo svojih nerodovniških in mešancov, bi verjetno padla tud cena rodovniškim
torej naj povzamem to logiko :
če ne bi bilo nerodovniških legel, kje se psi prodajajo po normalnih cenah (400-600 evrov le to zame je) bi a) bila nepotrebna sterilizacija psov in obstoj mešancev ter bi vzreditelji ki sedaj prodajajo pse za 1200 evrov zategaj svojo ceno znižal ? Mislim da si ti krivuljo povpraševanja in ponudbe mal napačno predtsavljaš, Če že bi poceni nerodovniška legla doprinesla znižanje rodovniških legel zaradi pritiska konkurence
Vsekakor so tele planirane Akite še precej prepoceni, ker pasma res ni primerna za povprečnega kupca,
Da ker se kvaliteta dobrega vodiča kaže v tem koliko ima v denarnici
-
že sama potreba "spreobrniti" nekogar, pove marsikaj o naravi stališča in glede da ima hudma tako kot pidog zdravega in tipskega psa se jaz ne bi ravno po prsih tolkel
Ah dej no me vlec za besede. Humorja se pa ne sme uporabljat v tej temi? Letelo je na to, da razmislja o rodovniskem labradorju. (Ce ni bila tudi to kaksna zaj#!cija?)
Da je njegov pes zdrav, verjamem in mu privoscim, ce je tipski pa ne vem, ker ga nisem se videla, cisto mozno, da je.
-
cena rodovniškim najhutreje pade, če se: 1. neha futrat potratno administracijo in se za vzrejne preglede, telesne ocene in rodovnike zaračunajo samo materialni stroški 2. če se za zdravstvene teste plača dejansko ceno (RTG slikanje kolkov kar tako je nekajkrat cenejše kot slikanje kolkov za vzrejno oceno, pa je v bistvu opravljeno isto delo) 3. vzrediteljem rodovniških psov se zniža DDV za veterinarske storitve iz 20% na 8.5, čipiranje, vpisi v register, prijave in odjave pa bi morale biti brezplačne. Pa še bi se kaj našlo. Ampak že s tem zgoraj naštetim bi lahko padla cena na mladiča za cca 200€
-
Vsekakor so tele planirane Akite še precej prepoceni, ker pasma res ni primerna za povprečnega kupca, še najmanj za spufanega. Če bodo po jurja bo imel kupec nekaj na računu tudi za plačila tožb pogriženih.
Se strinjam. In se zgrozim vsakič, ko kakšna taka pasma postane popularna in pristane med nerodovniškimi, ker bo večina kupcev takih psov tistih, ki so se odločili za akito zato, ker so gledali film o Hachiku. Takih si na svojih sprehodih ne želim srečevati. Pa ne trdim, da se med kupci rodovniških ne najdejo taki, zagotovo se. Ampak dokler pasma ne postane popularna, jo ponavadi vidiš le v rokah poznavalcev. Ko pasmo najdeš v ponudbi med nerodovniškimi, je jasno, da ji popularnost narašča (ponavadi po kakšnem posnetem filmu...).
-
Meni je sicer zelo všeč, da ne bo več te packarije z zelenimi ušesi, po drugi strani je pa škoda - dobro tetovažo je skoraj nemogoče odstraniti, ćip pa je brez vsake vrednosti v trenutku, ko ni na voljo čitalca, lahko preneha delovati, lahko se ga izreže ali pa inaktivira.
Tudi našim vsem se jasno vidijo tetovirne številke. Tudi ta staremu je "držala" 16 let.
In tudi tamale smo "poštemplali". Pri starosti 6 tednov. Pa dajte no ljudje, to pa ja ni nobena groza, nobeno mučenje... Še vedeli niso, da jih je nekaj požgečkalo.. V naslednji minuti so se že veselo igrali naprej... Vsa umetnost dobre "tetovaže" je v tem, da je treba v tetoviran uhelj dobro vtreti tisto zeleno pasto. In dokler bomo vzrejali delovne kokerje, lovce, tako dolgo bomo štemplali.. Ponosni smo na svojo dediščino..
Ja, lovci so se na kinoloških zborih odločili, da obdržijo tetoviranje, kljub temu, da so jih prepričevali, da z obveznim čipiranjem, ki je stopilo v veljajo meseca julija lansko leto, tetoviranje ni več potrebno...
S čipi se bodo (in se že) dogajajo čudne reči... Tudi "namerne".. In dokler bodo na voljo tiste klešče in številke, ki so identične rodovniškim številkam, ki nam jih pošlje KZS, bomo "štemplali"..
Mi imamo pač radi svoje pod "kontrolo"... Ja, s čipi se bodo (in se že) dogajajo čudne reči.. Se že širijo razne zgodbe.. Kjer je dim, je tudi ogenj... Tudi "špekulacije" ... Pogine par let star dober plemenjak, pa ga lastnik "nadomesti" z drugim, na oko podobnim.. Se enostavno čip "deaktvitira" - baje z lahkoto), uhlja pa se ne da kar tako odrezati :P :P..
Saj nič ne rečem, zaupanje je krasna "lastnost", toda "kontrola" je še boljša...
Sicer pa, da se ne boste zgražali nad "mučenjem" mladičkov, v populaciji celotnih legel predstavljajo lovski psi le zanemarljiv procent... V primerjavi s tisto meni večno "drago" temo - zgodnja kastracija in sterilizacija mladih, zdravih živali.. Temu pa jaz pravim POHABLJANJE.
In na vseh petih razstavah, kolikor smo jih letos obiskali, nihče, niti veterinar na vhodu, niti sodnik v ocenjevalnem ringu ni preverjal "identitete" psa, ki se je razstavljal ???..
Na lovskih telesnih ocenjevanjih in na vseh delovnih preizkušnjah pa sodnik še vedno pogleda levi uhelj in primerja "istovetnost" psa in rodovnika.. Ja, navada je pač železna srajca. In meni je prav.
In ne boste verjeli... Ljudje, ki dolgo vzrejate eno pasmo in ponavljate kakšne uspešne paritvene kombinacije in potem ta "rod" nadaljujete - ja, morda se boste strinjali z mano... Na svet spravljamo "isti" model :) Jaz naše vizualno spoznam že na "daleč".. Kri ni voda.
In glede cene ter "kvalitete".. Korelacija? Tudi avtomobili imajo različne cene.. In avtonomna odločitev vsakega posameznika je kje, kaj in za koliko bo kupil..
Čisto tako za intermezzo.. Naš Milan je imel odkar pomnim "modificirane" cene. Tudi letos. Vedno je kakšnega malinovca podaril. Podarjen kuža prinaša srečo. Definitivno.
In solata, res je, danes je en tak čudovit dan.. Za "carpe diem"...
-
Da ker se kvaliteta dobrega vodiča kaže v tem koliko ima v denarnici
Zagotovo dober vodiš ne kupuje nerodovniških ščenet ;).
-
če ne bi bilo nerodovniških legel, kje se psi prodajajo po normalnih cenah (400-600 evrov le to zame je) bi a bial nepotrebna strerilizacija psov in obstoj mešancev ter bi vzreditelji ki sedaj prodajajo pse za 1200 evrov zategaj svojo ceno znižal ?
nekatere res mislite da je raja popolnoma naivna
Da ker se kvaliteta dobrega vodiča kaže v tem koliko ima v denarnici
Ej cena nerodovniških legel med 400-600 € je preveč in ni normalna. Ti meni povej kaj je tak lastnik nardil-je opravil vse zdravstvene teste in še kakega več, kot je za pasmo določeno-NI in zato je cena preveč navita.
Vsi rodovniški psi morajo imet opravljene zdravstvene teste in to ne enega ampak več, če hočeš parit v tujini pa še dodatne teste-tako je pri naši pasmi in mi moramo opravit test, ki ga delajo samo v ZDA, torej naročiš, vzameš vzorec in pošlejš nazaj k njim in te pol vpišejo v svetovni register in rezultat tega testa. Vse zdravstvene teste moraš opravit pred vzrejnim in pol šele imaš lahko leglo in tako tudi vsak bodoči lastnik lahko vidi rezultate testiranj. V rodovniku imaš tudi vpisano za 5 generacij nazaj prednike.
Kaj od tega pa imajo opravljeno nerodovniški psi-besedo lastnika, naša še nikoli ni bila bolana
Plus tega pri nerodovniških leglih se lahko zgodi, da se parijo med seboj psi ki so v bljižnem sorodu in to samo zaradi tega, ker nimaš nikjer zabeleženo prednikov in pregleda glede sorodstvenih vezi.
In ja NERODOVNIŠKI PSI sploh ne bi smeli imet cene oz. mogoče samo povračilo cepljenja in razglistenja, ki se opravi v leglu, za vse drugo pa ti lastniki mastno zaslužijo
-
Moji se pri 7 letih tudi tetovirna lepo vidi, prav vse številke. Pa kolikor se mi zdi samo tetoviranje en zoprn poseg, se po drugi strani bolje počutem, ker vem, da je moja na sprehodih štirikratno "zaščitena": s tetovažo, čipom, značko na ovratnici in dobrim odpoklicom.
-
No ja, ravno neboleče tetoviranje ni, je pa daleč od kakšnega mučenja. Trenutna bolečina, ki je hitro pozabljena in celoživljenska korist (možnost identifikacije). Navsezadnje cifre ostanejo, podatki na raznih el. nosilcih pa se lahko nepovratno igubijo.
Ja s čipi se dogajajo čudne stvari, tudi čip iz enega psa se je že znašel v drugem. Baje, dokazano (še) ni.
Akite imam rada in so mi všeč - vendar nikakor ne bi rada srečala akite v rokah nesposobneža. in (tako kot je rekla deteljica - tisti, ki pasmo pozna ne bo pod nobenim pogojem kupoval nerodovniških mladičev, še manj pa bo z nerodovniškimi vzrejal.
-
Zagotovo dober vodiš ne kupuje nerodovniških ščenet ;).
Tako je ..................... kupi resnega psa za resno delo :o
Glede ušesnih tetovaž in recimo rezanja uhljev (glede cirkusa s čipi; Diva to se pojavlja seveda pri nerodovniških šteparjih ;) )............... pred mnogimi leti je bil ukraden nemški kratkodlaki v lasti priznanega slovenskega kinolog ................... psa so našli v eni od bivših jugo republik, nažalost z odrezanimi uhlji tako, da je bilo dokazovanje lastništva oteženo, nemogoče ...................... stvar se je rešila ravno s tem, da je bil pes šolan in še zmeraj "predan" pravemu lastniku !
-
Zagotovo dober vodiš ne kupuje nerodovniških ščenet ;).
Nerodovniški so ščeneta? :o plosk plosk, res. In pol se čudimo zakaj je odnos do psov tak kakršen je. (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/d060.gif) V bistvu gre pa ta teorija lahko tudi naprej od tega - dokler ima folk denar za kupovat rodovniška ščeneta ni nobene krize, pa lahko še malo davke dvignemo pa še komu kaj vzamemo, a ne?
Sicer pa jaz ne kupujem nerodovniških ščenet, pa sem torej dober vodič? Ampak glej ga zlomka, ne kupujem niti rodovniških ščenet. Zdej sem pa zmedena in nimam pojma a sem dober al slab vodič? ???
Najbolj bedasti argumenti za/proti reji živali so za moje pojme tisti v zvezi z denarjem, s povdarkom, na "teorijah", da nekdo, ki noče dat par 100 ojrov za nakup psa, ne bo poskrbel zanj takot kot je treba, če pes zboli. O psih se govori kot o tržnem blagu/stroških/investiciji in potem se čudite, da se folk po tržnem principu odloča za psa? Čudno, res... sej ga naravnost spodbujate!
Moram priznat, da se v tej temi precej strinjam z Davorjem predvsem v delu, da se živalim ne počne tistega, kar ni sprejemljivo, če bi se počelo ljudem. Simpl as that.
-
Vsi rodovniški psi morajo imet opravljene zdravstvene teste
tole je čisto navadna laž, le določene pasme imajo obvezne zdravstvene teste ne vse, za vzrejno dovolenje; ostalo pa je zakonsko določeno, nerodovniški pes ali ne; dejansko veterinarski register sploh ne vpisuje rodovnika
Plus tega pri nerodovniških leglih se lahko zgodi, da se parijo med seboj psi ki so v bljižnem sorodu
in inbreedinga v rodovniški vzreji nimaš ?
Zagotovo dober vodiš ne kupuje nerodovniških ščenet
takšen komentar pove čisto vse, toliko a fabulozni ljubezni do živali ki jo Lanabela pripisuje rodovniški vzreji; gre pa nič drugega kot za elitizem in dojemanje živali kot predmeta, ki se ob koncu dneva pogojuje z denarjem
-
In ja NERODOVNIŠKI PSI sploh ne bi smeli imet cene oz. mogoče samo povračilo cepljenja in razglistenja, ki se opravi v leglu, za vse drugo pa ti lastniki mastno zaslužijo
No, tovrstne BEDARIJE imam v mislih. No comment (http://cosgan.de/images/smilie/boese/s040.gif)
-
pa si ja nor, ta debata še kar teče? ;D ;D ;D ;D
-
Hja, če od psa tudi kaj pričakuješ, potem dejansko ne kupuješ nerodovniških ščenet, še celo pri rodovniških zelo paziš kaj vzameš. za po kavču se valat pa iz briketov drek delat je pa resda vsako ščene dobro in je prav škoda denar stran metat po nepotrebnem. Kdor za tovrstne potrebe išče neko pasmo, potrebuje samo pakungo, vsebina ni pomembna. Pa je nerodovniški kot nalašč. samo...včasih to ščene noče špilat pliškota - akita ga zagotovo ne bo, tudi nerodovniška ne, če je le kaj prave akite v njej.
-
Vrednost vseh psov je na zacetku (ob rojstvu, ko ne ves, kam pes taco moli) enaka, cena pa bi smela biti proporcionalna le vlozku v starse in samo leglo!
Ce v psico ne vlagas, nimas kaj od nje cuzati denarja (en stepar nerodovniskih labradorjev je rekel, da mu psica na leto prinese vec denarja kot ena krava... izcprava jo pa naprej in naprej... vsako leto... v njo in leglo pa ne vlozi nicesar, nima pojma o njenem zdravstvenem stanju, nima pojma, ce jo pari z ocetom ali bratom, nima pojma, kaj bi moral ta pes znati narediti, da bi dobil vzrejno dovoljenje oz. z njo se ne ukvarja, psica ni niti malo zapsolena oz. je le za produkcijo domacih mladicev (saj en tak izraz uporabljajo po bolhi, ce se ne motim)... bruh).
Vrednost za posameznega mladica niha od posameznika do posameznika tj. kateri spol mu je ljubsi, katera pasma mu je ljubsa, kaksna barva mu je ljubsa... in najpomembneje, kaksno delovno zasnovo kaze in ali bo zdravstveno zmogel delo (bolni psi zal ne). Po tem principu se ljudje naceloma odlocamo za svoje bodoce pse. Vsak ima svoje prioritete, ki mu dajo vrednost za psa (kaj bo izbral). Sicer je od teh prioritet tudi odvisno, ali bo pes cez par mesecev na cesti ali ne.
Vrednost psov se dviguje z vlaganjem v psa (casovno, financno...), v njegovo izobrazbo... Taki psi znajo doseci bistveno visje cene (se razmeroma mladi), ki padejo z leti (amortizacija - oglejte si prodajo odsluzenih policijskih psov).
Vrednost in cena nista eni in isti zadevi. Vrednost je tudi tisto neoprijemljivo, nemerljivo in cisto subjektivno (odvisno od posameznikovih prioritet).
Ceno odraslega psa sestavljajo (kjer ni govora o solastnistvu, temvec o lastnistvu): rodovnik (z zdravstvenimi pregledi starsev, opravljenimi delovnimi preizkusnjami starsev, telesnimi ocenami oz. razstavnimi uspehi starsev) + socializiranost, vzgojenost in izsolanost psa za specificne potrebe (par 1000 evrov vas bo stal cez 1 leto star pes tartufar) + delovni in razstavni dosezki + starost psa.
Ceno sicer kroji trg/povprasevanje in tudi stevilo mladicev. Manj ko ima pasma mladicev v leglu in vecje ko je povprasevanje, visja je lahko cena.
-
Vrednost psov se dviguje z vlaganjem v psa (casovno, financno...), v njegovo izobrazbo... Taki psi znajo doseci bistveno visje cene.
Vrednost in cena nista eni in isti zadevi. Vrednost je tudi tisto neoprijemljivo, nemerljivo in cisto subjektivno (odvisno od posameznikovih prioritet).
Barbara10, to pa si tako super povedala...
Res je, več znaš, več veljaš. :)
-
Hja, to, da je pes več vreden če več vanj vlagaš je res, res je pa tudi, da že ob spočetju vsi psi nimajo enakih predispozicij in v nekatere lahko vlagaš kolikor hočeš, pa rezultata ne bo.
-
Vrednost vseh psov je na zacetku (ob rojstvu, ko ne ves, kam pes taco moli) enaka, cena pa bi smela biti proporcionalna le vlozku v starse in samo leglo!
Vrednost psov se dviguje z vlaganjem v psa (casovno, financno...), v njegovo izobrazbo...
O psih se govori kot o tržnem blagu/stroških/investiciji in potem se čudite, da se folk po tržnem principu odloča za psa?
Prodam avto, star xy let, redno servisiran, garažiran, nekaramboliran... Cena je nekoliko višja, ker je bilo vanj veliko vloženo... Da pa ravno ta tržna logika odpira prostor vašim šteparjem smo pa tudi že menda obdelali.
Hja, če od psa tudi kaj pričakuješ, potem dejansko ne kupuješ nerodovniških ščenet, še celo pri rodovniških zelo paziš kaj vzameš. za po kavču se valat pa iz briketov drek delat je pa resda vsako ščene dobro in je prav škoda denar stran metat po nepotrebnem. Kdor za tovrstne potrebe išče neko pasmo, potrebuje samo pakungo, vsebina ni pomembna. Pa je nerodovniški kot nalašč. samo...včasih to ščene noče špilat pliškota - akita ga zagotovo ne bo, tudi nerodovniška ne, če je le kaj prave akite v njej.
Se jasno strinjam. Dejstvo je, da ima večina ljudi psa za spremljevalca/družabnika in ne za delo in si psa omisli glede na "embalažo". Se mi zdi, da je point rodovnika v nečem drugem in ni njegov namen dvigovanje vrednosti firmatim psom v primerjavi z unimi "zastojnkarskimi", ki jim lastniki še veterinarske oskrbe ne privoščijo. Tovrstno poveličevanje rodovnika je (po mojem mnenju) zloraba rodovnika in še kaj (elita wanna be, pa magari če s papirjem od psa, če drugega nimam...). Taka logika je zgrešena in za moje pojme škodljiva psom že v osnovi.
-
Če poznaš rodovnik, lahko predvidiš potenciale mladiča. To je ena od prednosti rodovniških psov, drugo pa je, da brez poznavanja rodovnika staršev (pa pri tem ni bistveno ali je požegnan od mednarodne organizacije ali pa napisan v zvezek) ni možna nobena druga vzreja kot tista prepuščena goli sreči in naključju. Kar ne pomeni, da ne moreš imeti srečo in dobiti dobrih mladičev, zagotovo pa to pomeni, da ne moreš vzdrževati neke konstantne kvalitete legel.
-
tole je čisto navadna laž, le določene pasme imajo obvezne zdravstvene teste ne vse, za vzrejno dovolenje; ostalo pa je zakonsko določeno, nerodovniški pes ali ne; dejansko veterinarski register sploh ne vpisuje rodovnika
in inbreedinga v rodovniški vzreji nimaš ?
takšen komentar pove čisto vse, toliko a fabulozni ljubezni do živali ki jo Lanabela pripisuje rodovniški vzreji; gre pa nič drugega kot za elitizem in dojemanje živali kot predmeta, ki se ob koncu dneva pogojuje z denarjem
Glej moj pes mora imet opravljene zdravstvene teste, če hočem dobit vzrejno. Če hočem svojga psa imet za vzrejo, pa moram opravit še en kup drugih testov, ki pri nas niso obvezni. Zakaj ti to govorim, ker svojega psa ne morem parit v SLO, moram v tujini, tam pa so še bolj strogi glede zdravja. To velja za mojo pasmo.
Inbreeding je pri naši pasmi prepovedan vsaj do 5. kolena
Glej imam kolegico, ki je kupla nerodovniškega psa in je pes deformiran-težave z čeljustjo, nepravilni postavljeni sklepi in to vse samo zaradi tega, ker so psico par let zaporedoma 2x na leto parli in jim je pri zadnji kotitvi skoraj umrla in cena mladiča je bila 450€
Zdaj pa se vprašaj, zakaj hočem tu nekaj povedat in dopovedat.
Sploh pa z nekaterimi od vas ne mislim več razpravljat, ker se nekaterim ne da dopovedat nič kaj želim povedat.
Moje mnenje ostaja, da večino tistih, ki svoje nerodovniške psice parijo in pol mladiče mastno prodajajo zaslužijo več kot pa marsikateri pošteni vzreditelj rodovniških.
Adijo se ne mislim več oglašat, ker je isto kot da govoriš zidu.
-
Moja pasma tega nima , ti si pa trdila da "Vsi rodovniški psi morajo imet opravljene zdravstvene teste" kar je navadno zavajanje; nič kaj več kot ostali nerodovniški psi ker je to predmet zakonodaje in slednje ne ločuje; par pasem ima obvezne teste , morale pa bi jih imeti vse,
In mimogrede 2x letna paritev se dogaja dokaj pogosto tudi pri rodovniških psih mal prebrskaj to temo, boš nemaral ugotovila da se marsikaj dogaja tudi z papirjem
in je pes deformiran
oh ne , tega pa pri intenzivni rodovniški vzreji nimaš ? in zakaj so na dveh največjih svetovnih razstavah uvedli obvezen veterinarskih nadzor? po zgražanju javnosti, ko je prišlo ven kaj se vse počne z plemenjaki v imenu "višjih ciljev", ki le zakrivajo človeški egoizem in oholost
-
oh ne , tega pa pri intenzivni rodovniški vzreji nimaš ? in zakaj so na dveh največjih svetovnih razstavah uvedli obvezen veterinarskih nadzor? po zgražanju javnosti, ko je prišlo ven kaj se vse počne z plemenjaki v imenu "višjih ciljev", ki le zakrivajo človeški egoizem in oholost
Se je vsaj možno v take napake vtakniti, uvesti nadzor in premakniti stvari v, za pse, bolj zdravo smer. A kdo koga od nerodovniških rejcev preverja in izvaja nadzor? Po možnosti pri istih pasmah, ki se jih je v določenem dokumentarcu omenjalo? Večina javnosti se prav nič ne zgraža nad nerodovniškimi, ker jim prav pride, da so cenejši (pa še opremljeni so s kakšno cvetko kako jim je bolje, ker jih ne mučijo z razstavami). Tisti, ki se zgražamo, smo pa bojda neka elita z rodovniškimi psi, ki smo tako zaverovani v svoje rodovnike, da nimamo pojma, ane....
-
zakaj so na dveh največjih svetovnih razstavah uvedli obvezen veterinarskih nadzor?
Davor,te veterinarske preglede na razstavah pa lepo pusti pri miru.Te ni bilo zraven,poleg tega dvomim,da ločiš kaj je ectropii in kaj pomeni conjunctivits-dva razloga zaradi katerih psi niso izdelali veterinarskega pregleda.Poleg tega ti veterinarji niso bili vsi oftalmologi.Za nameček pa še to-conjunctivitis ni bil nikoli in nikoli ne bo genska bolezen ali predispozicija.
-
Mnja, iz vpisov na tem forumu sklepam, je na slovenskem moč najti nekako 3 psarne za vsako pasmo, ki jim je vredno zaupati. Če ti rejci ne želijo izmučiti svojih psic, se najbrž skoti presneto premalo mladičkov, da bi vsi ljubitelji psov lahko dobili zdravo rodovniško dete. Tako se je pač cena dvignila in psa dobijo tisti, ki so pripravljeni dati največ denarja za nakup (No, seveda med njimi naredite še malce selekcije, sicer precej neuspešno, glede na to, da se očitno ne povečuje št. dobrih psarn in da se dogaja precej goljufij in mučenj na in ob pasjih tekmovanjih).
Če se ozremo v tujino, je izbire več. a tudi potencialnih novih lastnikov je tako mnogo več.
Toprej je rešitev za vse, ki prisegate na rodovniško vzrejo predvsem v tem, da v svojih vrstah uredite in dvignete kvaliteto rodovniških psarn. Ko bo v Sloveniji npr. 40 psarn z zdravimi labradorci, bo njihova cena realnejša, s tem pa bodo vaši najhujši sovražniki "šteparji", avtomatsko ob posel. Sploh vam ne bo treba po forumih pisati svojih floskul in na pamet učiti mlade dekline, ki se logirajo na forume, ker jim mami ne dovoli kužka.
Seveda pa je lažje jokati kako pošteni ste "pravi" vzreditelji, kako predani svojemu poslanstvu, v katerega vlagate ves svoj prosti čas in ves denar na tem svetu, medtem ko vas grdi šteparji izpodrivajo in se vam smejejo v brk, prodajajo pa samo na pol crknjene pse.
-
Hudma,toliko psarn samo za eno pasmo Slovenija ne zdrži.Pri moji pasmi je še eno leglo na dve leti skoraj preveč.Na srečo jih gre nekaj v tujino.In povprečna starost pri oddaji je 3 mesece( eni gredo pri osmih tednih,drugi pa tja do 6 meseca starosti).Kot zakleto pa imam največ povpraševanja po mladičih takrat,ko gre od hiše zadnji,ali pa takrat,ko nimam planiranega legla.Tako so eni kupci pripravljeni čakat,drugi pa ne.Kot jaz.Eno od mojih psičk sem čakala 4 leta.Zakaj? Zato ker sem želela potomko točno določenega samca,ki sem ga prvič videla,ko je bil še puppy.In nikoli mi ni bilo žal za vso čakanje.
-
Saj te razumem, ampak tako specifičnih ljubiteljev psov kot si ti je verjetno med povprečnimi ljubitelji živali malo. Povprečen lastnik psa, ki se odloči za npr. zlatega prinašalca se ne bo ukvarjal s pedigrejem staršev mladička, pač pa hoče v doglednem roku (reciva do 6 mesecev) zdravega mladička. Ker so zaupanja vredne npr. 3 psarne, bo pač vzel mladička po svoji presoji, pri rejcu s sumljivim ugledom ali pri "šteparju".
-
Poznam nekaj ljudi, ki so na svojega dotičnega psa čakali pri nekem vzreditelju po dve leti in več...jaz sem imela veliko srečo, ko sem izgubila svojega psa po 14 letih, da je imela psarna spomladi načrtovano leglo...ker, če bi se naredilo, da ga ne bi mogla dobiti bi tudi sigurno počakala dve leti....
-
Toprej je rešitev za vse, ki prisegate na rodovniško vzrejo predvsem v tem, da v svojih vrstah uredite in dvignete kvaliteto rodovniških psarn.
Kako pa veš, da se na tem ne dela?
In BTW, del poti do tega je tudi v osveščanju kupcev... Ko zmanjka kupcev slabe ponudbe, tudi slabe ponudbe zmanjka...
-
Ja,res je.Ampak taki,ki so pripravljeni počakati,so običajno tisti pravi.In to je že premišljen nakup.Dandanes za vsako stvar,ki jo kupimo hočemo neko določeno garancijo,še posebno če je nova.Pri secunde hand stvareh jo težko zahtevamo.In isto je pri nakupu mladiča.Marsikdo ne ve,kako zdrav mladič izgleda.Dovolj je že,da je simpatičen na pogled, ima sprejemljivo ceno, in hop, nakup je opravljen.Pa čeprav ni ne cepljen,ima napet trebušček zaradi glist,redko dlako in pogosto tudi zunanje zajedalce.Ne moreš si misliti kaj občasno vidim pri svojem delu.Za zjokat.In ljudje to stoično prenašajo in odštevajo denarce za vet.račune.In potem občasno pomislim na naše mladiče in na njihovo nego in vzgojo.Za vsakega posebej se spomnim,kaj se je dogajalo z njim,ko je še bil pri nas.In za vsakega posebej vem,kaj se danes dogaja z njim.Tudi za tiste v tujini.
-
Poznam nekaj ljudi, ki so na svojega dotičnega psa čakali pri nekem vzreditelju po dve leti in več...jaz sem imela veliko srečo, ko sem izgubila svojega psa po 14 letih, da je imela psarna spomladi načrtovano leglo...ker, če bi se naredilo, da ga ne bi mogla dobiti bi tudi sigurno počakala dve leti....
Verjamem. Tudi jaz poznam nekaj takih. Ocenjujem, da jih je manj kot 5%. Meniš drugače? (Tudi jaz trenutno nisem eden opd njih.)
Kako pa veš, da se na tem ne dela?
In BTW, del poti do tega je tudi v osveščanju kupcev... Ko zmanjka kupcev slabe ponudbe, tudi slabe ponudbe zmanjka...
Res je. Zato pa je treba še bolj delati na kvalitetnih rodovniških leglih, ne pa na vojskovanju z nerodovniškimi, ki ponujajo enako ali celo več kot nepošteni rodovniški "šteparji".
@ Lojze
Isti odgovor kot za Roxy.
-
Verjamem. Tudi jaz poznam nekaj takih. Ocenjujem, da jih je manj kot 5%. Meniš drugače?
Verjetno je odstotek za malenkost višji, ampak ja se strinjam, da je malo takih, ki bi počakali tako dolgo časa...ker se mi zdi, da je zdaj kar tako, ko se za nekaj odločiš moraš takoj to tudi imeti :-\...
-
Davor,te veterinarske preglede na razstavah pa lepo pusti pri miru.
Ne razumem kaj želiš povedati, tako crufts kot westmisters sta uvedla obvezne veterinarske preglede , pravtako je kennel club poostril nadzor in prepovedal inbreeding; se tudi že ker nekaj ćasa pripravlja zakonodaja ki bo določene oblike vzreje klasificirala kot mučenje živali
-vse to je posledice katastrofalnega stanja rodovniške vzreje in pritisk javnosti na organe
Mi pa je jasno da je to naletelo na odpor vzrediteljev, ker pač le malo posameznikov rado sprejme odgovornost
pri nas pa kupirani psi zmagujejo na evropski razstavi,
Toprej je rešitev za vse, ki prisegate na rodovniško vzrejo predvsem v tem, da v svojih vrstah uredite in dvignete kvaliteto rodovniških psarn.
Saj tudi same to vedo, le da je lažje pometati pred drugim pragom in iskati krivce drugje kot pa pred lastnim
v tem trenutku, kar same priznavajo je rodovnik zgolj eno: prikaz potomstva, nič več nič manj, sedaj pa se naj povprečen kupec s tem znajde,
včasih mislim da je Sleepy lahko srečna da njena izbrana pasma nima FCI standarda
Tisti, ki se zgražamo
problem ni to da se zgražate nad šteparji, problem je da ne samo da posplošujete in vodite nekakšno forumsko gonjo (izven teh portalov vas itak nihče resno ne jemle kar same veste) zoper "mešance " in "ščeneta", ampak ste pa apologot rodovniške vzreje kjub temu da je slednja naredila več škode koit bilokakšen Matoša;
Ko se bo rodovniška vzreja uredila in bo to kar mora biti - v koristi živali, psi brez rodovnika sploh ne bodo več predmet debate; do takrat pa bo večine raje kupovala nerodovniške pse
-
Verjetno je odstotek za malenkost višji, ampak ja se strinjam, da je malo takih, ki bi počakali tako dolgo časa...ker se mi zdi, da je zdaj kar tako, ko se za nekaj odločiš moraš takoj to tudi imeti :-\...
Tudi to je do neke mere res. Ampak res pa je tudi, je absurdno, da mora mlada družina, s hišo in vrtom na podeželju, čakati 4 leta, da bo dobila zdravega pasjega prijatelja. Ne govoriva o šampionskih genih, pač pa o povprečnem zdravem pasemskem psu. A ni (absurdno)?
In če je bodoči lastnik "osveščen" in hoče na vsak način rodovniško mrcino, "šteparji" sploh niso del zgodbe. A ni tako še bolj absurdna vojska proti "šteparjem"?
-
Kaj želim povedati? Jaz sem na letošnjem Cruftsu bila.Tam,kjer se je vse to dogajo.In konkretno za Basset Hounde lahko povem,da smo že zjutraj,v nedeljo,preden se je začelo ocenjevanje vedeli,da mora Basset Hound,ki bo dobil BOB, na veterinarskem pregledu pasti.In ko je potekalo samo tekmovanje za BOB med CC samcem in CC samico,sem vedela kam bo šel BOB.K samcu.Ker samica nikakor ne bi mogla pasti na veterinarskem pregledu.Je namreč potomka najuspešnejšega Basset Hounda v Ameriki v zadnjih nekaj letih.Za ameriške Basset Hounde pa vsi vzreditelji in sodniki zelo dobro vemo,da so konstitucijsko drugačni od evropskih.Če odštejem določene ameriške Basset Hounde (večina pripeljana iz Evrope ali pa potomci evropskih psov),jih velika večina izgleda kot mix med bassetom in beaglom.
Poleg tega so BOB psu, CH.Buzz Lightyear of Dearheat naredili krivico.Pes je resnično v "starem"tipu standarda,vendar brez pretiravanja.In ja,ima vidno rdečino na spodnji veki,kar pa je popolnoma normalno za psa,ki ima kožne gube.Nima pa ectropija.
Kar se pa Westminstra tiče-ne tam nisem bila.Poznam pa ameriško sceno.In njihovi psi nimajo tako izraženih kožnih gub s tem pa je teža kože manjša in oči niso toliko odprte.Imajo pa veliko drugih težav z očmi,kot je ectropij.Enba izmed njih je glavkom.In ta je deden.Prav to je razlog,da so v zadnjih letih uvozili toliko psov in psic iz Evrope.
Torej,vzreditelji se že tako trudimo izbrati prave paritvene kombinacije,da se določene stvari,ki so pretirane popravijo.Ampak te stvari zahtevajo čas.
Pa še nekaj.Od mojega letošnjega obiska Cruftsa dalje opazujem kaj pri Basset Houndih zmaguje na razstavah in kateri samci se uporabljajo v reprodukciji.Ne moreš verjeti,večina istih kot dosedaj.
-
Tudi to je do neke mere res. Ampak res pa je tudi, je absurdno, da mora mlada družina, s hišo in vrtom na podeželju, čakati 4 leta, da bo dobila zdravega pasjega prijatelja. Ne govoriva o šampionskih genih, pač pa o povprečnem zdravem pasemskem psu. A ni (absurdno)?
In če je bodoči lastnik "osveščen" in hoče na vsak način rodovniško mrcino, "šteparji" sploh niso del zgodbe. A ni tako še bolj absurdna vojska proti "šteparjem"?
Ah, 4 leta je malo prehudo...2-3 leta se mi zdi ena povprečna največja doba čakanja na psa...pač to vzakup vzameš, če se tako odločiš, da hočeš psa. Če pa slučajno ni npr. leglov labradorcev, se pa lahko odločiš pa iščeš še legla npr. zlatih prinašalcev, gladkodlakih prinašalcev, spadajo pod isto grupo, karakterji so tudi skoraj isti, delo z njimi tudi...veliko je alternativ, samo če sam tako hočeš ::)
-
da mora Basset Hound,ki bo dobil BOB, na veterinarskem pregledu pasti
sam sem smatral da je opravljen veterinarski pregled pogoj da lahko sploh sodeluješ na tekmovanju, vsaj tako sem jaz razumel razne blogerje , ki jokajo nad tem, pravtako sklepam da na enih največjih svetovnih razstavah veterinarji niso ravno bebci,
Če te prav razumem, te moti da slednji ne ločijo med dednimi bolezmi in nedednimi, ter izstopanji ki so značilne za pasmo ? kar izhaja iz glavne ponavlajoče se kritike sodelujočih vzrediteljev, češ da pse ocenjujejo veterinarji in ne poznavalci pasem ?
hja glej Lojze ti poznavalci pasem preden je celotna tragedija prišla v javnost niso naredili NIČ, da bi zaustavili to kar se je dogajalo z pedigreji v Angliji; veterinarski nadzor je osnovno kar bi jaz zakonsko uvedel za vse živalske razstave, saj ljubiteljstvo pak ne more biti pogoj za nek objektiven nadzor
in upam da če se je tole začelo na vrhu, bo prišlo tudi na vse ostale organizacije
-
Pa smo spet tam.
Ja,res je.Ampak taki,ki so pripravljeni počakati,so običajno tisti pravi. Dandanes za vsako stvar,ki jo kupimo hočemo neko določeno garancijo,še posebno če je nova.Pri secunde hand stvareh jo težko zahtevamo.In isto je pri nakupu mladiča.
Jaz nisem pripravljena počakat, če bi se mi zahotelo povečat število psov. Torej nisem prava in sem torej posledično neodgovoren skrbnik? (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a015.gif)
Ugotavljam, da očitno vzreditelji obravnavate (posploševanje je očitno že kar pravilo, pravila pa je treba upoštevat) pse kot tržno blago. No, moje živali niso nikakršna second hand roba ampak so živa bitja, ki so v mojem skrbništvu in so torej člani moje družine. Ugotavljam torej, da vas prištevam med neodgovorne skrbnike in tiste, ki vas "šteparji" motijo zato, ker vam odžirajo zaslužek in ne zato, ker po vaše ne skrbijo primerno za svoje pse. Motijo vas celo veterinarji (ki naj bi bili strokovnjaki za zdravje živali), ki vaše živali označijo za bolne, medtem ko rejcem in lastnikom/skrbnikom nerodovniških živali kar naprej očitate, da živali ne vozijo/ne bi vozili k veterinarjem. ??? Kako zdej? Make up your mind!
V tretje gtre rado:
O psih se govori kot o tržnem blagu/stroških/investiciji in potem se čudite, da se folk po tržnem principu odloča za psa? Čudno, res... sej ga naravnost spodbujate!
Saj tudi same to vedo, le da je lažje pometati pred drugim pragom in iskati krivce drugje kot pa pred lastnim v tem trenutku, kar same priznavajo je rodovnik zgolj eno: prikaz potomstva, nič več nič manj, sedaj pa se naj povprečen kupec s tem znajde,
Ja, se strinjam. In očitno je tudi lažje izvajat pritisk na kupce, če ne gre drugače pa z lobiranjem in skozi zakonodajo (predlog zakona je vurs že moral popravljat, pa še ga bo treba ;) ). Veliko težje je poskrbet za primerne pogoje reje in izvajat nadzor, kar samo potrjuje moje domneve - it's all about the money. "Šteparji" so posledica vašega delovanja in bolj ko s trapastimi argumenti "pasjo embalažo" prikazujete kot statusni simbol, bolj jim odpirate trg. Namreč povprečni opazovalec med požegnanim Labradorjem in črnuho od Hudme ne bo opazil prav nobene razlike. Tako da - hm... no, pasma mi je všeč, torej priznam, da so mi všeč labradorjem podobni psi, ki jih imate v avatarjih ;)
včasih mislim da je Sleepy lahko srečna da njena izbrana pasma nima FCI standarda
Hehe včasim mislim enako :D
-
veterinarski nadzor je osnovno kar bi jaz zakonsko uvedel za vse živalske razstave, saj ljubiteljstvo pak ne more biti pogoj za nek objektiven nadzor
in upam da če se je tole začelo na vrhu, bo prišlo tudi na vse ostale organizacije
Good point! Ampak šment, ko pa veterinarji menda ne ločijo zdravja od tako zalo bolj pomembnih in za psa koristnih pasemskih značilnosti....
-
sam sem smatral da je opravljen veterinarski pregled pogoj da lahko sploh sodeluješ na
Ne,to ni pogoj.Najprej prijaviš,pa plačaš, in če zmagaš te vržejo na vet.pregledu.
Če te prav razumem, te moti da slednji ne ločijo med dednimi bolezmi in nedednimi, ter izstopanji ki so značilne za pasmo ?
Ja.Jaz si tudi pred vsakim ocenjevanjem obnovim tipične značilnosti posamezne pasme.In za mene ectropij in "lozenge shape eyes",kot piše v standardu ni isto.Ectropij je izključujoča napaka, drugo je pa oblika oči,kjer ima oko vidno rdečino na spodnji veki.
-
Sleepy, tega pa jaz nisem rekla,da si ti neodgovoren lastnik.Ti sama si izjavila,da za psa nisi pripravljena plačati pri nakupu nič.V tem primeru si zaradi mene lahko nabaviš kakršnega koli psa kadar se ti zahoče.Kar sem želela reči je,da pri psih,katerih ozadja ne poznaš,ali pri nerodovniških,kjer nimaš dokazila o kakršnem koli cepljenju,razglistenju ali čimerkoli drugim,razen besedo rejca,tudi garancije nimaš.
Kar se pa veterinarjev tiče-se vrtim v teh krogih že leta.Pa sem že doživela,da je veterinar psu določil,da ima displazijo kolkov brez rentgenske slike in ga hotel na vsak način operirati.Priznan slovenski veterinar.Čez dva dni se je pa opravičeval,ker je ugotovil,da Basset Houndi niso grajeni kot drugi psi.Pes še dandanes živi povsem normalno življenje brez znakov displazije.Tako da ne mi glih o strokovnjakih za zdravje.Niso vsi za vse.Jaz če rabim strokovno mnenje grem k specialistu.Tako zase kot za svoje pse.In moji psi letno hodijo na preglede oči k specialistu,čeprav tega razen mene nihče ne zahteva.Pa nobenemu še ni bil diagnosticiran ectropij,čeprav bi se mu na Cruftsu najbrž prav to zgodilo.
-
Kar sem želela reči je,da pri psih,katerih ozadja ne poznaš
kje pa so potem domači mešanci in psi iz azilov ? velik del vsebine tega foruma se vrti okoli teh, mal hipokritično spodbujevati ljudi naj naredijo dobro živali in jemljejo pse iz azilov po drugi strani pa zagovarjati "garancije" rodovnikov ; sicer tole ne leti nate ampak v tej temi je postalo jasno da ima tudi ljubezen do psov svojo težo v denarnici
-
Če mene vprašaš tudi vsak azilaš ni primeren za vsakega človeka,tako kot tudi ljudje niso vsi primerni za lastnike psov.In kolikor vem,tudi azili delajo selekcijo novih lastnikov.
Drugače pa vsakemu svoje.Kar komu paše.Enim psi iz azila,drugim psi iz "domače reje".Meni samo še psi iz dobre,preverjene, rodovniške vzreje.Pa tud če bom mogla čakat in dobro colat.Svojo novo punčko trenutno čakam že 1,5 let.In se veselim dneva,ko se nam bo pridružila.
-
Moja pasma tega nima
davor, pri nas res še ne, v Nemčiji na primer pa je za beagle obvezno slikanje kolkov, ker je displazija pogosta - in glede na izvid se dovoli paritev - če displazija ni huda, je to mogoče, vendar drugi od "bodočih staršev" displazije ne sme imeti.
-
........... (izven teh portalov vas itak nihče resno ne jemle kar same veste)
:o ;) ........................... visok IQ i strokovnost ni bil nikoli množičen pojav 8)
..........vejo, vejo, zato pa lupajo samo po forumih :D
-
davor, pri nas res še ne, v Nemčiji na primer pa je za beagle obvezno slikanje kolkov, ker je displazija pogosta - in glede na izvid se dovoli paritev - če displazija ni huda, je to mogoče, vendar drugi od "bodočih staršev" displazije ne sme imeti.
.............ko postane pasma popularna jo križanci in šteparji uničijo :o
-
:o ;) ........................... visok IQ i strokovnost ni bil nikoli množičen pojav 8)
..........vejo, vejo, zato pa lupajo samo po forumih :D
Kako pa vesta kako nas ljudje jemlejo izven foruma in kaj počnemo v realnem svetu. Aja, sem pozabila... itak vesta vse 8)
-
dejansko se da bližnjo okolico počasi spreobračat, samo vztrajen in prijazen moraš bit ter razložit na njim razumljiv način - nimamo toliko denarja da bi kupovali poceni; če ne želiš fejk ure zakaj želiš fejk psa. To se da na večihh področjih kot recimo odnos do psov/mačk ipd. Vidim tudi, da okolica lepo sodeluje in vzame na znanje, če le lahko.
Kdo se bo prvi obregnil ob fejk psa? ;D
-
dejansko se da bližnjo okolico počasi spreobračat, samo vztrajen in prijazen moraš bit ter razložit
tko kot mormoni
Kdo se bo prvi obregnil ob fejk psa?
smo že bili enkrat tukaj, će se ne motim da ima pidog fejk psa, Xpsa..etc kar zgolj potrjuje kar nekateri trdimo tule. škoda le za 70 strani sprenavedanj
-
škoda le za 70 strani sprenavedanj
Točno, če je fejk je fejk, škoda besed :)
-
problem ni to da se zgražate nad šteparji, problem je da ne samo da posplošujete in vodite nekakšno forumsko gonjo (izven teh portalov vas itak nihče resno ne jemle kar same veste) zoper "mešance " in "ščeneta", ampak ste pa apologot rodovniške vzreje kjub temu da je slednja naredila več škode koit bilokakšen Matoša;
Ko se bo rodovniška vzreja uredila in bo to kar mora biti - v koristi živali, psi brez rodovnika sploh ne bodo več predmet debate; do takrat pa bo večine raje kupovala nerodovniške pse
Ja, Matoša je samo pobral najcenejše produkte slabe rodovniške vzreje in jih razmnožuje, oz. njegovi dobavitelji in služi mastne denarce. Samim psom (ne pasmam) naredi veliko več škode kot vsi povprečni slovenski vzreditelji skupaj.
In še vedno ostajam pri mnenju, da za veliko število nerodovniških mladičev pač niso krivi vzreditelji rodovniških.
:o ;) ........................... visok IQ i strokovnost ni bil nikoli množičen pojav 8)
..........vejo, vejo, zato pa lupajo samo po forumih :D
Šur, šur. Kar tolaži se... ::)
-
Točno, če je fejk je fejk, škoda besed
zate je mogoče kakšno živo bitje "fejk" zame je pes, pes in moj odnos do teh ne definira papir,
ironično, da potem ravno ljudje s takšnim mnenjem kot ti najbolj moraliziralo o ljubezni do psov :)
-
Točno, če je fejk je fejk, škoda besed :)
Hej fejk human, maš rodovnik?
Sicer pa že ne vem kolkič - čeprav jih tako obravnavate, psi niso tržno blago, nimajo blagovnih znamk, s posvojitvijo/nakupom ne plačaš blagovne znamke ampak prevzameš skrbništvo za živo bitje. Full visoka znanost....
Sleepy, tega pa jaz nisem rekla,da si ti neodgovoren lastnik.Ti sama si izjavila,da za psa nisi pripravljena plačati pri nakupu nič.V tem primeru si zaradi mene lahko nabaviš kakršnega koli psa kadar se ti zahoče.
Sem, in stojim za tem v teoriji in praksi. Da se pripravljenost plačati velike denarce enači z odgovornim lastništvom pa se da veliko prebrati na teh 70 in plus straneh. Jaz se s tem seveda ne strinjam, zato skoraj vsakič sproti vprašam, če eno pomeni drugo, pa odgovora nekako ni. Kakršnegakoli psa pa si lahko nabavim v vsakem primeru. Enako kot kdorkoli drug, ki je ali pa ni pripravljen zanj plačati in nanj čakati.
Če mene vprašaš tudi vsak azilaš ni primeren za vsakega človeka,tako kot tudi ljudje niso vsi primerni za lastnike psov.In kolikor vem,tudi azili delajo selekcijo novih lastnikov.
Drugače pa vsakemu svoje.Kar komu paše.Enim psi iz azila,drugim psi iz "domače reje".Meni samo še psi iz dobre,preverjene, rodovniške vzreje.Pa tud če bom mogla čakat in dobro colat.Svojo novo punčko trenutno čakam že 1,5 let.In se veselim dneva,ko se nam bo pridružila.
Se zelo strinjam. Vsak se lahko odloči sam, s polno odgovornostjo. Taka ali drugačna odločitev ne pomeni, da je nekdo avtomatično slab/neodgovoren skrbnik.
-
zate je mogoče kakšno živo bitje "fejk" zame je pes, pes in moj odnos do njega ne definira papir
ironično, da potem ravno ljudje s takšnim mnenjem kot ti najbolj moraliziralo o ljubezni do psov
Bingo!
-
Kadar so razstave edino merilo za to, kateri pes je primeren za vzrejo in kateri ne, nastane štala. Če zraven prišteješ še dolgoletno skoraj popolno izolacijo zaradi karantene dobiš to, kar so dobili angleži. Potem se pa uvede na hitro nekaj populističnih ukepov, ki znajo narediti več škode kot koristi. Tisti veterinarski pregledi na CRUFTSu so absolutni nonsens. Ali naj uvedejo obvezne teste, ki jih morajo imeti psi ki se hočejo uvrstiti na razstavo opravljene še pred prijavo (nekako tako kot pri nas pri vzrejnih pregledih), ali pa naj pustijo razstave pri miru in naj težave rešujejo na drugem nivoju. Da pa se pregleda samo zmagovalce samo določenih pasem, pa da jih pregledujejo veterinarji, ki se nanje niti ne spoznajo (oprostite - koliko veterinarjev splošne prakse pozna očesne bolezni? A? )
In kot že rečeno, bodoči lastniki psov so različni. Eni si želimo psa z znanim poreklom, predvidljivimi potenciali, vzrejene v dobrih pogojih, primerno hranjene, z opravljeno veterinarsko preventivo in dobro najzgodnejšo socializacijo. In smo za to tudi pripravljeni plačati. Tudi zato, ker so ti psi daleč najcenejši: možnost, da pes ne bo mogel opravljati naloge, za katero ga želimo so minimalne, prav tako ni bolezni in težav, ki so posledica slabe vzreje in nepravilne zgodnje socializacije. Dedno ozaje, vitalnost in dolgoživost (tudi zo so dedne lastnosti) je moč preveriti za več generacij nazaj. Zdej...eni so pripravljeni tudi dolgo čakati, jaz osebno bi skoraj raje šla po psa tudi kam bolj daleč, kot da bi pretirano dolgo čakala (razen za kakšno takšno kombinacijo, ki bi si jo res izredno želela).
Drugi si želijo psa določenega videza, ker jim je pač všeč na pogled ali pa zato, ker bi točno tak pasal na njihov vrt ali kavč, ali pa zato, da bi imeli nekaj bolj imenitnega kot je sosedov Fifi. Tak nakup ni v redu, tudi če si omisli rodovniškega. Ampak večini iz te kategorije se zdi škoda plačevati za papir, če dobijo dovolj podobno fejk pakungo pol ceneje.
Potem imaš ljudi, ki ne komplicirajo, vzamejo psa ki jim je všeč ne glede na njegov izvor in poreklo. Med njimi so odlični lastniki, ki se prilagodijo svojemu psu in iz njega tudi nekaj naredijo, pa taki najslabši, ki psa kupijo otrokom za igračo in se ga znebijo, ko jim zraste čez glavo.
In potem imaš še take, ki jim je poglavitni cilj reševanje ubogih alli "ubogih" kužkov, nekateri med njimi so zelo ok in se za psa, ki prinese s seboj iz prejšnjega življenja zajetno prtljago silno potrudijo, ga fizično in psihično rehabilitirajo...a žal je prav v tej skupini lastnikov veliko takih, ki nimajo niti najosnovnejšega razumevanja psa, od njega pričakujejo lastnosti ki jih nima in mu ne prznajo tistih, ki jih dejansko ima.
Tako da je delitev na dobre in slabe lastnike psov precej bolj kompleksna kot pa to koliko je kdo pripravljen odšteti (ali ne odšteti) za psa in od kod ga je pripravljen vzeti.
kar pa se tiče števila psarn za posamezne pasme: slovenija je zelo majhen trg. Velikega števila aktivnih psarn niti ne prenese. Se bo treba sprijazniti, da je na mladiča treba malo počakati ali pa iti ponj čez mejo (kar je kvečjemu koristno - zaprtost v državne meje ni dobra)
-
kar pa se tiče števila psarn za posamezne pasme: slovenija je zelo majhen trg. Velikega števila aktivnih psarn niti ne prenese. Se bo treba sprijazniti, da je na mladiča treba malo počakati ali pa iti ponj čez mejo (kar je kvečjemu koristno - zaprtost v državne meje ni dobra)
Se bo treba sprijazniti, da nerodovniške vzreje na tak način ne boste izkoreninile.
-
Ja Lanabela, tkole bi bilo fair enough. In takole tudi težko prideš do nerodovniških ščenet, pa tistih, ki jim bo težko odštet za plačilo veterinarja, če nočejo plačat cene rodovnika, pa ene večjih traparij, če mene kdo kaj vpraša - če hočeš psa skoraj zastojn pojdi ponj v zavetišče. (Ne, v tem primeru, prosim nikar)
Dejstvo je, da večina ljudi v psu vidi družabnika in ga nima zato, da bi kaj posebnega delala z njim, in dejstvo je, da se z večino da delat skoraj vse, če je smisel se s psom zabavat. Je tudi dejstvo, da psi neznanega porekla niso kar avtomatično biznis veterinarjem in da so celo tekorekoč "imuni" na kakšne tako imenovane pasemske bolezni. In ja, hvalabogu smo si različni in najbrž da je smisel v tem, da si vsak najde sebi primernega psa v skladu z namenom za kakršnega ga hoče imet. Jaz recimo ne razumem, da pri vseh ovčarskih pasmah zavarovalnice izplačujejo take odškodnine rejcem drobnice. Mamo pa en kup "poznavalcev", ki bodo hiteli popravljat oglas, če bo lastnika iskal kakšen izgubljen NO. Aja pardon, nemškemu ovčarju podoben pes. Al pa kraškemu, saj je vseeno.
In je tudi dejstvo, da vse predispozicije ne služijo ničemur, če s psom ne delaš, po možnosti tisto, za kar je bil selektivno vzrejan. No, včasih služijo temu, da je kakšen pes neupravičeno označen za neobvladljivega. In bolj kot se iz psov dela statusni simbol (običajno rodovniških, je pa isto z modnimi pasmami), večja škoda se jim dela.
Tako da ja, se jasno strinjam, point je drugje, ne v cvenku :)
-
Je tudi dejstvo, da psi neznanega porekla niso kar avtomatično biznis veterinarjem in da so celo tekorekoč "imuni" na kakšne tako imenovane pasemske bolezni.
Jja pa ja. Psi neznanega porekla, ki jih lastniki predstavljajo kot pasemske imajo prav vse težave, ki jih imajo rodovniški te iste pasme, pa še kakšno dodatno zraven. In dejastvo je, da so pri pasmah, ki so sorazmerno zdrave, sorazmerno zdravi tudi nerodovniški. Pri pasmah, kjer so pogoste težave že pri rodovniških, je pa pri nerodovniških stanje še bistveno slabše. Neizogibno, ker gre za potomce najslabših rodovniških, ki so bili pogosto iločeni iz rodovniške vzreje prav zaradi napak. Ki se znajo celo iz generacije v generacijo stopnjevati.
Pa ne samo to. tako imenovane "pasemske" bolezni (kdove kaj bi to bilo? Dedne bolezni, konstitucijske bolezni?) Oboje najdemo v obilni meri tudi med mešanci, celo med mešanci, za katere je skoraj gotovo, da niso imeli rododniških prednikov nikoli ali vsaj že veliko generacij ne). So pa redko diagnosticirane.
In je tudi dejstvo, da vse predispozicije ne služijo ničemur, če s psom ne delaš, po možnosti tisto, za kar je bil selektivno vzrejan
Oh ne, slabše. Določene predispozicije povzročajo velike težave lastnikom psov. Če jih ne rabijo oziroma jih ne znajo izkoristiti. Če si želiš psa za zanesljivega družabnika, ki bo poslušen v vseh situacijah in bo lahko varno spuščen, si boš iskal psa, ki nima predispozicije za goniča recimo. Če s psom ne nameravaš teči maratonov, ne boš jemal psa s predispozicijami za vleko in tek na dolge proge. Itd. In seveda. Tudi mešanci imajo take in drugačne predispozicije, ki so za običajnega družinskega psa nezaželjene.
-
Točno, če je fejk je fejk, škoda besed :)
Tako kot pri urah. Imamo jih zato, da nam predvsem kažejo čas (pa recimo dan, mesec, lunine mene pa še kakšna komplokacija). Ločimo jih na recimo kvarčne in mehanske; noben mehanska, največkrat tudi v primerjavi z določenimi "fejki" ne kaže bolj točno kot kvarčna. Cene mehanskih ur proti kvarčnim (največkrat) so olala.
Marsikdo s fejk uro je ravo tako zadovoljen kot z ura znanega modnega oblikovalca, ki seveda ni fejk le mehanizem je največkrat made in china kot pri kvarčnem fejku. Največkrat ravno tako ne smeš z njo v vodo kot z fejkom ne itd, itd.....................seved a pa stvar ni kar za posplošit ;).
Lahko izberete pa tudi zlato, diamantno, itd uro...............ki pa zmeraj kaže samo čas; svojo funkcijo, lecena je recimo x100. Lahko se s super rolexom postavljate pred prijatelji le, da recimo prijateljev Casio kaže čas dosti bolj natančno. Seveda stvar ni za posloševat.
..............kdor kupi fejk in mu kaže tačen čas, ne vem zakaj bi bil prikrajšan v primerjavi z ne fejki. Pa še plačal jo je manj.
Mu bo pa krepala čež 5 dni :o
Pa sam nimam fejk ure; mi je pa čisto vseeno če jo ima sosed in je z njo povrhu še zadovoljen, pa makar kuplena od zamorca na ponte rosu :)
Bolje nič kot fejk :o ;D :o ;D
Vsako tele ima svoje vesele (seveda se tudi sam prištevam v neko "pasmo" telet ;D ) ;)
-
Baje je več vrst ljubezni :D Pravijo. Pa pravijo tudi, da ga ni bolj slepega od tistega, ki noče videt... ;)
Lej, ki vejo :D Bom citirala divo1 iz une druge teme, da tam ne smetim:
tUDI mi smo občasno na strani "kupca"... Mi kupujemo drugače... Na staro psarno, na tradicijo... In to oni stari, dobri tip kokerja... Delovne linije, lovce .. Sva pred dnevi z Milanom ravno debatirala v smer nakupa... In naju je kar zaskrbelo... Po dveh urah pogovora in razmišljanja, nisva več našla "lovskega vzreditelja"... Vse je šlo v razstavne vode... Odkar so se tega "posla" lotili mlajši in mladi....
Back to basics - čemu že služijo pasme in selektivna reja? Hm.... ???
Oh ne, slabše. Določene predispozicije povzročajo velike težave lastnikom psov.
Ja, sej piše:
No, včasih služijo temu, da je kakšen pes neupravičeno označen za neobvladljivega.
Pa ne samo to. tako imenovane "pasemske" bolezni (kdove kaj bi to bilo? Dedne bolezni, konstitucijske bolezni?) Oboje najdemo v obilni meri tudi med mešanci, celo med mešanci, za katere je skoraj gotovo, da niso imeli rododniških prednikov nikoli ali vsaj že veliko generacij ne). So pa redko diagnosticirane.
Če se jih redko diagnosticira, potem se najbrž redko pojavljajo, lahko tudi izjemoma. Vsaj tko nekako se dokazuje (ne)pogostost obolevanja.
Drugače pa - če bi bili psi z neznanim poreklom res tak bav bav, predvsem tisti njihovi skriti potenciali in bolezni, potem ne bi bilo na tisoče zadovoljnih posvojiteljev zavetiških psov. Letni prirast je nekaj 100 samo v SLO. Ker se da kakšne stvari ocenit že pri mladiču (in še lažje pri odraslem), vzgoja in šolanje pa menda še vedno imasta neko vlogo. Po nepotrebnem ni treba pretiravat, ker večina ljudi živi (in vzorec po katerem lahko sklepam na širše pravilo je dovolj velik) povsem zadovoljno s svojimi psi neznanega porekla. Kdor si hoče izbrat vrhunskega psa, naj si pač ga. Če bi rekli bobu bob, je to preračunljiva in racionalna odločitev, ki nekje najbrž da vključuje tudi naklonjenost (da ne rečem ravno ljubezen) psom, ampak pač - ne kar vsem psom kot takim, pač pa posameznim med njimi. Še dobro, da so taki v manjšini, da se najde dom tudi za fejk pse (pučna tema, ni kaj. Sem izvedela kar nekaj novih izrazov ::)) Ni pa treba teh zastraševat z nekimi potencialnimi težavami in boleznimi, ki se prav mogoče nikoli ne bodo zgodile. Če pa se slučajno bodo, pa k odgovorni odločitvi (poleg ljubezni) za psa sodi tudi življenje s tem oz. ukrepanje ob pojavu.
Problematični pa se mi res zdijo preprodajalci, ki v slabih pogojih nameščajo pse, ki so prišli iz še slabših. Zakaj ni nadzora nad njimi in kako je mogoče, da še pri tistem, ki je, ni ugotovljenih večjih kršitev, če pa od tam domnevno izvirajo množice bolnih psov, bi bilo treba pa vurs povprašat.
-
Če se jih redko diagnosticira, potem se najbrž redko pojavljajo, lahko tudi izjemoma.
Ni nujno. Kakšne težave se sploh ne registrira (napačna stoja, napačna okotenost, krive kosti, slabe vezi...) kot bolezen oziroma težavo, čeprav psu greni življenje (če se pogleda samo slike psov, ki se jih ponuja po oglasnikih in zavetiščih je moč videti bogato bero tovrstnih konstitucijskih napak, pa jih morda opazim samo jaz ali kaj)? Pri psu neznanega izvora govorimo o displaziji kolkov redko, ker se opazi šele, ko pes že ne more več normalno hoditi. Pri pasemskih se registrira tudi displazija, ki nikoli v življenju psa ne bo ovirala, je pa prisotna (obvezno slikanj kolkov za vzrejno dovoljenje). Enako velja tudi za težave s komolci in pogačicami.
Je veljalo, da se displazija kolkov, komolcev, izpah pogačice, spondiloze....pojavljajo samo pri pasemskih. Pri mešancih je vsa ta eksotika sodila pod poglavje revma in starostne tžave. S tem, ko se povečuje število lastnikov, ki za mešance skrbijo enako, kot bi za pasemske in zahtevajo preiskave in točno diagnozo za svoje pse, se povečuje tudi število mešancev z displazijo in podobnimi boleznimi. Podobno je z očesnimi boleznimi - cela paleta dednih in nedednih očesnih bolezni, ki se pojavljajo pri pasemskih, ki se jih vsaj pri psih namenjenih za vzrejo išče preden se pojavijo kakršni koli opazni znaki, se pri mešancih zreducira na dve ali tri od oka postavljene "diagnoze". Ko se gre, če se gre k specialistu, se pa najde.....hja, en moj mešanec, ki se je priklatil že skoraj slep, je imel glavkom. Ok. A ko smo šli gledat, kaj je vzrok za ta glavkom, smo našli kar dve dedni bolezni - eno smo uspeli dokazati, za drugo je obstajal močan sum. Sosedov mešanec, v katerem je bilo mogoče nekaj ovčarja, je imel zelo lepo viden pannus. Ko sem soseda opozorila na to, je povedal, da je bil pri veterinarju, da je pes pač že star (7let!) in da se mu dela mrena. Tako, v tem slogu naprej.
Kar se išče se najde, kar se ne išče pa ne.
No, včasih služijo temu, da je kakšen pes neupravičeno označen za neobvladljivega.
Kako je pes neupravičeno označen za neobvladljivega? Pes je obvladljiv ali pa ni obvladljiv, vzrok je itak vedno v lastniku.
Bistvo tega, kar sem hotela povedat je drugje: enako, kot so pomembne predispozicije za tiste pse, s katerimi nameravamo delati, so pomembne predispozicije psa tudi, če si želimo samo psa za družbo. Namreč, vloga družinskega psa, ki bo živel v hiši skupaj z družino, ki ga bodo jemali povsod s seboj....je za psa enako zahtevna kot kakšno drugo delo. Edino za psa, ki bo zaprt v psjaku ali na vrtu ali pa celo obešen na ketni predispozicije niso pomembne.
Veliko je moč narediti tudi z vzgojo, zgodnjo socializacijo in šolanjem vsega se pač ne da spremeniti.
-
http://cynoanarchist.wordpress.com/2012/09/22/are-mixed-breed-dogs-healthier-than-purebreds/
-
http://cynoanarchist.wordpress.com/2012/09/22/are-mixed-breed-dogs-healthier-than-purebreds/
zelo dober članek
-
Ja, amo spet pade v isto luknjo kot vse podobni zapisi. Primer: osteosarkom. Ugotovijo, da je pri nekaterih pasmah pogostejši kot pri mešancih. ok. V čem je problem? Osteosarkom ja povezan z velikostjo psa. Večji ko je pes in bolj ko je masiven, večja je verjetnost, da bo dobil to bolezen. Torej: velike, masivne pasme bodo zbolevale pogosteje od povprečja, majhne pasme redkeje. Če bi hoteli narditi resno primerjavo, bi morali vzeti približno enako velike in težke mešance, kot so psi pasem s katerimi jih primerjamo. Pa če bi res hoteli natančne rezultate, bi morali upoštevati samo nekastrirane (ali kastrirane pri isti starosti) saj zgodnja kastracija večkratno poveča možnost za nastanek osteosrkoma.
Tu ni poenostavljanja: treba je gledat vsako bolezen posebej in vsako pasmo posebej.
-
Ni nujno. Kakšne težave se sploh ne registrira (napačna stoja, napačna okotenost, krive kosti, slabe vezi...) kot bolezen oziroma težavo, čeprav psu greni življenje (če se pogleda samo slike psov, ki se jih ponuja po oglasnikih in zavetiščih je moč videti bogato bero tovrstnih konstitucijskih napak, pa jih morda opazim samo jaz ali kaj)?
Seveda, ker se teh psov ne futra s proteini, ne daje "super duper hrane", vsakodnevno kondicijsko trenira itd...
En tak sosedov pes, ki samo kopa luknje na dvorišču in zgleda kot krt, je preživel že dva moja rodovniška. ::)
Je veljalo, da se displazija kolkov, komolcev, izpah pogačice, spondiloze....pojavljajo samo pri pasemskih. Pri mešancih je vsa ta eksotika sodila pod poglavje revma in starostne tžave. S tem, ko se povečuje število lastnikov, ki za mešance skrbijo enako, kot bi za pasemske in
Seveda, te težave so se pri mešancih pojavile v visoki starosti, pri rodovniških pa že pri šestih mesecih.
S številom lastnikov, ki skrbijo za mešance enako, kot za pasemske, se pa zelo strinjam. Kot tudi s tem, da pes, ki živi v hiši/stanovanju, je tu ogromno dela, skrbi, živcev... si lepo napisala, še nisem zasledil.
Lp,
-
Spet iz tiste druge teme:
Večina (tudi sama) si želi dobit zdravega tipskega psa primerne cene v enem, dveh letih. Večina ga ima za življenskega sopotnika in ne za neko resno delo,...
Ikzektli!
-
Samo malo za intermedzo... ;)
Mešanci, torej križanci dveh ali večih pasem psov so lahko zaradi pojava, ki se mu reče heterozigotni vigor res na nek način bolj zdravi oz. so manj nagnjeni k dednim obolenjem kot čiste pasme. Ampak to so MEŠANCI, MIXI,... (pa še to če križaš dve pasmi, ki sta nagnjeni k podobnim obolenjem lahko dobiš enega reveža ven, ki bo zbolel za vsem pa še čim po vrhu)
Nekaj popolnoma drugega je pa čistokrven brez rodovnika, nerodovniški oz "fejk" čistokrven pes, tu gre pa za enako ali še večjo preddispozicijo za pasemska obolenja kot pri rodovniških.
Tako da lepo prosim ne mešat zdravja mešančkov in čistikrvnih brez rodovnika, ker gre za dve različni stvari! :P
Tako da če nekateri povezujete rodovnik z večjo dovzetnostjo za obolenja in čistokrvne kot bolj zdrave, samo zato, ker so brez "papirja", se krepko motite...
Kolikor jaz spremljam tole debato, nihče od zagovornikov rodovniške vzreje nima nič proti mešančkom in zavetiščarjem, večinoma se celo vzpodbuja take, ki jim je škoda denarja za rodovniškega, da pač posvojijo eno dušico iz zavetišča 8)
Samo kaj ko tu naletimo na gluha ušesa, saj želijo imeti na vsak način psa ki je predstavnik neke pasme- pa naj bo to zaradi izgleda, karakterja,... in niti pod razno ne sprejmejo, da bi potem namesto "poceni fejka" vzeli enega mixa, ki bi bil pač kar najbolj podoben nekemu željenemu izgledu ali imel karakterne lastnosti, ki jih iščejo.
Tako da, če ste nekateri že tako zelo proti rodovnikom in na veliko razlagate, kako vam nek papir nič ne pomeni in da vam je pes primarno družabnik, spremljevalec, družinski član, in da se od njega ne pričakuje da bo pobiral lepotne nazive ali blestel v kakem pasjem športu, potem bi res lahko vzeli dušico iz zavetišča in mu omogočili lepo in polno življenje! ::)
Jaz osebno sem zagovornica rodovniške vzreje, resne, preverjene, odgovorne, ampak sem v zadnjih nekaj letih pomagala začasno namestiti in najti dom kar nekaj "cigančkom", dokler so bili pri meni so bili deležni enake oskrbe in ljubezni kot moji "papirčkarji". Dobili so dom pod enako zahtevnimi pogoji, kot bi ga psi iz rodovniške vzreje, vključno s pogodbo o odgovornem lastništvu.
In ves moj čas in trud je bil poplačan s tem, ko vidim potem kako so ti psi srečni in kako ponosni so nanje njihovi novi lastniki.
Rejci nerodovniških ne naredijo pol toliko za mladičke za katere poberejo potem nekaj 100evrov, kot prostovoljci naredimo za "cigančke" brez kakršnegakoli denarnega povračila. No ljudje pa še vedno raje vzamejo precenjene ponaredke in jih potem še na vse pretege hvalijo in zagovarjajo njihove "stvarnike", ter imajo 1001 izgovor zakaj so vseeno naredili boljšo izbiro, kot da bi kupili "papir" ali vzeli mešančka... ???
No, vse kar jaz lahko zaključim iz vsega tega je, da je s tem svetom in ljudmi očitno nekaj narobe in jih res ne bom nikoli razumela, kaj šele da bi jih podpirala...
-
Križanci in mešanci niso eno in isto.
-
in heterozigotni vigor velja samo za F1 generacijo
-
žverca,
lepo povedano :)
-
Kolikor jaz spremljam tole debato, nihče od zagovornikov rodovniške vzreje nima nič proti mešančkom in zavetiščarjem, večinoma se celo vzpodbuja take, ki jim je škoda denarja za rodovniškega, da pač posvojijo eno dušico iz zavetišča 8)
Prosim, in to milo, ne, nikar! Taki naj gredo kar k vzrediteljem, če je nujno imeti psa, samo v zavetišče nikar! Tako pokroviteljstvo je neokusno, psom, predvsem zavetiškim, pa bolj škodljivo kot karkoli drugega.
No ljudje pa še vedno raje vzamejo precenjene ponaredke in jih potem še na vse pretege hvalijo in zagovarjajo njihove "stvarnike", ter imajo 1001 izgovor zakaj so vseeno naredili boljšo izbiro, kot da bi kupili "papir" ali vzeli mešančka... ???
In o ponaredkih razlagate ljubitelji papirčkov (ne ljubitelji psov)! In tako osovraženim preprodajalcem tržišče odpirate ravno vi, tisti ljubitelji papirčkov, ki furate neke vrste pasji rasizem. Ampak običajno grejo z roko v roki s tem tudi gluha ušesa.
-
Tako da, če ste nekateri že tako zelo proti rodovnikom in na veliko razlagate, kako vam nek papir nič ne pomeni in da vam je pes primarno družabnik, spremljevalec, družinski član, in da se od njega ne pričakuje da bo pobiral lepotne nazive ali blestel v kakem pasjem športu, potem bi res lahko vzeli dušico iz zavetišča in mu omogočili lepo in polno življenje! ::)
Kateri si že pes ne zasluži lepega in polnega življenja? ???
O genetitiki pa raje ne bi ker sloni na zelo lomljivi predpostavki stanja.
-
Prosim, in to milo, ne, nikar! Taki naj gredo kar k vzrediteljem, če je nujno imeti psa, samo v zavetišče nikar! Tako pokroviteljstvo je neokusno, psom, predvsem zavetiškim, pa bolj škodljivo kot karkoli drugega.
In o ponaredkih razlagate ljubitelji papirčkov (ne ljubitelji psov)! In tako osovraženim preprodajalcem tržišče odpirate ravno vi, tisti ljubitelji papirčkov, ki furate neke vrste pasji rasizem. Ampak običajno grejo z roko v roki s tem tudi gluha ušesa.
Sleepy, sem vesela, da si spet v polni formi :-*!
Me pa nekaj zanima; tu je govora o rodovniških psih, šteparskih in zavetiških...v katero kategorijo spadajo pa ostali ???? Recimo vaška legla mešančkov, ali čistokrvnih, ali tisti, ki se jih ljudje naveličajo? Če recimo posvojimo enega, ki se ga je nekdo naveličal in bi sicer pristal nevemkje, ali vzamem čistokrvnega od soseda, ki je paril svojo prinašalko s sosedovo, saj tega ne moremo enačiti s štepanjem...in bolha je še vedno polna tudi takšnih oglasov.
In pa ja, pišete o tem da se naj bi čakalo na psa več let oz. da ga hočemo takoj zdaj, to sekundo. Zame je to pretiravanje. A ena zdrava sredina ne obstaja al kako ???? Razumem, da Lojze čaka na psa za vzrejo po več let, ne pa da čaka toliko časa na psa nekdo, ki ga želi kot spremljevalca, družinskega člana.
Pa ko sem ravno nekje zasledila primerjavo z avtom,....a na avto tudi čakate 4 leta in več, medtem pa pešačite ::)?
-
(http://shrani.si/f/Q/YK/3QhtUOrx/2012-09-22-153452.jpg)
samo zato, da vas malo podražim, ker vidim, da ste se razpisali na dolgo in široko.
tole je moja mešanka, lepotica,nežno bitje, za katerega nisem odštela niti centa, nima rodovnika, nima papirjev, za njo pa skrbimo tako, kot da bi bila iz zlata ;D. da sem jo dobila, sem naredila 400 km, ampak bila je ljubezen na prvi pogled :)
nič ne dam na papirje, niti na rodovnik, pse imam že celo življenje in imam jih zato, ker jih imam rada, ker so vedno ob meni, ker skrbim zanje in mi to na najlepši način vračajo. rodovnik gor ali pa dol, pes te ima rad zato, ker ga imaš rad ti..to je živo bitje, ki si zasluži našo pozornost, skrb in ljubezen.
je pa res, da smo ljudje različni, kakšen dolgočasen pa bi bil svet, če bi bili vsi enaki?? tako da vsak naj dela kar mu paše :) :)
lp
-
nič ne dam na papirje, niti na rodovnik, pse imam že celo življenje in imam jih zato, ker jih imam rada, ker so vedno ob meni, ker skrbim zanje in mi to na najlepši način vračajo. rodovnik gor ali pa dol, pes te ima rad zato, ker ga imaš rad ti..to je živo bitje, ki si zasluži našo pozornos
preprosta resnica, ki jo je naša kinološka sreda že dolgo pozabila
-
(http://shrani.si/f/Q/YK/3QhtUOrx/2012-09-22-153452.jpg)
samo zato, da vas malo podražim, ker vidim, da ste se razpisali na dolgo in široko.
tole je moja mešanka, lepotica,nežno bitje, za katerega nisem odštela niti centa, nima rodovnika, nima papirjev, za njo pa skrbimo tako, kot da bi bila iz zlata ;D. da sem jo dobila, sem naredila 400 km, ampak bila je ljubezen na prvi pogled :)
nič ne dam na papirje, niti na rodovnik, pse imam že celo življenje in imam jih zato, ker jih imam rada, ker so vedno ob meni, ker skrbim zanje in mi to na najlepši način vračajo. rodovnik gor ali pa dol, pes te ima rad zato, ker ga imaš rad ti..to je živo bitje, ki si zasluži našo pozornost, skrb in ljubezen.
je pa res, da smo ljudje različni, kakšen dolgočasen pa bi bil svet, če bi bili vsi enaki?? tako da vsak naj dela kar mu paše :) :)
lp
lepo napisano! :)
-
(http://shrani.si/f/Q/YK/3QhtUOrx/2012-09-22-153452.jpg)
samo zato, da vas malo podražim, ker vidim, da ste se razpisali na dolgo in široko.
tole je moja mešanka, lepotica,nežno bitje, za katerega nisem odštela niti centa, nima rodovnika, nima papirjev, za njo pa skrbimo tako, kot da bi bila iz zlata ;D. da sem jo dobila, sem naredila 400 km, ampak bila je ljubezen na prvi pogled :)
nič ne dam na papirje, niti na rodovnik, pse imam že celo življenje in imam jih zato, ker jih imam rada, ker so vedno ob meni, ker skrbim zanje in mi to na najlepši način vračajo. rodovnik gor ali pa dol, pes te ima rad zato, ker ga imaš rad ti..to je živo bitje, ki si zasluži našo pozornost, skrb in ljubezen.
je pa res, da smo ljudje različni, kakšen dolgočasen pa bi bil svet, če bi bili vsi enaki?? tako da vsak naj dela kar mu paše :) :)
lp
Čisto nihče tuki, nima nič proti tvoji odločitvi. Ne vem zakaj se nekateri počutijo nekako ogroženi...
In ne vidim niti nič narobe, če nekdo ne preferira neke pasme in se ga v tem primeru pošlje v zavetišče pa še tam se najde kaj podobnega. :P Tistega, za katerega se oceni da ni sposoben za nobenega psa se pa pošlje v trgovino s peluši...
Ko se nebom več ukvarjala s specifičnim pasjim delom, bo moj pes definitivno iz kake reševalne organizacije, če bom hotela pasmo, če ne pa tisti, ki se bo naši družini najbolj podal. Trenutno si tretjega psa ne morem privoščit, sicer bi verjetno kaj podobnega že imeli, kot smo imeli tudi že prej.
Joj kako čudno ali kaj?! Nikoli pa nebi financirala neodgovornih ljudi, šteparjev ali celo preprodajalcev.
In odgovorna vzreja nikakor ne more nikogar prisiliti, da se gre nekdo šteparijo ali jo denarno podpira.
-
andreja, se strinjam s tabo, sam nisem mogla bit tiho :P :P,ker se nekateri tok razurjajo :D
moj pes je za moje veselje, je pa na razstavi po celi ulici in velja za maskoto ::)
-
samo zato, da vas malo podražim
Aja? Zakaj bi pa koga dražila? Imaš zelo luštno mešanko, zanjo očitno vzorno skrbiš, kar je edino prav.
Če bi pa to isto mešanko od nekje pripeljala, pa jo potem prodajala kot kavalirčka ali papilončka potem pa....
vsekakor je naštetima pamama bolj podobna kot marsikateri čistokrvni kao pasemski. Potem ko odraste.
-
ja lanabela, razumem to .napisala sem "podražila", ker so se nekateri razburjali, brala sem debate dalečččččč nazaj.
očka moje kimi je bil menda kavalirček, mama pa čivava hehe, matr kok je dobra mešanca nastala , jupiii za nas hehe :P :P
-
Vsi z izjemo vecine (ne vseh) rodovniskih (in psov vzrejenih z namenom dolocenega dela) so produkt neodgovornih lastnikov, zasluzkarjev... Se ti zgodi lahko ups, seveda, samo ce za ta ups ustrezno poskrbis, je cisto varno vzeti psa tudi od takega cloveka. Pa tudi tak clovek ne bo oddal psa kar komurkoli (tudi zavetisca ne bi smela). Procent rodovniskih, vzrejenih s polno odgovornostjo..., v zavetiscih, je majhen. Prav tako procent solanih (posledicno tudi vzgojenih, socializiranih) je majhen. Zato bom jaz vedno le za odgovorno vzrejo in solanje psov.
Imamo doma vse vrste psov glede na proizvajalca, od A do Z, vsi psi so enakovredni (ne morem reci za proizvajalce - za ene niti ni besed), razlicnih zacetnih cen, tisti steparski v prvih letih z enormni veterinarskimi stroski - njihova zgodovina pa je isto, od A do Z. Od enih sila klavrna (steparski, iz kant...) in je ne privoscim nobenemu zivemu bitju.
Za eno mesanko, ki je iz upsa, je bilo tudi lepo poskrbljeno in spada med tiste, katere "varno" prevzames - kot od vestnega vzreditelja (pes je cepljen, razglisten, s cepilno knjizico, socializiran...). Pa bila je zastonj! Tega stepar ne bo naredil. Sel v minus.
"Varno" se lahko vzame psa tudi v dolocenih zavetiscih, kjer poznajo svoje pse in ti lahko dejansko svetujejo glede na zelje, ki jih ima posameznik s psom. Ta zavetisca tudi ne oddajo psa kar kamorkoli.
Vse ostale opcije, pa zal niso tako "varne".
Kot opazam, ste za neodgovorno steparijo in proizvodnjo psov po tekocem traku samo tisti, ki ste tudi njihovi kupci ali pa dejansko ne poznate, kako se svet vrti. Vsem vam zelim, da greste cez ves protokol od nabave rodovniskega psa, do prvega legla rodovniskih mladicev (vso birokracijo, taksne in drugacne ovire... s strani posameznikov in ne vem koga se vse... zna biti izredno tezko, priti do tistega rodovnika za potomce, ker ti lahko marsikdo nagaja... tudi zaradi tega je rodovnik toliko vreden tj. ker je do njega prav trnava pot in dejansko moras teziti in se vcasih spustiti na tako nizek nivo, da si jezen prav na vso birokracijo - dokler ne spoznas ljudi, ki so ti pripravljeni svetovati, ti pomagati cez birokracijo in pri vsaj prvemu leglu, znas biti sila popraskan - berite v zadnjem Kinologu zgodbo rodovniske modre doge, ki se je rodila harlekin starsema, da boste dobili malo obcutka o polenih znotraj rodovniske vzreje - skratka, dokler ne boste zares notri, ne boste vedeli, kaj vse se dogaja... pa se takrat ne ves vseh pi...). Prav tako bi bila zelo vesela, ce bi vestno zaceli spremljati statistiko v oceh steparjev in ostale sodrge nicvrednih psov, ki se znajdejo ali v zavetiscu ali tako ali drugace zavrzeni.
Me prav zanima, koliko izmed vas je brez rojstnega lista (tj. rodovnika). Prav zanimivo, da takega lista zivali ne privoscite. Kakor da ni bila rojena, nikjer zavedena, po moznosti niti nikoli cipirana... In tako lahko veselo parijo steparji (brez kakrsnegakoli nadzora) brate in sestre, oceta in hcerke (upam, da mamo in sinov ne, ker to bi bilo pa res huuuudo)...
Res si zelim, da bi bili pri nas svedski zakoni, kjer imajo lahko nerodovniska legla, le za njih ne smejo racunati niti ficka. Zato pa tam prednjacijo procentualno rodovniski psi (ce se niste opazili, se cel svet vrti okoli denarja in ce se z nerodovniskimi vec ne da sluziti, potem jih tudi vec ne delajo).
Pa z rodovniki in rodovniskimi psi imate res probleme le tisti, ki takih psov nimate? Ali sem koga spustila? Mater imate problem z egom ali kaj! Me prav zanima, kaj naredis solata, ce vidis brezdomnega mesanca, ki se zdalec ni podoben nobeni pasmi oz. nicemur luskanemu? Kaj naredite taki? Greste mimo, se obrnete stran, kot da problema ni?
Ja, imam en kup zgodb psov, razlicnih porekel, in dejansko lahko delam primerjave, statistiko, iz prve roke. Jih imate tudi vi? Objektivne (brez custev, kakrsne izlivate po tej in podobnih temah).
Pa tudi se mi zdi zanimivo, da ce ste ze vi pustili nategniti, pa ce je ze vam malo mar, kaj in kako gre mami, ocetu starsev, kako gre njihovim prednikom in zakaj za vraga pes ni bil vreden niti rojstnega lista (rodovnika), zakaj silite druge, da bi morali financno podpirati iste pi.... (v veliko primerih prav mucnje zivali) kot vi?
Moja princesa pred dobrimi 4 leti, "varno" vzeta od tistega, ki se mu je rodil ups.
(http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/198564_1764105116362_8277467_n.jpg)
Ima narejen A, BBH, RO1, RO2, RO3. Hodiva na dogtrekkinge... Sla je na tecaje iz frizbija, za pse tartufarje... v bistvu ni da ni. Uspesno je bila ze pri iskanju pogresanih muc... V njo pa je vlagan cas, denar od njenega prihoda k nam. Kdor se ne ve, sele takrat se zacne vlaganje v psa z vase strani. Nakup je placilo vlozka (ni le financen) narejenega s strani vzreditelja.
Izbrana je bila na podlagi parih kriterijev (misljena je bila za psa resevalca), testov. Takrat sem bila se sveto prepricana, da mesanci so pa zdravi (vsaj tisti, ki so ocitno iz razlicnih vetrov). Potem sem pa spoznala, da ima tudi pri njih teta genetika velik vpliv, pa da imata mama in ata gene. Samo inbreedingu sem se tako ognila in nicemur drugemu. Sedaj je zdrava, samo je bistveno vecja, kot bi bil lahko zame pes resevalec (pri mesancih ne ves, kako veliki bodo koncali, ce ne poznas niti obeh starsev (ne prinese genov le mama, temvec tudi ata) - ni standardov).
Od leve proti desni: moja princesa iz upsa (zastonj; je prisla k nam brez strahu pred ljudmi, taksnimi in drugacnimi zadevami, ki so normalne v hisi...), zavetiscar, ki nikoli ni videl zavetisca, ker smo ga ze prej posvojili pri njegovih 3 mesecih (dobrih 50 evrov je stala posvojnina; psihicno cisto unicen, bal se je iti mimo, skozi vrata, bal se je iti v bano, bal se je skociti cez oviro... imel je ogrooomno fobij, katere smo odpravljali dooolgo - 1.5 leta vse skupaj od oka; bil pa je zdrav!), steparski produkt (30.000 SIT, potem pa nekajkrat toliko za operacije in zdravljenja (odkrusek v komolcu ze kar kmalu na zacetku, potem kup alergij na trave, preparate proti bolham, bolhe... - to je posledica neodgovornega parjenja psov, ki so ali prevec v sorodu ali pa tistih, ki imajo iste haplotipe in potem dobis ven homozigota... sicer o teh zadevah steparji itak nimajo pojma, saj te zadeve se pokazejo tako ali tako kasneje, ko se psa ze znebijo - le zakaj nas je klical pri nejgovem 6. tednu, da naj ga pridemo ze iskati, da so vsi ostali ze sli...), da ne govorim o tem, da smo ostali brez steparjeve pomoci, ko je pes zrasel cez glavo oz. ko nismo vedeli kako in kaj - ni sprejel nazaj njegovega brata, ki je bil se hujsi, je koncal v zavetiscu, cez 30 dni pa v skrinji):
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/200380_1765232144537_4091404_n.jpg)
Po spletu nakljucij sem postala lastnik zavrzene kvazi kodrice, s kupiranim repom seveda, da je izgledala bolj pristno, zelo slabo oskrbljene (ne samo tisto, kar se ji lahko zgodi po nekaj casa "na svojem"), ocitno preizkoriscene za produkcijo mladicev. To je njen prelep rep:
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224484_2127188513220_1491085_n.jpg)
No, desno je pa moj kantar, dudar, slabo oddan, vzet nazaj cisto unicen. Steparjeva krivda je poleg tega, da ni imel psice pod nadzorom ali sterilne tudi naklepen pomor psov (v primeru teh dudarjev le poskus - kaksen clovek gre narediti kaj takega? zivorojenim mladicem in njihovi mami), mucenje zivali in si zasluzi tak le cuzo. Pes ima seveda psihicne probleme in vecje probleme z ocmi. Ker je tak lepotec, tudi po tem, ko smo ga nazaj ustimali koliko toliko (da se ni vec bal metle...), ga nihce ni hotel. Kje ste bili takrat vi, ki vam rodovnik ni pomemben? On ga namrec se sedaj nima ;) Niti za mamo se ne ve, kdo je. Kje ste bili takrat vi, ki ne delate nic s svojimi psi oz. da so le ljubljencki? Ta je pravi kandidat za lenega lastnika. Meni je sicer ful hudo, ker z njim ne morem kaj prida poceti, ampak je dovolj lenih lastnikov psov na tem svetu, ki si raje omislijo labradorca (pa naj bo v tem primeru steparski ali ne), ki ima veliko energije, zaradi katere potem kot nevzgojen najstnik isce dom. Ta moj pesjanko je bil ze cisto lepo ustiman. Ima narejen A in BBH. Za hrano rad sodeluje. Rad se vozi z avtom (njegov najljubsi sprehod), rad se carta. Kje ste bili taki lastniki takrat, ko smo ga ze ustimali? Aja, ni luskan, pa ni podoben nobeni pasmi. Seveda ga vec ne oddajam, sem ze zdavnaj obupala.
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532094_4551415757386_1794243244_n.jpg)
Najvec zdravstvenih problemov je imel steparski produkt, najmanj jih imajo (od nasih psov) nasi rodovniski psi (pa ne mislit, da se v rodovniski vzreji ne dogajajo paritve affected-carrier, in to zavedne - zato je rodovnik in postenost udelezencev na 1. mestu). In nihce me vec ne bo nategnil oz. osel gre le 1x na led.
Eni res ne locite odgovornih, postenih, ki se trudijo z nabiranjem znanja (nikoli ne vemo vsega!) o vzreji dolocene pasme od tistih drugih, ki parijo za prvim vogalom. Pa tudi ne razumem, zakaj verjamete brez DNK testov ljudem, da so njihovi psi pa zdravi (ali jim na celu pise?; jaz jim tam berem le "nateg")... ce boste hoteli imeti psa za delo, potem bo zdravje pred karakterjem, bolan pes namrec ne more delati (in dostojno ziveti, kakor bi moral vsak pes, saj je zdravje nekaj takega, kar bi morali z vsem znanjem, ki je takrat na voljo, psu dati s sabo v culico), takoj za tem pa je karatker (ce v zdravem psu ni tistega, se da sicer preklikati..., samo je bistveno tezje in bolj dolgotrajno kot s psom, ki ima v sebi tisto). Izgled je lahko sele na tretjem mestu, ce sploh je pomemben.
Je pa tudi res, da se nas prvi steparski pesjan se vedno solidno drzi in je star ze 10,5 leta. Samo to ne gre hvala vzreji, temvec oskrbi in veterinarjem. Ima sedaj neke bulice, ampak ga ne mislimo vec matrati, ce ne bo nujno, ker zadnjo narkozo, pri njegovih 6 letih, ki je bila za 75 % njegove teze, je dihal le se vsake kvatre 1x. Seveda se z njim izogibamo alergenom ;)
No, pa ena mesanka iz xy vetrov, je imela ta vikend spet en napad ;) Ce bi poznal rodovnik in ce bi bila sledljivost vseh psov na nivoju, bi se dalo take pse lepo izkljuciti ven iz vzreje. Sedaj se je le njo, ki je imela vsaj 1 leglo. res ne razumem, zakaj se tako bojite rodovnika. Saj ne rabijo tam pisati neka huda imena, lahko so le stevilke mikrocipov in na rodovniku pise mesanec (zaradi mene je lahko dodano tudi podoben temu in temu, me ne bo nic bolelo; lahko je tudi slikca notri) ;)
Kaj je res tako tezko zahtevati odkritost, postenost, sledljivost? Se 1x, zakaj psom ne privoscite, da bi z rojstvom prejeli tudi svoj rojstni list (rodovnik/pdigree)?
...
-
bravo barbara, samo ploskam ti lahko :)
imaš pa čudovite kužke
-
Barbara10, lepo napisano. In pohvalno, da se ti sploh še da toliko energije vlagati v to temo...
-
Kaj je res tako tezko zahtevati odkritost, postenost, sledljivost? Se 1x, zakaj psom ne privoscite, da bi z rojstvom prejeli tudi svoj rojstni list (rodovnik/pdigree)?
...
Takšni ljudje so primarno predvsem škripavi. V srednji šoli sem imela sošolko, ki blazno rada vsem govorila kako zelo ima ona rada živali in kako je proti mučenju itd. Sem jo vprašala kakšnega psa ima... Yorkija - čistokrvnega brez rodovnika... Ta Yorki je bil 2. po vrsti ki so ga kupili od istega preprodajalca. Zakaj so morali kupiti še enega? Zato ker jim je prvi umrl, je bil bolan (umrl kot mladič). Ampak pazi. Nakup se jim je vseeno splačal ker so čistokrvni psi brez rodovnikov cenejši. ;) Pa ni govora o neki družini ki ne bi imela denarja za rodovniškega psa. Ravno nasprotno.
-
Zanimivo, naše (moje in od žlahtnikov) izkušnje so zelo podobne kot od Barbare: najmanj težav z rodovniškimi iz dobre vzreje (Sj, Gr, No), brez večjih veterinarskih stroškov do starosti cca 13 let (pri No 11), potem se seveda začnejo nabirati težave tudi tem.
Mešanka, podobna jazbečarju, iz ups legla, solidno gor spravljena, preplačana, zdrava, doživela 14 let. Mešanec z No, zelo velik in močan, posvojen iz obupne situacije (dolgotrajno hudo pretepanje in izživljanje pijanih lastnikov), zelo hude in nepopravljive psihične posledice, pes je sicer doživel spodobno starost, a je bil zelo nevaren. Mešanka z jorkšircem, posvojena iz "zavetišča", povprečnega zdravja - precej težav, ki so bile redno servisirane, bala se je metle, gospodinjskih aparatov, fotoaparata....je pa dočakala čez 20 let. Križanka 25% škot, 75% samojed, odkupljena od lastnika, ki jo je pretepal kadar je bil pijan, z vraščeno žico okrog vratu, težave s kožo dednega izvora, panični napadi, agresivna do pijancev. Dočakala dobrih 13 let. Pritepen manjši mešanec, slep, očesna bolezen dednega izvora in posledično glavkom, šepanje zaradi stare poškodbe, občutljivo črevo, težave s kožo, okrog 10 let. Večja mešanka, posvojena od članice društva, dudarka, blage nevrološke motnje, težave s pankreasom. Mešanec, začasnik iz zavetišča, kriptorhid (kastriran), sicer povsem zdrav, brez samokontrole, overreactive, pvsem rehabilitiran. Kao huskica, posvojena iz zavetišča, nekoliko občutljivo črevo, inkontinenca, psihično ok.
Večina zgoraj naštetih mešancev bi bila psihično in fizično povsem ok, če bi odraščali v spodobnih razmerah in pri solidnih prvih lastnikih. Razen tistih dveh, ki sta imela bolezni genetslega izvora.
-
In ne vidim niti nič narobe, če nekdo ne preferira neke pasme in se ga v tem primeru pošlje v zavetišče pa še tam se najde kaj podobnega. :P Tistega, za katerega se oceni da ni sposoben za nobenega psa se pa pošlje v trgovino s peluši...
Ker to počnete iz napačnih razlogov in poleg tega po nepotrebnem obremenjujete (temu bi se reklo, da se jim krade čas) oskrbnike v zavetiščih in to pri tem, da se skuša ustvarit videz kako zelo promovirate odgovoren nakup (s poudarkom na nakup) psa (seveda rodovniškega). Izvolite, pa kupca prepričajte v nakup rodovniškega psa. Nisem še opazla, da bi v zavetiščih neprimerne skrbnike napotili k vzrediteljem, obratno pa že in ne tako redko.
In odgovorna vzreja nikakor ne more nikogar prisiliti, da se gre nekdo šteparijo ali jo denarno podpira.
Ne vem, da bi kdo govoril o prisili, vsekakor pa tržna logika spodbuja tržne pristope podjetnih posameznikov, ki trgujejo s tržnim blagom - avtomobili, telefoni, računalniki, pohištvom, hrano, psi...
Varno... hm... varnost je še ena zabloda današnjega sveta. Varnosti seveda ni. Kdor se odloča za psa s skrbnim načrtovanjem, študiranjem rodovnikov, pasemskih predispozicij... naj. Če ima voljo in interes, zakaj pa ne. Ni pa to niti slučajno edini način, še manj pa edini pravi. In še enkrat - k sreči je veliko ljudi, ki se odloča za psa tudi na podlagi še česa drugega, ne samo racia. Brez racia seveda ne gre, samo s tem pa tudi ne. Tisto, kar res šteje, je to, da vzameš v zakup vse, kar sabo nosi odločitev, pa kakršnakoli že.
Nisem opazla, da bi kdo tule podpiral šteparijo (kaj to sploh je?), jaz osebno recimo menim, da je psov preveč. Pišem o psih. Rodovnik si zaradi mene lahko vsak uokviri ali pa si ga kam zatakne. Psov je preveč in zato ne podpiram nikakršne reje. Tudi prodaje/nakupa ne, ker ne vidim prav nobene razlike med prodajo ljudi (kadar se za to ne odločijo sami) in prodajo živali. V bistvu sem hud zagovornik tega, da se za nobenega psa ne bi smelo zaračunati nič več kot povrnitev stroškov cepljenj. (potem bi vsi vaši šteparji hitro izginili, pri ostalih pa... no, saj gre menda za ljubezen :P) No, pa kljub temu. Zakaj drugim ne pustite pravice, ki jo priznavate sebi? Da se sami odločijo za to kakšnega psa bodo imeli? In zakaj ne privoščite pasjim mamam, da bi bilo za njih poskrbljeno tako, kot menite, da je pri odgovornih vzrediteljih? Ozaveščen lastnik bo za svojega bodočega psa zahteval izpolnjevanje določenih pogojev. Res ne razumem zakaj pasjim mamam tega ne privoščite...
Ko smo pa ravno spet pri vzrediteljskih upsih - hja, tudi kakšen tak ups konča v zavetišču, lahko celo dveh.
Kar se pa sledljivosti tiče - pred nekaj leti sem vložila nekaj napora v to, da bi se to začelo izvajat, danes sem nadvse vesela, da pri takratnem ministru ni šlo skozi. Iz preprostega razloga - ker se pri nas vse izrodi in/ali pa se zlorabi in pri ustvarjanju monopolov res ne mislim pomagat nikomur - ne zavetiščem, ne vzrediteljem. In prav zato se bom danes, če bo treba, brez težav znašla na drugi strani.
P.S.
Solata thx :-[ ^-^
-
Večina zgoraj naštetih mešancev bi bila psihično in fizično povsem ok, če bi odraščali v spodobnih razmerah in pri solidnih prvih lastnikih. Razen tistih dveh, ki sta imela bolezni genetslega izvora.
Ja, večina mešancev je povsem ok in so povsem kul družni psi in ne potrebujejo več desetletne selektivne reje. Tisti, ki pa hočejo psa za določene namene, pa naj vložijo kolikor se jim zdi potrebno časa, da najdejo psa z vsemi predispozicijami, ki jih bodo lahko kasneje razvijali, da bo pes služil namenom. In za vse, tako za tiste prve naštete kot za te druge, skrbno izbrane, mora bit poskrbljeno "super duper". In to bi blo to, kar se mene in mojega razumevanja odnosa do psov tiče.
-
Me prav zanima, koliko izmed vas je brez rojstnega lista (tj. rodovnika). Prav zanimivo, da takega lista zivali ne privoscite
rasnih numberških zakonov v Evropi več ni že ene 80 let, tako da za pridobitev rojstnega lista ne potrebuješ standarda, da izpolnjuješ pogojev primernih za določeno vrsto; pravtako vzrejnega dovolenja ne potrebuješ in ti ne preti sterilizacija: rojstni list pa ima danes mogokrat le enega znanega starša
Mi je sicer takšen demagoški opis sila zabaven, ampak klecne kot vsi do sedaj pri zdravi kmečki pameti kot recimo dokazovanje z statistikami v zavetiščih; od 120.000 registriranih psov je le frakcija z rodovnikom
Še par higlightov:
"Kot opazam, ste za neodgovorno steparijo in proizvodnjo psov po tekocem traku samo tisti, ki ste tudi njihovi kupci "
"ker je do njega prav trnava pot"
"
Pa z rodovniki in rodovniskimi psi imate res probleme le tisti, ki takih psov nimate"
"
Pa tudi se mi zdi zanimivo, da ce ste ze vi pustili nategniti,"
"Kje ste bili takrat vi, ki ne delate nic s svojimi psi "
"Eni res ne locite odgovornih, postenih, ki se trudijo z nabiranjem znanja (nikoli ne vemo vsega!) o vzreji dolocene pasme od tistih drugih, ki parijo za prvim vogalom."
"Kaj je res tako tezko zahtevati odkritost, postenost, sledljivost?"
" Nakup je placilo vlozka (ni le financen) narejenega s strani vzreditelja."
" res ne razumem, zakaj se tako bojite rodovnika. Saj ne rabijo tam pisati neka huda imena, lahko so le stevilke mikrocipov in na rodovniku pise mesanec"
-
Če bo šlo sedaj skozi, sledljivost bo. skrajni čas. se bo sicer še vedno dalo goljufati, a bistveno težje.
Da je psov preveč? Možno da kakšnih res. Glede na to, da je na dobre pse treba čakati in glede na to, da se k nam vozi odvečne pse iz pol evrope, pa si o tem drznem močno podvomiti.
Varnost? Popolne varnosti ni, so pa nekateri nakupi (posvojitve) bistveno bolj varni od drugih.
In zakaj ne privoščite pasjim mamam, da bi bilo za njih poskrbljeno tako, kot menite, da je pri odgovornih vzrediteljih?
Od kod si pa to oslarijo privlekla? Ali ni že vseh 80 strani govora točno o tem? Da je pri prodaji mladičev pod določeno ceno moč doseči dobiček samo na račun psice? Da se nekdo, ki bi lahko vzrejal rodovniške raje odloči za nerodovniška legla točno zaradi tega: ker lahko brez kontrole izkorišča psico po mili volji.
Ja, večina mešancev je povsem ok in so povsem kul družni psi in ne potrebujejo več desetletne selektivne reje.
So sicer lahko povsem kul družinski ,psi, ni pa res, da so brez selekcije. Selekcija je bila in bo, vse kar zaradi takega ali drugačnega vzroka ni bilo zadovoljivo za lastnike je včasih šlo v božjo krtino brez vsakega pardona, zdaj pa konča v zavetišču, je pokastrirano in tako spet izločeno.
-
Če nekdo ne preferira neke pasme ne pomeni, da je slab vodnik. ::)
Za nekoga, ki se mi zdi slab vodnik pa ni primeren noben pes. In to sem tudi napisala.
O raznih oskrbnikih pa raje nebi hvala. Ker so glih tako zlo lepe cvetke med njimi in niso del te teme.
-
Sem že vprašala pa ni nihče odgovoril - če vam ni pomembno kako je pes videti, imate ga samo za družinskega psa, ne delate, ne hodite za razstave, niste pripravljeni plačati za ceno rodovniškega... Zakaj greste potem po ''čistokrvne brez rodovnika'', zakaj ne vzamete pravih mešančkov? ??? Tisti so (večinoma) zastonj ali za simbolično ceno, približno velikost se lahko sklepa (si mislim da vam je od videza le to pomembno), dlako tudi, drugo pa vam itak ni važno. Saj ''čistokrvni brez rodovnika'' naj bi bili kot pasemski, le brez papirja (jaz se sicer ne strinjam, ampak tako v grobo rečeno, kot si večina razlaga), torej imajo določen videz in tudi ceno, ki je včasih ista kot za rodovniške (sicer redko, ampak pride veliko ''čistokrvnih brez rodovnika'' za 500€ in nekateri rodovniški), pa vseeno, čeprav videz res nikakor ni pomemben greste kupiti tega.
Se pa strinjam, kot je nekdo napisal, da niso samo šteparski, rodovniški in zavetiščarji, meni se zdi celo dobro, če se vzame mladiča od psice, ki je na verigi in ne skrbijo zanjo - seveda če se le da poskrbiš še za njeno sterilizacijo, ampak saj psi v zavetiščih so že na varnem, jih je pa še mnogo ki bi mogoče če jih ne bi vzeli čez nekaj dni poginili. Je pa treba vzeti pri takih v zakup da bodo mogoče na začetku polni zajedalcev, nesocializirani... Ampak kaj ni isto pri ''čistokrvnih brez rodovnika'', le da takšne mešančke dobiš zastonj, pa še na razstavi niso nikoli bili niti nimajo določenega videza? :P (če gledamo na denar, čeprav to ni vse). Če pa iščeš psa za neko delo oz. pričakuješ od psa res neke določene lastnosti potem seveda kupiš rodovniškega.
Pa še en primer: moja znanka je plačala za ''čistokrvnega brez rodovnika'' (extra mini seveda ::)) 500€, izgledalo je pa tako, da so prišli (niti ne domov k ''vzrediteljem''), vzeli psa, plačali in šli (nimajo ne telefonske številke, še imena ne vedo, staršev, bratcev in sestric niso videli). Pes ima kupiran rep, pasmi ni kaj dosti podoben, z ''vzrediteljico'' seveda nikoli več niso komunicirali, pes ni bil čipiran (cepljen mislim da tudi ne, ampak to ne bom trdila za 100%). In zakaj je potem takšen pes ''vreden'' 500€? (ko ga kupujemo, pustimo na stran da so nam naši zdaj seveda vsi vredni na milijone :-*) In ne gre samo zato, da nima določenega videza... Tudi sobne čistoče so ga zelo težko navadili (to je odvisno, kje pes odrašča), je zelo občutljiv, od ''vzreditelja'' je s seboj prinesel ušesne pršice, videlo se je, da ni bil pravilno socializiran... Zdaj sicer za psa zelo lepo skrbijo in zaenkrat je z njegovim zdravjem vse v redu (razen tega, da je zelo občutljiv), ampak potem pa vzreditelj rodovniških psov, ki mogoče ne hodi ravno na veliko razstav in nima registrirane psarne vzredi leglo, za mladičke je lepo poskrbljeno, pa jih nikakor ne more oddati (vem za primer). :-\ Ampak ravno takrat, ko je ta znanka kupila njenega ''čistokrvnega brez rodovnika'' je bila v sosednji ulici mešanka na verigi in 4 mladički, na eni strani cesta, na drugi železnica, preživljali so se ob malo ostankih (edino kar sem jim jaz nesla hrane, jim odstranila klope, poskusili smo jih oddati prek DZZŽ), pa so na koncu ''izginili'' (eden je odšel na verigo za čuvaja, ostali pa verjetno pod avto/vlak :'(). Tudi njihova mamica je super psička, res sledi ti na vsakem koraku, prijazna, drugih psov še pogleda ne, ko je človek zraven, še nikoli ni bila pri veterinarju, pa se je tam obnašala bolje kot vsi naši razvajenci... Ampak še vedno je na verigi, jaz je ne morem posvojiti, prijatelji pa eden za drugim kupujejo ''čistokrvne brez rodovnika'', pa verjamem, da jim bi ta psička čisto odgovarjala. :( (to je samo primer, vem da je večina od vas doživela že ogromno takega). (pa da ne bo kdo obtoževal - jaz zdaj nimam pogojev, da bi jo posvojila, ampak če bo čez kako leto še vedno tam jo bom najverjetneje res!)
Tudi jaz pa ne maram, da če vzreditelj nekomu noče prodati psa, nekdo noče rodovniškega psa ker mu je za psa škoda denarja..., potem pa mu predlagajo naj gre v zavetišče in bo tam že jutri dobil psa. Nihče pa ne opozori, da bo mogoče s takim psom veliko vedenjskih težav, ki jim neizkušen vodnik, ki ni še slišal za rodovnik (to pomeni, da ni odprl niti enega foruma) ne bo kos. Potem pa so ti psi vrnjeni nazaj v zavetišče...
Vem da sem (kot vedno) cel spis napisala, ampak jaz ne znam na kratko povedati :-X ::) :P
-
Andreja drži. Ampak preferiranje pasem je eno (jaz preferiram recimo staffe, pite in posledično ostale bulle, pa ga vseeno ne bom kupila), pošiljanje v zavetišče iz napačnih razlogov (predvsem finančnih) pa nekaj drugega (bodo že ocenili, če ni pravi, štejem zraven). Oskrbniki/lastniki so lahko največji šoder od ljudi, pa psom vseeno pripada pravica do najboljšega možnega skrbnika, enako kot tistim, ki v zavetišču niso ali pa so iz načrtne reje.
Da je psov preveč? Možno da kakšnih res.
Zame je pes pes, in teh je preveč. Pri nas, v sosednjih državah, po svetu. Jih je preveč. Ne dajem pri tem prednosti niti papirjem niti pasmam.
Od kod si pa to oslarijo privlekla?
Je nisem jaz, jaz je ne razumem. Odgovor na post zgoraj je bil sicer to, razlaga pa zraven - da bo osveščen kupec zahteval izpolnjevanje nekih pogojev za oskrbo psice in legla in rodovnik s tem nima in ne bi smel met zveze. Za izvajanje kontrole imamo pa eno znanstveno fantastično organizacijo, ki se ji reče VURS, ker vsi kupci paž žal nikoli ne bodo dovolj osveščeni. Kaj preprečuje vursu izvajanje kontrole, pa si ne znam predstavljat. Če so lahko izvajali nadzor po Tivoliju (in lovili na ne vem kaj tiste, ki se ne skrivajo sploh), bi ga lahko tudi drugje. Kako da niso našli napak pri Matoši, če od tam izvirajo "vsi" bolni psi, mi tudi ni jasno.
VURS ni prav spreten pri sestavljanju predpisov in je predvsem preveč dovzeten za raznorazne vplive, kar zna potem predpisom škodit. Ta novi predlog so že popravljali, zna bit, da ga bojo še, ne glede na to ali bo izglasovan ali ne. Na zlorabe žal ni imun noben predpis, celo nasprotno - bolj kot omejujejo, več je zlorab. Zakon, ki ima v svojem imenu zaščito živali, pa naj počne to - ščiti živali, ne (skupine) ljudi.
-
Sem že vprašala pa ni nihče odgovoril - če vam ni pomembno kako je pes videti, imate ga samo za družinskega psa, ne delate, ne hodite za razstave, niste pripravljeni plačati za ceno rodovniškega... Zakaj greste potem po ''čistokrvne brez rodovnika'', zakaj ne vzamete pravih mešančkov? ???
Zato, ker sem želel psa, kot ga zdaj imam. Več o njem lahko prebereš pri labradorcih ... Nikomur nisem dolžan polagati računov koliko sem plačal zanj, vsekakor premalo, glede na to kar mi je pes dal v prvem letu.
Naj te še potolažim, da se ob prihodu v nov dom ni valjal v zajedalcih, kot spet skušaš posplošiti. Pravzaprav je bil prav zgledno oskrbovan pred odhodom iz legla. Rodovnika pa res nima, sirota mala. A je to smrtno nevarno? ???
-
Me prav zanima, koliko izmed vas je brez rojstnega lista (tj. rodovnika). Prav zanimivo, da takega lista zivali ne privoscite. Kakor da ni bila rojena, nikjer zavedena, po moznosti niti nikoli cipirana... In tako lahko veselo parijo steparji (brez kakrsnegakoli nadzora) brate in sestre, oceta in hcerke (upam, da mamo in sinov ne, ker to bi bilo pa res huuuudo)...
Res si zelim, da bi bili pri nas svedski zakoni, kjer imajo lahko nerodovniska legla, le za njih ne smejo racunati niti ficka. Zato pa tam prednjacijo procentualno rodovniski psi (ce se niste opazili, se cel svet vrti okoli denarja in ce se z nerodovniskimi vec ne da sluziti, potem jih tudi vec ne delajo).
...
V mojem rojstnem listu niso navedeni testi prednikov, niti rezultati slikanja kolkov, niti ali so imeli popolno zobovje ali ne.... :P...skratka, nobene selekcije ???
Brate, sestre, mame,sinove,...pa parijo tudi med rodovniškimi psi in le-ti dobijo rodovnik ???
-
Brate, sestre, mame,sinove,...pa parijo tudi med rodovniškimi psi in le-ti dobijo rodovnik ???
Pri nas so takšne paritve prepovedane.
-
Pri nas so takšne paritve prepovedane.
Lahko da res, vendar je bilo na tem forumu oglaševano tako leglo (sicer naj bi bil ups) in mladiči imajo rodovnik.
Rodovniški upsi so očitno sprejemljivi za razliko od drugih upsov ???
-
V mojem rojstnem listu niso navedeni testi prednikov, niti rezultati slikanja kolkov, niti ali so imeli popolno zobovje ali ne....
Ne samo, da ni tega, v rojstnem listu je kot oče otroka naveden soprog mame, če pa ni poročena pa tisti, ki se za očeta izjasni oz. podpiše izjavo, da je oče otroka. Pred časom sem brala, da pri nas kar vsak peti tako vpisan oče naj ne bi bil biološki oče otroka, da pa je prostor, namenjen vpisu očeta, večkrat tudi prazen, je pa že davor napisal. Zanimiva vzporednica z rodovniki... (čeprav rojstni list ni rodovnik.)
-
A je to smrtno nevarno? ???
Samo za perje lastnika :D
-
Ne samo, da ni tega, v rojstnem listu je kot oče otroka naveden soprog mame, če pa ni poročena pa tisti, ki se za očeta izjasni oz. podpiše izjavo, da je oče otroka. Pred časom sem brala, da pri nas kar vsak peti tako vpisan oče naj ne bi bil biološki oče otroka, da pa je prostor, namenjen vpisu očeta, večkrat tudi prazen, je pa že davor napisal. Zanimiva vzporednica z rodovniki... (čeprav rojstni list ni rodovnik.)
Hočeš rečt, da sem navadno šteparsko dete :'(?
Zato pa sem skoz pri dohtarjih :P
-
Lahko da res, vendar je bilo na tem forumu oglaševano tako leglo (sicer naj bi bil ups) in mladiči imajo rodovnik.
Rodovniški upsi so očitno sprejemljivi za razliko od drugih upsov ???
Pri takšnem upsu izjemoma, če je res ups in če je drugače vzreditelj korekten, vzrejna komisija potrdi leglo in mladiči dobijo rodovnik. Vendar, kot že milijonkrat povedano, rodovnik ni nič drugega kot dokument, ki potrjuje poreklo psa. V tem primeru v rodovniku črno na belem piše, da sta starša v ožjem sorodstvu. Torej kupci vedo, kaj kupujejo, medtem ko pri mladiču brez rodovnika ne moreš vedet, ali je bila paritev v ožjem sorodstvu in se ne moreš na osnovi tega odločat, ali boš psa vzel ali ne. Rodovnik poleg tega sam po sebi ne dovoljuje nadaljnje vzreje s temi psi.
-
Brate, sestre, mame,sinove,...pa parijo tudi med rodovniškimi psi in le-ti dobijo rodovnik ???
Samo eno vprašanje imam...zakaj vas tako grozno moti, ko je vsake toliko v rodovniški vzreji inbreeding (ciljam na vestno rodovniško vzrejo), a ko pa šteparji parijo vse med sabo, samo da je pes in psica, vas pa ne moti? Prav ne morem vas razumet.
-
Česar se ne vidi, tega ni (saj veste kako je to šlo še do nedavnega pri vaških cuckih: ene dva najbolj gajstna vaška potepuha sta pokrila vse psice do katerih sta uspela priti, pa potem njihove potomke in pogosto še vnukinje, tako da so po malo bolj odročnih vaseh nastajali prav značilni tipi mešancev, iz katerih bi lahko kdo naredil tudi pasmo, če bi imel voljo in bi bil dovolj bogat. Imamo na našem koncu še dandanašnji enega takega, ki natepava že tretjo generacijo).
Kar se tiče inbreedinga pri rodovniških je pri nas načeloma prepovedan že od nekdaj. Izjemoma se prizna tudi tako leglo, če do paritve pride po nesreči (in se tovrstne nesreče vzreditelju ne ponavljajo). Z mladiči iz teh legel ni nič narobe, če so starši zdravi seveda, je pa jasno, da bo moral tisti, ki bi rad vzrejal z njimi naprej paziti, da ne bo stopnje inbreedinga še povečeval. Namreč....tako kot v naravi je tudi pri vzreji treba paziti na ravnotežje med utrjevanjem lastnosti (do česar pridemo s parjenjem v sorodstvu, po možnosti ne najbližjem) in raznolikostjo (do katre pridemo z outcrossom).
Mimogrede, nekje prej je bilo omenjeno, da je najslabša paritev med mamo in sinom. Ni. Najslabša možna paritev je med bratom in sestro.
Primerjava med rojstnim listom in rodovnikom ni ravno najboljša, vseeno pa: s pomočjo rojstnih listov je moč sestaviti rodovnike, in s pomočjo teh se lahko poišče tudi lastnosti prednikov, ki te zanimajo (z določeno stopnjo tveganja seveda da zapisani soprog ni pravi oče. kar od takrat, ko obstajajo DNA testi ni več tako nepremostljv problem)
Sleepy: Jezi te, če se pošilja ljudi po pse v zavetišče. Ne vem zakaj, saj ste tam zato, da ločite zrnje od plev. In lastnik, ki ni primeren za enega psa je lahko povsem ok za drugega. Čeprav sama osebno neklomu, ki bi si rad omislil mladiča katere od meni ljubih pasem, pa zanje ni primeren, raje pomagam poiskati primerno pasmo in po možnosti tudi solidnega vzreditelja.
-
zakaj vas tako grozno moti, ko je vsake toliko v rodovniški vzreji inbreeding (ciljam na vestno rodovniško vzrejo), a ko pa šteparji parijo vse med sabo, samo da je pes in psica, vas pa ne moti? Prav ne morem vas razume
Ker gre za navadno hinavščino, po eni strani označevati vsa nerodovniška leglo za nevestno šteparijo, rodovniško svinjarijo pa opravičujete z vsemi štirimi,
inbreeding je nesprejemljiv neglede pod kakšnim ukriljem se izvaja ! pri veterinarju je vsaj pes, pes
-
Veliko je bilo napisanega, veliko povedanega. Pro et contra. Jaz pa še vedno nisem prepričan, da je rodovniški pes ultimativno bolj zdrav od nerodovniškega. Res ne vem, kako naj se odločim pri naslednjem psu ... 4 - 6 let je zame, ki sem malce neučakan res predolga doba.
:-\
-
Ker gre za navadno hinavščino, po eni strani označevati vsa nerodovniška leglo za nevestno šteparijo, rodovniško svinjarijo pa opravičujete z vsemi štirimi,
inbreeding je nesprejemljiv neglede pod kakšnim ukriljem se izvaja ! pri veterinarju je vsaj pes, pes
Davor, glede nesprejemljivosti inbreedinga se popolnoma strinjam s tabo. Bi pa bilo dobro, kot že velikokrat prej, če bi bral tako, kot piše. Nikjer, prav nikjer, nisem opravičevala rodovniške svinjarije, kot jo imenuješ, temveč sem samo napisala, kaj se zgodi v primeru takšnega upsa in kaj v tem primeru rodovnik pomeni.
-
Veliko je bilo napisanega, veliko povedanega. Pro et contra. Jaz pa še vedno nisem prepričan, da je rodovniški pes ultimativno bolj zdrav od nerodovniškega. Res ne vem, kako naj se odločim pri naslednjem psu ... 4 - 6 let je zame, ki sem malce neučakan res predolga doba.
:-\
Prepricanih itak noben ne preprica v nasprotno ;)
-
hehehehehhahahahahuhuhuhuh :D :D :D :D
In pri nerodovniških čistokrvnih ni inbredeinga a ne? Ne samo da je ...je precej bolj problematičen kot se ga vidi...
In skrajno hecno mi je pljuvanje po rodovniški in označevanje za svinjarijo...ko pa jo je pri nerodovniških še več...
In Davor nekje nazaj si sam odgovoril, da s tvojo psico ni nič narobe. Je rodovniška a ne? Iz te rodovniške svinjarije, a ne? No malo nerodovniških poznam, ki z njimi ni vsaj malo narobe. Mam par mešancev doma...pa redko kateri povsem zdrav. Še najbolj telesno boga pa je nerodovniška.
-
Ker gre za navadno hinavščino, po eni strani označevati vsa nerodovniška leglo za nevestno šteparijo, rodovniško svinjarijo pa opravičujete z vsemi štirimi,
inbreeding je nesprejemljiv neglede pod kakšnim ukriljem se izvaja ! pri veterinarju je vsaj pes, pes
Davor :).
Samo dva posta nazaj sta kontradiktorni izjavi; ena oseba pravi, da mladiče takega legla ne pariš naprej (Kalsang), druga da ja ::)....kako se pa to določi?...a po tem koliko imaš dobrih vez?
Pri nerodovniških je marsikaj, jih niti slučajno ne podpiram....aaaampak opeva se pa rodovniško čistost, s čimer se pa tudi ne strinjam....in zanimivo, povsod se dogajajo iste svinjarije, kot pravi Davor, tako tam kot tu. Pri šteparjih so samo svinjarije, pri rodovniških se pa temu reče vzreja. ???
-
Če so tipični in zdravi, potem ni nobenega vzroka, da bi se jih ne parilo naprej, samo na kombinacijo je treba veliko bolj paziti kot sicer. Lahko pa se seveda vzreditelj, ki se mu je taka nesreča primerila odloči, da mladiči iz te kombinacije (ne zaradi inbreedinga samega po sebi) ne ustrezajo njegovim kriterijem za vzrejo in jih proda kot neprimerne za vzrejo.
drugače pa je daaaleč največ inbreedinga pri tistih rejcih nerodovniških, ki se gredo malo večjo vzrejo (lahko tudi samo z eno psico vsako leto dvakrat) Tem se splača imeti samca doma, lahko ga kupijo, a pogosto pustijo kar mladiča iz prvega legla doma in potem z njim parijo vse kar imajo. Ker ponavadi puščajo doma za naprej lastne psice vsaj iz prve, še kolikor toliko generacije, parijo z istim samcem tudi te. Vem za konkretne primere (pri čivavah in pekinezih, sta pa oba rejca že prenehala z šteparijo, ker so ju povozili cenejši preprodajalci)
-
Samo dva posta nazaj sta kontradiktorni izjavi; ena oseba pravi, da mladiče takega legla ne pariš naprej (Kalsang), druga da ja ::)....kako se pa to določi?...a po tem koliko imaš dobrih vez?
Pri nerodovniških je marsikaj, jih niti slučajno ne podpiram....aaaampak opeva se pa rodovniško čistost, s čimer se pa tudi ne strinjam....in zanimivo, povsod se dogajajo iste svinjarije, kot pravi Davor, tako tam kot tu. Pri šteparjih so samo svinjarije, pri rodovniških se pa temu reče vzreja. ???
Solata, preberi še enkrat. Nikjer nisem pisala, da se teh mladičev ne pari naprej. Napisala sem, da sam rodovnik, tako kot pri vseh psih, ne pomeni tudi vzrejnega dovoljenja. Vsak rodovniški pes mora opraviti še vzrejni pregled in pridobiti vzrejno dovoljenje, da se ga lahko uporabi v rodovniški vzreji. Samo rodovnik tega nobenemu psu ne dovoljuje, pa naj bo ta mladič iz in-breeding kombinacije ali ne. Vsak pes poleg rodovnika potrebuje vzrejno dovoljenje in ni rečeno, da ga bo dobil. Če ne bo iz različnih razlogov (hibe, okvare itd.) opravil vzrejnega pregleda, vzrejnega dovoljenja ne bo dobil.
In spet posplošujete. Vedno znova se poudarja, da rodovnik sam ne zagotavlja kvalitetne vzreje. Nihče tukaj ne trdi, da pri rodovniški vzreji ni svinjarij. Samo, da ti rodovnik omogoča sledljivost in preverjanje.
-
Brate, sestre, mame,sinove,...pa parijo tudi med rodovniškimi psi in le-ti dobijo rodovnik ???
Ne verjamem. 4 kolena nazaj se gleda... Tako, da ne vem, s čim je to, da bi takšen vzreditelj zaprosil pri KZS za rodovnike, sprejemljivo...Še manj pa, da bi jih dobil. Vse, kar bi takšen vzreditelj dobil od dotične vzrejne komisije in posledično KZS je KAZEN. PREPOVED VZREJE.
Lahko da res, vendar je bilo na tem forumu oglaševano tako leglo (sicer naj bi bil ups) in mladiči imajo rodovnik.
/quote]
Je to dejstvo ali samo domneva? V stilu baba rekla, baba čula...
-
Opeva se dobro rodovniško vzrejo, iz katere izhajajo zdravi in dolgoživi rodovniški psi.
Vidimo na forumu zdravstveno obupne rodovniške labradorce, rečmo da se je marsikater njihov žlahntik znašel v nerodovniški vzreji. Zdej rodovniških iz teh psarn ne bi vzeli ker so vsi bolani, bomo raje vzeli njihovega nerodovniškega potomca ;D
Js si ne upam več tvegat, sem imela nerodovniško kuker španjelko z zdravstvenimi in vedenjskimi težavami (ob dobri oskrbi legla) in se zdaj trudim dobit kar želim za pošteno ceno. Pa smo 10 let nazaj dobili rodovniškega mladiča z genetskim felerjem zaradi katerega je moral biti evtanaziran in kljub temu, da nismo imeli nobene pogodbe se je vzrediteljica sama ponudila za vračilo kupnine ali novega mladiča. Če je človek žleht ti nobena pogodba ne pomaga, če ni pa je niti ne rabiš.
-
Diva, to je bilo včasih, ko tudi naapačno obarvani mladiči ne le da niso dobili rodovnika, ampak jih je bilo treba pobiti. Zdaj velja, da če se zgodi nesreča (prezgodnja paritev, paritev v sorodstvu) in se to nesrečo prijavi takoj, mladiči lahko dobijo rodovnike, ni pa rečeno, da vzreditelj ne bo pokasiral kakšne kazni.
In ja, to leglo je bilo in še zelo dobri mladiči so bili.
-
Kalsang ja, sem narobe razumela tvoj post :-[, res. Sicer se strinjam s tabo, ampak meni osebno bi se zdelo fer takih psov ne parit naprej.
Nika, tudi s tabo se strinjam.
Diva, enkrat sem že popala link teh mladičkov in jih lahko najdeš tudi ti. Ne vidim problema v upsu, kot v tem, da se taki psi npr. parijo naprej, pa da je v tisti temi tekla debata o takšnih paritvah in je vzrediteljica prilepila kar nekaj linkov takšnih in drugačnih podobnih kombinacij, da se to dogaja, pa zame osebno ni sprejemljivo in ne bi hotela takega mladička, niti ne verjamem v njihovo zdravstveno neoporečnost.
Aha, me je že Lanabela prehitela :).
-
Kalsang ja, sem narobe razumela tvoj post :-[, res. Sicer se strinjam s tabo, ampak meni osebno bi se zdelo fer takih psov ne parit naprej.
Tudi meni. ;)
Kot sem že rekla, pri nas je načrtni inbreeding prepovedan. Ponekod v tujini pa ne, zato tam prihaja do takšnih paritev in mislim, da so bili tisti linki iz tujine.
-
Jaz osebno bi mladiča iz tiste kombinacije vzela brez zadržka, če bi si želela to pasmo. Pri nadaljni vzreji pa bi znal biti velik problem najti primernega samca - bi bilo treba kar daleč.
-
In pri nerodovniških čistokrvnih ni inbredeinga a ne?
vedno mi je zabavno kako se nek posameznik for the sake of the argument poneumi; nihče izmed nas ki premoremo vsaj malo zdrave kritične distance ko je govora o vzreji živih bitji ne zagovarjamo načina, ki živalim povzroča škodo (beri: živalim, ne ljudem je bistvena razlika); menim da potrebe po neorodovniški vzreji ne bi bilo, če ne bi bila odgovorna rodovniška vzreja -kar vemo vsi bolj izjema kot pravilo in bi izhajala iz potrebe psa in ne človeka; krono problema pa predstavljajo razstave in vzreja ki temelji na slednjih, bo me katere z težavo prepričala da uničene zadnje tace NOjev so v njihovo korist, ali premajhna lubanja čarlsov, ali mizerna življenska doba bernije, ali agresija v zlatkotih...ne se hecat nismo vsi tisti naivneži ki jih fopate na KDjih. genske anomalije pri vzreji psov niso produkt šteparjev ampak načrtne vzreje rodovniških psov TO je dejstvo
Lanabela ima povsem prav da je pasemski pes lahko le tako dober kot je rodovniški
Glej, imaš lep primer tule, zadnji 10 postov iščete luknje in izjeme s katerimi bi opravičile inbreeding pri rodovniški vzreji: "v tujini je dovoljen", "se zgodi"; tle ni kaj za razlagat inbreeding nima med odgovorno vzrejo kaj počet, pes ki izhaja iz teh staršev bi moral dobiti brezpogojno vzrejno prepoved. tisti ki uporablja veze pa ovadbo zaradi korupcije, absurd da se izgovarjate z nerodovniško vzrejo čeravno zadnjih 70 strani nas poskušate "spreobrniti" kako so psi z rodovnikom bolj zdravi
Slednje recimo temelji na rekla /videla / doživela, sem prosil za vir/statistiko ki bi slednje dokazovale, je ni bilo, smo pa podali kup linkov z znastvenimi viri ki pravijo ravno nasprotno. rodovniški psi so bolj dani genskim boleznim (že ob uporabi osnovne logike in človeške prakse podedovanih bolezni).
-
Glej, imaš lep primer tule, zadnji 10 postov iščete luknje in izjeme s katerimi bi opravičile inbreeding pri rodovniški vzreji: "v tujini je dovoljen", "se zgodi"; tle ni kaj za razlagat inbreeding nima med odgovorno vzrejo kaj počet, pes ki izhaja iz teh staršev bi moral dobiti brezpogojno vzrejno prepoved. tisti ki uporablja veze pa ovadbo zaradi korupcije, absurd da se izgovarjate z nerodovniško vzrejo čeravno zadnjih 70 strani nas poskušate "spreobrniti" kako so psi z rodovnikom bolj zdravi
Kdo? Kateri posti opravičujejo inbreeding pri rodovniški vzreji? Me res zanima.
-
menim da potrebe po neorodovniški vzreji ne bi bilo, če ne bi bila odgovorna rodovniška vzreja -kar vemo vsi bolj izjema kot pravilo in bi izhajala iz potrebe psa in ne človeka; krono problema pa predstavljajo razstave in vzreja ki temelji na slednjih, bo me katere z težavo prepričala da uničene zadnje tace NOjev so v njihovo korist, ali premajhna lubanja čarlsov, ali mizerna življenska doba bernije, ali agresija v zlatkotih...ne se hecat nismo vsi tisti naivneži ki jih fopate na KDjih. genske anomalije pri vzreji psov niso produkt šteparjev ampak načrtne vzreje rodovniških psov TO je dejstvo
Kratko in jedrnato. PIKA.
-
menim da potrebe po neorodovniški vzreji ne bi bilo, če ne bi bila odgovorna rodovniška vzreja
Ja seveda. Vecina pasemskih nerodovniskih legel je zato, ker si zelijo zdrave pse ::)
krono problema pa predstavljajo razstave in vzreja ki temelji na slednjih, bo me katere z težavo prepričala da uničene zadnje tace NOjev so v njihovo korist, ali premajhna lubanja čarlsov, ali mizerna življenska doba bernije, ali agresija v zlatkotih...
In seveda, psi teh nastetih pasem, ce nimajo rodovnika, so cudezno brez nastetih problemov.
-
Hočeš rečt, da sem navadno šteparsko dete :'(?
Zato pa sem skoz pri dohtarjih :P
Ja valda! Ničvreden šteparski produkt, kaj pa drugega?! :D
No malo nerodovniških poznam, ki z njimi ni vsaj malo narobe. Mam par mešancev doma...pa redko kateri povsem zdrav. Še najbolj telesno boga pa je nerodovniška.
Ne vem če smo že al ne ugotovili, da ni vse samo v genih ampak precej tudi še čem drugem. Kakšne pse maš ti doma, kakšne poznaš in kako je za njih poskrbljeno ne vem, z našimi mešanci ni nič narobe. Ena ima 19+ let, pri čemer jih je 18 preživela ob ne ravno vrhunski oskrbi in se ji je stanje po prihodu v primerno oskrbo in to pri teh letih, bistveno popravilo. Pa še za ogromno (zares ogromno) število mešancev vem, s katerimi ni nobenih posebnih problemov. Pa imajo primerne in odgovorne skrbnike, ki skrbijo tudi za zdravje svojih psov. Ni treba ravno nabijat s temi "bolnimi mešanci", ker zna bit, da je problem kje drugje, ne ravno pri psih. S takimi argumenti se promoviranju rodovnikov dela medvedja usluga, se pa posamezniki lepo naučijo mantro ponovit, to pa priznam. Par strani nazaj je gordon napisal, da je sosedov mešanec preživel že dva njegova rodovniška psa.
Sleepy: Jezi te, če se pošilja ljudi po pse v zavetišče. Ne vem zakaj, saj ste tam zato, da ločite zrnje od plev. In lastnik, ki ni primeren za enega psa je lahko povsem ok za drugega. Čeprav sama osebno neklomu, ki bi si rad omislil mladiča katere od meni ljubih pasem, pa zanje ni primeren, raje pomagam poiskati primerno pasmo in po možnosti tudi solidnega vzreditelja.
Moti me, kadar se to počne iz napačnih razlogov, predvsem finančnih, poudarjam to vsakič sproti. Nenazadnje je vpliv takih pošiljanj malo bolj daljnosežen, konkretni užaljeni zavrnjeni posvojitelji so malenkost. V zavetišče se gre po psa po enakem protokolu kot se gre ponj k vzreditelju in psu pripada enaka oskrba. Razlika med zavetiškim psom in pasemskim je izključno samo v (ne)poznavanju prednikov.
Samo eno vprašanje imam...zakaj vas tako grozno moti, ko je vsake toliko v rodovniški vzreji inbreeding (ciljam na vestno rodovniško vzrejo), a ko pa šteparji parijo vse med sabo, samo da je pes in psica, vas pa ne moti? Prav ne morem vas razumet.
Koga pa ne moti ko šteparji parijo vse med sabo? In kako veš, da to počno, kateri in kdo sploh so šteparji?
-
Ni treba ravno nabijat s temi "bolnimi mešanci", ker zna bit, da je problem kje drugje, ne ravno pri psih.
Hja, če imaš ene in druge v enakih pogojih in za njih enako skrbiš, potem vzrok prav gotovo ni pri tebi.
Prva in največja težava pri psih so slabi pogoji, v katerih je bilo leglo. Že samo to, da se mladičev ne razglisti ali se jih razglisti tik pred oddajo zna povzročiti probleme, zaradi katerih ima lahko pes posledice vse življenje (mladiče se po protokolu prvič razglisti pri 14 dneh in potem vsaka dva tedna do prodaje). Če k temu dodaš še napačno prehrano (vseeno ali zaradi neznanja ali zaradi ohrnosti) in prezgodnjo ločitev od matere... Pa do množičnih rej, iz katerih prihajajo mladiči, ki so poleg že prej naštetih težav okuženi še vsaj z giardijo in ušesnimi garjami še sploh nismo prišli. Potem je še necepljenje ali prezgodnje cepljenje (ki je neučinkovito).
Če so bili mladiči nekje v manjšem zaprtem prostoru brez izhoda na prosto, bodo imeli novi lastniki težave z navajanjem na čistočo. Tudi nekatere vedenjske motnje lahko izvirajo že iz napačne oskrbe v leglu.
Mešanci, vzrejeni v dobrih pogojih, z vsaj najosnovnejšo veterinarsko oskrbo in zgodnjo socializacijo pa seveda tako načeloma nimajo nič slabše štartne osnove od rodovniških.
-
Koga pa ne moti ko šteparji parijo vse med sabo? In kako veš, da to počno, kateri in kdo sploh so šteparji?
A mi torej lahko najdeš enega ki štanca mladiče in išče samce okoli, da niso v sorodu z njihovo psico?
-
A mi torej lahko najdeš enega ki štanca mladiče in išče samce okoli, da niso v sorodu z njihovo psico?
Ne morem, ker ne poznam nobenega, ki štanca mladiče sploh, iskat ga pa ne mislim. Lahko ti najdeš kakšnega? Takega, ki pari vse med sabo?
Mešanci, vzrejeni v dobrih pogojih, z vsaj najosnovnejšo veterinarsko oskrbo in zgodnjo socializacijo pa seveda tako načeloma nimajo nič slabše štartne osnove od rodovniških.
Agree! In to bi bila, kar se mene tiče, nekje osnova, ki naj bi jo od vsakega rejca zahteval vsak posvojitelj/kupec mladiča, če rejec tega ne zagotovi že sam po sebi. Od tam pa pač naprej kot komu ustreza.
Hja, če imaš ene in druge v enakih pogojih in za njih enako skrbiš, potem vzrok prav gotovo ni pri tebi.
V tem primeru se mi zdi pa da je prej še bolj, razen v primeru, do bi bili mešanci izbrani ravno zato, ker niso zdravi. Ker v tako slučajno smolo ne verjamem ravno.
-
Ne morem, ker ne poznam nobenega, ki štanca mladiče sploh, iskat ga pa ne mislim. Lahko ti najdeš kakšnega? Takega, ki pari vse med sabo?
Agree! In to bi bila, kar se mene tiče, nekje osnova, ki naj bi jo od vsakega rejca zahteval vsak posvojitelj/kupec mladiča, če rejec tega ne zagotovi že sam po sebi. Od tam pa pač naprej kot komu ustreza.
V tem primeru se mi zdi pa da je prej še bolj, razen v primeru, do bi bili mešanci izbrani ravno zato, ker niso zdravi. Ker v tako slučajno smolo ne verjamem ravno.
V trenutku vsaj 3 ;)
-
ki naj bi jo od vsakega rejca zahteval vsak posvojitelj/kupec mladiča,
daj da ne počim od smeha. ker edino, kar veliko večino kupcev nerodovniških kao pasemskih zanima, je cena mladiča. Če temu ne bi bilo tako, potem bi brez dela ostali vsi tisti, ki prodajajo mladiče ne da bi kupci sploh videli starše psa in pogoje, v katerih je zrastel, pa vsi, ki redijo pse v neprimernih pogojih - pa bi ostalo od rejcev nerodovniških samo drobna peščica tistih, ki so sparili svojo psico prvič in edinič zato, ker so si pač želeli njenih mladičev (in ta peščica pravzaprav niti ni moteča tudi nam, ki smo zagovorniki rodovniške vzreje)
V tem primeru se mi zdi pa da je prej še bolj, razen v primeru, do bi bili mešanci izbrani ravno zato, ker niso zdravi. Ker v tako slučajno smolo ne verjamem ravno.
Ni slučajna smola ampak dejstvo, da so naši rodovniški psi izbrani načrtno, premišljeno, izvirajo iz varnih virov (za katere ti sicer trdiš da jih ni) in imajo preverjeno poreklo glede zdravja (ker za nas rodovnik ni list papirja, ki si ga vtakneš v rit ampak sredstvo, s pomočjo katerega lahko preverimo tudi zdravje, vitlnost in dolgoživost prednikov).
Naši nerodovniški psi pa niso izbrani načrtno, večinoma prihajajo iz manj varnih virov (kar pomeni, da imajo že v štartu mnogo slabšo osnovo od rodovniških), ponavadi so iz druge roke in nosijo tudi posledice nepravilnega ravnanja v preteklosti, poleg tega, da njihovega izvora ni moč preveriti, kar pomeni, da smo prepuščeni slučaju - v tem primeru je možnost, da imaš smolo večja, kot pri preverjeno zdravih prednikih.
Lahko ti najdeš kakšnega? Takega, ki pari vse med sabo?
Takega, ki to počne v tem trenutku ne, takih, ki so to naredili ali ki so to počeli dlje časa zdaj pa ne več, pa veliko.
-
Ni slučajna smola ampak dejstvo, da so naši rodovniški psi izbrani načrtno, premišljeno, izvirajo iz varnih virov (za katere ti sicer trdiš da jih ni) in imajo preverjeno poreklo glede zdravja (ker za nas rodovnik ni list papirja, ki si ga vtakneš v rit ampak sredstvo, s pomočjo katerega lahko preverimo tudi zdravje, vitlnost in dolgoživost prednikov).
Od včeraj naprej al od kdaj....................ker če bi bilo to čisto res tudi sam sedaj ne bi pokal od smeha ;) .
............ah kaj bi pogrevali "par" bolehnih pasem, ki so jih tako ali drugače uničili križanci, mešanci, bastardi, x psi; sem še kaj pozabil :o
Pa veselo študiranje rodovnikov in čakanje na psa več let še naprej ;D ; odgovornost je ja odgovornost ;)
-
daj da ne počim od smeha. ker edino, kar veliko večino kupcev nerodovniških kao pasemskih zanima, je cena mladiča
oh saj tisti ki smo vzeli rodovniškega psa denar sadimo na vrtu, prav fascinantno kako so vzreditelji v tej temi poskušali predstaviti idejo da je folk še lahko hvaležen da plača jurja za psa, saj ljubezen, znanje sta pa ja brez cene
Cena je kakopak faktor ob nakupu psa, aja ni cene za živa bitja , kdor si ne more privoščiti rodovnika si ne more privoščiti tudi psa.
Pa veselo študiranje rodovnikov in čakanje na psa več let še naprej
dobro da nisem edini ki dojema da so določene uporabnice tule izklopljene od realnega življenja oz. stvarnosti
-
Davor,nihče tukaj ni izklopljen od realnega življenja.Za druge ne bom govorila,zase pa vem,da bom denar dala samo,če bom v nekaj prepričana in bom imela za to še kakšno potrdilo.
-
daj da ne počim od smeha. ker edino, kar veliko večino kupcev nerodovniških kao pasemskih zanima, je cena mladiča.
No, z isto odokativno metodo lahko jaz ocenim, da se velika večina kupcev odloči za nakup rodovnika zaradi prestiža in statusnega simbola, ker elita pač nima fejk psov. Na forumih so se naučili čredne mantre, ki jo vestno razpihujejo naprej. Small minds eni in drugi, kar se mene tiče.
Enivej, meni so več ali manj lušni vsi pasmam podobni psi v avatarjih uporabnikov tega foruma ::)
Jaz pač vidim smisel v tem, da je za pse poskrbljeno kot je najboljše lahko. Za sosedovega mešanca, pa za čistokrvno mamo brez papirjev, pa za vrhunsko leglo. A so psi opremljeni s fasciklom ali ne me pri tem ne zanima. Kdo komu odžira posel, tudi ne.
Ni slučajna smola ampak dejstvo, da so naši rodovniški psi izbrani načrtno, premišljeno, izvirajo iz varnih virov (za katere ti sicer trdiš da jih ni) in imajo preverjeno poreklo glede zdravja (ker za nas rodovnik ni list papirja, ki si ga vtakneš v rit ampak sredstvo, s pomočjo katerega lahko preverimo tudi zdravje, vitlnost in dolgoživost prednikov).
Naši nerodovniški psi pa niso izbrani načrtno, večinoma prihajajo iz manj varnih virov (kar pomeni, da imajo že v štartu mnogo slabšo osnovo od rodovniških), ponavadi so iz druge roke in nosijo tudi posledice nepravilnega ravnanja v preteklosti, poleg tega, da njihovega izvora ni moč preveriti, kar pomeni, da smo prepuščeni slučaju - v tem primeru je možnost, da imaš smolo večja, kot pri preverjeno zdravih prednikih.
Vztrajam, da je problem v človeku, ne psu. Ogromno število nerodovniških psov zadovoljivega zdravja se mi zdi dovolj tehten proti argument. Sicer pa je pidog zadevo prav lepo razložil.
V trenutku vsaj 3 ;)
No, s tem jih pač nisi našla. Jaz bi kakšne bolj tehtne argumente, pridobljene po kakšni drugi, ne odokativni metodi.
-
Davor,nihče tukaj ni izklopljen od realnega življenja.Za druge ne bom govorila,zase pa vem,da bom denar dala samo,če bom v nekaj prepričana in bom imela za to še kakšno potrdilo.
Nihče nikomer tega ne brani in ne oporeka.
Zase vem, da je zame nakup psa še vedno v večini kupovanje mačka v žaklju ................ pa kar mahajte z rodovniki, šampionati in zdravstvenimi testi zaradi mene še naprej. Minulo delo je vsem na plani in na vpogled ;).
Samo, da vam nekoč ob popolnem rodovniku resnega delavca enkrat psi še ne spregovorijo ;) . Po cca. 100 letih premišljene načrtne vzreje bi bil že skrajni čas :o
Pa vesela pakiranja, resno delo in preusmerjanja še naprej; pravi ljubitelji predvsem pravih psov.
Psov kot dreka in trave. Oglejte si število radovniških legel vsak mesec na strani KZS in se vprašajte še kaj drugega, kot to, da si vzreditelji pse prodajajo med seboj ;D
-
in bom imela za to še kakšno potrdilo.
glede da se spoznaš na stanje v FCI6 skupini pri nas, si v to resnično prepričana ?
dati konkretno več denarja za papir ki večini raje kaj malo pomaga ob koncu dneva (razen če se gre elitizme v smislu te teme; pravi /fejk psi) za večino posameznikov očitno ne pomeni mnogo;
in ne , papir ne zagotavlja ne zdravja psa ali doseganje standarda že zaradi loterije genetike; takšni kot ti ki se spoznate na specifično pasmo lahko premikate verjetnost enega ali drugega do določene večje možnosti željenih lastnosti; pričakovati enako mero znanja za povprečnega kupca in da bo čakal na psa pet let je pa milo rečeno neumno naivno
VEČINA slovence išče psa za družabnika, hišno žival, del družine, v obče veselje, da je zraven njih na kavču na sprehodih, po možnosti željenega videza oz če uporabim lanabelin opis: zgolj za delanje dreka iz briketov
Za slednje je neorodovniški pes čisto ok, očitno ste tekom vsega navijaštva pozabile čemu so nastale pasme: za izpolnjevanje določenih delovnih nalog in se je vzrejalo tiste dobre specifične lastnosti ki so potrebne
Razumljivo da bo nek ki potrebuje psa za nadpovprečno rabo (reševanje, delo, športi...) tudi bolj pomisli kaj in od kod vzame psa, problem je ta ve izhajate da je to univerzalna resnica za vsakega lastnika psa, ste pa brez dvoma v manjšini
-
Kakšne pse maš ti doma, kakšne poznaš in kako je za njih poskrbljeno ne vem, z našimi mešanci ni nič narobe.... Ni treba ravno nabijat s temi "bolnimi mešanci", ker zna bit, da je problem kje drugje, ne ravno pri psih.
Hja seveda. Moji psi so v takšnih pogojih, da je ena pokasirala LCP...ki ga ima njen deda, njen stric pa vse njene sestrice in bratci ::) of cors, da je to zato, ker jo imam v slabih pogojih in jo slabo hranim, a ne. Edina iz žlahte, ki je bila na operaciji in danes normalno živi brez bolečin...nekaj od ostalih pa jih že ni več (4leta stara), ker so jih evtanazirali, ker so bli bogi. Za operacijo pa ni bilo denarja...imajo pa že drugega psa.
Pred časom pa je lastnica njenega strica imela fiksno idejo da bi ga parla z mojo. :-* cukri. Seveda bi bilo leglo iz čiste ljubezni vzrejeno, daleč od inbreedinga, sploh pa povsem zdravo (so redno cepljeni pa vsako leto 1x na veterini, redno razglisteni in imajo modro knjižico) 8) A NE?
Aja pa moja je ''čistokrvna brez rodovnika'' druga generacija takoj za tem ko njeni stari starši niso dobili vzrejnega dovoljenja...le zakaj že ???
Kolikor pa spremljam sceno meni ljube pasme pa kljub vsem boleznim, ki jih lahko pokasirajo ne poznam prav nobene vzreje, ki bi načrtno ponavljala paritvene kombinacije. Med tem, ko se tak simpatično pojavljajo paritveni ''upsi'' pri družini, ki je sproducirala že vsaj ene 4 legla z enim samcom in eno samico...pa prav vsi mladiči luštno alergični. Pa zdj okol govorijo, da so to pač ''alergena pasma''.
Aja pa ena od bolj ''visoko'' zaposlenih pri enem od bolj velečislanih vetov ima doma rejo nerodovniških psetov...vsi njeni rejni kužatki imajo opravljeno operacijo LCP...vsi njeni mladiči imajo LCP ...pa sej ni hudga - jim zrihta kak minimalen popust, ko pridejo popravit. ::)
-
in za vse majhne pasme, sploh modne je pri nas obvezen test LCP za vzrejno dovolenje ?
vse majhne pasme do 12 kg lahko imajo LCP koliko jaz vem in ne vedno zaradi genov
-
Glede ponavljanja kombinacij, recimo sam poznam "večne" ponovitve od zmeraj; od kar imajo psa in psico; rodovniško!!! Seveda se o njej lahko prav vsi prepričate................... .ponovitev je bilo hmm..........max. število možnega ;) . Po redpisih!!!
Obrazloži nam zanimivo zgodbo tvojega psa, strica, dedija bolj podrobno ;) :o
-
in za vse majhne pasme, sploh modne je pri nas obvezen test LCP za vzrejno dovolenje ?
Na vzrejnem mora hodit, kasat in se nasploh gibat po vseh 4 tacah ;) Če je opravljeno slikanje kolkov pa je samo še dodaten plus. Tega z LCP pes ne zmore.
-
Glede ponavljanja kombinacij, recimo sam poznam "večne" ponovitve od zmeraj; od kar imajo psa in psico; rodovniško!!! Seveda se o njej lahko prav vsi prepričate................... .ponovitev je bilo hmm..........max. število možnega ;) . Po redpisih!!!
Obrazloži nam zanimivo zgodbo tvojega psa, strica, dedija bolj podrobno ;) :o
Koliko pa je bilo od tega kakorkoli bolanih mladičev?
Drugač pa vidim da je zate beseda ''rodovnik'' pa niki nekaterih uporabnikov kot koruza. Sam da se jo vrže navališ pa tud če kamne zram mešaš. Nima veze sam da se kokodaka zram pa brska tam ko ni nič več. ;)
-
Na vzrejnem mora hodit, kasat in se nasploh gibat po vseh 4 tacah
koliko berem je operacijski poseg dokaj nekompliciran in lahko popravi napako; niti ni vedno gensko pogojena bolezen;
si se pa ognila vprašanju; za koliko psov je pri nas testiranje kolkov obvezen pogoj za pridobitev vzrejnega dovolenja ?
-
Oh ja Davor. Sem videla da si naknadno popravljal svoj post.
Seveda ga lahko imajo. Lahko ga dobijo tudi zaradi poškodbe. Ampak tam kjer se deduje ga ima načeloma večji del žlahte. In če ima obliko LCPja ki se ga lepo deduje naprej niso sposobni hodit po vseh 4. To ni tko ko kolčna displazija a, b, c...al je al pa ni. In če je je precej neprijeten.
-
torej obstaja možnost da ima lahko tudi rodovniški pes majhne pasme LCP ?
in poznaš kakšnega sodnika ki bi dal vzrejno vidno poškodovanem psu ?
( sklepe delam od stavka do stavka pač kot da bi se pogovarjal z otrokom, da prideva do istega zaključka :P )
-
Koliko pa je bilo od tega kakorkoli bolanih mladičev?
Drugač pa vidim da je zate beseda ''rodovnik'' pa niki nekaterih uporabnikov kot koruza. Sam da se jo vrže navališ pa tud če kamne zram mešaš. Nima veze sam da se kokodaka zram pa brska tam ko ni nič več. ;)
Ne vem koliko je bilo bolnih. Je pa velika možnost, da bodo iz razloga ponovitev nastali bolni tisti brez rodovnika ;) ................ takšna je pač ljubezen; proizvodnja zdravih psov ;D .................. a ker vem da tebi pogled sega daleč od koruznih polj ;D ; ah, kaj bi ti pravil ;)
-
Aja pa dokaj enostavno se da videt na rentgenskem posnetku če gre za napačno razvit ali poškodovan sklep. In ko se v paritveni kobinaciji v dveh generacijah pojavi pod različnimi pogoji bivanja ter potrditvijo veterinarja...je najbrž genetika, a ne.
-
Kako si prišla do tega svojega psa? ;)
-
Aja pa dokaj enostavno se da videt na rentgenskem posnetku če gre za napačno razvit ali poškodovan sklep.
Se strinjam, ampak še enkrat koliko od malih pasem ki so izpostavljene ima test kolkov za obvezen pogoj dobiti vzrejno dovoljenje in s tem rodovnik ? pa ne mi začeti z odgovornimi vzreditelji in izgovori želim le simpl odgovor
-
torej obstaja možnost da ima lahko tudi rodovniški pes majhne pasme LCP ?
in poznaš kakšnega sodnika ki bi dal vzrejno vidno poškodovanem psu ?
( sklepe delam od stavka do stavka pač kot da bi se pogovarjal z otrokom, da prideva do istega zaključka :P )
No pa dejmo ko otroku razložit (otroci okoli mene že znajo to sami povezat in jim ni potrebno razlagat).
Ja obstaja možnost, da ima rodovniški pes majne pasme LCP. Le-ta ne dobi vzrejnega in tu se zgodba za rodovniške konča. Se pa lepo nadaljuje pri naslednjem leglu nerodovniških, ki se iz čiste ljubezni in iz inata do dragih rodovniških nadaljuje na bolhi. ;) A bo šlo tole razumet?
-
preveri se pa tako, da vzreditelj pripelje psa ki komaj še hodi k vzrejnemu ?
Krasno, moje zaupanje v rodovnik je ponovno spostavljeno
-
Se strinjam, ampak še enkrat koliko od malih pasem ki so izpostavljene ima test kolkov za obvezen pogoj dobiti vzrejno dovoljenje in s tem rodovnik ? pa ne mi začeti z odgovornimi vzreditelji in izgovori želim le simpl odgovor
Ne da si ga že dobil...ti ga dam še enkrat...vsaj po 4 tacah mora pred sodnika na vzrejnem...tega z LCP ne zmore. Po saniranem LCP se pa to dosti enostavno, da otipat ali celo videt s prostim očesom. Samo vedet moraš kaj gledaš.
-
No s to čakalno dobo za psa že rahlo pretiravate. Dobrega mladiča katerekoli pasme (z izjemo parih najredkejših) je mogoče pri nas ali v sosednjih državah dobiti v letu do letu in pol. Zelo dolgo se čaka samo na psa točno določene paritvene kombinacije, če si ravno tega želiš (ampak tako se večinoma "spakujejo" samo tisti, ki si želijo točno določeno kombinacijo zaradi vzreje, vrhunskega dela ali resnega razstavljanja).
Število rodovniških legel je enako ali celo rahlo pada že odkar pomnim. Samo pasemska sestava se spreminja. Nekoč je bilo pol strani NLT in druge pol strani NO, ostalega pa bolj za vzorec, danes pač prednjačijo kavalirji, kotončki, bigli, borderji.....drugih pa je bolj j za vzorec, največ par legel letno.
Papir ne zagotavlja nič, razen porekla. Sam po sebi. Če ga znaš uporabiti, ti lahko zagotavlja tudi bistveno varnejši nakup - samo moraš pse, ki so v njem napisani tudi poznati (za kar v času strička gooogla niti ni nujno ne vem kako silno poznavanje pasme).
Sleepy: odvisno kaj ti smatraš za zadovoljivo zdravje. zame pojem zadovoljivo zdravje ne pomeni samo to, da psa ni treba vlačiti po veterini, ampak tudi to, da je sposoben prenesti napore, potrebne za delo. Kar pomeni, da mora biti dovolj dobro grajen, da lahko vztrajno teče, skače, imeti mora dovolj dobre živce da prenese nepredvidljive situacije. Pa dober imunski sistem seveda. ...To vse je dedno. Če veš, da predniki ustrezajo tvojim kriterijem, obstaja velika verjetnost, da bodo ustrezni tudi potomci. Genetika ima svoje zakonitosti. Zna presenetiti, a čista loterija vseeno ni.
In ja, seveda imajo tudi rodovniški psi LCP in druge ortopedske težave, a se jih izloča iz vzreje. In se potem žal pogosto točno ti izločeni iz rodovniške vzreje uporablja za nerodovniško. Za tamale pasme res ne vem, koliko pri kolikih je obvezno slikanje pogačic (itak se vidi, če ima izpah po hoji in vidi se tudi, če je bilo stanje kirurško popravljeno), lahko pa povem, da je slikanje kolkov obvezno za vse večje pasme, za tiste, pri katerih se pojavljajo problemi s komolci, se mora slikati tudi komolce. kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati (so tudi izjeme) ker nimajo problemov z displazijo.
-
kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati (so tudi izjeme) ker nimajo problemov z displazijo.
Prav zato, ker tu ni v okvari kolk kot tak ampak del pogačice, ki nalega v kolk. To pa ne rabiš bit ravno človek z X-ray pogledom, da vidiš tipično napako v hoji. In ravno pri teh pasmah kjer se to najpogosteje pojavlja imajo prav specifičen način hoje in kasa tak da tega res ne more zakamuflirat. Brez zdravega tega dela tace tega ne zmore. Ob popravljeni taci pa se prav tako vidi malenkostna razlika. In za enkrat še nisem srečala vzrejnega predstavnika, ki ima zdrave potomce, da nebi zmogel vseh korakov v vseh smereh po 4 tacah. Med tem, ko tiste, ki so izločili iz vzreje je pa kar nekaj. Ampak glej ga zlomka...ti ne dajejo rodovniški mladičev dajejo pa čistokrvne brez rodovnika. Aja točno! Zato so cenej od rodovniških, ker dobiš že vnaprej popust za operacijo. Kk se nism prej spomnala. ccc ::)
-
kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati
se pojavlja tudi pri srednje velikih pasmah, čista osnova za rodovnik bi morali biti obvezni zdravstveni testi brez izjeme, tako bi imel papir saj določeno praktično vrednost za kupca, pasji TUF če hočeš, žal ne dojamete da psi za vsakega niso center vesolja in znanja, bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa :P
-
Tudi srednjevelike pasme imajo obvezno slikanje kolkov, če se displazija v pasmi pojavlja. Če se ne, je slikanje brezvezno. In ja seveda de ločim kaj je pogačica in kaj je kolk, a nekateri očitno ne.
tudi pri testih za bolezni, ki jih vzreditelji opravljajo prostovoljno, se dela teste za tiste bolezni, ki se v pasmi pojavljajo in ne za vse povrsti.
-
Beagli nimajo in da, se pojavlja v rodovniški vzreji in to zaskrbljujoče pogosto
Dejansko opažam en tak zanimiv trend, v trenutku ko pasma postane popularna, se prodaja, se jo v razponu le nekaj generacij pohabi
-
Tko hodijo psi z LCP:
http://www.youtube.com/watch?v=HHV52dNaX9A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=0ZiGy-v6GRc
Tko hodijo ko so po operaciji
http://www.youtube.com/watch?v=sQhJyTKFWQo&feature=relmfu
Takšno hojo pa more pudl sproducirat na razstavi in vzrejnem. Tle je zanalašč posnetek iz razstave. Po pravici povedano imajo za moje pojme grozne frizure. Ampak je pa ena prednost teh frizur tudi za LCP. To da je po tazadni zabrit in vidiš najmanjšo malenkost v odstopanju mišične in kostne strukture. Ob slabo zašitem pa še kakšno brazgotino oz manjek dlačnih končičev.
http://www.youtube.com/watch?v=bfEA1SV8k20
In koliko ljudi ki kupuje te male lušne čistokrvne brez rodovnikov ima možnost videt oba starša in ob enem videt še kje stare starše? Ne sam mamo. Ta dostikrat ni merodajna za vse kar bo mladič pokasiral. So pa dosti bolj merodajni še ostali sorodniki.
-
In ja seveda de ločim kaj je pogačica in kaj je kolk, a nekateri očitno ne.
Prav zato sem uporabila tvoj citat :) ker enim marsikaj ni jasno.
-
Da imajo bigli težave s kolki? Svašta. Načeloma majhni, lahki psi nimajo težav niti če kolk na sliki ni videti najbolje. Če se težavo zazna, se uvede tudi ustrezen pregled. Zelo hitro. Če pa imate zanič vzrejno komisijo, ki ne reagira niti potem ko je moralo xy biglov zaradi kolkov na operacijo, pa jih je treba malo v rit sunit,m da se zmigajo.
-
Jaz imam pa luknje v razumevanju.
Največja vrednost rodovniške vzreje je torej ta, da se iz vzreje izločajo predstavniki z "napakami", t.j. z dednimi boleznimi in deformacijami.
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen? Se to omejuje le na določene pasme (in zakaj)? Ali pa je ta vtis pravilen?
Ker rodovniška vzreja ni ravno nekaj novega, ali ne bi čez določeno obdobje pri takšnem postopanju dedne bolezni bile bolj izjema? Ali pa sem jaz v zmoti?
Vsakršnih odgovorov bom vesela. :)
Pa še moja pripomba. Nekdo je nekaj strani nazaj primerjal rodovnik z rojstnim listom. Primerjava se mi ne zdi na mestu. Za rojstni list ti ni treba izpolniti nobenih pogojev, da ga dobiš, razen tega da si. Nihče ne narekuje kdo morajo biti tvoji predniki, da ga dobiš. Iz rojstnega lista ni razvidno, če se med tvojimi predniki znajdejo takšni, ki so orientalskega, indijanskega ali afriškega porekla. In nihče pri pravi pameti ti ne bo oporekal, da si belec, tudi če ne moreš dokazati, da so vsi tvoji predniki dejansko "čistokrvni belci". In ja, jaz sem za to, da ima vsak pes svoj "rojstni list", sem za večjo sledljivost tako pri rodovniških in nerodovniških. Predvsem pa sem za odgovornejše vodnike, spet tako pri rodovniških, kot pri nerodovniških, ker pri obojih vidim premalo interesa, časa in pripravljenosti za pridobivanje znanja za boljšo kvaliteto sobivanja s svojim psom.
-
glede da se spoznaš na stanje v FCI6 skupini pri nas, si v to resnično prepričana ?
Ja.Še posebej za Basset Hounde.Ker so mi prioriteta.Za ostale pa ne. In še posebno zaradi bolezni,ki jih prizadevajo.Torej glavkom,torzija,dispazija kolkov,von Willebrandtova bolezen,PMDS,pa še bi se kaj našlo.Trenutno me zanimajo te stvari.
-
Ja tako bi naj bilo. In to se tudi dela. Res je da so nekatere pasme podvržene nekim dednim boleznim prav zaradi vzreje (in želje kupcev po takih in takih predstavnikih). Ampak prav zato je rodovnik. Lahko vpogledaš kaj kupiš. In če te tako zelo motijo pokvarjeni NO ga pač ne greš kupit. Ali pa ga kupiš tam kjer še ni pokvarjen. So, obstajajo in tudi bodo obstajali prav zaradi rodovnika in kupcev, ki jim je jasno zakaj je ta papir.
Prav rado se pa dogaja, da se prav predstavnike, ki niso ok pari naprej ...pač brez papirja torej brez sledljivosti.
Me tudi čisto nič ne bo motilo ko bodo današnji šteparji morali (če bodo) dejansko dokazovati kdo so predniki mladičev. Mi je čist useen kire mikse pa kvazi linije pasem bodo delali, če bodo zraven imeli pošten dokaz za kupca kdo so predniki mladiča. In pravzaprav je na kupcu to da vpraša (in za to dobi pošten odgovor in ne ''ja je zdrav od zadnjega cepljenja še ni bil na veterini'').
In seveda ker tudi nikjer ne trdim da je rodovnik avtomatsko zagotovilo...no je...za to da imaš podatke na enem kupu. In le-te lahko precej enostavno preveriš. Vsega tega pa pri bolha mladičih ne moreš. In na nek način je pa ni rojstni list enak rodovniku. Seveda je verodostojnost podatkov lahko izmišljena, zlagana, nevedno podpisana...ampak pri dostopnosti DNK testov to niti ni težko preverit. ;) Oboje je namreč listina prednikov. In za oboje lahko preveriš resničnost podatka. To je del, ki ju dela podobne. No tako pri čistokrvnih tega ne moreš, ker niti približno ne veš kdo je ata mladičev (prepogosto niti tega ne vedo lastniki psice).
-
Jaz imam pa luknje v razumevanju.
Največja vrednost rodovniške vzreje je torej ta, da se iz vzreje izločajo predstavniki z "napakami", t.j. z dednimi boleznimi in deformacijami.
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen? Se to omejuje le na določene pasme (in zakaj)? Ali pa je ta vtis pravilen?
Ker rodovniška vzreja ni ravno nekaj novega, ali ne bi čez določeno obdobje pri takšnem postopanju dedne bolezni bile bolj izjema? Ali pa sem jaz v zmoti?
Vsakršnih odgovorov bom vesela. :)
Odvisno od pasme do pasme. Pri nekaterih se nič ne sekirajo, če ima pes lažjo obliko neke bolezni in take pse parijo naprej, pri drugih vse take pse brez izjeme izločijo iz vzreje. Treba je vedeti, da so nekatere bolezni, njihovo točno diagnozo in način dedovanja odkrili šele v zadnjih 20 letih z napredkom tehnologije. Zdaj se pa trudi (ne pri vseh pasmah dovolj zavzeto) te napake v vzreji odpraviti. Žal se vseh bolezni ne da odkriti z genskimi testi. Npr. kolčna displazija je ena izmed teh. Tudi dedovanje ni enostavno in se še ob tako skrbni izbiri samca in samice lahko zgodi, da ima kateri od mladičev displazijo. Je pa možnost za to občutno zmanjšana, če je velika večina prednikov in njihovih potomcev z oceno kolkov A. Pri PRA je pa stvar npr. bolj enostavna, ker obstaja genski test. Ampak ta test obstaja šele nekje 8 let (naj me kdo popravi, če je dlje) in mislim, da je eden izmed prvih razvitih. Meni skrajo nerazumljiva stvar je, da se nekateri vzreditelji testov še vedno z vsemi štirimi otepajo...
Potem je pa v Sloveniji še problem vzrejnih komisij. Pri nekaterih pasmah so v komisijah ljudje, ki so tam za dobrobit pasme in vzpodbujajo (tudi odredijo obvezne teste) testiranje in so vzrejni psi res kvalitetni, potem so taki, ki jim je bolj vseeno in bi vse z levo roko pa med prijatelji in taki, ki se bojijo zapovedati teste, ker se bojijo morebitnega negativnega odziva vzrediteljev...
Ampak to ni ovira za tiste vzreditelje, ki želijo dobro svojim psom in naredijo tudi teste, ki jih za preidobitev vzrejnega ne rabijo.... Taki so sami svoja "komisija" in znajo objektivno presoditi vzrejno kvaliteto svojih psov (in kakšnega tudi izločiti iz vzreje).
-
Roxy hvala za odgovor. Se mi pa zdi, da ni čisto konkretno odgovoril na moje vprašanje. Mogoče sem ga pa jaz premalo konkretno postavila :) Je torej tendenca v zdravju rodovniških psov takšna, da se izboljšuje in je torej vtis, da so psi v vedno slabšem zdravstvenem stanju, napačen?
Razumem, da ni enako pri vsaki pasmi, verjetno se pa le da razbrati določen trend v slabše ali boljše?
-
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen? Se to omejuje le na določene pasme (in zakaj)? Ali pa je ta vtis pravilen?
najprej: gledati moraš vsako pasmo posebej, ker je situacija pri vsaki drugačna.
Potem: danes so dedne bolezni inn. Močno precenjene, zaradičesar se pogosto izgubi celotna slika.
Upoštevati je treba, da je diagnostika napredovala, pa se diagnosticira bolezni, ki se jih pred parimi leti še ni dalo.
Poleg tega to pomeni tudi, da je moč odkrivati pse, ki določeno bolezen prenašajo, a so povsem zdravi - česar prej tudi ni bilo mogoče. Bolezni, ki so posledica enega spremenjenega gena in zanje obstajajo testi (večina dednih očesnih bolezni, nekatere presnovne bolezni) je moč dokaj hitro spraviti pod kontrolo. Drugače je pri boleznih, ki se dedujejo kompleksno in pri katerih se prepleta vpliv dednosti in okolja. Pri kolčni displaziji recimo se lahko pri neki pasmi slika vse pse namenjene za vzrejo, izloči se vse z določeno stopnjo displazije (na posnetku, v realnosti so to še vedno psi brez vidnih težav), pri ostalih pa se pazi na kombinacije. Zaradi česar se je število prizadetih psov pri pasmah, ki so bolezni podvržene zmanjšalo, izginila pa bolezen ni in verjetno tudi ne bo. Ker bi za realno sliko morali imeti RTG ocene ne samo za direktne prednike ampak tudi za vse ostalo sorodstvo (torej bi morali biti pri letu in pol slikani in ocenjeni vsi mladiči v leglu več generacij nazaj). Poleg tega gre, kot že rečeno za bolezen, na katero močno vpliva tudi okolje.
Na splošno pa bi lahko rekli, da se je stanje pri nekaterih pasmah (mislim v celoti, ne samo pri nas) stanje močno izboljšalo, nekatere so izrazito zdrave že od nekdaj, pri drugih stanje bolj ali manj nespremenjeno, pri nekaterih so se pojavili novi problemi, ki jih prej ni bilo zaznati.
vedno so najbolj na udaru popularne pasme. Iz zelo preprostega razloga: popularna pasma ima ceno, mladičev ni težko spraviti v denar, pa se za vzrejo odločijo tudi taki, ki jim je edini motiv zaslužek. V takih primerih se ne naredi za zdravje prav nič več kot to, kar je obvezno in čemur se nikakor ni moč izogniti. Tudi se v takih pogojih nekateri samci zelo veliko uporabljajo. In če se kasneje izkaže, da je ta hiperpopularen samec prenašalec neke bolezni, imaš v hipu problematično večino populacije.
Pa še nekaj: pri pasmah, za katere obstajajo zelo zavzeti vzreditelji, ponavadi združeni v pasemske klube (mislim v svetovnem merilu) naredijo za zdravje svoje pasme zelo veliko, plačujejo tudi raziskave, s katerimi se odkriva dedne boleznim njihov način dedovanja in se če je možno naredijo tudi testi (dedovanje iste napake je pogosto pri različnih pasmahrazlično). In če gremo gledat značilne bolezni za te pasme bomo našli dolg seznam. Čeprav so nekatere od teh bolezni zelo redke, druge pa niti ne povzročajo hujših težav.
Pri pasmah, za katere nihče ne naredi kaj dosti, je seznam bolezni kratek - napisano je samo tisto, kar dejansko povzroča hude probleme, ali pa preprostoi piše, da dednih bolezni nima.
-
.
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen?
zanimivo vprašanje, tle boš dobila verjetno en kup izgovorov, dejstvo pa je da se govori eno, v praksi dela drugo in dobi tretje
In si verjetno opazila tudi semantiko, ki se uporablja tule "izločuje se" in ne "izločilo se je", dobro vedo da imaš ogromno znastvenih raziskav (in čisto zdravo kmečko logiko iz človeške prakse) ki dokazujejo, da psi ki so produkt načrtne vzreje so bolj občutljivi na genska obolenja, kar je predvsem posledica manjšega genskega bazena,lažjega prenosa...etc
Ampak glej, imaš pa zato rodovnik in zdrav. teste da slednje preveriš...polno lukenj v razlogih in vzrokih
In če te tako zelo motijo pokvarjeni NO ga pač ne greš kupit.
in če te tako zelo motijo (pokvarjeni) nerodovniški psi jih pač ne greš kupit:
-
Hvala za odgovor Lanabela. Razumem, da so stvari kompleksne, kot vsepovsod v življenju.
Mene je pa vseeno zanimalo, če bi lahko objektivno ocenili, da je rodovniška vzreja "zgodba uspeha", če izhajamo iz tega, da je njen primarni cilj vedno bolj zdrave pasje populacije.
Na splošno pa bi lahko rekli, da se je stanje pri nekaterih pasmah (mislim v celoti, ne samo pri nas) stanje močno izboljšalo, pri drugih je enako, pri nekaterih so se pojavili novi problemi, ki jih prej ni bilo zaznati.
Torej bi lahko rekli, da v nekaterih primerih rodovniška vzreja deluje, dosega svoj cilj (izboljšanje zdravja iz generacije v generacijo), v nekaterih pa ne (stanje se ne izboljšuje, stanje se celo slabša).
Seveda mora biti za spodobne zaključke vse skupaj podkrepljeno s kakšno študijo in številkami. Se dela na temu, obstajajo študije?
A mi lahko kdo našteje nekaj pasem, ki veljajo za zdrave, kjer je res bolj smola če se pri psu razvijejo kakšne težave? Me je prav groza, ko se v te zadeve poglabljam in ugotavljam svašta na boleznih pri raznoraznih pasmah. Pri katerih pasmah se da temu izogniti?
-
Ja.Še posebej za Basset Hounde.Ker so mi prioriteta.Za ostale pa ne
pri nas pa imamo tebe pa mogoče še eno psarno Bassetov ? bodi srečna da imaš nišno pasmo, s katero se ne dela kot se z popularnimi
-
In ko se zmotiš z nakupom si ne zatiskaš oči temveč priznaš da si zaje... pa se potrudiš da se to čim manjkrat dogaja tudi drugje (mama moje psice je že sterilizirana, dedana od moje male pa zdravje v s splošnem ne nese več fajn pa se ga ne pari več, ker kolker je šklempast s svojo taco danes pri cca 6 letih niti ni sposoben več skočit, za dosti njene žlahte vem da se je tudi poštimalo ali je ni več...ampak to so pre-redki primeri). Torej živela nerodovniška vzreja, ker je rodovniška tok zajeb... of cors 8)
Za vse ljubitelje svojih psov (ali rodovniški ali nerodovniških ali mešancev) dajte pogledat koliko prednikov vašega psa živi...zdravo, brez težav in v zavidljivi starosti. To da imate podatek kdo je mati še ni dovolj. Tko par generacij. Potem pa se dejmo naprej menit kolk so nerodovniški zdravi.
-
In ko se zmotiš z nakupom si ne zatiskaš oči temveč priznaš da si zaje...
ne razumem, kako bi to bilo drugačno pri rodovniških, ker te vzreditelj z vzrejnim ne more nategniti ? tle se oprijemaš papirja češ ljudje ki imajo rodovnik gredo preverjat stare starše in premorejo znanje iz genetike in paritvenih kombinacij da lahko vsaj ocenijo verjetnost, ki pa ni zapisana na kamen ? dajte no
Vzameš psa, po lastni oceni iz tebi najbolj primernega legla in upaš da si zadela loterijo genetike
Za vse ljubitelje svojih psov (ali rodovniški ali nerodovniških ali mešancev) dajte pogledat koliko prednikov vašega psa živi...zdravo, brez težav in v zavidljivi starosti. To da imate podatek kdo je mati še ni dovolj. Tko par generacij. Potem pa se dejmo naprej menit kolk so nerodovniški zdravi.
Se zelo strinjam, ampak glede da ve tle prepričujete da so nerodovniški psi mrliči in ena velika bolezen bi pričakoval da ste slenje zmožne z virom dokazati; in ne rekla ter videla kakšnega psa ima vaša soseda
argument ponavadi dokazuje tisti ki ga podaja, vsaj če imamo relativno zrelo debato
-
Lunette, ne vem če je to zdaj kaj na mene letelo al ne. Če je, bi odgovorila da se mi zdi zelo neumestno na vsako podrobnejše vprašanje o rodovniški vzreji odgovoriti s tem, kao je nerodovniška slaba. Ker če velja A = slabo, še to zdaleč ne pomeni, da je pa B = dobro. In s tem takšen odgovor ne prinese popolnoma nič k razpravi.
Če pa si s svojim prispevkom dala komu kak konkreten odgovor se pa opravičujem, ker sem očitno spregledala komu bi naj bilo namenjeno.
-
Davor,uradno registrirano vzrejo Basset Houndov v Sloveniji imamo samo pri naši hiši.Drugih vzrediteljev v Sloveniji ni.In glede na to,da smo edini vzreditelji te pasme pri nas ne počivamo na lovorikah.Moj cilj je prvenstveno imeti dobre in zdrave pse.In ne omejuje me mnenje kaj je minimalno potrebno za doseganje vzrejnih ciljev,ker se ne ravnam po mnenju naše vzrejne komisije(mišljeno PNZ pa nobenega drugega testa),temveč po vzrejnih ciljih priznanih in izkušenih vzrediteljev širom po svetu.Naši mladiči morajo prvenstveno ustrezati visokim kriterijem vzrediteljev v tujini,ker v Sloveniji glede na majhno tržišče nimamo toliko kupcev.
In ja,sem vesela,da Basset Houndi nikoli niso bili v Sloveniji popularni.Čeprav so se že občasno pojavila legla nerodovniških "pravih" basetov. ??? :'(
-
Ni letelo nate :)
je pa letelo na konkreten naslov teme. Zakaj je eno v prednosti pred drugim. In to je čar tega famoznega papirja - vsaj minimalna možnost da lahko kot pismen upravno sposoben človek uporabiš njegove podatke. In nikjer se ne trdi da je možnost A = slaba in B = dobra samo zato ker je možnost A slaba. Trdi se da pri eni možnosti nimaš niti najmanjše možnosti zagotovia pri eni pa jo imaš vsaj z vpogledom. Ampak zatiskanje oči je itak splošna praksa vestnih kupcev nerodovniških.
-
Lojze, hvala ker ste pri vaši hiši vzreditelji in da dokazujete, da se da in da to ni znanstvena fantastika :-*
-
pismen upravno sposoben človek uporabiš njegove podatke
ime prednika ti ne pomaga nič, če ga ne znaš ne zgolj preveriti ampak razvrstiti; za slednje pa potrebuješ vsaj nek osnovno poznavanje slovenske vzreje dotične pasme, na podlagi izbrane paritvene kombinacije, moraš poznati legio in prejšnjo delo vzreditelja;in ne tega ne moreš pogooglati
predpostavljati da ker je pes v rodovniku in zato ne bo imel genskih obolenj je neumnost ; je še bolj komplicirano če je naskok bil z psom iz tujine kjer je spet druga pasja scena in razmere; večina kuocev psov se pak v to ne spušča in zato konča precenjeni kos papirja nekje v omari; itak ima rodovnik bo ja zdrav in tipski::)
In da, to je ves smisel te teme, nihče izmed nas ne smatra neorodovniško vzrejo apriori kot dobro ( kot ve dojemate rodovniško) razumemo pa da gre za logično posledico, odziv navadnega kupca na ponudbo in dejansko stanje; alternativa pa bi morala biti boljša, kar pa ni oz. je to le izjemoma. Zaključek je tule popolnoma jasen
pa nehaj izpostavljati nerodovniške lastnike, moj pes ima rodovnik, ti ga lahko objavim; kar me nikakor ne hendikepira imeti vsaj malo kritične distance in opozarjati potencialne kupce psov na celotno plat zgodbe
-
Lanabela:
Da imajo bigli težave s kolki? Svašta. Načeloma majhni, lahki psi nimajo težav
Ja, imajo. Par strani sem Davorju napisala, da je v Nemčiji slikanje obvezno. In pari se lahko npr. pes z rahlo displazijo s psico, ki je nima. Ravno zato, ker kot majhen, kompakten pes ob "pravilni uporabi" nima težav. :)
Drug problem je pa cherry eye, ki se tudi deduje. :(
Sicer pa je žal dobra dedna zasnova biglov (glede bolezni) njihovo prekletstvo :'(
Lojze, hvala ker ste pri vaši hiši vzreditelji in da dokazujete, da se da in da to ni znanstvena fantastika
samo to je tudi tisti vložek in razlika, ki ga nekateri ne priznajo in bognedaj, da bi ga še plačali ::)
-
Še enkrat, razčistite v svojih vrstah, naj vzrejno dovoljenje dobijo zgolj zdravi psi. Ko bo rodovnik zagotavljal zdrave prednike, bom brez besed plačal za labija 1000 EUR. Do takrat pa je vse skupaj en navaden srečolov. In ne, ne bom čakal 6 let na psa in ne bom doktoriral iz rodovnikov. To ni normalno.
-
Še enkrat, razčistite v svojih vrstah, naj vzrejno dovoljenje dobijo zgolj zdravi psi. Ko bo rodovnik zagotavljal zdrave prednike, bom brez besed plačal za labija 1000 EUR. Do takrat pa je vse skupaj en navaden srečolov. In ne, ne bom čakal 6 let na psa in ne bom doktoriral iz rodovnikov. To ni normalno.
V osnovi se strinjam, da dolocene stvari niso normalne, ampak...
Tudi vprasat, s katerimi vzreditelji imajo drugi izkusnje, je pretezko? V labi temi si dobil tri odgovore in tudi podatek, da ce nimajo legla v tem trenutku, ti znajo pomagat prit do uredu mladica. Pa ni bilo dovolj ;)
-
Aja pa se to - z nakupom pri dobrem vzreditelju lahko tudi sam prispevas k temu, da se razmere v pasmi pocasi uredijo :)
-
A mi lahko kdo našteje nekaj pasem, ki veljajo za zdrave, kjer je res bolj smola če se pri psu razvijejo kakšne težave? Me je prav groza, ko se v te zadeve poglabljam in ugotavljam svašta na boleznih pri raznoraznih pasmah. Pri katerih pasmah se da temu izogniti?
Ne bom. Ker ne poznam vseh pasem v podrobnostih, pa bi lahko kateri naredila krivico. Lahko pa se pogovarjasmo o vsaki pasmi posebej.
Je pa treba upoštevati več dejavnikov:
- težave zaradi telesne zgradbe: bolj ko je določena pasma (ali mešanec) oddaljen od "normalnega" (= je nekaj paria psom podobnega), večja je možnost težav (zelo velik/masiven, zelo majhen, izrazito dolg, nenavadna okotenost, padajoča hrbtna linija, izrazito kratek gobec, spremenjena lobanja, izbuljene oči....)
-dedne bolezni: imaš strani, kjer so naštete vse znane dedne bolezni, ki se pojavljajo pri določeni pasmi. pri tem dolg seznam teh bolezni ne pomeni, da pasma ni zdrava, ampak da se je pri tej pasmi precej delalo na zdravstvenem področju. pomembno je: kako pogosto se konkretna bolezen pojavlja v populaciji (velika večina je zelo redka) in v kolikšni meri bolezen vpliva na življenje psa oziroma njegovega lastnika (veliko jih je komaj opaznih ali pa zelo dobro obvladljivih) pa seveda to, ali se je ta bolezen v konkretni vzreji, ki nas zanima že sploh kdaj pojavila.
-bolezni in težave zaradi napačne oskrbe v leglu (znajo biti veliko bolj zoprne in nevarne od vseh dednih in konformacijskih bolezni skupaj)
-bolezni zaradi napačne oskrbe pri novem lastniku (bom omenila samo premalo gibanja in debelost, ki zakrivita praktično vse "civilizacijske" bolezni, ki jih je pri naših psih vse več, ter necepljenje in neodpravljanje parazitov.).
Bolezni iz zadnjih dveh skupin napolnijo več kot tričetrt veterinarjevega mošnjička in niso odvisne od pasme.
-
Aja pa se to - z nakupom pri dobrem vzreditelju lahko tudi sam prispevas k temu, da se razmere v pasmi pocasi uredijo :)
Razmere se lahko hitro uredijo. Člane vzrejnih komisij obesite za jajca, pa bo stvar rešena.
Nisem trdil, da ne bo naslednji pes prav rodovniški. Nisem proti rodovniški vzreji. To ste si izmislile.
Trdim le, da posiljujete in posplošujete ...
-
Trdim le, da posiljujete in posplošujete ...
velja tudi zate - nekatere vzrejne komisije delajo zelo dobro. poleg tega pa: gledamo pasmo v celoti, ne samo tistih par legel, ki so v Sloveniji. namreč...vzreja ne more biti zaprta na tako majhen prostor (ali tudi precej večji prostor, se je pokazalo v angliji). V rodovnikih mojih psic so predniki iz treh celin. In mimogrede, prav vsi psi, ki so povzročili težave v tvoji pasmi so bili pripeljani iz tujine.
-
Aja pa se to - z nakupom pri dobrem vzreditelju lahko tudi sam prispevas k temu, da se razmere v pasmi pocasi uredijo :)
:o..................še ena izjava, ki mora romati v "memorijo"
Če malo laično razmišljam (kar je zelo daleč od strokovnosti, katero pogojuje visok IQ) je pasemska pasjereja obsojena na bolezni od kar obstaja; ker drugače ne mora biti oz. bi izumrla. Pa brez bojazni, da bo ;) . Se v njej "suče" preveč denarja ;)
-
Razmere se lahko hitro uredijo. Člane vzrejnih komisij obesite za jajca, pa bo stvar rešena.
Nisem trdil, da ne bo naslednji pes prav rodovniški. Nisem proti rodovniški vzreji. To ste si izmislile.
Trdim le, da posiljujete in posplošujete ...
Pardon, tako sem pac razumela tvoj post, da bos dal 1000€ za mladica sele, ko bo rodovnik garancija za zdravje.
:o..................še ena izjava, ki mora romati v "memorijo"
Da se ne bos razpocil od silnega pomnjenja ::)
-
Da se ne bos razpocil od silnega pomnjenja ::)
Ne vem, mogoče pa si se učila še partizanske.................. ......"Na oknu glej obrazek bled..........." :o
-
Vzameš psa, po lastni oceni iz tebi najbolj primernega legla in upaš da si zadela loterijo genetike
;) :)
Se pa tudi strinjam z Lanabelo kateri psi, lastniki po večini polnijo veterinarski mošnjiček; rodovnik gor, rodovnik dol!
-
lahko tudi sam prispevas k temu, da se razmere v pasmi pocasi uredijo
tole me mal preveč spominja na tisto, če ne ješ mesa in mesnih proizvodov lahko tudi ti prispevaš k manjšem mučenju živali in čistejšem okolju, seveda je vsa alternativna hrane temu primerno precenjena; samo da se nabija ceno dobrih vzrediteljev v višave navsezadnje ljubezen in znanje ima svojo ceno ;)
Glede na to da večina ljudi še vedno raje posega po nerodovniških psih, kljub vsej agresivni propagandi vam ne uspeva zelo
-
Še enkrat, razčistite v svojih vrstah, naj vzrejno dovoljenje dobijo zgolj zdravi psi. Ko bo rodovnik zagotavljal zdrave prednike, bom brez besed plačal za labija 1000 EUR. Do takrat pa je vse skupaj en navaden srečolov. In ne, ne bom čakal 6 let na psa in ne bom doktoriral iz rodovnikov. To ni normalno.
Živjo, moja vzrediteljica ima za svojo delovno linijo pregledanih večino potomcev (od razstavne na delovno je prešla pred ene 25 - 30 leti). Za plemenjaka pregleda podatke več deset psov različnih psarn, njihovih potomcev in sorodnikov, potem si jih neko izbrano število ogleda, preden se odloči za kombinacijo paritve. Preverja predvsem informacije o zdravju in značaju, malo pa si želi tudi vzdrževati 'klasično' obliko (ki pa pri nas večini lastnikov labradorcev ni všeč) - čeprav ji to ne uspe vedno ;)
V pogodbi ima zapisano, kaj je bilo preverjeno za vse generacije nazaj, in da za dejansko zdravje potomcev ne more garantirati.
Ima večinoma po eno leglo (ali nekaj manj) letno, to zimo pa utegne imeti dve, ker se je lani upokojila in načrtuje tudi leglo psičke, ki jo ima v solastništvu njena sestra. V vseh okoli 30 leglih doslej ni bilo nobene bolezni komolcev, večina kolkov je A1, manj A2, najdejo se tudi posamezni s slabšimi (nekj procentov). Izvedene ima vse dostopne genetske teste, pomagala je razviti tudi test za pritlikavost (ki sicer psa ne moti) in sodeluje pri razvoju testa za epilepsijo (zato poziva vse lastnike labradorcev, da pošljejo vzorce v razvojni laboratorij na Finsko).
Poleg zahtevanih testov (sklepi in oči) jo pri izbiti plemenjaka od zdravstvenih vprašanj posebej zanima morebitni pojav artritisa v liniji, bolezni srca, epilepsija, druge bolezni ali poškodbe (!) tetiv, alergije, pa najbrž še kaj, čemur pri obilici komentarjev nisem več sledila. Glede alergij ima sicer izdelan sistem dohranjevanja v leglu za postopno navajanje na različno alergene hrane. In sploh se splača vzeti mladička iz njenega legla, ker ob odhodu že obvlada odpoklic (ki ostane 100% vse, dokler ne pride v puberteto ;) ) in še marsikaj :)
Pri značaju se izogiba kakršnikoli plašnosti ali agresivnosti v celotni liniji plemenjaka, posamezne predstavnike, ali skupine psov posameznih linij, pa si je v dolgih letih tudi zapomnila iz raznih treningov in testov - je sodnica za delo z mrtvo divjadjo, hodi pa na teste s prinosili-lutkami, na lovske tekme in na lovske prireditve. Torej pozna 'delovni' nagon večine delovnih linij labradorcev v Evropi.
Cena je višja od tiste, ki jo omenjaš, in če bi si omislil labradorca iz delovne linije, najbrž ne boš imel več prav veliko časa za komentarje na forumu :)
Čeprav so tudi te linije narejene na 'on-off' sistem - moj preleži mirno cel dan v službi pod mizo; ko se dela, se pa dela :)
-
Še enkrat, razčistite v svojih vrstah, naj vzrejno dovoljenje dobijo zgolj zdravi psi. Ko bo rodovnik zagotavljal zdrave prednike, bom brez besed plačal za labija 1000 EUR. Do takrat pa je vse skupaj en navaden srečolov. In ne, ne bom čakal 6 let na psa in ne bom doktoriral iz rodovnikov. To ni normalno.
Ti ni treba čakati 6 let na zdravega labradorca...vsak izgovor prav pride...pozanimat se je treba ljudje pa bo...pa resnično je dala v temi labradorci black beauty nekaj psarn,pa malo poklikaj in boš videl, da boš veliko našel ::)...
-
Aja, pa probleme ji dela tudi preverjanje sorodstvenih vezi - tudi v delovni liniji se namreč zelo pogosto pojavljata dva plemenjaka, eden je imel preko 1600 potomcev!!!!!!, drugi pa okoli 800.
Zato tudi zagovarja, naj bi imel vsak (zdrav itd) samec samo eno do nekaj legel.
Izgleda, da se lastniki psičk sicer večinoma odločajo za 'trendi' plemenjake ::)
-
Mislim, da bi bilo pošteno, da nam zaupaš ime, psarno omenjene gospe?
-
Če napiše, kaj ti bo pomagalo? Ni iz Slovenije in ne poznaš ne nje ne njenih psov.
-
mene ime psarne tudi zanima, je namreč stvar bontona če se specifično psarno omenja da tudi vemo za katero gre
-
Ne vem če ravno. Jaz ti namenoma ne bi povedala. Jo pa lahko iz vsem dostopnih podatkov najdeš sam.
-
ah se bomo skrivali spet za anonimnostjo, tudi prav, pač spet nobene kredibilnosti
nekako se mi šajna zakaj je hudma raje izbral nerodovniškega labradorca
-
Ne vem če ravno. Jaz ti namenoma ne bi povedala. Jo pa lahko iz vsem dostopnih podatkov najdeš sam.
Hmm ... zakaj pa to? Ko sem jaz brala prispevek od idefix sem si tudi mislila, da to pa moram vprašat, od kod ima psa, zdaj pa ne razumem zakaj se to naj nebi povedalo?
-
Seveda, psarna Vom Keien Fenn iz Duesseldorfa :)
-
Sleepy: odvisno kaj ti smatraš za zadovoljivo zdravje. zame pojem zadovoljivo zdravje ne pomeni samo to, da psa ni treba vlačiti po veterini, ampak tudi to, da je sposoben prenesti napore, potrebne za delo. Kar pomeni, da mora biti dovolj dobro grajen, da lahko vztrajno teče, skače, imeti mora dovolj dobre živce da prenese nepredvidljive situacije. Pa dober imunski sistem seveda. ...To vse je dedno. Če veš, da predniki ustrezajo tvojim kriterijem, obstaja velika verjetnost, da bodo ustrezni tudi potomci. Genetika ima svoje zakonitosti. Zna presenetiti, a čista loterija vseeno ni.
Večina skrbnikov psov jih nima za delo, pač pa za družbo. Zadovoljivo bi torej bilo, da pes zmore običajne aktivnosti. V prispodobi bi se reklo, da zmore daljši sprehod ali izlet v hribe, maratona se pa nima namena udeležit. Z več ali manj vsemi psi se je mogoče za hobi ukvarjat s pasjimi športi (okej, angleških buldogov si ravno ne predstavljam na agilityju), lahko se z njimi tudi dela, vsakega se lahko nauči kakšen trikec, več ali manj so prijetna družba skrbniku... veselje ni nič manjše, ker pes nima papirja, mogoče prej celo bolj pristno in iskreno.
bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa :P
Jaz tudi! :D
-
Seveda, psarna Vom Keien Fenn iz Duesseldorfa :)
U, hvala idefix!
Sicer trenutno ne razmišljam o nakupu psa, morda pa čez par let. Sigurno si bom informacijo nekam shranila in takrat preučila opcije.
Sicer ne spada v to temo, bi te pa vseeno vprašala. Če ne nameravam "resnega" dela s psom, mi bo delovna linija labradorcev delala težave? Z mojim mladim mešančkom labradorca hodiva v šolo, bova še naprej, namen imava sprobat marsikaj, čeprav tekmovanja me pa ne zanimajo. Kasneje pa bova povohala v terapevtske vode, ker mislim da bo ta pravšnji za kaj takega. Če si iz legla izberem kakšno bolj umirjeno kepico, misliš da lahko potem tudi takšen "povprečen" vodnik, kot sem jaz obvladuje psa?
-
bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa
Jaz tudi! :D
Hvala bogu. Si zamisliš sicer kakšen svet bi to bil. ::)
Še nekaj bi vprašala. Kar na nekaj mestih na tem forumu sem dobila vtis, da ne samo da sem neodgovorna lastnica psa, ker imam nerodovniškega (to je itak dovoljkrat direktni očitek tukaj), ampak da kot takšna sploh nisem primerna, da bi imela rodovniškega psa. Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?
-
Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?
odgovorno lastništvo psa je za marsikoga tukaj pogojeno z debelino denarnice
-
U, hvala idefix!
... Če ne nameravam "resnega" dela s psom, mi bo delovna linija labradorcev delala težave? Z mojim mladim mešančkom labradorca hodiva v šolo, bova še naprej, namen imava sprobat marsikaj, čeprav tekmovanja me pa ne zanimajo. Kasneje pa bova povohala v terapevtske vode, ker mislim da bo ta pravšnji za kaj takega. Če si iz legla izberem kakšno bolj umirjeno kepico, misliš da lahko potem tudi takšen "povprečen" vodnik, kot sem jaz obvladuje psa?
Po moje so ti psi primerni za vse aktivnosti, razen za terapevtske pse ali pse pomočnike, za katere so verjetno bolj primerni bolj umirjeni psi.
Ne vem, kaj je povprečen vodnik, ker imamo vsak svoje napake.
Eden iz K legla (moj je iz L legla, torej leto dni mlajši) je šel za pomočnika terapevtki v šoli za otroke s posebnimi potrebami - in ima zdaj hude probleme - vzrediteljica ga je poleti vzela za dober mesec k sebi na socializacijo in vzgojo samokontrole.
Ker so živahni psi z izrazitim nagonom plena in prinašanja, se je treba kar stalno kontrolirati, da jim te živahnosti ne zatreš, ampak usmeriš v željene aktivnosti.
Glede drugega vprašanja - vsi se stalno učimo - in čeprav smo imeli pri nas vedno (ali večinoma) rodovniške pse, sem sama zadnjih nekaj let (ko so postali problemi s komolci - zaradi poškodbe - starejšega labradorca prevelika ovira za njegovo aktivnost pri reševalcih) trenirala z malamutko (ki sicer živi pri družini pokojne kolegice) - ki nima rodovnika. In kljub res dobrim izhodiščem (kolegica je malamutko priperljala do vrhunskega reševalnega psa) je bil ta trening kar zahteven :) - kuža je extra inteligentna, in ekstra samosvoja :) - skratka, vsaka izkušnja je odlično izhodišče za nadaljevanje učenja od svoji psov :)
-
Neodgovoren nakup bilo katerega psa (ali pa nepremisljena posvojitev) ni nujno neodgovorno lastnistvo. Velja tudi obratno!
-
Hvala bogu. Si zamisliš sicer kakšen svet bi to bil. ::)
Tak lep, čudovit in popoln. Mogoče nekoliko arijski :D
Še nekaj bi vprašala. Kar na nekaj mestih na tem forumu sem dobila vtis, da ne samo da sem neodgovorna lastnica psa, ker imam nerodovniškega (to je itak dovoljkrat direktni očitek tukaj), ampak da kot takšna sploh nisem primerna, da bi imela rodovniškega psa. Bi lahko kdo to direktno potrdil/zanikal?
Zakaj bi bil rodovnik kakorkoli povezan z odgovornostjo? To je traparija in še ena (po mojem mnenju) neustrezna promocija rodovnika več, da ne rečem zloraba. Neodgovorno bi bilo si nabavit psa, pa vedet, da zanj nimaš ne volje, ne časa, ne pogojev. Pa neodgovorno bi bilo si psa nabavit, ob prvih težavah pa ga nekam zapret in več ali manj pozabit nanj namesto težave rešit. Ali pa ga zafurat in ga potem zaradi "selitve" oddajat. Pa.... še marsikaj. Če se ti bo kdaj zahotelo kupit rodovniškega psa in se bosta z vzrediteljem vzajemno ocenila kot ustrezna, si ga boš pač kupila. Skrbnik/lastnik mladiča bo odločal, če si primerna ali ne :)
-
Ne vem če ravno. Jaz ti namenoma ne bi povedala. Jo pa lahko iz vsem dostopnih podatkov najdeš sam.
Zdaj se pa odločite, ali se igramo skrivalnice, ali iščemo dobrega psa? ???
-
9 postov pred tvojim :)
-
9 postov pred tvojim :)
No, tile pa res delujejo hudci ...
-
Hmm ... zakaj pa to?
Iz principa. Ker ne en ne drug petelinček še ni izvalil niti enega konkretnega imena, ko je treba osirati eno stran ali pa hvaliti drugo. zahtevata pa to od ostalih.
odgovorno lastništvo psa je za marsikoga tukaj pogojeno z debelino denarnice
Niti ne toliko s samo debelino denarnice kot s tem, koliko se je ta denarnica pripravljena odpreti, ko je potrebno (žal je pogosto tako, da če se neče odpreti ob nakupu psa, se mora pa potem ob odpravljanju težav - fizičnih in psihičnih)
Tudi ni nihče nikjer napisal, da nekdo ne bi bil primeren kupec rodovniškega mladiča samo zaradi tega, ker je imel prej nerodovniškega. Čista oslarija. Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.
In ja seveda psi ne delajo s papirjem. Z vsakim psom je moč nekaj narediti. Z mešanci je v povprečju nekaj več dela in je treba v njih nekaj več vložiti, a končni rezultat je lahko odličen. Je pa žalostno (tudi za psa, ne samo za lastnika), če v psa veliko vložiš, iz njega nekaj narediš, potem pa moraš zaradi slabe zgradbe ali ortopedske težave z delom (ali športom ali karkoli si si že zamislil) odnehati. Take primere sem videla tudi pri rodovniških, a so bili pri nerodovniških nekajkrat pogostejši.
-
Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.
A se ti vedno vrtiš kot mačka okoli vrele kaše, ali kdaj poveš naravnost? Kdo in zakaj ne? ??? ;D
-
Jaz bi pa rada videla citate, kjer se je trdilo, da je neodgovoren kupec vedno tudi neodgovoren lastnik.
Sleppy: rodovnik je povezan z odgovornostjo vzreditelja, lastnika samca, vzrejnega kluba. Kupec je pa kvecjem odgovoren ali neodgovoren pri nakupu. Lastnik je lahko odgovoren ali neodgovoren pri lastnistvu. Zadeve so locene (nakup in lasntistvo - kupis lahko super avto, pa v njega tankas kurilca, lahko kupis pa cisto cenen avto, pa vanj tankas dizel), ne jim metat v isti kos.
-
Prebrala sem nekaj zadnjih strani tele debate (vseh 84 strani se mi pač ne ljubi prebrati) in v bistvu ne razumem, kaj se sploh greste.
Osebno mi sicer nobeno namerno vzrejanje psov ni preveč všeč. Ampak si ne drznem obsojati tistih, ki npr. iz zaljubljenosti v pasmo skrbijo za svoja rodovniška legla tako, kot je treba.
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)
Tako da takšna enačenja niso na mestu. In sploh niso na mestu neke moralne presoje, češ da je pes z dokumenti boljši od psa brez njih. Tu se ne bi smelo govoriti o psih, pač pa o ravnanju ljudi - takšnih in drugačnih vzrediteljev in "vzrediteljev". Pes je pač pes : ko je enkrat na svetu, mora biti zanj poskrbljeno, ne glede na to, kakšne papirje ima ali ne.
Večina se vas je zapela v neke čisto druge stvari ...
(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )
-
::)
-
(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )
;D :) :o ;D :)
-
Iz principa. Ker ne en ne drug petelinček še ni izvalil niti enega konkretnega imena, ko je treba osirati eno stran ali pa hvaliti drugo. zahtevata pa to od ostalih.
Čista oslarija. Je pa res, da nekateri od tu sodelujočih od mene psa ne bi dobili.
Glede osiranja................če ne sodeluje na forumu pač ne osiram. Lahko pa se oglasiš in greva pogledat par rodovniških imbecilov ;) ............. eden izmed; kot sem že enkrat napisal 1200EUR za mladička, ki bo celo življenje na tabletah ;)
Glede psov...................hiv, hiv ;D exotika; naprej moraš sploh vedet, če si bi tvojega sploh kdaj zaželel :o
Prebrala sem nekaj zadnjih strani tele debate (vseh 84 strani se mi pač ne ljubi prebrati) in v bistvu ne razumem, kaj se sploh greste.
Osebno mi sicer nobeno namerno vzrejanje psov ni preveč všeč. Ampak si ne drznem obsojati tistih, ki npr. iz zaljubljenosti v pasmo skrbijo za svoja rodovniška legla tako, kot je treba.
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)
Tako da takšna enačenja niso na mestu. In sploh niso na mestu neke moralne presoje, češ da je pes z dokumenti boljši od psa brez njih. Tu se ne bi smelo govoriti o psih, pač pa o ravnanju ljudi - takšnih in drugačnih vzrediteljev in "vzrediteljev". Pes je pač pes : ko je enkrat na svetu, mora biti zanj poskrbljeno, ne glede na to, kakšne papirje ima ali ne.
Večina se vas je zapela v neke čisto druge stvari ...
(No, to je bilo le mimogrede, vi se pa prerekajte naprej. :) )
Money, money .............. pardon love, love :o
-
Ej pipipi, samojeda sicer od mene ne bi dobil, ker ni pes zate in ga ti tudi maral ne bi. Če bi pa še kdaj imela kaj lovskega, terierskega ali drugače primernega, bi se pa po vsej verjetnosti celo dalo kaj zmenit - imam občutek, da se v živo niti ne bi takoj potolkla.
kar se tiče osiranja tistih, ki jih ni na forumu: ok, to lahko pustimo (samo potem ne zahtevaj istega od drugih), čeprav bi bilo zdravo, če bi ob posploševanju povedal konkreten primer. Če je resničen, to ni osiranje.
Bolj mi je žal, ker noben od zagovornikov nerodovniške vzreje še ni uspel našteti enega niti samega samcatega (po možnosti še aktivnega) vzreditelja nerodovniških psov, ki se drži vseh pravil vzreje, je imel že več legel, v njih konstantno zdrave in tipične mladiče (saj sem rekla: jaz sem celo vedela za enega takega, a se je že po parih leglih tako pokvaril, da so njegovi mladiči na nivoju puppy mill mladičev). Za take, ki so imeli posamezna legla in so zanje lepo poskrbeli vemo in edino, kar jim očitamo je to, da niso poskrbeli za papirje, če so to možnost imeli, Ker so s tem njihovi mladiči za pasmo izgubljeni.
-
Po drugi strani je tisti argument rodovnikov, češ da imamo tudi ljudje rojstni list, precej neumen. Če bi res želeli enačiti pse in ljudi, bi se v človeški družbi kmalu znašli v sistemu, ki ga je hotel imeti Hitler. Tega menda nočemo. :)
Zakaj pa enacijo to, da se ljudi ne testira za dedne bolezni in ne dela ustreznih "paritev", pse (ko se gre za odgovrono vzrejo rodovniskih psov) pa oz. da se pri pseh tega ne bi smelo narediti? Cisto isto. (Zaradi mene se lahko testirate tudi ljudje! Razlika je le v tem, da kot edino razumno bitje, ki lahko odgovoraja pred sodiscem, to mora narediti vsak zase, za psa, ki pa ni odgovoren pred cloveskim sodiscem in ne velja za raumno bitje, pa to lahko naredi le njegov lastnik (Kje ste videli, da se bodo psi dali sami testirati? Oni bi se sparili v najblizjem sorodstvu, pa jim ne bi bilo mar.). Se vec, starsi so tudi odgovroni za svoje nedoletne otroke, oni odlocajo za njih in oni so tisti, ki jim vzamejo osnovno clovekovo pravico ze ob krstu - sam se kasneje ne more odlociti, kateri veri bo pripadal - bolan je ta svet (kdo daje starsu to pravico)! Pa ta otrok pripada kao razumnim bitjem, ki se lahko sama odlocajo zase! Izgleda da ne. Torej kdaj ima odrasel clovek pravico odlocati za drugega, kdaj pa ne? Kakor komu sede izgleda!)
Kar nekaj nepridipravov misli, da bi pes moral znati sam vse, da ne cuti mrazu (skratka, nadbitje), po drugi strani pa je za njih smet (podbitje) - za psa je dobra ketna, pa tiste pomije, ce sploh so. Toliko ljudi vas je v protislovju s samim seboj!
Hitler si ni spomnil rojstnega lista ali pac?
Saj se se rojevajo ljudje, ki nimajo rojstnega lista, skratka, ne obstajajo. Kaj mislite, da se vse lahko dogaja z njimi, kam poniknejo? Ali imajo lahko taki zdravstveno zavarovanje...? (Ne, mimogrede, teh ljudi uradno ni in se lahko tako z njimi pocne kar se hoce. - Cisto isto je z neivedntiranimi zivalmi - jih uradno ni. Res ne razumem, zakaj ste tako proti vodenju evidenc vsaj na enak nacin kot pri ljudeh ali boljsi (kot pri rodovniski vzreji psov, mack)? Kaj je tukaj spornega? Zame cisto nic! Bo vsaj kaksen stepar imel morda le 1x letno leglo in ne bo izzemal samice 2x letno.)
Vsi psi so enakovredni (samo imbecili trdijo drugace in tisti, ki ne znajo brati oz. nocejo razumeti - saj se najdejo kreteni, ki dejansko dajejo v nic mesancke (koliko vas je takih?), vecinoma so to prav lastniki kao cistokrvnih (sem jih imela med prijatelji, pa jih nimam vec oz. jih nocem imeti okoli sebe)). Razlika se pa dela pri njihovem nastanku in kasnejsem lastnistvu. Za oboje je odgovoren clovek in kot edino razumno bitje odgovoren pred sodiscem za svoja dejanja in dejanja svojega psa! Kaj vam ni jasno!?
Zakaj ste proti odgovorni vzreji, kjer se da slediti zadevam? Zakaj vam je toliko ljubse podpirati steparje mackov v zakljih (kaksna zagotovila imajo oni glede zdravja, karakterja psa, koncnega izgleda glede na standarde, kje so oni, ko rabis pomoc, ko ti je pes zrasel cez glavo, kje so, ko rabis varstvo za psa in kje so, ko se njihovi psi znajdejo v zavetiscih, na cesti...)? Res vas ne razumem!
Ko vam je prav, enacite pse in ljudi (ker se ljudi ne testira in ne dela "paritvenih kombinacij", se psov ne bi smelo, da bi jim v zibko polozil nekaj dobrega kot je zdravje ("Samo da bo zdrav, pravijo." Ker je pri ljudeh tudi to loterija (kot pri steparjih in psih, ki so plod ulicne ljubezni).), ko vam ni prav, pa "kako lahko kaksen enaci psa in cloveka" (zakaj pa pes ne bi smel imeti rojstnega lista, kaj se ni rodil? Seveda se je. Saj je na svetu. Kaj pridejo oni kako drugace na svet, pa jaz slucajno ne vem? Odrekate jim s tem osnovno pravico vsakega bitja, ki se je rodilo.)
Odrekate jim osnovno pravico do vodenja sorodstvenih evidenc, po drugi strani zelite ukiniti tudi zeljo po polaganju psom v zibko necesa, kar si ljudje ne moremo oz. si lahko samo zelimo tj. "samo da bo zdrav" (kako bolano! - zakaj pa zelite imeti bolne pse, jaz si tega ne zelim in psom (kot ostalim) tega tudi ne privoscim, ker veliko takih revezev v nepravih rokah konca klavrno (pa ne pri veterinarju)).
Le zakaj? Ker pri tem nasrkajo steparji, ki jih mrgoli kot dreka!
Skratka, zate in somisljenike pes ni vreden niti tiste osnovne pravice, ki jo ima vsak, ki se rodi. Kaj se bojis, da bo pes veljal v cloveskih zakonih kaj vec, ce bo dobil pravico do rojstnega lista (ce se ze rodovnika tako bojite, ga sovrazite, prezirate, imate probleme z egom in kaj vem kaj se vse, si pa izmislite za to evidenco kaksno manj strasljivo ime ala rojstni list)? Kaj se bojis, da bodo steparji potem tezje sluzili oz. bodo primorani dvigniti cene, ker samice ne bo slo vec izzemati 2x letno?
Ce zelite psa brez rodovnika in ste odgovoren lastnik, raje premisljeno posvojite psa v zavetiscu (kjer takih brez rodovnika mrgoli - saj vam je edino pomembno, da nima rodovnika ali pac?), od drustva... saj boste tam tudi morali placati, pa manj kot pri steparju, in vec boste imeli od tega (pes bi naj od tam prisel zdrav, cepljen, cipiran, samicke sterilizirane in ce primerjate cenike pri veterinarjih in ceno za posvojnino, se s posvojitivjo celo "zasluzi"). Ali so ti psi kaj manj vredni za vas, ki zelite nerodovniske in podpirate steparijo?
-
Odrekate jim s tem osnovno pravico vsakega bitja, ki se je rodilo
Torej če povzamem, zate je osnovna pravica vsakega bitja, ki se je rodilo na tem planetu da dobi rodovnik, kjer se lahko preveri primernost prednikov, določi paritveno kombinacijo ki sproducira zdrave, lepe in pametne potomce, vse ostalo kar pa ni zdravo se pa vzrejno prepove ? Nekako si še tule vključila krst kot prisilno pokristjanjenje, sicer res da muslimani in židje obrezujejo ampak koliko vem nihče ne izvaja sterilizacije / in kastracije posameznikov ki so za razplod neprimerni; vsak posameznik pa si sam lahko odloči kakšni veri bo pripadal postopek kako izstopiti iz Cerkve je sila preprost. Krst je pri nas tako le del tradiciji, razen če si bedak in nisi sposoben v življenju sprejemati odločitev zase
ženska , če bi za psa veljali človeški zakoni bi bila tale vaša opevana vzreja nelegalna in amoralna
Ali so ti psi kaj manj vredni za vas, ki zelite nerodovniske in podpirate steparijo?
žal ljudje kot si ti ne dojamejo, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,
večino pasem s katerimi se ve španate danes je nastalo v času ko rodovnikov ni bilo, še naš kraševec je po izvoru mešanec in so psi prosperirali in obstali
-
Ker je pri ljudeh tudi to loterija (kot pri steparjih in psih, ki so plod ulicne ljubezni
kar si ljudje ne moremo oz. si lahko samo zelimo tj.
da želimo si ponovno Lebensborn, sploh invalidi, židje ,romi... in mogoče celo kakšen tvoj prednik si je tega silno želel
barbara si lep primer kako nekomu lahko stopi rodovnik v glavo in izgubi vse čiste, pa brez zamere
nepresenetljivo da rasna evgenika izvira iz pasje vzreje, ker vedno se najde eden ki smisel enega poveže z drugim
za kozlat
-
Ti pa res preberes samo tisto kar hoces in se spuscas na osebni nivo... za kozlat ;)
-
Če človek piše neumnosti, sam tudi komentiram tiste neumnosti ;)
čeravno je res da je barbara v dveh odgovorih naredila več za prikaz mentalitete ki tiči za načrtno vzrejo živih bitji kot jaz na 70 straneh; smo se vsaj na koncu nehali sprenavedati vključno z idejo da je "dober lastnik tisti ki je največ pripravljen plačati"
vsaj nek napredek ;D
-
Ej pipipi, samojeda sicer od mene ne bi dobil, ker ni pes zate in ga ti tudi maral ne bi. Če bi pa še kdaj imela kaj lovskega, terierskega ali drugače primernega, bi se pa po vsej verjetnosti celo dalo kaj zmenit - imam občutek, da se v živo niti ne bi takoj potolkla.
Če bi kdaj imela kaj terierskega, lovskega..................... ..kar je še ostalo v rokah lovcev ;) in to ni veliko :o , bi ti najraje očital nespoštovanje do pasme; kar se brezmadežnim pač ne spodobi :)......................recimo v matični deželi, klubu je NLT ja prepovedano vzrejati nelovcem ;) :P ....................pa ti bojo že tisti z visoko inteligentno kvoto, z zvrhanim loncem spoštovanja do pasem podrobno objasnili :o ;D
Ja Davor; branje, veleumje predvsem pa odraz ljubezni :o.................. za uscat ;D ;D ;D
-
žal ljudje kot si ti ne dojamejo, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,
Če je tako, zakaj si potem vzel rodovniškega psa in ne bigla iz zavetišča - v Nemčiji je npr. kar nekaj spletnih strani tipa "bigl v stiski" (Beagle im Not), kjer lahko dobiš v posvojitev oz. odgovorno lastništvo bigla iz šteparske (rodovniške/nerodovniške) vzreje. Tam zgleda inšpekcije delujejo bolje kot pri nas :) in vsake toliko ukinejo kakšno "vzrejališče" šteparske vzreje (oni jim rečejo "Vermehrerji"- razmnoževalci). :(
Pa še nekaj dobrega bi naredil...
-
ne vem zakaj bi hodil v Nemčijo če bi želel psa iz zavetišča jih je pri nas več kot dovolj, stvar prilike da sem se odločil za psa , ki ga imam sedaj ker mi je bilo leglo zelo vseč
Nimam pa prav nobenega problema z psi ki so iz zavetišča, bodisi nerodovniški, mešanci, približki, xpsi, zame so psi kot vsi ostali; nikakor ne fejk ščeneta kakor jih naketere želijo prikazati
To da sam nimam zavetiščarja -brez papirjev še ne pomeni da na slednje gledam kot manjvredne pse in da, če bi naletel ob izbiri psa na takšnega ki bi mi bil vseč ne bi imel prav nobenih ovir.
tudi komentar "bi nekaj dobrega naredil" je zame takšen oksimoron ki ga radi uporabljate tule
A to da si ti vzela rodovniškega psa in za njega zgledno skrbiš ni dobro delo ?
-
Če je tako, zakaj si potem vzel rodovniškega psa in ne bigla iz zavetišča -
Simpl. Zato, ker se je očitno tako odločil. In kje je tu problem? Je razlika med tem, da kupiš rodovniškega psa in ni zato vreden prav nič več kot vsi ostali ali pa kupiš rodovniškega psa, ker se ti zdi, da je zato vreden več. V odnosu do psov je bistvena razlika.
Sleppy: rodovnik je povezan z odgovornostjo vzreditelja, lastnika samca, vzrejnega kluba. Kupec je pa kvecjem odgovoren ali neodgovoren pri nakupu.
Odgovornost vzreditelja je eno, odgovornost kupca pa nekaj drugega. Odgovoren nakup/posvojitev nima z rodovnikom nobene veze. Tako kot je lahko odgovoren nakup psa brez rodovnika je lahko neodgovoren nakup psa z rodovnikom.
In ja seveda psi ne delajo s papirjem. Z vsakim psom je moč nekaj narediti. Z mešanci je v povprečju nekaj več dela in je treba v njih nekaj več vložiti, a končni rezultat je lahko odličen. Je pa žalostno (tudi za psa, ne samo za lastnika), če v psa veliko vložiš, iz njega nekaj narediš, potem pa moraš zaradi slabe zgradbe ali ortopedske težave z delom (ali športom ali karkoli si si že zamislil) odnehati. Take primere sem videla tudi pri rodovniških, a so bili pri nerodovniških nekajkrat pogostejši.
Verjamem, da res, ampak so to posamezni primeri in problemi, s katerimi se večina vseeno ne sreča. Oz. ni treba met ravno borderja za uživat s psom v agilityju, psa za čuvat drobnico pa pač ne greš iskat v zavetišče.
ženska , če bi za psa veljali človeški zakoni bi bila tale vaša opevana vzreja nelegalna in amoralna
Pa da ne pozabimo otroke neplodnih staršev, ki imajo rojstni list.
večino pasem s katerimi se ve španate danes je nastalo v času ko rodovnikov ni bilo, še naš kraševec je po izvoru mešanec in so psi prosperirali in obstali
Hec ja, da so psi povsem solidno shajali tudi pred izumom rodovnika in so predvsem bistveo starejši kot rodovnik.
, da "za nas" ni manjvrednih psov, so le psi; z rodovnikom, brez, mešančki, xpsi in kaj se še vse je vse enakovredno,
Pika.
-
Oh ja, kdo pa pravi, da ljudje ne delajo genetskih in drugih zdravstvenih testov? Seveda jih, predvsem tisti, ki vedo, da "imajo nekaj v rodu". Pa velika večina bodočih mamic hodi na redne preglede, naredijo se vse mogoči testi povsem rutinsko (na nalezljive bolezni, ki bi lahko vplivale na plod) in če je kaj sumljivega se delajo tudi genetski testi. pri novorojenčkih pa še kaj dodatnega. Nekateri, ki vedo, da so (potencialni) prenašalci dednih bolezni zdravja svojih potomcev tudi ne prepustijo naklučju.
In btw, izpis iz krstne knjige in izstop iz cerkve sploh ni enostavna zadeva.
Oz. ni treba met ravno borderja za uživat s psom v agilityju,
Drži, v agilitiju lahko uživaš s katerim koli psom, celo z buldogom. Konkurenčen pa si med velikimi samo z borderji, hrvaškim ovčarjem in se mogoče dvema redkejšma pasmama. Belgijci so že prepočasni.
-
daj no, noben genski test ni obvezen in se naredi ob privolenju posameznika, pravtako če se ugotovijo dedne genske bolezni ali napake pri nerojenem otroku ni organa v tej državi ki ima zakonsko pravico prepovedati nosečnost kakor tudi nimajo pravico prisilnega abortusa
Tako imajo pritlikavci in invalidi tudi družine, velikokrat so otroci popolnoma zdravi, vaš pogumen pasji svet še za enkrat hvalabogu ni prisel med človeške vrste, čeravno so tendence za to že zadnjih 80 let
In btw, izpis iz krstne knjige in izstop iz cerkve sploh ni enostavna zadeva.
ti je težavno napisati izjavo na en list papirja in jo nest tvojem mešniku ? takšen je namreč postopek
-
Genski testi pri ljudeh niso obvezni (tudi pri veliki večini pasjih pasem ni obvezen noben genski test - so pa možni in so v veliko pomoč vzrediteljem), so pa rutinski drugi testi (vprašaj kdaj kakšno nosečnico kaj vse so pregledali). Seveda nihče ne prepove nosečnosti ali zapove abortusa - lahko pa se starši odločijo tudi za to.
-
tako je, kot je barbara zapisala smo ljudje mešanci ter nerodvniški približki in ne rabimo vzrejnega dovolenja ali selektivne intenzivne vzreje ravno zato se mi zdi primerjava med rojstnim listom in rodovnikom sila neokusna
In če sprejmeč da je načrtna vzreja za človeka sporna in neetična, na poldagi česa lahko trdiš da to ni ko se gre za pse?
Aja ker so predmet
-
Saj ljudje načrtujemo svojo "vzrejo". Tam kjer je ne morejo ali ne smejo imajo sranje veliko. Psi sami svoje vzreje načrtovati ne morejo, če jim pustimo da se parijo kakor hočejo in kadar hočejo imamo sranje še večje.
-
Davor,meni je pa že povsem neokusno to,da toliko pljuvaš po rodovniški vzreji in rodovniških psih ter njihovih predstavnikih,doma imaš pa ravno RODOVNIŠKO predstavnico pasme.Tudi tvojo psico je nekdo načrtno sproduciral in splaniral,čeprav je v končni fazi samo sparil psico in psa.Ampak tudi zanjo je moral najti pravega samca. ;)
-
torej če te prav razumem, si preden si se sama odločila za otroka preverila ali je tvoj partner primeren za vzrejo, in dosega določen standard ?
in da, zaenkrat se vse odrasle osebe lahko "parijo kakor hočejo in kadar hočejo" pa je človeštvo nekako še uspelo preživeti ;)
in bi rad direkten odgovor: če je rasna evgenika torej načrtna intenzivna vzreja ljudi moralno sporna in na svetu univerzalno prepovedana, zakaj se ti zdi da to ne bi veljalo za pse ? ravno ti trobiš o enakovrednih partnerjih
-
Davor- ja vsak odgovorna in pametna ženska preveri pertnerja preden se spari z njim (temu so namenjeni možgani in drugi naravni mehanizmi, ki pri moških ob splonem vzburjenju odpovedo) :P. Zato pravijo, da se integenca deduje po materini strani :). Zato vas, predvsem moške, ta tema tako zelo skrbi :D. Eni namreč očitno podzavestno dvomite, da imate potrebne kvalitete ::).
Kar pa se tiče psov- ne bo šlo tako kot si ti zamišljaš, ker si žal tudi mladički šteparjev ne morejo izbirati partnerja. Poleg tega naravna selekcija ne deluje, ampak deluje neg. bebava selekcija homosapiensa v katerih rokah so starši in mladički.
-
Davor- ja vsak odgovorna in pametna ženska preveri pertnerja preden se spari z njim
točno na katerem randiju vzameš vzorce in greš preverjati rojstni listi , v drugem ali tretjem ?
ti pa ja ne boš imela invalida za partnerja ka li ? samo ta zdrave, mišičastet, dolgolase in visoke, ki imajo dober genski material
Tudi prav, ampak tole gre v obe strani ;)
-
Joj Deteljica....(http://cosgan.de/images/smilie/frech/a020.gif)
Davor: Ko govori, ko govori....kupiš si produkt intenzivne vzreje, mu za svoj komot ga bit odstraniš rodila, ga obesiš na povodec, da mu preprečiš normalne socialne stike s predstavniki njegove vrste...potem pa si drzneš drugim pamet solit....ccc
-
Davor,meni je pa že povsem neokusno to,da toliko pljuvaš po rodovniški vzreji in rodovniških psih ter njihovih predstavnikih,doma imaš pa ravno RODOVNIŠKO predstavnico pasme.Tudi tvojo psico je nekdo načrtno sproduciral in splaniral,čeprav je v končni fazi samo sparil psico in psa.Ampak tudi zanjo je moral najti pravega samca. ;)
Ne razumem zakaj bi bilo neokusno ??? ........... edino če bi rodovniško minulo delo kazalo rožnato sliko kot recimo na forumu ;) .
Pa saj, nihče od nas petelinov, crnih ovac ne podpira štepanja; nečistokrvnih ali pa čistokrvnih matošev. Problem je v tem, da čistokrvni tega pač ne priznajo; da obstajajo čistokrvni matoši.
Rodovniško psico, 200 EUR za psarno pa si posvečen v ljubezni al kaj ???
Pa poglej argumente: križanci so mrliči na štirih nogah, za resno delo samo rodovniškega, spoštovanje pasem, križanci uničujejo pasme, 50EUR+ ob sterilizaciji/kastraciji............
Seveda obstajajo dobri vzreditelji in ni rečeno, da morajo biti njihovi psi vsaj 600+ EUR vredni .......... sam ne oporekam! ............ in zopet po zadnji "forumski študiji" bi morali za dobrega labradorca plačati 1000EUR+ ???
Sploh je ta debata brezpredmetna in dokler bo prikazana kot črno/belo bom pač pri nasprotni barvi, kar pa ne pomeni da je moja barva edino pravilna!
Bodite pač boljši. Ko vam bo uspelo (čeprav sumim) bom med prvimi, ki bo zagovarjal vaša stališča. Do takrat pa: kikiriki :)
-
Davor,če te že toliko zanima-nimam otrok in jih nikoli ne mislim imeti.Pa ne,da jih ne bi mogla imeti.To sem se odločila zavestno,ker nisem pravi genski material.Imam namreč "stanje",ki ga ne mislim prenašati na potomce.Moj mož se je s tem sprijaznil in se z mojo odločitvijo strinja.Drugače ne bi bil še danes z mano.V kolikor se bo pa kdaj odločil za potomce pa noben problem.Me ne bo pobralo,če bom ostala sama.
-
kupiš si produkt intenzivne vzreje
a ker imam psa z papirjem mi to vzame možnost kritične presoje ? aja razloži marsikaj
Davor,če te že toliko zanima-nimam otrok in jih nikoli ne mislim imeti.Pa ne,da jih ne bi mogla imeti.To sem se odločila zavestno,ker nisem pravi genski material
to je seveda tvoja osebna pravica in jo spoštujem, ne moreš pa pričakovati in nimaš niti pravice do tega, da bi slednja morala veljati za ostale
to življenje ni zgolj pravica zdravih in lepih -ter človeku primernih
-
Me ne bo pobralo,če bom ostala sama.
...........zato jih ima pa večina tistih, ki presega mišljenje homosapiensa ob sebi tudi psa...............po inteligenčni strani seveda :o
Oprosti, resnično nič osebneg!
-
sem imel na jeziku... :P
-
Problem je v tem, da čistokrvni tega pač ne priznajo; da obstajajo čistokrvni matoši.
Ej to je pa laz! Mislim, da je bilo ze ene 1000x napisano, da niso vsi vzreditelji uredu. ampak ko se to izpostavi se pa spet pritozujete ???
-
Nikoli nisem rekla,da bi to moralo veljati za vse.To je stvar osebne presoje in odločitve.In to ni pravica zdravih in lepih.To je pravica tistih,ki se zavedamo,da smo obremenjeni z genetskimi boleznimi.Eni se jih zavedamo,drugi si pred njimi zatiskajo oči.
Kar se pa tiče ostati sam-evolucija je šla naprej in ženske nismo več "tutke",ki bi jim ukazoval moški svet.Kar se pa tiste stvari-srednje noge tiče-dovolj jo je za vsakim vogalom :P
-
Zakaj ste proti odgovorni vzreji, kjer se da slediti zadevam? Zakaj vam je toliko ljubse podpirati steparje mackov v zakljih (kaksna zagotovila imajo oni glede zdravja, karakterja psa, koncnega izgleda glede na standarde, kje so oni, ko rabis pomoc, ko ti je pes zrasel cez glavo, kje so, ko rabis varstvo za psa in kje so, ko se njihovi psi znajdejo v zavetiscih, na cesti...)? Res vas ne razumem!
Priznam, da se mi tvoje pisarije ne da brati - že zato, ker mi je dovolj, da preberem citirani odstavek, da ugotovim, da se s tabo nima smisla pogovarjati. Če me že vnaprej obtožuješ, da podpiram "štepanje mačkov v žakljih", potem ... nima smisla. Pa srečno vreeno.
-
Oh ja, kdo pa pravi, da ljudje ne delajo genetskih in drugih zdravstvenih testov? Seveda jih, predvsem tisti, ki vedo, da "imajo nekaj v rodu". Pa velika večina bodočih mamic hodi na redne preglede, naredijo se vse mogoči testi povsem rutinsko (na nalezljive bolezni, ki bi lahko vplivale na plod) in če je kaj sumljivega se delajo tudi genetski testi. pri novorojenčkih pa še kaj dodatnega. Nekateri, ki vedo, da so (potencialni) prenašalci dednih bolezni zdravja svojih potomcev tudi ne prepustijo naklučju.
Seveda, ampak se za to sami odločijo. Ne more pa oblast prepovedati, nekomu, ki ima npr. neko dedno bolezen, kot je barvna slepota, imeti otroke.
-
točno na katerem randiju vzameš vzorce in greš preverjati rojstni listi , v drugem ali tretjem ?
Tole pa tudi mene zanima ... :)
-
Davor,če te že toliko zanima-nimam otrok in jih nikoli ne mislim imeti.Pa ne,da jih ne bi mogla imeti.To sem se odločila zavestno,ker nisem pravi genski material.Imam namreč "stanje",ki ga ne mislim prenašati na potomce.Moj mož se je s tem sprijaznil in se z mojo odločitvijo strinja.Drugače ne bi bil še danes z mano.V kolikor se bo pa kdaj odločil za potomce pa noben problem.Me ne bo pobralo,če bom ostala sama.
Ampak tako si se odločila sama. Ni ti tega prepovedala oblast. Če bi zanosila, te najbrž ne bi prisilno odpeljali na splav. Tako kot zagovarjajo nekateri tukaj.
-
Jst: imaš res silno bogato domišljijo.
-
Jst: imaš res silno bogato domišljijo.
Ne tako bujne kot tista "cvetka", ki me je obtožila, da podpiram "štepanje mačkov v žakljih". ;)
-
Oprosti, resnično nič osebneg!
Se mi ful dopade, ker vsaj en moški v tej temi premore socialno inteligenco :-*
-
Kar se pa tiče ostati sam-evolucija je šla naprej in ženske nismo več "tutke",ki bi jim ukazoval moški svet.Kar se pa tiste stvari-srednje noge tiče-dovolj jo je za vsakim vogalom :P
Enakopravnost :) .................. jast pomivat, ona sukat kramp :o
Glede srednje noge; če je problem samo v tem je tudi banana (bolj zelena) ali pa leskova veja dobra ......................... če so pa čistokrvni psi vmes pa vsekakor dildo in vsaj visoka izobrazba ;D
Še pomnite tovarišice kako so se vam cedile sline.................ko bi bili vsaj mešanci, xpsi, čistokrvni brez rodovnika :o
-
Tole pa tudi mene zanima ... :)
Prvi drugi tretji...a ve resno to, da že tak hitro poskrbite za odvzem sem... hkhm vzorca :P No načeloma je to pametno varno počet malo dlje, a ne. Niti ne samo zarad genetskega materiala kot takega ;)
Ej sigurno nebi imela otrok z moškemu, ki ima dedno okvaro, ki je prenosljiva na otroka. Kar pa ne pomeni da nebi imela invalida (v precej precej primerih je to stvar poškodbe ali slabo zdravljene bolezni). Sem sama produkt invalidnega starša, ki je preden se je zavestno odločil za moj nastanek opravljal teste ali je njegova invalidnost dedna. Pa je to že lep čas nazaj, odločitev za preglede pa je bila njegova osebna še preden je našel mojo mamo. No zna bit, da sem jaz zato tok kukulele, da mi je danes jasno, da se živa bitja rajši načrtuje in ne prepušča naključju ter v ''božje roke, kar bo pa bo''.
Me res nič ne bo motlilo, ko bodo tudi za nerodovniške nekje uvedli sistem sledljivosti. ČE bodo to domači rejci zarad mene uporabljali za tako zelo zdravo rejo - Super. Mi bo tudi povsem vseeno če bodo na višavko maltežana spustil (da bo višac mel bolj mehko dlako npr. ::)). Bi blo sicer povsem enostavno v CRP dodati oznako ''čip psice in čip psa''. Ampak mislim, da smo do tja še daleč. Da bi vsaj lahko kupci nerodovniških realno sliko dobili in seveda da bi se lahko vsaj psice teh bolha mladičev imele vsake toliko zaslužen odmor od legel. Imaš pri veliki večini večjih živali (npr konji) ravno to...vseen pravzaprav kdo je pasemski pa kdo ni...vsi pa imajo (no bi morali met) podatek kdo je ata pa kdo mama. Ne kar tako za brez veze.
Res ne razumem zakaj HOČEŠ pasemskega samo brez papirja. NOČEŠ pa pasemskega s papirji? Oni brez papirjev vednar izhaja iz ''papirnatih'' mar ne ??? Zna pa bit, da večini niti ni jasno kaj JE pasma. Ker to kar ni pasma je mešanec. Lušnih pa kar mrgoli. Pa še unikatni so. ;)
-
Ej sigurno nebi imela otrok z moškemu, ki ima dedno okvaro, ki je prenosljiva na otroka.
A to preden si šla v zvezo si ga vprašala ali ima kakšno dedno okvaro ? a imaš prav seznam specifičnih bolezni namreč že za rak ali sladkorno je lahko veliko razlogov ne zgolj genetika in nobeno rojstvo ni "načrtovano" kar se tiče zdravja in je hočeš nočeš v božjih rokah, ljudje smo pak genetsko mešanci. Največ genskega materiala prenese mati , kakor tudi verjetnost da se genske okvare prenesejo na potomce ni zagotovljena ter je odvisna od različnih faktorjev
In to ni pravica zdravih in lepih.To je pravica tistih,ki se zavedamo,da smo obremenjeni z genetskimi boleznimi
mislim,da sedaj že dobro vem kdaj se nekdo želi izvleči ven; torej smatraš da ljudje ki imajo genska obolenja ne bi smeli imeti otrok ? in bi za ćloveka morali veljati isti vzrejni pogoji kot jih imate za vaše pse ? želim dejanski odgovor
Jaka škoda, ker drugače ljudje kot so Stephen Hawking, ki mu mi skupaj ne sežemo niti do kolesa vozička ne bi obstajali
mislim, da sem fino predstavil od kje izvirajo zagovorniki evgenike in da stereotipi javnosti le niso tko napačni ;)
očitno imamo tudi "fejk" ljudi
-
Največ genskega materiala prenese mati
Pravzaprav je razlika silno majhna (tisti košček ki moškim manjka pri y kromosomu), zaradi česar imamo nekaj na spol vezanih dednih bolezni. Mitohondrijska DNA se sicer res deduje samo po materi, a so bolezni vezane na mDNA zelo redke. Tako da se v praksi smatra, da je prispevek obeh enak.
kakor tudi verjetnost da se genske okvare prenesejo na potomce ni zagotovljena ter je odvisna od različnih faktorjev
Ali se prenese ali ne je odvisno od verjetnosti (zelo preprosta matematika). Ali se izrazi ali ne pa je odvisno od številnih dejavnikov, tako dednih kot iz okolja.
-
Ej a veš, da res. Preden imam otroka z nekom mi je super :
a) ga poznat dlje od dveh zmenkov (beri nekaj mesecev, če ne let)
b) spoznat čimveč njegove familije (pa hitro vidiš dedne napake, dolgoživost,...)
Prav tako kot ne rabim psa uprašat tud ne uprašam partnerja za dedne okvare...ker se tako enostavno vidijo pri ''ogledu'' žlahte ;) Če bi se pa kej videlo ali bilo silno sumljivo bo pa resen partner (ki si ne želi otrok samo zaradi svojega ega ampak se v to spušča odgovorno) sam privolil v teste. Ej pa ne da je to fantastika, ker tako sem jaz danes tu ;)
Aja...če smo že ravno na pasjem forumu...koliko lastnikov nerodovniških psov ve za dolgoživost njegovih prednikov za nekaj kolenov nazaj?
In še pri nečem so psi na slabšem v primerjavi z ljudmi, kar se genetike tiče je splošno hitrejša spolna zrelost in pa kratkoživost. Če vidiš svojega partnerja v starosti ko želiš otroke...imaš po vsej verjetnosti možnost videt njegove stare starše, starše, strice, tete, brate, sestre...skratka nabor ljudi, ki so že v neki zavidljivi starsti in izraženimi dednimi težavami. No, ko svojo psico pariš pri njenih 9-12 mescih je njen foter star tam ene slabe 2 lete...torej kje je možno videt starejše živeče prednike? Samo prek rodovnika za nekaj kolen nazaj. Brez tega ne gre, a ne. No ko bo to možno tudi za nerodovniške bo to super. Samo sledljivost in nič več.