PeSjanar.Si Forum

Aktualno => Pasje debate => Preprodajalci => Temo začel/a: Yo na 07 December 2009, 12:36:01

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Yo na 07 December 2009, 12:36:01
Od kod pa prihaja tvoj pejček? Kako to, da za veke niso poskrbeli že vzreditelji?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 08 December 2009, 10:01:22
hja...jaz sem mojega pejčka kupila prek oglasa na bolhi. tako da... vem da sem se malo prenaglila. ko so mi ljudje začeli govoriti, da je s tem kužkom veliko komplikacij, sem bila malo v dvomih, ampak sm že imela rezerviranega. pa sem rekla, zakaj ga pa nebi šla pogledat :). moram vam povedati, ko sem ga videla, mi je takoj zlezel pod kožo...in sem si rekla-zakaj mu nebi omogočila lepega življenja? tudi on si zasluži toplino in ljubezen, tako kot drugi, čeprav nima rodovnika... tako a je zdaj moj in ga ne zamenjam za nič na svetu... je pa res, da ima boge očke. ampak je ravno v tem trenutku na operacijski mizi in upam da bo vse vredu.
lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 08 December 2009, 10:18:58
Einstein je rekel:
Samo dve stvari sta neskončni:
1. vesolje in
2. človeška neumnost.

Ampak za prvo še ni trdnih dokazov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Chrissy na 08 December 2009, 12:45:14
Hmmmm glede na to da se naslov bere nekako tako kot da ste res dolgo cakali na popolnega psa dolocene pasme, se res cudim da si niste vzeli casa in prestudirali celotne zadeve. Potencialnih karakternih problemov, zdravstvene tezave, genetika in seveda kaj pomeni odgovorna vzreja.
To, da je pes nekje rezerviran ne pomeni nic. Mladicki so vsi lusni in verjami da bi rekli isto po srecanju z mladicki kaksnega drugega legla. S tem da ste ga vzeli niste naredili popolnoma nic dobrega, morda vec slabega. Steparji si namrec manejo roke in veselo sluzijo velike denarce na racun svojih psov..... samo zato, ker se vedno najde kaksen naivnez.  :(

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 08 December 2009, 12:53:51
verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 08 December 2009, 13:13:42
Problem je samo v tem, da bo štepar zaradi takih kupcev lahko naštepal še xy legel. Za mladiče in za kupce mu je eno figo mar. ne verjemeš? poskusi: lepo ga prosi, naj ti vrne kupnino, da boš imela za operacijo oči. Boš vidla kaj bo blo...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 08 December 2009, 13:16:02
BLA, BLA , BLA....  ::)

oziroma točneje:
Meee, Meee, Meee   :



verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp

ta tekst je dobesedni "copy paste" vseh, ki podpirajo mučenje živali v obliki šteparije  >:(

torej :
"JBS" in pejd jamrat o problemih in po nasvete tja, kjer si škart "izdelek" kupila.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 08 December 2009, 13:23:45
verjamem. vem,da imate vsi veliko izkušenj s temi kužki. ampak tudi on je krvav pod kožo in tudi on si zasluži pozornost in toplino. verjamem, da bo potreboval malo več nege, ampak sem pripravljena narediti vse, da mu bo dobro v življenju. vsi imate pravico povedati svoje mnenje. tudi obsojati, če želite, vendar sedaj je moj in ga ne zamenjam za nič na svetu. zanj se bom trudila po najboljših močeh in vem da mu bo dobro.
lp

Itak da ga zdaj ne boš vrnila... Problem je v tem, da boš v njegove zdravstvene težave v kratekm vložila toliko denarja kolikor bi plačala za zdravega mladiča od preverjenega vzreditelja. Nasljednja težava, ki po vsej verjetnosti sledi pri tvojem kužku je koža..
Tudi sama sem, pred 16 leti kupila šicuja pri preprodajalcu in v naslednjih pol leta, smo za njene veterinarje dali toliko denarja kot bi me stal zdrav rodovniški mladič. Upam da gre osel samo enkrat na led in da vsaj nakupov pri šteparjih ne boš svetovala svojim prijateljem in znancem.
Želim ti da bo kuža čim bolj zdrav, drugič pa se pred nakupom vseeno malo bolj pozanimaj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 08 December 2009, 13:28:56
tuki gor je ena sama zaj#!cija in mi je prekleto žal, da sem sploh našla tale forum!!! za psa bom skrbela jaz in ne ti draga deteljica!!! in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!! meni se je zasmilil in sem ga vzela pod svoje "okrilje"! pa kolikor vem, tudi marsikateri, ki kupi mladička pri vzreditelju dobi zelo bolanega. tako da dragi forumaši, želim vam lep dan!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 08 December 2009, 13:29:45
jaz ji pa želim v novem letu vsaj tolk gub na možganih, kot jih ima njen pes na koži.

Drugič, ko boš hotela dobrotnika špilat pojdi raje v zavetišče.
Pa ni ti treba bit nič žal , da si se oglasila, si vsaj enkrat v življenju izvedela resnico naravnost  :).
Ja, pogled v ogledalo je za mnoge velik šok  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 08 December 2009, 13:33:40
in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!!

Koliko si stara? O tem govorimo, ni kriv mladič, mladič je žrtev, kriva si TI! Zakaj si kriva? Zato, ker preprodajalci kupujejo mladiče iz takšnih http://images.google.si/images?hl=sl&source=hp&q=puppy+mills&um=1&ie=UTF-8&ei=U0ceS6KAGIWpsAaIsI2wCw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCwQsAQwAw razmer in TO TI Z NAKUPOM PSA PRI TAKEM ČLOVEKU PODPIRAŠ!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 08 December 2009, 13:56:48
Zakaj se je vedno tako težko sprijazniti z resnico? To, da če kupiš psa od šteparja ne narediš nobene usluge samemu psičku. Saj čez kako leto boš po vsej verjetnosti dojela, da ti tu nihče noče slabo. Se pa itak da vsi tukaj čudimo, kako se lahko najde forum, ko imamo zdravstvene probleme s psi, pred samim nakupom pa ne? Pa toliko je bilo že napisanega o vseh teh šteparjih.

Shap pei je pa itak taka pasma, da je izredno podvržena raznim zdravstvenim problemom.

In še to - tole je eden najbolj prijaznih forumov. Tudi jaz, ko sem dobila psičko sem prišla na forum (ne ta), pa so me bombardirali, ker sem imela določene trapaste teorije in veliko luknjo v znanju. Med drugimi me je tudi Deteljica, pa nisem do nikogar gojila nikakršnih zamer. Cenim te ljudi, ki znajo podati koristne nasvete.
No mogoče se jaz od tebe razlikujem v tem, da med največje prijatelje štejem ljudi, ki si mi upajo povedati resnico v obraz, pa če je še tako grda.

Aja pa še to, kljub vsemu ti priporočam, da ostaneš na forumu, bombardiranje se bo počasi nehalo, ti pa boš tudi spoznala, da njihovi nasveti koristijo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Simona_Dina na 08 December 2009, 21:31:39
tuki gor je ena sama zaj#!cija in mi je prekleto žal, da sem sploh našla tale forum!!! za psa bom skrbela jaz in ne ti draga deteljica!!! in stvar je v tem, da ta mladiček ni NIČ kriv. še manj, da se je skotil!!! meni se je zasmilil in sem ga vzela pod svoje "okrilje"! pa kolikor vem, tudi marsikateri, ki kupi mladička pri vzreditelju dobi zelo bolanega. tako da dragi forumaši, želim vam lep dan!!!

Popolnoma te razumem, da hočeš kužku omogočiti normalno življenje po vsem kar se mu je zgodilo, sej res ni on kriv da se je sploh skotil.
Probej naredit tisto stvar, vprašat strica če ti da nazaj tisto kupnino ker morte psičku očke operirat-kar bi moral naredit že on če kužke PRODAJA.

Drugače pa sem slišala da naj se psi brez rodovnika sploh nebi prodajali, tudi če ''so čistokrvni''.
Je kuža sploh čipiran?
To bi tud že tisti stric mogel uredit...
Koliko si pa dala zanj, če ni skrivnost? Lahko tudi na zs če nočeš tukej :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ron**Kala na 08 December 2009, 21:38:33
Ja jaz imam tud dva nerodovniška psa,ampak če bom kdaj imela še ta 3 bo bil ta trodovniški ali iz zavetišča.No ona bo zdaj sigurno čisto enako dobro skrbela za pesjanarčka.No bi pa lahko vedela da imajo shar-peji veliko težav z očmi in bi bilo bolje rodvniški psiček
UPAM DA SE JE OPERACIJA DOBRO IZTEKLA ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Simona_Dina na 08 December 2009, 21:43:32
Psi, ki imajo rodovnik, so čipirani, tetovirani, pregledani za kolke, sluh, vid, skratka vse. Tako da je res najbolše kupit rodovniškega psa, vsaj veš da je zdrav.
Pri psih, ki neveš od kje izhajajo, tako kot ta tvoj, boš lahko imela probleme in vsak mesec imela ogromne stroške zaradi raznih problemov. No, če si pripravljena plačevat ok, samo da boš vedela za vnaprej :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 09 December 2009, 08:17:42
Moj shar pei je rodovniški in je imel prav tako težave z očmi in tudi našemu so jih 3x šivali. K sreči je eden redkih, ki ni imel nobenih zdravstvenih težav. Rodovniški shar pei, ki jih poznam, so imeli mnogokrat težave s kožo (demodex), vnetje ušes...in prav tako je treba za veterinarje zmetat kupe denarje, za rodovniškega ali ne. Pa ne zagovarjam nerodovniških psov, ampak cena 300 ali 1500 eur je pa razlika. Veterinar ima ceno ne glede na rodovnik, stroškov ti pa ne povrne nihče. 
LP
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 09 December 2009, 08:35:45
ja soli, ampak pozabiš ,da rodovnik ni zdravstveni garancijski list. Je pa garancija, kdo so starši in da so bili vzrejni pogoji vsaj v standardih. In ker veš kdo so starši, lahko preveriš možnost zdravstvenih zapletov in ne vzameš  psov iz sumljivih legel.
In ja sharpeji imajo velikokrat probleme z očmi- tudi rodovniški, ampak nerodovniški pa skoraj obvezno. Pri tem ti pri rodovniških vsaj vzreditelj pove kako in kaj, tako da kupec bolj ve kaj ga čaka in ni potem zmeden ko kura.
Kdor ne želi preživeti večino časa v vet ambulantah, naj pač ne kupuje zdravstveno oporečnih pasem, še najmanj pa pri šteparjih in preprodajalcih.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ch na 09 December 2009, 09:25:38
Pa ne zagovarjam nerodovniških psov, ampak cena 300 ali 1500 eur je pa razlika. Veterinar ima ceno ne glede na rodovnik, stroškov ti pa ne povrne nihče. 
In zakaj bi kdorkoli tvegal in kupil psa, za katerega se ne ve, kdo so starši- s kakšnim zdravstvenim ozadjem, kako so ga socializirali (itak  ::))- zelo pomembno pri šarpeju itd.? ???
Pri tem ti pri rodovniških vsaj vzreditelj pove kako in kaj, tako da kupec bolj ve kaj ga čaka in ni potem zmeden ko kura.
Res.
Kdor ne želi preživeti večino časa v vet ambulantah, naj pač ne kupuje zdravstveno oporečnih pasem, še najmanj pa pri šteparjih in preprodajalcih.
Res, glede drugega dela. Šarpeji imajo zdravstvene posebnosti, drži. Koža in oči so v povprečju med najbolj problematičnimi (navzven). Nikakor pa nismo dnevno ali tedensko ali mesečno pri vetih, vsaj jaz ne. Dajte malo raziskovat, preden si nabavite psa. Kot je rekla deteljica, rodovnik ni zdravstveni garancijski list. Je pa svojevrstno potrdilo za nas, da smo se vsaj tisto malo potrudili in se pozanimali o prednikih družinskega člana. Kdor nima niti toliko vesti in gleda skozi finance, pri meni nikoli, nikdar, pod nobenim pogojem in za noben denar ne bi dobil psa. Malo odgovornosti, prosim!

Edit: *iness*, daj se ti (ali tvoji starši?) poveži  s pasemskim klubom. http://www.sharpei-klub.si/strane/news.php (http://www.sharpei-klub.si/strane/news.php) Pa pasmo, prosim, malo naštudiraj. Ker mala guba res ni nič kriva, še najmanj to, da smo ljudje takšni tepci.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: mika-nelly na 09 December 2009, 12:36:56
*iness*  prosim ne bit užaljena, tukaj na forumu ti nihče noče nič žalega...enostavno določeni ljudje smo takšni, da paš preburno reagiramo...

kupila si psa, ker se ti je smilil, res je...žival ni nič kriva, krivi so preprodajalci...ti si paš samo še ena dobra oseba na račun katere takšni ljudje služijo ( sama bi jih najraje vse zaprla...al pa še huje, samo naj se postavijo v kožu svojih žrtev, pa bo dovolj kruto )

upam samo da boš sama dovolj trezno razmišljala in dala psa kastrirat, da še sam nima potomcov...verjamem pa da boš zelo dobro skrbela za svojega ljubljenčka, ker prvotno, če nebi razmišljala z srcem tale psiček vsekakor nebi bil zdej tvoj...

ti pa toplo priporočam, da o pasmi izveš čim več informacij, ker ti bo to pomagalo v njegovi vzgoji in vzdrževalju njegovega zdravjo, kar verjamem da boš z veseljem delala.

lp in veliko srečnih trenutkov vama želim...

pa če bi kakšno slikico gor dala, bi bila zelo vesela...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 09 December 2009, 13:43:40
S svojim pisanjem sem želela le opozoriti na napade članov foruma, ki prežijo kot hijene na vse tiste, ki povedo po resnici, da pes nima papirja. Predvidevam, da se ne bi nihče oglasil, če bi ga predstavila kot mešanca, podobnega shar peju in bi zanj odštela simbolično ceno, za stroške (300 eur)  :( Za nekoga je lahko tudi takšna cena, le simbolična. Očitno so tukaj le takšni, ki bi le kritizirali, ne pa svetovali, tipično slovensko...
LP
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 09 December 2009, 14:29:31
Ja seveda, prav prijazno se ti bomo zahvalili zato, da podpiraš mučitelje psov. Svašta. sicer pa: drugega kot mešanca podobnega šarpeju itak nimaš, "simbolična" cena pa ne bo več simbolična, ko boš prištela stroške operacij oči (v hujših primerih je potrebnih več operacij, ko pes odrašča), pa verjetno se tu ne bo končalo - če nimaš res neverjetne sreče. (psi sumljivega izvora imajo ponavadi še  čisto splošne, od "pasme" neodvisne težave, kot so: ušesne garje, gliste, giardio, demodeks, če imaš posebno smolo še parvo ali kugo)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 09 December 2009, 14:43:28
Lanabela, si meni namenila tale odgovor? Preberi si vse.... Moj pes je z RODOVNIKOM in tudi napisala sem, da ne podpiram nerodovniških psov.
Predvidevam, da vzrediteljica, ki ščiti svojo pasmo do neskončnosti.
No, kaj sem rekla? Hijene....
LP
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 09 December 2009, 15:54:29
Nanašalo se je na tiste, ki kupujejo pse od preprodajalcev in šteparjev. Pa seveda na take, ki zagovarjajo neumnost kupcev tudi. Ne bi bila tako zoprna, če se ne bi dejavnost, ki pogosto meji že na kriminal razmahnila do takih razsežnosti. Če lastnik nesrečnega  mladiča enkrat ugotovi, v čem je problem  njegovega nakupa, potem se pa lahko normalno pogovarjamo naprej.

moja pasma hvala čast bogu trenutno ni toliko komercialno zanimiva, da bi se jo polastili preprodajalci. Čeprav se najdejo tudi taki primerki.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 09 December 2009, 20:56:21
Tudi sama sovražim preprodajalce, kot so npr. Matoša in njemu podobni, še bolj, kadar vidim, kot npr. včeraj na Preverjeno. Poznam nekaj lastnikov nerodovniških psov, ki so čisto brez vseh težav. Ali se ne bi morda vprašali, če je problem v vzrediteljih, ki postavljajo tako visoke cene in marsikateremu nedosegljive. V čem je razlika mladiča ang. buldoga, ki stane 2000 eur ali morda tvojega Lanabela, ki stane 600 eur, predvidevam, da so samojedi, ali morda brak jazbečerja, labradorca, kakega goniča..., ki bi lahko bila cena še nižja. Stroški mladičev so več ali manj isti, razlika je le v popularnosti in posledično prodaji teh psov. Zakaj pes postaja statusni simbol? Če bi sama vedela, da bi ob shar peju morala imeti še BMWja in  čevlje z rdečim podplatom, si ga ne bi zažela. Še danes mi gre na bruhanje, ko se spomnim zlogasnega podjetnika, lastnika shar peja z nalakiranimi nohti. Njemu res ni bil problem za psa odšteti tudi 5000 eur, če bi tako vzreditelj želel.
S psi, šolanjem in razstavljanjem, različnih pasem, se ukvarjam že več kot 20 let in poznam slovensko kinologijo  :( . Vsi moji psi so bili rodovniški in nikoli ga niti ne bi kupila brez rodovnika, razen, če bi me v to prisilie finance. Še pri tem bi verjetno razmislila o pasmi, ki nima tako visoke cene.

Draga novopečena lastnica šar peja (nerodovniškega) naj ti povem, da imaš čudovitega psička. To je kuža, ki se popolnoma prilagodi družini, lahko poležava cele dneve ali pa z lastnikom prehodi kilometre in kilometre. Do psa bodi 100% dosledna, pri njemu ni samo 1x ali samo 5 minut, to je potem za večno. Postavi mu meje in preko njih ne sme, prav tako tudi ti ne. V začetku je težko, ker te pes preizkuša predvsem v puberteti, saj je njegova trma včasih grozljiva. In če boš vztrajna, bo tvoj trud močno poplačan, saj boš imela čudovitega pasjega prijatelja.
Ta pasma ima lahko težave z očmi predvsem v prvih meseceh zaradi njegovih velikih in mesnatih gub, kar se z odraščanjem ponavadi popravi, saj jim zraste glava in gube se raztegnejo. Težava nastane, če ima pes entropijo, ko je potreben kirurški poseg. Težav s kožo je tudi pri nekaterih malo več, pazi, da mu ne menjavaš hrane. Hrani ga le z briketi iste znamke in enakega okusa. Redno mu čisti ušesa in pazi, da se mu ne pojavijo ušesne garje.
Sicer pa, mladička čimbolj socializiraj, druži se z lastniki različnih pasem, če le imaš možnost in pazi, da ne pride do konfliktov oz. slabih izkušenj. Samci shar pejov so lahko zelo dominanti. To bi bilo na hitro in
LP

   
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sasha na 09 December 2009, 21:38:52
Zakaj pes postaja statusni simbol?

Verjetno zato, ker se je treba zavedat, da je strošek kupnine psa še najmanjši strošek.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Kaili na 09 December 2009, 23:04:22
Rodovniški shar pei, ki jih poznam, so imeli mnogokrat težave s kožo (demodex)[/quote]

Samo informativno, Demodex canis je parazit - garjavec, ki se zadržuje v dlačnih mešičkih in tam povzroča težave... nima nikakršne veze z načinom vzreje. Je res da je pogost pri nekaterih pasmah (shar-pei, bulldog...) oz. se pri njih hitreje pojavijo klinična znamenja, vendar je prenos še vedno posledica kontakta z garjavim psom.

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 10 December 2009, 07:43:59
demodeks ni posledica stika, če si hotela to povedat slučajno. Demodeks je oportunistični parazit, ki živi takorekoč na sakem psu. Razširi se zaradi slabega delovanja imunskega sistema.
Situacija s kao pasemskimi psi pa postaja grozljiva in osebno nimam niti najmanjšega namena bit vljudna s kupci,ki podpirajo to svinjarijo in ki kljub temu, da že vrabci na strehah čivkajo,da se to ne dela spet in spet podpirajo šteparijo s svežom kapitalom >:(.
In če potem še vztrajajo na svojem pokvarjenem stališču in nikakor niso pripravljeni prznati napake, od mene zaman pričakujejo kakršno koli empatijo zaradi zdravstevnih in ostalih posledičnih problemov . Ker si jih zaslužijo (ne psi seveda, kupci). Upam, da bo oseba poštimala psa in pri tem potrošila toliko živcev, časa in denarja, da se ji bo posvetilo, da se tako ne dela.

Prvo pravilo zdrave pameti in odgovornega odnosa je, da se psa brez rodovnika nikoli ne kupi !. Niti se šteparju ne daje nobenih nadomestil za stroške, nagrad ali bilo kaj , kar bi ga spodbudilo k ponovitvi parjenja. Nerodovniškega psa se lahko samo brezplačno posvoji. In če se komu povrne stroške, so to lahko edino zavetišča ali druge organizacije , ki potem pobirajo rezulate teh zgrešenih nakupov po smetiščih in cestah  >:D.
Prav tako smo že neštetokrat povedali, komur so rodovniški predragi: na stotine prikupnih nič krivih revčkov čaka na posvojitelje, obstajajo manj modne pasme, ki so prej boljše kot slabše od trenutno fensi popularih in precej cenejše, obstajajo potrošniški krediti, obstaja varčevanje. Vse obstaja , samo zdrava pamet ne  ::).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 10 December 2009, 07:46:17
Samo en majhen intermezzo.Soli,pa se ti ne zdi,da je pri rodovniški vzreji pri dobrih vzrediteljih potrebno narediti tudi veliko veliko več kot samo spariti dva psa? Marsikateri vzreditelj mora za paritev svoje psice naredi veliko kilometrov do primernega samca( ti običajno niso za ta prvim vogalom na razpolago),.Poleg tega opravlja progesteronske teste,da bo paritev res uspela in bo ta ob pravem času.Za kotitev pa moli( nisem verna),da bo psica sama vse opravila in ne bo potreben še carski rez.Kvaliteto se je vedno plačalo,kje pa dobiti kvaliteto se je vedno treba dobro pozanimati.
LP Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 10 December 2009, 08:38:33
Zgleda, da bi bilo smiselno zamenjati ime foruma, namesto pesjanar.si bi bilo bolje POZOR rodovniški pesjanar.si  :o, strogo prepovedano ostalim, ker vas bomo že ob prijavi zbombandirali, ker nimaš dovolj globokega žepa za našo družbo.

Ali vsi kupujete originalno robo, nosite same originalne cunje? Ali imate morda na sebi fake cote in podpirate kitajce in kapitalistične bogatune, za katere delajo indonezijski otroci?

Kruti svet, ali ne  :'(?

LP
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 10 December 2009, 08:51:14
Lep pozdrav vsem ljubiteljem malih nagubančkov :)!
Ker sem nova tukaj na forumu, vam bom predstavila mojo kepico. Ime mu je Aik in je star 2 meseca. (pasme Shar pei) Je zelo igriv, včasih pa tudi trmast  ::). Trenutno ima velike težave z očkami in gre jutri na šivanje vek :(. Malo me je strah, ker ne vem kako bo prenesel :(. Zanima me, kakšne izkušnje imate vi z vašimi Shar pejčki?
Lep pozdrav, Ines

Glede šivanja vek, bo prestal brez kakeršnih kolih problemov. Ni zakompliciran poseg.  ;)
Te zanima še kaj?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 10 December 2009, 08:56:00
Soli na tem forumu sodeluje veliko lastnikov nerodovniških. In ni point v tem ali je pes rodovniški ali ne. To menda vsi vemo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 10 December 2009, 09:17:39
link=topic=9084.msg394097#msg394097 date=1260430713]
Zgleda, da bi bilo smiselno zamenjati ime foruma, namesto pesjanar.si bi bilo bolje POZOR rodovniški pesjanar.si  :o, strogo prepovedano ostalim, ker vas bomo že ob prijavi zbombandirali, ker nimaš dovolj globokega žepa za našo družbo.

Ali vsi kupujete originalno robo, nosite same originalne cunje? Ali imate morda na sebi fake cote in podpirate kitajce in kapitalistične bogatune, za katere delajo indonezijski otroci?

Kruti svet, ali ne  :'(?

LP
[/quote]

Dihaj. Psica v mojem avatarju je rodovniška, moj drugi pes je tako mešan, da bolj ne bi mogel bit, pa še zatežen, pa ga ima vseeno marsikdo tu rad. :) Ne gre za rodovniške pse proti nerodovniškim, gre le za to, da nihče pri zdravi pameti ne bo paril psov samo za zaslužek, kar pa lastniki nerodovniških psov počnejo, in ti jih zagovarjaš.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sasha na 10 December 2009, 09:19:12
soli psa, ki je živo bitje lahko primerjaš s cunjami?? ??? ::) :-\
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 10 December 2009, 09:52:58
sasha,eni jih primerjajo celo z avtomobili.Jaz bom tudi na mojo Škodo dala Mercedesov znak, :o pa se bomo po novem vozili okoli z Mercedesom. ;) :P
LP Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 10 December 2009, 09:56:07
S čim potem primerjajo svoje otroke? In bog ne daj, da ni slučajno malo manj pametne narave al kako?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 10 December 2009, 11:10:10
no dejte se že mal umirit no...........
fak sej ste že povedal bistvo, pustite temo tistemu, čemer je namenjena....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 10 December 2009, 11:11:29
Bolj ko je neka pasma fancy in izumetničena, dražja je. Za buldoge je visoka cena povsem razumljiva - saj je že po defoju vštet tudi carski rez in majhno število potomcev. Da o težavah pri parjenju in stroških povezanih s tem ne govorim.

Dokler je bila nerodovniška vzreja omejena na tista "ljubiteljska" legla, ko si je lastnik psice zaželel kakšnega mladiča od svoje psičke, vzrejnega pregleda, predpisanih testov in preizkušenj se mu pa ni dalo delati za eno samo leglo (ali pa ga ni uspešno opavil, seveda ne zato, ker bi bilo s psico kaj narobe, ampak zato, ker je "vse itak ena sama kuhinja") je še šlo. Škoda za pasmo je sicer vseeno bila, saj je tisto, kar se vzredi brez papirjev za pasmo izgubljeno, pa če se še tako dobro posreči - včasih celo se, v prvi generaciji).

To kar se danes dobi brez papirjev pa je v vsaj 90% produkt množične vzreje in preprodaje. Pri tem so Matoša in njemu podobni, ki imajo dejavnost vsaj prijavljeno in legalno, še dobri. Imaš kup nelegalnih "podjetnikov", ki švercajo mladiče, jih držijo v nemogočih pogojih in jih prodajajo včasih celo kot svojo lastno vzrejo.

Ni problem v tem, da naj bi imeli nerodovniški kar po defoju več zdravstvenih težav kot rodovniški. Pogosto je to res, vedno pa ne. Lahko so celo lepi, tipični in zdravi (če res prihajajo iz "ljubiteljske reje, ki se je slučajno posrečila). Problema sta dva: en je ogroženost pasme (nerodovniških psi so za pasmo izgubljeni.  nerodovniška vzreja  da potomce, podobne določeni pasmi samo v prvi, izjemoma v drugi generaciji. Potem pasme preprosto ni več). Drugo pa je podpiranje kriminalne dejavnosti: velikanska večina pride od staršev, ki živijo v nemogočih razmerah in  so izkoriščani za razplod do onemoglosti, mladiči so ločeni iz legla prezgodaj, imajo za sabo naporne transporte in so do prodaje v neprimernih razmerah.

Da kupci še kako vplivajo na šteparijo, lahko povem kar na konkretnem primeru samojedov: ko za nerodovniškega mladiča ni bilo mogoče iztržiti več niti 100€, so najprej izginili pri preprodajalcih, potem pa še pri naših domačih šteparjih. Sicer je bilo precej nerodovniških domačih legel, kjer so se rejci po domače rečeno zajeb... Ko so večino pridelka pošenkali in imeli izgubo, svojih imenitnih kombinacij raje niso ponavljali). Čim pa je rodovniških mladičev nekaj mesecev primanjkovalo, je trg neverjetno hitro oživel.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ch na 10 December 2009, 21:17:14
Ali se ne bi morda vprašali, če je problem v vzrediteljih, ki postavljajo tako visoke cene in marsikateremu nedosegljive.
Pa dobro no, najboljše, da se začnejo šarpeji kar zastonj delit in to kar vsakemu bebcu, ki se mu je tisti dan zazdelo, da bi ga imel. In ker je bil itak zastonj, ni škode, če ga ob prvi priliki butne na cesto ali na bolho, če ima srečo  >:(.
Ja, podpiram rodovniško vzrejo.
Ja, žal mi je, da postaja naša pasma očitno vse bolj popularna in tako tudi dosegljiva za vsakim plotom, za vsako ceno.
In ja, težko mi je, ko eden izmed skrbnikov gubice primerja člana družine s kosi obleke. Žalostno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 11 December 2009, 08:17:36
Dosegli ste svoje, ines ste spodili. Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.
Tudi jaz podpiram rodovniško vzrejo in je prav, da je. A nerodovniški so vedno bili in vedno bodo.
Kar se pa tiče prispodobe s cunjami, pa očitno zopet zapenjate. Moj pes je član družine in je pes, ne človek, zato ne sedi z mano za mizo, ne je iz istega krožnika in ne spi z mano v postelji. Tako kot to počnejo nekateri, ker mislijo, da je s tem psu kaj lepše. Sovražim ljudi, ki želijo psa počlovečiti in z njim delajo kot z otrokom. Sicer pa to počnejo ravno tisti, ki so brez otrok. Pes je žival in naj uživa v pasjem življenju, brez vsiljevanja človeških navad in razvad.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: mika-nelly na 11 December 2009, 08:44:32
res ste punci zasmetili temo  ???...a dejte no...

no kaj se tiče šivanje vek, sestrica od nelike je tudi to prestala, brez večjih problemov, vihala se ji je noter in ji oko dražila, tako da po op. ni bilo več težav...nevem kako je pri tvoji pasmi, upam da je že vse ok... :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 11 December 2009, 08:47:13
Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.

V zavetišču so zastonj. Čeprav tudi ti lahko stanejo, ker je lahko bolan, lahko se poškoduje (govorim iz lastnih izkušenj, ker sva za zavetiščarja v enem letu zapravila čisti vse prihranke), zato je pač fajn še malo finančni vidik prej upoštevat. Poleg tega je npr. cena psa pri šteparju + operacija = cena rodovniškega psa. Torej denar je, samo pameti ni.
Drugi odstavek pa je itak čisto mimo in sploh ne vem, na kaj se nanaša ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 11 December 2009, 09:14:03
Poleg tega je npr. cena psa pri šteparju + operacija = cena rodovniškega psa. Torej denar je, samo pameti ni.

tuti pri rodovniških imaš operacije,........in si tut močno v stroških če smo že pri njih.......  :-X

pa ne zagovarjam šteparije, sem za rodovniško vzrejo,......ampak k zapnete pa ne znate nehat, pejte se kregat na drug forum, ker mi res ni da bi pesjanar ratu tak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  >:( >:( >:( >:(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: AnGeŁ na 11 December 2009, 10:01:53
Mislim da iness ni želela sprožiti kreganje in zapikovanja v stvari za katere ni želala vaših mnenj....nočem nobenega žalit in prav je, da poveste svoje mnenje.
Ravno tako, kot njo ste tudi mene "zbijali" (ne vsi nekateri pa) ko sem objavlila svojo prvo temo.

Sploh se ne gre več za to za kar se kregate. ...ampka zdaj se gre tu : "kdo bo koga" ...vztrajate pri svojem...BV- škoda časa, pacanja strani in naših odnosov.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 11 December 2009, 10:51:54
Dosegli ste svoje, ines ste spodili. Še vedno stojim za stališčem, da si vsak ne more privoščiti cen nekaterih pasem in si pač omisli cenejšega.

Kaj pa, ce se psu kaj zgodi in je treba placat zdravljenje v znesku 1000€? A ga pol uspavas, ker si to ne mores privoscit, al kaj ???

A pa psa pa moras kupit takoj naslednji teden in ne mogoce sparat nekaj casa, da ga lahko kupis (nekdo je enkrat napisal, da ce das vsak mesec na stran tolko, kot bi porabu za redne pasje stroske, dobis priblizno v enem letu lih za enega rodovniskega)? Al mogoce kupit psa, ki ni za vzrejo in je zato mogoce cenejsi? Al se zmenit za obrocno odplacevanje?

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 11 December 2009, 11:18:45
Tisti, ki mu je za pasmo vseeno, itak nikoli ne bo doumel poante rodovniške vzreje.
Zdej me pa nekaj zanima. zakaj si je taisti, ki mu je za pasmo tako zelo vseeno, da z nakupom podpira uničevalce pasme, zapičil v glavo, da hoče pa ravno to in nobeno drugo pasmo. Saj je dovolj pasemskih psov po čisto dostopnih cenah, je dovolj originalnih mešancev zastonj. zakaj ravno ponaredek pasme, ki si je v originalu kao ne more privoščiti?
Šarpej je drag pes. Ne samo da so dragi mladiči, predvsem je drago vzdrževanje (beri veterina, pogosto tudi hrana...). Tudi pri rodovniških - ali bolj pravilno pri psih iz dobre vzreje. Pri psih iz slabe vzreje (ni vsaka rodovniška vzreja dobra) je možnost, da gre kaj na robe že v štartu večja. Pri tistih od preprodajalcev pa je možnost, da dobiš psihično in fizično zdravega mladiča enaka zadetku na loteriji.

za tiste, ki nimajo denarja, psa bi pa vseeno imeli, je najcenejša varianta, da si najdejo psa iz dobre vzreje, zdrave pasme oz. zdrave linije znotraj pasme. ali pa zdravega kmečkega mešanca

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 11 December 2009, 12:16:02
tuti pri rodovniških imaš operacije,........in si tut močno v stroških če smo že pri njih.......  :-X

pa ne zagovarjam šteparije, sem za rodovniško vzrejo,......ampak k zapnete pa ne znate nehat, pejte se kregat na drug forum, ker mi res ni da bi pesjanar ratu tak!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  >:( >:( >:( >:(

Lahko sama začneš s tem, da uporabiš kak klicaj manj ::) Glede stroškov je res, kar si napisala, sam če hočeš že od začetka šparat, pejd po psa v zavetišče, če pa hočeš točno določeno pasmo, pa bodi fer do pasme in podpri dobrega/poštenega vzreditelja, ne pa zaslužkarja. Simpl ko pasulj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 11 December 2009, 14:07:59
za tiste, ki nimajo denarja (op.- ali pa jim ga je škoda dat za  psa), psa bi pa vseeno imeli, je najcenejša varianta, da si najdejo psa iz dobre vzreje, zdrave pasme oz. zdrave linije znotraj pasme. ali pa zdravega kmečkega mešanca

Predvsem zadnje  8).

AMEN !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isabellpap na 11 December 2009, 18:03:55
Pozdravljeni pesjanarji!

Vaš forum prebiram že par mescev in bilo mi je že povedano od drugih članov, da ko prvič kaj napišeš, te najprej kar vsi napadejo. Pa če gre za rodovniškega psa ali ne, vedno nekaj najdete, kar se da skritizirat. Seveda niste vsi isti, ampak vas je pa kar nekaj. Pa sem si mislila, da bom najprej malce spremljala ta vaš forum.
Moram povedat, da je ta forum eden izmed najbolj nesramnih, kar sem jih kdaj prebirala. Punca vpraša za nasvet oz. vaše izkušnje, vi pa niti pomislite ne, da bi ji dali kak nasvet ali podobno. Ne raje jo bomo totalno skritizirali.
Tudi jaz ne podpiram nerodovniške vzreje, ampak to obstaja in tudi bo (nažalost).
 Po dolgem premišljevanju, sem se odločila, da je to moj prvi prispevek in tudi zadnji. >:(
Imam sicer dva psa in dihurja, eno mešanko z zavetišča in enga rodovniškega, ampak vas niso vredni.

Lp, Isabell
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 11 December 2009, 18:52:24
Vaš forum prebiram že par mescev in bilo mi je že povedano od drugih članov, da ko prvič kaj napišeš, te najprej kar vsi napadejo. Pa če gre za rodovniškega psa ali ne, vedno nekaj najdete, kar se da skritizirat. Seveda niste vsi isti, ampak vas je pa kar nekaj. Pa sem si mislila, da bom najprej malce spremljala ta vaš forum.
Moram povedat, da je ta forum eden izmed najbolj nesramnih, kar sem jih kdaj prebirala. Punca vpraša za nasvet oz. vaše izkušnje, vi pa niti pomislite ne, da bi ji dali kak nasvet ali podobno. Ne raje jo bomo totalno skritizirali.
Lp, Isabell

Žal se moram tudi sam s tem strinjat, klub temu, da sem preko tega foruma veliko naučil in spoznal veliko resničnih ljubiteljev psov in njihovih psov. Način pisanja nekaterih "forumašev" je globoko pod nivojem normalnega pogovora in dialoga. Ne moreš kar tako napadat vsakega, ki slučajno nima enakega mnenja, pa naj bo to posledica neznanja ali pa "naplahtanja"...
Nekateri res prav čakajo priložnost, da napadejo druge, morda celo zaradi osebnih zamer? Vsekakor se mi tak forum ne zdi pravo mesto za takšna in podobna "obračunavanja"...

Res škoda za takšen nivo na tem forumu...

Lp
Božo
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nush. na 11 December 2009, 19:46:56
Enako. Mislim, že na mojpes forumu so neko punco totalno bombandirali, ko pa se je prijavila sem ( mislim da neka Maja ) je bilo še huje.

Tole leti na vse : naj prvi vrže kamen, ki je brez greha
Stavek je napisala Lanabela in je letel name, sedaj pa leti na vas.
Prav, da izražate svoja mnenja, super, da delite koristne nasvete, katastrofa, da bombandirate vsakega, ki pride sem ( tudi na mene je letelo nekaj krepkih)

Mislim, da na ta forum ne bom več objavljala sporočil

Hvala za nasvete

Lp Nuša Alknik
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 11 December 2009, 19:50:50
Lahko sama začneš s tem, da uporabiš kak klicaj manj ::) Glede stroškov je res, kar si napisala, sam če hočeš že od začetka šparat, pejd po psa v zavetišče, če pa hočeš točno določeno pasmo, pa bodi fer do pasme in podpri dobrega/poštenega vzreditelja, ne pa zaslužkarja. Simpl ko pasulj.


Mam rodovniško psičko in navadnega mešanca, ja je kajj narobe s tem?
pa kdo je v mojem postu govoru o šparanju???
in tako kot je že ata in issabellapup napisala, je ratu ta forum isti kot sosednji, ker so na njem vsi tisti, ki so pametni tam, še tukaj.
na sosednjem forumu se ne oglašam, niti ga ne prebiram ker mi gre na kozlanje, da vsak ko se nov pojavi ga napadete takoj.

kaj res nimate svojga lajfa? samo čakate, kdaj boste lahko na koga stresli svojo negativno energijo, al vas je dec premal zadovoljil, al kva.........
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 11 December 2009, 19:55:39
al vas je dec premal zadovoljil, al kva.........

 :D ;D :D ja, kaj pa nas moške?  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 11 December 2009, 20:02:13
:D ;D :D ja, kaj pa nas moške?  :P

ja kva, baba ni dala   :o :D :P ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 11 December 2009, 20:09:27
Enkrat smo o tem že govorili, da s silo in takim načinom komunikacije pač nič ne dosežemo. Prej nasprotno.
Če se vam ne da že miljontič (ja vem internet je neskončni vir informacij, lahki bi se prej pozanimali itd. itd.) napisati v lepem tonu oz. človeku to predstavit na drugačen bolj umirjen način potem temo raje spreglejte (Verjamem da je težko;)) ::). V primeru, da bi ines lepo odgovorili bi mogoče preko pogovora spoznala, da je naredila napako in bi komu kasneje podoben nakup odsvetovala.  ;)

Zdaj je pes že pri njej, ima ga rada, naredila je napako in ga zaradi vašega pisanja sigurno ne bo vrnila ;)  Kako že... Učimo se na napakah in vsaka šola nekaj stane. Če bi ji le dovolili, bi se naučila tudi ona.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 12 December 2009, 13:39:12
No takole. Kakšnega posebej hudega napada direktno na Ines v vsej klobasi, ki je nastala niti ne vidim. Napisano leti na vse kupce, ki sami zase trdijo da so bili naivni in zapeljani in ogoljufani. Po naravi sem zelo tolerantna in spoštujem mnenja drugih, tudi če se z njimi ne strinjam. Ampak konkretno v primeru nerodovniške vzreje, preprodajalcev pa še prav posebej, me je pa prav vsa toleranca minila.

 zakaj? zato, ker se je zadeva razmahnila preko vsake dopustne meje. To ni moje osebno mnenje, ampak dejstvo. Prav tako ni moje osebno mnenje ampak je dejstvo, da se dela pasmam škoda, pri nekaterih najbolj fancy in inn itd lahko celo nepopravljiva škoda. Dejstvo je tudi, da je večina mladičev, ki se jih da dobiti pri preprodajalcih izvira iz katastrofalnih razmer. In najpomembnejše dejstvo, zaradi katerega se vsuje na vsakega kupca, ki kupi mladiča pri preprodajalcu, še prav še posebej pa na tiste, ki zatrjujejo da so mladiča kupili zato, da bi ga rešili iz nemogočih razmer, ne glede na to na katerem forumu se pojavi:

Z VSAKIM NAKUPOM MLADIČA OMOGOČIŠ NOV ZAGON DEJAVNOSTI, KI (vsaj) MEJI NA KRIMINAL.
Zato, in ne zato, ker bi povsod "pljuvali" eni in isti
To so dejstva, ne osebno mnenje. Žal.

kar se pa tiče Ines in njene gubice konkretno: kar je, je. jasno je, da mladiča ne bo vrnila, jasno je, da bo zanj poskrbela po svojih najboljših močeh. Kar je edino prav. Njena tema se lahko očisti, klobaso, ki je nastakla se lahko preseli tja, kamor sodi. bilo bi pa fino, če bi zadevo prebrala, pozabila na užaljenost in poskusila razumeti, zakaj je sprožila tak plaz.

Še enkrat: nihče nima prav nič proti PSOM  brez papirjev. Pes je pes ne glede na poreklo. tisto, kar ni v redu je NAKUP "pasemskega" psa neznanega izvora. In stalno  ponavljajoči se izgovori kupcev da so bili zavedeni, ogoljufani, da so kupili mladiča iz usmiljenja, da niso imali pravih informacij pred nakupom. Če so znali najti pomoč potem, ko je šlo kaj narobe, bi bili sposobni najti informacije tudi prej. Če bi se samo malce potrudili. Vsaj toliko, kot če bi si šli kupit avto. In tisto najbolj žalostno (ne leti konkretno na Ines): večina neprevidnih kupcev celo ve, da kupuje pri preprodajalcih. ve od kod izvirajo mladiči. Ve kako živijo starši njihovega mladička. A jim je vseeno, glavno da šprišparajo nekaj stotakov.

In ja, Lanabela lahko meče kamenje če hoče: nikoli ni ne kupila in ne prodala nerodovniškega psa.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 12 December 2009, 19:15:34
Direkten napad je bil na Ines in name, ker sem jo želela zaščititi in in vas soočiti z dejstvim, ki so se dogajala, se dogajajo in se še vedno bodo. Pa čeprav sem nekajkrat rekla, da sem osebno za pravo vzrejo in ne za štepanje a ve še vedno....
Ste morda pomislile, da je to otrok  ???, ki je ves srečen, da je končno dobil nagubančka, po vseh mukah in prigovarjanjih staršev, ki ne berejo vaših neumnih napadov in niso bili pripravljeni odšteti zanj več kot toliko? Pa vi lahko še tako argumentirate rodovniško vzrejo. Namesto napadov delite raje nasvete in izkušnje z vašimi psi  ;).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: BlackRosie na 13 December 2009, 13:05:55
Ne javljam se pogosto, čeprav forum prebiram dnevno. In tokrat želim povedati tudi svoje mnenje.

Obstajajo kupci, ki psa želijo takoj. Ker vse, kar vidijo v svoji prihodnosti, so srečni umirjeni sprehodi s psom in večerno crkljanje na kavču pred tvjem. In taki psa kupijo na podoben način kot "kruh v trgovini". Nekje, kjer ga dobijo takoj in čim ceneje. (Čeprav taisti kupci naredijo celo raziskavo, preden kupijo salamoreznico ali avto.) In potem, ko psa že imajo (seveda je lušna kepica, ničesar kriva), se začne "izobraževanje". "Kaj pes je? Aja, ne sme Pedigreja?" "Moj pes ima že 12 mesecev, pa še vedno ni sobno čist." "Moj pes vleče na sprehodu in sprehodi so zdaj prava muka." "Moj pes je zgrizel kavč in zdaj ni večernega crkljanja pred tvjem." Iskreno verjamem, da so ti kupci ljubitelji psov, ki potem za pse lepo skrbijo, se sproti naučijo kaj o vzgoji, nekatere začetniške napake odpravijo, z nekaterimi se naučijo živeti in jim gre življenje lepo dalje. Njihovo in pasje  :) Zagotovo so to tisti, ki nasvete iščejo na forumih. Tisti, ki se psa po par mesecih naveličajo, tisti ne iščejo informacij.
 
Potem pa obstaja še ena vrsta kupcev živali. Ti pa najprej pošteno razmislijo o svojem načinu življenja in ko ugotovijo, da imajo dovolj časa in primeren prostor za psa, potem začnejo iskat informacije. Premišljeno izberejo pasmo, preverijo vzreditelje tudi v tujini, po možnosti poiščejo nasvet kakšnega domačega poznavalca pasme. Vmes seveda varčujejo. Ker se zavedajo, da pes s preverjenim poreklom/rodovnikom stane. Tako kot stane kvaliteta vseh izdelkov. In ko potem izberejo primerno pasjo linijo (primerno njihovim željam) in vzreditelja, potem se začnejo dogovarjat. In na primernega mladiča z vsemi željenimi lastnostmi čakajo tudi več let. Ali pa preprosto ugotovijo, da jim pasma ni pomembna in si poiščejo psa v zavetišču. Zavedajo se, da s kakršnim koli nakupom škart robe (beri: nakup preko oglasov preprodajalcev, od znanca naših znancev, ki se mu je "ponesrečilo", itd.) podpirajo tovrstno "industrijo": puppy mille in podobne pasje farme, nad katerimi se zgražamo prav vsi. Ampak žal največkrat samo z besedami.

V današnjem svetu, polnem lahko dostopnih informacij, nevednost ni več sprejemljiv izgovor.
A ker je današnji svet tak, da sosede komaj še poznamo, da smo čedalje bolj odtujeni, je nujno tudi to, da medsebojni stiki (tudi ti, tukaj na forumu) ostanejo na nivoju. Brez obtoževanja, žaljenja in pridiganja. Med nasvetom in pridigo je velika razlika.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjas na 13 December 2009, 16:05:36
In ja, Lanabela lahko meče kamenje če hoče: nikoli ni ne kupila in ne prodala nerodovniškega psa.

ja svaka ti čast res, kva nej ti hvalnico napišem al kva....... >:( :-X
pazi  kje spiš da te ne ukradejo, ker si takoo popolna.......aja sej te ne bi mogli, ker bi jih skamnjala....
tudi jaz ga nisem, pa to ne pomeni da lahko vsakega, napadem ali pa kamnjam
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 13 December 2009, 19:09:48
Mam rodovniško psičko in navadnega mešanca, ja je kajj narobe s tem?

kaj bi blo sploh lahko narobe s tem???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 13 December 2009, 19:15:22
Z osebnim obračunavanjem in žaljenjem ne boste nikamor prišli.Tole je sedaj tema rodovniški/nerodovniški in ne o tem kdo od vas je/ni popoln tako da prosim če si v smeri teme nadaljuje oz. zaključi.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: vesna18 na 13 December 2009, 20:18:45
Ja, tud js sm ful razočarana nad tem forumom. Sm pričakovala obrazložitev zakaj ne nerodovniški pes, ne pa žaljenje, zmerjanje pa grožnje in nisem edina ki je to doživela s strani uporabnikov te strani.
Ne rečem pa da so vsi uporabniki takšni. Sem dobila na privat sporočila tudi kakšno dobro besedo. 

Lp, Vesna


*iness* oglasi se kaj, da vidimo kako mu kaj gre!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 13 December 2009, 21:02:29
Zakaj ne nerodovniški pes oz. ˝čistokrvni brez rodovnika˝ kot to zelo radi povdarjajo šteparji:

- ne veš, kdo so dejanski starši psa - če imaš srečo vidiš mogoče mamico legla, kar pa je običajno vse
- ne veš, kaj je s starši narobe, da če že imajo rodovnik niso dobili vzrejnega dovoljenja
- če bi ga dobili eventuelno in sta oba starša rodovniška (redki primeri), potem se gre lastniku samo za denar, ker papirji stanejo ne samo denar ampak tudi čas
- pojma nimaš ali imajo starši kakšne zdravstvene težave - odgovorni vzreditelji opravijo na svojih psih raznorzne zdravstvene teste, da zmanjšaš možnost prenosa kakšnih dednih bolezni
- psice ki jih ti šteparji uporabljajo (dobesedno uporabljajo) za produkcijo mladičev imajo legla na vsako gonitev
- legla nerodovniških ala pasemskih psov narejenih iz ljubezni ne obstajajo - so samo neodgovorni lasntniki ki nimajo pojma kaj pomeni da ima psica leglo in kaj vse to potegne za sabo

In to so samo recimo temu ta blagi primeri, ker sploh omenjala nebom puppy millov in stanje tam, in verjetno večina psov ki jih preprodajajo izvira prav iz takega okolja.

Sicer pa je bilo na to temo že ogromno in na široko napisanega po najrazličnejših straneh na spletu, tako da če malo pogooglaš mislim da dobiš veliko textov na temo zakaj ne kupovati nerodovniške pse.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 13 December 2009, 21:15:29
Aja pozabila sem, recimo moj primer, moje prvo leglo, ki je trenutno staro 6 tednov (mislim da ni treba posebej omenjati da je rodovniško leglo :))) Moji stroški, ki se jih na hitro spomnim:

- zdravstveni testi psice: okoli 200€
- progesteron test, 4x: okoli 100€
- cena za naskok in potni stroški: okoli 650€
- carski rez - ja žal se je zgodil skoraj najslabši možen scenarij: 400€
- kje pa so potem še vsi papirji - vpis psice v slo rodovno knjigo, vzrejni pregled, registracija psarne (200€  >:( ), cena za tetovirnega referenta, rodovnike mladičev,...
- pa sprotni stroški: hrana, podloge, kotilnica, irače, ograja za mladiče, cepljenja, ... - na oko okoli 300-400€
- razstave pa sploh ne štejem, koliko je šlo za to, ker je to itak hobby in luxuz in za lastno veselje :)
- pa ves prosti čas, ki gre za študiranje pasme, rodovnikov, psov, legel,... :)

Sedaj pa seštej in računaj da se iz legla proda 2-3 mladičke, eden ostane doma, eden v družini, eden v solastništvu - se pravi trije se recimo ne prodajo. Nimam pokritih niti stroškov, kamoli kakšen zaslužek, za katerega vsi mislijo da je, ko vidijo ceno mladičkov (laiki seveda)  :):):)

Kar je meni važno, da so mladički zdravi - z moje strani je narejeno vse da se zagotovi to - , da so karakterno stabilni in tipični predstavniki pasme.

me zanima kateri od lastnikov ki imajo ˝domače leglo iz ljubezni˝ pa ker hočejo imeti mladička od psičke, ki je oh in sploh super po njihovem mnenju, lahko pove, da je naredil vse to? Sem 100% prepričana da nobeden. Kar velja tudi žal za vzreditelje rodovniških, tako da kot je že bilo 100x napisano, pa bom še enkrat, ni vsak vzreditelj rodovniških psov tudi pošten vzreditelj. Zato pa je na nas, da se pozanimamo tudi o vzreditelju.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alma na 13 December 2009, 23:59:39
samo toliko stroškov  :-\ jaz bi take stroške  :( saj ne rečem, da so nizki, samo so moji
precej ekstra ekstremni  :-\

jaz mislim, da eni itak ne bodo razumeli kaj se jim želi razložiti...neglede na to kdo in kako
dosledno to razloži  :-\ po mojem...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: KARMEN na 14 December 2009, 08:18:01
Sploh se mi ne da vsega tega brat, napisala bom le, kar sem verjetno že 100 krat.
Jaz sem imela že rodovniške in nerodovniške pse. Rodovniške sem kupila in sem jih tudi dobro plačala. Nerodovniške sem dobila zastonj, dva pa sem posvojila iz zavetišča.
Moje mnenje je, da je skrajno neumno plačati mešanca nekaj manj kot rodovniškega psa. In sicer: PES BREZ RODOVNIKA JE MEŠANEC!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TOBI na 14 December 2009, 10:24:50

jaz sem za kakršegakoli psa! Všeč so mi vsi, obožujem (skoraj) vse pasme in vsakega mešanca, ki ga kdaj uspem spoznati! Imela bi še več psov kot dva (kar imam sedaj)...no, mogoče se mi želja še celo kdaj uresniči! Za mojega kužka mi je vseeno, če ni popoln, če morda ni razstavni lepotec, če nima perfektnega karakterja, če ima probleme z zdravjem...ko je enkrat moj, je moj in naredim vse, da se nama izide.

AMPAK! Ni mi vseeno, kaj se je dogajalo z njim v leglu, kaj se je dogajalo in se še bo dogajalo z njegovo mamico, očkom... To vedno temeljito preverim! Ni mi vseeno, komu dam zlate denarce za kužka-brez problema sem za svojega najmlajšega psa letos dala čez 1000€, ker vem, da je za njegovo mamo in očeta super in z ljubeznijo poskrbljeno, ker je za njegove bratce in sestrice res dobro preverjeno, kdo jih je kupil, ker je bilo in bo še naprej za vse odrasle pse in mladiče tega vzreditelja poskrbljeno tako kot mora biti! Tak vzreditelj si zasluži nagrado za ljubezen do svojih živali!

Srce se mi trga, ko vidim, koliko je kužkov, ki so že v leglu trpeli, ker za njih ni dobro preskrbljeno. Ko vem, da je njihova mamica samo mašina za proizvodnjo mladičev, ker bo trpela do bridkega konca. Njeni mladički bodo morda prišli tudi v slabe roke, kajti dober vzreditelj včasih kupce tudi odvrne, ko presodi, da ne bo ne za njih ne za mladiča dobro, da jim psička proda, šteparju oz. nekomu, ki ne vzreja/dela s srcem pa je vseeno, komu proda psa, glavno, da zasluži! Naredi pa medvedjo uslugo in mladičku in njegovim novim skrbnikom. Od takšnih ljudi se psa rešuje samo tako, da se ga vzame zastonj in nikakor se mu ne plača, da dobi denar še za nadaljnje izkoriščanje psice in mladičev! Nekje je treba ustaviti to nehumano ravnanje-recept je samo en: NE KUPOVATI PSA (PA NAJ BO RODOVNIŠKI ALI NE!) OD SLABEGA VZREDITELJA! Jaz osebno bi, če bi mogla, vzela vse Matoševe pse in še od marsikoga drugega, ampak ZASTONJ-baraba si ne zasluži niti centa!
Saj ni problem v tem, da si kuža s svojo tragično usodo ne zasluži toplega doma! Čisto vsaka žival si ga zasluži, čisto vsaka žival si zasluži svoj kotiček pod soncem! Problem je v tem, da na račun par psičkov, ki so od slabega vzreditelja in imajo morda srečo in pridejo v dobre roke ter so rešeni,  nastrada dosti več psov! Starši tega kužka, ostali mladički, bodoči mladički... ni vredno, no! Na žalost je tako, kot je nekdo že napisal: nekje je potrebno potegniti črto in žrtvovati teh nekaj "par" revežev, ki so trenutno pri rejcih in izkoriščevalcih psov, ter jih NE KUPITI, čeprav bi jih s tem rešili! Rešili bi njih, s tem pa v bedo potegnili na stotine naslednjih živali!

Popolnoma razumem bes in gnev nekaterih forumovcev! In se strinjam z njimi, na žalost, kot se moram strinjati včasih s svojim šefom v službi, ki me nadere in izlije svoj bes name, ker vem, da ima prav in da sem si lekcijo zaslužila. Noben ne vidi rad, da dela kaj narobe in da je "kregan", ampak dajte se sprijaznit, ljudje, da delate napake in da imajo "ponoreli" forumovci v tem primeru prav!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Sala na 14 December 2009, 10:31:07
Jaz pa odgovorov forumašic/forumašev ne vidim kot grožnje, žaljenje, zmerjanje...
Če v iskalnik vpišete besedo pes imate 475.000 zadetkov (slovenske strani, varno iskanje). No seveda ste firbčni in odprete prvo stran. Glej no glej... polno besedil na temo, ki vas najbrž zelo zanima- o mladičkih, rodovnikih itd. preberete to? Upam, ker bo bodoči kuža vaše veselje za naslednjih deset let ali več in se resnično želite o vsem pozanimati. Če vas klikanje z miško ponese še naokoli, lahko kmalu preberete žalostne zgodbe o bolanih psičkih, za katere se izve, da nimajo rodovnika. To se ponavlja in ponavlja, iste zgodbe, psi niso čistokrvni...
Ljudje na eni strani opozarjajo, ljudje na drugi pa še vedno nasedajo. Tisti prvi lahko očitno samo nemočno opazujejo, kako se producira vedno več mešančkov, ki v najslabšem primeru umrejo v rokah nevednega kupca, ki se ni želel pozanimati o prodajalcu, o svojem bodočem spremljevalcu, psu.
Poleg interneta obstaja na kupe knjig v katerih opozarjajo, da sta najboljši dve možnosti - posvojitev in pes z rodovnikom.
Zato se ne čudit, da kdo napiše kaj bolj oštrega na forum.
Sam to je že res groza kaj se dogaja s temi psmi.
Sama na začetku tudi nisem imela pojma o psih in sem si vzela eno leto, prebirala vse kar je bilo možno, spremljala sem forume in žalostne zgodbe o štepanju psov.
To je šlo tako daleč, da bi najraje videla, da bi to temo uvedli v učni načrt na devetletki.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 14 December 2009, 10:46:58
Alma...omenjeni stroški so stroški preteklih 3 mesecev... več pa nebi šlo skoz ker bi potem morala imeti že dvojno plačo :)
Pa to so samo stroški legla :) V zadnje treh mesecih so bili še stroški precej precej precej višji na račun nove pridobitve, male švedinje :) Eni smo pač malo za luno in gremo po psa na drugi konec evrope :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 10:53:29
Ja, tud js sm ful razočarana nad tem forumom. Sm pričakovala obrazložitev zakaj ne nerodovniški pes, ne pa žaljenje, zmerjanje pa grožnje in nisem edina ki je to doživela s strani uporabnikov te strani.
Ne rečem pa da so vsi uporabniki takšni. Sem dobila na privat sporočila tudi kakšno dobro besedo. 

Lp, Vesna


*iness* oglasi se kaj, da vidimo kako mu kaj gre!

lp!
danes sem že enkrat napisala, da mi je všeč, če ljudje izrazijo svoje mnenje. prav tako imajo pravico obsojati... motijo me le žalitve in zmerjanje... ampak, če se s tem počutijo bolje, če jih to izpopolnjuje- pa naj... bi bila sicer vesela kakšnega novega nasveta, vaših izkušenj, ampak če ne gre na lep način, pač ne gre. verjemite, da lahko nasvete dobim tudi kje drugje...
drugače pa...moja gubica je ok., veke se še celijo, čeprav ima še zelo zatečene oči,ampak bo.

lep dan, ines
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 11:03:22

Draga novopečena lastnica šar peja (nerodovniškega) naj ti povem, da imaš čudovitega psička. To je kuža, ki se popolnoma prilagodi družini, lahko poležava cele dneve ali pa z lastnikom prehodi kilometre in kilometre. Do psa bodi 100% dosledna, pri njemu ni samo 1x ali samo 5 minut, to je potem za večno. Postavi mu meje in preko njih ne sme, prav tako tudi ti ne. V začetku je težko, ker te pes preizkuša predvsem v puberteti, saj je njegova trma včasih grozljiva. In če boš vztrajna, bo tvoj trud močno poplačan, saj boš imela čudovitega pasjega prijatelja.
Ta pasma ima lahko težave z očmi predvsem v prvih meseceh zaradi njegovih velikih in mesnatih gub, kar se z odraščanjem ponavadi popravi, saj jim zraste glava in gube se raztegnejo. Težava nastane, če ima pes entropijo, ko je potreben kirurški poseg. Težav s kožo je tudi pri nekaterih malo več, pazi, da mu ne menjavaš hrane. Hrani ga le z briketi iste znamke in enakega okusa. Redno mu čisti ušesa in pazi, da se mu ne pojavijo ušesne garje.
Sicer pa, mladička čimbolj socializiraj, druži se z lastniki različnih pasem, če le imaš možnost in pazi, da ne pride do konfliktov oz. slabih izkušenj. Samci shar pejov so lahko zelo dominanti. To bi bilo na hitro in
LP

   

hvala za NASVET...verjetno edini v tej zmešnjavi ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 December 2009, 11:16:42
hvala za NASVET...verjetno edini v tej zmešnjavi ;D
a ni čudno,da najdejo takile forum za nasvet šele po nakupu psa  ::)?
In da nasvetov , kako se pri šteparjih ne kupuje tako in tako ne upoštevajo, čeprav so bili dani že miljonkrat ?
Vidiš Iness, zato nekateri menimo, da je "metanje biserov svinjam" dajanje nasvetov osebam, ki jih ne upoštevajo. Če dajem jaz komu nasvete pričakujem, da jih bo upošteval- in to v celoti ! In s tem v povezavi jih dajem samo ljudem, ki so tega vredni. Vredni pa so ljudje, ki če že ustreiljo kozla (kdo ga pa kdaj ne ? ) to priznajo in se potresejo s pepelom in imajo pogum javno priznati ,da so naredili veliko napako, ne pa da zagovarjajo svojo neumnost kot edino zveličavno resnico in še kao dobro delo  >:D.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 December 2009, 12:31:05
Točno tako.
 
Je pa res prav moreče ponavljati dejstva (ne mnenja) v neskončnost, pa brez najmanjšega haska.

Zadnjič sem sedela v čakalnici pri vetu in bila nehote priča zelo zanimivi debati. Ena gospa se je leta in leta šla  tako mini domačo pasjo farmico, štepala je mladičke ene od iskanih mini pasem. Niti ni bila tako slaba, ta njena farmica, "plemenjak in plemenke" niso bili lačni in bili so na toplem, niso bili zaprti v majhnih kletkah in niso ležali v lastnem dreku. Sicer so bili polni parazitov, pa cepljeni niso bili in niso imeli najosnovnejše veterinarske oskrbe, ker si tega "ni mogla privoščiti". V primeri z razmerami, v katerih živijo starši mladičev, ki se jih dobi pri preprodajalcih vseeno pravi luksus. In mladiči, čeprav samo rahlo spominjajo na tisto, kar naj bi bili, vsaj niso pocrkali par dni po nakupu. Gospa si je lepo popravila družinski proračun, kupci so bili vsesli ugodnega nakupa...dokler se ni zalomilo.
Domača mini farmica ni več konkurenčna preprodajalcem. Mladiči ne gredo več - preprodajalcem se splača prodajati mladiče za ceno, ki si je gospa ne more privoščiti, ker bi prišla v rdeče številke. Torej: v kakšnih razmerah morajo živeti ti nesrečni psi, da kot konkurenca povozijo celo domače šteperje?

Gospa je totalno zaglibila, ko je dobila poziv od inšpektorja - psi niso bili niti registrirani. Želela je evtanazirati najstarejše psice, da bi zmanjšala število na znosno, pa jih niso hoteli. Zagrozila je, da jih bo sama, pa so ji povedali, da potem ne bo samo v prekršku, ampak bo šla pred sodnika. Pocepiti proti steklini in registrirati jih se ji zdi predrago, če jih ne bo, bo kazen še veliko višja. Skratka kakor obrnaš je v riti.

preden se začnete zgražati nad nesrečnico, naj tiste med vami, ki zagovarjajo nespametne nakupe opozorim, da rejci psov, ki pridejo k preprodajalcem v take težave zagotovo ne pridejo. Ker psice, ki jih ni več moč izkoriščati, pa bolne in onemogle, ki se jih ne da tržiti preprosto potolčejo, pa je.
Podpirate jih z vsakim nakupom, podpirate jih z zagovarjanjem nepremišljenih nakupov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 12:35:54
a ni čudno,da najdejo takile forum za nasvet šele po nakupu psa  ::)?
In da nasvetov , kako se pri šteparjih ne kupuje tako in tako ne upoštevajo, čeprav so bili dani že miljonkrat ?
Vidiš Iness, zato nekateri menimo, da je "metanje biserov svinjam" dajanje nasvetov osebam, ki jih ne upoštevajo. Če dajem jaz komu nasvete pričakujem, da jih bo upošteval- in to v celoti ! In s tem v povezavi jih dajem samo ljudem, ki so tega vredni. Vredni pa so ljudje, ki če že ustreiljo kozla (kdo ga pa kdaj ne ? ) to priznajo in se potresejo s pepelom in imajo pogum javno priznati ,da so naredili veliko napako, ne pa da zagovarjajo svojo neumnost kot edino zveličavno resnico in še kao dobro delo  >:D.

glej...nisem rekla, da nisem naredila napake..sem jo. vsi delamo napake. povedala sem tudi, da bo moj naslednji ljubljenček kupljen z rodovnikom. ko bo čas za to. zaenkrat bo pa ta kuža ostal pri meni...do konca. tako da...je kar je.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: papillon na 14 December 2009, 12:42:58
iness , jaz ti priporocam da pac ne pises vec v to temo...ne zaradi drugega ampak zato ker bos "izgubila" zivce....vem kako je to,raje pojdi v temo shar pei al pa kej tazga..ti bodo lahko vec pomagal
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 12:56:20
iness , jaz ti priporocam da pac ne pises vec v to temo...ne zaradi drugega ampak zato ker bos "izgubila" zivce....vem kako je to,raje pojdi v temo shar pei al pa kej tazga..ti bodo lahko vec pomagal

vidim da se tukaj res ne da POGOVARJAT...! hvala, bom sla tja pogledat... :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ron**Kala na 14 December 2009, 13:35:25
*iness* se nočem kregati s tabo,ampak to je malo več kot napaka.Jaz imam doma 2 nerodovniškega psa,ampak takrat sem jih samo hoela imeti in rodovnio gor al dol :-[
Ja drugači pa upam da bo s tvojo gubico vse v redu :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 13:43:39
*iness* se nočem kregati s tabo,ampak to je malo več kot napaka.Jaz imam doma 2 nerodovniškega psa,ampak takrat sem jih samo hoela imeti in rodovnio gor al dol :-[
Ja drugači pa upam da bo s tvojo gubico vse v redu :P

kaj je malo več kot napaka? nisem ravno razumela pomena :-[... ja, tudi jaz upam, da bo vse v redu. zaenkrat kar dobro kaže ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ron**Kala na 14 December 2009, 13:59:29
Da si kupila psa brez rodovnijka to je malo več kot napaka.Ja drugači pa ti ne morem ravno kaj govoriti saj imam tudi jaz 2 nerodovniškega psa.
Daj mu en ljubček v mojem imenu :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Kako pa mu je ime?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kathy na 14 December 2009, 14:42:07
Da si kupila psa brez rodovnijka to je malo več kot napaka.

no to so pa zdej že bedarije, čeprav podpiram izključno rodovniško vzrejo še vedno ni nakup nerodovniškega psa VEČ kot napaka .. že itak je veliko, da je ines spoznala (pa tudi če malo prepozno), da je boljše kupiti psa z rodovnikom in da bo to upoštevala v prihodnje, marsikomu se še tega ne da vcepiti v glavo. Ampak ste pa po mojem mnenju določeni res šli krepko čez mejo in s takim odnosom kaj veliko ne boste dosegli .. z lepimi besedami se najdlje pride.
Ines, želim ti veliko sreče z novo gubico in čim manj obiskov veterinarja v prihodnje, ter malo več pametni pri naslednjem nakupu!

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: vesna18 na 14 December 2009, 15:18:43
lp!
danes sem že enkrat napisala, da mi je všeč, če ljudje izrazijo svoje mnenje. prav tako imajo pravico obsojati... motijo me le žalitve in zmerjanje... ampak, če se s tem počutijo bolje, če jih to izpopolnjuje- pa naj... bi bila sicer vesela kakšnega novega nasveta, vaših izkušenj, ampak če ne gre na lep način, pač ne gre. verjemite, da lahko nasvete dobim tudi kje drugje...
drugače pa...moja gubica je ok., veke se še celijo, čeprav ima še zelo zatečene oči,ampak bo.

lep dan, ines

Js mam tud nerodovniškega Beagla pa sm poslušala ogromno žaljenja s strani teh uporabnikov, tako da njihove komentarje beri rajše med vrsticami. Vsi mislijo da kupujemo od newem kakšnih šteparjev. Jaz sem imela možnost videt mamo, poznam te ljudi in vem da je bila psica parjena z Beaglom. V petek, ko grem po njega, sem najavljena pri veterinarju, da ga še enkrat pregleda, pravtako imam "pogodbo" z lastnikom, napisano črno na belem, da v primeru, da bi bil pes bolan ali imel kakšno bolezen, psa vrnem on pa mi vrne denar.

Me pa zanima, če vsi veste kako so nerodovniški psi bolni, imajo dedne bolezni itd. (ena uporabnica tega foruma mi je napisala, da kar naj čakam da mi pes umre?!?!) koliko od vas pa ima dejansko izkušnje da se je to res zgodilo?

Ines, pošlji mi svoj kontakt na privat.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 14 December 2009, 15:29:45
Vesna, niti približno nisi razumela bistva problematike nakupov nerodovniških psov in dokler se ne poglobiš rajši ne piši več o stvareh, ki jih niti slučajno ne razumeš.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nika na 14 December 2009, 15:44:44
vesna, mene pa zanima ena čist resna stvar. Očitno si prebrala to temo, jasna ti je razlika med rodovniškimi in nerodovniškimi, torej zakaj si se ti pripravljena spustit v nakup nerodovniškega psa? Čist brez provociranja me zanima tvoj vidik

In ja, vsi vemo, da so nerodovniški psi bolni. Za mojo "kokeršpanjelko" sem celo shranjevala račune, ker so se ji težave kar vrstile in na leto je prišlo cca 200-300 bivših jurjev. Za njo pa smo odšteli 25.000SIT. Cenovno gledano se nam nekak ni splačalo, prišli smo k pameti in sem 100%, da pri nas ne bo več nerodovniškega pasemskega psa.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 December 2009, 15:54:27
Jaz sem imela možnost videt mamo, poznam te ljudi in vem da je bila psica parjena z Beaglom. V petek, ko grem po njega, sem najavljena pri veterinarju, da ga še enkrat pregleda, pravtako imam "pogodbo" z lastnikom, napisano črno na belem, da v primeru, da bi bil pes bolan ali imel kakšno bolezen, psa vrnem on pa mi vrne denar.


 :o :D :D :D :D ::)


a nisem zmeri trdila, da so ljudje brezupni ?
Meljemo meljemo eno in isto , leta in leta, prijazno, dokumentirano , argumentirano, potem se nam ne da več in že sarkastično, s tonom brezupa... pa eni spet počasi in razločno , tako prav za debilčke enostavno počasi in jasno in prijazkano ......in pol najdeš na zadnjem postu modela, ki  ravnokar odhaja po takega nerodovnoškega mladiča, ves ponosen na svoj mega dober nakup  :D :D.

matr- kdo še verjame v informiranje in poučevanje- JAZ NE  ???
Očitno nekterim samo dobro še merjen strel lahko odpre glavo  :-X
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 14 December 2009, 15:56:26
Deteljica če od 10 poučimo 2 je zame bolje kot nič.

Sama poznam 2 nerodovniška huskyja. prvi ima dedno bolezen pomanjaknja cinka in potrebuje non stop tablete. Tudi drugače je kar pogosto pri veterinarju. Drugi bi skoraj poginil od glist.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *iness* na 14 December 2009, 16:01:30
Res je,nerodovniški imajo težave z zdravjem(ne vsi,večina pa),ampak ni pa 100%,da jih pa rodovniški nimajo... Papir je nek dokument,ki kaže na to,od kod mladiček prihaja. Ni pa garancija(kot je že nekdo omenil). In tudi jaz sem imela možnost videt starša mladička. OBA! Tako da vem od kod prihaja in da mu je bilo tudi preden sem ga jaz dobila z rožicami postlano. Res mu ni nič manjkalo...razen papirja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TYASHY na 14 December 2009, 16:03:31
Vesna, verjemi, ne boš ga mogla vrnit, če bo bolan...  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 December 2009, 16:09:09
Mislim da se preveč poudarja, kako so nerodovniški psi bolni. Saj veliko jih je res, a ni to poanta.

In kar se mene tiče, je napaka če sicer kupiš psa brez rodovnika, a se prej dobro prepričaš kako živijo starši in kako je poskrbljeno za mladiče dokler so v leglu. V tem primeru sicer še vedno delaš škodo pasmi, ampak vsaj mučenja živali ne podpiraš. možnost, da boš dobil bolnega in/ali netipičnega psa je sicer veliko večja, kot pri psu iz solidne vzreje, a obstaja dokaj realna možnost, da jo ti in tvoj mladič kolikor toliko dobro odneseta. samo takšna   nerodovniška legla postajajo vse večja redkost in pogosto se nalimaš na limanice preprodajalcev, ki ti sicer pokažejo oba starša, z majhno napakico - mladiči niti slučajno niso od njiju.

Prav tako  bi lahko imenovali  napaka nepremišljen nakup rodovniškega psa - tudi v tem primeru je treba narediti domačo nalogo in preveriti vsaj pogoje, v katerih živali živijo, če se že ne poglobiš v rodovnike.

Nakup psa pri preprodajalcu pa zame ni več napaka, ampak greh.
Prav tako je greh zavajati bodoče kupce.

Alba, žal ne uspeš prepričat 20%, mogoče se pravočasno premisli 2%
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ron**Kala na 14 December 2009, 16:30:03
Ja če kupiš psa brez rodovnika nekako podpiraš preprodajalce.Npr. v državi bi imel neko raziskavo v kateri bi ugotavljali kolko psov  je pasemski z rodovnikom in koliko je ''pasemskih'' brez rodovnika.In pod te ''pasemske'' brez rodovnika štejejo tako čisto zdrave ''pasemske'' pse brez rodovnika in prav tako ''pasemske'' pse od preprodajalcev oz. bolane.Verjetno ne prav dobro razumete kaj hočem s tem reči.Kajne?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 14 December 2009, 18:11:43
Kar slabo mi postaja , ko poslušam oz . berem vaše komentarje in modrovanja o "čistokrvnih" , rodovniških in mešancih in še in še ....
A kdo od vas sploh kdaj pomisli , da so pravzaprav VSI psi mešanci , da so bili "ustvarjeni" s križanjem različnih pasem in potem enkrat uradno priznani kot pasma s strani peščice ljudi , ki "vedo , kako je dobro in prav" !!!!
Navadni "hohštaplerji" ste , vam povem !!!!
A tudi ljudi sodite po tem od kod so , od kod izvirajo , kdo sta oče in mati , in ali je njihov "rodovnik" dovolj plemenit , da jim je dovoljeno gibati se v vaši bližini ?????
Hohštaplerji in navadni pasji rasisti ste !!!!! Pa ni potrebno komentirati , ker od večine ne pričakujem nobenega razumnega odgovora !
Le zazrite se vase , v svoje srce in dušo in razmislite ; če vam "plemeniti rodovnik" še ni zameglil zmožnosti razumne presoje !!!???
Pa lep pozdrav !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 14 December 2009, 18:35:44
Mislim, da tu sploh ni bistveni problem rodovniški, mešanec. Vsaj pri meni ni. Pes je pač pes. Ampak gre bolj za primer ala veleumni gospod Matoša in podobni, ki s psi ravnajo kot z blagom in ne kot z živimi bitji. Ob takih mi gre na bruhanje. Sama na primer bi raje poiskala po zavetišču kot podprla zgoraj omenjene.

Lanabela nekaj jih je. In če nam uspe prepričati nekaj ljudi, da se ne podpira teh pasjih farm je uspeh.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 18:37:40
Meni pa je slabo ob branju takšnih primitivnih komentarjev, kot je tvoj, Raziel.

Že ne vem kolikokrat je bilo napisano:

Ne gre za to, da bi bili rodovniški bolj plemeniti ali bolj nobel, nerodovniški pa manj. Gre za to, da z vsakim nakupom nerodovniškega psa kupec s svojim denarjem podpre malomarneža, ki redi/štepa/šverca pse brez vsakih veterinarskih pregledov, brez vsakega znanja o pasji genetiki, pasemskih značilnostih in boleznih ter možnih okvarah, ki pari psice vsako gonitev, ker mu je malo mar, da jo bo izčrpal, ki prodaja pse iz pasjih farm, kjer psice in mladiči crkujejo v kletkah, kateremu je malo mar, da 70% mladičev pockra, ker ima s tistimi 30% še vedno dovolj profita.

Ljudje, denar, ki ga zapravite za srčkano kepico, se ne ustavi tam, temveč ta znesek da šteparju/rejcu/švercerju potrditev, da posel gre in da naj pri njem še vztraja. S prodajo vsakega mladiča si ne samo pokrije svoje stroške in pobaše profit, temveč tudi nabavi nove mladiče s pasjih farm, ki jih potem po primerno višji ceni prodaja naprej.

Profit rejca/šteparja/preprodajalca je neprimerno večji od profita vestnega vzreditelja kljub temu, da so njihovi mladiči cenejši, ker v pse ne vlagajo popolnoma nič. Nula.

V končni fazi torej vsak, ki si na hitro omisli psa, si reče, da rodovnika ne potrebuje, ker to je samo za hohštaplerje, preleti bolho in že kliče na prvi oglas, ki ga tam najde, podpira zlorabo živali.

Če smo tisti, ki te zlorabe nočemo podpirati, hohštaplerji, sem potem to z največjim veseljem.


Še nekaj za tiste, ki pravite, da ne kupujete pri preprodajalcih/šteparjih, ampak iz "domačega" legla. Ta legla so sad popolnega nepoznavanja vzreje in genetike psov. Ker starši niso rodovniški, rejec pojma nima, če niso mogoče v sorodu, prav tako ne ve, kako zdravi so bili predniki, kaj šele, ali sta samec in samica pasemsko kompatibilna. Prav nič ne ve o dednih boleznih, povezanih s pasmo, ki se jih odkrije s posebnimi testi. Zanje je dovolj, če veterinar med cepljenjem proti steklini ugotovi, da je pes na prvi pogled zdrav. Genetskih bolezni se ne odkriva na prvi pogled, temveč z DNK testi, slikanjem kolkov in komolcev, pregledi oči pod lučko itd. Prav tako ti ljudje nimajo pojma o socializaciji in negi mladičev ter matere. In s tem, ko mladiča kupite pri njih, jim potrdite, da se splača imeti mladiče in bodo naslednjo gonitev spet parili. Zakaj pa ne bi, saj med drugim tudi ne vedo, da se psic ne pari vsako gonitev.

Vam je zdaj mogoče že kaj bolj jasno? Vsak pes, ki je že na tem svetu, si zasluži čim bolj dostojno življenje in pravilno oskrbo. Za tiste, ki še niso na svetu, pa popolnoma odgovarjamo mi, ljudje, ki se odločimo, da jih bomo spravili na svet. Mi smo odgovorni za njihovo zdravje, zato je treba pazit na zdravje staršev. Brez rodovnika to ni mogoče, ker samo rodovnik priča, kdo so predniki in omogoča, da se preveri njihovo zdravje. Mi smo tudi odgovorni za razmere, v katerih živi in koti psica ter potem skrbi za mladiče. Mi smo odgovorni za nego in socializacijo mladičev. In mi smo odgovorni, da pridejo k najboljšim lastnikom. In kdo smo "mi"? Vzreditelj - se pravi oseba, ki se odloči mladiče spravit na svet ter kupec, ki tega vzreditelja za njegovo delo nagradi s plačilom.

Če te odgovornosti nismo sposobni prevzeti, je bolje luštkane mladičke občudovat na karticah.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: KARMEN na 14 December 2009, 18:40:43
Točno tako  :)!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 14 December 2009, 19:18:58
Sem vedel , da ne boš dojel zakaj sem to napisal !!! Tudi jaz ne podpiram preprodajalcev , šteparjev , raznih Matoš in njemu podobnih !! Daleč od tega !!!!
In ne potrebujem tako obširnih razlag o tem kako je prav in narobe pri vzreji psov ; imam več kot 20 letne izkušnje !
Uradno potrjeno in priznano !!!!
Preberi si še enkrat vse komentarje in naj ti tam gre na kozlanje ob vsej tisti vaši vzvišenosti in pomanjkanju kulture ! In , ali je res tako hudo in težko najti prijazno besedo in komu kaj razložiti ??? Ne kje pa ; MI , ki imamo vse pošlihtano , MI , ki vemo kako je prav MI, ki ne delamo napak in imamo vrhunsko robo (beri-pse) , MI , si lahko privoščimo tudi najbolj nizke udarce , nesramnost in aroganco !!!!!
Dajte no ljudje , dekle vas je le vprašalo za nasvet !!!
Sicer pa mi dol visi !!! JAZ imam vse pošlihtano , JAZ vem kako je prav , JAZ imam vrhunsko robo .... !!!!!!
Aja , pardon , ne VSE !!!! V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!! 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 19:23:56
Tisto je moj prvi post v tej temi, odgovorila sem na tvojo primitivnost in moj post še zdaleč ni žaljiv ali vzvišen. Je pa zato žaljiv in vzvišen tvoj odgovor na moj post. Kje je torej tvoja kultura in pošlihtanost?

Me veseli, da si posvojil borderčka, malo manj trkanja po prsih, pa bi bila stvar še bolj plemenita.

Srečno!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 14 December 2009, 19:36:24
rekel sem , da si preberi vse tiste prejšnje in potem komentiraj ! pa nisem jaz tisti , ki se trka po prsih , niti nisem bil nesramen in žaljiv do tebe ; če si se pa sama našla v tem , je pa tvoja stvar in bo že držalo ...
 In ravno zato , ker je to tvoj prvi post , bi bilo priporočljivo , da bi si bila prebrala VSE preden si hitela komentirat mojega ! Bi videla , da moji komentarji in kritičnost ne letijo nate ; ampak potegnila si me za jezik ... torej !?
Ustvari si celotno in realno sliko , pa bo ... zaradi lažjega razumevanja !

Srečno tudi tebi in lep pozdrav !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 December 2009, 19:47:03
Citiraj
Lanabela nekaj jih je. In če nam uspe prepričati nekaj ljudi, da se ne podpira teh pasjih farm je uspeh.

Jaz sem obupala. Samo preberi si tele komentarje. Napišeš miljonkrat, tako preprosto da bi te razumel 5 letni otrok, pa ti tumbajo in tumbajo in tumbajo svojo lajno. Včasih imam celo občutek, da so nekateri na plačilni listi preprodajalcev.
Kolikor vem, od nas, ki se imenujemo "hohštaflarji",  skoraj vsak ima ali je vsaj kdaj imel tudi kakšnega mešanca.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 20:03:14
rekel sem , da si preberi vse tiste prejšnje in potem komentiraj ! pa nisem jaz tisti , ki se trka po prsih , niti nisem bil nesramen in žaljiv do tebe ; če si se pa sama našla v tem , je pa tvoja stvar in bo že držalo ...
 In ravno zato , ker je to tvoj prvi post , bi bilo priporočljivo , da bi si bila prebrala VSE preden si hitela komentirat mojega ! Bi videla , da moji komentarji in kritičnost ne letijo nate ; ampak potegnila si me za jezik ... torej !?
Ustvari si celotno in realno sliko , pa bo ... zaradi lažjega razumevanja !

Srečno tudi tebi in lep pozdrav !

Poznam temo od začetka, poznam druge poste in sem si ustvarila celotno in realno sliko.

Srečno!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 14 December 2009, 20:23:02
V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!! 

Kdo je prvotni lastnik tega psa?
Zakaj ga je pustil životariti, če je ustvaril leglo in nekoč zaslužil z njim?
Zakaj je ustvaril leglo, v katerem so psi podobni borderjem?
Misliš, da bi se mu izplačalo ustvariti leglo običnih mešancev, ki ne spominjajo na nobeno pasmo? Ker tudi takšni so 'plemeniti' ...
V takšnih lastnikih je problem, ne v rodovnikih ...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: vesna18 na 14 December 2009, 20:39:42
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 14 December 2009, 20:50:16
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.


Zelo napačno - s tem odprete štepaju mesta za nadaljno proizvodnjo legel in mu potrjujete, da se splača delati. Nastaradajo pa itak bogi psi.
Zelo preprosta ekonomija - kjer je povpraševanje je ponudba, če ga ni potem šteparjev ne bi bilo. A se ti ne zdi?

Pa ne posploševati, da so vsi nerodovniški pa kar bolani. Ni pa garancije, da bo imel resnično take značilnosti, ki so nekje želene in znane za pasmo. Zavetišča so polna, zakaj bi plačevali za nekaj, kar se dobi zastonj?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nika na 14 December 2009, 20:58:05
Izi je nekoč bil boga mala kepica, pa poglej po kakih rokah so ga vlačili, kaj se mu je dogajalo in kake posledice mu je to pustilo na telesu in psihi..Takih Izijev je velik pri nas in po svetu, to pa mi (in ti) dopuščamo s tem, da kupujemo nerodovniško mladino. Za zamislit  :(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: 5rca na 14 December 2009, 21:00:31
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.

In s tem, ko vzameš ubogo bolano kepico, narediš prostor za novo.  ::) ::) Kaj misliš, da se za šteparje konča, ko oddajo eno ubogo bolano kepico? Naredi se prostor za novo. Podpirate trpljenje novih mladičev in samice, ki ne poznajo drugega kot samo to, da nonstop služijo kot sredstvo za rojevanje novih in novih bolanih kepic. Na to pa noben od vas, ki podpirate take nakupe ne poštudira...  ::)


Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.

Zaradi takih budal (brez zamere, ampak si sama uporabila ta izraz) je stanje tako kot je. Če bi že v osnovi malo pomislili, šteparji ne bi mogli nobenemu prodati mladičev in jih ne bi bilo. Ampak glavno, da se gre na horuk v nakup in da ste vi veseli, da ste rešili eno kepico, niste pa pomislili, kaj posledično taki nakupi prinesejo.

Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!

Preberi si post kalsang na prejšnji strani. Zdaj pa vprašaj šteparje, koliko imajo stroškov z leglom. Nič. Samca itak ne plačajo. Rodovnikov ni. Zdravniških pregledov staršev ni. Večinoma niso niti cepljeni in razglisteni, s hrano pa tudi ni stroška, ker do konca izcuzajo mamo mladičev. In to vi podpisate s takimi nakupi.  >:( >:(

In problem pri teh nerodovniških je tudi v tem, kar se je dogajalo s tem borderjem Raziela. Če bi bil rodovniški, bi se našel vsaj vzreditelj in pravi vzreditelji ostanejo to do konca življenja mladiča in sem sigurna, da Izi ne bi živel tako življenje, če bi bil iz legla pravega vzreditelja (ker roko na srce, vzreditelji tudi niso vsi tisto, kar bi morali biti), saj bi ga le-ta vzel nazaj ali našel normalen dom.

Pa konec koncev... Itak tole pisanje nima smisla... Eni vedno vidite in preberete vse tako kot sami hočete.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 14 December 2009, 21:12:20

A tudi ljudi sodite po tem od kod so , od kod izvirajo , kdo sta oče in mati , in ali je njihov "rodovnik" dovolj plemenit , da jim je dovoljeno gibati se v vaši bližini ?????
Hohštaplerji in navadni pasji rasisti ste !!!!! Pa ni potrebno komentirati , ker od večine ne pričakujem nobenega razumnega odgovora !
Le zazrite se vase , v svoje srce in dušo in razmislite ; če vam "plemeniti rodovnik" še ni zameglil zmožnosti razumne presoje !!!???
Pa lep pozdrav !

Vsekakor gre pri rodovniški vzreji za neke vrste rasizem, ki si ga pač med ljudmi ne moremo in ne smemo privoščiti, čeprav sem prepričana, da je na svetu še ogoromno takšnih, ki jim evgenika ni tuja.
Podpiranje nerodovniške vzreje pa presega grozote vseh -izmov, ki sploh obstajajo in največji hohštaplerji in rasisti so prav tisti, ki bi radi imeli pasemsekga psa ampak za to niso pripravljeni odšteti dovolj denarja. Jaz za sebe priznam, da nočem imeti navadnega mešanca ampak sem si kupila rodovniškega borderja in vsaj vem od kod izvira, kakšno je zdravstveno stanje njegovih staršev, ter imam full support vzrediteljev, ki so mi vedno pripravljeni pomagati.  Poleg tega je moja pasja rasistična vest mirna, da ne uničujem pasme.  Tisti, ki pa so malo manj rasistični in hohštaplerski pa gredo po psa v zavetišče ali pa ga pač rešijo iz kakšnih nemogočih razmer tako kot si ti svojega.
Tudi skrb za zdravje je ponavadi pri pasjeljubcih pretirana oz dvolična. Sami si privoščimo razno razne junk foode, psom pa futramo izključno top brikete, ker je to dobro za njihovo zdravje in seveda pazimo, da se ne bi preveč zredili. Tako pač je na psih izživljamo neke svoje ideale, ki jih v človeški vrsti ne smemo.
Pa da ne bo pomote, tudi sama skrbim za prehrano in zdravje svojega psa v pretiranem obsegu, za svoje zdravje in prehrano pa malo manj...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 21:14:56
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!


Vesten vzreditelj rodovniških psov ima s svojimi psi toliko stroškov, da jih z denarjem od prodanih mladičev v najboljšem primeru pokrije. Stroškov je ogromno, če hočeš delati po reglcih in če želiš za svoje pse najboljšo oskrbo. Ne zvračat krivde na tiste, ki so najmanj krivi za brezvestnost in nevednost drugih, ki delajo po pravilih in jim ni škoda denarja za svoje pse, za razliko od tistih, ki raje pustijo že tako shirani psici, da doji mladiče tam do šestega tedna starosti (mladiče se začne odstavljat pri treh tednih), ker bi bilo drugače preveč stroškov s hrano za mladiče, do šestega tedna pa itak mladiče že prodajo, necepljene, nič razglistane, brez vsakih papirjev, veterinarsko nepregledane, nesocializirane in zahirane.

Za pravilno oskrbo matere in legla je treba veliko sredstev, časa in znanja. Potem so tu še stroški za vso birokracijo (prijava paritve, popis legla, izdaja rodovnikov), cepljenja, kvalitetno hrano (mladiči so zelo ješči in ogromno pojejo, prav tako potrebuje najkvalitetnejšo hrano mati). Z mladiči se je treba ukvarjat, jih navadit na čistočo, ovratnico in povodec, vožnjo z avtomobilom, različne hrupe, otroke, ljudi, po možnosti druge pse/mačke.

Potem so tu stroški nastali pred kotitvijo: pravilna oskrba matere, ki mora biti pred paritvijo v primerni kondiciji, šolanje, razstave in tekmovanja, sredstva za nego dlake, prehrana, sredstva za zaščito pred paraziti, veterinarski pregledi (slikanje kolkov/komolcev pod anestezijo, pregled oči, DNK testi v tujini), ki so predpisani za vzrejno dovoljenje oziroma jih vesten vzreditelj, ki se zaveda pomena zdravja pasme opravi dodatno. Cena telesne ocene in vzrejnega pregleda, potem s samo paritvijo so lahko tudi veliki stroški: progesteronski testi ali vsaj brisi, skočnina samca (ki je lahko precej visoka, če je samec perspektiven), pot k samcu (če gre vzreditelj v tujino, še toliko večji strošek, k temu je treba prišteti še nočitev ali dve). Posebna skrb za brejo psico, ultrazvok, veterinarska kontrola. Oprema za kotitev - kotilnica, različni pripomočki. Če gre kaj narobe, je treba poklicat veterinarja in po možnosti opraviti carski rez. Ker veliko psic koti ponoči, je račun za veterinarske storitve toliko višji

Še bi lahko naštevala.

Prodajalci nerodovniških psov teh stroškov nimajo. Prav nič. Samo minimalne za tretjerazredno hrano za psico. To je vse. Prav tako se z mladiči ne ukvarjajo, jih ne vzgajajo, ne socializirajo, ne navajajo na čistočo.

Ali res pričakuješ, da bodo potem vzreditelji rodovniških psov znižali svoje cene na raven nerodovniških? Samo stroški za ureditev papirjev za rodovniško leglo na primer presega ceno enega nerodovniškega mladiča, kje je potem še vse ostalo.

Preden streljate neumnosti o pogoltnih vzrediteljih rodovniških psov, vsaj vprašajte, kakšni so stroški vestne rodovniške vzreje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 14 December 2009, 21:15:32
A vi veste sploh kaj posledično delate s tem ko mate tulk za povedat o nerodovniških psih? 10000% sem da ste marsikoga prepričali, da naj ne kupi nerodovniškega psa, s tem pa ste eno bogo kepico prikrajšali za lepo življenje, kljub kaki bolezni če bi jo imela??? Na to pa nobedn ne poštudira.
Lahk bi bli veseli da obstajajo budale kot sm js, ki plačajo take dnarje za pse brez rodovnika, ki jim po vaše potem zbolijo in jih zdravijo in še za to zapravljajo denar.
Naj pa pravi vzdreditelji ki obužujejo svoje pse?!?! svoje zaslužke ki si jih delajo ko rodovniške pse prodajajo znižajo na minimalno, torej seštejejo samo stroške ki so jih imeli z paritvijo, kotitvijo ter vsem kar spada zraven, pa bodo tudi rodovniški psi imeli enako ceno kot nerodovniški. Pa bi bila situacija rešena!!! Psi nebi trpeli, denarnice nebi trpele, tale forum nebi trpel!!!!


Ti samo malo provociraš, a ne?!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taj na 14 December 2009, 21:31:44
Jaz imam tudi nerodovniškega psa, nikakor ne bom rekla, da obžalujem, ker ga imam, tud podrazno ne... saj ga imam neskončno rada in mi daje ogromno veselja. ;) Ampak, bom pa rekla in zatrdila, da te "napake" ne bom ponovila in naslednji kosmatinec bo sto-procentno rodovniški in to izbrano rodovniški. Tudi sama vsakemu povem, ki se odloča za nakup psa, da naj nikakor ne kupi nerodovniškega in se borim proti temu, kdaj je ta borba uspešna, kdaj pa na žalost neuspešna, ker se nekaterih pač nikakor ne da prepričati.

Razumem, da ljudje delamo napake. Ampak ne razumem pa, da ljudje, ki jim toliko ljudi prej in pravočasno pove zakaj NE nerodovniškega, gredo vseeno brezglavo v nakup le tega (čeprav je še čas, da si premisli)... ne vem no... tega pa ne razumem. Poleg vsega bi pa rada povedala, da nerodovniški psi niso krivi prav ničesar in so zlati in krasni, saj so vendarle psi, krivi so ljudje, ki jih štepajo z namenom zaslužka in le z namenom zaslužka in jih prav malo briga, kaj bo s temi psički v prihodnje, kakšne lastnike bodo imeli, ali bodo bolni ali ne. Res pa je, da so lahko bolni tako nerodovniški, kot rodovniški, kot tisti iz zavetišča... saj so živa bitja in tukaj ni garancij, kot je to že nevem kolikorat povedano.

Me pa zanima, ali je kdo že kdaj razmišljal o tem, kako zakonsko zaustaviti preprodajalce? Se to da? Je kakšna možna varianta? Pa mislim, da se to ne bo dalo zrihtat s tem, da bodo ljudje enostavno nehali kupovati nerodovniške pse... ker mislim, da se tega na žalost ne bo dalo tako ustaviti, ker se bo vedno kdo našel, ki bo kupil te mladiče, to je žal realnost. Mislim bolj na kakšno zakonsko prepoved štepanja, ki bi bila podkrepljena s kaznijo in to hudo... da bi šteparje fejst udarila po žepu. Kaj takega bi se moglo narediti, pa pritisnit na odgovorne v tej državi. Mislim, da bi se edino tako tole končalo...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 21:47:26
Na Danskem je prodaja/reja pasemskih psov brez rodovnika z zakonom prepovedana. Prav tako uvoz mladičev brez matere - na primer, če želi Danec kupiti v tujini mladiča, mora dansko ministrstvo za kmetijstvo prositi za posebno dovoljenje za uvoz in predložiti vse potrebne dokaze o poreklu mladiča. To zakonodajo so sprejeli zato, ker so imeli problem s preprodajalci in šteparji iz Poljske.

Seveda bi se dalo podoben zakon sprejeti tudi pri nas, vendar pomemben je nadzor. Na Danskem inšpekcijske službe dejansko delujejo in nadzor je zelo učinkovit. Pri nas ga žal ni. Če bi bil, bi že z obstoječo zakonodajo veliko dosegli.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: vesna18 na 14 December 2009, 21:48:12
Ja ja ja ja... Zavetiški psi so ja ziher zastonj. Hvala lepa, mam take super izkužnje z Zonzanijem da res glava peče!!

Js sm povedla svoje mnenje, vi svojega, zato brezveze da še sploh nadaljujemo kr itaq nikamor ne bomo prišli. Rajš js odneham z svojimi pripombami sam da bo mir.

Lp, Vesna.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 21:54:45
vesna18, ne bo miru, dokler bo cvetel črni trg z živalmi in dokler bodo obstajali naivni kupci kot si ti. Ne bo miru, dokler bodo brezvestneži trgovali z živim blagom kot s krompirjem..

Razlika med posvojitvijo v zavetišču (kjer plačaš simbolično posvojnino) in nakupom nerodovniškega psa pri šteparju pa je več kot očitna. V prvem primeru prevzameš skrb za psa, ki je izgubil svoj dom in ki nima kam, tistih nekaj deset evrov pa prispevaš zavetišču, ki se trudi poskrbeti za takšne nesrečneže (v veliko primerov prav plod dejavnosti šteparjev in preprodajalcev), v drugem primeru pa kupiš mladiča, ki si vsekakor zasluži dostojno življenje, vendar bo denar šel v žep šteparja, ki ga bo vložil navprej v svoj biznis z živim blagom. Razmere, v katerih se ti psi rojevajo in živijo pa sem že opisala.

Torej, kaj raje podpreš s svojim denarjem? Ustanovo, ki se trudi za dobrobit zapuščenih živali, ali posameznika, ki mu je malo mar za trpljenje živali?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 14 December 2009, 22:04:55
Posvojnina v zame najboljšem zavetišču je natanko 40 € in nič več. Če to lahko primerjaš s ceno psa pri šteparju, potem pa res ne vem. S tem, da iz tega zavetišča pride pes v veliki meri socializiran, cepljen, kastriran/steriliziran in razglisten. Kaj od tega si pa ti dobila?

In še to bi pripisala, tukaj smo različnih starosti, nekateri smo že ven iz pubertete in smo dali v življenju že nekaj skozi, drugi pa so ravno v tistih letih, ko so 'najpametnejši'. Furaj svoje, imaš pravico do svojega mnenja, ampak verjemi, da se boš nad svojimi komentarji čez 10 let zgražala. Pa ne zaradi vsebine (s katero se jaz itak sploh en strinjam), ampak predvsem zaradi načina.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 14 December 2009, 22:06:56
Ja ja ja ja... Zavetiški psi so ja ziher zastonj. Hvala lepa, mam take super izkužnje z Zonzanijem da res glava peče!!


Kakšne le?  ::)
Jaz sem plačala tam cepljenje psa in dala sem še prostovoljni prispevek. Mogoče še kaka malenkost, se ne spomnim, ampak vem, da sem pričakovala, da bom plačala več. Nimam dosti lepih besed za njih, ampak oropali me pa res niso.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nnenna na 14 December 2009, 22:16:15
Meni se zdi da forumaši, bolj poskušajo dopovedati da je najbolj pomembno od koga kupuješ psa, ne to ali je s strani FCI, požegnan ali ne. Nihče izmed ljudi na teh živalskih forumih, si več kot očitno ne želi trpljenja živali. In ljudje, ki kupujejo pri takih vzrediteljih katerim reja v prvi vrsti predstavlja dober biznis, to očitno podpirajo. To so ljudje brez osnovne odgovornosti do svoje živali in jim je kratko malo vseeno v kakšnem zdravstvenem, psihičenem, fizičnem stanju so njihove "plodilnice". Čisto drug primer so zame vzraditelji recimo "aljaških huskyjev", uradno mešancev. Če bi imela potrebo po takem psu bi ga tudi kupila od resnega vzreditelja, četudi brez rodovnika. 

Če se pa motim me prosim popravite.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 14 December 2009, 22:18:11
Dobro da pri nas ni orožje v prosti prodaji ; vi bi se pobili med sabo !
Prav pisana druščina ste ; vsi tako učeni in brihtni , vse veste ....
Pa se pustite takole sprovocirat !!????
Ha ha ha ha ha ha ha ....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 22:23:02
Raziel, nič se ne pustim sprovocirat. Popolnoma mirno pišem te poste z namenom, da bo mogoče kdo le dojel, v čem je catch in da bo mogoče enkrat manj takšnih revčkov kot je tvoj Izi. Orožje? Še zdaleč ne, ga ne potrebujem. Pisati pa mar imam pravico, kajne? Me veseli, da se zabavaš, čeprav te pogled na Izija prav gotovo ne toliko kot moji posti, pa pišem prav o razmerah, iz katerih izhajajo takšni revčki. Brihtna? To pa sem, ja, za to ne potrebujem tvoje potrditve.

Nnenna, očitno nismo tako nerazumljivi in nerazumni. :)

Sicer sem tudi do vzreje pasemskih križancev previdna, ampak dojela si bistvo: pomemben je odnos vzreditelja do svojih živali in razmere, v katerih živali živijo. Za to ni dovolj, da imajo psičko radi in jo crkljajo, temveč mora imeti vzreditelj dobro znanje o pasmi, genetskih boleznih, vzrejnih kombinacijah, značajskih potezah in še marsičem drugem.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 14 December 2009, 22:30:27

Sicer sem tudi do vzreje pasemskih križancev previdna, ampak dojela si bistvo: pomemben je odnos vzreditelja do svojih živali in razmere, v katerih živali živijo. Za to ni dovolj, da imajo psičko radi in jo crkljajo, temveč mora imeti vzreditelj dobro znanje o pasmi, genetskih boleznih, vzrejnih kombinacijah, značajskih potezah in še marsičem drugem.

Vsakega vzreditelja je potrebno preveriti, ker ni vsak vzreditelj, ki vzreja pse z rodovniki dober vzreditelj (s tem bi se sicer morala ukvarjati KZS, pa se ne). En dober primer takega slabega vzreditelja je T.H., ki vzreja zlatkote z hudimi displazijami za dodatni zaslužek pa še kakšnega shih-tzuja prešverca iz češke (seveda brez rodovnika).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 14 December 2009, 22:31:55
Kdo je prvotni lastnik tega psa?
Zakaj ga je pustil životariti, če je ustvaril leglo in nekoč zaslužil z njim?
Zakaj je ustvaril leglo, v katerem so psi podobni borderjem?
Misliš, da bi se mu izplačalo ustvariti leglo običnih mešancev, ki ne spominjajo na nobeno pasmo? Ker tudi takšni so 'plemeniti' ...
V takšnih lastnikih je problem, ne v rodovnikih ...

Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi ! Neumna vprašanja ! Imejte vi ta svoj forum in si ga vtaknite nekam ! In še enkrat povem : VEČINA VAS JE RES HOHŠTAPLERJEV , pa če si to priznate ali ne ; meni ni treba , ker že vem !!!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 14 December 2009, 22:34:34
Tolko o tem, kdo je do koga zaljiv :-\
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 14 December 2009, 22:39:31
Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi !

Kakšna pa so ta dejstva?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 14 December 2009, 22:44:20
Vidiš , ko nimaš pojma , pa govoriš na pamet in si postavljaš vprašanja , še preden si seznanjena z dejstvi ! Neumna vprašanja ! Imejte vi ta svoj forum in si ga vtaknite nekam ! In še enkrat povem : VEČINA VAS JE RES HOHŠTAPLERJEV , pa če si to priznate ali ne ; meni ni treba , ker že vem !!!!!

Zakaj mi ne moreš tako mirno govorit, kot sem te jaz mirno vprašala? In ni mi jasno, s čim sem te tako razjezila ???
Imam mešanca iz zavetišča in rodovniško psičko, posvojeno pri petih letih, rodovnik sem pustila prejšnjemu lastniku, ker mi je bil zadnja briga. Toliko samo, da boš tudi ti seznanjen z dejstvi, preden me boš spet napadel z žaljivkami, s katerimi nimam nobene zveze.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 14 December 2009, 22:49:55
Vsakega vzreditelja je potrebno preveriti, ker ni vsak vzreditelj, ki vzreja pse z rodovniki dober vzreditelj (s tem bi se sicer morala ukvarjati KZS, pa se ne). En dober primer takega slabega vzreditelja je T.H., ki vzreja zlatkote z hudimi displazijami za dodatni zaslužek pa še kakšnega shih-tzuja prešverca iz češke (seveda brez rodovnika).

Se absolutno strinjam. Šicujsko problematiko poznam, tu niso samo prešvercani psi, temveč tudi nerodovniški skoteni pri nas. Na prste stopit je pa takšnim nemogoče, ker nihče od kupcev noče podati prijave, pa čeprav so se ornk osmolili.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 14 December 2009, 22:53:46
Ja tudi jaz imam posovjeno, sterilizirano rodovniško psico, ki sem jo dobila zastonj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 15 December 2009, 01:49:48
Jaz pa moram reči, da kar razumem (ne opravičujem, ne podpiram in tudi ne delim!) miselnost ljudi, ki se sicer pozanimajo itd., potem pa vseeno kupijo nerodovniškega psa... prišparati, kupiti kakšno stvar ugodneje, pa čeprav ni tako kvalitetna, kot je original, je dandanes neko splošno družbeno pravilo.

Soli-jeva primerjava z oblačili niti ni tako mimo. Tudi za našimi oblačili se skrivajo življenjske zgodbe ljudi, ki so jih izdelali ali bili vpleteni v njihovo izdelavo. In marsikatere od teh zgodb so resnično žalostne in celo naravnost grozljive. Ste vedeli, da v Indiji kmetje umirajo od zastrupitev - in zaradi življenjske stiske delajo samomore, ker 1. so v Indiji za škropljenje bombaža dovoljeni pesticidi, ki so dokazano nevarni zdravju in so v t.i. razvitih državah že dolgo prepovedani? 2. se za nakup pesticidov zadolžijo do te mere, da si ne morejo privoščiti upada ali izgube letine in škropijo bombaž noč in dan, brez zaščite, strup dobesedno teče po njih? 3. jim na trgu plačajo za pridelek le toliko, da lahko poplačajo dolg (za pesticide) in jim ostane nekaj bore malega za preživljanje družine - za naslednjo letino se morajo seveda ponovno vnaprej zadolžiti? Ti ljudje živijo obdani s strupi, s katerimi so si onesnažili tudi okolje, pitno vodo jim vozijo v cisternah - le-to morajo seveda plačati.
In najlepše pri vsem skupaj: pesticidi, ki jih trgovci tem kmetom drago prodajajo, sploh NE DELUJEJO proti škodljivcem - to je čisti nateg, ki koristi le trgovcem, škodi pa tako prIdelovalcem kot prEdelovalcem bombaža in seveda tudi nam potrošnikom, ki te strupe nosimo na svoji koži.

Ampak a se kdo pozanima, ali koga briga, kaj s svojimi nakupi podpira v primeru oblačil? Saj to se dogaja nekje daleč stran, je nerealno... Zakaj bi torej ljudi brigalo, kje bodo kupili psa? Saj tudi pasje farme so nekje daleč stran, nerealne...

Pa lahko jaz trobim tu cele strani tekstov o tem, kako nehumano je kupovati poceni robo, kjer ne moremo preveriti porekla in življenjskih pogojev proizvajalcev, grem stavit da bomo čisto vsi še naprej povsem mirne vesti zahajali v "ugodne" trgovine in kupovali "poceni" cote, in bomo še blazno zadovoljni sami s sabo, kako ugodno smo nekaj kupili, izgleda pa točno tako kot prava stvar (pa kaj če ni 100% volna iz slovenske vzreje in izdelave, saj izgleda čisto enako...morda je celo 50% volne - to je pa že skor kot prava stvar, ali ne? :P).

Emocionalno zmanipulirat človeka pa tudi ni težko. In kaj je lepšega kot počutiti se kot rešitelj ubogega bitja, ki mu bo pa zdaj dobro šlo...mentaliteta Karitasa, Unicefa in podobnih. S tem rešimo morda enega otroka, namesto da bi pobasali svoje kufre in nehali ekonomsko izkoriščati države Juga - kar bi bila dolgoročna in trajna rešitev. Tako pa s temi dobrodelnimi akcijami samo rešujemo poceni delovno silo, da jo lahko trgovci še naprej izkoriščajo, malo si operemo vest, pa še tem t.i. dobrodelnim organizacijam nafilamo žepe...spremenimo pa čisto nič oz. s svojo povsem dobronamerno "dobrodelnostjo" pomagamo vzdrževati ta bolni izkoriščevalski sistem.

Ma sem pametna, da mi kar škodi, a ne? :P ::)
V bistvu pa hočem povedati tole: problem nerodovniške vzreje in nakupov je le en delček širše družbene problematike in verjetno bo potreben malce bolj obširen premik zavesti, da se bodo zadeve uredile tudi na tem konkretnem področju.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 08:12:24
Lepo bi bilo, če bi taki, kot sta Vesna in Raziel malo argumentirala svoje pisanje, ker trositi kar neke neumnosti tja v tri dni in nabijanje sporočil v temo nima popolnoma nobenega smisla. Ampak ker sta popolna ................. seveda ne bosta in nima smisla jima še karkoli pisati, ker vse to je bilo že miljonkrat napisano.

Se popolnoma strinjam z Deteljico, s tem da sem jaz predvsem zelo žalostna, ko vidim da živim v svetu, ki ga sestavlja 90% popolnih ....................  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 15 December 2009, 08:16:23
Sem malo preverjala svoj rodovnik in ugotovila, da sploh ne spadam v te aristokratske debate. Oče je nek dolenjskiprimorc, mama zgleda pa tudi podoben mix, zmes pravih slovenskih kmečkih genov. Pa saj ni čudno, da sem prevzela toliko dednih bolezni, po večini od fotra, saj res, sestra pa od mame. In potem sta me mojadva pametnjakoviča še zastojn oddala, brez dote. In jaz zopet sproducirala otroke zopet z mešancem dolenjskoštajerskim, brez da bi preverila možnosti dedenih bolezni. Bom bolj pozorna komu bom otroke oddajala, mogoče enkrat pridemo do aristokratske krvi, podobne vaši, brez napak, 100% popolni  :P!!!!

Joj, kako smo slovenci nemogoč narod. Me zanima, če ste tudi v resnici tako pokončni in upate naglas povedati? Verjetno, da ne, saj to ni slovenska lastnost.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 15 December 2009, 08:24:10
Joj, kako smo slovenci nemogoč narod. Me zanima, če ste tudi v resnici tako pokončni in upate naglas povedati? Verjetno, da ne, saj to ni slovenska lastnost.

To je edina stvar, v kateri se popolnoma strinjam s tabo! Absolutno, in tvoji posti in posti Raziela in Vesne seveda to izjavo potrjujejo.

Soli, kje je kdo govoril o rasni čistosti in podobnih bedarijah? A znaš brat, a prebereš samo tisto, kar ustreza tvojemu sarkazmu in egu?

Pisali smo o ODGOVORNOSTI za živa bitja, ki jih spravljamo na svet. Če se tukaj prepoznaš, je tvoj problem. Sika lahko vsak, ki ima pet minut časa. Mislit je pa že malo težje, a ne?

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 08:54:53
Ej, mene ni pa prav nič sram priznat, da mislim, da bi bilo veliko bolje, če bi se na svet spravljalo samo človeške otroke, pri katerih je manjša možnost da bi imeli neke genetske napake, bolezni,..... Višek neumnosti se mi zdi to, da se posamezniki lahko sami odločijo da bodo na svet spravili otroka, ki bo v breme ali celo nevaren družbi in tu ne mislim samo na razne genetske zadeve ali napake, ki se jih da danes ugotovit že v prvih tednih po spočetju, ampak tudi to ali so določeni posamezniki potencialno primerni starši, ki bodo poskrbeli za to, da omogočijo optimalne pogoje za zdrav umski in fizični razvoj otroka.

Pa kaj je tu tako groznega? Kitajci so omejili število otrok na par in če že kdo želi primerjat s parjenjem nerodovniških psov, a ni tako, da se ljudje v ožjem sorodu ne smejo poročati in imeti otrok in ali ni tako, da ljudje z določenimi krvnimi skupinami (ali kaj vem čem že) ne smejo imeti otrok,.. pa to vsi sprejemamo kot nekaj normalnega. Kaj je tu tako drugačnega?

In mi prav dol visi za poneumljen "bambi sindrom" humanizem, ki nas vodi v propad. Najlažje je po tekočem traku štepat bolne in motene otroke, mladiče,... ne biti zmožen poskrbet zanje in pričakovat da bo družba poskrbela zanje. Najlažje je zbirat denar, zaloge oblek, hrane,....... namesto da bi revežem omogočili sredstva, s katerimi bi lahko poskrbeli sami zase, če pa nočejo, pa to ni več naš problem. ITD.

Ni vam jasno in vam ne bo nikoli. Pomagat narkomanu tako, da mu daš denar za drogo, ni nobena pomoč in pomagat "afriki" tako, da se posvoji luštkane črnčke, pa naredi prostor za nove, namesto da bi se začelo delati na osveščanju, kontracepciji,.. prav tako ne.

Pa dobro, prav briga me kaj imate in za kaj se odločate, ampak potem še poskrbite sami za to in za vse posledice, ki jih povzročite s soustvarjanjem problema.

Meni ne gre v račun. Če moraš izbirat (ker ni nobene druge možnosti) med živimi bitji, kateremu boš rešil življenje, pa se boš ja odločil da rešiš življenje tisti večini, ki imajo več možnosti za preživetje, kot pa enemu samemu, ki ga boš moral reševat celo življenje,......  ???

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 15 December 2009, 09:24:47
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 15 December 2009, 09:44:35
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške  ;D

WTF???
Resno, tisti, ki najbolj tulite kako vas žalijo imate največje število žaljivih postov v tejle temi od vseh. Pa še niti enega argumenta ali kančka želje po dejanskem sodelovanju v debati. Samo deskriditacija sogovornikov vam gre po glavi! Sramota!

Ko sem si jaz kupovala drugo psičko tudi nisem imela pojma kje kupit psa (prejšno sem dobila v dar od prijateljev-pa ne za rojstni dan  :P ). Sem se spravila na internet, odkrila forume, prebrala dva stavka o dednih boleznih in šla takoj raziskovat naprej kako se jih da preprečit. Odkrila sem pomen vzrejnih pregledov, rodovnikov, zdravstvenih testov, dobrih vzrediteljev in mi ni na kraj pameti več padlo gledat za "čistokrvnimi" brez rodovnika (malo sem se še spogledovala z zavetišči)... Namreč želim si zdravega psa, karakterno stabilnega in s takim karakterjem kot mi ustreza. Jaz sem vse te stvari prebrala enkrat. Nekateri pa jih lahko preberete dvestopetdesetkrat pa vam še vedno ne bo jasno, ker gledate samo skozi svojo denarnico!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 09:49:25

Aja , pardon , ne VSE !!!! V soboto sem posvojil brezdomčka , borderja , brez papirjev in nič kaj rodovniškega !A zelo plemenitega ; bolj plemenitega od večine tukaj !!!!!!!!! 
Raizel, ne bi ti bilo treba posvojiti ubogega sesutega nerodovniškega borderčka, niti nobenega drugega, če ga ne bi na začetku njegove poti ,tako kot druge nerodvniške nekdo kupil- plačal šteparju za razmnoževanje in prodajo samo za prodajo, pa ni važno komu in v kakšne pogoje. Ker tako ti osebki delujejo- neodgovorno. Ker če jih ne bi noben kupil jih ne bi producirali. In če že tega ne bi noben kupil bi ga na koncu koncev moral "rejec" poklonit oz odpeljat v zavetišče, kjer bi imel že v prvo malenkost boljši možnost za dobit pravega lastnika- npr. tebe :). No, pri tem igra tudi bistveno vlogo v katero zavetišče bi bil odpeljan  ::). Vsekakor p abi vsa zavetišča lažje bila zbirčna pri posvojiteljih, če bi imela manj odvečnih psov na zalogi. In če bi šteparji obupali bi jih imela mnogo manj. In v  primeru, da bi mu ostalo celo leglo bibilo to njegovo zadnje leglo. Tako pa je nekdo z nakupm zagotovil, da bo legel še več in še več bo ubogih borderčkov za posvajanje v naslednjih letih.....
Čestitamo plemenitim kupcem nerodovniških , da omogočajo ta zaciklan proces  >:(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 09:51:09
To je edina stvar, v kateri se popolnoma strinjam s tabo! Absolutno, in tvoji posti in posti Raziela in Vesne seveda to izjavo potrjujejo.

Soli, kje je kdo govoril o rasni čistosti in podobnih bedarijah? A znaš brat, a prebereš samo tisto, kar ustreza tvojemu sarkazmu in egu?

Pisali smo o ODGOVORNOSTI za živa bitja, ki jih spravljamo na svet. Če se tukaj prepoznaš, je tvoj problem. Sika lahko vsak, ki ima pet minut časa. Mislit je pa že malo težje, a ne?


Kalsang , kdo je zdaj tisti , ki je zgrešil bistvo in pozabil o čem piše ! Pa še moje besede upurabljaš , ker očitno tvoja "čistost in popolnost" , tvoj "rodovniški " veleum ne premore lastnih misli !!!!!
Višek idiotizma , lahko rečem !!!! Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Lahko se tolažiš in opravičuješ svoje mišljenje s tem , da nisi edini , a ravno to je zaskrbljujoče ; vedno več vas je !
Predvidevam , da izhajate iz "čiste" linije Slovencev !? A to sploh obstaja ???
O odgovornosti , ki jo nosimo vsi (vsaj morali bi jo) pa se zelo strinjam ! A s tem se raje obrni na NEODGOVORNE , ne name !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 15 December 2009, 09:55:08

Pa lahko jaz trobim tu cele strani tekstov o tem, kako nehumano je kupovati poceni robo, kjer ne moremo preveriti porekla in življenjskih pogojev proizvajalcev, grem stavit da bomo čisto vsi še naprej povsem mirne vesti zahajali v "ugodne" trgovine in kupovali "poceni" cote, in bomo še blazno zadovoljni sami s sabo, kako ugodno smo nekaj kupili, izgleda pa točno tako kot prava stvar (pa kaj če ni 100% volna iz slovenske vzreje in izdelave, saj izgleda čisto enako...morda je celo 50% volne - to je pa že skor kot prava stvar, ali ne? :P).

Emocionalno zmanipulirat človeka pa tudi ni težko.

Tvoja emocionalna manipulacija bi bila še kar uspešna, če se ti ne bi zalomilo pri poceni cotah... Namreč svoje tovarne v državah tretjega sveta (ojoj pardon razvijajočih se držav da bomo bolj politično korektni) imajo tudi in predvsem proizvajalci dragih cot tako imenovanih znanih znamk in prav tako izkoriščajo delavno silo. Ampak tukaj se postavi vprašanje, kaj bi počeli te ljudje in od česa bi živeli če teh tovaren sploh ne bi bilo. Tudi tako imenovane fear trade organizacije na veliko nategujejo te ljudi in ogromno denarja, ki je namenjeno za njihovo trgovino konča v napačnih rokah. Saj bi ti dala vir svoje informacije pa se ne morem spomniti oddaje, ki je bila nedavno na rtvslo.
Ljudje smo racionalna bitja za razliko od živali in razpolagamo sami s svojimi življenji, res je da smo velikokrat prisiljeni v neke stvari ampak skoraj vedno imamo možnost izbire, živali v puppy milih pa te izbire nimajo.... Hmm ja tudi samice pri vzrediteljih se ne javijo prostovljno za paritev in kotitev, ampak dober vzreditelj se vsaj potrudi maksimalno oskrbeti mladiče in samico, ter jo ne obremenjevati z paritvami na vsakih pol leta.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 09:56:15
Ej, kaj, če bi se kar med seboj klonirale, ker ste tako popolne, ampak ne vem, če boste dobile v tej debati kakšnega moškega, pa še tisti, ki so bili, so bili proti vam.
Vedno bolj zastopim moške  ;D
Soli , vidim , da si ena redkih , ki razume ! Resnično razume kaj želim povedati !
Gre za odnos n ne pa za neka od peščice "čistih" potrjena načela !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 15 December 2009, 09:59:10

Višek idiotizma , lahko rečem !!!! Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Lahko se tolažiš in opravičuješ svoje mišljenje s tem , da nisi edini , a ravno to je zaskrbljujoče ; vedno več vas je !

Daj malo zadihaj, saj ti ni nihče ničesar očital, ne vem kaj te toliko boli??  ???

Kar se pa tega tiče, da nas je vedno več pa hvala bogu, to pomeni, da se ozaveščenost pri nakupu psov le malo izboljšuje! SUPER!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 10:13:39
No , pasjeljubci , ki toliko govorite o boleznih in hibah nerodovniških psov in mešancev , ki seveda za vas niso vredni počenega groša ; pa ko že vse veste in ste o vsem poučeni in informirani , naj mi nekdo odgovori na tole : zakaj se je pri nemškem ovčarju , eni najbolj znanih , svojčas spoštovani in uspešni pasmi že pred časom začelo pojavljati toliko bolezni in hib ????? Pa ne samo pri nerodovniških in mešancih , ampak predvsem pri rodovniških , tistih najbolj plemenitega porekla ! Pričakujem pameten , razumen in predvsem točen odgovor !!!! Če je seveda kdo od vas bral študije o tem !?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 15 December 2009, 10:22:13
Raziel, da ne boš samo napadal, ampak tudi komuniciral - od tebe še vedno pričakujem opravičilo za včerajšnje obtožbe ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taj na 15 December 2009, 10:27:33
Nihče ne pravi, da so nerodovniški psi in mešančki kaj manj vredni... nikakor - so enakovredni tistim z rodovnikom, ker so na koncu oboji psi, a ne. Fora je v tem, da se vsi, ki se v tej temi "razburjajo"  zavedajo problematike nerodovniške vzreje, ki pa se ne konča pri tem, ko nek štepar spravi mladiče na svet in jih proda, ampak so tu še vse te psice, ki delajo kot mašine za rojevanje mladičev. Verjetno ti je jasno kaj to pomeni za psico, ki ima vsako gonitev (cca. na pol leta) mladiče - kaj dobrega že ne a ne. Te psice so veliki reveži, ki trpijo. Prav tako pa tudi za mladiče ni poskrbljeno, saj šteparji gledajo samo na končni dobiček in bog ne dej, da bi dali kakšen euro več za mladiče, saj bodo na koncu prikrajšani za le tega, poleg vsega jih pa prav malo briga kaj bo z mladiči. Tem šteparjem so mladiči samo in zgolj zaslužek, psice pa so pripomoček pri zaslužku in to je to, tu ni nobene ljubezni do psov. In to je ta problem, zaradi katerega se vsi razburjajo. Razumeš?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 15 December 2009, 10:28:12
Raziel...do sedaj si samo ti omenil manjvrednost mešancev in nerodovniških psov, nobeden od nas ostalih čudakov, ki zagovarjamo rodovniško vzrejo, ne.

Če si zatiskaš oči ti nikoli nebo jasno. Pa se zapelji enkrat samo ene 50 m do Matoševe hiše in ti bo vse jasno, ker se sliši civljenje že na daleč. Pa se zapelji do gospe, ki producira svoja domača nerodovniška legla trenutno aktualnih malih pasem, in jih prodaja na bolhi za isto ceno kot rodovniške, in vidiš v kakšnih razmerah in kako socializirani so tej njeni kvazi ljubljenčki, pa ti bo tudi vse jasno.

In mislim da je tudi nam vsem jasno, kot sem že milijonkrat napisla, ni vsak vzreditelj pravi vzreditelj, veliko jih je tudi pokvarjenih. In kam gre vzreja določenih pasem ki se razstavljajo, je pa tudi zgodba zase in mi gre včasih prav na bruhanje.
Doma imamo pasmo, za katero ti že vzreditelj v osnovi pove, da bo imel težave vsaj z ušesi in očmi. Haloooo??? Za koji bog producirati tako pasmo oz peljati prej normalno pasmo v take extreme? In ta bogi pes je rodovniški, je imel pa mislim da skoraj vse težave ki jih pes lahko ima. Ampak to ne pomeni da bo lastnik pa šel drugič kupiti psa brez rodovnika, je pa to tudi šola da ene pasme so žal v veliki meri predstavnikov preveč degeneriranje.

Zato pa moraš pri nakupu vklopiti pamet ker ni vse zlato akr se sveti in nazivi z razstav niso vse in v določenih primerih ne pomenijo ničesar.

Ko gledam nemške ovčarje v ringu na razstavi mi pa gre malodane na jok, kaj so naredili z hrbtenico in zadnjimi koti. Vsak laik lahko vidi da tu nekaj ne štima, in vzreditelj ki mu je to ok oz tudi sodniki ki postavijo take pse na stopničke.. mah brez besed res.
obožujem razstave, ampak včasih mi je pa slabo ko vidim kaj vse se dogaja. Tako da nikoli ni vse črno in belo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 10:33:32
Raziel, da ne boš samo napadal, ampak tudi komuniciral - od tebe še vedno pričakujem opravičilo za včerajšnje obtožbe ;)
Opravičila od mene ne pričakuj , v tem primeru ne ! Pa ne , da trmarim , ampak preprosto menim , da si ga ne zaslužiš ; saj imam tudi jaz pravico do svojega mišljenja , kajne !?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 10:34:39
seveda lahko dobiš odgovor, ampak ne tak ,k ot si ga želiš slišat  :P.
Ja pri pasemskih psih so se skoncentrirale določene hibe  :-\. Nekatere so posledica napačne interpretacije standardov oz pretiravanja v "lepoti"  ::) ( npr prekratki gobci, preveč gub, predolg hrbet ipd). Druge so zdravstvene težave, ki so se stabilizirale v določeni pasmi zaradi pretirane uporabe plemenjaka/plemenk, ki so noslili skrite dedne bolezni.
Torej glede prvega, kdor noče, da ima pes npr težave z dihanjem, naj ne kupi kratkogobčne pasme ala buldog, mops itd, ker ta težva ni bolezen, je pa pasemsko predpisana. Torej jo ima vsak pes podoben tej pasmi  :(. Kdor noče imeti problemov s kožo, naj ne jemlje gubastih pasem. Kdor noče težav s hrbtom, naj ne jemlje izrazito kratkonogih. Kdor noče česat ps acele ure, naj ne vzame bobtaila ali pa ruskega terierja. As simple as that  :) .

Kar pa se tiče prav bolezni, ne telesnih značilnosti, in so prav tako dedne oz predispozicija,  je pa tako, da ja ve se katera sodi h kateri pasmi. In odgovorni vzreditelji rodovniških mladičev s poznavanjem pasme, genetike in testi poskrbijo, da je možnost minimalna. Mnoge genetsko prdisponirane bolezni so se z uporabo genetskih testov iz rodovniške vzreje že skoraj izločile. The future is bright  :) Tudi kupec ima možnost preverit sam in izbrat kombinacijo z največ upanja na ugodno zdravstveno- temu služi rodovnik, ne razstavam ali šminkiranju  8). Predvsem pa je seznanjen z vsemi značilnostmi pasme in se jih ob polni zavesti zaveda ter je na njih pripravljen. Kar kupci nerodovniških niso.

Tipično je, da so vse bolezni, ki so dedene bistveno pogostejše, skoraj obvezne  v nerodovniški vzreji iste pasme. Zakaj:
- 1. ker se vzrediteljem fučka in niso poučeni ,
- 2. ker tudi če se jim slučajno ne fučka (izjema, ne pravilo  ::) )ne vejo, ne znajo in imajo podatkov o prednikih in njihovem zdravju,
- 3. ker veliko vzrejne bazete populacije izvira iz osebkov, ki so bili izločeni iz vzreje prav zaradi tega, ker niso dobili vzrejnega dovoljena zaradi hib,
- 4. ker šteparji v ihti , da bi čim več zaslužili s čim manj stroški, parijo vedno v bližini (če se le da doma), kar pomeni parjenje v ožjem sorodstvu, več generacij zapovrstjo in multiplicira napake. Z razliko od pravih vzreditljev n eizločijo iz vzrej epsa,ki daje očitne pomanjkljivosti dalje, ampak raje naredijo vse, da jih kupcu prikrijejo in štepajo dalje.
Poleg tega imajo ti mladiči še en minus, ki ga rodovniški nimajo:
- 5. večina pari prepogosto  in pomanjkljivo skrbi tako za leglo kot za mladiče. Kar pomeni, da pritovorijo k novemu lastniku še širok spekter popolnoma nepotrebnih zdravstvenih in vedenjskih težav: pomanjkanje socializacije, slab imunski sistem, notranje in zunanje parazite, niso cepljeni ipd.

zaključek- če ima kdo željo, da zagotovo s psom dobi tudi čim več pomakljivosti, ki jih pasma potencialno ima naj kupi pasemskega psa brez rodovnika.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 10:39:09
Nihče ne pravi, da so nerodovniški psi in mešančki kaj manj vredni... nikakor - so enakovredni tistim z rodovnikom, ker so na koncu oboji psi, a ne. Fora je v tem, da se vsi, ki se v tej temi "razburjajo"  zavedajo problematike nerodovniške vzreje, ki pa se ne konča pri tem, ko nek štepar spravi mladiče na svet in jih proda, ampak so tu še vse te psice, ki delajo kot mašine za rojevanje mladičev. Verjetno ti je jasno kaj to pomeni za psico, ki ima vsako gonitev (cca. na pol leta) mladiče - kaj dobrega že ne a ne. Te psice so veliki reveži, ki trpijo. Prav tako pa tudi za mladiče ni poskrbljeno, saj šteparji gledajo samo na končni dobiček in bog ne dej, da bi dali kakšen euro več za mladiče, saj bodo na koncu prikrajšani za le tega, poleg vsega jih pa prav malo briga kaj bo z mladiči. Tem šteparjem so mladiči samo in zgolj zaslužek, psice pa so pripomoček pri zaslužku in to je to, tu ni nobene ljubezni do psov. In to je ta problem, zaradi katerega se vsi razburjajo. Razumeš?
Taj , ne nakladaj ; tudi sam sem bil vzreditelj in to zelo dober ! Moja psica je kotila vsaki dve leti , 4x vsega skupaj in prvič pri dveh letih in pol !!!!! Torej to pove dovolj , mar ne !? Tu mi nima kdo kaj očitati , zato prosim brez komentarjev na to ! O "zaslužku" pa tako vemo vsi kakšen je - enak ničli !!!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 15 December 2009, 10:39:24
Opravičila od mene ne pričakuj , v tem primeru ne ! Pa ne , da trmarim , ampak preprosto menim , da si ga ne zaslužiš ; saj imam tudi jaz pravico do svojega mišljenja , kajne !?

Seveda. Ampak potem pa mi prosim samo zaupaj, kaj te je v mojem pisanju tako razjezilo?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 10:44:17
Vsi skupaj niste daleč od fašistično-nacistične miselnosti !!!!
Razlik mogoče na prvi pogled res ni, ampak če samo malenkost vklopiš možgane, so pa tako velike, da mi je na moč čudno, da jih nekateri še vedno ne vidite. Pa stopite malo nazaj.. mogoče so res prevelike in bo potem slika bolj jasna, ko si jo boste ogledali z drugega zornega kota. Ampak dokler se ne premaknete, jasno da ne boste videli.

Res je pa super in najbolje za vse, da svet preplavijo revni arijcki, kitajčki, slovenčki, afričani, angleži,.. , pa biglčki, zlatkoti, Marliji, pikice, pa mačke, papige, rdečevratke, zlate ribice, hrčki, ščurki, komarji,........... Množite in plodite se, producirajte da nas bo čimveč, propagirajte razmnoževanje vseh živih bitij in ne se ozirat na to ali bodo imele hrano, ali bodo zdrave, ali bodo prenašale vse zdravstvene težave naprej in z njimi obremenjevale vse ostale.. ali bodo s svojo prenamnoženostjo ogrožale obstanek nekaterih drugih vrst,......... Bog ne daj zmanjševat riziko, dajmo ga rajši povečevat, saj bo narava sama poskrbela za selekcijo.. Aja.. ne bo, ker izumljamo zdravila, ki zdravijo ali lajšajo simptome, namesto da bi odpravljali vzroke ...... ::)

O odgovornosti , ki jo nosimo vsi (vsaj morali bi jo) pa se zelo strinjam ! A s tem se raje obrni na NEODGOVORNE , ne name !!!!
Ti si pa tisti, ki propagiraš NEodgovornost.. torej zakaj ne nate?  ;)

En sam človek res ne more rešit svetovnih problemov, še manj čez noč, ampak vsaj pri stvareh, ki so mogoče, se lahko vsak vsaj malo potrudi in če že veš da ni prav, vsaj ne propagiraj kot da je prav.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 10:48:16
No , pasjeljubci , ki toliko govorite o boleznih in hibah nerodovniških psov in mešancev , ki seveda za vas niso vredni počenega groša ; pa ko že vse veste in ste o vsem poučeni in informirani , naj mi nekdo odgovori na tole : zakaj se je pri nemškem ovčarju , eni najbolj znanih , svojčas spoštovani in uspešni pasmi že pred časom začelo pojavljati toliko bolezni in hib ????? Pa ne samo pri nerodovniških in mešancih , ampak predvsem pri rodovniških , tistih najbolj plemenitega porekla ! Pričakujem pameten , razumen in predvsem točen odgovor !!!! Če je seveda kdo od vas bral študije o tem !?
Ti, kot tak vseved, da brez pardona trosiš žaljivke in se delaš velepametnega, kako pa da tega odgovora ne poznaš?  ???

Kdo sedaj površno bere. Kolikokrat se je poudarjalo da tudi v rodovniški vzreji ni vse tako, kot mora biti in da odgovoren nakup pasemskega psa ni samo plačati več denarja in vzeti poleg psa še tisti listek z rodovnikom,..... Pa ne bi ponavljala.. vrni se nazaj, pa še kakšno temo si odpri, pa si tam preberi.  ::)

In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 10:52:41
Raziel - tebi nihče nič ne očita, ker ti si psa posvojil. Zato te sploh ne razumem , kaj se repenčiš. Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.
Štekaš- narobe je plačati , vse drugo je O:K:
Tudi ni nič narobe s tem, če ima laglo zaradi veselja- dokler mladiče brez rodovnika POKLANJA ne prodaja in dokler skrbi z anjih kot je treba, magari do njohove naravne smrti , če ne najde USTREZNIH lastnikov zanje.
In posvojiti kateragakoli psa v stiski oz brez gospodarja je v vsakem primeru hvalevredno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 10:56:14
seveda lahko dobiš odgovor, ampak ne tak ,k ot si ga želiš slišat  :P.
Ja pri pasemskih psih so se skoncentrirale določene hibe  :-\. Nekatere so posledica napačne interpretacije standardov oz pretiravanja ( npr prekratki gobci, preveč gub, predolg hrbet ipd). Druge so zdravstvene težave, ki so se stabilizirale v določeni pasmi zaradi pretirane uporabe plemenjaka/plemenk,ki so noslili skrite dedne bolezni.
Torej kdor noče, da ima pes npr težave z dihanjem naj ne kupi kratkogobčne pasme ala buldog, mops itd, kerta težva ni bolezen, je pa pasemsko predpisana. Torej jo ima vsak pes podoben tej pasmi. Kdor noče imeti problemov s kožo naj ne jemlje gubastih pasem. Kdor noče težav s hrbotom, naj ne jemlje izrazito kratkonogih. As simple as that  :) .

Kar pa se tiče prav bolezni, ne telesnih značilnosti, in so prav tako dedne oz predispozicija,  je pa tako, da ja ve se katera sodi h kateri pasmi. In odgovorni vzreditelji rodovniških mladičev s poznavanjem pasme, genetike in testi poskrbijo, da je možnost minimalna. Mnoge genetsko prdisponirane bolezni so se z uporabo genetskih testov iz rodovniške vzreje že skoraj izločile. The future is bright  :) Tudi kupec ima možnost preverit sam in izbrat kombinacijo z največ upanja na ugodno zdravstveno- temu služi rodovnik, ne razstavam ali šminkiranju  8). Predvsem pa je seznanjen z vsemi značilnostmi pasme in se jih ob polni zavesti zaveda ter je na njih pripravljen. Kar kupci nerodovniških niso.

Tipično je, da so vse bolezni, ki so dedene bistveno pogostejše, skoraj obvezne  v nerodovniški vzreji iste pasme. Zakaj:
- 1. ker se vzrediteljem fučka in niso poučeni ,
- 2. ker tudi če se jim slučajno ne fučka (izjema, ne pravilo  ::) )ne vejo, ne znajo in imajo podatkov o prednikih in njihovem zdravju,
- 3. ker veliko vzrejne pasme te populacije izvira iz osebkov, ki so bili izločeni iz vzreje prav zaradi tega, ker niso dobili vzrejnega dovoljena zaradi hib,
- 4. ker šteparji v ihti , da bi čim več zaslužili s čim manj stroški, parijo vedno v bližini (če se le da doma), kar pomeni parjenje v ožjem sorodstvu, več generacij zapovrstjo in multiplicira napake. Z razliko od pravih vzreditljev n eizločijo iz vzrej epsa,ki daje očitne pomanjkljivosti dalje, ampak raje naredijo vse, da jih kupcu prikrijejo in štepajo dalje.
Poleg tega imajo ti mladiči še en minus, ki ga rodovniški nimajo:
- 5. večina pari prepogosto  in pomanjkljivo skrbi tako za leglo kot za mladiče. Kar pomeni, da pritovorijo k novemu lastniku še širok spekter popolnoma nepotrebnih zdravstvenih in vedenjskih težav: pomanjkanje socializacije, slab imunski sistem, notranje in zunanje parazite, niso cepljeni ipd.

zaključek- če ima kdo željo, da zagotovo s psom dobi tudi čim več pomakljivosti, ki jih pasma potencialno ima naj kupi pasemskega psa brez rodovnika.

Lepo napisano in po večini je vse res ! Vidim , da veš za kaj gre ! A pozabil si na nekaj zelo pomembnega ; govoril sem o rodovniških psih ki prihajajo od priznanih in uveljavljenih vzrediteljev . Gre za genetske napake in hibe zaradi t.i. "preveč čiste krvi" , če me razumeš kaj hočem povedati ! Načrtna selekcija in težnja k popolnosti je pripaljala do zožitve kroga "najprimernejših" oz. "idealnih" , torej posledično do strnitve sorodstva ... Posledice so znane ; ampak to ne moti nikogar . Niti vzrediteljev , niti sodnikov in ocenjevalcev na razstavah in raznih tekmovanjih...
Da je le rodovniški !
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taj na 15 December 2009, 10:57:51
Raziel - Ja prav, potem pa nakladam... kaj naj ti rečem, če ne veš kakšno je dejansko stanje pri večini šteparjev....
To kaj si imel pa ti, pa ne vem... Te smem vprašati, je bila to rodovniška ali  nerodovniška vzreja?


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 15 December 2009, 10:58:10
Taj , ne nakladaj ; tudi sam sem bil vzreditelj in to zelo dober ! Moja psica je kotila vsaki dve leti , 4x vsega skupaj in prvič pri dveh letih in pol !!!!! Torej to pove dovolj , mar ne !? Tu mi nima kdo kaj očitati , zato prosim brez komentarjev na to ! O "zaslužku" pa tako vemo vsi kakšen je - enak ničli !!!!!

Kaj je toraj narobe? Saj ni pisala kot da ti to delaš. Res ne razumem zakaj se je treba toliko razburjati. Če si sam vzrejal dobre pse potem veš kako to gre.

Točno tako kot je napisala deteljica: Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.

Mislim, da ti ne sodiš v to kategorijo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:00:52
Ti, kot tak vseved, da brez pardona trosiš žaljivke in se delaš velepametnega, kako pa da tega odgovora ne poznaš?  ???

Kdo sedaj površno bere. Kolikokrat se je poudarjalo da tudi v rodovniški vzreji ni vse tako, kot mora biti in da odgovoren nakup pasemskega psa ni samo plačati več denarja in vzeti poleg psa še tisti listek z rodovnikom,..... Pa ne bi ponavljala.. vrni se nazaj, pa še kakšno temo si odpri, pa si tam preberi.  ::)

In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
Si malo prehitra , kajne !? Drugič pa počakaj na moj odgovor !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:03:26
Raziel - Ja prav, potem pa nakladam... kaj naj ti rečem, če ne veš kakšno je dejansko stanje pri večini šteparjev....
To kaj si imel pa ti, pa ne vem... Te smem vprašati, je bila to rodovniška ali  nerodovniška vzreja?



Seveda smeš ! Rodovniška , kaj pa si ti mislil !? Da sem eden "tistih" ?????
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:05:29
Kaj je toraj narobe? Saj ni pisala kot da ti to delaš. Res ne razumem zakaj se je treba toliko razburjati. Če si sam vzrejal dobre pse potem veš kako to gre.

Točno tako kot je napisala deteljica: Prav nič ni narobe s posedovanjem nerodovniških psov, dokler ga lastnik dobi brezplačno. Narobe je samo KUPOVANJE, takih psov.

Mislim, da ti ne sodiš v to kategorijo.
Ne , res ne sodim v to kategorijo ; ravno zato me razkuri takšno klobasanje !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 11:08:57
Lepo napisano in po večini je vse res ! Vidim , da veš za kaj gre ! A pozabil si na nekaj zelo pomembnega ; govoril sem o rodovniških psih ki prihajajo od priznanih in uveljavljenih vzrediteljev . Gre za genetske napake in hibe zaradi t.i. "preveč čiste krvi" , če me razumeš kaj hočem povedati ! Načrtna selekcija in težnja k popolnosti je pripaljala do zožitve kroga "najprimernejših" oz. "idealnih" , torej posledično do strnitve sorodstva ... Posledice so znane ; ampak to ne moti nikogar . Niti vzrediteljev , niti sodnikov in ocenjevalcev na razstavah in raznih tekmovanjih...
Da je le rodovniški !
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
Deteljici je vse to jasno, tebi pa malo manj, sploh si še gladko spregledal;
In veliko nas je tule, ki smo mnenja, da so pri določenih pasmah šli čez mejo, ki vpliva na zdravje,.. Ampak žal tudi tam obstajajo taki kot si ti, ki trosijo antipropagando in onemogočajo da bi se stvari izboljšale,.. in se stvari potem pač nikamor ne premaknejo... na račun koga? Na račun buldogov, ki niti dihat ne morejo več, spačkov,..... To je isto, kot podpiranje produciranja psov brez rodovnika.. malo se zamisli!
Začni početi to, kar drugim očitaš.. beri vse, ne samo tisto kar odgovarja tvojim "wannabe" provokativnim odgovorom.

Se pa sicer ne strinjam v celoti niti z Deteljico v delu, da ni s posvojitvijo mešančka nič narobe.

Ja, seveda jih je treba rešiti, nekdo jih mora, v tem delu se strinjam da je to res plemenito in humano dejanje ampak tudi s tem dejansko podpiramo neodgovornost lastnikov, ki puščajo svoje goneče psice, da imajo legla vsako gonitev, ker bodo itak dobili lastnike za mladičke, če pa ne pa..... Rešitev problema ni v pobiranju teh revčkov s cest in si nagrmadit pet psov v stanovanje samo da bodo rešeni. Rešitev je v tem da se spremeni miselnost takih, kot ste vi.

In kot je bilo napisano.. nihče tu nima čisto nič proti mešančkom kot takim, še manj, da bi sedaj kdo želel pobijati,.. obstoječe. In veliko nas je, ki tudi v rodovniški vzreji vidimo napake. Ampak ne metat vsega v isti koš.  In če kdo sploh omenja nestrpnost, ste to prav taki, kot si ti Raziel.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 15 December 2009, 11:10:19
No potem pa jaz res ne vidim problema. Sam ne podpiraš šteparjev. Tudi veliko nas ne. Je pa res, da je tudi v pravi vzreji veliko svinjarije.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:12:32
In lahko si brez skrbi , da zelo dobro poznam in odločno obsojam razmere pri vseh kvazi-vzrediteljih in njim podobnih ! Na žalost je tale naš "pasji Fritzl" , Matoša , skoraj sosed in vsak dan imam priložnost videti to sramoto . Pa tudi razmere pri njem poznam . Tako , da , prosim , nobenih komentarjev več o tem , da kaj takega podpiram .
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taj na 15 December 2009, 11:14:46
Hvala za odgovor. No pa ne razumem potem, kaj se tok razburjaš. Noben ne govori o tebi, noben ne pravi, da si ti kaj naredil narobe.
V čem je problem?

Vsi vemo, da je tudi pri rodovniški vzreji dosti stvari narobe, pri nekaterih seveda, tudi tukaj imaš vzreditelje, ki prikrivajo raznorazne probleme z zdravjem. Na žalost je tako.
Ampak pri nerodovniški vzreji je pa to še toliko huje...


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 11:15:12
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 15 December 2009, 11:19:20
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?

Ne razumem v katerem postu si ti našel napad nase, nihče ti ni ničesar očital, ti pa se ves čas kčevito braniš in to z žaljivkami, čeprav ti nihče nič noče. Tole je splošna debata o nerodovniški/rodovniški vzreji ne pa napad nate?!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:19:32
Deteljici je vse to jasno, tebi pa malo manj, sploh si še gladko spregledal;Začni početi to, kar drugim očitaš.. beri vse, ne samo tisto kar odgovarja tvojim "wannabe" provokativnim odgovorom.

Se pa sicer ne strinjam v celoti niti z Deteljico v delu, da ni s posvojitvijo mešančka nič narobe.

Ja, seveda jih je treba rešiti, nekdo jih mora, v tem delu se strinjam da je to res plemenito in humano dejanje ampak tudi s tem dejansko podpiramo neodgovornost lastnikov, ki puščajo svoje goneče psice, da imajo legla vsako gonitev, ker bodo itak dobili lastnike za mladičke, če pa ne pa..... Rešitev problema ni v pobiranju teh revčkov s cest in si nagrmadit pet psov v stanovanje samo da bodo rešeni. Rešitev je v tem da se spremeni miselnost takih, kot ste vi.

In kot je bilo napisano.. nihče tu nima čisto nič proti mešančkom kot takim, še manj, da bi sedaj kdo želel pobijati,.. obstoječe. In veliko nas je, ki tudi v rodovniški vzreji vidimo napake. Ampak ne metat vsega v isti koš.  In če kdo sploh omenja nestrpnost, ste to prav taki, kot si ti Raziel.

Malo se zadrži in ne razpravljaj o moji miselnosti , če do zdaj nisi dojel pomena mojih besed !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:23:28
A, mogoče pa začenjam razumet, kaj moti Raziela. To, da se ni posebej opozorilo še na problematiko nepravilnosti v rodovniški vzreji. Pa saj se je Raziel! Kje je torej res problem?
No , končno !!!! Problem ?? Kazanje s prstom na nekoga , o katerem ne veš čisto nič in ga obtožuješ ravno tistega početja proti kakršnemu je tudi sam odločno proti !!!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 11:32:53
Raziel, tvoja prvotna sporočila so bila vsa naravnana tako, da smo jih popolnoma vsi razumeli tako kot da podpiraš šteparje. To je pravi problem. Drugič pa ne hodi kot mačka okrog vrele kaše in se izjasni že na začetku.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 11:53:24
Aja , na začetku !? Ima sploh kdo to možnost , da izrazi svoje mišljenje , če nihče ne počaka , da bi se stvari malo razjasnile ; ja vsakega kar zbombardirate s ploho očitkov . In to na kakšen način !? Kot ste tisto punco , ki je kupila Shar-Pei -ja !!!! Vsakega je treba popljuvat in mu odvzet vsako možnost ! Gre za človeški odnos !!!!! To me je razkurilo !
Seveda tudi jaz potem nisem bil uglajen in takten , daleč od tega !
Sicer pa , če želite kaj storiti za rešitev problema iz te teme , se raje bolj aktivno vključite v akcijo proti Matoši ; ne s pametovanjem , ampak res aktivno . Na facebook-u ste si verjetno že tudi kaj prebrali o tem in verjemite , to ne bo ostalo le pri besedah ; zadeva bo dobila veliko večje razsežnosti in zagotovo tudi epilog !
Dovolj nas je , da lahko ukrepamo !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 December 2009, 11:54:50
Enkrat pred leti sem imela na nekem forumu težave zaradi svojega pisanja. pa ne slučajno zaradi žaljivosti ali pisanja neresnic. ne, napisano je bilo povsem resnično, a "politično nekorektno". So mi razložili situacijo nekako takole: saj imaš prav, ampak žal bralci ne znajo brati. Iz napisanega poberejo ven samo tisto kar jim ravno paše, ostalo pa spregledajo. takrat sem mislila, da bralce grdo podcenjujejo. Zdaj vem, da so imeli prav.

Samo še tole za Rizla: če hočeš zdravega rodovniškega nemca ga lahko dobiš med delovnimi. parjenje z volkom je že bilo opravljeno, celo večkrat. Rezultat sta dve priznani pasmi, ki sta zame, ki imam rada primitivne in polarne pasme prečudoviti, za ljubitelje nemcev kot delovne pasme pa sta obe popolna polomija. Zakaj so lepotno linijo pasme uničili, je stvar politike in zaslužkov predvsem nemških rejcev, ki so vedno hoteli imeti nekaj več in bolj modrenega kot ostali. In pa nespametne miselnosti, da lahko živa bitja spreminjamo prosto po svoji želji. če želiš imeti čimdaljši križec in padajočo hrbtno linijo, ker je to lepo za videt na razstavah, in to postaviš za prioriteto, boš nujno dobil spačka.

Matoša ni najhujši, pa še lahko se mu stopi na prste, ker ima legalno dejavnost.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 15 December 2009, 11:58:28
Aja , na začetku !? Ima sploh kdo to možnost , da izrazi svoje mišljenje , če nihče ne počaka , da bi se stvari malo razjasnile ; ja vsakega kar zbombardirate s ploho očitkov . In to na kakšen način !? Kot ste tisto punco , ki je kupila Shar-Pei -ja !!!! Vsakega je treba popljuvat in mu odvzet vsako možnost ! Gre za človeški odnos !!!!! To me je razkurilo !
Seveda tudi jaz potem nisem bil uglajen in takten , daleč od tega !
Sicer pa , če želite kaj storiti za rešitev problema iz te teme , se raje bolj aktivno vključite v akcijo proti Matoši ; ne s pametovanjem , ampak res aktivno . Na facebook-u ste si verjetno že tudi kaj prebrali o tem in verjemite , to ne bo ostalo le pri besedah ; zadeva bo dobila veliko večje razsežnosti in zagotovo tudi epilog !
Dovolj nas je , da lahko ukrepamo !!!!
No veš kaj.. jaz sem začela odgovarjat v to temo šele tam okrog 5. strani, tako da si imel, vsaj kar se mene tiče, dovolj časa  :-\ .. in če se ne bi hitelo z odgovori, potem tudi tegale zadnjega ne bi izvlekli iz tebe.

Kar se reševanja problema tiče, pa naj vsak pripomore po svojih močeh in volji, če pa že ne more ali noče, naj pa vsaj ne ovira, sploh če ne razume in se ni pripravljen potrudit, da bi razumel. (pa tole zadnje ne leti nate Raziel, da se ne bi narobe razumeli  ;))
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 December 2009, 12:07:17
Rizl = Raziel, se opravičujem. OTR - si večji hohštapler od mene, tvoj "border" je bolj podoben borderju kot moj :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 12:07:33
Enkrat pred leti sem imela na nekem forumu težave zaradi svojega pisanja. pa ne slučajno zaradi žaljivosti ali pisanja neresnic. ne, napisano je bilo povsem resnično, a "politično nekorektno". So mi razložili situacijo nekako takole: saj imaš prav, ampak žal bralci ne znajo brati. Iz napisanega poberejo ven samo tisto kar jim ravno paše, ostalo pa spregledajo. takrat sem mislila, da bralce grdo podcenjujejo. Zdaj vem, da so imeli prav.

Samo še tole za Rizla: če hočeš zdravega rodovniškega nemca ga lahko dobiš med delovnimi. parjenje z volkom je že bilo opravljeno, celo večkrat. Rezultat sta dve priznani pasmi, ki sta zame, ki imam rada primitivne in polarne pasme prečudoviti, za ljubitelje nemcev kot delovne pasme pa sta obe popolna polomija. Zakaj so lepotno linijo pasme uničili, je stvar politike in zaslužkov predvsem nemških rejcev, ki so vedno hoteli imeti nekaj več in bolj modrenega kot ostali. In pa nespametne miselnosti, da lahko živa bitja spreminjamo prosto po svoji želji. če želiš imeti čimdaljši križec in padajočo hrbtno linijo, ker je to lepo za videt na razstavah, in to postaviš za prioriteto, boš nujno dobil spačka.

Matoša ni najhujši, pa še lahko se mu stopi na prste, ker ima legalno dejavnost.
Hvala za izčrpen odgovor ; prav imaš ! Za parjenja z volkom vem tudi jaz , vendar ni ne prvo in ne drugo dalo željenega oz. pričakovanega rezultata ; zato sem omenil študijo o paritvi z NORVEŠKIM VOLKOM : to je pa čisto nekaj drugega .
O Matoši pa tole : poznam ga že več kot 25 let in verjemi mi : je eden najhujših , spada v sam vrh !!!
P.S. Zdravih nemških ovčarjev NI , to je dejstvo ; delovna sposobnost se jim je v nekaj zadnjih desetletjih prepolovila . Ostalo je nekaj redkih izjem , ki pa si jih navadni smrtniki ne moremo privoščiti !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 12:14:32
Rizl = Raziel, se opravičujem. OTR - si večji hohštapler od mene, tvoj "border" je bolj podoben borderju kot moj :P
Izija misliš ? Naj te ne skrbi zanj ; imaš dovolj dela in skrbi s samo seboj in svojim egom !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 15 December 2009, 12:17:26
Izija misliš ? Naj te ne skrbi zanj ; imaš dovolj dela in skrbi s samo seboj in svojim egom !

OMG ti pa imaš resnično težave sam s sabo! Lanabela se je ŠALILA! Razumeš šalo?? Dobrohotna ŠALA!! Tudi ona ima doma posvojenega "borderja"!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 15 December 2009, 12:17:27
Tvoja emocionalna manipulacija bi bila še kar uspešna, če se ti ne bi zalomilo pri poceni cotah... Namreč svoje tovarne v državah tretjega sveta (ojoj pardon razvijajočih se držav da bomo bolj politično korektni) imajo tudi in predvsem proizvajalci dragih cot tako imenovanih znanih znamk in prav tako izkoriščajo delavno silo. Ampak tukaj se postavi vprašanje, kaj bi počeli te ljudje in od česa bi živeli če teh tovaren sploh ne bi bilo. Tudi tako imenovane fear trade organizacije na veliko nategujejo te ljudi in ogromno denarja, ki je namenjeno za njihovo trgovino konča v napačnih rokah. Saj bi ti dala vir svoje informacije pa se ne morem spomniti oddaje, ki je bila nedavno na rtvslo.

Seveda imaš prav, zadeva je mnogo bolj kompleksna kot samo tole...in jasno, producirajo se blazno drage - in v določenih primerih tudi kvalitetne - cote in druge stvari na prav enak izkoriščevalski način. Ampak tudi preden smo selili svojo tekstilno industrijo v druge, bolj cenovno ugodne države, so tisti ljudje ravno tako živeli. Pač od drugih stvari, kmetovanja ali drobne živinoreje ali kaj podobnega - dokler ni prišla industrijo, pesticidi in jim uničili okolja. Zadeve so po svetu eskalirale na vsej črti, ampak večina tega se je zgodila z željo po profitu - in temu komplementarno željo po prihranku.

In jasno, če tem ljudem zdaj vzamemo še tole delo, ki jim je trenutno edini sploh možen vir dohodka in preživetja (glede na okoljsko in socialno krizo), tudi ne rešimo situacije. Rešitve so potem nekje vmes...potrošiti že, ampak preudarno, zanimati se za delovne pogoje delavcev v tekstilni industriji, povprašati v trgovini, vodstvu, pisati podjetjem v tujino itd. itd. Tako nekako, kot delamo pri izbiri psa. Skratka, že lepo in prav, če je proizvodnja npr. na Kitajskem, ampak naj bo pravična in humana.

Lepo si rekla "fear" trade hehe tole bo pa kar Freudovski "slip of the tongue", zadevi se reče fair trade ali pravična trgovina. In jasno, tako kot niso vsi vzreditelji idealni in nekateri pač štepajo mladiče z rodovnikom, tudi niso vse fair trade organizacije res fer...ampak še pes iz takšne rodovniške šteparije je skoraj zagotovo imel boljše življenje kot kakšen psiček iz pasje farme.
Ni vse zlato, kar se sveti.

Ampak tole svarjenje pred korupcijo in pokvarjenostjo pravične trgovine me precej spominja na svarila v stilu: rodovniki so samo nateg  ::) pa metanje denarja stran, zakaj bi kupi dražje, če pa je vse lih isto  ::) pa še roba ni nič boljša - a zveni znano?  :P In seveda, vladajoči eliti je predvsem do tega, da se sedanji status quo ohranja, da neoliberalizacija trgovine poteka nemoteno naprej in da potrošniki ja slučajno ne bi hoteli iz tega kroga izstopiti.

In potem seveda slišiš ene take informacije in to iz kao zanesljivega vira (a se spomnite tistega članka, ko je nek veterinar povsem suvereno izjavil, da so rodovniški psi pogosteje in bolj bolni kot nerodovniški?), zgubiš vero in zaupanje v vse skupaj in si rečeš, klinc gleda, bom kupil bolj poceni, saj je isti drek. A zveni mogoče spet kaj podobno kot tematika rodovniški/nerodovniški?  :P Tudi rodovnik ni garancija, imaš pa recimo 70-90% možnosti, da bo pes zdrav (odvisno od pasme), medtem ko imaš pri "čistokrvnem nerodovniškem" 70-90% možnosti, da bo pes bolan. In ali boš potem zaradi nekaj 100 evrov manj raje sprejel 70-90% verjetnost za bolezni kot 10-30% (da ne omenjam vseh dodatnih "storitev" ki jih vzreditelj nudi: pomoč, svetovanje itd.)?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 15 December 2009, 12:20:02

Lepo si rekla "fear" trade hehe tole bo pa kar Freudovski "slip of the tongue", zadevi se reče fair trade ali pravična trgovina. In jasno, tako kot niso vsi vzreditelji idealni in nekateri pač štepajo mladiče z rodovnikom, tudi niso vse fair trade organizacije res fer...ampak še pes iz takšne rodovniške šteparije je skoraj zagotovo imel boljše življenje kot kakšen psiček iz pasje farme.
Ni vse zlato, kar se sveti.



Ha, ha super!! Seveda sem mislila na fair trade in ne fear...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 15 December 2009, 12:20:54
Raziel Lanabela ima na začasnem domovanju nekaj podobnega borderčku iz Horjula.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 December 2009, 12:21:16
Poskusili so že z vsemi mogočimi volkovi, pa ni bilo nič iz tega. Omenjeni dve pasmi sta edini uspešni (zame, za ljubitelje nemcev pa ne). zakaj parjenje z volkom, pa naj bo katere koli podvrste že, ni in ne more dati željenega rezultata, bi moral vedeti. Mimogrede, tudi to je hohštaflarija. če bi res želeli popraviti pasmo, bi križali s kakšno zdravo pasmo psov - belgijc mi pride prvi na misel. Rezultat bi bil neskončno boljši od parjenja z volkom, ampak nemški rejci take žaljitve ne bi mogli preboleti.

Meni se zdijo vsaj nekatere delovne linije nemcev zdrave in z odličnimi nagoni. A lahko da se motim, z nemci se ne ukvarjam že kakšnih 30let.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 12:22:10
OMG ti pa imaš resnično težave sam s sabo! Lanabela se je ŠALILA! Razumeš šalo?? Dobrohotna ŠALA!! Tudi ona ima doma posvojenega "borderja"!
Ja se opravičujem ; kaj pa sem vedel . Ne vidim vsakemu v glavo . Sem mislil , da je kje videla sliko , na kateri res ni najbolj urejen , in , da se norčuje ...
Lanabela , še enkrat , se opravičujem ! :-[
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 December 2009, 12:25:41
Pa še smeška sem nalimala, da bi ja razumel....OK, mal heca ne škodi, ne?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 12:32:19
Poskusili so že z vsemi mogočimi volkovi, pa ni bilo nič iz tega. Omenjeni dve pasmi sta edini uspešni (zame, za ljubitelje nemcev pa ne). zakaj parjenje z volkom, pa naj bo katere koli podvrste že, ni in ne more dati željenega rezultata, bi moral vedeti. Mimogrede, tudi to je hohštaflarija. če bi res želeli popraviti pasmo, bi križali s kakšno zdravo pasmo psov - belgijc mi pride prvi na misel. Rezultat bi bil neskončno boljši od parjenja z volkom, ampak nemški rejci take žaljitve ne bi mogli preboleti.

Meni se zdijo vsaj nekatere delovne linije nemcev zdrave in z odličnimi nagoni. A lahko da se motim, z nemci se ne ukvarjam že kakšnih 30let.
Saj tudi jaz ne vem vsega , normalno , da ne ! Vendar norveški volk je specifična linija vrste cannis lupus , ki se je razvijala v svojo smer brez stikov z drugimi vzporednimi vrstami . Je endemit . Paritev pa (baje) zaenkrat ni mogoča , ker je zaščiten s posebnimi zakoni , ki omejujejo stik oz. poseg v njegovo okolje . To so podatki iz prve roke ; imam prijatelja na Švedskem , ki proučuje to vrsto volka in rosomaha .
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 12:58:00
Raziel , vsakršno križeanje z bilokaterim volkom je popolna neumnost, ki privede vzrejo nekaj 10 000 let nazaj. Je pa super slišat, moderno in........ hohštaplarsko.
Kot je rekal že Lanabella - za popravljanje pasem bi skoraj vedno zadoščala samo v delovne in zdravstvene lastnosti usmerjena selekcija, mali popravki standarda, manj ogledovanja zunanjosti in več notranjosti po domače ( oz točneje: vrnitev v tire originalnih standardov), kar v mnogih pasmah pomeni samo dati prednost delovni vzreji, ki itak že obstaja, v posebnih primerih križnje s podobnimi pasmami in v skrajnem primeriu križanje z prvobitnimi psi, katerih je po svetu zaenkrat še dovolj in niso pod vplivom načrtne človekove selekcije.
Če bi že kdo iskal kaj posebno naravnega je pa to dingo, ki je u bistvu podivjani domači pes.
Vse ostalo je uporabno samo v znanstvene namene in za produciranje doktoratov, ne pa za ustvarjanje boljših psov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 13:08:45
Predvsem pa prihajamo s spet nazaj na prvotno temo rodovnkov. Če želimo kdajkoli karkoli izboljšati v zvezi s standardi in zdravjem je prvi predpogoj, da je vzreja načrtna in registrirana, se pravi RODOVNIŠKA.
Ker z povečevanjem nerodovniške vzreje se proporcionalno zmanjšuje možnost kakorkoli vplivati na razvoj pasem.
In TO je eden od bistvenih razlogov zaradi katerih bi morali biti vsi pasemski psi rodovniški. Z naraščanjem % nerodovniških se potencialno ( ne 1:1) zmanjšuje možnost, da bi se v vzreji kdajkoli kaj izboljšalo (tako glede značaja kot zdravja).

Pa mi ti kot bivši vzreditelj in zagret za dobrobit pasem povej, kako boš uplival na lastnosti pasme brez registrirane vzreje ? No prosim za obrazložitev!

Da so rejci nerodovniških vedno na napačni strani ,ti lahko pove tudi trenutno najbolj enostaven viden primer, pri katerem je sodobni trend že bolj human in psom prijazen, a se uveljavla zgolj v rodovniški vzreji. To je prepoved kupiranja (repov in ušes). Pri mnogih pasmah ne najdeš več pohabljenih rodovniških primerkov (mala izjema so dobermani, ki jih očitno nabavljajo največji primitivci), pri tem da šteparji nerodovniških še vedno veselo režejo dele telasa. Če vidiš npr mladega rotija ali pinča brez repa lahko daš roko v ogenj, da je nerodovniški.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 14:37:28
Raziel , vsakršno križeanje z bilokaterim volkom je popolna neumnost, ki privede vzrejo nekaj 10 000 let nazaj. Je pa super slišat, moderno in........ hohštaplarsko.
Kot je rekal že Lanabella - za popravljanje pasem bi skoraj vedno zadoščala samo v delovne in zdravstvene lastnosti usmerjena selekcija, mali popravki standarda, manj ogledovanja zunanjosti in več notranjosti po domače ( oz točneje: vrnitev v tire originalnih standardov), kar v mnogih pasmah pomeni samo dati prednost delovni vzreji, ki itak že obstaja, v posebnih primerih križnje s podobnimi pasmami in v skrajnem primeriu križanje z prvobitnimi psi, katerih je po svetu zaenkrat še dovolj in niso pod vplivom načrtne človekove selekcije.
Če bi že kdo iskal kaj posebno naravnega je pa to dingo, ki je u bistvu podivjani domači pes.
Vse ostalo je uporabno samo v znanstvene namene in za produciranje doktoratov, ne pa za ustvarjanje boljših psov.
Vidiš , spet bedast komentar ; sem morda jaz kaj rekel o tem , da sem pristaš takih eksperimentov ??? Celo pojasnil sem zakaj (hvala bogu) to ni možno z omenjenim norveškim volkom ! Ti pa spet s prstom kažeš name in mi pojasnjuješ kot nekemu debilu !? Pa kaj je z vami ljudje ???? Resnično nekateri nujno rabite nekoga , da sproščate svoje frustracije na njem . In sploh ti ; s teboj se ne da normalno pogovarjat . Vse obrneš okoli , ne da bi prej vsaj poskušala razumeti kaj je bilo povedano .
Sicer pa škoda besed ... Normalen pogovor vam je očitno tuj !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: thoranita na 15 December 2009, 14:40:39
 ???
to je pa že malo preveč, no ...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 15 December 2009, 14:42:33
Raziel, daj malo se ohladi. Kje kdo kaže s prstom nate? Gre za POGOVOR, deljenje znanj in informacij o nečem ::) Se je za vprašat komu je normalen pogovor tuj. Noben od ostalih udeleženih v debati za vsak tvoj stavek ne skače v luft. Saj nisi edini na tem forumu a ne? Kdo mogoče kaj napiše tudi za ostale naključne bralce ::)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 December 2009, 14:46:48
ne vem kdo zdaj kaj ne razume.
ne kažen s sprstom nate, niti na nikogar. Podajam svoje osebno stališče.
Da je napisano tvoje ime, je ker se pač obrčam nate, kot na avtorja novice. Ne pa kot na avtorja ali zagovornika dogodka.
Sploh so vsi moji posti splošni namenjeni širšemu bralstvu, ki  večinoma ne piše, ampak samo bere. To je edini razlog zaradi kateraga sploh pišem v take teme. Ker upam, da bo razumel vsaj kdo od bralcev. Za avtorje določenih postov (ne tebe, da ne bo spet nesporazuma, ampak npr kupce nerodovniških, tiste ki kupirajo pse, pa lovce, ki menijo,da je ustrelitev psa primeno nadomestilo za evtanazijo  ipd) itak vem, da so brezupni primerki in škoda za njih vsake milistotinke sekunde. Če je še kje kaj upanja je to med anonimnimi bralci.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 14:49:54
Škoda besed ; tvoj podpis pove VSE !!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 15 December 2009, 14:52:00
To je bilo namenjeno za ninci , da ne bo pomote !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 15 December 2009, 14:55:39
Saj meni je ubistvu vseeno kaj si ti misliš ;) Dejstvo je, da pišeš preden sploh prebereš sporočilo do konca in niti slučajno prej ne prešteješ do 10, pa ti mogoče ne bi škodilo. ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: čara na 15 December 2009, 15:15:55
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm je IP mogoče enak kot pri preteklih članicah s podvojenimi registracijami-nek Patrishk ali nekako tako. Nivo je bolj podoben nekomu nezrelemu-tam okoli najstniških let :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 December 2009, 15:51:46
Citiraj
Predvsem pa prihajamo s spet nazaj na prvotno temo rodovnkov. Če želimo kdajkoli karkoli izboljšati v zvezi s standardi in zdravjem je prvi predpogoj, da je vzreja načrtna in registrirana, se pravi RODOVNIŠKA.
Ker z povečevanjem nerodovniške vzreje se proporcionalno zmanjšuje možnost kakorkoli vplivati na razvoj pasem.
In TO je eden od bistvenih razlogov zaradi katerih bi morali biti vsi pasemski psi rodovniški. Z naraščanjem % nerodovniških se potencialno ( ne 1:1) zmanjšuje možnost, da bi se v vzreji kdajkoli kaj izboljšalo (tako glede značaja kot

Tole bi bilo treba dati v zlat okvirček in obesiti nekam, kjer bi bilo stalno na ogled.

Citiraj
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm

Ali pa samo ni navajen na komunikacijo preko računalnika. Kjer lahko samo prebereš kar je napisano, ne moreš pa videti, kaj si je pisec mislil zraven. Ne prebere dobro napisanega in hkrati tudi sam ne piše ne vem kako jasno - tudi jaz sem razumela, kot da se mu zdi križanje NO z neko eksotično podvrsto volka (verjetno edino s katero doslej še niso poskusili) nadvse obetavno. Pa to niti ni pomembno.

Torej še enkrat: tisto, na kar želiš odgovoriti najprej dobro preberi, tisto kar napišeš tudi, potem štej do 10 in če ti je napisano še vedno všeč pošlji. Upoštevaj, da vsi odgovori niso namenjeni izključno tebi, ampak gre za osvetlitev nekega splošnega problema.
Razen seveda, če ti ni do kolikor toliko koristne debate in te samo zabava provocirat. V kar pa dvomim.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kikinka na 15 December 2009, 20:18:45
Priznam, da zdele nisem prebrala vseh 7 strani,ker če povem po resnici-se mi ne da! Ves čas ena in ista zgodbla kako nekatrei kupijo mladiča brez rodovnika in kako nekateri kupijo mladiča z rodovnikom. Sama imam doma čivavo z rodovnikom in res je faca (: Nikoli ni pri veterinarju,razen tisto letno cepljenje. Vem, da vsakega malo razjezi,ko x oseba napiše komentar : Kupila sm črnega mini maltežana ( za primer) in za njega odštela 1000€. je čistokrvni pa nima rodovnika in je res faca. okej halo no. zakaj ljudje lažejo sami seb v obraz? Tok lažejo, da si že vrjamejo? Nimam čist nč proti, če greš v zavetišče in posvojiš psa. To je še nekako najlepše kar lahko nardiš, če nimaš namena psa raztavlat in če si ne želiš določene pasme z določenim standardom. Ne da se mi pisat spet vseh tistih postov kako nepremišljen je nakup nerodovniških psov, za ceno rodovniškega! Sej vem, da se ti kuža zasmili,ko ga vidiš v gorznem stanju in si želiš, da bo dobil topel dom. Popolnoma vrjamem. Ampak z nakupom takih psov, damo samo spodbudo 'šleparjem'. Valda,da je njim lažje,če ne rabjo delat nobenih papirjev.. po možnosti še na cepljenje ne peljejo psa..Sploh ne bom govorila,ker je škoda besed.
Vsi psi si zaslužijo topel dom,kjer bojo dobro živeli! Ampak preden se spustimo v nakup je treba dobro razmisliti kaj delamo in kako!


lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Ron**Kala na 15 December 2009, 20:28:15
kikinka se popolnoma strinjam z tabo.Jaz imam doma dva nerodovniška ''pasemska' psa (bernardinca in labladorko) in sama vem da so mešanci,podobni neki pasmi.Res da če komu predstavim svoja pesjanarčka rečem da so labladorka in bernardinec,amapk v resnici so mešanci.Nas pa je veterinar vprašal neki glede kastraciji (je imel težave z modi):'' Ja treba ga bo kastrirat.Ali vas kaj moti kastracija ,zato ker potem ne boste morali hoditi na razstave?''  :o  sEM BLA KAR MALO ZAČUDENA KO JE REKEL TO,SAJ HODIMO K VETERINARJU ŽE VELIKO ČASA,ON PA JE MISLIL DA JE RODOVNIŠKI :D vERJETNO ZATO KER IMA TAKE ZDRAVSTVENE TEŽAVE KOT BERNARDINE IN JE PRAVILNO OBARVAN. Drugači pa vem da imam doma mešančke ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 15 December 2009, 21:55:53
Sem bolj zelen tukaj in upam, da kdo ne zameri tudi mojem osebnem mnenju na to temo. Navsezadnje se vsi z vsemi nekako strinjamo in se zavedamo, da je  tako razpravljanje vedro brez dna. Se pa z veliko večino vsega napisanega, premletega strinjam.
Bi pa podal svoje mnenje glede prepovedi kupiranj repov in uhljev, ker se tudi to omenja v prid........ Sam nimam nič proti temu postopku (tudi podpisnik peticije v prid kupiranja), saj če je pravilno izvedeno ni nikaršne bojazni, da bo s psom kaj narobe. Bi pa sklepal, da je prepoved rezultat tega, da je bilo vse več psov spačkov, itd....... Razlog temu? Odgovor poznamo.

Da je sedaj s prepovedjo uradna kinologija postala bolj humana? Na takšno počlovečenje kinologije bi bil zame najboljši počlovečeno-etičen odgovor: Kdo pa pravi, da je uradna kinologija humana, etična veda. Vsaj zame je bolj podobna recimo Hitlerjevem režimu o čistosti rase: selektivna vzreja..........in nimam prav nič proti takem pristopu (nepočlovečenemu). Po tem takem razmišljanju so pravi psi samo neselektivno naravni psi. In kinologije ne rabimo.
 Pa, da še počlovečeno nadaljujem.

Zakaj recimo najprej zakonsko ne prepovemo plastičnih operacij pri ljudeh (največkrat žensk)? Pri ljudeh je drugače. Prav nič drugače kot pri psih le da pri psih želi ugajati gospodar psa, ki je njegova LAST, drugim ljudem v primeru ljudi pa ljudje-drugim ljudem............Če človek ne bi slutil potrebe po lastnem razkazovanju zunanjosti in tistega, kar si lasti tudi plastičnih operacij, lepotnih raztav, itd., ne bi bilo oz. bi bile nepotrebne...............ampa k takšna je naša genetika, ki se drži tudi "lepote" psov.
Po drugi strani pa se vsi globoko strinjamo s sterilizacijo in kastracijo................... .........saj ne pusti nikakršnih psihičnih ali fizičnih posledic????????????? Zame sta ta dva postopka recimo namenjena govedu, nikakor pa ne psu, ki ima svojega lastnika. Nepasemske in tiste, ki niso za razplod je njaboljše kastrirati in sterilizirati??? Zakaj pa tega ne počlovečimo kot kupiranje.
Iznakaženje, psihična "poremečenost" psa zaradi kupiranja? Izjave, da je kupiran pes spaček, nenaraven; :( naravna kinologija ??? Potem je pa najboljše da navežemo na povodce jazbece, lisice, divje pse........
Zaključek; šteparji nastanejo zaradi vse večjega povpraševanja po psih, javnosti, ki nima pojma kaj pes je in kakšna odgovornost jih z nakupom, lastništvom psa čaka. Pa sem na novo odkril Ameriko ;D, ampak ravno to, kar se ponavlja že v nedogled je vse bolj in bolj problematično (vsaj iz tega kar sam, zgolj kot ljubitelj psov, vidim)

Zakaj recimo, psov ne oddajajo pri 4,5 mesecih. Ker bomo kaj zamudili? Neumnost. Bi se pa marsikdo, ki "ne ve kaj kupuje" premislil glede nakupa psa neke pasme
Pravi vzreditelj bi v tej dobi pse ravno dobro socializiral (kupiral) in bi "nevešč", "bogat" kupec s psom vsaj nekaj dobil........................ ..ampak pri dveh mesecih je lažje prodati saj so vsi takrat tako "luštkani", obvladljivi in tudi napake je težje prepoznati. Zakaj so rodovniški psi dragi? Zaradi ureditve potrebnih papirjev, skrbi za mladiče, dajanje nasvetov..................lar i fari. Zame bi morali pokazati več in del krivde leti tudi na vzrejo.
In zopet ne na vse.

Res s tem ne mislim nikogar provocirati ali mu jemati osebno mnenje. Nikakor ne, razmišljam pa nekako tako kot sem napisal. Je pa res, da je k prepovedi kupiranja moral botrovati nek vzrok, ki najraje ni bil v prid štirinožcem................št eparji, zaslužkarji.................O boje najdemo tako pri "nerodovniških" kot "rodovniških". Jih je pa pri slednjih VELIKO manj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Fitzgerald na 16 December 2009, 01:28:06
Lepo bi bilo, če bi adminka ninci izbrisala nesramne prispevke arogantnega kolerika, ki se mu morajo vsi klanjat in mu argumentirano razlagati, enostavno banala, da bi ostali (ne)forumaši normalno sledili odprti temi.

Namreč slabo mi je, ko berem toliko ihte in živčnosti v enem kosu.

To je moja božična želja. Hvala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 16 December 2009, 08:00:54
pidog- zakaj se psov ne oddaja pri 4,5 mesecih?
ker je takrat odločno prepozno s stališča razvoja psa, socializacije itd.
Psica namreč predstavi mladiče krdelu mnogo prej. In za pse je najbolj naravno in najlažje ,če se vključijo v novo krdelo v obdobju, ko je to bilo genetsko mišljeno.
Za večino pasem je to nekje okoli 7 tedna, ampak sodobni predpisi določajo mejo nekje 8 nekje 9 ali 10 tednov. Pri čimer je vse brez znanstvene osnove ampak tako so se pač odločili. Ni optimalno nip atudi tragično - kako bi rekla za silo, vsekakor pa je grozljivo razmišljati,da bi se psi masovno oddajali po 12 tednu.
Opažanja vzrediteljev z veliko psi in pasmami so , da je najugodneje malo po 7 tednu pred 8, naslednje dokaj optimalno obdobje pa je 12 tednov. Vmes pa ne. S tem da je obdobje 12 tednov ugodno samo v primeru, če ima vzreditelj čas, voljo, pogoje  in znanje da se indvidualno ukvarja z mladiči od  7 tedna dalje. Samo s predpostavko, da gre pes v družino z malo kinološkega znanja ali neugodnim dnevnim urnikom je torej druga opcija boljša.

Priporočam,da preden kdo daje karšnekoli predloge, magari hipotetične, dajih poskuša izoblikovati na podlagi nekih izkušenj oz s podporo vedenja o stroki.
Kar pa se tiče lepotnih operacij na ljudeh- eno je operacija na sebi ali pa odločitev da bo šel kdo v borilne športe , profesionalni boks ali karkoli "nerazumnega", kar pa služi njemu samemu v zabavo ali zaslužek. Popolnoma nekaj drugega pa je rezanje delov telasa nekomu drugemu za lastni užitek ali pa igranje gladiatorskih iger ( ala pasji boji). Prvič se pes ali oseba s tem ne strinja, drugič nimaš nobeneg namiga, da so psi sami sebi po lepotni operaciji bolj všeč- dvomim. Torej lahko to primerjaš kvečemu s tem, da bi tebi , če si moški , žena proti tvoji volji dala namontirat silikonske prsi košarica D , ker jo to pač vzburja oz se ji zdi lepo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 16 December 2009, 08:27:18
Res nisem imel takega namena z napisanim, ampak če se post bere kot arogantno, ihtivo, živčno napisano, se strinjam, da ga admin izbriše.
Je čisto moje osebno mnenje, razmišljanje, brez pljuvanja in kazanja na nekoga s prstom....................... ...mogoče ni ravno za v to temo.
Glede osebnost................smo zmeraj bolj na tankem ledu.

Hvala, Deteljica za odgovor in se popolnoma strinjam z napisanim zakaj ne...... Tudi sam pravim, da bi vzreditelj s tem dobil na grbo še socializacijo.
Bi pa vseeno dodal, da pasjih borbr ne dajem v isti koš kot kupiranje.................... ................če bi se meni zdele ženine prsi čisto OK in čudovite in, če bi ona na njih gledala drugače in bi jo to po domače povedano zelo "morilo", bi pristal tudi na takšno odločitev.........samo "njej v čast"

Pa še malo heca. Veliko psov vidim po našem mestu sprehajati samo ponoči, temi............da jih kaj ne moti, se ne bojijo :) ...........
Nekoč me je nekdo celo vprašal, če me ni nič sram s takim psom (psiček podoben pinču) ob 15 ih (če je čas) po mestu.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 16 December 2009, 08:36:36
Sej vem, da se ti kuža zasmili,ko ga vidiš v gorznem stanju in si želiš, da bo dobil topel dom. Popolnoma vrjamem. Vsi psi si zaslužijo topel dom,kjer bojo dobro živeli!
Saj tole zadnje je tisti izgovor kupcev nerodovniških, podobnih neki pasmi, ki mene med drugim zelo moti, oz. če obrnem vse tiste očitke v drugo smer; Zakaj pravzaprav bi si en nerodovniški bolj zaslužil topel dom od enega rodovniškega?

Pidog, namen selektivne vzreje je dobiti pse, uporabne (fizično in psihično) za določene specifične naloge (saj veš.. lov, obramba, družabnost,...) in zato naj bi se tudi parilo samo pse, ki prenašajo značilnosti pasme, določene za neko tako nalogo, dalje. Čim začneš not nenačrtno mešat nekaj drugega, ali začneš zanemarjat pravila in pariš netipične predstavnike, ki ne nosijo naprej slabih genov, lahko pozabiš da boš še imel pasmo, ki bo opravljala točno specifično nalogo. Jasno pa je seveda, da je eno teorija in tako kot bi moralo biti, drugo pa praska in človeška pokvarjenost, snobizem, egoizem in neumnost.

Razlika med plastičnimi operacijami pri ljudeh in psih je v tem, da se ljudje (praviloma) sami odločajo za take posege, medtem ko se psi ne. Rep in ušesa niso samo neki okraski na psu, kjer ne bi delali škode s "preoblikovanjem", ampak imajo svojo funkcijo in če jih odrežemo, te funkcije ni več. Pa ne bi zašla v to temo, ker se to debatira v drugih odprtih temah.

Glede kastracije in sterilizacije pa sama še nisem izdelala mnenja. Mene moti predvsem, da nesterilizirana psica ali nekastriran pes, lahko kar močno trpita, če med gonitvami ne potešita teh svojih nagonov in če bi dala sterilizirat, bi dala samo iz tega razloga. Sama se še odločam.

Si že imel kdaj leglo doma, tako, vzrejeno z odgovornostjo? Če nisi, potem ne govori o stroških. Če si, potem veš, da so cene rodovniških, odgovornih vzrediteljev še nizke v primerjavi s stroški.

Ti lahko dam kar konkreten primer. Leglo 5. mladičev VŠ, po ceni cca. 800 EUR (pa so ene pasme, npr. NO, polovico cenejše, dela in stroškov je pa isto  z njimi) pride 4000 EUR, oz. 3.200, ker gre navadno en mladič ali pa cena enega, lastniku plemenjaka (samca). Začne se že s stroški šolanja in priprav na vzrejni pregled, kjer mora pes pokazat ustrezen karakter ali sposobnosti, po možnosti pa moraš dokazat njegovo zdravsteno stanje z različnimi veterinarskimi potrdili (npr. kolki, oči,..). Potem sledi prijava paritve,.. Odgovoren vzreditelj bo paril tako, da bo psico pred paritvijo dal zdravstveno pregledat, dal cepit (herpes, druge kužne,..), naredil progesteron test, hranil s primerno hrano in po možnosti kakšnimi dodatki, naredil v času brejosti 1-2 ultrazvoka, če bo vse po sreči in se bodo skotili mladiči normalno, ne bo imel posebnih dodatnih veterinarskih stroškov (ki so, odvisno od zapletov, lahko enormni), mogoče bo vseeno imel na vezi dežurnega veterinarja, ko se mladiči skotijo, moraš računat na stroške kotilnice, vpojnih podlog, uničenega pohištva, tal,.. zunaj trave (ker ko ti začne 5 mladičev skakat po vrtu in lulat, boš moral zamenjat komplet travo po tem, ko jih oddaš,..).. potem pride še dohranjevanje mladičev oz. prehod iz mleka na "normalno" hrano, o tem, da moraš vzeti dopust (in manj zaslužiš), niti ne bi začenjala govorit.. potem so tu še prijava legla, stroški tetovaž in cepljenj mladičkov in izdelave rodovnikov,...... Sigurno sem kaj pozabila, sploh ker nismo pri nas še imeli legla, pa sem že itak dosti naštela, sedaj si pa računajte stroške in ugotavljajte ali jih pokrijete s 3.200 EUR zaslužka. O neprespanih nočeh pa sploh ne bom govorila.

Sedaj pa povej (no, pravzaprav ne leti toliko nate Pidog, ampak na tiste, ki mislijo da je cena rodovniškega psa iz odgovorno vzrejenega legla previsoka), koliko od tega so deležni nerodovniški, ki se prodajajo po npr. 500 EUR in se vprašaj kolikšen riziko, da gre nekaj narobe, je pri nakupu prvega in kolikšen pri nakupu drugega.

Raziel, tudi jaz sem razumela da si namigoval na popravljanje NO s križanjem z norveškim volkom, čeprav seveda zakonsko to ni mogoče. Očitno ti ne pišeš dovolj jasno, da bi se te razumelo, glede na to, da si ostali tvoja sporočila dosti podobno razlagamo. Ali provociraš s svojim spreminjanjem mnenj v kasnejših sporočilih in izgovarjanjem, da se te je narobe razumelo, ali pa ne pišeš dovolj jasno. V vsakem primeru nisi na mestu sogovornikom na takem nivoju očitat (mogoče) napačno razumljena tvoja sporočila!

Pidog, mislim da je komentar Fitzgerald letel na nekoga drugega, ne nate  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 16 December 2009, 08:44:59
Sem bolj zelen tukaj in upam, da kdo ne zameri tudi mojem osebnem mnenju na to temo. ..

...Zakaj so rodovniški psi dragi? Zaradi ureditve potrebnih papirjev, skrbi za mladiče, dajanje nasvetov..................lar i fari. Zame bi morali pokazati več in del krivde leti tudi na vzrejo.
In zopet ne na vse.

Res s tem ne mislim nikogar provocirati ali mu jemati osebno mnenje. Nikakor ne, razmišljam pa nekako tako kot sem napisal. Je pa res, da je k prepovedi kupiranja moral botrovati nek vzrok, ki najraje ni bil v prid štirinožcem................št eparji, zaslužkarji.................O boje najdemo tako pri "nerodovniških" kot "rodovniških". Jih je pa pri slednjih VELIKO manj.

Ti z veseljem še enkrat razložim zakaj taka cena rodovniških psov :) Nekaj postov višje je moj primer.
In zakaj je pošten vzreditelj če ima srečo na nuli pri stroških legla in zakaj imajo šteparji kljub nižji ceni še veno skoraj 100% zaslužek.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 16 December 2009, 08:49:55
Pa še malo heca. Veliko psov vidim po našem mestu sprehajati samo ponoči, temi............da jih kaj ne moti, se ne bojijo :) ...........
Nekoč me je nekdo celo vprašal, če me ni nič sram s takim psom (psiček podoben pinču) ob 15 ih (če je čas) po mestu.

Tegale ne razumen čist dobro :D ?
Koga je strah ali sram - lastnike ali pse  ??? ?
Sicer pa glede na kapitalistični delovnik se tudi moji psi večji del leta sprehajajo samo po temi  :-\. Ker, če redno delam do 16. 00 h, sem doma nekj edo  16.30, potem razvozim otroke po aktivnostih in grem s psi ven v trdi temi  :P.
Če poznaš kakšno dobro službo s 4 urnim delovnikom in 4000 EUR neto, se priporočam  :)
P.S.
štepanje nrodovnoških psov kot vir zaslužka odpade iz predlogov  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 16 December 2009, 08:50:24
Aja, še nekaj bi dodala k zgornjim stroškom odgovorno vzrejenega legla. Bog ne daj, da psica nima mleka in moraš za 5 VŠ mladičev kupovat mlečno formulo.. boš moral vzet še kredit, da boš lahko vse gor spravil.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 16 December 2009, 09:40:31
Jaz sploh nisem štela hrane za mladiče pa dodatna hrana za mamo, vitamini, olja,... se kar nabere. Sem ravno študirala kolko porabim za svežega piščanca + briketi orijen + natures diet konzervice... mah bolje da ne računam :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 16 December 2009, 10:31:46
Res nisem imel takega namena z napisanim, ampak če se post bere kot arogantno, ihtivo, živčno napisano, se strinjam, da ga admin izbriše.
Je čisto moje osebno mnenje, razmišljanje, brez pljuvanja in kazanja na nekoga s prstom....................... ...mogoče ni ravno za v to temo.
Glede osebnost................smo zmeraj bolj na tankem ledu.

Tisto ni letelo nate... Tvoj post je izredno prijetno brati, saj je napisan v umirjenem tonu in premišljeno.  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 16 December 2009, 11:10:26
Mislim da nobeno sporočilo ni tako arogantno...da bi ga bilo treba izbrisati.

Glede na starost mladičev ob oddaji: ne gre samo za to, da je treba najkasneje pri 7 tednu začeti z resnim individualnim delom. Problem je tudi v tem, da se v obdobju po 7 tednu (pasme se ne razvijajo enako hitro, pri nekaterih se to zgodi teden prej, pri drugih teden kasneje) v leglu ne dogaja prav nič več takega, kar bi morebiti koristilo mladičem v prihodnosti. Psica jih odganja - nekatere psice so pri tem še kar prijazne, druge so prave tiranke. Mladiči se med seboj intenzivno rangirajo, načeloma to ni dobro niti za najbolj dominantne, še manj pa za "zatirane".  Pri velikem leglu - glede na to, da je obvezno ohraniti vse mladiče v leglu je  pri srednjevelikih pasmah to zlahka nad 10 mladičev - preprosto zmanjka dneva preden pridejo vsi mladiči na vrsto za individualno delo in socializacijo. Tudi če ne delaš prav nič drugega kot ves božji dan strežeš cuckom.
Naslednja stvar so obdobja strahu, pa še bi se kaj našlo. se pa da lepo socializirati mladiče v leglu, če jih do 12 tedna ostane samo nekaj. Če z njimi dela samo ena oseba, je to število nekje 4. In nič več.

kar se tiče kupiranja - zanj se ne odloči pes sam, ni potrebno in od njega ni prav nobene koristi. Ni res, da ni nobene trajne škode. Če se omejim samo na repe: večja možnost za inkontinenco in težave z zadnjim delom hrbtenice, zmanjšana možnost medsebojne komunikacije vsaj pri tistih, ki imajo rep skrajšan na vsega nekaj vretenc.
Res je, da so tudi kastracije pohabljanje, enako kot kupiranje, rezanje glasilk....vendar je tu korist, ki jo ima žival (in ne samo njen lastnik) vsaj izenačena z škodo.

Sprehajanje v temi....v čem je pa tukaj problem? Razen v tem, da se tako lahko sprehajajo samo korajžni psi (ogromno psov se boji teme) in da morajo biti v primeru, da se jih spušča bistveno bolj poslušni od tistih, ki se sprehajajo podnevi (manjša vidljivost, divjad, moteči šumi, petarde)

Je nekdo nekomu rekel, naj ga bo sram, ker sprehaja psa ob treh popoldne? Ja tudi meni se je že zgodilo, pa ne enkrat. ker so bili dušebrižniki prepričani, da pes na sprehodu trpi zaradi opoldanske vročine.

Pa o n"naravnih" in kaj jaz vem "umetnih" ali kakšnih psih... Kdor bi rad nekaj "naravnega" naj si omisli mešanca. Edina težava je v tem, da pravi vaški mešanci pospešeno izginevajo. nadomeščajo jih križanci in kvazi pasemski, ki pa so vsaj toliko "nenaravni" kot najbolj selekcionirani rodovniški.
Lahko si tudi omisli kakšno od "naravnih" pasem - jih je še kar nekaj, ki so danes prav take, kot so bile pred več stoleti. Jih je nekaj tudi takih, da noben boh ne bi mogel reči, da ne gre za najnavadnejšega štrasenpotpurija.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 11:39:57
Ne verjamem, da je Raziel star 40 let...hmmm je IP mogoče enak kot pri preteklih članicah s podvojenimi registracijami-nek Patrishk ali nekako tako. Nivo je bolj podoben nekomu nezrelemu-tam okoli najstniških let :D
Čara , ne klobasaj in ne sklepaj na pamet o nekom , ki ga ne poznaš ! Lahko se dobiva na kavici in mi vse to poveš v obraz ! Takrat je pa malo drugače , a ne !???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 12:08:37
Saj tole zadnje je tisti izgovor kupcev nerodovniških, podobnih neki pasmi, ki mene med drugim zelo moti, oz. če obrnem vse tiste očitke v drugo smer; Zakaj pravzaprav bi si en nerodovniški bolj zaslužil topel dom od enega rodovniškega?

Pidog, namen selektivne vzreje je dobiti pse, uporabne (fizično in psihično) za določene specifične naloge (saj veš.. lov, obramba, družabnost,...) in zato naj bi se tudi parilo samo pse, ki prenašajo značilnosti pasme, določene za neko tako nalogo, dalje. Čim začneš not nenačrtno mešat nekaj drugega, ali začneš zanemarjat pravila in pariš netipične predstavnike, ki ne nosijo naprej slabih genov, lahko pozabiš da boš še imel pasmo, ki bo opravljala točno specifično nalogo. Jasno pa je seveda, da je eno teorija in tako kot bi moralo biti, drugo pa praska in človeška pokvarjenost, snobizem, egoizem in neumnost.

Razlika med plastičnimi operacijami pri ljudeh in psih je v tem, da se ljudje (praviloma) sami odločajo za take posege, medtem ko se psi ne. Rep in ušesa niso samo neki okraski na psu, kjer ne bi delali škode s "preoblikovanjem", ampak imajo svojo funkcijo in če jih odrežemo, te funkcije ni več. Pa ne bi zašla v to temo, ker se to debatira v drugih odprtih temah.

Glede kastracije in sterilizacije pa sama še nisem izdelala mnenja. Mene moti predvsem, da nesterilizirana psica ali nekastriran pes, lahko kar močno trpita, če med gonitvami ne potešita teh svojih nagonov in če bi dala sterilizirat, bi dala samo iz tega razloga. Sama se še odločam.

Si že imel kdaj leglo doma, tako, vzrejeno z odgovornostjo? Če nisi, potem ne govori o stroških. Če si, potem veš, da so cene rodovniških, odgovornih vzrediteljev še nizke v primerjavi s stroški.

Ti lahko dam kar konkreten primer. Leglo 5. mladičev VŠ, po ceni cca. 800 EUR (pa so ene pasme, npr. NO, polovico cenejše, dela in stroškov je pa isto  z njimi) pride 4000 EUR, oz. 3.200, ker gre navadno en mladič ali pa cena enega, lastniku plemenjaka (samca). Začne se že s stroški šolanja in priprav na vzrejni pregled, kjer mora pes pokazat ustrezen karakter ali sposobnosti, po možnosti pa moraš dokazat njegovo zdravsteno stanje z različnimi veterinarskimi potrdili (npr. kolki, oči,..). Potem sledi prijava paritve,.. Odgovoren vzreditelj bo paril tako, da bo psico pred paritvijo dal zdravstveno pregledat, dal cepit (herpes, druge kužne,..), naredil progesteron test, hranil s primerno hrano in po možnosti kakšnimi dodatki, naredil v času brejosti 1-2 ultrazvoka, če bo vse po sreči in se bodo skotili mladiči normalno, ne bo imel posebnih dodatnih veterinarskih stroškov (ki so, odvisno od zapletov, lahko enormni), mogoče bo vseeno imel na vezi dežurnega veterinarja, ko se mladiči skotijo, moraš računat na stroške kotilnice, vpojnih podlog, uničenega pohištva, tal,.. zunaj trave (ker ko ti začne 5 mladičev skakat po vrtu in lulat, boš moral zamenjat komplet travo po tem, ko jih oddaš,..).. potem pride še dohranjevanje mladičev oz. prehod iz mleka na "normalno" hrano, o tem, da moraš vzeti dopust (in manj zaslužiš), niti ne bi začenjala govorit.. potem so tu še prijava legla, stroški tetovaž in cepljenj mladičkov in izdelave rodovnikov,...... Sigurno sem kaj pozabila, sploh ker nismo pri nas še imeli legla, pa sem že itak dosti naštela, sedaj si pa računajte stroške in ugotavljajte ali jih pokrijete s 3.200 EUR zaslužka. O neprespanih nočeh pa sploh ne bom govorila.

Sedaj pa povej (no, pravzaprav ne leti toliko nate Pidog, ampak na tiste, ki mislijo da je cena rodovniškega psa iz odgovorno vzrejenega legla previsoka), koliko od tega so deležni nerodovniški, ki se prodajajo po npr. 500 EUR in se vprašaj kolikšen riziko, da gre nekaj narobe, je pri nakupu prvega in kolikšen pri nakupu drugega.

Raziel, tudi jaz sem razumela da si namigoval na popravljanje NO s križanjem z norveškim volkom, čeprav seveda zakonsko to ni mogoče. Očitno ti ne pišeš dovolj jasno, da bi se te razumelo, glede na to, da si ostali tvoja sporočila dosti podobno razlagamo. Ali provociraš s svojim spreminjanjem mnenj v kasnejših sporočilih in izgovarjanjem, da se te je narobe razumelo, ali pa ne pišeš dovolj jasno. V vsakem primeru nisi na mestu sogovornikom na takem nivoju očitat (mogoče) napačno razumljena tvoja sporočila!

Pidog, mislim da je komentar Fitzgerald letel na nekoga drugega, ne nate  ;)

TibiQ , lepo si vse napisala in res je ; prav imaš glede stroškov , vendar vseeno malo pretiravaš , ko vanje vključuješ celo uničeno travo na zelenici , pa poškodovano pohištvo in podobne stvari ... To se mi zdi malo smešno . Sam sem pred leti spravil gor 4 legla vrhunskih field španjelov , tako , da vem kaj vse to potegne za seboj ; vendar glej , za to se odločimo sami , in kot trdi večina , zaslužek tu nima nobene veze . Torej počnemo to zaradi ljubezni do pasme , zaradi tega , da doprinesemo svoj delež dobrega in čisto majčkeno zaradi svojega egoizma , roko na srce . Torej , zakaj bi potem jamrali in vpili , kakšne ogromne stroške smo imeli z leglom - saj nas ni nihče silil v to , mar ne !?
Okoli "popravljanja" pasme NO pa ni bilo izraženo moje mnenje (torej si TI vse še enkrat pozorno preberi) ampak sem predstavil (s svojimi besedami) študijo veleumnih in svetovno znanih kinologov ter informacijo mojega prijatelja iz Švedske ! V razmislek kako in koliko štima ali ne štima v samem vrhu svetovne kinologije ! Samo to ! Moje mnenje o takšnih eksperimentih pa je jasno , čeprav le na kratko izraženo , a upam , da dovolj razumljivo !
Moj nivo očitanja pa je primerljiv z vsakim od vaših komentarjev na moje poste !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 12:23:57
Lepo bi bilo, če bi adminka ninci izbrisala nesramne prispevke arogantnega kolerika, ki se mu morajo vsi klanjat in mu argumentirano razlagati, enostavno banala, da bi ostali (ne)forumaši normalno sledili odprti temi.

Namreč slabo mi je, ko berem toliko ihte in živčnosti v enem kosu.

To je moja božična želja. Hvala.
Fitzgerald , tebi pa lahko le priporočam nekaj proti slabosti , kozarec hladne vode in sprehod na svežem zraku , pa bo !
Sicer pa nisem strokovnjak na tem področju ; če imaš težave , se obrni na osebnega zdravnika .  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 16 December 2009, 12:27:04
Raziel, uničena trava na zelenici, uničeno pohištvo, vse to so dejstva in stroški, ki se seveda dogajajo vzrediteljem ki poskrbijo za leglo, tistim, ki imajo leglo ves čas zaprto v boxu, pa ne in to je pač tako. Tu ne gre za nobeno jamranje, ampak navajanje dejstev, predvsem kot odgovor vsem tistim, ki mislijo da vzreditelji rodovniških pa samo služijo.

Hvala za izčrpen odgovor ; prav imaš ! Za parjenja z volkom vem tudi jaz , vendar ni ne prvo in ne drugo dalo željenega oz. pričakovanega rezultata ; zato sem omenil študijo o paritvi z NORVEŠKIM VOLKOM : to je pa čisto nekaj drugega  .
Torej modro podčrtano ne izraža tvojega mnenja v smeri da tu bi pa mogoče znal biti rezultat pozitiven? No, če ne, potem prosim razloži kaj si s tem mislil, da je to čisto nekaj drugega. Še vedno pa tudi tu ostaja dejstvo, da nas je veliko, ki te narobe razumemo. Torej kje je problem, v večini, ali posamezniku, ki se mogoče izraža tako, da se ga narobe ali dvoumno razume?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 12:48:56
Glej , ne vem ali si trmasta in nočeš videti bistva in pravega pomena , da tako rada jemlješ le določene besede in stavke iz celotnega konteksta !? Sem rekel , da preberi še enkrat (tisti del , ko govorim o zakonski prepovedi posega v okolje nor. volka ) . In dve besedici v oklepaju , mislim , da povejo VSE !
Pa brez zamere , če sem včasih malo bolj oster kot je nujno potrebno .
Okoli tega , kaj si pa kdo od "neinformiranih" misli o zaslužkih vzrediteljev (tistih poštenih) , pa mi dol visi . Prepričati jih je tako nemogoče v nasprotno , ker vidijo samo končno cifro , ki jo odštejejo za psa . A ponavadi jo tako ne .
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 16 December 2009, 13:08:19
Ravno zaradi teh težav se omenjajo možnosti paritve z norveškim volkom (zaenkrat teoretično) z namenom , da se pasma spet okrepi in ponovno pridobi nekdanji upravičeni sloves !!!
Če tega niste vedeli , vam priporočam , da si kdaj pa kdaj preberete še kaj drugega kot vrstice na forumu !
Pa lep pozdrav in lep dan še naprej , vsem !
Vrstice v oklepaju ne izražajo tvoje pro ali contra mnenja. Kot sem rekla, nič ne izraža tvojega pro ali contra mnenja, se pa vse skupaj bere kot pro- tem prizadevanjem, sicer ne razumem zakaj bi potem sploh pisal o tem v tej temi. Ne razumem kaj želiš dokazat, niti ne kaj povedat. A si lahko malo bolj direkten, ker res nima smisla da se sedaj lovimo na besedah.

Sicer je pa tvoj problem če boš zaradi svoje nepripravljenosti prilagoditi se, ostal nerazumljen.. samo zdi se mi tudi škoda časa, da polovico debate ugotavljamo kaj si želel z nečim povedat.

Kar se tiče mojih pojasnil glede samih stroškov odgovornih vzrediteljev z rodovniškimi legli, pa tudi mene prav malo briga ali tebi dol visi kaj si mislijo neinformirani, saj tisto sporočilo ni bilo namenjeno tebi, torej ne vem kaj se vtikaš. Odgovorila sem ti s pojasnilom, na direkten komentar, ki si ga podal glede stroškov.

Res ne vem ali se delaš da ne razumeš ker provociraš, ali resnično ne razumeš, ampak če se tvoj način ne bo v kratkem spremenil boš itak ostal brez sogovornikov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 16 December 2009, 13:16:21
Mislim da nobeden ne jamra glede stroškov rodovniškega legla, ker se vsak vzreditelj tega zaveda. Bil je to komentar na napisano v enem izmed postov, da so cene rodovniških previsoke v primerjavi z nerodovniškimi. Osebno bom raje pustila vse mladiče doma, kot pa jih prodam za 300€ prvemu ki pride mimo. Hvala lepa!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 13:24:00
Vrstice v oklepaju ne izražajo tvoje pro ali contra mnenja. Kot sem rekla, nič ne izraža tvojega pro ali contra mnenja, se pa vse skupaj bere kot pro- tem prizadevanjem, sicer ne razumem zakaj bi potem sploh pisal o tem v tej temi. Ne razumem kaj želiš dokazat, niti ne kaj povedat. A si lahko malo bolj direkten, ker res nima smisla da se sedaj lovimo na besedah.

Sicer je pa tvoj problem če boš zaradi svoje nepripravljenosti prilagoditi se, ostal nerazumljen.. samo zdi se mi tudi škoda časa, da polovico debate ugotavljamo kaj si želel z nečim povedat.

Kar se tiče mojih pojasnil glede samih stroškov odgovornih vzrediteljev z rodovniškimi legli, pa tudi mene prav malo briga ali tebi dol visi kaj si mislijo neinformirani, saj tisto sporočilo ni bilo namenjeno tebi, torej ne vem kaj se vtikaš. Odgovorila sem ti s pojasnilom, na direkten komentar, ki si ga podal glede stroškov.

Res ne vem ali se delaš da ne razumeš ker provociraš, ali resnično ne razumeš, ampak če se tvoj način ne bo v kratkem spremenil boš itak ostal brez sogovornikov.
1.) Prebrala si napačen odstavek z napačnim oklepajem ! (zanalašč????)
2.) Res nima smisla . Preveč se obešaš na vsako posamezno besedo , premalo na cel kontekst ! Kar dokazuje tvojo nezrelost za resne debate v umirjenem tonu . Glede arogance in samovšečnosti si lahko z Deteljico podate roke in same med seboj razpravljate .
Pa saj se boste tudi ve unesle , moje drage punce ; potreben je le čas in življenske izkušnje . Treba je odrasti ! Tudi jaz sem bil v tvojih letih prepričan , da vem čisto vse in imam vedno prav ! Pa dobro je , če se človek kdaj pa kdaj zazre vase in malo premisli !
Lep pozdrav in lep dan še naprej !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 16 December 2009, 13:44:15
Midve z deteljico bova uživali še naprej v debatah, brez skrbi, ti pomojem ne boš več. O/U  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 14:02:51
Midve z deteljico bova uživali še naprej v debatah, brez skrbi, ti pomojem ne boš več. O/U  ;)
Samo še tole , da ne boš živela v zmoti : DOMIŠLJAVOST NI VRLINA !
In jaz v taki družbi res ne bi mogel reči , da uživam ; je pa zanimivo !  ::) ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 16 December 2009, 14:06:10
Citiraj
Če poznaš kakšno dobro službo s 4 urnim delovnikom in 4000 EUR neto, se priporočam  

Direktor od Mure >:D.... samo  pomoje ni za nedoločen čas.... :D :D
Ali pa kakšne Zvezde... hmmm pa še kakšna bi se našla ;) :D.... delavnik  tudi krajši... razen kadar mora na tiskovni pojasnevat kje je denar >:D
...in pa  mogoče daljši... če se delavcem odpuli -> zaštrajkajo in te v firmo zaklenejo ;D

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 16 December 2009, 17:26:24
Res ne bi rad več drezal v to temo, ker nekako napisano z vseh strani drži in se nekako vsaj v tistih najpomembnejših stvareh strinjamo. Bralec, iskalec informacij pa si ustvari svoje mnenje sam.................in ravno to je namen forumov: čim več uporabnih informacij brez nekih osebnih zmerjanj.
S svojim pisanjem sem hotel samo opozoriti, vsaj zame, na našo dvoličnost; moje osebno mnenje.
Plačati mešanca 500 EUR? Tak bumbar ne bi smel imeti nobenega psa in krivdo pripisujem tudi kupcu.
Bi me pa sila zanimal odgovor na sila preprosto vprašanje: O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 16 December 2009, 19:09:02
Citiraj
O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
- pil bi vodo iz sekreta ( pa ne more ker je pokrov dol)
- odpiral bi hladilnik ( pa ne more ker jih faše)
- sam bi si postregel s kruhom... makar cel hlebec( pa ne more ker je zaprt v škatli)
- iz koša za umazano perilo bi ven ulekel  umazane gate( pa ne more ker imam nov koš z zatičem)
- jedel bi itak samo tisto kar jaz ( pa ne more ker ima svoj futr)
- vsako rundo bi šel obscat sosedov vogal hiše ( pa ne more, ker ne sme iz dvorišča)
- ganjal bi vse mačke po celi vasi ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča in vrta)
- ovohaval bi vsako mimoidočo v rit ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča)

pa še in še bi lahko naštevala ::)...... to je zgolj nekaj malenkosti ki mi na hitro padejo na pamet

 to je en pes.... Dina sicer ni toliko predrzna... ampak   je pa papiga ponavlanka in bi  sigurno sledila  v ene treh točkah :)( hladilnik, moja hrana, in mački)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Sala na 16 December 2009, 19:13:19
Ne bi mogl napisat, da sploh obstaja Norveški volk, ker ne morjo tipkat po tipkovnici.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 16 December 2009, 19:23:55
Ne bi mogl napisat, da sploh obstaja Norveški volk, ker ne morjo tipkat po tipkovnici.
Brihtna pripomba ; pa sem jo vzel za dobronamerno šalo !!! ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taj na 16 December 2009, 20:04:50
- pil bi vodo iz sekreta ( pa ne more ker je pokrov dol)
- odpiral bi hladilnik ( pa ne more ker jih faše)
- sam bi si postregel s kruhom... makar cel hlebec( pa ne more ker je zaprt v škatli)
- iz koša za umazano perilo bi ven ulekel  umazane gate( pa ne more ker imam nov koš z zatičem)
- jedel bi itak samo tisto kar jaz ( pa ne more ker ima svoj futr)
- vsako rundo bi šel obscat sosedov vogal hiše ( pa ne more, ker ne sme iz dvorišča)
- ganjal bi vse mačke po celi vasi ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča in vrta)
- ovohaval bi vsako mimoidočo v rit ( pa ne more ker ne sme iz dvorišča)

pa še in še bi lahko naštevala ::)...... to je zgolj nekaj malenkosti ki mi na hitro padejo na pamet

 to je en pes.... Dina sicer ni toliko predrzna... ampak   je pa papiga ponavlanka in bi  sigurno sledila  v ene treh točkah :)( hladilnik, moja hrana, in mački)

 :D :D :D Tole me je pa nasmejal... :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 December 2009, 07:40:32
Bi me pa sila zanimal odgovor na sila preprosto vprašanje: O čem psi odločajo sami (potepuški psi so izuzeti) oz. koliko je tistega o čemer bi lahko pa ne morejo, ker delajo "po naše"?
Saj se strinjam, da (našim) psom mi diktiramo življenje, ampak verjetno se strinjaš tudi ti, da so eno stvari, ki jih delamo zato, da pse zaščitimo, drugo je pa povzročanje trpljenja zaradi "lepšega".

Kar se tiče pa takih, ki plačujejo 500 EUR za "mešance". Ja, tudi taki so.. ko pride "mešanec" 500, namesto 1500 EUR npr. In ja, seveda se krivde pripisuje kupcem, saj prav o tem naj bi se v tej temi govorilo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sibila na 17 December 2009, 09:04:12
No, o čem pa lahko odločajo(včasih :P):
-ali bi v dežju šel lulat ali ne,
-moji dve lahko izbirata katera bo kateri priboljšek, ker jima dva ponudim in lahko izbirata katera bo katerega :P,
-ali se mi danes ljubi kaj delat ali ne,
-ali grem ven ali ne( to se odloča samo tastarejša na dopustu, ko je že čist crkjena od počitnic, pa se ji včasih več ne da it naokrog),
-na katerem izmed ležišč bi spal,
-katere barve frizbi bi danes metali,
-ali bi kaj pojedli ali raje pustimo v skledi,
-ali bi se igrali med seboj,
-katero igračo bi vlačil naokrog,
-ali bomo ob prihodu domov pozdravili ful, ful ali pa malo manj veselo,...


Madoniš, moji psi imajo pravo demokracijo! ;D :o


Nisem se mogla upreti pisanju...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Sala na 17 December 2009, 09:09:41

Če pridejo zdravi in delno socializirani k bajti lahko o marsičem odločajo, če pridejo na primer s kakšnim kužnim kašljem ali drugo boleznijo pa že veliko manj. Sej veste kam taco molim?:):)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 17 December 2009, 09:20:40
Jaz tudi včasih (beri:zelo pogosto) ne vem ali se jaz odločam ali se pes odloči namesto mene :) Res je da jo včasih prislim da gre na wc čeprav dežuje, večinoma se pa sama odloči da ne gre :):):) Sama se odloči da bi probala mojo hrano, in si jo vzame (s krožnika seveda :)). Sama se odloči kdaj bo spala, kdaj bi šla na sprehod, ... :)
Ta mala pa itak sledi starejši in dela vse kar ona dela.

Tako da koliko sedaj razmišljam, je edina stvar ki ni dovoljena je scanje po hiši in nažiranje do onemoglosti :) Madona jim je lepo, saj pravim da v naslednjem življenju bi bila raje moj pes :):):)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sibila na 17 December 2009, 09:36:54
Ja, pa da ne govorimo o stvareh, ki jim kao niso dovoljene, pa jih vseeno počnejo. :o ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 09:43:25
Saj se strinjam, da (našim) psom mi diktiramo življenje, ampak verjetno se strinjaš tudi ti, da so eno stvari, ki jih delamo zato, da pse zaščitimo, drugo je pa povzročanje trpljenja zaradi "lepšega".

Kar se tiče pa takih, ki plačujejo 500 EUR za "mešance". Ja, tudi taki so.. ko pride "mešanec" 500, namesto 1500 EUR npr. In ja, seveda se krivde pripisuje kupcem, saj prav o tem naj bi se v tej temi govorilo.
Brez cen pa ne gre v tvojih komentarjih , a ne !?
Povej mi , je morda tvojemu psu ime EURO ali pa DOLAR ? Morda je FRANK !?  ;D
Pa brez zamere , malo heca mora bit !  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 December 2009, 11:11:28
No, o čem pa lahko odločajo(včasih :P):
No, pa pri kliker metodah imajo sploh pogosto možnost izbirati vsaj med dvema opcijama  :P ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 17 December 2009, 11:43:32
Kakor koli obrneš, tudi jaz sem razumela, da je Razielu zamisel o križanju še ene volčje podvrste z nemcem na moč všeč. Pojasnil je, da mu ni, v čem je torej keč? Pa četudi bi mu bilo všeč, kaj pa potem, Saj je je meni tudi. Kadar se takega ali podobnega  projekta lotijo kinologi, obstaja realna možnost, da se bo iz tega tudi kaj izcimilo. Nemca sicer zagotovo ne bodo mogli popraviti na ta način, lahko pa bi dobili še tretjo pasmo "volčjaka". Ki so nekaj drugega, kar naj bi bili, a imajo kljub temu (ali ravno zato) svoj krog fanov. Tudi s šakali in kojoti so križali na oni strani luže, nastalo (ali je v nastajanju) par zanimivih pasem. Razen čeha nobene od njih ni mogoče  dobiti na prostem trgu.

A kaj pa dobimo, ko se zadeve lotijo šteparji? En kup nepredvidljivih hibridov, ki si jih lahko privošči prav vsak, ki je pripravljen odšteti zahtevano vsoto. Ne glede na posledice. Pa ne samo v Ameriki, kjer na srečo moda volčjih hibridov počasi ugaša (tam so delali hibride s huskiji in malamuti in manj z nemci). Pri nas je recimo še ne dolgo tega bil objavljen oglas nekoga, ki je prodajal hibride volk x nemec prve generacije. Po 1000€.  Brez vsake garancije seveda, da gre res za hibride. Baje jih je prodal v nekaj dneh vse do zadnjega. da ne gre samo za eno bolj ali manj slučajno leglo, pa govorijo obljube rejca, da jih bo še imel, pa tudi četrt volkove druge generacije.

O čem pri nas odločajo psi sami?
pri nas odločajo sami o vsem, kar se dogaja znotraj krdela (sami izbirajo šefa, sami se odločajo o zavezništvih in "sovražnikih"), kdo se bo s kom igral ali pa se ne bo igral, sami si izbirajo prostore za počitek (razen tistih, ki so off limit), sami si naberejo (ali pa si ne naberejo) del hrane, sami se lahko odločijo, ali bodo delali (sodelovali z mano) ali ne, sami se tudi odločajo, ali se bodo na sprehodu držali dogovorjenih pravil (in bili spuščeni) ali pa ne (in bili privezani)......

In res: tisti, ki pride nesocializiran in z takimi in drugačnimi vedenjskimi težavami, ne more odločati skoraj o ničemer.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 17 December 2009, 12:27:07
O čem pa lahk odločajo lastniki psov  ::) ?
V kavzi demokracijah kvazi o vsem. V realnih demokracijah realno o ničemer, razen o tem ali bodo sploh šli na volišče ali ne  :P.
Ali lahko Raizel odločiš če boš šel v službo zjutraj ali ne ?
Kdaj boš šel domov?
Kaj boš tam delal?
- V teh točkah se lahko odločiš samo , ali boš sploh imel službo....
Katera bo tvoja ljubica ?
- se lahko odločiš, ampak ni rečeno da se ona strinja  :D...
Kam boš šel na počitnice, katro obleko boš kupil, ali boš šel ma masažo ?
- Samo v okviru finančnih možnosti  :(

itd.
Enako je s psi  ??? .
O vsem lahko odločajo- v okviru svojih možnosti  :),

ki so, by the way, za mnoge pse širše, predvsem pa prijaznejše kot za mnoge ljudi  :-X

O čem pa lahko odločajo divje živali ?
O stanju svojega okolja in lovišča zagotovo ne, o lovopustu tudi ne  :-\, .....o ničemer ne morejo odločati  :(. Lahko se samo bolj ali manj uspešno prilagajo vedno večjemu okoljskemu dreku  >:D.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 12:48:53
O čem pa lahk odločajo lastniki psov  ::) ?
V kavzi demokracijah kvazi o vsem. V realnih demokracijah realno o ničemer, razen o tem ali bodo sploh šli na volišče ali ne  :P.
Ali lahko Raizel odločiš če boš šel v službo zjutraj ali ne ?
Kdaj boš šel domov?
Kaj boš tam delal?
- V teh točkah se lahko odločiš samo , ali boš sploh imel službo....
Katera bo tvoja ljubica ?
- se lahko odločiš, ampak ni rečeno da se ona strinja  :D...
Kam boš šel na počitnice, katro obleko boš kupil, ali boš šel ma masažo ?
- Samo v okviru finančnih možnosti  :(

itd.
Enako je s psi  ??? .
O vsem lahko odločajo- v okviru svojih možnosti  :),

ki so, by the way, za mnoge pse širše, predvsem pa prijaznejše kot za mnoge ljudi  :-X

O čem pa lahko odločajo divje živali ?
O stanju svojega okolja in lovišča zagotovo ne, o lovopustu tudi ne  :-\, .....o ničemer ne morejo odločati  :(. Lahko se samo bolj ali manj uspešno prilagajo vedno večjemu okoljskemu dreku  >:D.


Heej , zakaj pa zdaj ta komentar spet leti name ???? Jaz pač nisem nič govoril okoli odločanja in neodločanja , bodisi s pasje , bodisi s strani lastnikov .... Nisem sodeloval v tej temi . Sem se pa samo pošalil na račun tvojega nenehnega omenjanja cen .
P , ko že ravno sprašuješ : Ja , imam srečo , da lahko sam odločam kdaj grem v službo in kako dolgo bo trajal delovni dan in povečini tudi to , kaj bom tam delal .  ;D Imam svojo delavnico in delam doma .
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 17 December 2009, 13:24:46
Raizel- ne ni zate  :D - je za vse , ki berejo forum oz , ki se jim da brati take prispevke in itak je samo blebetanje na filozofski ravni  ;).
Nič kar bi koristitilo znanju ali ravnanju v zvezi s psi, niti ne kaj ne vem kolk premišljenega - pač samo mal zabavnega razglabljanja :P.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 December 2009, 13:59:44
Heej , zakaj pa zdaj ta komentar spet leti name ???? Jaz pač nisem nič govoril okoli odločanja in neodločanja , bodisi s pasje , bodisi s strani lastnikov .... Nisem sodeloval v tej temi . Sem se pa samo pošalil na račun tvojega nenehnega omenjanja cen .  P , ..
No, vse ste pomešali.. Če namenoma, se zabavam, če ne, se pojdite solit  :P  :D
Kakor koli obrneš, tudi jaz sem razumela, da je Razielu zamisel o križanju še ene volčje podvrste z nemcem na moč všeč. Pojasnil je, da mu ni, v čem je torej keč?
.. če tole leti name (pa tudi če ne), mi je pravzaprav čisto vseeno ali se bo križalo z volkom ali ne in komu je to všeč ali ne. Meni NO itak ni všeč (no, mi je, nimam nič proti, ampak ne pade niti v prvih 20 pasem ki bi jih imela), volkci so mi všeč taki kot so in križanci v rokah ljudi bodo itak nekaj čisto tretjega. Bi mi znali biti všeč, ampak nikoli ne bi imela takega psa, vplivat ne morem, tako da mi "dol visi".. Razielova sporočila sem komentirala z vidika nerazumevanja njegovih sporočil in dvomov ali piše na tak način namenoma, zaradi provokacij, ali nenamenoma (ker se mogoče res ne razumemo ali on ne zna drugače) in ne z vidika same tematike, o kateri je pisal. Pravzaprav ne vem če sem tematiko o križanju z volkom dosedaj sploh komentirala, razen z vidika, da očitno ni dojel problematike križanja z volkom, na kar ga je opozorila že Deteljica in na kar se je on odzval povsem neprimerno..... Torej na koncu, po vseh prebranih sporočilih, njegovih neprimernih odzivih,.. je vsaj kar se mene tiče, en navaden provokator.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 17 December 2009, 15:33:07
Zakaj za vraga naj bi pa letelo nate. kako smo si ljudje in psi podobni...vsak od nas misli, da se ves svet vrti samo zaradi njega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 December 2009, 15:44:50
Ah, ne name, na moje komentarje okrog te debate glede križanja z volkom  ::) .. pa itak, da se vse vrti samo okoli nas.. okrog mene sedajle sploh  :P :o
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 16:21:17
Ah, ne name, na moje komentarje okrog te debate glede križanja z volkom  ::) .. pa itak, da se vse vrti samo okoli nas.. okrog mene sedajle sploh  :P :o
TibiQ , ne se toliko razburjat , boš dobila čir na želodcu . Pa pustimo že enkrat te volkove v gozdu . Dejmo raje zamenjat temo - kaj bolj veselega , ali pač nekaj o čemer bomo imeli kaj pametnega za povedat . Pa dajmo se potem te teme držat , ne pa , da se odmikamo v čisto druge smeri .
A , da sem provokator praviš !? Če bi resnično hotel provocirat , verjemi , da ti in še marsikdo nebi dolgo zdržal .... Ampak to je že druga zgodba in druga tema , ki nikakor ne spada na te strani ! PEACE , moji pasji prijatelji !  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: arch na 17 December 2009, 18:43:20
 Lp :)
    Tole debato spremljam že nekaj dni.Tudi sam imam psa brez paperjev,ni pa kupljen pri šteparju.Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh.  
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 17 December 2009, 18:46:55
Citiraj
Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh

  bi prav rada videla listo >:D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 17 December 2009, 19:37:04
Ma saj ni treba liste sestavljat, pač upoštevat neka osnovna pravila, ČE se že človek odloči vzet mladiča iz nerodovniškega legla.

Pogoji so, da:
- lahko mladiče obiščeš na domu in si vzameš čas za ogled legla in okolja
- imajo urejeno kotilnico
- je pasja mama v dobrem fizičnem stanju (ne izstradana ali povsem izmučena, brez kakih poškodb, garij itd., redno oskrbovana, kvalitetno hranjena, dobro socializirana)
- vidiš, kako in koliko se lastniki s psico in mladiči ukvarjajo
- imajo nekaj osnovnega kinološkega znanja in znajo poskrbeti za socializirajo mladičkov (jih navajajo na druge živali, tuje ljudi, otroke, različne podlage, igrače, zvoke, etc.)
- so mladički čipirani, imajo potne liste in potrdilo o cepljenju ter da so razglisteni (v tem primeru lahko lastnikom povrneš stroške cepljenja/čipiranja recimo)
- izveš razlog, zakaj je do legla prišlo (je bilo načrtovano ali ne, kdo je najverjetnejši oče)
- tudi njih zanima, v kakšen dom mladiček gre in se jih ne poskušajo samo iznebiti
- mladičke ODDAJAJO, ne PRODAJAJO, in zahtevajo maksimalno stroške cepljenja/čipiranja

...pa še kaj bi se našlo. Itak da nisem naštela vsega, pa še to je čista utopija  ::) ampak ta seznam že kar s prve roke izključi tiste tahude šteparje. Seveda ne garantira zdravega psa ali kaj takega, ampak vsaj veš, da z nakupom ne podpiraš mučenja živali.

Se pa spomnim tudi jaz še tistih tapravih vaških mešancev, res so bli zanimivi. Enega smo imeli, moj stric je imel eno luškano majhno psičko, mi pa njenega mladiča. Bil je srednje velik, sploh ni bil podoben neki specifični pasmi, izjemno brihten in tudi zelo samosvoj, je pa seveda lahko prosto šetal po vasi, ker takrat še nismo meli ograje. Ne spomnim se, če je kdaj imel ovratnico na sebi ali bil cepljen. Naslednja psička, ki jo je stric imel, je bila tudi blazno zanimiva, izgledala je malo kot lisica, bila je precej neukrotljiva in ko je bila breja, si je skopala brlog za mlade, čeprav so ji pripravili prostor. :o
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 19:54:34
Lp :)
    Tole debato spremljam že nekaj dni.Tudi sam imam psa brez paperjev,ni pa kupljen pri šteparju.Sevada sem tudi jaz proti šteprjem.Zato predlagam namesto, da se medseboj glodate da setavimo črno listo šteparjev in stem pomagali novim lasnikom psov ,da nebi kupovali psov pri teh ljudeh.  
BRAVO arch ! Tvoj komentar pa je najbolj na mestu in zelo se strinjam s teboj ! In nam to ni uspelo v vseh teh dneh ; vse druga smo obdelali . Resno mislim !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 17 December 2009, 19:55:17
Mene pa zanima to:
Naj kupim rodovniškega ali nerodovniškega psa????? >:(
Bemtiš... >:D

Tisti, ki me poznate, se zdaj ne smete smejati!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 20:01:53
Ma saj ni treba liste sestavljat, pač upoštevat neka osnovna pravila, ČE se že človek odloči vzet mladiča iz nerodovniškega legla.

Pogoji so, da:
- lahko mladiče obiščeš na domu in si vzameš čas za ogled legla in okolja
- imajo urejeno kotilnico
- je pasja mama v dobrem fizičnem stanju (ne izstradana ali povsem izmučena, brez kakih poškodb, garij itd., redno oskrbovana, kvalitetno hranjena, dobro socializirana)
- vidiš, kako in koliko se lastniki s psico in mladiči ukvarjajo
- imajo nekaj osnovnega kinološkega znanja in znajo poskrbeti za socializirajo mladičkov (jih navajajo na druge živali, tuje ljudi, otroke, različne podlage, igrače, zvoke, etc.)
- so mladički čipirani, imajo potne liste in potrdilo o cepljenju ter da so razglisteni (v tem primeru lahko lastnikom povrneš stroške cepljenja/čipiranja recimo)
- izveš razlog, zakaj je do legla prišlo (je bilo načrtovano ali ne, kdo je najverjetnejši oče)
- tudi njih zanima, v kakšen dom mladiček gre in se jih ne poskušajo samo iznebiti
- mladičke ODDAJAJO, ne PRODAJAJO, in zahtevajo maksimalno stroške cepljenja/čipiranja

...pa še kaj bi se našlo. Itak da nisem naštela vsega, pa še to je čista utopija  ::) ampak ta seznam že kar s prve roke izključi tiste tahude šteparje. Seveda ne garantira zdravega psa ali kaj takega, ampak vsaj veš, da z nakupom ne podpiraš mučenja živali.

Se pa spomnim tudi jaz še tistih tapravih vaških mešancev, res so bli zanimivi. Enega smo imeli, moj stric je imel eno luškano majhno psičko, mi pa njenega mladiča. Bil je srednje velik, sploh ni bil podoben neki specifični pasmi, izjemno brihten in tudi zelo samosvoj, je pa seveda lahko prosto šetal po vasi, ker takrat še nismo meli ograje. Ne spomnim se, če je kdaj imel ovratnico na sebi ali bil cepljen. Naslednja psička, ki jo je stric imel, je bila tudi blazno zanimiva, izgledala je malo kot lisica, bila je precej neukrotljiva in ko je bila breja, si je skopala brlog za mlade, čeprav so ji pripravili prostor. :o
Se strinjam tudi s teboj ; ampak a misliš , da bi bilo kaj narobe s takšnim seznamom !? Zakaj pa ne bi konkretno pokazali na tistega s katerim so bile ponavljajoče se slabe izkušnje ??? Najbolj pošteno in učinkovito ; bolj kot teoretiziranje in obmetavanje z žaljivkami tu gor , a ne ??? Temu se pravi INFORMIRANOST in prav o tem tudi teče beseda na tem forumu ; pa seveda ozaveščenje , ki ga pa brez dobrih in koristnih informacij ni !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 17 December 2009, 20:05:27
Mene pa zanima to:
Naj kupim rodovniškega ali nerodovniškega psa????? >:(
Bemtiš... >:D

Tisti, ki me poznate, se zdaj ne smete smejati!!!
Najbolje bo , da se odločiš za rodovniškega mešanca s ponarejenimi dokumenti , pripeljanega iz Ukrajine in registriranega v Franciji od koder so ga "prešvercali" v Slovenijo !  :D :o
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 17 December 2009, 20:31:04
Eh, to smo že meli, pa bi zaj probali kaj novega...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 17 December 2009, 20:46:29
Ma kaj bi psa kupoval... Volka kupi!  8)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 17 December 2009, 21:08:12
Ja, ampak se po torkovem ogledu vse bolj nagibam k medvedom...  ;D :D

A se ti tudi ločijo na rodovniške in nerodovniške? (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a176.gif)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 17 December 2009, 21:27:53
Ja. Na slovenske in tiste ta južne  :o ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 17 December 2009, 23:11:58
Če si primitivec si lahko kupiš recimo kupiranega dobermana- radovniškega. Če ti bo delal težave ali se ti bo zdelo da trpi mu lahko za začetek daš odrezat jajca oz. kastrirat.
Če ljubiš uradno lepoto si omisli psa ki vleče rit že skoraj po tleh. Obvezno zahtevaj slike kolkov in dobro preglej pedigre prednikov.
Če nisi lovec ti priporočam tudi kakšno lovsko pasmo saj ji z malo spretnosti naravni instinkt prav s prida obrnes "na svoj mlin". Tako se vrši in dopolnjuje uspešna delovna in vzrejna selekcija.
Pazi pa predvsem na to, da bo pes užival samo kvalitetne brikete in konzerve brez konzervansov; kvalitetne. Ne pusti se pretentati psu, če se mu bodo zasvetile oči, ob surovem mesu, smrdljivem vampu................."take svinjarije pa naš že ne bo užival. Briketki in pika".

............................. .ampak saj smo malo filozofiramo in razpravljamo :P.
Nekateri zadnjič in drugi bodo tega izredno veseli.
Samo, da smo vsi zadovoljni.........., kot pravi I. Mlakar: "Bodimo prijatelji"

Ostanite v cvetju in vesel družinski Božič.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 18 December 2009, 08:02:34
Ata kaj bi ga kupoval - kar ulovi ga  :P :D ;D.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 18 December 2009, 08:14:15
@Andreja: kaj pa severni?
@pidog: hvala za zelo konstruktivne predloge - bom premislil
@Alba: bemtiš, če so pa tak hitri  :P - aja, ti bi mi lahko pri tem pomagala  ;)

@Vsem ostalim: moj vložek je bil poizkus umiritve "napetosti", ker to temo berejo(mo) tudi potencialni bodoči lastniki, ki bi se želeli tudi kaj naučiti pred nakupom živali, ne pa da beremo medsebojno prepričevanje prepričanih...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 18 December 2009, 08:34:09
Misliš Alba? Jaz sem prepočasna hahaha :P. Te pa moram razočarati, da volki v Zoo-ju niso pokazali niti najmanjšega zanimanja za Albo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 18 December 2009, 08:44:12
A ti bi pa kar neko novo pasmo?  :o Zanimivo, zanimivo... Še dobro da Alba ne zna vklopit računalnik, pa da zve, da si jo v ZOOju "ponujala"  :P

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 18 December 2009, 09:58:03
Pa saj alba je volkec  :P, vsaj tako pravijo mimoidoči dostikrat ;).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 18 December 2009, 13:08:30
Ata, severni so že izumrli. Še tisti, ki se poskušajo pretihotapit, ostanejo brez glave in šap...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 18 December 2009, 13:25:49
Andreja, ja nič, te bom pa tebi moral hodit "v zelje"... enkrat... :P
A so nerodovniški "sconto"?  8) če je že tema o tej dilemi...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 18 December 2009, 13:27:04
ja 40 € manj so  :) Ekstra ponudba >:D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: varja na 18 December 2009, 16:08:46
Ata, če bi pa ti medveda, pa itak črnobelega, zakaj pa ne bi šel po eno pando?? Sicer so vse pande v lasti Kitajske, ampak who cares. Morda pa dobiš tudi tako brez nalepke "steif" ali pa "me to you".  ;D :D Uh jaaa, pa imaš potem border pando.  :o
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ata na 18 December 2009, 18:21:15
 :o :D :o
saj sem vedo, da se pa nate res lahko zanesem... HVALA Varja!!!  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Jean na 03 Januar 2010, 09:56:36
No comment.  ::)

http://www.facebook.com/album.php?aid=138577&id=118597467708&ref=mf
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Šapa na 03 Januar 2010, 13:22:19
Jean v tej skupini na žalost ni nič nenavadnega, če ljudje oglašujejo nerodovniška legla ali iščejo samice in samce za paritev s svojimi mešančki, sploh s psi tipa bull se tam to ZELO pogosto dogaja.. :-\
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Jean na 03 Januar 2010, 13:24:30
Na žalost. No, nekaterimi smo vseeno poskusali izvesti malo "consciousness-raising". Mogoče se bo nekdo kaj naučil in začel drugače razmišljati.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 03 Januar 2010, 13:29:38
Jaz sem poskušala pa me je ven metalo...  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Jean na 03 Januar 2010, 13:32:27
A res? Čeprav si postala članica? Mogoče zato, ker si zadevo prej prijavila za blatenje??
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 03 Januar 2010, 13:38:01
Ma nevem... Imam občuutek, da samo ta FB nagaja...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Raziel na 04 Januar 2010, 11:18:17
Jean , Andreja , sem iz radovednosti pogledal na FB kaj vaju je tako razburilo ... Hmmmm , meni se zdi , da malo pretiravata . Res , nekateri ste postali že pravi čudaki ; prežite na vsako besedo in izjavo , ki ni po vašem okusu in načinu razmišljanja in napadete vsakogar ... Malo se je pa treba zavedati , da svojega mnenja , čeprav ga ima vsak pravico izraziti , ne moremo nekomu vsiljevati in biti užaljeni ali celo jezni , če ga ta nekdo ne sprejme . Nihče nima "absolutnega prav" ! In pomislita tudi kdaj na rek : ČE SE BRIGAŠ ZASE , IMAŠ DO KONCA ŽIVLJENJA DOVOLJ DELA .
V novem letu pa vsem želim veliko zdravja , ljubezni in predvsem strpnosti do soljudi ter veliko veselja s štirinožnimi spremljevalci , pa naj bodo takšni ali drugačni ! Saj tudi ljudje nismo vsi enaki , a ne !?

L.p. Raziel & Izi
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Januar 2010, 11:38:43
In pomislita tudi kdaj na rek : ČE SE BRIGAŠ ZASE , IMAŠ DO KONCA ŽIVLJENJA DOVOLJ DELA .
L.p. Raziel & Izi
ja od takega razmišljanja umirajo ljudje in živali vsem na očeh in se večina obrne stran tudi ko bi lahko pomagali  >:( .

Zato bodo svet kmalu zavzele SOCIALNE žuželke namesto sebičnega homosapiensa, ki je sicer baje  ??? nekoč v zgodovini razvoja tudi bil socialno bitje-dokler ni "napredoval"  ::) do kapitalizma- kamor sodi tudi štepanje mladičev brez milosti za denar in nabavljenje česarkoli, tudi živega, zaradi kdo ve kakšnih motivov mode, s trenutnimi nepremišljenimi nagibi, po logiki kupovanja stvari, brez razumevajna celotne problematike nekontrolirtanega razmnoževanja in prodaje živih bitij  >:(.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Jean na 04 Januar 2010, 12:25:42
O določenih stvareh ne bom molčala, ne, in ne bom brigala zase. Če vidim priložnost, da nekaj vsaj malega prispevam, de se stvari premikajo na bolje, v pravo smer (npr. ozaveščanje ljudi o določeni moteči problematiki), se počutim ne samo upravičena temveč dolžna biti aktivna. Konc koncu je ravno ta stran (Pes - moj prijatelj) prav namenjena temu, da se ljudje bolj odgovorno in humano ravnajo z živalmi. Pasji forumi (PeSjanar, Mojpes itn) prav tako. Ne mislim biti pasivna gledalka, čeprav bi lahko dosti bolj mirno in lepšje živela in imela dosti več za sebe v življenju če si bi zatiskala oči pred stvarmi, ki so moteče. Tudi če nisem osebno prizadeta, me moti trpljenje drugih. Vključno s trpljenjem nedolžnih živali zaradi nevednosti , malomarnosti, in krutosti ljudi.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Januar 2010, 12:33:49
Raziel, sprašujem se kje smo se tokrat narobe razumeli  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 04 Januar 2010, 15:31:28
Kdor vrečo drži je enako kriv kot tisti, ki vanjo meče. In če krivec nevednost, je to, da se komu pove kako in kaj najmanj.

Sicer pa razburjen ni bil nihče razen verjetno lastnice.  ::)

Kje ti je kolektivna odgovornost? Katastrofa kam gre ta svet. SAmo jaz jaz jaz. Dvomim, da tisti, ki tako razmišlja, lažje spi kot tisti, ki poskuša po svojih najboljših močeh širit zavedanje o določeni problematiki in tudi kaj konkretno naredi. S tem pa ne mislim na tiste, ki naredijo nekaj dobrega samo zato, da bi se pred drugimi lahko pohvalili...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 20 April 2010, 18:08:38
Soli še nekaj:

Pri nas so v redu člani, ki pravijo, da imajo mešanca.
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.

Simpl ane?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 20 April 2010, 20:48:40
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.
???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 20 April 2010, 21:12:07
Ups!
Oprostite za pravopisno napako!

Hotela sem povedati, da mi niso všeč člani, če pravijo, da imajo čistokrvnega in NERODOVNIŠKEGA.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 20 April 2010, 21:19:57
nimam predsodkov zoper pse brez rodovnika, tudi če želijo imeti lastniki leglo, dokler za njega  odgovorno poskrbijo, z vsem potrebnim in predajo te v primerno okolje. To je bistvo , neglede za kakšnega psa gre
Seveda to ne velja za šteparje in pse , ki bivajo v nehumanih razmerah in se z njimi kriiminalno ravna

Če želijo leglo in prevzamejo odgovornost, je meni čisto vseeno ali imajo vzrejno dovoljenje ali ne. Trženje? ne se hecat, pri nas so rodovniki mnogokrat eno navadno pranje denarja, neobdavčeno brez prodajne pogobe, čisti dobiček , ki sploh pri določenih pasmah gre v višave. Marsikaj pa se da urediti preko šanka, tako da sam rodovnik tule ni garancija da dobiš psa po standardu ali da je zdrav.
 Tile "mešančki" (čeprav sam papir še ne definira pasemskega psa), se povpraševani, ker so lažje dostopni. Pa ne sedaj , da živa bitja nimajo cene ter češ kdor si rodovniki ne more privoščit tud psa ne more vzdrževat, to je navadno sprenavedanje, ljudje razmišljajo na podlagi svojih zmožnostih in temu tudi kalkulacija, kar se jim bolj splača


Seveda imam sam psa z rodovnikom (sreča z izbiro vzrediteljice)
 ne bi pa tole bil tako velik pogoj  (toliko bolj sedaj ko vidim koliko svinjarije in barantanja je z temle papirji pri nas), če bi naletel na primerno, zdravo leglo v primernih rokah. Meni je važno, da ljudje če se za žival odločijo  za njo tudi maksimalno skrbijo in vrnejo vsaj del ljubezni, ki nam jo da pes. Ostalo je brezpredmetno

Prvo se naj uredi stanje z vzrejnimi dovoljeni, telesnimi ocenami, nadzorom primenih  paritvenimi kombinaciji, ter predvsem naj se obdavči in uvede prodajno pogodbo kot je to v tujini, potem pa lahko vihate nosove nad nerodovniškimi legli, 
   

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 20 April 2010, 21:50:37
Citiraj
Soli še nekaj:

Pri nas so v redu člani, ki pravijo, da imajo mešanca.
Niso pa v redu člani, če imajo čistokrvnge in rodovniškega.

Delfinčika ali si me želela zopet iz "naftalina" potegnit, glede na to, da se že štiri mesece na tole temo ne odzivam? Prosim za obširnejšo razlago tega komentarja, ker ne zastopim kateri člani imajo mešance in kdo so to in kdo so člani, ki imajo čistokrvnega in nerodovniškega? Prosim ....  :-*

Citiraj
Trženje? ne se hecat, pri nas so rodovniki mnogokrat eno navadno pranje denarja, neobdavčeno brez prodajne pogobe, čisti dobiček , ki sploh pri določenih pasmah gre v višave. Marsikaj pa se da urediti preko šanka, tako da sam rodovnik tule ni garancija da dobiš psa po standardu ali da je zdrav.
Davor, bravo, končno dobra in zelo resnična izjava! :) Se popolnoma strinjam.

Še vedno ne zastopim cen rodovniških različnih pasem, ki se gibljejo od 350 pa do norih 2000 eur. Moja razlaga je lahko le, da so cenejše nepopularne pasme, dražji pa "fensi" pasme. Sicer pa iz lastnih izkušenj lahko to zagotovo trdim  :).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 21 April 2010, 09:10:50

ter predvsem naj se obdavči in uvede prodajno pogodbo kot je to v tujini, potem pa lahko vihate nosove nad nerodovniškimi legli, 
   


s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.

Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom  in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če  ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).

In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije  :-*.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 21 April 2010, 12:36:40
Davor, cel hec rodovnika naj bi bil v tem, da naj bi omogočal spremljanje genetike psa, ki te zanima.. Jasno da 100% v teh zadevah ni nikoli nič, ampak če želiš kot vzreditelj sledit neki liniji, če želiš kot kupec imet mladička z nekaterimi bolj izraženimi karakteristikami, ti je rodovnik lahko v ogromno pomoč, seveda pa ni zagotovilo.

Ni zagotovilo ker;
1. je res kar praviš, da se z rodovniki manipulira, zato je treba poleg rodovnika vedno dobro preveriti tudi vzreditelja, njegovo zgodovino, izkušnje drugih z njim,...
2. včasih v naravi preprosto 1+1 ni enako 2, oziroma je, ampak je formula tako zapletena, da človek mimogrede spregleda, ali pa sploh nima možnosti, da bi opazil nek del v formuli, ki da na koncu povsem drugačen rezultat.

Ampak v osnovi pa je razlika in so neke garancije če kupiš psa s preverjenim rodovnikom pri preverjenem vzreditelju, ali pa če kupiš kar nekega "čistokrvnega", brez rodovnika, za katerega ne veš niti kdo so res pravi starši, na koncu se pa čudiš, zakaj je tvoj pes, ki naj bi bil zlati prinašalec, podoben rumenemu bokserju ali pa ostane velikosti španjela,...

Soli, cene oblikuje trg - povpraševanje, tako kot povečini povsod drugje. Delno na cene vpliva tudi število testov, ki jih je treba opravit za vzrejni pregled in pa tudi št. mladičev. Manjše pasme dajo ponavadi malo mladičev in se strošek na mladiča, pa tudi riziki pač povečajo.. enako je s povpraševanjem oz. ponudbo.. večje pasme dajo nekatere več mladičev in je strošek temu primeno nižji.. če je mladičev preveč in jih je treba dohranjevat,.. pasma ni popularna za prodajo in se cene ne da povišat,.. je pa potem riziko, ki gre lahko celo v breme vzreditelja.

In pri odgovornem in dobrem vzreditelju, se stroški, čeprav so vsak zase minimalni, zelo hitro naberejo.

Sem pa pred časom delala izračun za VŠ leglo, kjer se cene gibljejo od 900-1500 EUR (odvisno od države) in ugotovila naslednje;
Če ima psica cca. 6 mladičev, ki se prodajajo po 900 EUR, je to 5.400 EUR. Naprej si računajte sami, koliko pridejo;
- vzrejni pregled
- testiranje kolkov (dober vzreditelj bo pri VŠ testiral še komolce in oči)
- cepljenje proti herpesu
- prijava paritve in legla, stroški vzrejnega referenta, rodovniki
- ultrazvok (1-2x) in pregled breje psice
- veterinarska pomoč med kotitvijo (če je potrebna)
- izdelava kotilnice, sanitetne podloge
- veterinarski pregled mladičev in razglistenje, cepljenje,..
- dohranjevanje oz. prehod na tršo hrano in bog ne daj, da psica nima mleka in moraš kupovat mlečne formule za 6 mladičev!!
- odsotnost z dela (pač večina si mora kar vzeti dopust, plačan ali neplačan)
- dodatki k prehrani za breje in doječe psice,..
- po oddaji legla pa sanacija uničenega pohištva, trave na vrtu (ponavadi je treba menjat kompletno, z zemljo vred),.....
- itd.

Pri manjših pasmah, pa nosiš riziko zapletov med kotenjem (dostikrat je treba delat carski rez ipd.), kar spet podraži stroške.

Jasno potem, če ima nek vzreditelj redno legla, si veliko stroškov prihrani, ampak dosti jih še vedno ostane.  ;)

In ja.. brez rodovnika in/ali pri nevestnem vzreditelju, seveda ni takih stroškov. Kar malo si odkljukajte kateri odpadejo in si naredite računico.. npr. 6x 400 EUR.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: skogkatt na 21 April 2010, 13:25:10
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.

Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom  in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če  ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).

In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije  :-*.


o kako fajn bi to bilo :(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 21 April 2010, 14:48:18
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
 ;D ;D ;D,

če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni  ::)

moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)

LPD
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 21 April 2010, 15:34:19
pa še razna priznanja iz mednarodnih razstav , tekmovanj, naskočnina za kakšnega šampiona iz tujine...brez zamere , ampak določeni odgovori mi tule res včasih dajo vedeti, da ne temeljijo na realnih tleh;

Jasno je da se z rodovniki služi in do določene mere minimizira stroške za večji dobiček, ki je brez ddvja itako z nedifinirano mejo. odgovoren in dober vzreditelj temu primerno tudi nabije ceno, navsezadnje je slednja kvazi znak kvalitete...potem pa raja hodi  na slovaško po rodovniške pse, ker so tam ceneje.
Ironično je da taisti ljudje obtožujejo lastnike legel "mešančkov" da to počnejo zaradi trženja...Rodovnik je pri nas uvod v trženje; če bi mi dali ojro za vsak komentar, ki sem ga dobil zakaj sem dal svojo sterilizart, "češ bi služil"...

Citiraj
za katerega ne veš niti kdo so res pravi starši, na koncu se pa čudiš, zakaj je tvoj pes, ki naj bi bil zlati prinašalec, podoben rumenemu bokserju ali pa ostane velikosti španjela,...
 

 Če samo gledam na mojo pasmo, kjer je že redkost najti psa vsaj približno po standardu so pa vsi ponosni lastniki papirjev; meje med mešančki in rodovniškimi domala ni.
Seveda posplošujem, se najdejo vzreditelji, ki to počnejo zaradi ljubezni do pasme in ne zgolj penezov (vsi smo krvavi pod kožo in nič ni zastonj), ampak obče razmere so kot so, in popolnoma razumem ljudi , ki raje posežejo po "mešančkih" ali se odločijo imeti legla. Določene pasme kjer so zaradi popularnosti cene nabite do višav, so tudi splošni javnosti bolj dostopni
Za panogo, ki tako temelji na ljubezni do živali in čutu odgovornosti je prekleto cenovno odvisna od povpraševanja in ponudbe
Tko da ja, imam določen odpor zoper ljudi, ki gledajo zviška na nerodovniške pse oziroma "približke" in "mešančke", slednji imajo vse pravice sobivanja kot tisti z kosom papirja in dolgim fancy imenom, čeravno tudi slednje razumem.

 

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kamy na 21 April 2010, 16:57:53
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
 ;D ;D ;D,

če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni  ::)

moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)

LPD

dmdm, tvojemu vzreditelju mogoče, meni nikakor ne  ;), je pa res, da sem imela psa za 200€ cenejšega od tvojega in zraven opravljene vse možne teste, ki btw pri nas za vzrejnega niso obvezni, le zaželjeni, tako da glede ostanka denarja, hiše in avta :-X,..... pa ne nas vse metat v isti koš ;)



Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 21 April 2010, 18:00:03
TibiQ mal pa si pretitavala, oz. si spustila novo hišo pa nov avto...
 ;D ;D ;D,

če bi bilo tako hudo bi 5 ljubiteljev v SLO vzrejalo...
ki bi dobili 5.000 zapravili pa 10.000 na račun ljubezni  ::)

moj vzreditelj je povedal od 1200 mu 700 ostane/psa (če jih je 5 drugače malo manj, saj veš zaradi katerih stroškov)

LPD

Tvoj vzreditelj celo leto gre na eno razstavo (če že), paril tudi ni ravno nekih 5000 km stran, da bi imel velike potne stroške.  Psi nimajo opravljenega nobenega zdravstevenega testa za razliko od nekaterih vzrediteljev, ki ti opravijo kljub temu, da niso obvezni. Za leglo od Kamy vem, da so določene teste opravili tudi pri mladičih in to pred oddajo. Še bi lahko naštevali in ja dejstvo je, da enim ostane več, drugim manj ...

Pa še čisto iz izkušenj: v pripravi na to, da bi kdaj imela leglo z mojo psico sem jaz zapravila že najmanj 400 Eur, pa še niti do vzrejnega nisem prišla ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 21 April 2010, 18:37:17
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.

Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.

BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.

Pa brez zamere.


LPD
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 21 April 2010, 19:00:58



Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.



Res niso 100% garancija, ampak ti vsaj 98% ali 99% povejo, kakšen bo karakter psa, da bo zdrav,.....

Rečmo, če boš ti paril slepega psa (ali ga nisi na ta test peljal, ali pa zaradi malomarnosti, večjem zaslužku) se zgodi, da je nekaj mladičev slepih.

Glede karakterja psa:
Karakter oblikuje lastnik. Od lastnika je odvisno, ali bo pes prijazen do otrok, ljudi, psov,.... ali bo agresiven,napadalen....

V neki knjigi je lepo pisalo, da so mladi psi kot glina. Sam jo oblikuješ, glede na svoje želje.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: andreja na 21 April 2010, 19:05:22
Karakter se nič ne oblikuje, ampak se psa vzgaja  ;)

Karakter je značilnost psa, kot je barva njegovih oči.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 21 April 2010, 19:21:56
s temle se čist stinjam pod enim pogojem- da se obdavči in uvede obvezne pogodbe za vse pasje mladiče,pasemke nepasemskle, rodovnoške mešance in ostale!
Višina davka mora bit seveda enaka za vse mladiče in izterjati jo je treba tudi če se zadnje premoženje zapleni.

Pa seveda vsako leglo bi moral pregledat vzrejni referent 2x pred 8 tednom  in čipirat še pred oddajo novim lastnikom.
Preglede bi seveda tudi moral plačat lastnik legla.
In če  ne bi javil na evidenco podatkov o novemlastniku, bi bil kazensko do konca življenja psa odgovoren zanj in posledice njegovih dejanj vzreditelj oz zadnji uradno zavedeni lastnik (kot pri registraciji avta).

In potem bi bilo najbrž precej manj upsov in opsov in šteparije  :-*.


Pod to lahko napišem itak le amen!

Davor, ta debata je na forumu, kjer prihajajo ljudje pred svojim prvim nakupom psa, res resnično škodljiva. Vsakič znova ko zamre, si mislim, da sej to smo pa že zaključili. Kakršnokoli debatiranje o tem, da saj nerodovniška vzreja je pa okej, ker se pri rodovniški gre le za denar in prestiž, napeljuje mogoče ravno ta trenutek ene pet novincev, da bodo šli po prvega psa lepo k šteparju.Ker je rodovnik le za take, ki se nosijo in jim gre za prestiž. 

VSI, ki imajo psa za delo in ne za gledat, o debati o rodovniku ne bodo zgubljali niti minute časa, ker si verjetno ne predstavljajo, da si bi si šli kupiti psa, kjer ne poznajo delovnih sposobnosti ne samo staršev, dostikrat tudi starih staršev. Meni osebno za moje rodovnike tako dol visi, da si niti misliti ne moreš in niti ne vem, kjer jih imam. Moj pes je razstavo od blizu videl le toliko, da se je šel malo posocializirat.

Kar se tiče standarda, če kupuješ psa za delo, recimo za agility, se dostikrat dogaja, da se prav izrecno pari mogoče malo manj tipične predstavnike pasme, ker se ve, da imata starša odlične delovne karakteristike, sta zdrava, imata idealno gibanje. Ampak recimo na razstavi ne bi dobila niti ocene dobro. Sta pa zato zdravstveno testirana do onemoglosti, ker se vzreditelj zaveda, da želi za delo na svet spravljati le mladiče, ki so res kar se da zdravi. In ja, še vedno se pri kakem zalomi, pač nič pri genetiki ni 100-odstotnosti, je le večja verjetnost, da nekaj ven pride.

Recimo primer iz Avstrije. Hoteli smo pariti eno psico iz Slovenije z avstrijskim samcem, vendar so oni zahtevali (sami se ukvarjajo s športom, kjer je ta pasma zelo zastopana), da se psici pregledajo tudi oči, čeprav niti pri njih, niti pri nas to ni za vzrejno dovoljenje potrebno. Še preden bi se karkoli naprej pogovarjali. In šment, pri pregledu se je kot zakleto izkazalo, da z očmi pri psici ni vse v redu. Ja, strošek testa je bil zaman, če hočete, psica pa nikoli ne bo parjena v življenju - sploh. Nevesten vzreditelj ne samo da oči pregledat ne bi šel, po možnosti bi to veselo paril naprej. Ja, tudi z rodovnikom!

Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.

Ja, res je trg in povpraševanje tisto, ki diktira, kaj bo imelo višjo ceno oziroma kaj bo imelo ceno tudi brez enega papirja, zdravstvenega testa in osnovnih pogojev pri kotitvi. Ampak tukaj je forum Pesjanar in tega ne rabimo ponavljati v nedogled. To vemo. Prav tako moramo danes  voziti neosvinčenega bencina, čeprav bi mnogo raje osvinčenega, ker je cenejo in avto tudi gre na tak bencin. Ampak imamo regulacijo in zakone in se tega bencina ne sme več prodajati - ker je škodljiv.

 MIslim tudi na tem forumu ne najdemo dosti takih, ki iz ljubezni parijo nerodovniške in jih veselo tržijo naprej. Odgovornost pa je na tistih, ki gredo v take paritve, čisto neodgovorno, ker bi imeli mladičke (poleg naivnih kupcev seveda). Pa niti ne mislim tukaj toliko tistih šteparjev, ki to počno množično, ki pse švercajo iz vzhoda in od tega živijo. Taki to počno izključno z namenom zaslužka in se spretno izmikajo roki pravice in tega foruma tako in tako ne berejo. Jaz bi apelirala bolj na take, ki bi parili svojo psico, ker bi radi imeli mladičke in se jim to ne zdi nič narobe, pa bi mogoče pomagalo, da služijo tehtne argumente za in proti.

Čeprav je včasih res bob ob steno. Naši sosedi, ki so zelo fensi, imajo pesjak deluxe, notri pa bokserja (se bo vsak bokseraš ob tem verjetno stresel, ampak okej). S psom sicer lepo ravnajo, z njimi gre na sprehode, teči in zgleda na videz čisto zdrav kuža. No, pa so me lani poleti spraševali ali naj zdaj vzamejo dodatno psičko ali psa. Pa sem rekla katere pasme? - Ja, da je k njim na sprehodu pristopil en možakar s kuzlco kao bokserko in bodo imeli zdaj mlade, pa bi vzeli mladiča. - Jaz sem jim vse na dolgo in široko razložila kaj so nevarnosti nerodovniške vzreje in poudarila predvsem zdravstveni aspekt, da pač je treba pretestirati tipične bokserske zadeve, seveda niti njihov samec, niti tista psica nista rodovniška. Ampak taki bi kar imeli mladičke in VEM; da bi jih PRODAJALI kot bokserje. Torej tretja generacija psov, ki niso imeli niti enega zdravstvenega testa. Jaz se sicer na bokserje ne spoznam, ampak kaj če obstajajo kake dedne bolezni, ki so bolj izražene po 5., 6. letu starosti (njihov je namreč mlajši). NO očitno je zaleglo in takrat niso prišli do mladička. Ampak hudiča, potem se je pa ta sosed pred kakim mesecom hvalil mojemu očetu, da so k njihovem kao bokserju pripeljali kuzlco in jo je naskakoval... Bodo imeli bokserje... Ja, pa ne vem, če vedi niti to, ali ima njihov spuščena jajčka ali ne, ker jim je to POPOLNOMA neznano in nepomembno. In ne, ker pes ni rodovniški, da bi sledili svoji liniji, ne morejo vedeti, ali so recimo 2 sestri od njihovega samca recimo pri 3 letih dobile raka in umrle. Ne morejo vedeti, ker ne vedo, kje te sestre so. Hej, saj niti ne vedo, a je njihov samec v pesjaku naskakoval svojo sestro ali sestrično!!! Ampak saj je vseeno, važno je, da jih imajo radi.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 21 April 2010, 19:39:25
mislil sem dedovan karakter, ne sedi, leži, dej barabo...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 21 April 2010, 20:41:49
Aha,

no to je pa pol nekaj drugega.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 21 April 2010, 21:37:14
klinc karakter se deduje... mene noben ne prepiča v nasprotno.
Vzgaja prevzgaja... kar ima v genih ima v genih pa ga lahko še bolj prevzgajaš.

Evo moj primer
Moj damč krade ko sraka... ampak res tak lopov je da mu kakšen orto zdresiran cigo tud do gležnjev ne seže.
pa sem ga prevzgajala, in vzgajala... ampak še zmerej krade... pa ve da je to FUj.. in ve da jih bo staknil okoli ušes..pa še vedno krade.

in sedaj tipičen primer ,da je to dedno
Ko sem šla gledat mladiča, so takrat privlekli psa in psico... psica je bila pridna in se je brigala zase.
Pes.. pa izrezan sin... non stop je nekaj plundral tam po dnevni...una lastnica od psice je dala na mizo kavo in piškote...in je  plundral in glumil kot, da to njega ne zanima... enkrat čisto tako by the way se pa le eden izmed nas stegne v tisto skledo po piškot...in začuda ugotovimo, da je skleda skoraj prazna in slinasta....
V unem by the way drenjanju s tisto črno ritjo je vsakič plunil spotoma še en piškot....
Meni sprva tud prebilo ni zakaj ga je una lastnica focknila okrog ušes...in ga nekaj po belgijsko nadirala pes je pa samo mižalasto in potuljeno gledal
Šele potem, ko sem videla skledo mi je bilo jasno...
Isti ciganski način ima naš pes...
ja ma to, ko blinkneš z očesom drugam on zmakne stvar...ko ga nahruliš in upališ okol ušes pa gleda kot da bi mu mladiče požru.
Prime se ga pa nič.... kakšna lekcija da bi mu ostala v glavi...jok... prva prilika ko jo dobi, bo ziher spet nekej ukradu

Mater da je dedno ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 22 April 2010, 10:13:39
Citiraj
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - 

Taar v svojem sestavku nisi povedala prav nič, kar bi nerodovniška legla distanciralo od tipičnih legel z rodovniki pri nas. Zdravstveni pregledi niso obvezni za papir , izvajajo se obče gledano kvečjemu izjemoma pri pasmah, ki imajo tipične genske bolezni ni pa to nikakor pravilo za vzrejo pri nas. Psarne , ki pa vozijo svoje pse po titule na razstave to počnejo med drugim zaradi postavljanja cene, vsi ti zdravstveni pregledi pa tudi konkretno nabijejo ceno.

Ne vem zakaj bi bilo potrebno zavajati novodobne lastnike ? Realna situacija pri nas je , da v večini mejo med rodovniškim in nerodovniškim psom predstavlja tisto vzrejno dovolenje za 50 ojrov, vse ostalo kar poudarjaš je "izbira" in nikakor ne splošna praksa vzrediteljev, kar je sicer izredno narobe, ampak je naša stvarnost.
Odgovornost pa ni nikakor definirana z rodovnikom, to je navadna naivnost, poglej si situacijo malo bolj popularnih pasem pri nas in ti postane to takoj jasno. Bi rekel , da je človek , ki ima nerodovniško leglo manj odgovoren , kot tisti ki v imenu rodovnika fuša pasmo pa še služi. Dejansko se vzrejna dovolenja pridobivajo za nabijanje cene, sam način vzreje pa se ne razlikuje kaj dosti kot pa pri nerodovniških

Če smo že pri tem, zdi se mi neodgovorno novince tule napeljevat na ta papir brez , da se jim ne da vpogled v celotno situacijo pri nas, oba vema zakaj. Če bi tule dali na razpolago vse dejavnike, ki obvladujejo v slovenski kinologiji se bi večina raje itako odločila za "mešančka" in tudi se.

Moj nasvet; -če imaš srečo, da najdeš vzreditelja ki  počne tole z motivom ljubezni do živali in ne primarno denarnice in je pasma po standardu, nimaš kaj razmišjati, če ne, je tudi nerodovniško leglo v dobrih rokah čisto OK glede na situacijo pri nas

in mimogrede si povedal vašim sosedom, da so določene incestne paritve pri nas izjemoma dovolenje tudi pri rodovnikih?

 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 22 April 2010, 10:38:13
Davor dotikaš se teme, ki ni enostavna "incestno" parjenje je dovoljeno samo pod posebnimi pogoji, izkušeni vzreditelji se ga polastujejo redko in samo takrat, ko imajo konkretno predstavo o tem kaj bodo s tem pridobili. V Sloveniji boš kar težko dobil žegenj vzrejne komisije za line- ali in-breeding, kot se to strokovno imenuje.Enega in drugega se je treba lotiti zelo previdno in premišljeno in ni nikakor za primerjat s tem, da se sparita dva "mešančka", ki sta v bližnjem sorodstvu in kadar je cilj parjenja štepanje mladičev z čim manjšim vložkom. :-[
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 22 April 2010, 10:46:52
moj vzredidelj to počne od leta 1968, kolikor je meni znano je najdlje paril na Finskem,
od taistega leta pa hodi po rastavah ker je mednarodni sodnik...bla bla bla
Sicer je pa zadeva čisto matematična vse ki poznate cene vam je jasno kolikšni so stroški in koliko ostane.

Predvidevam da bi meni na začetku tudi bore malo ostalo, predvsem zaradi mojega neznanja.
Testi pa nikakor niso 100% garancija za zdravje, kaj šele za karakter kar je pri psu bistvenejšega pomena.

BTW meni se zdi pošteno da se pri vzreji zasluži in to čim več, ker poštene dobre vzreditelje še dodatno spodbuja k dobri vzreji.
Ne vem kaj je problem priznanje zaslužka, preprodajalci prodajajo pse za 600 plačajo pa 50, tukaj je sporno moralmo in cenovno
Meni se zdijo variante joooj kolk pregledov pa stroškov pa ne vem česa vse, samo nepotrebno opravičevanje.
Cena je tako kot je zagotovilo a kvaliteto in čao.

Pa brez zamere.


LPD

Predvidevaš, da bi ti malo ostalo zaradi neznanja, kako sproducirati leglo s čim manjšimi stroški.

Za strokovnjaka se ima marsikdo, jaz definitivno nisem, pa za razliko od strokovnjakov vseeno vem zakaj je v dobro, da ima pes opravljene  teste kot so BAER, PLL,...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 22 April 2010, 10:49:45
Dmdm, kje točno sem pretiravala? Saj jaz nalašč nisem navedla nobenih cen ki predstavljajo stroške, prav zato, da me ne boste lovili na teh cenah. To se pač vsak znajde po svoje (kotilnica te itak lahko pride od 10 pa tja do 500 EUR, čisto odvisno kaj hočeš in koliko se znajdeš). Navedla pa sem vse, kar dobremu vzreditelju (ne govorim o šteparjih in ravno to je razlika) lahko predstavlja stroške. OK, lahko sem kakšno malenkost (cepljenje, zaščita .. v to se nisem poglabljala in sem malo pozabila kako to gre) preveč napisala, pa sigurno tudi kakšne (pri določenih pasmah je npr. fino dat testirat sluh, kar naredi že vzreditelj) nisem navedla.. ampak to je to.

Govorila sem o odgovornih vzrediteljih in ja, kar dosti takih poznam, ki so jemali tudi (sicer majhne) kredite, da so lahko imeli leglo, sploh, ker mladičev niso tudi hoteli dati kar v roke prvemu, ki pride mimo in so pač mladiči potem ostali malo dlje pri njih.

In ja Davor, tudi razstavljanje stane, cene mladičem pa sicer ne dvigne toliko, da bi se kaj dosti splačalo, sploh če ne planiraš neke dolgoročne vzreje, ampak imaš v življenju eno do dve legli. In tudi paritve z oddaljenimi samci ali samicami. Že itak ponavadi ceno enega mladiča odšteješ lastniku samca (kjer pa veljajo tudi razstavni rezultati, tko da lastniki samcev pa imajo stroške s tem, potem pa odvisno kako iskan je posamezen samec kot šampion).

In obema ponovno ponavljam. Jaz ne govorim o razliki med rodovniškimi in nerodovniškimi in mi je vsak mešanček extra simpatičen,.. ampak ko pa kupuješ tipičnega in zdravega predstavnika pasme, si boš pa jasno zmanjšal tveganje, da kupiš "škart", na minimum. In to tveganje ti zmanjša samo dobro preverjen rodovnik in dobro preverjen vzreditelj, ki med drugim poskrbi za vse tisto, kar sem prej napisala.

In ker cene oblikuje predvsem trg, ti npr. nekje nad 1.000 EUR kvalitetnega VŠ mladiča pri nas ne bo kupil nihče, pa čeprav si imel ti več stroškov, torej tudi ni čisto res, da se z rodovnikom tu kaj zasluži, ker preprosto ne moreš postavit take cene, da bi zaslužil. Ja, z rodovnikom, kot slab vzreditelj ja. Z rodovnikom kot dober pa ne. In porkamadona, saj to pa ves čas vsi ponavljamo, pa se nikogar ne prime. Jasno da ni rodovnik kot kos papirja tisto, kar ti da garancijo.  ::)

Davor, ko navajaš da so psi v tujini cenejši, moraš imeti v mislit tudi to, da so tam tudi stroški cenejši - hrana je cenejša, materiali in vet.stor. so cenejši,..

Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije? Cena je bila pa enaka, kot pri slabšem vzreditelju v Sloveniji. Psica prihaja iz stare priznane psarne, ampak tu ni šlo priznanja,.. Ko sem jaz kupovala psico, so mi leglo priporočili znani vzreditelji te pasme iz Nemčije, preko prijateljice v Sloveniji, ki ima prav tako to pasmo. Gre za to, da je psarna poznana, da že desetletja dajejo zdrave in tipične predstavnike pasme, tako karakterno, kot fizično in da vodijo neko linijo, da se spoznajo na to,....... In stroški so mene prišli dosti več, kot če bi kupila psa z rodovnikom v Sloveniji. Že zato, ker sem se 2x vozila v Prago, pogledat mamo in leglo in kako se za te pse skrbi, kljub priporočilom. In mimogrede.. mama moje psice je imela 12 preživelih mladičev. Jasno, da jih je bilo treba dohranjevat, ker bi sicer psico uničili. Kdo ve koliko stanejo mlečne formule za pse in koliko bi to prišlo za 12 mladičev?

Mimogrede moja psica kljub vsej skrbnosti ni popolna. Itak noben pes ni popoln, tako kot ni nobeno živo bitje. Ampak gre samo za to, koliko si že v osnovi zmanjšaš riziko. Kdor želi tvegat, pač naj, samo naj potem ne joka naokrog, kako grdi grdi so ljudje, ker so mu prodali takega in takega (pač kar ni pričakoval) psa in to govorim za vse, tako za tiste, ki kupijo brez rodovnika, kot tiste, ki kupijo z rodovnikom, brez preverjanja in zavedanja kaj sploh rodovnik pomeni.

In že miljontič.. sama proti mešančkom nimam nič in so mi res super, samo jaz sem pač želela karakterno (res, dokler nisem spoznala psičke, ki me je s svojim karakterjem navdušila za to pasmo, mi VŠ sploh všeč niso bili) takega psa, kot v osnovi psi pasme VŠ so, zato sem to tudi kupila. Kam dam pa svoj denar pa v končni fazi nima koga kaj brigat. In prav nihče tu na forumih ne krati pravice sobivanja mešančkom, niti ne "pasemskim brez rodovnika", smo pa proti temu, da se zavedno producira pse z zdravstvenimi težavami in nateguje kupce z nekimi floskulami kako rodovnik ni pomemben,..

In Dmdm.. ko govoriš o karakterju, tu je šele pomemben tudi rodovnik, ki ga je treba seveda preverit. Preveriš kako so se obnašali psi, razni delovni izpiti pri določenih pasmah povedo svoje, pobrskaš (kar v dobi interneta ni težko) za lastniki psov, ki so pse kupili pri tem vzreditelju in kakšne težave imajo s svojimi psi. Konkretno za eno slovensko psarno (druga pasma), kjer psi sicer imajo rodovnike, ti ni treba veliko iskat, da ugotoviš da od tam prihajajo karakterno problematični psi in torej se distanciraš od te psarne, čeprav prodajajo pse z rodovnikom.

O tem govorim. Rodovnik ni samo kos papirja, ampak je samo pripomoček za preverjanje!

Sploh je pa Taar super napisala. Edino kar bi dodala k temule
Ampak ko govorimo o parjenju BREZ rodovnika, pa sploh ne moremo govoriti o nobeni ''ljubezni''. Kaj, a želijo si leglo? Kakšna je to želja? Oni bi imeli leglo za 8 tednov, kdo bo pa te pse imel naslednjih 15 let? Pa me briga kolikokrat bi te mladičke prišli božat in lubčkat njihovi otroci in bi jih imeli radi - to je čisto irelevantno! Da se razumemo, VSI mladički, ki pridejo na svet, si zaslužijo čim boljše življenje, zavetiščarji, nerodovniški, rodovniški - pes je pes, zame ni nobenih razlik! Saj se zalomi in se psi sparijo, tudi to razumem. Normalno da naj se za mladičke odgovorno poskrbi. Ampak tukaj govorimo o tem, da se nekdo zavestno odloči in gre pariti nerodovniško.
je, da govorimo tudi o tem, da je neodgovorno in še marsikaj drugega, ko se nekdo zavestno odloči in gre parit rodovniškega psa, ki mogoče celo dobi vzrejno dovoljenje, pa ve da ima ta pes genetske napake, kjer vzrejni pregled ne zahteva obveznega testiranja ali pa da celo pari odličnega zdravega psa z rodovnikom, potem pa za leglo ne poskrbi tako kot je treba in so mladiči podhranjeni, zanemarjani,... (kot se je pred kratkim zgodilo v primeru enega legla pri moji pasmi, ko so pocrkali vsi mladiči, ker vzreditelj ni ustrezno namestil psice in ker ni poskrbel za ustrezno veterinarsko pomoč, ko je videl, da z mladiči ni nekaj v redu - niti ne vemo kaj je bilo v resnici, a tudi če so mladiči pocrkali zaradi okužbe s herpesom, je odgovornost tega vzreditelja, ker ni psice cepil proti herpesu).

Davor, medtem ko sem pisala, si napisal sporočilo in še odgovor na to; glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).

Ostalo pa kot sem že prej pisala.. ni hec v samem rodovniku, ampak v uporabnosti le tega.

Očitno ti nikakor ni jasno, da je razlika med odgovornim vzrediteljem rodovniških pasemskih psov in vsemi ostalimi. Ja, jih je malo, vsi si želimo da bi jih bilo več, ampak s takimi kot si ti, ki prepričujejo ljudi, da rodovnik itak sploh nikakor ni pomemben, jih bo kvečjemu vedno manj, kot vedno več.

Mimogrede.. ko že tako mečeš vse v en koš.. Moja prijateljica že dobri dve leti, odkar je domov pripeljala hči svojega samca, išče primernega samca zanjo in res čudno, ko ji gre "samo za denar", da še do danes ni našla primernega, kljub kupu plemenjakov, ki jih ima na izbiro. In res smešno, ko "klubi kar tako na lepe oči delijo vzrejna dovoljenja", da ji naš klub ne dovoli paritev z določenimi samci, samo zato, ker imajo v tretjem (!!!) kolenu istega prednika s to njeno psico,.....  ::) Ti povem, da bi bila zelo žalostna, ko bi brala ta tvoja kvasenja, kako jo mečeš v isti koš z vsemi neodgovornimi vzreditelji pasemskih psov. Se ti zdi to fer?

In za konec.. jaz z mojo psico ne vzrejam in nekako ne nameravam (bomo videli).. pišem pa o tem, kako se odgovorno kupuje rodovniškega oz. pasemskega psa in kako si zmanjšaš možnosti, da te nategnejo in potem celo življenje plačuješ veterinarju za neke genetske bolezni, ali pa bolezni, ki so posledica podhranjenosti ali drugačnih oblik zanemarjanja v zgodnjih fazah razvoja (do 5 mesecev npr.).

Ampak itak boš spet spregledal najpomembnejše.. nihče tu ne napeljuje novicev na nakup psa s papirjem, ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.




Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kodr na 22 April 2010, 10:56:27
Bistvena razlika med rodovniškim in nerodovniškim psom ni v 50€ ampak v znanem poreklu rodovniškega psa. Kaj naj bi to pomenilo?

Bistvo vsake "resne" vzreje je kontrola, odbira zaželenih lastnosti. Izločanje napak, ki se pojavljajo in odbira tistih psov, psic, ki ustrezajo pogojem standarda pasme. Tako telesnih lastnosti, zunanji videz kot, morebitnih zdravstvenih težav, značajskih lastnostih.

Na vzrejnih pregledih je za nekatere pasme obvezna zdravstvena dokumentacija glede določenih bolezni, ki se bolj pogosto pojavljajo. Žal se pojavlja nekaj manj poudarka na značaju psov, zaradi trenda spreminjanja, dojemanja psov, neznanja sodnikov pri oceni nekaterih delovnih psov, vendar vsaj obstaja neka splošna kontrola, nadzor nad stanjem pasme.

Pri nerodovniški reji vse to odpade. Ne nekaj kar je podobno, kar je v tipu določene pasme ampak predstavnik določene pasme z znanim poreklom.

O odgovornosti. Na vsaki strani so odgovorni in neodgovorni lastniki psov. Pri vzreji pa bi težko rekli, da so rejci nerodovniških psov odgovorni. Reja zaradi lastnega veselja? Reja, ki bodočemu lastniku psa ne omogoča vedeti kakšnega psa bo imel ampak samo skupno ugibanje in presenečenja, ko bo pes odrasel? Koga ali kaj redijo? Za koga ali kaj redijo?
Dilema o vzreji je nepotrebna. Odgovoren odnos tako do rodovniških kot nerodovniških psov pa je potreben. Vedno bodo mladiči brez rodovnika zaradi takega ali drugačnega razloga, torej lahko vsak izbira. "Načrtna" reja nerodovniških psov, opustitev nadzora nad psom, psico pa je neodgovorna.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 22 April 2010, 12:12:10
Sem že večkrat napisala, pa bom še enkrat: tisti, ki mu je kaj mar za njegovo pasmo in ne samo za posameznega psa, problem reje "pasemskih" nerodovniških psov razume. Tisti, ki se mu za pasmo j.... samo imeti pa hoče "pasemskega" da bo bolje zgledal kot sosedov štrasenputpuri, seveda ne razume in ne more razumeti. Dokler je bila reja nerodovniških  omejena na nekaj povsem "ljubiteljskih" legel, ni bilo kakšne posebne škode. Čeprav je bilo  vseeno morebitnih lepih, tipičnih mladičev škoda, saj so bili za pasmo izgubljeni. Obseg, v kakršnem se štancajo danes je za veliko pasem naravnost uničujoč.
Najdemo tudi lepe, zdrave, karakterno in po zunanjosti tipične nerodovniška. Hakelc je samo v tem, da se da take najti samo v prvi generaciji, že druga generacija ponavadi na pasmo komajda še spominja. In če se sem ter tja kdaj še najde kakšen rejec nerodovniških, ki ima leglo za svoje veselje in ne izključno za zaslužek, takih, ki bi odgovorno vzrejali nerodovniške mladiče več generacij pri nas ni. Sem mislila za enega da celo je, pa sem se morala potem hudo ugrizniti v jezik.
 (načrtna vzreja križancev in vzreja mešancev sta drugi kategoriji, ki z rejo kao pasemskih nimata nič)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 22 April 2010, 12:14:29
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred  ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)

pa brez zamere,

LPD
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 22 April 2010, 12:30:48
Problem tega stališča je, da izhajate iz nepogojene odgovornosti, oziroma zagovarjate rodovnik izključno na podlagi situacije, ko gre za odgovornega vzreditelja, ki maksimalno poskrbi za svoje leglo brez motiva trženja, In skratka ima interes pasme zgolj v mislih. Kar pa tule poudarjem je, da to ni stvarnost v naši kinologiji in prodajate "novincem" ideale, ki so napram mizerabni situaciji pri nas neresnični.
Sem tudi poudarjal da posplošujem, se najdejo vestni in odgovorni lastniki pri nas, navsezadnje imam sam psa z rodovnikom , vendar njihovo število še zdaleč ne daje statistike. Kdor naleti na takšno leglo ima vse razloge, ki daje veljavo rodovniku (manjše tveganje, standard..etc) da se odloči za slednjega.

Citiraj
Moja psica je tudi iz Češke. In kaj hočeš povedat sedaj, da je zato kaj slabša, ker je bila pa cenejša od onih iz Nemčije ali ker je stala isto kot psi iz Slovenije?  

Sploh ne, tudi očeta moje psice pripelja iz Češke za parjenje, ampak to da so manjši stroški ne zdrži vode pri priljubljenih pasmah z astronomnimi cenami pri nas. Razen če že sama pasma definira cene samih stroškov vzreje. Vzreditelji izkoriščajo povpraševanje in relativno manjšo ponudbo za vzdrževanje (glede na naš trg) visokih cen,
 Pozabljaš , da je na Češkem ali Slovaškem tudi konkurenca večja, nismo samo Slovenci tisti ki cenimo njigove psarne

Citiraj
glede tega, da zdravstveni pregledi niso obvezni za papir, se krepko motiš. Se pa strinjam, da je pri nekaterih pasmah premalo obveznih (npr. za VŠ je obvezno slikanje kolkov, ne vem pa zakaj ni obvezno tudi slikanje komolcev in pregled oči - mimogrede, predniki moje psice imajo povečini kljub temu pregledane oči).

obvezni so zgolj za specifične pasme in še to za tista tipična genska obolenja , ki jih slednji rado imajo; tole ni splošno pravilo za vzrejo pri nas; Še enkrat te bom opozoril ; vzreja je popolnoma neobdavčena, ni ti potrebno skleniti nakupne pogodbe in prodaje prijaviti, torej je dobiček toliko večji, z izjemo veterinarskih storitev. Se pa strinjam da nekdo ki ima celotno eno ali dve legli, služil tule ne bo

Citiraj
ampak je vedno znova poudarjeno kaj je papir in kako si s pomočjo tega papirja lahko pomagaš do čimmanj rizičnega nakupa tipičnega in zdravega predstavnika pasme.

In ravno tole je motiv zakaj veliko ljudi posega po rodovniku  in so v nevednosti zavedeni; Potrebno je gledati z vidika povprečnega  v veliki meri nerazgledanega lastnika psov pri nas (roko na srce noben strokovnjak ne hodi sem na forum iskati nasvete), kjer je zaradi slepega zaupanja v kos papirja (ki ga tudi potencirajo vzreditelji) potem razočaran; Sosed ima zlatega prinašalca z rodovnikom ,ki ima same zdravstvene težave, zglede mu tale vaša kalkulaciji z rizikom ni dosti pomagal, ali pa človek dobi na koncu psa , ki navedeni pasmi sploh podoben ni, pa z papirjem. Če že navajate samo pozitivne faktorje, je potrebno tudi poudariti  velike možnosti s katerimi se lahko tudi rodovniški psi soočijo, dejansko glede na razmere tole ni tako majhna možnost.
V vsakem primeru, papirji, pregledi, razstave dol ali gor, glavni faktor je vedno kredibilnost vzreditelja, rodovnik ali ne, je stranskega pomena,

Saj ne da se tule ne bi strinjal, eno je situacija kako bi moralo biti in drugo pa kako je, sam pa le trdim da na podlagi trenutnih razmer, ki prevladujejo pri nas, fušanj in barantanje , dejansko tveganje pri rodovniških psih ni kaj dosti manjše kot pri tistih brez , seveda govorim izključno za mojo pasmo, kjer poznam razmere, čeravno koliko berem se pogovarjam drugje ni velike razlike
  


  


 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 22 April 2010, 12:50:04
Koliko se zasluži, je odvisno od marsičesa. Če nekdo za mladiča srednjevelike za vzrejo nezahtevne pasme dobi (ne postavi ceno in potem ne proda) 1200€, ta bo zaslužil, tudi če se bo držal vseh pisanih in nepisanih pravil. Pod pogojem, da bo imel vsaj "polno" leglo (=najmanj 6 mladičev), da jih bo dejansko prodal vsaj do tretjega meseca starosti in predvsem da ne bo računal svojega dela. Pa seveda, da ne bo imel kakšnih problemov pri kotenju ali pri mladičih.
Pri večini pasem, ki ne sodijo med trenutne modne muhe, se cene gibljejo med 400 in 800€, lovske lahko še manj. Tu moraš imeti srečo, če ti nazadnje kaj ostane.
Pa še to: če bi hoteli izračunati dejanske stroške, bi morali računati vse, tudi nakup psice in vse stroške, ki jih s psico imamo od nakupa do smrti. Ker pa smo ljubitelji, na to in na delo, ki ga imamo z mladiči pozabimo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 22 April 2010, 12:55:38
Davor, a ti razumeš, čemu je rodovnik namenjen?

Rodovnik nikakor ni zagotovilo zdravja in včasih tudi pasemske tipičnosti ni. Je pa dokument, ki ti omogoča, da že pred nakupom psa preveriš, kakšni so bili predniki (ne samo oče in mama), kakšno je bilo njihovo zdravstveno stanje, videz, značaj, delovne karakteristike.

To je pravi namen rodovnika! Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez. Ampak rodovnik vsekakor ni popolnoma brez vsake vrednosti, kot trdiš. Zame in za marsikoga, ki razume njegov namen je neprecenljiv in ja, za mladiča z rodovnikom, ki mi sporoča, da bo mladič zrasel v zdravega in lepega psa, sem pripravljena odšteti več.

Rodovnik sam po sebi ni garancija, temveč poučenemu kupcu pove marsikaj dobrega in slabega o zdravju in tipičnosti legla. Če kupec misli, da bo z nakupom mladiča z rodovnikom tako kot z nakupom pralnega stroja z dvoletno garancijo se krepko moti. Treba je prej domačo nalogo narediti, se podučiti, malo pobrskati, raziskati, koga vprašati. Tisti, ki mu to ni odveč, ima veliko večjo možnost, da bo dobil takšnega psa, kakršnega želi. Tisti, ki se mu ne ljubi kaj dosti narediti v to smer, naj pa posledice sam sebi pripiše.

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 22 April 2010, 13:25:48
Citiraj
Če potencialni kupec ne izkoristi te možnosti, potem je res vseeno, ali kupi z rodovnikom ali brez

tako je, in bi trdil, da jih mnogo ne, glavno da je rodovnik,  sam že nisem šel celotnega češkega debla očeta preverjati , poznal in preveril pa sem deblo samice, kar je pa tudi subjektivna informacija , ker ljudje težav z svojimi psi ponavadi ne izpostavljajo na velikem zvonu; sploh pa ne odstopanja od standarda
Tudi nikjer nisem zapisal da je rodovnik brez vrednosti,  če ne drugega imaš vpogled v prednike in to je to. Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole  opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase, ne da bi se mu forsirala ena ali druga opcija
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 22 April 2010, 13:31:50
Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole razmerje opraviči. Tule se mora odločiti vsak zase.

Odvisno koliko vlagaš v psa in ponavadi je tako, da  dobri vzreditelji v svoje pse vlagajo veliko več kot nekdo, ki ima ljubiteljsko nerodovniško leglo. Lahko kar naštejem: šolanje, veterinarji, razstave, razno razna kinološka tekmovanja, zdravstveni testi pred paritvijo, sama paritev, oskrba mladičev... itd.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 22 April 2010, 13:35:19
Je res, da marsikateri vzreditelj ne vlozi toliko v mladice, pa vseeno postavi ceno, ki velja na trgu. Samo, potem je od kupca odvisno, da se pozanima, kaj kupi... sej avto tudi ne gres kupit isti dan, ko se spomnes, da bi ga imel - naredis raziskave in primerjave...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 22 April 2010, 14:13:36
TibiQ nasmejal sem se pri menjavi zelenice pred hišo z zemljo vred  ;D,
nikol ne bom vzreditelj, ker mam 5.800 m2 trave pred hišo... ;)

pa brez zamere,

LPD

Aja, oprosti potem ti meni, če sem te narobe razumela  ;)

Saj sama niti ne bi šla tega pisat, če se ne bi pogovarjala z drugo kolegico, ki je pred leti vzrejala VŠ o teh stroških in mi je rekla prav to, da ko so oni imeli leglo so po tem morali komplet zelenico menjat, z zemljo vred (sicer cca. 20m2).. torej ja, očitno so tudi take stvari, na katere človek niti ne pomisli, sploh ne tisti, ki ima leglo omejeno na kakšen betonski pesjak ipd. in sigurno niso poceni.  ;)

Davor, po forumih je napisano to in ono, ožje in širše verzije odgovornega nakupa psa in na odgovornosti samega kupca je, da upošteva širše variante in kupi pri samo teh "extra" odgovornih vzrediteljih, ne pa tako kot ti, ki kljub vztrajnemu pojasnjevanju, še vedno ignoriraš širše obrazložitve pomena rodovnika in odgovorne vzreje in se osredotočaš samo na neodgovorno rodovniško vzrejo, katere itak nihče od nas, ki zagovarjamo odgovorno rodovniško vzrejo, ne podpira.

In to, da je odgovornost za tržno določene cene tudi na kupcih, sem ti prav tako prej želela povedat ravno s tem. Sama sem se odločila za nakup psa na Češkem, čeprav bi me v Sloveniji prišel rodovniški pes z vsemi ostalimi stroški dosti manj. Pa tudi ne vem zakaj izpostavljaš to razliko med državami. Nihče ni proti uvozu psov odgovornih vzrediteljev iz tujine. Kar se pa tiče višjih cen nekaterih legel je pa itak čisto na kupcu.. če se mu zdi smiselno metat stran denar za psa, ko bi psa iste kvalitete dobil pol ceneje, pa naj, saj je njegov denar in lahko z njim dela kar hoče. Kupci so tisti, ki ustvarjajo cene, ki presegajo stroške legla.  ;)

Konkretno pa še nekaj.. Kolegica iz sosednje države ima ceno za mladiča VŠ trenutno nastavljeno na 2000 EUR. V bistvu gre za to, da se še odloča ali bi ga obdržala in je tako ceno nastavila zato, ker je skoraj že odločena da ga obdrži in ji pravzaprav niti ni v interesu da bi ga kdo kupil, za kar pri tako nastavljeni ceni skoraj ni možnosti. Ampak če se pa slučajno najde kdo, ki bi bil pripravljen dati toliko, bo pa jasno da resno razmislila o tem, da ga proda. In zakaj že bi ti sedaj njo želel obtoževat za tako ceno? Njena cena je njen problem in problem morebitnega kupca in nikogar drugega. Komur je pa v interesu prodat, bo pa že nastavil sprejemljivo ceno, oz. oddal celo zastonj, kot je to storil nek drug vzreditelj iz sosednje države, z nekaj mladiči zelo kvalitetnega legla, ker enostavno ni bilo povpraševanja in je doma imel še vedno nekaj 4 mesece starih mladičev.

Kar se tiče minimalnih zahtev po testih je pa tako. Ko sem sama preverjala zakaj za VP za VŠ ni potrebno dat slikat oči, so mi rekli, da se težave z očmi ne pojavljajo tako pogosto, da bi bilo to potrebno in da bi na ta račun, ko bi zahtevali te teste, izgubili veliko čisto solidnih rodovniških legel. Pri VŠ je to problem, ker je genetski bazen okrog Slovenije močno zožan (kot sem rekla ima kolegica kar probleme dobit primernega samca za paritev svoje psice, saj jih ima večina, ki ustrezajo v drugih pogledih, skupne prednike v tretjem kolenu) in dejansko z omejitvami naredimo potem na eni strani več škode, kot na drugi strani koristi. Včasih je treba dat na tehtnico kaj je več vredno. In dejansko odgovornemu vzreditelju še vedno nihče ne prepoveduje testiranje oči in odločitev ali bo paril potem ali ne.

Še nekaj bi rada opozorila. Moja psica ima nekje med predniki psico, ki je imela en kolk ocenjen s C. Ko sem kupovala, sem se dobro pozanimala kaj to pomeni. Torej ta psica, ki je imela kolk C, je bila izredno dobra psica in so ji zaradi njenih kvalitet in argumentirane odločitve odobrili vzrejno, jo potem ogromno parili (no, samo psico pač ene parkrat, ampak potem njene potomce) po Evropi. Pri potomcih, njihovih potomcih,.. se je izkazalo, da se ta napaka ne prenaša dalje, ostali predniki moje psice pa imajo tudi dobre kolke, zato sem ocenila da je riziko slabih kolkov pri moji psici minimalen in jo vzela kljub temu, da ima pač tam ena prapraprababica kolke C.  ;) In kaj hočem povedat.. brez rodovnika ne bi vedela nič, rodovnik pa mi je omogočil da sem se sama odločila ali bom sprejela ta riziko ali ne.

Kar se tiče sami KP pogodb, se itak svetuje, da se podpiše z vzrediteljem pogodbo in dober vzreditelj ne bo kompliciral ali odklonil.

Kar se pa tiče obdavčitve pa ne vem kaj ima sedaj to tule veze. Zakaj je dobiček višji? Nič višji ni, je tak, kakršna je cena legla. Če bi se obdavčevalo, bi bile verjetno cene še višje. Mogoče bi bilo edino smiselna obdavčitev v smeri da se ta denar nameni za zavetišča ipd.

Konkretno primer tvojega soseda. Če je prišel na forum in si je malo prebral, bi lahko prebral malo več, kdor se ne pozanima temeljito glede tega kaj pomeni rodovnik, ali pa celo kupi psa z rodovnikom samo zato, da se bo lahko hvalil da ima njegov pes "plemenito"  ::) ::)  >:( kri, si je pa čisto sam kriv, če ga nategnejo. Pa daj no.. jaz sem še avto peljala na servis predno sem ga kupila, se temeljito pozanimala po forumih glede možnih okvar pri tem tipu vozila, pomanjkljivosti,.. dala vse to potem extra pregledat,.. pa se človek ne bi glede živega bitja. Ja kdor se ne, si je kriv sam in pravzaprav kot že napisano.. na eni strani imaš rodovniške odgovornih vzrediteljev, na drugi strani imaš vse ostalo, s tem da je pri nerodovniški extra tveganje, ker brez rodovnika nekako ne moreš vedet niti kdo je pravi fotr (ali je sploh pes iste pasme kot je mama,..) tvojega mladiča, kaj šele kdo so njegovi predniki, kaj šele kakšne zdravstvene težave so ti predniki imeli, pri rodovniških si pa lahko vsaj sam malo preveriš in če informacij primanjkuje, pač ne kupiš

Ko pišeš, da ljudje težav s svojimi psi ne obešajo na veliki zvon, se tudi strinjam, ampak jih pa obešajo ponavadi nezadovoljni kupci njihovih mladičev in tudi to se da danes vse kar dosti preveriti ane, da o odstopanju od standarda ne govorim. Standard ti mora biti jasen. Jaz sem si standard natisnila in ga vzela s sabo na ogled moje psice, potem pa šla gledat in kljukat po standardu, če je res vse ok.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 22 April 2010, 14:34:49
Vse ostalo je pa pri nas z papirjem preveč izpostavljeno izrabi , da se bi na to zanašal. Vprašanje pa je če takšno veliko razmerje v ceni glede na stanje in vprašljivo kredibilnostjo tole  opraviči.

O kakšni izrabi papirjev govoriš?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 22 April 2010, 14:43:00
Kakšne cene bi postavili, če bi morali za vse mladiče plačati davek, in to 20%? To bi bilo edino prav in pošteno. Če moramo vsi plačevati davke, kako se lahko neki kvazi vzreditelji temu izognejo  >:(? Če ste vsi tako pošteni in dobri vzreditelji, bodite pošteni še do države! Ne, tukaj pa ne, državi pa mi ne damo!!??
Naj mi kdo razloži kako ste - so cene mladičev se pri uvedbi eura enostavno iz 1000 nemških mark, zamenjale v 1000 eur? Ali ne znate-jo računati, ali pa le kujete-jo dobičke? Kako je bila lahko cena mladica pred 10 leti, takrat popularne pasme, labradorca, 1000 mark (tudi 2000 je želela takrat znana vzrediteljica, za "top" mladiča), danes ga dobiš že za 400 eur?
Vzreja psov z več kot dvema psicama, je samo biznis.
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa? Niti slučajno se jim ne more enako posvetiti, tako kot mi, ki imamo enega ali dva.
Če ne hodi v službo in bo rekel, da se s psi ukvarja 24 ur/dan, kako lahko preživi, kako lahko vsem psom nudi veterinarske usluge, če jih potrebuje, kje so vsi testi, ki jih tako poudarjate, če so dobički tako mizerni  :)?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 22 April 2010, 14:45:33
Soli, preberi še enkrat zgornje poste. Večkrat je bilo napisano, da obstajajo takšni in drugačni vzreditelji. Nihče ne zagovarja vseh po vrsti.

Na tvoja vprašanja pa ne morem odgovoriti, ker nisem ena od tistih, na katere kažeš s prstom.

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 22 April 2010, 15:08:40
Soli (tudi jaz ne vzrejam), ampak na nekatera tvoja vprašanja ni tako težko odgovorit.

O davkiih, kam gredo ti davki,.. kako pokvarjena je država ko pobira take davke,.. bi se dalo debatirat in kar se mene tiče, to nima čisto nobene veze s temo o kateri debatiramo tule.

Kako so se lahko cene iz 1000 mark spremenile v 1000 EUR je tudi lahko odgovorit ane. Kako so se pa lahko cene jogurtov iz 50 SIT spremenile v 150 - 250 SIT (50 centov - 1 EUR) in kako je lahko cena sveže paprike šla iz 150 SIT/kg na 6 EUR/kg (1.500 SIT),... in kako lahko ob vsem tem plače ostajajo iste???!!!

To so vse vprašanja, na katera se da odgovorit samo s tem, da je svet postal pač do konca nelogičen in preprosto nemogoč, in bo pač treba se znajt in preživet, ampak ravno zato, ker se to tako dogaja na vseh področjih, razen da je tudi problematika nerodovniške vzreje ena pokvarjena zadeva, ta vprašanja, zakaj take cene,.. s samo problematiko odgovorne vzreje nimajo pravzaprav kaj dosti skupnega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 22 April 2010, 15:16:56
Soli, ko te človek bere, dobi vtis, kot da so vzreditelji (takšni in drugačni) nek strašen lobi, ki se prek vez uspešno izogiba obdavčitvi. Bulšit! Država tega še ni obdavčila, to je vse! In nihče nanjo ne pritiska, da tega ne stori.

Zato vzreditelji niso prav nič krivi, če niso obdavčeni in svoj prst lahko mirno preusmeriš drugam.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 22 April 2010, 15:39:48
Cena dobrega rodovniškega psa "normalne" pasme se ni prav nič spremenila - odkar pomnim, je bilo treba za dobrega mladiča odšteti eno švoh plačo. V dinarjih, tolarjih ali v evrih. In še enkrat: pri večini pasem so cene okrog 600€. Hohštaflarske so bile tudi včasih dražje.  O in da se ne spomnim tistih lepih časov, ko se je dobilo žakel futra za... in je bilo cepljenje... in se je dalo recimo carski rez narediti za dobrih 100€...
In flafanje o davkih nima nobene zveze z odgovorno ali neodgovorno vzrejo. Vzreja enega ali dveh legel letno ni obdavčena skoraj nikjer - tako kot lahko brez davka skuhaš toliko in toliko šnopsa in imaš brez davka toliko in toliko panjev čebel itd. Pa če bi tudi bila - bi bile cene še za tiste fičnke višje.
Država pa od legla vseeno kar nekaj pobere: za veterinarske storitve plačamo prav luksuzen davek, enkrat višji od tistega, ki ga plačaš za konja recimo. mladiči žrejo kot uši, pasji futr je pa obdavčen koliko že več kot človeški? tisti, ki vzrediteljem očita nepoštenost do države naj zaveže mavelj.

Citiraj
Kakšno je življenje psov vzreditelja, ki ima več kot dva psa?
Luštno, jim ni dolgčas. Saj zgleda res fino. Samo kaj, ko vse psice niso za vzrejo. razen pri tahudih šteparjih, ki se odsluženih pravočasno znebijo. Imam 5 psic, pa bom lahko (če bom) vzrejala samo z eno, ki bo zdaj dovolj stara, ostale so prestare. Kakšen fejst biznis. Mladiče imaš lahko do 7 leta, živijo pa moje okrog 16 let....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 22 April 2010, 15:57:03
Kar jim  pa ne preprečuje, da manjek obdavčitve tržno ne izkoristijo,

Saj res ni komplicirano; z uvedbo davka se bi cene stabilizirale, ker bi bili vzreditelji prisiljenim vsaj će bi želeli leglo prodati postaviti enotno cenovno raven. Zaradi manjšega zaslužka, tudi ne bi bilo takšne navala legel sploh pri popularnih pasmah, kjer pridobi vsak sosed za svojo samico vzrejno dovolenje da lahko malo zasluži. Poleg tega se ne bi več fušalo ampak bi bil vzreja uradna.
Trenutno je edini faktor , ki definira ceno povpraševanje, če so kupci so cene lahko tudi astronmske ker vzreditelj tržno izkorišča situacijo, Kaj ima to z ljubeznijo do pasme ne bi vedel
Kupci pa ne postavljajo cene, vzreditelji jo in to na podlagi povpraševanja, slednji bi lahko to postavili zgolj na podlagi stroškov legla, nihče mi ne bo rekel da takšne cene , ki jih določene pasme pri nas dosegajo zgolj krijejo stroške.

Dejstvo je, vzreja je posel, sedaj se lahko sprenavedamo tukaj v imenu ljubezni do živali, ampka na koncu dneva človek vzame denarnico  in dodatno plača tisti kos papirja . Če bi bili rodovniki bolj cenovno dostopni, narod ne bi rabil posegati v takšni meri po leglih "mešancev" ali celo šteparjev. Večina ljudi pri nas, še vedno raje vzame psa iz "domačega " legla in domala z vsemi , ki sem se pogovarjal je razlog cena


"Njena cena je njen problem "

Ni res , njena cen je problem celotne podobe trga, in dejansko sovpliva da raja hodi k šteparjem in dvomljivim vzrediteljem, ker jim je željena pasma pri nas nedostopna zaradi absurdnih ponudb
poleg tega je zame to čisto navadno zavajanje, če postaviš pretirano ceno za  mladičća, ki ga nimaš namena sploh prodati -razen če še bo najdel neumnež, ki bo zagrabil, takrat pa dnar zadosti  ljubezni do živali...klasika . Pa brez zamere, človeka ne poznam torej ne morem soditi, ampak to zame nikakor ni profesionalno za vzreditelja

Citiraj
odgovorne vzreje in se osredotočaš samo na neodgovorno rodovniško vzrejo, katere itak nihče od nas, ki zagovarjamo odgovorno rodovniško vzrejo, ne podpira

Stvar statistike, odgovornih vzrediteljev je občutno manj kot neodgovornih, pa tule sploh ne rabiš delati raziskav, ampak prebereš kinologa oz, najav legel , tu pa tam
Oz. je že dovolj srečati pse na sprehodu

Če se bo kdaj situacija v vzrejnimi dovoljenji, telesnimi ocenami, nadzorom in podobnim uredila, bom tudi sam zagovarjal rodovnik, že to da specifično izpostavljate odgovorne in neodgovorne vzrediltelje daje vedeti  kako obskurna je situacija.




Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 22 April 2010, 17:01:35
Eh, Davor, nima smisla. Kar goni svojo v nedogled. Ker dojeti, kar ti govorimo, itak nočeš.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 22 April 2010, 18:07:45
Davor, pa kaj potem če se manjek obdavčitve tržno izkoristi, čeprav mi ni čisto jasno o kakšnem izkoriščanju sploh govoriš, ker mi tudi ni jasno zakaj bi se z uvedbo davka cene stabilizirale. Saj cene hrane (celo kruha), bencina,..... pa da ne začnemo govorit o nujno potrebnih zdravilih, so tudi obdavčene pa niso stabilne, razlike med cenami posameznih ponudnikov so ogromne, v osnovi so cene nenormalne in astronomske in definitivno presegajo stroške.. in še celo tako daleč gre, da vse to, kar se ne proda in ima rok uporabe, rajši uničijo, kot pa da bi spustili ceno in tvegail splošno tržno znižanje cen.. kje se je torej zaradi davka še kaj normaliziralo?  ???

Cene nimajo pri odločitvi o nakupu psa nobene veze. Kdor si želi pasemskega psa ve zakaj si ga želi in bo pripravljen tudi čakat in šparat nekaj let, da ne govorim da se vrhunski psi prodajajo tudi pod ceno ali pa v solastništvo ali drugo pogodbo, po kateri kupec ne plača nič ,oz. mogoče kasneje v primeru paritve svojega psa, odstopi vzreditelju mladiča,... Itak pa odgovorno lastništvo psa temelji tudi na tem, da naj bi bil lastnik sposoben poskrbet za psa, če je kaj narobe z njim. Ti, ki šparajo na "nepreverjenih", bodo itak zelo verjetno potem v življenju psa odštevali toliko več denarcev za prav tako drage in obdavčene veterinarske usluge. Ali pa tudi ne, ker je jasno škoda denarja.. komu se gre sedaj tu za denar.. tistim, ki prodajajo pse, ali tistim, ki šparajo pri nakupu psa? In če jim je tako škoda denarja za tipičnega pasemskega psa, da se odločijo za mešanca, zakaj potem ne posvojijo zastonj mešanca iz zavetišča? Zakaj namesto tega rajši podprejo šteparskega izkoriščevalca, ki prodaja bolne mladiče in izčrpava psice do onemoglosti,..? ;)

Ne ti meni nakladat.. smo imeli v klubu en tak primer ko si je tip lepo kupil rodovniška psa in psico in ker mu klub ni hotel podeliti vzrejnega, ker je bila psica še premlada, je izstopil iz kluba in jo paril brez vzrejnega. Oba psa bi lahko dobila vzrejnega, prav tako mladiči rodovnike, če bi hotel počakat par mesecev, da psica dopolni zahtevano starost. Ampak ne.. se je preveč mudilo služit. Psico je paril 2x zaporedoma.. drugič takoj ob prvi gonitvi po kotitvi. Kupcem je pa nakladal, da on ne rabi papirjev, ker oni imajo svoje pse radi in je to dovolj in mi v klubu smo pa barabe, pa da če hočejo rodovnike za mladiče, naj gredo kar s kopijo rodovnikov staršev na KZS in jih bodo dobili ipd. O takih pa mi govorimo vidiš!  ;)

Davor, "njena cena je njen problem" drži in niti malo ne vpliva na splošno tržno situacijo. Pa kje ti živiš, da verjameš da bi vplivala?  ??? Ona je postavila ceno za mladiča iz vrhunskega legla in je zelo dobra vzrediteljica. Cena, ki jo je postavila je hec. Zakaj, sem napisala. Če pa se dejansko najde kdo, ki je pripravljen toilko odštet, čeprav ima na voljo enako kvalitetno leglo drugje za pol manj, pa prav, čeprav tudi v tem primeru še ni rečeno, da bi tega mladiča sploh prodala. Zarad tega se ne bo svet podrl, ne bo se nič spremenilo. To je preprost dogovor med dvema posameznikoma, ki ne vpliva prav na nikogar. Noben vzreditelj, ki že itak ne more dobrega legla prodat za normalno ceno, ne bo šel zaradi tega heca postavljat še višjih cen.

Glede na to, da kar iščeš ene variante (isto si počel že v ostalih temah) da bi dokazal svoje in se z zavoji stran od bistva problematike in bistva rodovnika skušaš izogniti priznanju da in zakaj je rodovnik pomemben, pa itak menim da provociraš zavoljo debate in kar se mene tiče, zaključujem debato s tabo, vsaj kar se tiče že argumentiranih dejstev.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 22 April 2010, 20:23:53
Kaj da bi davek stabiliziral? Če bi bila obdavčena vsa legla, rodovniška in nerodovniška in upsasta enako, ne glede na ceno, bi bil pozitiven učinek da bi se mogoče zmanjšalo število tistih mladičev, za katere ni mogoče iztržiti dovolj, pa verjetno bi se marsikomu zdelo vredno narediti vzrejno, ki se mu zdaj ne ljubi. Ampak žal, to je (zaenkrat vsaj, in nič ne kaže, da bi se kaj kmalu kaj spremenilo) utopija. Edina legla, nad katerimi je možen nadzor so rodovniška. in samo tem je mogoče nabiti davek. Se pravi, da bi se razlika v ceni rodovniških in nerodovniških povečala, zanimanje za rodovniško vzrejo pa še dodatno zmanjšalo.

In jamranje, da si nekdo ne more nikakor privoščiti rodovniškega, nerodovniškega si pa lahko. Ja pa ja de. če lahko napraska skupaj 300€ za nerodovniškega, jih lahko nabere tudi 600, samo nekaj dlje mora šparat. ne, gre samo za ohrnost. Se mu zdi škoda dat 300€ za "papir", ki ga itak ne rabi. Aja, pa takoj ga mora dobiti, boh ne daj da bi par mescev čakal nanj.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kodr na 22 April 2010, 22:30:07
Moje mnenje je, da imajo prodajno ceno lahko samo rodovniški psi. Nerodovniški se podarjajo oz. se prostovoljno povrne za ceplenje npr.

Tudi cene rodovniških psov niso tako zelo visoke. Je pa to odvisno od številnih dejavnikov.

Naši psi npr. kraški ovčar 300€, šarplaninki po 250€, dolgodlaki škotski ovčar 230€, bullterier 400€, nemška doga 1000€. Veliko je možnih variant. Potreben je čas, dogovor... Rodovniški psi so lahko tudi cenejši kot nerodovniški. Pa naši psi niso "škart" roba BOB, CAC...zdravi, lepi...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 23 April 2010, 08:01:36
Citiraj
kraški ovčar 300€, šarplaninki po 250€, dolgodlaki škotski ovčar 230€, bullterier 400€, nemška doga 1000€.
Ja, cene ovčarjev so resnično "nizke" (beri normalne), ker za njih ni posebnega zanimanja, saj v današnjem času so ljudje veliko bolj osveščeni in se zavedajo odgovornosti, ki jih imajo do takšnih pasem. Mimogrede, bulterierja za 400 eur še nisem slišala.
Problem razlik v ceni, so pasme, ki so "moderne". Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet  :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako  :( Pa ne spet opravičevati cen malih pasem zaradi manjšega števila mladičev, rizika pri kotitvi...., saj zato pa si je potrebno zagotoviti zaslužek enak, kot pri tistemu, ki ima mladiče po 500 eur, 6 kom.
Dejstvo je, da se cene prilagajajo povpraševanju  :(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: NoXika na 23 April 2010, 08:42:14
Pa saj alba je volkec  :P, vsaj tako pravijo mimoidoči dostikrat ;).

pr nas tudi. sploh otroci: mami, lejga volkaaaaaa  ::) :o
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kodr na 23 April 2010, 09:07:14
Bullterier 400€. Polovična cena. Skupno lastništvo. Stvar dogovora. Vse se da, če se hoče.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 23 April 2010, 09:25:49
Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet  :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako  :(

A dej, res tvegaš enako, če kupiš na primer šicuja z rodovnikom ali brez? Naslednjič, ko me bo poklical obupan lastnik, ki mu pol leta star nerodovniški šicu pravkar umira zaradi odpovedi ledvic, ga bom na tebe preusmerila, da ga boš lahko tolažila. Ali ko mi bo nekdo vneto razlagal, kako je njegov štirimesečni nerodovniški šicu pri nevem kakšnih specialistih zaradi vnetja tankega in debelega črevesja. Takšnih primerov je nešteto, med rodovniškimi šicuji JIH NI!


Po čem sklepaš, da je tveganje enako? Tako, malo na pamet ali iz izkušenj? Kolikokrat si kupila rodovniškega in nerodovniškega psa pritlikave pasme, pa sta bila enako zdrava, enakega karakterja in izgleda?

Prosim, če odgovoriš na ta vprašanja.

Hvala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 23 April 2010, 09:46:41
Ja, cene ovčarjev so resnično "nizke" (beri normalne), ker za njih ni posebnega zanimanja, saj v današnjem času so ljudje veliko bolj osveščeni in se zavedajo odgovornosti, ki jih imajo do takšnih pasem. Mimogrede, bulterierja za 400 eur še nisem slišala.
Problem razlik v ceni, so pasme, ki so "moderne". Cene vseh pritlikavih pasem se gibljejo med 800 in 2000 eur, pa še nekaj ostalih pasem. Rodovniškega mladiča za 800 eur pritlikave pasme lahko najdeš pri srbskem vzreditelju ali našem, ki je le "pet  :'(". Nerodovniški stane pa 300 - 400 eur. Za katerega se raje odločiš? Tvegaš enako  :( Pa ne spet opravičevati cen malih pasem zaradi manjšega števila mladičev, rizika pri kotitvi...., saj zato pa si je potrebno zagotoviti zaslužek enak, kot pri tistemu, ki ima mladiče po 500 eur, 6 kom.
Dejstvo je, da se cene prilagajajo povpraševanju  :(

Daj zdaj pa nehaj tveziti neumnost, ker me takole kvasenje prizadane in jezi.  >:(
Pred 18 leti, sem pri Hočevarju kupila, nerodovniškega šicuja za 400 mark in potem v naslednje pol leta plačevali za veterinarje še cca 1000 mark, da je sploh ostala živa. Po eni strani, sem vesela, da sem imela tako izkušnjo, saj "nerodovniškega čistokrvnega" psa ne bi kupila nikoli več in najbrž bi mi tudi problematika šteparije bila tako tuja kot je tebi.
Šele po takšni izkušnji ti postane jasno, kaj pomeni dober vzreditelj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 23 April 2010, 10:26:24
Kaj da bi davek stabiliziral? Če bi bila obdavčena vsa legla, rodovniška in nerodovniška in upsasta enako, ne glede na ceno, bi bil pozitiven učinek da bi se mogoče zmanjšalo število tistih mladičev, za katere ni mogoče iztržiti dovolj, pa verjetno bi se marsikomu zdelo vredno narediti vzrejno, ki se mu zdaj ne ljubi. Ampak žal, to je (zaenkrat vsaj, in nič ne kaže, da bi se kaj kmalu kaj spremenilo) utopija. Edina legla, nad katerimi je možen nadzor so rodovniška. in samo tem je mogoče nabiti davek.
učinek bi bil dvojen  :). Predvsem ne dvomim, da bi se država precej pobrigala,da bi polovila vsa sedaj neprijavčljena legla, če bi od tega pritekalo v proračun. Ni skrivnost,da je pri na DURS edina institucija, ki res deluje  :D
Obenem bi bilo, kot je pravilno poudarlila Lanabella za tiste, ki imajo mešance kar lepa kazen, če bi morali npr po mladiču ene 100 do 200 eur davka plačat. Ena vaška kuzla,ki ma na verigi 2 x letno po 8 mladičev bi skrbnika ogulila za 800 do 1 600 EUR letno. Mislim, da bi z veseljem raje enkrat plačal sterilizacijo za 150 eur, ali pa, še bolje, ugotovil, da u bistvu ne rabi met neki brez veze pod kozolcem privezano samo zato ker je od deda verigo podedoval   :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 23 April 2010, 10:32:32
Obenem bi bilo, kot je pravilno poudarlila Lanabella za tiste, ki imajo mešance kar lepa kazen, če bi morali npr po mladiču ene 100 do 200 eur davka plačat. Ena vaška kuzla,ki ma na verigi 2 x letno po 8 mladičev bi skrbnika ogulila za 800 do 1 600 EUR letno. Mislim, da bi z veseljem raje enkrat plačal sterilizacijo za 150 eur, ali pa, še bolje, ugotovil, da u bistvu ne rabi met neki brez veze pod kozolcem privezano samo zato ker je od deda verigo podedoval   :P

Ha ha kakšna znanstvena fantastika  :D
Še zanemarjenih psov jim ne uspe kontrolirat, pa bo kdo vaške mladiče štel! Davke bi v tem primeru plačevali itak samo tisti, ki imajo rodovniško vzrejo vsi ostali pa tako, kot do zdaj...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 23 April 2010, 10:59:47
Moje mnenje je, da imajo prodajno ceno lahko samo rodovniški psi. Nerodovniški se podarjajo oz. se prostovoljno povrne za ceplenje npr.
Jaz se s tem ne strinjam. Sicer ne zagovarjam nerodovniških mladičev in tudi ne rodovniških, ki jih imajo neodgovorni lastniki, ampak kar se mene tiče, mi je čisto vseeno koliko kdo hoče za psa in koliko kdo želi dat za psa.

Če hoče nekdo kupit bolnega, netipičnega in problematičnega psa, podobnega neki pasmi za 10.000 EUR (mogoče je pa wonder dog, ki zna čarati in serje denar  ::)), pa naj ga kupi, samo naj ne joka potem naokrog kako so ga nategnili, ko se bo izkazalo, da je psa preplačal in da ima z njim celo same stroške, ki jih ne bi imel, če bi se malo bolj pozanimal kaj kupuje.

Ja, je sicer problem, da se sploh zavestno producira bolne kužke in to bi se moralo prepovedat, ampak to naj se zregulira drugače, z zakonskimi omejitvami in sankcijami.

Z Islo se pa strinjam delno. Če bi država hotela pobrati denar, bi bilo dovolj da pošljejo inšpektorje, ki bi pisali kazni, za nepobiranje iztrebkov, na teren. Po drugi strani te kazni ne spadajo pod DURS in s v tem delu strinjam z Deteljico, da DURS kar dobro opravlja ta del svojih pristojnosti (pobiranje denarja in iskanje dolžnikov) in včasih ne bi bilo slabo kakšne stvari prenesti na njih, da bi se vsaj zakoni izvajali.

Sicer mi pa itak ni jasno, kako da je prodaja mladičev že sedaj oproščena. Namreč če kupiš neko žival v trgovini, verjetno je obdavčena.  ??? Kako je z obdavčitvijo prodaje psov pri Matoši, ki tudi deluje kot trgovina,..?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 23 April 2010, 11:29:12
Dejavnost je obdavčena kot vsaka druga. če imaš podjetje, potem plačuješ. Če imaš več kot pet psov (ali dve legli letno, včasih vem da je bila taka omejitev) potem plačuješ. Če imaš tovarno žganja, plačuješ davek, če kuhaš žganje v prostem času za hobi, pa lahko določeno količino žganja skuhaš in če  hočeš tudi prodaš brez davka. Enako velja za čebelarje, pa še bi se kaj našlo.

pa ne razumem. Jamrate, da so rodovniški psi predragi (čeprav je tudi najdražji pasji mladič, ki se ga da kupiti pri nas cenejši od malo boljše pasje ute in/ali pesjaka), hkrati pa bi radi še dražje rodovniške pse. Davek bi se pač vračunal v ceno. Pri tistih fancy pasmah, ki ceno imajo. Po tiste manj fancy, pri katerih že zdaj komaj pokriješ stroške, če imaš srečo in mladiče sploh lahko prodaš pred njihovo puberteto, in cene dvigniti ne bi mogel,  bi pa bilo treba hodit v tujino. Pri nas je namreč malo tako bogatih, da bi si lahko privoščilo vzrejo z izgubo. Lahko pozabiš na svoje delo (pa ne vem, zakaj bi moral) in na stroške ki jih imaš s psico (če govorimo o pridobitni dejavnosti, bi tudi to morali upoštevati), čisto izgubo si pa lahko privoščiš samo na svete cajte kdaj.  Za eno leglo ponavadi vložiš par tisoč evrov še preden vidiš kakšen denar povrnjen.
o tem, da bi priškrnili vse enako, rodovniške in ostale, pa lahko samo sanjamo. Dokler bo vsaj tretina  pasje populacije neregistrirana, pol preostalih pa neoznačenih pa sploh.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 23 April 2010, 11:41:09
Irena, potem če sem te prav razumela, bi Matoša moral, če prodaja pse v okviru svojega podjetja, izdajat račune in plačevat davke?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 23 April 2010, 11:48:27
Saj jih. Če jih ne bi, bi se ga dalo že davno lepo stisniti. Če je kaj prodal "pod roko" brez računa, je v prekršku, enako kot vsako drugo podjetje. samo kupec ga prijavil ne bo, če je pa dobil blago brez računa ceneje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dule na 23 April 2010, 12:09:41
Ampak davek vseeno ni tako brezvezna ideja. Konec koncev je to registrirana prodaja in posledice - bolni mladiči - bi se lahko nekako stisnili v zakon o varstvu potrošnikov. Saj pes je za zakonodajalca stvar. Bi bilo zanimivo, ko bi ljudje šteparjem uveljavljali garancijo za skrito napako. Tržnemu inšpektoratu bi kar dogajalo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: isla na 23 April 2010, 12:13:01
Ampak davek vseeno ni tako brezvezna ideja. Konec koncev je to registrirana prodaja in posledice - bolni mladiči - bi se lahko nekako stisnili v zakon o varstvu potrošnikov. Saj pes je za zakonodajalca stvar. Bi bilo zanimivo, ko bi ljudje šteparjem uveljavljali garancijo za skrito napako. Tržnemu inšpektoratu bi kar dogajalo.

Tisti, ki imajo tako sposobnost nategovati posameznike, bojo nategovali tudi državo.
Mislim, da bi obdavčenje prineslo le še več šteparije in še dražje rodovniške pse.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 23 April 2010, 12:15:07
Dule, ni tko simpl. Matoša ti itak že sedaj, brez pomoči tržne inšpekcije reče, da ti bo "blago" zamenjal ("pokvarjena roba" gre potem verjetno "na uničenje"). >:(

Ampak ni sedaj naš interes v tem, da bi "menjali", ampak da se neha prodajat in jasno tudi producirat bolne kužke.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dule na 23 April 2010, 13:14:30
Ljudje ne priznajo da so bili na******ni in ne prijavljajo. Saj se lahko najde samo en kupec, ki ne bo pristal na menjavo, ampak bo zahteval "servis". Še tako velik štepar (pa brez imen), bo ugotovil, da mu ne bo več ostalo niti za sol.
Pa malo bolj pomislite. Zakon o varstvu potrošnikov je do trgovcev kar precej zahteven
Citiraj
(1) Potrošnik, ki je pravilno obvestil prodajalca o napaki, ima pravico od prodajalca zahtevati, da:
- odpravi napako na blagu ali
- vrne del plačanega zneska v sorazmerju z napako ali
- blago z napako zamenja z novim brezhibnim blagom ali
- vrne plačani znesek.

Citiraj
71. člen


(1) Če podjetje neupravičeno zavrne potrošnikovo zahtevo, naj mu blago z napako zamenja z novim blagom ali naj mu vrne znesek za plačano blago ali naj odpravi napako na blagu, lahko izda pristojni tržni inšpektorat ali drugi pristojni inšpekciji organ na potrošnikov predlog odločbo, s katero podjetju odredi, naj ugodi zahtevi.

Velja razmisliti. Ko bo štepar prisiljen zdraviti in ne "menjati" bo (upam vsaj) končno malo bolje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 23 April 2010, 13:22:46
Tisti, ki imajo tako sposobnost nategovati posameznike, bojo nategovali tudi državo.
Mislim, da bi obdavčenje prineslo le še več šteparije in še dražje rodovniške pse.
ni čist tako. Ker res vsi z veseljem nategujejo vse, še najbolj VURS inšpektorje.
Ampak uinšpektorje VURS se ne da primerjat z DURS. DURS je zelo učinkovit. In če bi zavohal keš- "belive me", da bi našel vse breje psice po sloveniji še pred kotitvijo  :D. Tudi v najzakotnejši vasici in se pripravil na inkaso.
In če VURS ne zna izterjat nobene kazni- DURS dobro poskrbi za pobiranje davkov in tudi mehanizmi "priklopa na infuzijo osebnega računa direktno" delujejo  8).
Da pa o tem govorim samo na forumu je vzrok, ne morebitna neučinkovitost ukrepa, ampak dejstvo,da so v parlamentu kmetje in kmetavzarji in ne bi sprejkeli takega zakona. Obdavčenje samo rodovniških ali po dejanski prodajni ceni, pa bi naredilo samo škodo.
ČE pa bi bil tak ukrep sprejet, bi bil 200% učinkovit.
V nekatrih deloh nemčije so nemesto prepovedi pasem sprejeli,da morajo bit "nevarne" zavarovane za precejšno vsoto- in 2 leti (neuradna info- ustbno od vzreditelja)ni bilo nobenega legla pasme s spiska.
Ja denar je sveta vladar.
In šteparijo ter Upse se bi dalo prekinit samo tako, da se bi izplačala, ampak nosila finančni minus.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 23 April 2010, 13:31:49
Potrošnik, ki je pravilno obvestil prodajalca o napaki, ima pravico od prodajalca zahtevati, da:
- odpravi napako na blagu ali
- vrne del plačanega zneska v sorazmerju z napako ali
- blago z napako zamenja z novim brezhibnim blagom ali
- vrne plačani znesek.

ja, ampak potrošnik, ki kupi blago brez računa in brez garancijskega lista ni zaščiten oz si lahko svoj izdelek z napako vred nekam vtakne.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Alba na 23 April 2010, 13:34:09
Se popolnoma strinjam s trditvijo, da sta VURS in DURS nekaj popolnoma drugega in neprimerljivega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 23 April 2010, 13:58:39
Tako, malo na pamet ali iz izkušenj? Kolikokrat si kupila rodovniškega in nerodovniškega psa pritlikave pasme, pa sta bila enako zdrava, enakega karakterja in izgleda?

Pritlikave pasme jaz osebno nisem nikoli imela. Dosedaj sem imela večje, rodovniške pasme. Imam znance, štiri različne družine, ki imajo nerodovniške, maltežana, pirenejski planinski pes in yorki. Nobenemu od njih prav nič ne fali, vsi so zdravi, tipični predstavniki pasme. Morda bi le ovčar lahko imel kakšen kg več. A žal ni ravno velik jedec.
Moram reči, da poznam veliko več lastnikov rodovniških pasem, ki imajo zdravstvene težave.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 23 April 2010, 14:21:52
Če ne poznaš pasme ne moreš rečti ali so tipični predstavniki ali ne.

80% ali več nerodovniških yorkijev ima težave, takšne ali drugačne.
10-20% rodovniških ki jih poznam ima težave - ampak naj omenim da niso od vzrediteljevk ki vzrejajo tako kot bi morali (zdravstveni testi, pravilne kombinacije parjenja,...)

95% nerodovniških maltežanov ki sem jih jaz spoznala (okoli 20-30 ali več) jih ima resne težave z karakterjem - pretirana dominanca, agresivnost,...
Nobeden od rodovniških maltežanov ki jih poznam (okoli 20) teh težav nima. go figure... da ne omenjam izgleda, ki je pri 95% nerodovniških maltežanov sfaljen tako ali drugače.

ne bluzi če ne poznaš teme.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 23 April 2010, 14:32:05
Nobenemu od njih prav nič ne fali, vsi so zdravi, tipični predstavniki pasme.
Moram reči, da poznam veliko več lastnikov rodovniških pasem, ki imajo zdravstvene težave.

Po čem sklepaš, da so tipični predstavniki pasme? Na podlagi svoje strokovnega poznavanja teh pasem in primerjave njihovega izgleda in značaja s priznano odličnimi rodovniškimi predstavniki iste pasme?

Kje so ti lastniki kupili svoje rodovniške pse? So naredili domačo nalogo? Za kakšne zdravstvene težave gre? Koliko jih res poznaš, osebno, ne rekla kazala varianta?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 23 April 2010, 18:27:53
Glede na to, da se s kinologijo ljubiteljsko ukvarjam že preko 25 let, mislim, da imam že kar nekaj izkušenj. Pa ne štejem tukaj otroških in najstniških let. Umazanije "vzrediteljev" sem srečala že pri svojih otroških letih in se do danes ni kaj dosti spremenilo  :(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 23 April 2010, 18:49:01
Prosim, če vseeno odgovoriš na moje vprašanje: Ali je tvoje opazovanje osnovano na strokovnem znanju o dotičnih pasmah ter primerjanju teh nerodovniških psov s korektnimi in potrjenimi rodovniškimi predstavniki istih pasem?

Pa tudi odgovor na drugo že navedeno vprašanje me še vedno zanima.

Hvala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nika na 23 April 2010, 19:32:44
Bi samo opozorila Soli, da pasme niso rodovniške, so pa posamezni psi  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 03 Maj 2010, 08:49:55
V temi yorkijev je dokaz zakaj je večina mojih trditev tukaj, velikokorat resnična, da je vzreja rodovniških pasem psov včasih lahko zelo podobna nerodovniški oz. bi lahko že rekla štepariji.
S kalsang se zelo strinjam o vsem kar je napisala v tisti temi.
Nikoli nisem trdila, da se to dogaja pri vseh vzrediteljih ampak pri nekaterih, sploh tistih, ki imajo večje število psov. Ponavadi imajo enega paradnega samca in en kup samic za proizvodnjo mladičev. Dolgoletne izkušnje v pasjem svetu, pa so me lahko pripeljale do takšnega razmišljanja.
Moji psi so bili in je rodovniški in k sreči do sedaj nikoli nisem imela zdravstvenih težav, poznam pa lastnike katerih psi (rodovniški) imajo velike zdravstvene probleme.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 03 Maj 2010, 09:00:11
V temi yorkijev je dokaz zakaj je večina mojih trditev tukaj, velikokorat resnična, da je vzreja rodovniških pasem psov včasih lahko zelo podobna nerodovniški oz. bi lahko že rekla štepariji.
S kalsang se zelo strinjam o vsem kar je napisala v tisti temi.
Nikoli nisem trdila, da se to dogaja pri vseh vzrediteljih ampak pri nekaterih, sploh tistih, ki imajo večje število psov. Ponavadi imajo enega paradnega samca in en kup samic za proizvodnjo mladičev. Dolgoletne izkušnje v pasjem svetu, pa so me lahko pripeljale do takšnega razmišljanja.
Moji psi so bili in je rodovniški in k sreči do sedaj nikoli nisem imela zdravstvenih težav, poznam pa lastnike katerih psi (rodovniški) imajo velike zdravstvene probleme.

 ::) Zato pa mora kupec pred nakupom opravit svojo domačo nalogo in pogledat kaj več kot samo kakšna je cena psa. Ko kupujemo pralne stroje skoraj doktoriramo iz programov, porabe, itd. ko kupujemo živo bitje, ki nas bo spremljalo 10 ali več let pa je bistvenega pomena cena ::) In ko bodo kupci vestno opravljali svoje domače naloge pred nakupom in ne potem ko je že prepozno, bodo avtomatsko odpadli slabi vzreditelji, ki jim je pomemben samo dobiček ;) Torej je vse odvisno od kupca. Mislim pa da nihče ne trdi, da so vsi vzreditelji rodovniških psov ok, ampak le-to da je lažje preverit in sledit njihovim mladičem, psom in njihovi vzreji, ter se PRED samim nakupom pozanimat kakšen ta vzreditelj dejansko je.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 03 Maj 2010, 09:01:53
Soli... pri vseh izkušnjah ki jih omenjaš, še vedno ne razumem tvojega razmišljanja. Vedno so bili in bodo pokvarjeni ljudje, tako v kinologiji kot drugod. Zato je vedno na posamezniku, da kupuje od vzreditelja o katerem se pozanima in gre OSEBNO pogledati leglo ter kako živijo psi in se odloči.
Vedno bodo take zgodbe kot je tudi v yorki temi, žal. Psi so živa bitja in kot sem že tam napisala, tudi če bi bili vsi testi še vedno se lahko zgodi kaj nepredvidljivega. tako pač je v življenju.
Vendar so tudi pošteni vzreditelji kjer lahko kupiš tipičnega zdravega predstavnika pasme. In če bi se vsi do potankosti pozanimali kako in kje kupujejo pse, potem bi taki kvazi vzreditelji kmalu izumrli. Ampak žal tudi veliko kupcev je takih, ki jih ne zanima kako živijo psi pri vzreditelju, ampak da dobijo mladička čim prej - tudi pri rodovniških se to dogaja.
Nisem pa še slišala nikoli za nerodovniške pse, ki bi imeli kakršne koli zdravstvene preglede, običajno nimajo niti osnovnih življenjskih potreb pokritih, kaj šele kaj drugega. tako da kdor to podpira za moje pojme ni nič boljši od šteparja, ki redi take pse.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 03 Maj 2010, 11:12:32
in vsi ti dejavniki veljalo tudi za pse z rodovnikom; Kot že poudarjeno zdravstveni pregledi so tule zgolj izjema vezana zgolj  na določene pasme in ne pravilo;

Citiraj
In če bi se vsi do potankosti 

takšno stališče so rado pojavlja tule, nerealne predpostavke, ki se nanašajo kvečjemu na stvarno manjšino.
Kot sem zapisal je razloga zakaj so nerodovniški psi pri nas večina med drugim da povprečen lastnik iz izbire psa ne dela študije in višjega znanja, ampak se še vedno večina zanaša na osebne vtise;
In ob primerjavi je dokaj težavno argumentirati rodovniške pse ob takšni svinjariji , ki se dogaja z temi papirji pri nas

Ok za tistih 800+ ojrov pač človek ve, kdo je bil psu prednik, in tukaj naj vsak zase odloči če mu je to vredno. Sam menim iz osebnih izkušenj da je vsaj toliko dobrih vzrediteljev  nerodovniških legel , kot tistih z vzrejnim.
Kar se mene tiče je rodovnik že dobro da ga pes ima, ni pa pogoj za nakup psa pri nas   
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 03 Maj 2010, 11:19:53
Vzrediteljev nerodovniških legel ni, so samo kvečjemu kakšni rejci, ki na veliko producirajo mladiče ali pa kakšna kvazi domača legla.
Pa očitno ti še vedno ni jasno kaj rodovnik pomeni, tako da tukaj nebom zgubljala besed.

Zdravstveni testi niso vezani na določene pasme, bi morali biti vezani na odgovornost vsakega ki producira leglo - vsaj da pregledaš stanje sklepov, srca,... tisti ki pa vzrejamo določeno pasmo pa tudi vemo na kaj je potrebno biti še posebej pazljiv in kaj je potrebno dodatno pregledati.

Žal osebni vtis ko vidiš malo kepico nima dosti opraviti z kmečko pametjo in zdravim razumom. Zato pa tolko debat o tem, da kupci že pred ogledom prevertijo vzreditelja in poznajo vsaj osnove pasme - ne pa da kličejo, oni bi pa imeli to pasmo in te pol vprašajo kak velik sploh zraste ta pes in če mu dlaka odpada. No taki kupci se niso pozanimali niti o osnovnih potrebah psa, in žal takih kupcev je veliko. Zato pa je stanje tako žalostno kot je.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 03 Maj 2010, 11:40:14
marsikaj bi moralo biti...ljudje se ponavadi ne ukvarjajo z če-ji ,ampak dejanskim stanjem , imaš tudi domača legla z papirji in brez enega konkretnega zdravstvenega pregleda

In če bi bili rodovniki ljudjem bolj dostopni, bi tudi posegalo več ljudi po njih napram alternativam, ki pri nas še vedno prevladujejo.
Ampak si tule zatiskate oči z raznimi   predpostavkami "odličnih vzrediteljev, prostovoljne  odgovornosti,  in standardih , ki jih mogoče izpolnjuje en ali dva vzreditelja na pasmo pri nas
Ali je potem res presenetljivo da je takšno stališče pri nas še vedno omejeno na manjšino?

soli je prikazala kar dobro obče mišljenje, in potencialnimi kupcem se naj pove celotna zgodba in ne zgolj Resnica ene plati; Itak  imamo vsi aktivni tukaj fiksna stališča, ampak se vsaJ da možnost potencialnim kupcem, da si sami izoblikujejo mnenje na danem, preden se forsira ta kos papirja že v osnovi
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 03 Maj 2010, 12:28:00
Davor, še enkrat te vprašam, o kakšnih svinjarijah z rodovniki govoriš?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 03 Maj 2010, 12:43:39
Davor, pri pasmah, kjer se kaže močna dedna nagnjenost k določeni bolezni, bodi brez skrbi, da so testi za to kar pogoj za pridobitev vzrejnega dovoljenja. Jasno pa, da ne boš predpisal obveznega testiranja kolkov pri pasmi, ki ni nagnjena k displaziji npr.

Pa prosim nauči se brati. Tu nihče od nas, ki zagovarjamo rodovniško vzrejo ne zagovarja slabih vzrediteljev, ampak zagovarjamo izključno rodovnik in razlagamo kako si z rodovnikom pomagaš in če si nočeš, je potem dalje pač tvoj problem kakšnega psa boš kupil in koliko boš zanj odštel. Zaradi mene če daš za popolnega vaškega mešanca 5000 EUR, me čisto nič ne briga, samo ne potem tu gor hodit jokat (ali pa tudi če, ne pričakovat, da se boš ljudem smilil), če se bo izkazalo, da si ga preplačal. Je pa res še nekaj, zaradi česar pa smo proti "izgleda kot pasemski pes", brez rodovnika.. z nepremišljenimi nakupu pri šteparjih in preprodajalcih, se dejansko podpira produciranje bolnih psov, izkoriščanje psic,.... medtem ko ima vsaj kar se tega tiče, večina pasemskih klubov roko nad tem in take lastnike, ki so malomarni ali izkoriščevalski do psov, načeloma tudi kaznuje (tako ali drugače). Nad tem se pa lahko tudi zamislite.  ;)

So pa izjeme, se strinjam, ampak tu žal nimamo kaj drugega, kot da na to opozarjamo in se skušamo boriti proti temu kakor se le da.

Vidim pa da si eden tistih, ki zagovarjajo kupovanje "ukradenih" stvari in ponaredkov, ker so cenejše - saj res, zakaj bi dajal v trgovini polno ceno za atestirano, po standardih narejeno blago, na katerega dobiš celo garancijo......  ::)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 03 Maj 2010, 12:50:57
Vsaki si ustvari svoje mnenje in kupi kar se mu zdi.
samo ne mi pa kvasiti da so nerodovniški dostopnejši, lepo te prosim. Cene na bolhi so tudi do 400€ za nerodovniškega pritlikavčka iz šteparije/puppy millov. Vsaki ki bo dal 400€ naj ima toliko pameti, da se zaveda kaj kupuje. In če bi ta osebek prišparal še mogoče 200-300€ zraven (mislim halooo če ti rata prišparati 400, tudi to nebo problem) in lahko najdeš dejansko rodovniškega kužka ki bo predstavnik svoje pasme.
Aja sori to pa zahteva malo več truda, in tu se večini slovencev neda več časa zgubljati. Valda zakaj pa bi, če ima tam na dosegu roke mladička iz prtljažnika.

Samo ne pol na forume hodit jokati, ko tak pes umre po parih mesecih in zapravi lastnik 1000€ in več pri vetu. Žal poznam veliko takih zgodb in veliko žalostnih koncev.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 03 Maj 2010, 15:19:12
Botticelli očitno poznaš le zgodbe lastnikov psov kupljenih pri preprodajalcih, šteparjih oz. v "trgovinah". Ves čas tolčeš le v eno smer in mečeš vse v en koš. Po tej logiki ste - so tudi vzreditelji za v isti koš, šteparji rodovniških mladičev in tisti, ki si želijo kvalitete in zdravih mladičev  :'(
Žal ne poznam nikogar, ki bi si mladiča kupil v "štacuni" ali preko Bolhe. Poznam pa ljudi, ki so kupili mladiča od znanca, ki ima oz. je imel psičko, jo morda v rodnem obdobju paril enkrat ali dvakrat (tudi z rodovniškim samcem) in po 300 eur prodal mladiče. Žal za nekatere velja še vedno prepričanje, da mora imeti psička vsaj enkrat mladiče in morda parijo ravno iz tega razloga. Mladiči so "pasemski" brez rodovnika. In vsi psi, ki jih poznam nimajo nikakršnih zdravstvenih težav!
Žal nimajo vsi 1000 ali 2000 eur denarja, da si kupijo "rodovniškega" mladiča in potem še plačujejo za vet. A v zadnjem času se mi vedno bolj dozdeva, da so drage pasme ravno tiste, ki imajo največ zdravstvenih težav. Očitno so vzreditelji zavzeli stališče, da tisti, ki ima denar za mladiča, ima tudi za vet.

Mimogrede, tudi za mojega samca sem dobila ponudbo za paritev z nerodovniško samico in ponujeno ceno za enega mladiča, pa sem odklonila. Glede na vse vaše napade, sem pa mogoče res malo čudna  ;)!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 03 Maj 2010, 15:34:16
Ne da poznam ampak očitno me taki klicarijo. Ker pol ko nardijo sranje pa pridejo jokati... bruhanje res. Glede na vse oglase je število takih domačih legel zelo malo v primerjavi z številom mladičev, ki izvirajo iz tujih puppy millov.

Jaz ne tolčem nikamor, napisano je bilo da imaš na vseh straneh tako poštene ljudi kot tudi take ki se jim gre za denar. In še enkrat, žal mi ni jasno kako lahko kdo ki pari mešanca prosi 300€ za mladička. lepo te prosim. In potem se še najdejo ljudje ki dejansko plačajo toliko za njega. In kar mi je še najbolj odvratno je to, da taki folk prodaja svojim sorodinikom in znancem mladiče za tako ceno!!! Tudi to poznam. Mladiček kupljen pri znancu, seveda ugodno, le 250€, res lepi ˝maltežan˝. Sam klinc ko je pa zrasel v nekaj, kar maltežanu niti podobno ni. Zakaj??? Ker nerodovniški psi v veliki večini primerov niso tipični predstavniki pasme!!!! Zatorej zaradi mene naj napišejo, prodamo mešančke podobne tej in tej pasmi, za 300 €. Ni pa to ta in ta pasma, ker ni.

Še najbolj pa mi dvigne pritisk ljubiteljska legla, kjer očitno nimajo pojma o pojmu in grejo pariti 1.4 kg yorkija, ki seveda nima rodovnika, ampak tudi če bi ga imel, je čisto premajhen da bi lahko imel vzrejno. In potem ti pridejo z takimi, da imajo svojo psičko tako radi da želijo od nje mladička, itak bodo obdržali eno ostalo pa dali sorodnikom. Bruh, bruh in še enkrat bruh! Višek egoizma.

In koliko od teh vzrediteljev ˝domačih legel˝ nudi svojim kupcem tudi pomoč kasneje? Zakaj pol ti kupci klicarijo nas vzreditelje in prosijo za nasvete? Meni ni problem nikomur pomagati, in vedno z veseljem svetujem glede svoje pasme in pomagam če le vem. Ampak a se ti ne zdi da potemtakem bi morali tudi ti kvazi domači vzreditleji nuditi podporo kupcem - aja sori, to tukaj ni več všteto v ceno :)

Ja žal je veliko tudi pokvarjenih vzrditeljev, še več pa je pokvarjenih šteparjev. Vsak se naj odloči po vesti. Če ti lahko spiš z tem, da kupiš mladička od šteparja in veš da bo mama tega mladička parjena spet naslednjo gonitev in živi v lastnem dreku v kletki, prav. Jaz ne morem in tudi ne morem razumeti ljudi, ki to delajo.
Hej ampak to sem jaz in to je moje mnenje :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 03 Maj 2010, 16:52:53
Citiraj
[Če ti lahko spiš z tem, da kupiš mladička od šteparja in veš da bo mama tega mladička parjena spet naslednjo gonitev in živi v lastnem dreku v kletki, prav. Jaz ne morem in tudi ne morem razumeti ljudi, ki to delajo. /quote]

Če je to letelo name, ti lahko takoj odgovorim, če si nisi prebrala vseh mojih postov, da imam samca z rodovnikom, ga nisem nikoli parila, kljub vzrejnemu in bla, bla, bla.... CACIB, CAC, CH... in ostalih predznakov, ker mi visijo...., in sem tudi odklonila neuradno paritev!

Želim le povedati, da folk NIMA denarja a si vseeno želi imeti pasemskega psa, ali pa vsaj približno temu podobnega in seveda čim bolj zdravega. Pa ne spet nakladat o zavetiščih, ker tam dobiš vraga in pol, in kdo pa ve v kakšno mrcino bo tisto tam zraslo. 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 03 Maj 2010, 16:57:23
Folk nima denarja, da bi kupil rodovniskega psa, pol ko je ta nerodovniski ful bolan, pa za zdravljenje cudezno najdejo tudi dvakrat tolko denarja, kot bi ga dali za potencialno bolj zdravega pasemskega mladica ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 03 Maj 2010, 20:18:19
Navadno zavajanje, od kje vam podatek da je večina nerodovniških psov z zdravstvenimi težavami (ti ki niso od preprodajlcev) ?
ker jih je procentulano dosti več, je jasno da  srečaš  bolanega psa, ampak sam poznam več bolanih rodovniških (sploh z dednimi bolezmi) kot "mešancev". Se pa zavedam da osebna izkušnja nikakor ni dejstvo.

Vzreditelj pa bo jasno zagovarjal svojo vzrejno dovoljenjem navsezadnje mu nerodovniška legla odžirajo del tržnega prostora v smislu postavljanja višjih cen; ironično, da so fušarji  pa rado eni ali ta drugi
Če pa to dellate zgolj iz ljubezni do pasme, zakaj pa ne postavi cene ki je samo vezana na stroške? navsezadnje šteparji ne počnejo tega zaradi izključne želje trpinčenja živali, ampak zaradi trženja
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 03 Maj 2010, 20:30:19
soli...ne ni letelo na tebe, je bilo rečeno splošno.

davor...nehaj kvasit bedarije, razen če želiš promovirati puppy mille. v tem primeru pa ti predlagam da si ogledaš kakšen filmček z you tuba o tem temi, jih je veliko gor. Cela poanta nerodovniške vzreje je v tem, da velika večina teh psov izhaja iz take masovne vzreje. Pika. mislim da tukaj sploh ne rabimo adaljne debate ali bodo zdravi ali ne.

če želiš ti lahko napišem popoln seznam stroškov ki sem jih imela z psico in njenim leglom. Samo pol mislim da bo prišla cena, za katero je bil prodan mladiček, prenizka. pa če še upoštevaš da psice ne mislim sploh več pariti, in je bil od 5 mladičkov prodan 1 :) ostali so pa ostali v familiji :) hudi biznis ni kaj. in krepko čez 1000€ minusa SAMO za leglo, stroškov z psico ne štejem :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 03 Maj 2010, 20:49:01
Davor, prosim, če odgovoriš na moje vprašanje. Pričakujem konkreten odgovor, ne rekla kazala varianta.

Hvala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 03 Maj 2010, 21:12:34
Navadno zavajanje, od kje vam podatek da je večina nerodovniških psov z zdravstvenimi težavami (ti ki niso od preprodajlcev) ?
ker jih je procentulano dosti več, je jasno da  srečaš  bolanega psa, ampak sam poznam več bolanih rodovniških (sploh z dednimi bolezmi) kot "mešancev". Se pa zavedam da osebna izkušnja nikakor ni dejstvo.

Od kje tebi podatek,  da ni tako? Nimas nobene raziskave, ki bi dokazovala eno ali drugo, torej...? Moje mnenje je, da je med nerodovniskimi vec moznosti za bolanega mladica. V cem se pa razlikuje nerodovnisko leglo neke pasme pri nekem "rejcu" od tistega pri steparju? Razen, da mogoce razglistijo mladice?

btw kalsang se vedno ni docakala tvojega odgovora o svinjarijah z rodovniki, kdo zdaj zavaja?

Jaz samo pravim, da ljudje nimajo 1000€ za rodovniskega mladica, zato jih dajo "samo" 500, ko je pa tega mladica treba vozit okrog veterinarjev in stroski narastejo tudi nad 1000€, se kar naenkrat ta kes najde... ce bi v startu izbrali postenega vzreditelja, bi se tem stroskom najverjetneje izognili. Da ne govorimo o porabljenem casu, zivcih, zalosti in konec koncev tudi nepotrebnem trpljenju mladica.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 03 Maj 2010, 21:35:26
Citiraj
Od kje tebi podatek,  da ni tako? Nimas nobene raziskave, ki bi dokazovala eno ali drugo, torej...? 

ti si postavila trditev ne jaz, sklepal sem da si jo tudi zmožna podkrepiti z argumentom. Nikjer nisem zapisal da so nerodovniški psi a priori bolj zdravi, morda po mojih osebni izkušnjah , ampak slednje je stvar posameznika in verjamem , da so naše izkušnje različne. Ampak če že razpolagate toliko z trditvami in dejstvi bi bilo fino videti tud kakšen oprijemljiv kredibilen podatek in ne samo sveta prepičanja Saj drugače ne počnemo nič drugega kot pa prepričujemo že itako prepričane . Ter se zavaja ljudi , ki želijo imeti psa.

Citiraj
Davor, prosim, če odgovoriš na moje vprašanje. Pričakujem konkreten odgovor, ne rekla kazala varianta.
 

mislim,da se ga že podal; govorim o telesnih ocenah izpod mize; psice , ki  dobijo vzrejna, ki to sploh ne bi smele,  paritvene kombinacije brez osnove, pri biglih je prišlo že tako daleč , da je predstavnik , ki je dejansko po standardu vzet kot mešance, ker tako izstopa iz splošne populacije.
Pa da ne bo pomote, nimam nič proti mešancem, vsekakor pa je svinjarija da se papir izrablja zgolj za nabijanje cene približkom pasme. Lljudje še vedno ne uporabljajo rodovnik kot vpogled v prednike legla, ampak kot dokaza kvalitete in statusa, to se je tule popolnoma izrabilo. Potem pa dolgi nosovi, ko dobijo psa ki ni podoben željeni pasmi; z špic nosovi, neravno plečno , prekratkimi ušesi, predolgim repom, čudnim prsnim košem, vendar imajo vsaj kos papirja,
Sklepam , da je pri vseh popularnih pasmah situacija podobna


Tudi se popolnoma strinjam, da je odgovoren vzreditelj, kateremu je motiv pasma in ne denar, daleč najboljša opcija, ampak teh je pri nas zgolj peščica, povpraševanja pa preveč.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 03 Maj 2010, 21:44:25
Nisem tega eksplicitno trdila, tako si si ti interpretiral moj post. Sem hotela samo protiargumentirat trditev, da folk nima denarja za ultra drage rodovniske.

Je pa moje mnenje, da imas med nerodovniskimi vec moznosti za pse s podedovanimi boleznimi, ja :) pa vec moznosti, da pes ne bo zgledal tako, kot bi moral, da o karakterju ne govorimo...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 03 Maj 2010, 22:02:36
Glej v domala vsaki debati strašite bodoče lastnike, da če bodo vzeli / imajo psa brez rodovnika bodo obubožal od ogromnih računov za veterinarja, tu pa tam se še vključi kdo ki je kupil psa na bolhi ali pri lokalnem šteparju in joka da je z psom zgolj pri veterinarju (ker mu že prej ni zdrava pamet delovala ko je šel po psa  na farmo ali na madžarsko), mene kot čisto navadnega nekinologa zanima od kje tale podatek, glede na to da to trditev tako srdito zagovarjate pa "ne rekla, kazala varianta"

tudi me zanima, od kje vam podatek da je večina nerodovniških legel pri nas vezana na šteparje;

dokler se na to ne odgovori, je tule zgolj vprašanje prepričanj "iz glave", ti pa kot vemo nikoli niso kredibilen vir;
pa ne da bi me mnenja motila jih rado preberem, tudi sem prepričan da je botticelli odlična vzrediteljca , rado slišim da yorkiji nimajo takšnih težav, ki jih sam srečujem z bigli; trdim le da ima vsaka stvar dva zorna kota, in večina jih tu predstavlja zgolj enega.
Človek naj ima vpogled v oba preden se odloči kje bo psa vzel, z izjemo šteparjev


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *sara* na 03 Maj 2010, 22:10:12
Samo še moje razmišljanje...
Pomembno je razločevati na rodovniški=pasemski, nerodovniški=nepasemski. Dokler se bodo nerodovniški oglaševali kot pasemski ne morem biti tiho. Če pa bodo vsi, ki imajo nerodovniška legla in jih bodo oglaševali kot mešance in NIKJER omenili nobene pasme, katere "bi naj bili" in potencialni lastniki mladičev ne bodo predstavljali kot pradstavnikov neke pasme, četudi so ji na las podobni, in ne bodo s tem ,ko njihov pes naredi kakšno neumno vrgli slabo luč na pasmo, če bodo VSI veterinarji v register ob čipiranju nerodovniške pse upisovali striktno pod mešance ne "na lepe oči" pasemske.. potem me zanima, kolko jih bo še kupovalo mešance za velike denarje in ne bodo imeli še tistih nekaj 100€ za rodovniške
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 03 Maj 2010, 22:26:14
Zato, ker je groznja z velikimi stroski edini argument, ki cloveka preprica :) ce govoris o ohranjanju pasme, vzreji, standardih itd. si takoj rasist ::) pa rodovnik rabis itak samo za razstave.

Zame je stepar vsak, ki producira pse brez rodovnika in jih prodaja po ceni, ki je visja kot simbolicna... ni vazno, al enkrat al veckrat...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 03 Maj 2010, 22:59:58
Joj davor, vsakič ko preberemo, kaj napišeš, me razžalosti in razjezi in si rečem, da ne bom odgovarjala in ti dajala neke veljave, ampak resnično, kar počneš je resno zavajanje bodočih lastnikov psa. Mogoče nekoga, ki psa kupuje čisto prvič v življenju, misli dobro, ampak res ne ve, kaj je razlika rodovnik ali nerodovnik.

Bi apelirala na moderatorja teme, da briše tvoje poste, ki napeljujeo na šteparijo, ampak ne smem, ker smo ja sodobna demokratična država, kjer lahko vsak kvasi, kar mu pade na pamet. Zato apeliram nate Davor, da res premisliš kaj in na kak način tukaj pišeš. Žal mi je zate, da imaš očitno izredno slabo izkušnjo pri svojem vzreditelju. Upam, da on/ona tega foruma ne bere, ker s tem posredno blatiš njeno ime. Sem brala tudi druge poste v drugih temah in je eklatantno, da ne veš, kaj početi s svojim lovskim psom in da vse, kar veš o biglih je nek ohlapen opis telesnih, striktno vizualnih lastnosti.  Niti z eno besedo nikjer nisi omenil nič o značaju psov. Veš, eni nimamo psa, da ga gledamo, ga imamo zato, da z njim delamo. Moj mladi pes je vizualno čisto mimo standarda. Ampak verjemi, poznam njegove sestre, brate, polsestre, strice, tete. Hotela sem točno TEGA psa od točno TEH staršev, ki so bili parjeni. Čakalna vrsta je bila za to leglo 17 ljudi.

Ja Davor, malo bo treba pogledati čez plot naše državice ali vsaj svoje pasme. Malo preberi temo o Shapandoesih, nizozemski pasmi. Pasma je bila priznana ne tako dolgo nazajin Nizozemci jo čuvajo z izredno skrbjo. Ena naša slovenska psička (uvožena iz Niz.) je bila parjena zdaj, na Nizozemskem. Paritveno dovoljenje je morala dobiti od nizozemskega kluba in mislim, da so ji celo določili samca. Da ne govorimo o striktnih zdravstvenih testih. Tudi cene pasemskih psov so na Nizozemskem regulirane z nekim okvirjem, ravno zato, da se nadzorujejo tržišče, da se ne dogajajo ekscesi. Veš, eni gremo psa kupiti v tujino in nam na kraj pameti ne pade, da bi rinili k nekim sumljvim 'rejcem'.

Potem primer mojega vzreditelja. Sam je tekmoval v agilityju, bil v francoski reprezentanci. Zdaj tekmuje njegov sin s samcem njihove vzreje (in to izredno uspešno). Ko sem bila na svetovnem in me je kdo vprašal od kje moj mladič, so vsi poznali vzreditelja, tudi iz drugih držav. Zakaj, zato ker ima renome v agilitaškem svetu. Ker je psica njegove vzreje že nekaj let reprezentantka.

Samec, s katerim teče njegov sin, je eden najboljših agilitaških samčkov, kar sem jih videla. Ponudbe za paritve dobiva iz cele Evrope, ampak ga žal ne bo nikoli paril? Zakaj? Zato ker ima kuža podugriz. Pa bi ga lahko mastno prodajal za naskoke, je agilitašem tako vseeno, če imamo malo napačno zobovje. Ampak je rekel, da nikakor ne, ker malo napačno zobovje lahko pri mladičih pomeni recimo, da bi imeli vsi prekratke gobčke, da bi bilo lahko kaj potem narobe z dihalnimi potmi, ker se ne ve, kaj bi podugriz prinesel v naslednji generaciji. IN da te šokiram, imajo pri hiši veliko psov. Pač, to so njegovi stari psi, čez 13 let so eni trije, ki so pač seniorji in se jih ne bo odkrižal. Legla pa ima na leto maskimalno dva. In ne, pri njih to ni biznis, čeprav so skrajno resno pri vzreji in čeprav vzreja že kakih 15 let. Cela hiša je en sam poklon agilitaškim pokalom in ne pokalom lepotnih tekmovanj, če misliš, da vsi, ki imamo rodovnike, sanjamo le o lepotnih tekmovanjih.

Ima pač velik renome in mu na kraj pameti ne pade, da bi paril neprimerne kombinacije ali netestirane pse. Recimo za enega samčka, ki je čisto primeren pes celo za na razstavo, je rekel, da noče pariti, ker ni dober za delo. Pika. Razumeš, lahko bi z njim služil, ampak ker je cilj njegove vzreje psi z trdnim značajem, primerni za delo, mu na kraj pameti ne pride, da bi ga paril.

In še enkrat ponavljam, moj mladič NI po izgledu tipičen predstavnik svoje pasme. Je pa trdnega značaj, idealne konstitucije, zdrav in nasploh točno tak, kot sem vedela, da bo in kot sem hotela, da bi bil. Če gledaš slike njega ali njegove sestre iz prejšnjega legla (ista kombinacija staršev), ju ne moreš ločiti.  In vsi mladiči iz mojega legla so šli v delovne roke po celi Evropi. IN vzreditelju  ni vseeno, kaj bomo iz naših mladičev naredili.

Pa prosim, da ne gledaš na vzreditelje v najslabši možni luči. Vzreditelje, ki so mene zanimali, so taki, ki imajo čakalne vrste iz nekega razloga. Ki imajo velik ugled, ki sami tekmujejo s svojimi psi v agilityju in jim je cilj številka ena, da so mladiči maksimalno zdravi. Ki jih poznajo vsi kolegi v njihovih državah in jim na kraj pameti ne pride, da bi delali neke mutne posle, ker bi s tem blatili sami sebe. Take vzreditelje komot preveriš pri znancih ali prijateljih iz tujine, to pa res ni tako težko v današnjih časih. Verjemi, nismo vsi omejeni in neumni in nepoučeni. Slabih vzrediteljev sploh ne gledamo oziroma jih v osnovi izločimo.

Ja, če pa si nek nepoznavalec, ki nima pojma, kaj se dogaja v njegovi pasmi in imaš rad svojo kuzlco tolk, da bi rad gledal,  kako jo sesa 12 mladičev, jih božal in potem enega obdržal, potem pa itak nimaš nobenega ugleda in nimaš kaj izgubiti. VSEENO ti je, kakšni bodo mladiči, kaj se bo z njimi zgodilo.


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 03 Maj 2010, 23:04:32
Davor, argumente, ki jih želiš boš našel v prejšnjih postih te teme. Sem jih kar nekaj naštela in to ne rekla kazala varianta, temveč iz konkretnih izkušenj. Tudi drugi so že pisali o tem. Daj, preberi že enkrat, kar smo pisali v to temo in se nehaj norca delat. Resno pravim. Žal vedno znova pridemo do zaključka, da s tabo nima smisla debatirat, ker v nedogled goniš svojo in ne bereš, kaj pišejo drugi.

In še vedno čakam odgovor na svoje vprašanje. Ker ga ne dobim, sem vse bolj prepričana, da pišeš na pamet, da posplošuješ in da nimaš trdnih argumentov.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 01:38:39
Citiraj
Veš, eni gremo psa kupiti v tujino in nam na kraj pameti ne pade, da bi rinili k nekim sumljvim 'rejcem'.


Taar, mislim da smo tukajle vsi skupnega mnenja, da obstajajo odgovorni vzreditelji in med slednjimi tudi smatram  vzrediteljico svojega psa, ampak resnično, nekateri greste že v skrajnosti, ki nima stvarne podlage. Razumem, da kot vzreditelj itako drugega mnenja ne moreš biti in se poje brezpogojno glorijo rodovniku, se pojavlja elitizem in s tem označenje za to ali ono vse kar nasprotuje takšnemu stališču (kje točno sem zagovarjal šteparje?) . Pozivanje , k brisanju le teh, dokaj nazorno prikaze določeno smernico razmišljanja, kjer je osnovno pripadništvo nadomestilo zdravo stališče. Me sicer ne preseneča, navsezadnje posegam v skupnost , ki načeloma zastopa ena ter isti stališča, velik del teh so določeni vzreditelji in jim je tudi interes da sveto zagovarjajo svoja prepričanja, me pa dokaj moti da se vedno rado kot del takšne komunikacije srdito poskuša nasprotni tabor diskreditirati z osebnimi opazkami



Seveda, povprečen slovenski lastnik psa, gre po mladiča na Nizozemsko, je v čakalni vrsti za plemenjaka, ter nato tekmuje z psom na mednarodnih razstavah in agilitiju,  seveda je tudi v krogu kinološke smetane, vzame si pa  kredit da si lahko to vse privošči.  Dajte no, ljudje želijo žival, ki je relativno cenovno dostopna, blizu  in izbrane pasme, ter da je leglo in človek ki ga ima OK,  to je to. Vse ostalo je nišna stvar.
Poznam dovolj lastnikov psov takšnih ali drugačnih, tudi tistih ki imajo psa od šteparjev, da lahko postavim to za v dejstvo.
Toliko zavračanja, kljub temu da večina pa še vedno vzame nerodovniškega psa. Zakaj ? ker gre za neuko in zavedeno rajo?

Če bi bili rodovniki tako dostopni kot alternative, te polemike ne bi bilo, in to je to. Razlika med 300 evrov ali 1000 evrov ni tako pavšalna kot bi dali vedeti tule, nemar sem pa edini tule z slovensko plačo :P
Sem postavil tudi vprašanje, zakaj ob tolikšni ljubezni in odgovornosti do vaših pasem , ki jih vzrejate, postavljate tržne cene, tudi ob dejstvu da niste obdavčeni ? (ne vsi , za mojege vzreditelja vem da ne in marsikdo drugi, ampak so cene določenih popularnih pasem pri nas znane)
Kar se pa tiče ostalega, sem rado prebral te tvoje izkušnje iz tujine in  vzreje , ampak ne vem čemu bi bilo to relevantno. Vem, da so drugje po tujini zadeve občutno na boljšem nivojo in milje pred nami, vem da standard ni vse za delovnega psa, poudarjam , da vse ni črno, in je veliko odličnih vzrediteljev z referencami, ampak izključno uporabljaš zgolj ektremno pozitivo, skorajda ideološko, potem pa jaz zavajam...
Ampak resno, potrebno se je spustiti med vrste povprečnega lastnika psa pri nas, in ti ne gredo v tujino po te
Se tudi opravičujem za kakšno hudo kri, ampak tukaj pač ni taktnega načina zagovarjati stališče , ki je ponavadi dimentralno kakšni pripadni skupini, je pa malo zaskrbljujoče, da se v kinologiji pojavlja tako močno pripadništvo in zavračanje, kar je tudi verjetno razlog da ni prav nobenega kolektivnega soglasja in vsak deluje zase, v dejavnosti ki bi morala biti čimbolj transparentna in odprta

V končni fazi je odločitev  stvar posameznika, meni osebno je itako vseeno ali imajo ljudje psa z papirji ali brez dokler za njega odgovorno in z ljubeznijo skrbijo, vsekakor pa razumem zakaj ljudje posegajo po nerodovniških psih, sedaj če to nekaterim pade v zelje, ker ti pa ja niso pasemski kot moje leglo z vzrejnim...ne igra v končni fazi nobene vloge, imaš dobre in slabe v obeh opcijah

Psi brez papirjem so tako validni kot tistimi brez, in ni ne nezakonito niti zame sporno imeti takšno leglo,vsaj če za njega primerno skrbi, vse ostalo je zgolj podajanje žogic pro&contra
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 04 Maj 2010, 04:35:56

Taar, mislim da smo tukajle vsi skupnega mnenja, da obstajajo odgovorni vzreditelji in med slednjimi tudi smatram  vzrediteljico svojega psa, ampak resnično, nekateri greste že v skrajnosti, ki nima stvarne podlage.

Kakšne podlage nima? Navajala sem izrecno primere, ki jih jaz osebno poznam. Zgolj za ilustracijo, ker vedno znova poudarjaš, da je rodovniško=šteparija. Nerodovniško pa je beseda, ki nima stvarne podlage, ker je nesmisel.

Citiraj
Razumem, da kot vzreditelj itako drugega mnenja ne moreš biti in se poje brezpogojno glorijo rodovniku, se pojavlja elitizem

Nisem noben vzreditelj. Razstavo sem videla od znotraj ene 4x. Dvakrat smo tam tekmovali agility, dvakrat sem šla mladiča socializirat in kupovat priboljške. Imam 9-letno steriliziranko, ki je ne bi parila, tudi če ne bi bila sterilizarana in bi mi ponujali denar v naprej. Mladič bo mogoče, ampak res zgolj hipotetično, mogoče kdaj po kom skakal, pod pogoji:
1. da bo kaj pokazal v agilityju
2. da se bodo zanimali vzreditelji, ki sami tekmujejo v agilityju in se jim bo zdel primeren za njihovo agilitaško psičko
3. da bo on opravil vse obstoječe zdravstvene teste, ki veljajo za to pasmo v svetu, ne zgolj to, kaj je pogoj za vzrejo v Sloveniji
4. da bo seveda prestal vzrejni pregled
5. da bo psička enako zdravstveno pregledana.

Ja, res veliko čejev, ampak samo pod temi pogoji bo deležen kake akcije. Drugače se mi zdi nesmiselno.


O srditem komuniciranju pa raje poglej vse svoje poste nazaj v tej temi. POnavljaš eno in isto, znova in znova. Ne da se ti dopovedati. Ti poskusim napistati nekaj pozitivnih primerov, pa v tem vidiš zgolj elitizem.

Če pa tukaj kak vzreditelj sveto zagovarja svoje stališče, je to pa zato, ker skušajo delati dobro, živijo za svojo pasmo po več desetletij. Poglej, vem za tibetance, da vzreditelji hodijo celo v TIBET gledati izvirne pse in iščejo primerke, ki bodo obogatili pasmo. A misliš, da imajo od tega kak profit? To počno zgolj iz strasti do svoje pasme in verjetno ker želijo pogledati, kako razširiti genetski potencial. In ker jih zanima, kakšni psi so v Tibetu. Ne vem, zakaj se ti zdi to tako nenavadno. Eni pa hodijo v Nepal in Patagonijo na trekinge, drugi poležavat na plaže Tajske. Eni pa gredo po zakontih vasicah iskati izvor svoje pasme. Mislim, res čudno. Če mladi pobje, ki začnejo služiti, na tisoče evrov porabijo za motorje in dodatno opremo svojih avtomobilov, ne zakaj, bi bilo prepovedano in elitno iti v Francijo po psa, katerega vzreditelja si spremljal 5 let. A misliš, da je po petih letih 100 evrov gor ali dol kaj važno? Mimogrede, moj vzreditelj je imel čisto primerno ceno, tako kot velja za pasmo v zahodnih državah. Mi je bilo do zadnjega dne tako in tako neokusno spraševati o ceni in mi je bilo vseeno, kakšna bo.

Citiraj
sem rado prebral te tvoje izkušnje iz tujine in  vzreje , ampak ne vem čemu bi bilo to relevantno. Vem, da so drugje po tujini zadeve občutno na boljšem nivojo in milje pred nami, vem da standard ni vse za delovnega psa, poudarjam , da vse ni črno, in je veliko odličnih vzrediteljev z referencami, ampak izključno uporabljaš zgolj ektremno pozitivo, skorajda ideološko, potem pa jaz zavajam...

Kaj je tu ekstremno pozitivnega bilo? Ja, mojemu vzreditelju je pač pomembno, kaj in kako dela. Mladički so bili vzagajani pragmatično in niso ležali na roza pliških. na vrtu so se tepli kot vsi normalni mladi cucki. Meni se ni zdelo tu nič elitnega, niti posebnega. In ne vem, zakaj bi se otepali dobrih praks iz tujine. Tudi kajenje so prej prepovedali v severnih državah, kot pri nas. Pa so se pri nas do krvi borili proti prepovedi, zdaj pa vse funkcionira, kot da se kadilo nikoli ni po lokalih.

kar se pa tiče cene mladičev, pa so določene odlične delovne pasme,  ki mogoče niso tako privlačne na izgled in zato ne privlačijo množic, smešno poceni. Z rodovnikom. nemški lovski terierji so resnično za smešen denar. Hrvaški ovčarji so za moje pojme resnično prepoceni. Pač ne privlačijo množic, ker so zgolj črni (in še bolje za njih). Tako da res, cena in rodovnik nimajo nobene veze.

Na primer pri moji pasmi nerodovniških ne moreš dobiti, še nikoli nisem slišala, ker enostavno so vzreditelji toliko prisebni in spet niso tako znana pasma, da bi si jo množično želeli. A si se kdaj vprašal, zakaj je moda 'brez rodovnika, ampak pasemski' najbolj razširjena pri najbolj razvpitih pasmah, ki so na TV oglasih in ki jih imajo kvazi-zvezdnice? nekaj pritlikavih pasem (za špelce z torbicami po 200 evrov, za psa pa se ji ne da čakati več kot 2 tedna). V devetdesetih zlatkoti in prinašalci, zdaj bolj berniji. Pa obvezno še psi tipa bul za lokalne mafijozote. Kar poglej na tem forumu v temo Obalnega zavetišča in boš videl enega bulčka  za drugim v zavetišču (ampak nobenega hrvaškega, šetlanskega, pirenejskega ovčarja, niti šapendoja ali markiša).

In ja, pomembno se je spustiti v vrste povprečnega bodočega kupca kužka. In temu je namenjen ta forum. In zato še enkrat apeliram nate, da premisliš, kaj pišeš, da ne boš zavedel kakega od novopečenih kupcev, ki sem pridejo po informacije. Jaz sem prvega psa v vsem svojem daljnem sorodstvu šla kupiti na Madžarsko pred devetimi leti.Nisem pojma od pojma imela. Sem najprej pogledala v salomonca in našla oglase za vse mogoče pasme. Ko sploh še nisem vedela, katero pasmo bi. Ampak že ko sem listala po otročji pasji enciklopediji, sem gledala samo pasme, pri katerih je pisalo učljiv. ker se mi je zdelo samo po sebi umevno, da se psa nekaj uči. In ja, strašno priznati, ampak mislim, da sem poklicala celo na eno od številk v Salamoncu, groza, verjetno tega razvpitega prekupčevalca. Seveda niti pod razno ni imel pasem, pod katerimi je pisalo, da so učljive, mi je ponujal pa zato prinašalce in velike švicarske planšarske pse. No, pa sem nekaj časa kupovala Kinologa in enkrat je bil noter oglas madžarske vzrediteljice za mojo pasmo. Ja, bil je sicer nakup na blef, ampak glede na to, da še v življenju nisem imela psa, niti noben od mojih znancev, sem jo še kar dobro odnesla. pa sem bila zelo povprečen nov kupec in kot študentka z bore malo denarja. Tako da Davro, ne imeti novih kupcev za čisto neumne in omejene.

 Pa še primer dveh familij iz moje ulice.
Pri so premožni in se imajo za zelo visoke. Imajo bokserja, nerodovniškega. Mimoidoči jim je na sprehodu (!!!) ponudil svojo kuzlo, da bi malo imeli mladičke. Vprašali so me za nasvet, ali naj iz te paritve vzamejo samičko ali samčka. Pa sem jim razložila, kaj je to reja mešancev, štepanje, zdravstveni pregledi. In pazi, ob pasmi, ki niti ni tako zdravstveno neoporečna. So rekli okej, ne bomo. No, potem pa se letos njihov oče pohvali mojemu očetu, da so njihovemu mačotu v pesjak pripeljali eno kuzlo in da je veselo naskakoval cel vikend. Oba mešanca seveda. Zdravstveni pregled se začne in konča pri cepljenju stekline verjetno. Ampak v ljubezni je vse dovoljeno, a ne?

Druga družina pa ima punčko, ki si je eno leto želela psa. Mene spraševala, pa sem ji razložila, zakaj ne na bolhi kupovati. Pa so šli res pohvalno, celo v zavetišče na ogled. Všeč ji je bil en srednje velik pes tipa bul, pa sem jim spet (racionalno) odsvetovala. Potem pa so videli oglas, da oddajo mladička pomeranca, sicer brez papirjev, ampak oddajal se je zastonj, ker ga je kupil par in se je izkazalo, da je dekle hudo alergična. Punčki sem dala celo boks za psa, ki ga je moj mladič prerasel in ko so insistirali, da mi plačajo, sem rekla, naj gredo raje za ta denar v malo šolo in zdaj hodijo.

Evo, vidiš, dva primera mešancev (kao rodovniški brez papirjev). VSI PSI ZASLUŽIJO spoštljivo ravnanje, skrbnega lastnika, ampak zgoraj sta dva primera, kako se ponudi dom mešancu, ki se oddaja, in kako se služi z mešancem. Velika razlika. Pa so tisti ta prvi povsem pri denarju, da si kupijo še enega čisto lepo rodovniškega psa, ali dva.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 08:16:59
Dokler bodo na bolhi in ostalih oglasnikih oglaševana domača legla ˝nerodovniških čistokrvnih maltežanov˝ ki že za laika ne zgledajo tako kot bi morali. In ko primerjaš s sliko enega dejanskega rodovniškega maltežana - ni primerjave sploh. In samo zato, ker se folku običajno ne da iti več kot par km od doma ali pa bognedaj da zgubijo cel dan da gredo dejansko do vzreditelja in vidijo pse. Maltežane sem dala za priemr, ker pomagam prijateljem, ki vzrejajo maltežančke, in so iz madžarske. Cene hišnega ljubljenčka so tudi 600€ - sedaj pa mi povej a nekdo ki da 400€ za kvazi domače ljubiteljsko leglo in dobi mešančka, namesto da bi dvignil rit in si vzel en dan za nakup psa, ki bo z njim 15 let ? Da ne omenjam da dobi vso podporo tudi za dalje in miljon informacij o negi maltežana . Aja za povrh paše tipičnega predstavnika pasme z super karakterjem navajenega nege...

Moja poanta je v tem, da v teh ne vem kolikih letih so ljudje, ki jih jaz poznam in so kupili psa iz domačega legla ali celo pri šteparjih, to naredili zato, ker so hoteli imeti mladička v roku tedna ali dveh, so kupovali psa za otkora (mislim tukaj se mi itak lasje pokonci postavijo) ali pa so bili enostavno preleni da bi sploh pogledali iza ovinka, kaj šele da bi se kam zapeljali po psa. V nobenem primeru se ni šlo za to, da je denar tako velik faktor. Seveda je fajn dobiti čim cenejšega, ampak glavni razlog za tak nakup je bil vedno drug. Ker čisto vsak bi lahko kupil psa za 600-800€, ok mogoče bi pač šparal par mesecev več. Ampak nobenega psa se ne kupuje iz danes na jutri. ne samo zaradi denarja, ampak je potrebno tudi dejansko razmisliti kaj pes pomeni in da nam bo spremenil življenje. Žal velika večina ljudi ki kupijo mladička iz domačih legel, nima pojma o psu, o skrbi in negi za psa ter tudi tak rejec ne nudi nobene pomoči svojim kupcem - proda psa in tukaj se tudi konča.

To so moje izkušnje v vseh teh letih kinologije, in tudi na podlagi tega zagovarjam svoja stališča.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 04 Maj 2010, 08:46:48
Če bi bili rodovniki tako dostopni kot alternative, te polemike ne bi bilo, in to je to. Razlika med 300 evrov ali 1000 evrov ni tako pavšalna kot bi dali vedeti tule, nemar sem pa edini tule z slovensko plačo :P
Sem postavil tudi vprašanje, zakaj ob tolikšni ljubezni in odgovornosti do vaših pasem , ki jih vzrejate, postavljate tržne cene, tudi ob dejstvu da niste obdavčeni ? (ne vsi , za mojege vzreditelja vem da ne in marsikdo drugi, ampak so cene določenih popularnih pasem pri nas znane)
zavračanje, kar je tudi verjetno razlog da ni prav nobenega kolektivnega soglasja in vsak deluje zase, v dejavnosti ki bi morala biti čimbolj transparentna in odprta

V končni fazi je odločitev  stvar posameznika, meni osebno je itako vseeno ali imajo ljudje psa z papirji ali brez dokler za njega odgovorno in z ljubeznijo skrbijo, vsekakor pa razumem zakaj ljudje posegajo po nerodovniških psih, sedaj če to nekaterim pade v zelje, ker ti pa ja niso pasemski kot moje leglo z vzrejnim...ne igra v končni fazi nobene vloge, imaš dobre in slabe v obeh opcijah

Psi brez papirjem so tako validni kot tistimi brez, in ni ne nezakonito niti zame sporno imeti takšno leglo,vsaj če za njega primerno skrbi, vse ostalo je zgolj podajanje žogic pro&contra

To z denarjem sem ti kontra-argumentirala ze v prejsnjem postu :) ljudje, ki ne morejo dat vec kot 500€ za psa, ko je ta bolan, najdejo cez 1000€ za njegovo zdravljenje... sploh ni pomembno, lahko bi se mogoce isto zgodilo pri rodovniskem, point je v tem, da se ta vsota zbere, ce se hoce.
Meni v bistvu niti 300€ ni tako malo, torej zakaj bi jih dajala nekomu, ki se ni niti malo potrudil pri leglu?

Ja, vecina tukaj ima slovenske place, pa, glej cudez, marsikdo ima rodovniske pse, ki smo jih placali :) verjetno sem oropala banko...

Jaz ne razumem, zakaj ljudje posegajo po nerodovniskih (pismo, to si zdej se izrazil, kot da je to artikel v trgovini...), ker - ce ti je vseeno, kako pes izgleda, potem ga vzames v zavetiscu, ali iz legla mesanckov in ga dobis prakticno zastonj; ce pa hoces psa, ki naj bi imel nek izgled in karakter, potem vzames rodovniskega, ker pri nerodovniskem ne ves, kaj dobis ven... in ne seveda ne vzames prvega rodovniskega, za katerega najdes oglas na bolhi, ampak se malo pozanimas... internet je razsirjen, informacije so dostopne v vsako vas, ce si vzames vec kot en teden za iskanje, lahko marsikaj izves in ugotovis, kako prit do takega psa, kot si ga zelis in cemu se moras izognit.

Kar se trznih cen tice pa, ti je boticelli hotela razlozit stroske z leglom, pa jih nisi hotel slisat ;) poleg tega bi rekla, da kvecjemu nerodovniski trg postavlja trzne cene; ce je rodovniski mladic neke pasme 700€, nerodovniski pa 400; vzreditelj mi lahko za teh 700€ razlozi, kje jih je porabil (vzrejni pregled, skocnina, zdravstveni testi, rodovnik itd., v koncni fazi vlozen cas v nacrtovanje paritvene kombinacije), kaksne stroske pa je imel tisti z nerodovniskimi? Neprimerno manjse, ampak lahko si privosci postavit tako ceno, ker so njegovi mladici "pasemski", kao.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 09:43:18
Davor, preprosto ne razumeš.

Poanta rodovnika je v tem, da lahko preverjaš vse ostalo. To je Taar izpustila, ker je bilo že tolikokrat ponovljeno, da bi moralo biti samoumevno tudi takim, kot si ti. A taki, kot si ti namenoma ignorirate to, kar je najbolj bistven razlog rodovnika.

Vse ostalo je riziko. Ja, tudi nepreverjen rodovnik je riziko, ampak če imaš rodovnik imaš možnost preveriti, če nimaš rodovnika, te možnosti sploh nikakor nimaš.

Kaj ti tu ni jasno? Prosim povej kaj ti ni jasno, pa ti bomo skušali odgovoriti.

Kar se tiče pa cen pa prav tako prosim razmisli kaj ti zahtevaš. To kar bom sedaj napisala nima veze z rodovniki ali "brez rodovnika". Jaz bi tudi rada imela hiško z vrtom nekje na robu gozda. Pa je nimam, ker nimam dovolj denarja.. do takrat se moram zadovoljit s čim skromnejšim.. pa a me mogoče vidiš jokat kako je vse skupaj nefer in kako bi morale biti cene takih sanjskih hišk dostopne mojemu žepu? Pa je mogoče primerjava malo neprimerna, ker streha nad glavo pač je neka osnovno potrebna dobrina, medtem ko imeti psa pač to ni. Ampak veš to je pač moja stvar kaj si želim in ali se bom potrudila ali se bom morala sprijaznit s čim "manjšim".. Ni pa več samo moja stvar, ko npr. skušam prihranit pri avtomobilskih zavorah, kupim ene poceni ponaredke, ki se med zaviranjem polomijo in ubijem nekaj ljudi.

Ampak v teh debatah gre predvsem in izključno za osveščanje.

Če nekdo želi pasemskega psa, ki je tipičen predstavnik svoje pasme - v končni fazi če ne želiš tipičnega predstavnika pasme, je čisto vseeno katerega psa si izbereš, potem naj se pač sprijazni s tem, da ga bo dobil samo če bo naredil temeljito raziskavo, pri kateri mu bo v pomoč rodovnik. In če si nekdo močno želi nekaj, se bo potrudil ta cilj tudi doseči, kar pomeni, da bo počakal par let in nahranil dovolj denarja. Če nekdo želi samo nekaj podobnega neki pasmi, je dovolj mešančkov. Ampak naj se ljudje zavedajo, da ne kupujejo tipičnega predstavnika pasme, ampak riskirajo, da dobijo popolno nasprotje tega, kar pričakujejo.

Kaj kdo s svojim denarjem kupuje, me pa ne zanima. Me pa zanima ko nekdo s svojim denarjem zavestno podpira izkoriščanje psic za reprodukcijo in ko zavestno podpira produciranje bolnih psov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 10:05:13
.. in to velja za vse kupce, tako tiste, ki kupujejo pse brez rodovnikov, kot tiste, ki kupujejo pse z rodovniki, pa ne preverijo.

Bi pa še nekaj dodala. Največji problem je, da takele forume in teme bere zelo malo bodočih kupcev psov. V zadnjem letu me je kar nekaj ljudi vprašalo za nasvet in vsi so bili presenečeni nad razlago, zakaj ne kupovati kar tako na hitro, na bolhi in na kaj morajo biti pozorni. Nihče od teh ljudi ni niti pomislil na vse to, o čemer tu govorimo. Vsi so preprosto rekli, da papirja ne rabijo in da bi pač dali manj denarja za psa brez papirja. Nihče od njih se ni zavedal kaj pomeni pes brez papirja in ko so jim bila pojasnjena ta dejstva, so bili pripravljeni odšteti malo več denarja. Tako da res ni tako velik problem v denarju oz. dostopnosti rodovniških psov, ampak je večji problem v neosveščenosti ljudi.

Tisti, ki si želijo mešančka, ki ni podoben neki pasmi, ga bodo šli pa itak v zavetišče iskat. Zanimivo ane, da se taki, očitni mešančki ne prodajajo na bolhi.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 04 Maj 2010, 10:09:43
prav zabavna tema...
sem pa prepričan da če bi od danes naprej država 100% financirala vse preglede, cepljenja, ultrazvok... ob novem leglu,
cena plemenjakom ostala enaka.

LPD

zanimiva primerjava z neoriginalnimi deli, lani so naredili primerjavo z 20 najbolj aktualnimi nadomestnimi deli...
30% je bilo očitno bolj kvalitetnih ostali so na enakem nivoju kot originalni.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 10:15:33
dmdm, se čisto strinjam (cene so odraz trega - ponudba, povpraševanje), ampak menim da argument za višje cene niso stroški. Stroški so bili navedeni samo zato, da se pokaže, da dober vzeditelj z leglom bolj težko resno zasluži.. je pa res, da če bi država sofinancirala, potem bi celo služili in morda bi celo bile tudi cene malenkost nižje  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: chory na 04 Maj 2010, 11:31:44
Vsa razlaga Davorju se mi zdi Sizifovo delo.Res se sprašujem če ni v ozadju sam Matoša ,ki se dela norca in na tak način propagira svoje mučenje psičkov.Davor, a se ti res ne zdi ,da po avtocesti samo ti voziš v nasprotno smer klub temu,da ti vsi blendajo,da je tvoje početje napačno?
Me je res groza če pomislim ,kako je lahko nekdo tako zelo neveden prepričan,da vse ve........... >:(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 12:45:13
Taar vprašenje ker si že omenila priljubljene pasme, kako potem razložiš cenovna odstopanja ?
seveda povpraševanje definira ceno, priljubljene pasme ,večja možnost da vzreditelj potegne čim več; nemara pa zato ker veliko več ljudi išče pasmo, se stroški vzreje početverijo ?
Po drugi strani imaš recimo kvalitetne, priznane in manj iskane kraševce za čisto dostopno ceno, zakaj le ? od kod takšna odstopanja v ceni pasem če jo ne definira dobiček?
Vem koliko je moja vzrediteljica zaslužila z leglom če sploh temu lahko rečem zaslužek, vidim za kakšno ceno se prodajajo drugje, navsezadnje  je poln kinolog najav, kam potem gre razlika v ceni kot pa ne vzreditljev žep? med ceno ki sem jo sam plača in povprečno ceno za mojega psa pri nas je 200 /400 evrov razlike,  govorim o registriranih psarnah
Če ima vzreditelj leglo vsako leto, je to določen neobdavčen kapital , in ravno zaradi tega imamo pri nas takšno porast domačih rodovniških legel. Brez da bi sploh omenjal kvaliteto le teh


Na to bi želel odgovore, in ne kaj poćnejo na Nizozemskem in Nepalu (čeravno tudi to rado preberem  :) )
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 04 Maj 2010, 12:50:59
Na to smo ti že odgovorili. Beri, kar pišemo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 12:55:07
ja da itako odgovorni vzreditelji imajo tako velike stroške vzreje, da  ne  morejo služiti; recimo da nisem tako naiven in to zame ni odgovor, poznam dovolj dobrih vzrediteljev, da vem kakšna je bilanca in  sem jim vzreja tudi splača
V lastno škodo nihče tega ne počne, tole z odgovornimi lastniki je itako edino možno pa še naj bo tako pavšalno opravičevanje za večinsko fušanje z rodovniki


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 04 Maj 2010, 13:08:01
Zakaj te pa ne moti, da z nerodovniskimi tudi sluzijo? Lahko bi jih dajali za ceno cepljenja in dohranjevanja, kar bi zneslo nekje 150€, recimo...

Ce je point v tem, da mora bit bilanca negativna :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Maj 2010, 13:09:00
ja da itako odgovorni vzreditelji imajo tako velike stroške vzreje, da  ne  morejo služiti; recimo da nisem tako naiven in to zame ni odgovor, poznam dovolj dobrih vzrediteljev, da vem kakšna je bilanca in  sem jim vzreja tudi splača
V lastno škodo nihče tega ne počne,



kaj ne poveš  :o?
Sigurno če preračunaš vse stroške ( ne samo neposrednih za leglo ) in ves čas za leglo in psico (ne samo na leglu porabljen) je to zelo ekonomsko neupravičen trud  8).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 13:12:07
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.

Sicer pa ne glede na to, sem ti na tvoje vprašanje že odgovorila zgoraj. Če kdo prodaja in je kdo pripravljen plačat to nima koga kaj brigat, dokler se psov ne izkorišča in prodaja bolnih mladičev,.. na račun tega. Cena ponudb se formira s ceno povpraševanja. Torej dokler se bodo mladiči prodajali po 10.000 EUR (sedaj res močno pretiravam, zanalašč), očitno obstajajo kupci, ki so pripravljeni toliko plačat. Ko takih kupcev ne bo več, bodi brez skrbi, da bodo tudi cene hitro padle. Vsak, ki mu je za psa ponujen tak denar, pa ga ne sprejme (pustimo ob strani.. recimo da je kupec en odličen bodoč lastnik psa) samo zato, da ne bo kupec preveč plačal, oz. da ne bo kupec plačal nerealne cene, ki presega stroške, ki jih je imel, se pa glede tega odloči sam zase, ampak če se odloči, da bo prodal po ceni, ki jo je nekdo pripravljen plačat, jaz ne vidim tu nič narobe.

Predvsem je pa jasno, da cene niso postavljene tako nerealno, kot sem jo navedla zgoraj, da ne bi bile dosegljive večini ljudi.

Pa kaj ti želiš pravzaprav povedat? A da če si nečesar ne moremo privoščiti tisti moment, ko si zaželimo, je pa prav, da ukrademo, kamenjamo človeka, ki to stvar prodaja, ker je postavil previsoko ceno, kako drugače delamo škodo, ker si ne moremo privoščiti nečesa na pošten način po vnaprej določenih pravilih,.. ali kaj?  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Maj 2010, 13:13:48
Oz še drugače- en štepar,ki ima mladiče vsako gonitev od prevdalje pa do evtanazije (ali drugačne oddaje) psice ko ne ostaja več breja ima nedvomno neprimerljivo večji finančni izplen.
En brezveznik,ki parkrat pari na  pamet, brez osnovnih ocen,pregledov in popgojev prvega samca za vogalom pa nekaj večji ali enak kot resen vzreditelj , je pa neupravičen. Pri resnem vzreditelju plačaš namreč tudi moralo in strokovnost, ki je v tem primeru ni
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 13:16:32
OK se še ne štejem za vzreditelja, ker sem imela samo 1 leglo in tudi ne načrtujem nobenega v rodu 2 let.

Ampak še enkrat, če imaš recimo doma 4 pse in recimo imaš 1 leglo na leto, in recimo da greš na 10 razstav na leto (štartnine če štejemo enega psa na razstavo + bencin , je to okoli 700-800€ takoj oz več). Hrana za moje 4 kitajce, ki so recimo okoli 5 kg, in pojejo 1 kg mesa na dan v povprečju + ostala hrana (zelenjava, skuta, občasno briekti), je to okoli 150€ za hrano na mesec. Pol smo pri kozmetiki, šamponi, brivniki, kvalitetni glavniki, boxi, ovratnice, povodci, razstavna/grooming miza ... recimo na oko okoli 400-500€ (realno gledano je še večja cifra, ampak ok). Kje so še vsi ostali dodatki kot je obvezni plaščki za zimo ker so pač goli, pa bedarije kot pasje postelje in priboljški :) Kar nanese pri nas bom dala minimalno ceno recimo 200-300€ na leto. aja pozabila sem še letna cepljenja za steklino, za 4 pse krat 35€, se pravi okoli 140€ na leto. Pa drugi repelenti proti zunanjim parazitom, okoli 100€ (pa sem še premalo rekla). No pol pa sploh nebom računala, da se vsak teden opereta vsaj 2 stroja pasjih brisač in posteljc - se pravi voda, elektrika,...

No pa smo nazaj k vetu - hja spadam med ljudi ki testirajo svoje pse kljub temu da ne rabijo :) Računaj, letni pregled za 4 kitajce, vsako leto je potrebno narediti preventivni pregled očk, kar bo okoli 100€ (mislim da je tukaj že vključen v ceno tudi pregled pogačic). Sedaj psica ki je imela mladiče ima opravljena oba obstoječa DNA testa, ki sta nanesla okoli 150€, sedaj če se še foter od ta malih dveh testira in bo ok, potem lahko prišparam okoli 200€, saj ta malih dveh nebom rabila testirati, ker bodo itak clear :) Pol pa še računaj vet stroške kot čiščenje zobnega kamna, ruvanje mlečnega zobka ki ne izpade (cena sedaj je bila 80€, zobni kamen bo okoli 100€).

No to so samo tekoči stroški, ki so mislim da vsi minimum od minimuma, dejansko so vse cifre višje, ampak ok, recimo da vsi psi nimajo takega luxuza :)

Stroške legla sem pa že v eni temi napisala :)
paritev 700€ +
carski rez 400€ (jah žal tako je, tudi to se dogaja da ne gre vse po načrtu)
kotilnica (home made) + podloge + ograja za maldiče + 2 meseca vsak dan 2 pralna stroja rjuh - okoli 400€
mleko za mladiče + hrana - pojma nimam kakšna je bila končna cifra in kolko žakljev briketov je šlo za 5 maldičev, je bilo pa najmanj 200-300€

no sigurno sem pozabila še mnogo stvari, ampak recimo da je to na grobo :) pa naj sešteva tisti ki se mu da :)

PS: ravnokar kupila šotor, da pesjanarji na razstavah ne bodo na soncu ali dečju, ampak se bodo izležavali na stolčkih v šotorčku (126€).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 13:28:18
Aja vidiš to sem pozabila, 5 let vsakodnevnega učenja o pasmi in 5 let vsakodnevnega študiranja različnih predstavnikov in rodovnikov in legel in ... :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 04 Maj 2010, 13:42:31
Ma dobro, osnovne skrbi za psa (hrana, oprema, cepljenje, zdravje) ne mores lih stet v stroske legla...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Maj 2010, 13:51:41
Ste me prehiteli, pa vseeno:

O tem, kako narašča število rodovniških legel pri nas ne bi....Naraslo je število pasem, število legel pa  celo pada...sicer nimam neke statistike, čeprav obstaja, ampak tako od oka smo imeli pred 30 leti precej več rodovniških legel kot zdaj. S tem, da se je število nerodovniških mladičev vsaj podeseterilo.

Pa kaj za vraga nekatere tako zelo žuli zaslužek vzrediteljev? Če imaš srečo, in imaš zdravo leglo in nobenih težav pri porodu, pa če uspeš mladiče pravočasno prodati, potem si vesel in preštevaš zaslužek. zato, ker si ljubitelj in ne računaš stroškov za psico od nakupa do smrti in ker pozabiš zaračunati svoje delo. če bi se šli podjetnike in bi plačevali davek, potem bi morali te stroške upoštevati. In ob predpostavki, da bi bili tako psica (vse svoje življenje) kot mladiči primerno oskrbovani, bi zlahka prikazali izgubo. Seveda se upoštevajo tudi stroški kot so pesjaki, ograje, uničeno pohištvo, polaganje nove trave....O tekmah in razstavah raje ne bi - so pa seveda potrebne, če si hočeš narediti ime in s tem tudi trg za svoje mladiče. Resnično izplača se lahko le pri: zelo dragih pasmah, ki imajo veliko mladičev in zelo kratko življensko dobo (če imaš pse z dolgo življensko dobo psico vzdržuješ po končani vzreji še nadaljnih 8 - 10 let), pa več psic moraš imeti in letno več kot dve legli. Ob tem moraš imeti še trg, ki "požre" tvoj pridelek. Tudi ni za pozabiti - imeti moraš kar nekaj začetnega kapitala - v leglo vložiš par tisočakov preden se ti povrne prvi evrček.

Kakor hitro pa odstopiš od primerne oskrbe, se začne zaslužek zelo hitro povečevati. Pri upoštevanju pravil lahko od psice dobiš realno gledano največ 4 legla, mogoče 5, če ima v leglih malo mladičev in če ji prav nikoli ne privoščiš daljšega odmora. Prav tako tako realno  gledano pa ima večina psic od ljubiteljskih vzrediteljev 1-3 legla v življenju.
Se pa da seveda psico tudi veliko bolje izkoristiti - lahko se iztisne tudi 10+ legel, pa še dodatni bonus - psica je potem tako izmozgana, da je za odpis - pa odpadejo stroški za vzdrževanje nepotrebnih upokojencev. Mladiči največ pojedo med 6 in 8 tednom, pred tem skoraj vse dobijo od psice. Če mladiča prodaš pri 5 - 6 tednih (kot je pri nerodovniških redna praksa), stroškov s prehrano mladičev skoraj nimaš. Pa še delo s čiščenjem mladičkovih kakcev, socializacijo in vzgojo mladičkov si prihraniš. Pri nerodovniških se ti tudi ni treba niti najmanj sekirati kje jih imaš, lahko lazijo po živem dreku, pa ti ne bo nič, saj ti jih ne bo treba niti vzrejnemu pokazat. Itd...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 13:54:00
koliko od tega je pa dejanski pogoj za vzrejo  ? če človek naredi bilanco po vaših pogojih je jasno vedno na škodi, in si verjetno več kot enega legla ne bi mogel privoščiti, brez kakšne hipoteke  :P

Bom pozneje o tem, želel pa bi le odgovor čemu so pri nas takšna odstopanja v ceni med priljubljenimi in nepriljubljemi pasmani, nemara v slednji ni odgovornih lastnikov ? sorodniki imajo hrvaškega ovčarja, zadovoljni, očitno je bilo leglo v dobrih rokah pa so plačali zgolj frakcijo cene , ki jih imajo recimo druge pasme. Vem ,da se boste tule vrteli okoli definicij dobrega vzreditelja, me pa zanima kaj pa potem lovci in ostali delovni psi?

Citiraj
ampak če se odloči, da bo prodal po ceni, ki jo je nekdo pripravljen plačat, jaz ne vidim tu nič naro

je narobe, saj vzrdžuje astronomske cene ponudbe in tako narod prisili  k alternativam. Primerjava na  situacijo pri nas z nepremičninami je samoumevna (vem grdo da toliko posegamo po predmetih za primerjavo ampak denar je denar), zaradi povpraševanja so nabija nerealne cene, ker ni prav nobenega tržnega nadzora in določenih meril, ljudje pa so v prostorski stiski
Vem ,da se tule ne morema strinjati tko da ni smiselno vztrajati, sam si želim da bi prevzela zadevo država, z davkom , prodajnimi pogodbami, nadzorom vzreje, in se bi števila legel z rodovnikom po mojem mnenju za polovico zmanjšalo, Odgovornemu vzreditelju pa tudi ni v interes da fuša ,ali pač?


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 04 Maj 2010, 13:58:10
Citiraj
[Ampak še enkrat, če imaš recimo doma 4 pse in recimo imaš 1 leglo na leto, in recimo da greš na 10 razstav na leto (štartnine če štejemo enega psa na razstavo + bencin , je to okoli 700-800€ takoj oz več). /quote]

Pozabila si na svoj razstavni kostim, ki mora biti obvezno kupljen v Milanu, 3000 eur  ???

Citiraj
Hrana za moje 4 kitajce, ki so recimo okoli 5 kg, in pojejo 1 kg mesa na dan v povprečju + ostala hrana (zelenjava, skuta, občasno briekti), je to okoli 150€ za hrano na mesec.

Moj ima 30 kg pa poje za 15 kg Hills briketov in počez še pasje mesne konzerve in znese 100 eur.


Po tej logiki je mladič pri vzreditelju z eno psico lahko cenejši, ker nima stroškov še z ostalo pasjo čredo, ki je všteta v ceno enega legla?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 04 Maj 2010, 14:01:17
Se vedno nisi povedal, zakaj te ne moti, da sluzijo tudi z nerodovniskimi ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 14:03:04
Ma jaz ne vem, Davor vse kar spet pišeš v svojem zadnjem postu so ti še parkrat napisali na tem forumu... pa res ne bereš sploh odgovorov.

Jaz sem za uvedbo davkov takoj, ko bodo VSI psi - rovodvniški, nerodovniški, mešanci, od šteparjev ali domači,... - čipirani in zavedeni v register. Ter takoj ko se bo uvedno cepljenje za steklino na 3 leta namesto vsako leto (dokazano drži cepivo vsaj 3 leta), kar je samo polnjenje državne blagajne.

Dokler pa bo sistem dovolje izmečke ala Matoša in podobno, pa od mene ne bodo videli niti centa davka na bilokakšno leglo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 14:10:30
Ja Soli :):) Pa v parizu in švedskem :)

Oprosti, moji ne jedo svinjarije kot je Hills, če bi jih hotela hraniti z koruzo bi dobivali polento :) Malo za šalo malo za res.
Kila mesa je v najboljšem primeru 3 € + Orijen ribji briketi.

Stroški so bili navedeni za primerjavo, za vse ki ste pametni da kar boli. To je moj hobi in gre denar za ta hobi iz moje plače - ja tako je, namesto da kupim sebi kostim ali grem jaz na križarjene, gre denar za pse. Pismo smo eni pritegnjeni res, da zabijemo tolko denarja v te cucke :) In še tako smo rpitegnjeni, da jim celo dajemo surovo meso in kuhamo :) Kam gre ta svet :) Meni bi bilo 100x lažje vrčti jim brikete in čao. pa pismo kaj ko mi vest tega ne dopušča.

In ne pasja čreda ni všteta v leglo, dva od tega sta mladička ki sta ostala doma, eden pa je bil kupljen na švedskem namesto kostima za mene v Milanu :):):) :P :P :P Samo klinc vidiš, bi morala še eno leglo iztisnit iz psice in bi z tem plačala za nnovega psa, namesto da je šel za to našparan denar iz plače :)

Pa lep dan, enim res ni pomoči in se mi ne da več. Tisti ki bodo pa brali to bodo pa itak si ustvarili svoje mnenje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Maj 2010, 14:18:06
Tudi mi ni jasno, o kakšnih astronomskih cenah se tu govori. zelo solidne mladiče velike večine pasem se da dobiti za ceno pod 800€. Dražje so samo zahtevne pasme (pritlikave in izumetničene....) kjer so tudi stroški višji, pa tiste ekstremno fancy, za katere so hohštaplarji pripravljeni seči globoko v žep, da se lahko bahajo okrog. pri teh zadnjih vzreditelji res pokasirajo nekaj več kot vložijo, vendar: moda se hitro menja, kar se danes splača, se čez dve leti že ne več.
Pa kakor koli že računaš, tudi najdražji mladič, ki se ga da kupiti pri nas ne doseže cene poštene ograje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Šapa na 04 Maj 2010, 14:20:32
Se mi ne da vsega brat... Ampak, ker je botticelli opisala kakšne stroške je imela z rodovniškim leglom bi bilo fajn za primerjavo napisat še kako dela tipičen slovenski štepar :)  Imam psico, ki je bila več let zlorabljena za štepanje mladičev tako, da lahko za primer kar njo dam.

Ok, imaš psico, v tem primeru pitbullko. Kupiš jo za enih 200€ približno, futraš jo itak z najbolj poceni hrano, to te pride enih 10-20€ na mesec glede na to, da poje 8kg briketov mesečno. Če ji daješ pa raje kakšne ostanke od kosila ali pa dobiš ostanke od mesa in kosti pri bližnjem mesarju zastonj pa še toliko bolje, še prišparaš. Glede na končno stanje njenih zob (paradontoza, obrabljeni vsi zobje, polomljenih več, kot polovica) kaj kvalitetnega itak ni nikoli jedla. Imaš leglo že ob prvi gonitvi (tam pri ene 6-7 mesecih), zakaj bi čakal, če lahko že takoj začneš denar služit. Izbereš itak najbolj masivnega samca od kolega, za naskok ne plačaš nič pa še hvališ se lahko potem, kako so mladiči potomci nizkih in širokih staršev, takih tapravih pitbullov. Pasma je znana po tem, da ima številčna legla tako, da manj kot 8 jih v leglu ziher ni bilo. Kotilnice in ostalih zadev itak ne rabiš, sej je dost prostora v kakšni kleti ali pa celo pesjaku. Zdravstveni testi in podobno... Eh sej psica izgleda zdrava, ne rabiš zapravljat denar še za to. Ok, mladički rastejo, za vse itak poskrbi psica, dohranjevat ni treba, sej ima dovolj mleka. To traja enih 5-6 tednov, vmes če že glih vidiš, da so mladiči napihnjeni greš kupit pasto/tablete za razglistit, sej stane samo par €. Potem pa pride cajt, ko dobijo mladiči špičaste mlečne zobe, začnejo mamo grizt, njo boli in se jim umika - aha zdej je pa že skrajni cajt, da grejo od doma. Cepljenje? Eh, to bojo že novi lastniki uredili, zakaj bi sam, če ni treba. Pokasiraš enih 200€ na mladiča, glede na to, da je mama rednose je ziher kak mladič v leglu tudi rednose tako, da ga lahko prodaš za 300€, ker to je pa ja posebna redka barva, ki se jo ne dobi povsod. Če pa pariš z rednose samcem bojo pa itak vsi mladiči v leglu rednose tako, da lahko vse prodaš za 300€. Ajde računaj 300€ x 8 = 2.400€, stroškov si imel za enih 300€ (če računaš še nakup in hrano psice zraven, samo z leglom stroškov praktično ni) , koliko je to potem dobička? Ulala... To se pa splača. Ajde gremo naslednjo gonitev še enkrat parit. S tem, da so naslednja legla lahko še bolj številčna, 10 ali več mladičev, tudi 14 ni nenavadna številka. In tako delaš vsake pol leta oz. pri točno tej dotični psici lahko celo na 4 mesece, ker se goni na tako malo časa. Torej 3 legla na leto, ooooo to pa je enega denarja. Delaš to ene 4 leta, ko pa psica fizično ni več sposobna imet mladičev jo pa itak spustiš nekam v en gozd pa naj se sama znajde, ti od nje nimaš več koristi. Iz nje si že naredil TOLE (http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/PIC_0095.jpg).

Ta psica je imela srečo, je pristala v zavetišču in smo jo od tam rešili tik pred evtanazijo (le kdo bi hotel posvojit uničeno psico s seski do tal, itak da je evtanazija edina rešitev). Mnoge psice te sreče nimajo, bog ve kje pristanejo, če je nočeš spustit v gozd, ji pa en metek v glavo nameniš, itak  si novo kupiš, mlado, katero boš lahko naprej izkoriščal. Ali pa celo obdržiš eno al pa dve iz prejšnjih legel, še kupit ni treba in spet prišparaš.

Koliko enega truda, ljubezni in navsezandnje tudi denarja je bilo vloženega v to, da ima lahko ta psica zdaj kolikor toliko normalno življenje sploh ne bom govorila. In ja, vsi ki podpirate nerodovniško vzrejo zagovarjate točno tako ravnanje s psicami, ker takih šteparjev je OGROMNO.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 14:20:51
.. želel pa bi le odgovor čemu so pri nas takšna odstopanja v ceni med priljubljenimi in nepriljubljemi pasmani,
Pa saj ti je bilo odgovorjeno in to že stokrat. Ponudba/povpraševanje. Veliko jih ima celo srečo, če svoje pse sploh odda, kaj šele proda. Tako pač je.

je narobe, saj vzrdžuje astronomske cene ponudbe in tako narod prisili  k alternativam.
Ja, ampak alternativa je tudi popoln mešanček "iz zavetišča" ali pa ne imeti psa. Zakaj je torej treba podpirat svinjarije?

Primerjava na  situacijo pri nas z nepremičninami je samoumevna (vem grdo da toliko posegamo po predmetih za primerjavo ampak denar je denar), zaradi povpraševanja so nabija nerealne cene, ker ni prav nobenega tržnega nadzora in določenih meril, ljudje pa so v prostorski stiski
Mene nič ne motijo take primerjave in sem tudi sama že pomislila na to, je pa vseeno razlika med nujno potrebnimi dobrinami in "luksuznimi", ne življenjsko potrebnimi dobrinami... ampak ne glede na vse skupaj, dokler očitno se kupuje (tudi nepremičnine), ni prostornih stisk. Ko bodo prostorne stiske take, da se bo nehalo kupovati in prodajati, bodi pa brez skrbi, da bodo tudi cene padle. Je pa res, da nekateri živijo na robu preživetja.. ampak to nima več veze s tem, še manj pa s psi.

Aja, pa še vedno čakam odgovor (Soli, lahko se pridružiš);
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 04 Maj 2010, 14:27:45
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 14:29:08
Ok, mladički rastejo, za vse itak poskrbi psica, dohranjevat ni treba, sej ima dovolj mleka.
.. če ga pa nima, jih pa par pocrka.. nič zato.. naravna selekcija pač.. edina škoda je, ker bomo malo manj zaslužili.

Soli, kaj si pa ti hotela povedat z napisanim v zadnjem odstavku?  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Maj 2010, 14:35:42
Ma dobro, osnovne skrbi za psa (hrana, oprema, cepljenje, zdravje) ne mores lih stet v stroske legla...
jaz pa mislim, da moraš- če hočeš imet (ali dokazovat) vzrejo psov kot pridobitno dejavnost moraš štet vse: od nakupa psice vseh stroškov v celem življenju psice in vsako uro,ki jo za oskrbo porabiš. Kot kmetje pri živinoreji . In kot dejansko delajo ti ki štepajo mladiče za denar - seveda nerodovniške. Ker celotna ekonomska računica se izide samo z nerodovniško šteparijo.
Zato psi v proizvodnji mladičev ( puppy mill i kot skrajno ekonomsko uspešen del proizvodnje) nimajo ustrezne hrane in oskrbe in mladiče neprestano- kot zajci ali kokoši  za zakol . In tako tudi končajo,ko jim plodnost pade.
In vsak, ki plača nerodovniškega mladiča to podpira.
Torej- nerodovniški mladiči iz "veselja do opazovanja čudeža življenja" in ostalih "srce parajočih nagibov" se naj samo poklanjajo.
Kdor pa vloži poleg "oh in ah in sploh nagibov" še znanje in stroko se mu pa zato plača. (in rodovnik je obvezni ,ne pa izključni pogoj,ki to dokazuje)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 04 Maj 2010, 14:40:09
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev  ;)

LOL s tem si vse povedala :D o sebi namrec :)

deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 14:40:40
Ja saj pravi, vsak se odloči kam bo dal denar. ti maš pač otroke, eni imamo raje pse. vsaj za enkrat. tretji pa si na tem denarju privoščijo počitnice vsako leto :) še sreča da smo različni.

In ne, za mene razstave niso statusni simbol, spadam med bolj kmečke ljudi, ki imajo razstave v prvi vrsti zato ker se družiji z drugimi ljubitelji pasme :) In ja, vem kakšna svinjarija se dogaja na razsatavh in gre tudi meni na bruhanje. tako da vprašanje kako dolgo bom še sploh sposobna prenašati svinjarijo. ampak ok, recimo da še nekaj časa.

Vidim pa da se je tebi tudi kar nekaj zamerilo, ne moreš pa zaradi tega pljuvati po vsem skupaj. in kot sem že rekla, se nimam za vzreditelja, ker sem imela samo eno leglo in sem šele 5 let v svoji pasmi.

In če ne poznaš pasme nimaš pravice komentirati česar ne veš. Če ne veš kako je glede nege pri kitajcih, pač raje ne komentiraj.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 04 Maj 2010, 14:43:02
LOL s tem si vse povedala :D o sebi namrec :)

deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...



Kot rečeno, če bi štela stroške psice v ceno mladičev, potem bi bila cena astronomska :)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Maj 2010, 15:07:52
deteljica ja, ampak stroski vzdrzevanja psa so prisotni tudi, ce nimas psa za vzrejo...


seveda- ampak če ga nimaš za vzrejo (s epravi d an evzrejaš) potem je neumnost ugotavljat koliko kdo ja ali ne zasluži z vzrejo.
Govorimo o tem, da se je za strokovno vzrejo treba ukvarjat s pasmo in seveda tudi vzrejo, kar stanje in zahteva tudi nek talent.

Kdor se ne ukvarja s pasmo naj se tudi z vzrejo ne ukvarja, ker ne more vzrejat kvalitetno. Lahko samo razmnožuje. In vzreja NI razmnoževanje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Maj 2010, 15:13:46
Če se greš ljubiteljsko vzrejo, potem stroškov s psico in svojega dela ne upoštevaš. zato se ti tudi zdi, da si z leglom nekaj zaslužil. kar potem itak spet vložiš v pse (ali za opremo ali za take ali drugačne tekme ali za nove pse).
Če pa se vzreja ne šteje za ljubiteljsko ampak je dejavnost, od katere se plačuje davek, potem se upošteva prav vse, tudi celotno oskrbo psice in delo, ki ga vložiš v psico in leglo. Ampak če bi se obračunavalo tako in bi se cene mladičev izračunavale na tej osnovi (+davek), potem bi bili psi res dosegljivi samo "eliti".

Pa še nekaj. Dober vzreditelj z mladiči v leglu tudi dela. Kar požre ogromno časa, ki ni nikjer zaračunan (če nekaj delaš z veseljem, še ne pomeni, da moraš nujno delati brezplačno, ne?) Kar naprej se poudarja zdravstvene težave, ki jih imajo mladiči iz slabe vzreje. Kar zna stati novega lastnika tudi nekaj tisočekov, če ima res smolo. Na ostale težave, ki znajo novemu lastniku življenje še bolj zagreniti kot morebitna bolezen se pa kar pozablja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 04 Maj 2010, 15:14:16
Botticelli, nikoli nisem rekla nič čez nobeno posamezno pasmo, niti čez kitajce, niti čez tebe osebno. Ves čas poudarjam, da se dogaja.


Lililt, kaj si hotela povedati? Si lahko natančnejša?


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 15:30:40
Citiraj
Davor, a lahko poveš en čisto konkreten primer, odgovornega vzreditelja, kjer po tvojem cena bistveno presega stroške z leglom. Ni treba poimensko. Dovolj je pasma, število mladičev v leglu, potrebni opravljeni veterinarski posegi ipd.

Lahko, vzreditelj je mednaroden sodnik (sicer za drugo pasmo), več koz 45 let se ukvarja z vzrejo, ima psarno za beagle (poznam leglo ki ga je imel lani, sam sem bil prepozen), cena za mladiče pa je bila 800-900 evrov, mislim da je imel 5 mladičev, vsi predhodno rezervirani;
veterinarsko pregledani, cepljeni, razglisteni , ultrazvok, prehrana, čipiranje, vzrejni pregled, prijava..etc , sklepam da toliko let v poslu človek najde določene finančne bližnjice tudi   detaljov ne poznam  ,ampak ima dovolj referenc, je kar nekaj znanih primerkov ki prihajajo iz njegovega debla. Sam jasno ne morem soditi  paritvenih kombinacij in malo vem o genetiki,
Po drugi strani moja vzrediteljice je postavila ceno predvsem na stroške in je dajansko  razlika v ceni dobiček. Seveda pa lahko ceno potenciramo v nedogled če potujete v Tibet kako bi naj pes zgledal. ali pa vsako leto zamenjujete travo na vrtu.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 04 Maj 2010, 15:41:24
Pri ceni 800-900 evrov za mladiča in pri leglu petih mladičev, pri oskrbi, ki jo omenjaš, ta vzreditelj z izkupičkom ni pokril stroškov, verjemi mi.

To, kakšno ceno je določila tvoja vzrediteljica "glede na stroške" ne govori, da je drugi vzreditelj zaslužkar, temveč kako malo je pripravljena vložiti v svoje pse in mladiče.

Še vedno pa čakam na odgovor na svoje vprašanje, Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 15:49:37
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški. Tvoji pojmi gor ali dol, tudi ko v firmi nabavljaš osnovna sredstva, s katerimi pač ustvarjaš nek prihodek, od katerega plačuješ davek, so to v končni fazi stroški  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 04 Maj 2010, 15:57:05
.. če ga pa nima, jih pa par pocrka.. nič zato.. naravna selekcija pač.. edina škoda je, ker bomo malo manj zaslužili.

Soli, kaj si pa ti hotela povedat z napisanim v zadnjem odstavku?  ???


če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek  ;)

za kalo pa vzame kupljeno mleko...

a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Maj 2010, 16:02:32
900€ za bigla je prav lepa cena. Če so sicer dražji, je to dodatek za modo. Pa naj te ne skrbi preveč, ne bo dolgo trajalo. Boom ponavadi traja nekaj let, potem pa pade pod povprečja. Pri tej ceni in petih mladičih je vzreditelj sicer  verjetno zaslužil nekaj malega  z leglom, če ni upošteval stroškov s psico in svojega dela, vso potrebno opremo pa je imel  že od prej.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Maj 2010, 16:09:04
Citiraj
Ampak Davor, stroški kotilnice in vsi drugi, ki sem jih prej naštevala, so tudi stroški

imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P

Citiraj
verjemi mi.

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni

Citiraj
Davor: kakšne svinjarije s papirji omenjaš? Prosim, bodi konkreten.

bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 04 Maj 2010, 16:40:03
Botticelli, moja povprečna slov. plača je namenjena trem otrokom in psu, ki je enakovreden član familije. Moje življenje se ne vrti le okoli cuckov in "kvalitetne" hrane, raznih šamponov in "hohštaplarskih" razstav, kjer se podmazuje hrvaške in italijanske homo.., da se doseže rezultat, na račun katerega se dviguje cena mladičev  ;)

Soli, čisto resno, vzdrži se sovražnega govora. Veš, eni nimajo otrok, ker jih ne morejo imeti. Tako da ne kar povprek obtoževati. Z izjavami samo kažeš, kakšno raven komuniciranja in razmišljanja imaš.

Kar se pa hohštaplarstva tiče, samo pogledam tvojo ikono in glej, imaš pasmo, ki je pa res samo za paradiranje, izumetničena čisto do konca, popolnoma neuporabna in res samo za gledat. Kaj več itak ne zmore pokazat. A je tukaj morda kdo, ki brani poceni rejo brez vsakih standardov kakovosti in ima delovno pasmo in z njo aktivno dela? Niti eden. Sta pa ti z gubavcem in Davor z biglom. SE opravičujem ostalim lastnikom teh pasem, ampak očitno jih imata vidva le za gledat in drugega ne VIDITA.

imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi

Pa saj to ti že ves čas tupimo. Da ni vzreditelj nekdo, ki ima kuzlo in bi jo rad dal malo naskočit, kot so to uslužno uredili moji bogataški sosedi s svojim kao bokserjem. Ti si pa v včerajšnjih postih govoril, da NI razlike med rodovniško in kao nerodovniško vzrejo. Odloči se.

seveda- ampak če ga nimaš za vzrejo (s epravi d an evzrejaš) potem je neumnost ugotavljat koliko kdo ja ali ne zasluži z vzrejo.
Govorimo o tem, da se je za strokovno vzrejo treba ukvarjat s pasmo in seveda tudi vzrejo, kar stanje in zahteva tudi nek talent.

Kdor se ne ukvarja s pasmo naj se tudi z vzrejo ne ukvarja, ker ne more vzrejat kvalitetno. Lahko samo razmnožuje. In vzreja NI razmnoževanje.
Žebljico na glavico! Zato sem oipisala svoj primer vzreditelja, ki pasmo že 15 let UPORABLJA v prave namene. Je bil 2x francoski reprezentant v pasjem športu, ne razstavah, da ne bo pomote. Za moje pojme imajo edino taki pravico vzrejat, ker vedo, kaj treba pariti, da dobiš psa, ki vzdrži pritiske dela. Njegovo delo govori samo zase in ne rabi reklame. OD treh psov te pasme v francoski reprezentanci sta dva njegove vzreje že tri leta. Ceno je pa kljub temu imel čisto normalno in točno tako, kot sem pričakovala. Razumeš, človek ima renome, poznajo ga vsi v športu, še v drugih državah. Zato si ne more privoščiti delati neumnosti in pariti slabe zadeve, ker si je predolgo gradil to ime.

Pa sploh ne vem, zaklaj tukaj govorimo o profitu. Jaz sem plačala njegove 15-letne izkušnje in rezultate. Dobila sem psa, ki je bil iz drugič ponovljene kombinacije in je bilo idealno za predvidevati, kaj bo ven prišlo. Jaz sem to garancijo plačala, ne stroške hrane in kotilnice. Zaradi mene bi bila lahko cena še višja. Rodovnik je čisto obstranski v tem primeru.

Pa prosim ne mi očitat elitizma. Nisem niti bogata niti ne služim s svojimi psi. Ampak če sem pet let planirala komaj drugega psa v življenju, mi pa dovoli, da dobro premislim, kam bom šla po mladiča.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 04 Maj 2010, 17:25:56
brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni

bilokakšen primer ti dam ga boš odpisala kot nerelevantnega, pa mi res ni, če želiš kaj konkretnega pa pobrskaj po temi o biglih, je bilo marsikaj "kontretnega" rečenega, s strani ljudi ki imajo konkretno več znanja kot jaz

Zamere ni nobene, še vseeno pa prideva do tega, da imam več izkušenj kot ti, ki ves čas deluješ na principu rekla kazala. V bistvu ne vem, kaj ti gre tako hudo v nos. Meni se ne zdi prav nič sporno, če je mladič iz dobre vzreje dražji kot mladič šteparja. Cene do tisoč evrov niso pretirane, sploh ne pri pasmah z majhnimi legli. Kar je dražje, mora biti podprto z izjemno kvaliteto. V vsakem primeru mora kupec narediti domačo nalogo, pa če se še tako ne strinjaš s tem.

Temo o biglih spremljam in ja, če je res, kar v njej piše, je vzreja biglov pri nas hudo neurejena na škodo pasme. Sem pa v tej isti temi opazila, da kar nekaj kupcev naredi domačo nalogo in gre psa kupit k boljšim vzrediteljem v tujino. Problem je zanje rešen. Vendar, kar si napisal kaže na to, kar sem predvidevala. Posplošuješ, da se kar kadi. Če je scena pri biglih hudo neurejena, to ne pomeni, da je takšna nujno tudi pri ostalih pasmah. Ne, ni vsepovsod v redu, ni pa vsepovsod slabo. Zato sem te prosila za konkretne primere. Ne zato, da bi te diskreditirala. Ne moreš kar vsepovprek posploševati zato, ker si razočaran nad stanjem v svoji pasmi (domnevam). Nenazadnje pa lahko tam tudi kaj naredite prav lastniki rodovniških biglov.

Zdaj pa se bom poslovila. Ker tvoje trditve, kot se je že velikokrat pokazalo, nimajo trdnih temeljev.

lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Maj 2010, 17:47:03
Govorimo o dveh različnih stvareh. Eno je ljubiteljska reja, ki je lahko visoke, tudi najvišje, kvalitete, ni pa profitna. pokrije del stroškov, ki jih ima vzreditelj s psi, drugega nič.  Tega si nisem izmislila jaz, to so pokazale čisto resne študije, narejene v tujini, ko so se odločali ali obdavčiti tako vzrejo ali ne. Tu se govori o leglu ali dveh na leto in do 3, mogoče izjemoma 4 legla na psico v njenem življenju.

drugo je vzreja kot pridobitna dejavnost. Ni nujno zanič, vendar si res dobro vzrejo na ta način lahko privošči redkokdo. Večinoma se celo tisti, ki si ustvarijo dobro ime pokvarijo takoj, ko pride profit pred veselje in ljubezen do pasme. in imajo nekaj odličnih živali za imidž in elito in kup pofla za navadno rajo (bi rekla, da je en tak tipičen primerek bil omenjen v temi o jorkijih, prav pred kratkim). In tudi če so živali dobre kvalitete in dobro vzrejene ponavadi zmanjka časa za individualno vzgojo in socializacijo mladičev.

 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 19:22:38
če ga pa nima je bil pa vzreditelj nedosleden pri večletnih študijah matere, raziskavah rodovnikov itd ... se pravi vzreja za zaslužek  ;)

za kalo pa vzame kupljeno mleko...

a ja zakaj se pa vzreja če ni dobička? zgolj ljubezen?
Tole si se pa krepko zmotil. Vem konkretno za dva primera pri "moji" pasmi, kjer parjeni psici nista imeli mleka. Prva je kotila prvič v življenju, druga drugič in pri prvem leglu je imela normalno mleko. Nikakor ni bilo moč predvidet da ne bosta imeli mleka.

Sem pa prej itak govorila o šteparjih (ti ne delajo študij matere in raziskav rodovnikov), ne pa o odgovornih vzrediteljih, ki parijo odgovorno in tudi za leglo odgovorno poskrbijo, kar pomeni, da je v konkretnem primeru zgoraj, ko je psica kotila drugič in ni imela mleka, vzreditelj poskrbel in kupoval mleko za mladiče in cca. 10 let nazaj je bilo to mleko še zelo zelo drago.

Dobička pri tem konkretnem drugem vzreditelju (ko je psica pri drugem leglu ostala brez mleka) ni bilo ne prvič, ne drugič - drugič je šel krepko v minus. Zakaj? Ljubezen do pasme vsekakor, saj se je vzrediteljica potrudila da je maximalno poskrbela za izbiro psa, vse potrebne preglede in seveda tudi za leglo. Ljubezen do česa drugega (imeti doma mladičke) tudi mogoče, ampak ja.. vsekakor ni šlo za ljubezen do denarja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 19:36:13
imaš podjetja ki imajo svoje prostore in imaš druga, ki jih najemajo ali so jih pridobili tako ali drugače. Stvar uspešnega podjetnika je , da postane tržno validen ob tem pa ohranja visoko kvaliteto. Osnove prodaje, gledam na tole tudi dolgoročno in ne na poldagi enega ali dve legel, In ne mi govoriti da psarne nastajao zgolj iz ljubezni do živali ali ohranjanja vrste
Eh Davor, a se malo zapletaš? Pa ravno o tem govorimo, da vzreditelji pač niso uspešni podjetniki. Tistih nekaj, ki jim morda celo uspe združiti profit in dobro vzrejo, so se pač znašli in tega jim ni treba zamerit, razen jasno, če si tipičen "foušljivi Slovenec", ki nikomur ne privošči uspeha.

Kar se samih najemov ipd. tiče, pa ne pozabi, da je vse v življenju treba plačat. Nič ni dano na lepe oči. Vse se plača tako ali pa drugače.

Kar se pa psarn tiče, se moraš pa tudi zavedat, da je pri dosti uspešnih "psarnah" združenih pravzaprav več lastnikov pasme, s po enim ali nekaj psi, ki so čisto sposobni poskrbeti za leglo ali dve letno. Na zunaj izgleda kot da ima "psarna" legla kar naprej, v resnici pa ni ravno tako, da ima en človek naenkrat doma nekaj legel.  ;)

Sam trdim da je to možno, tudi dmdm je podal svojega vzreditelja za primer in verjamem da nas je kar nekaj . Hecno se mi zdi da na vsak način poskušate prikazati vzrejo kot neprofitno dejavnost, še malo pa boste zahtevale davčne olajšave :P
Ti nisi podal nič, ker nisi upošteval vseh stroškov. O davkih tudi očitno ne veš veliko, namreč davčne olajšave se lahko zahtevajo samo kadar dejansko se plačuje davke.

brez zamere , ampak raje verjamem človeku , ki je v veliki meri soustanovitelje slovenske kinologije še iz jugoslovanskih časov, kot nekomur ki je mogoče imel leglo al dve; končni dokaz pa so navsezadnje njegovi psi oz, njuni
Saj ne gre za verjeti ali ne, gre za to, da razpolagaš z nepopolnimi informacijami, ali pa jih namenoma zadržuješ ali izkrivljaš.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 04 Maj 2010, 20:37:23
Taar, kje je tukaj kakšen sovražen govor? Mislim, da je tvoj daleč sovraženjši od mojega. Ali se ti zdi sovražen, ker zagovarjam ljudi, ki so želijo psa, pa žal nimajo 1000 ali 2000 eur? in da "tumbam" samo to, da folk enostavno nima denarja. Ja, res, jaz sem si svojega (po tvoje gubavca - ali ni to sovražno?) lahko privoščila, po tehtnem enoletnem razmisleku kaj naši družini najbolj paše. Če si pa prebrala vse o meni v ostalih postih, bi si lahko tudi prebrala katere pasme so me spremljale skozi življenje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Šapa na 04 Maj 2010, 21:19:11
Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.

Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Maj 2010, 21:39:36
Jaz bi imela pa ferarija, pa si ga ne morem privoščit. A kdo mogoče ve, če kakšni kitajčki, stari 7 let znajo sestavit enega za solidno ceno? To, da mi bo po 5. km razpadel bom pač tvegala - saj je samo avto.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 04 Maj 2010, 21:43:52
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.

Ves čas pa sama komentiraš hohštaplarastvo, pa drage kostime iz Milana, ampak v IKONI črno na belem imaš eno najbolj hohštapolarskih pasem, kar jih je. Pasmo, kjer je izgled vse. Zato me čudi, da potem jamraš, da ljudje nimajo denarja za pse, ki so grozno dragi. Ja cmih cmih. Če nimaš denarja (oz. nimajo), je bolje, da posvojiš mačko, pika. Ni fer do psa, ki bo zahteval veterinarsko oskrbo, potem denar kar naenkrat bo ali kaj? Glej, jaz se naredila cel doktorat iz svojega mladiča, pa ni stal niti 1000 eur. Imam pa toliko denarja dodatno na strani, za vsak slučaj, če mi jutri avto povozi psa. Ker potem pa bo hudič, če ne bo za zdravljenje. Ni pa hudič, če si ta mesec ne morejo privoščiti psa. Še bolje, imajo več časa, da vmes v miru preberejo kako knjigo in na kakem dobrem forumu najdejo pameten nasvet (in edino zavoljo tega tukaj pišem, ne da s tabo debatiram).

Glej, če si želiš lovskega psa, ne rabiš bigla. Lahko kupiš rodovniškega posavskega goniča, čisto avtohtono pasmo (Davor, če te skrbi, kam gre razvoj kraševca in klenih slovenskih pasem). Bo nekaj podobnega. Samo ne, bigla hočemo, ker je bil tak na televiziji. Zato verjamem, da je pri biglih zagotovo veliko šteparije. In ja Davor, za hrvaške ovčarje sem že jaz napisala, da so prepoceni, ker pač ni širokega zanimanja (hvalabogu za pasmo), čeprav si zasluži pet zvezdic.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 05 Maj 2010, 08:14:27
Soli, sovražen govor je stresanje jeze na določeno skupino ljudi (poglej si poste nazaj, katere). In povrhu to nima čisto nobene veze s temo rodovniški/nerodovniški.
tema rodovniški/nerodovniški se je zečela zaradi nekoga, ki si je kupil(a) psa, žal brez rodovnika, našel(a) Pesjanarja in zaprosil(a) za nasvet. Namesto nasveta je dobil(a) rafal obtoževanj. Jaz sem se postavila na njegovo stran, zagovarjala le to, da ljudlje pač nimajo denarja in zato je tema že na 14 strani. Treba je prebrati vse.
Zgleda, da ime Pesjanar bi bilo potrebno spremeniti v Pesjanar z rodovnikom.
Kar se pa tiče moje pasme, se zavedam, da je hohštaplarska, da jo imajo po večini tisti, ki jim pred vilo stoji BMW in v denarnici črna kartica. Jaz od tega vsega nimam nič. Pasma mi je všeč, čeprav sem ti tudi povedala, da, če bi si prebrala še ostale moje poste, bi našla, da med vsemi mojimi psi, ki so me spremljali skozi življenje, so bile popolnoma si med seboj različne pasme. Vedno z rodovnikom  ;)! Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Maj 2010, 08:51:50
Soli, zakaj si pa ti vedno kupovala rodovniške pse?

To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.

Miljonkrat je bilo tudi že napisano, da tu gor nihče nima nič proti mešančkom brez rodovnika, ampak samo opozarjamo na zavajanja in svinjarije in izkoriščanje psov, s strani šteparjev,.. In ko se nekdo začne upirat in opravičevat svojo nepremišljenost z izgovori, da si en mešanček prav tako zasluži ljubezen, govorimo samo to, da si jo zasluži, ampak pes, ne zasluži si pa štepar tistega denarja in ta mešanček, za katerega smo plačali šteparju, si ne zasluži ljubezni nič bolj, kot en drug, v zavetišču, kjer bi se znašel tudi ta mešanček, če ne bi bili kupci tako naivni, da bi lahko na tej naivnosti šteparji še naprej služili in škodili. To kar pravimo, pa ni isto temu, da ne maramo mešančkov, daj razumi že.

Ali nekdo hodi na razstave ali ne, zakaj in zakaj ne, nima pa s to temo prav nobene veze.  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 05 Maj 2010, 08:53:28
Za pasmo psa se odločim glede na svoje zmožnosti, potrebe in želje. Trenutno življensko obdobje, mi ne dovoljuje delovne pasme, katere so mi bile od nekdaj pri srcu.
In tudi iz tega razloga, sem prenehala z razstavami, ker se mi bruha, kar sem tam videla in doživela. Psa imam zato, ker imam pse (vse) rada in ne zato, da jih razkazujem ali se z njimi dokazujem.


Kaj pa posvojitev psa podobnega neki pasmi? A to pa ne pride v poštev? Nimaš 1000-2000€ (čeprav ni veliko pasem oz. psov, ki bi dosegali take cene, sploh če bi imel psa za domačega ljubljenčka in ti je vseeno, če je pet kvalitete) imel bi pa psa podobnega neki pasmi. Po celi Evropi so razna društva za pomoč točno določenim pasmam, sploh tem bolj popularnim, ki se večkrat znajdejo na cesti. Pa tudi pri nas je v zavetiščih vsaj tretjina, če ne celo več psov "čistokrvnih brez rodovnika", podobnih neki pasmi, najdeš tu pa tam celo kakšnega rodovniškega med njimi. Aja samo te psi so očitno manjvredni, "pokvarjena roba", je treba raje zavit do prvega šteparja in finančno podpret to svinjarijo. Fuj.

Čeprav pes je LUKSUZ, ne glede kje ga dobiš/posvojiš/kupiš. Če nimaš denarja, nimaš psa. Enostavno.
[/b][/u]

jaz bi dodala še tole-če si v takem življenskem obdobju,da ti ne dovoljuje s psom delat in da nimaš denarja, potem ne imej psa.
Če si si nabavila psa, samo zato ker jih imaš rada in ker kao dobro vplivajo na vzgojo otrok, bi se le ti kaj koristnega naučili,če bi vzeli psa iz zavetišča- čisto brezplačno in mu ponudili dom (tisti 300 EUR,ki s te si jih lahko privoščili pa nakazali kot donacijo  za zapuščene živali). S tem bi se otroci res nekaj lepega naučili. Ne ti sploh nimaš psa za razkazovanje ::) . Zgolj slučajno imaš psa podobnega pasmi,ki služi IZKLJUČNO razkazovanju :P. Tudi tvoji otroci so se naučili,da navaden vaški mešanec ni dovolj imeniten za vašo familjo. Pomembno je flankirati naokoli z mondeno pasmo, ki izgleda dragocena in redka, tudi če je to samo zuanjost in blef.
Kajti pes , ki zgleda kot pasemski pa to ni , je blef. Goljufija.

In ko se ti že tako bruha ob razstavah - zakaj potem niste vzeli mešanca? Samo ta ima prednike, ki nikoli niso bili na razstavah  :P.

Najbolj tipično pri vseh teh blefih s kao rodovniškimi psi brez rodovnika je,da ti njihovi razmnoževalci in kupci hitijo razlagat kako so starši zagotovo čistopasemski, kako ima najmanj en rodovnik po možnosti je celo šampion. A ni to nenevadno  :o? Prav tej populaciji,ki v prvi sapi razlaga,kako je rodovnik brezvezna stvar se zdi izjemno pomembno,da starši pa so imeli rodovnik oz da so bili "krasni predstavniki svoje pasme".
Ti isti so celo kar užaljeni,ko izvejo,da se naknadno ne da pridobiti rodovnika za njihovo zvezdo, udeležijo se celo "razstav" z a,mešance,ki jih občasno organizira kakšna revija.

Kot bi rekel naš predsednik:
"Hipokrizija par exelece!"
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Jean na 05 Maj 2010, 10:13:10
To, da nekdo nima denarja, ni izgovor, da s tistim denarjem, ki ga ima, podpira svinjarije.

Podpis.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Pinky na 05 Maj 2010, 11:36:28
Tudi meni ne gre v račun kako bi lahko pošten vzreditelj služil s svojimi psmi, čeprav sem še čisti začetnik.
In lahko dam sebe tudi v primer. Imam samca papillona, seveda rodovniškega in če samo za njega potegnem stroške skupaj:
V enem letu:
hrana, dobro ker je majhen tukaj res profitiram - nekje 20-30€ na mesec = 160€ letno
ampule, cepljenja, razglistenje mogoče še kaj: 100€ letno
Razstave = smo nekje pri 800€ ( brez prevoza), pa ne hodim vsepovsod
Vsa oprema, pripomočki, priboljški, igrače...Mislim da bolje da ne grem računat
Letos opravljava še zdravstvene preglede za pasmo, potem je še vzrejni pregled, članarne v klubu, kje je še nakup psa...
In trenutno sem še vedno z vsemi temi stroški v minusu, ker še nismo nič parili.
Imam v bodočnosti namen kupiti psico, računaš še nje nakup 1500 €(ali več), pa še vse to pri njej obračunaš 2x, ker mora biti vsaj 2 leti stara, da imaš lahko leglo. Smo po moje že nekje pri 5000-6000€ stroškov. In ker si odgovoren vzreditelj ne boš paril samo svoja psa. Recimo računaš prvo leglo s svojim samcem in pri skoku nimaš stroškov. Papilloni imajo prvič ponavadi 1-2 mladiča. Računajmo 2. Preden odrasteta pripravljena za nov dom se nabere še kar veliko stroškov ( hrana, nega, cepljenje, oprema) pomoje 300€ premalo.
In rečmo da si mel do prvega legla 6000€ stroškov in če maš srečo sta 2 mladiča, ki ju prodaš po 1500, si še vedno 3000€ v minusu. In greš naslednje leglo parit z drugim samcem, spet plačaš za skok.... uffff. bi rekla da je to bolj šparanje denarja, namesto da ga nalagaš na banko, samo si veliko v minusu...:D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 05 Maj 2010, 12:25:49
Včasih se da zaslužiti (če ne šteješ svojega dela seveda) če: imaš zdravo psico, zdrave mladiče, nobenih komplikacij pri porodu in dojenju, če imaš veliko leglo in ima pasma spodobno ceno (nad 600€ vsekakor), pa da vse mladiče pravočasno prodaš. In ja seveda, če imaš vso potrebno opremo (kotitveni boks, ograjice za mladiče...) že od prej. naslednjič imaš lahko grdo izgubo, ker sta slučajno istočasno dve legli, trg pa lahko "požre" samo eno, pa imaš mladiče do 5 meseca recimo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Maj 2010, 12:59:06
.. če-ji gor ali dol... Lanabela, svoje delo moraš tudi šteti. Dejstvo je, da če Davor (in podobni) želijo primerjat z nekim obdavčenim poslom, potem naj primerjajo na vseh področjih, ne samo tistih, ki njim ustrezajo. Torej od nakupa psa kot "osnovnega sredstva" do vloženega časa in truda (stroški plač in prispevkov,.. za delavce). In potem imaš dobre in slabe gospodarje; prvi bodo vlagali v razvoj, inovacije, skrb za osnovna sredstva (redni servisi,..), promocijo,.. drugi pa ne,... Ti drugi bodo primorani prodajat svoje izdelke po nižji ceni, a jasno tudi ne bodo vlagali v razvoj in vzdrževanje,.. Je pa žal tako, da se investicija ne povrne vedno v obliki dobička, tako da glede na trg ali nizko povpraševanje, dejansko lahko dosti teh, ki vlagajo v razvoj,.. ne dobijo pa dovolj povrnjeno, preprosto zaprejo podjetje, ker so primorani. Konkretno poznam nekaj izredno dobrih vzrediteljev, ki so nehali vzrejati svoje nekomercialne pasme, ker jih niti zastonj niso mogli več oddati, ali pa ker je tistih nekaj potencialnih kupcev, ravno mesec prej kupilo (pa recimo da) rodovniške (da ne bomo mešancev kar naprej po zobeh vlačili) bolne pse take pasme od nekega šteparja, ki je pač zaradi lukenj in korupcije dobil rodovnike (ko že ves čas vendar poudarjamo, da jasno da rodovnik sam po sebi ni nobeno zagotovilo, ampak osnova za nadaljne raziskave). To pa je škoda. ;)

Drugače pa ja.. da se malenkost zaslužiti, če se ne pretirava in gredo brejost, kotitev in leglo po neki normalni poti, ampak od tega še vedno ni nihče obogatel.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 05 Maj 2010, 13:15:51
Enkrat mi je vzreditelj, ki vzreja že kar nekaj časa mini pasmo rekel, da kar dobi od prodaje mladičkov vlaga nazaj v pse - se pravi s tem potem pokriješ naslednji naskok pri fenomenalnem samcu, za katerega pa želijo 1000€ za naskok, pa za razstave in opremo za pse. če se greš kvalitetne vzreje in ne pariš s svojimi samci potem ti ostane bolj malo, ali nič :)

in se osebno popolnoma strinjam s tem in se zato tudi ravnam po tem načelu.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 05 Maj 2010, 13:57:36
Kvalitetna vzreja ni še nikoli prinesla dobička.Če imaš veliko srečo in ti gredo mladiči pravočasno od doma si v najboljšem primeru pokriješ stroške.Sama imam pasmo,ki v Sloveniji ni popularna,naš trg komaj požre 1 leglo na dve do tri leta.Pri prejšnjemu leglu( pred dvemi leti) je zadnji mladič odšel od doma star 6 mesecev.Če gledam na njegovo prodajno ceno,se je do takrat že zdavnaj "požrl",zaslužka ni bilo nobenega.Dva psa iz tega legla sta ostala doma,ker smo se za to sami odločili.Tukaj tudi ni bilo zaslužka.Pa še malo na začetek.Paritev psice je stala 900 Eur.Zapletlo se je pri porodu potreben je bil carski rez,kar je stalo nadaljnih 300 Eur.Po kotitvi ni imela mleka,se pravi,da smo hranili mladiče z kupljenim mlekom po dudi.Pri 14 dnevih starosti smo jih že začeli dohranjevati z briketi in mesom.Sledilo je razlistenje na vsakih 14 dni,cepljenje pri 6 tednih starosti za 9 mladičev,rodovniki,za pse,ki niso odšli od doma pa po tretjem mesecu še cepljenje proti steklini.
Potem mi hočejo pa še ceno zbijati. >:( NApol odrastel mladič za moje pojme ne more izgubljati na ceni,saj je bilo v njega vloženo še več dela.
LP Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 05 Maj 2010, 14:30:04
Svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj. Če bi ga in bi ga vključili v ceno, bi bili dobro vzrejeni mladiči resnično nedostopni. Bi pa delo vsekakor morali upoštevati, če bi želeli prikazati dobiček od prodaje legla. Prav tako kot nakup in vzdrževanje psice do konca.
In ja, seveda, morebitni "dobiček" gre nazaj v pse, da si naslednje leglo sploh lahko privoščiš. Imam pasmo, ki ni zahtvna za vzdrževanje, ni zoprna za hrano in imam z veterino minimalne stroške. Vseeno sem takole ne hito potegnila skupaj: če se bom odločila za leglo od svoje najmlajše psice, moram prej spraviti na kupček vsaj 3000€. Upoštevala sem samo: telesno oceno, vzrejni pregled, slikanje kolkov, pregled oči, skočnino, hrano za brejo psico in mladiče (najosnovnejšo, brez spakovanja), najosnovnejše veterinarske stroške (UZ za brejo psico, pregled po kotitvi - to dvoje sicer lahko spustiš, ampak te lahko potem šparovnost grdo udari po žepu-, cepljenje mladičev, odprava parazitov) in administracijo (rodovniki, obisk vzrejnega referenta, obvezna objava legla v kinologu, tetoviranje in / ali čipiranje). da bom rabila novo kotilnico, pa tudi ograjo za mladičke je treba popraviti, pa take in drugačne cunje, pralni prašek, ogrevanje prostora...sploh nisem upoštevala, prav tako ne morebitnih veterinarskih stroškov ob kakšnem zapletu. Prav tako ne prevozov, igrač in ostalih malenkosti. tudi ne škode, ki jo naredijo mladiči preden gredo od doma.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Maj 2010, 14:34:10
Torej dober konkreten primer imam iz bližnje preteklosti. Oboji psi (starši) so z rodovnikom, velika, dokaj nekomercialna pasma;

1. Odgovoren dolgoletni vzreditelj, ki poskrbi za psico, izbere primernega samca, poskrbi in socializira leglo,... je imel leglo iz odlične kombinacije, psi zdravstveno pregledani, cepljeni, zaščiteni proti vsem mogočim in nemogočim,.... Leglo je bilo normalno (7 mladičev), zdravo, psica je normalno imela mleko,.... če seštejemo stroške normalnega vzdrževanja legla in pustimo same razstave in promocijo ob strani in pustimo ob strani tudi to, kar sem pisala zgoraj, ko z vidika podjetnika je treba še marsikaj drugega zajeti, skratka brez pretiravanja, pridemo do neke cifre, v katero je všteta kotilnica, izredni - neplačan dopust v službi, vsi pregledi, cepljenja in druga preventiva, plačilo za skok samca, plačilo vzrejnega dovoljenja, tetovirnega referenta, izdelave rodovnikov (saj je mal po mal, a na koncu se nabere) in nujno tudi nekaj uničenih stvari (namreč če hočeš mladiče socializirat, jih nimaš zaprtih v kletkah, kjer ne morejo ničesar uničiti. Mladiči so se prodajali po 800 EUR, od tega so bili po taki ceni prodani 4., drugi pa po manj oz. sta bila dva oddana celo zastonj, ker jih ni mogel prodat. Pa recimo, da bi prodal vseh 7 po 800 EUR.

2. Neodgovoren lastnik ki ima doma psa in psico, z malenkost manj primernim rodovnikom (nekaj prednikov je imelo displazijo), a še vedno ustreznim za pridobitev vzrejnega dovoljenja, vendar sta starša zdravstveno nepregledana (lahko da ne bi dobila vzrejnega, lahko da bi dobila vzrejnega), ju je paril brez vzrejnega dovoljenja, predvsem iz razloga, ker mu ga klub ni hotel dati, saj je bila psica po pravilniku še premlada za vzrejo. Lahko da bi celo opravila zdravstvene teste in bi bili ok za vzrejo, a kdo bi čakal. V enem letu je imel z isto psico (in domačim samcem) kar dve legli po recimo v povprečju 6 mladičev, ki jih je prodajal po 400 EUR. V enem letu je bil izkupiček od prodaje obeh legel torej enak kot ga je imel prvi vzreditelj. Iz slik je bilo razvidno celo, da je kljub prepovedi psom kupiral repe. Pustimo ob strani dejstvo, da je sledila prijava in se še ne ve ali bo psico paril tudi tretjo gonitev ali se bo le spametoval. Mladički jasno nimajo rodovnika, čeprav bi ga mogoče eventuelno lahko celo imeli. Če primerjamo z zgornjim vzrediteljem se z nakupom teh, poceni mladičkov dela škoda;
- na zdravju psice (se jih pač ne sme pariti vsako zaporedno gonitev, premladih,.....)
- na zdravju psov (ni poskrbel za vse potrebno, za kar bi poskbel odgovoren vzreditelj, ki mu ni samo do denarja - ni stroškov kotilnice, zdravstvenih testov, preventivnih cepljenj, razglistenj,... uničenih stvari, ker imaš pse pač na betonu v pesjaku, vzrejnega dovoljenja, referenta, rodovnikov in njegovega časa, ker si ni vzel dopusta da bi bil z mladiči in jih socializiral,.. o cenejši in slabši oz. neprimerni hrani ne bom sploh govorila)
- pasmi (ker je zaradi pohlepa po čimprejšnjem zaslužku pasmi odrekel potencialno dober genetski material za nadaljevanje vrste)
ITD. ..

Če pustimo genetske prenose napak ob strani, pri drugem vzreditelju riskiraš nakup podhranjenega (poveča možnot za kronične bolezni v prihodnosti) in karakterno problematičnega psa, da ne govorimo o škodi ki se je naredila pri ohranjanju pasme, predvsem pa trpljenju psice.

Toliko o ljubezni šteparjev in tudi kupcev takšnih psov.

Ogromno ljudi bi lahko, če bi malo počakali, dobili za enako ceno ali celo ceneje kužka, ki bi bil primerno vzrejen, tako pa so rajši z nakupom sponzorirali trpljenje psice,.....

In še to.. pri moji pasmi se odgovorni vzreditelji med sabo dogovarjajo kdaj bo kdo imel leglo, ravno zato, da si vsaj približno zagotovijo dobre bodoče lastnike. Na take kretene, kot je ta drugi vzreditelj, pa ne morejo računat. In če bi šlo tem "mojim" odgovornim vzrediteljem samo za denar, bi počeli točno to isto, kar je naredil ta idiot.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 05 Maj 2010, 14:37:07
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...

a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Maj 2010, 14:56:13
dmdm, ne, človek je lahko srečen, ko da za mladiča iz legla pri odgovornem vzreditelju samo 1200 EUR in ne vrže denarja stran pri šteparju, ki mu bo prodal bolnega psa in ne sponzorira trpljenja psice,....

Irena, jasno da svojega dela ne šteje noben ljubiteljski vzreditelj, je pa treba poudariti da šteparji ga niti ne bi mogli štet, ker ga prav dosti sploh nimajo.

In ja, ponovno za vse tiste, ki še vedno ne razumete .. razlika med vloženimi sredstvi (kar je popolnoma vse, kar je povezano z vzrejo, pa recimo do "odpisa" zastarelih in neuporabnih osnovnih sredstev, česar odgovoren vzreditelj itak ne bo naredil) in povrnjenimi sredstvi je osnova za obdavčitev od dobička (če sploh je dobiček).

Še vedno pa ponavljam vprašanje. Kje je problem če kdo hoče s svojim hobijem, v katerem uživa in mu je zelo privržen, še malo zaslužiti in mu to celo slučajno uspe?

Resnični ljubitelji pasme smo lahko samo srečni, da se določenim sploh še ljubi ukvarjat se s tem (vzrejo), za mogoče malenkosten dobiček v katerega ne vštevajo svojega časa in vsega, kar so v psa vložili pred načrtovanjem legla, ker če bi, itak ne bi mogli govorit o dobičku.

Kdor pa špara, pa itak ni resnični ljubitelj pasme in je čisto vseeno če vzame mešanca iz zavetišča, oziroma še bolje, s takimi nazori bolje da psa sploh nima.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 05 Maj 2010, 15:08:36
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...

Dvomim. Če pa drži, pa pot pod noge in uvažaj kot posrednik.

Namreč jaz se se o cenah pogovarjala s svojo ameriško agilitaško kolegico in za dobra delovna lega (torej preverjeni psi, za katere se sklepa, da bodo mladiči dobri za agility) pudlov, borderjev in šeltijev so bile cene čisto za kanček višje od evropskih. Pa so to res legla, kjer moraš priti na čakalno listo. 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: alenkab na 05 Maj 2010, 15:54:25
a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...

večina angleških vzrediteljev zelo nerada izvaža svoje mladiče (ker ga ne more vzeti nazaj pred dopolnjenimi 7 meseci, če se kaj zalomi), da o pogojih, da sploh prideš na čakalno listo niti ne govorimo (npr. borderji, sheltiji, ...). Kar se mene tiče jih čisto razumem, zakaj raje prodajo svoja legla na otoku, četudi za malce nižjo ceno  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Maj 2010, 16:08:01
Citiraj
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...
 

Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti, na koncu smo prišli do zaključka da dober vzreditelj to počne na lastno finančno škodo in ga žena zgolj ljubezen do pasme oz. golo navdušenje.
Kupec pa je lahko sploh srečen da je dobil mladiča za 1000+ evrov, navsezadnje vsi ostali psi imajo v osnovi napovedane zdravstvene težave
Bi še razumel , da se postavlja takšne skrajne pogoje za kakšne razstavne , delovne oziroma pse namenjena tekmovanju, večina potencialnih lastnikov pa išče hišne oz. družabne živali in mu dol visi ali se vzreditelj vozi v Tibet.

Na podlagi  napisanega ,  si vsak nemara bodoči lastnik lahko ustvari svoje mnenje. Večina ljudi pri nas še bo nadalje izbirala nerodovniške pse , ker ni pripravljena plačevati tako visokih cen , ki jih tile "odgovorni vzreditelji" postavljajo, to sploh ni komplicirano in tule ima soli popolnoma prav.
Sam lahko rečem  še to, da sem z mojim psom zelo zadovoljen: tako značajsko, videzno in pa po zdravju (potrkam), to je zame primarni dokaz, da ni visoka cena pogoj za kvalitetnega psa, sedaj da je rodovnik  zame ne igra prav nobene vloge
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 05 Maj 2010, 16:28:46
...samo en majhen problemček....ko bo, če bo, kvalitetna pasemska vzreja uničena, se dobrega pasemskega mladiča ne bo več dobilo za nobeno ceno - nerodovniški so podobni rodovniškim samo prvo generacijo, potem se pa pasemske lastnosti izgubljajo s svetlobno hitrostjo. Ponekod so ljubiteljskim vzrediteljem že zagrenili življenje, pa se ti niso kaj prehudio sekirali, saj jim vzreja ni pomenila omembe vrednega dohodka. So lepo začeli vzrejati samo še za svoje potrebe, toliko, da ne izgubijo vzreje povsem. tisti, ki je hotel spodobnega pasemskega psa je moral daleč potovati ali par let čakati.

aja, pa ne vem o kakšnem mladiču plemenjaku se govori. plemenjak postane šele potem, ko ima za sabo prvi uspešni skok. prej ima lahko samo dober vzrejni potencial. in ja, za samca, ki bo, če bo sreča mila, nekoč plemenjak je vredno daleč potovati in globoko seči v žep. ker je pri samcu, še veliko bolj kot pri samici, strošek nabave še najmanjši problem. ker samca je nujno treba razstavljati ali tekmovati, sicer samic ne bo. izjeme sicer so, a ponavadi mora biti samec stalno "na sceni". Ko ga ni več na tekmah, ni več zanimanja zanj. Če je samec iz naše vzreje, je načeloma treba hoditi na razstave v tujino, ker je ponavadi z domačimi psicami že v sorodu. torej: tudi v plemenjaka je treba najprej precej vložiti, šele potem začne tudi kaj prinašati nazaj. Mogoče, če imaš srečo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Maj 2010, 16:30:49
z eno besedo človek je lahko srečen ker da za mladiča plemenjaka samo 1200EUR...

a še ta malenkost v vednost v Angliji stane mladič JRT od t.i. šteparjev 150 Funtov plemenjak pa 300, kake zgube imajo šele oni...


Da ne bi zavajal javnosti. Pasma JRT ni priznana od Angleškega Kennel kluba. Imajo sicer nek drug klub, ki izdaja neke rodovnike, ki pa niso priznani od nobene omembe vredne svetovne organizacije.

Parsoni, ki pa so priznani pa se gibljejo med 1200-2000 Funtov...preverjeno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 05 Maj 2010, 16:36:27
Kakšen tipičen babji čredni nagon  :D! Kure kokodakajo v en glas in slepo zobajo in meljejo eno in isto sranje, ne vidijo in ne slišijo ne levo, ne desno.
Kot sem že enkrat omenila na tem forumu, da vedno bolj zastopim moške in res se mi smilijo vaši možje (partnerji), v kolikor jih sploh imate  ;).
Pa da vidimo kdo se počuti užaljenega in prizadetega?  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 05 Maj 2010, 16:39:36
Soli, a ti je zmanjkalo argumentov?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Maj 2010, 16:42:05
Soli, prosim, če v postih ne žališ ostalih...

Obenem prosim administratorja, da Soli poduči o bontonu pisanja na forumu, ker ga očitno ne premore.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 05 Maj 2010, 18:50:44
Kakšen tipičen babji čredni nagon  :D! Kure kokodakajo v en glas in slepo zobajo in meljejo eno in isto sranje, ne vidijo in ne slišijo ne levo, ne desno.
Kot sem že enkrat omenila na tem forumu, da vedno bolj zastopim moške in res se mi smilijo vaši možje (partnerji), v kolikor jih sploh imate  ;).
Pa da vidimo kdo se počuti užaljenega in prizadetega?  :P

A malo vadiš sovražni govor? Kar dobro ti že gre.

Ja, a nismo res grozne, ko tako ponavljamo isto sranje že 15 strani te teme. Čudno, tudi ti ponavljaš od svojega prvega posta v tej temi eno in isto. Veš, mi se preden pošljemo poste ven, na skrivaj usklajujemo, da ti dajemo čim bolj enotne odgovore.

Ja, na levo in desno ne vidimo. Vidimo pa čez meja Slovenije in celo, oh, na druge kontinente. Navajamo primere iz drugih držav od naših osebnih prijateljev, pa še ne zaleže.

Naši moški se imajo super. Hej, celo moj vzreditelj je moški, pravi car in sem njegova največja fenica.
Užaljeno niti prizadeto se ne počutim niti ko se z mano ne strinja kdo, za katerega vem, da se veliko bolje spozna na svoje področje. Takrat našpičim ušesa, poslušam in se mi vedno kaj usede v možgane. Tudi ko sem pred parimi leti prvič naletela na debato rodovniški/nerodovniški, se mi sanjalo ni. Še besede štepar nisem poznala. Ampak začela sem brati in rabila sem le dva ali tri poste, da sem imela aha trenutek. Več nisem rabila.

KOt pa vem, pa kure ne doživljajo aha trenutkov, tako da ne vem soli, kdo tu kokodaka.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 05 Maj 2010, 18:58:23
še vedno zabavno  ;D ;D ;D

http://www.jack-russell-terrier.co.uk/forum/list.php?6 tukaj se najde marsikateri odgovor

ali pa tukajle
http://jrtcgb.webs.com/apps/photos/album?albumid=3465828

no, pretiravate o sovražnem govoru...
jest bi temu rekel zbadanje v sršenje gnezdo  ;D

LPD
pa radi se mejte
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 05 Maj 2010, 19:12:24
dal si dober link. Preberi si del o vzreji, pa ti bo mogoče kaj bolj jasno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 05 Maj 2010, 19:15:14
Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti, na koncu smo prišli do zaključka da dober vzreditelj to počne na lastno finančno škodo in ga žena zgolj ljubezen do pasme oz. golo navdušenje.

NIč nisem pretiravala. Tako jaz vidim stvari. Take izkušnje imam jaz. ne vem, mogoče je pa z mano kaj narobe, da znam poiskati in brskati med normalnimi vzreditelji (ne ekstremnimi, normalnimi).

Ampak ja, moj vzreditelj to počne iz golega navdušenja. Če pri tem zasluži, pa še toliko bolje.   


Kupec pa je lahko sploh srečen da je dobil mladiča za 1000+ evrov,

Ja, jaz sem zelo srečna, da sem dobila tega mladiča. Je bilo, kot da bi zadela na loteriji. Pa ni bil niti borih 1000 evrov. Vsakič ko se slišimo, rečem 1000x hvala, da mi je bil predan v oskrbo.

večina potencialnih lastnikov pa išče hišne oz. družabne živali in mu dol visi ali se vzreditelj vozi v Tibet

Meni pa se zdi to fascinantno, da se trudijo izboljšati genski potencial. Pač tebi je nekaj, kar se dela v dobrobit pasme,neumno. V redu. Pa bolje, da nihče ne hodi več v tujino parit, da zožamo genski potencial do maksimuma. Saj v tem je point dobrega vzreditelja. Da se mu zdi samoumevno premešati kri. Če si vaški štepar, ki to seveda počneš zgolj iz ljubezni, pač pariš z enim podobnim iz sosednje doline. Pa kaj, če ne veš, kdo so starši tistega cucka. Pa kaj, če sta tvoja kuzla in un cucek brat in sestra. Ali bratranec in sestrična. Ali mama in sin. So what? (bi rekel Pahor). So what.  Papirji, da bi iz njih to prebral, so brez veze.

In NE; NE in NE Davor. Večina, ki kupi nerodovniškega psa, je neosveščena, ne ker nimajo denarja. Najbolj bogati moji znanci imajo po vrsti nerodovniške pse. Eni svojega kvazi plemenjaka ponujajo v paritve, drugi imajo šteparsko pudlico, ki je agresivna.

Že stotič, še sam si rekel, da so hrvaški ovčarji smešno poceni. Zakaj si ljudje, ki imajo radi goniče, ne kupijo poceni pravega rodobniškega posavskega goniča? Ker ni v nobenem diznijevem filmu. Zakaj si ne kupijo namesto dragega parsona nemškega lovskega terierja? Dobili bi zelo podoben terierski značaj z ogromno delovnega potenciala. Ampak ne, mora bit bel. IN točno te pasme so potem štepane. Zaradi izgleda. IN kupci takih nerodovniških psov hočejo le eno, izgled. Ne pa ljubezen do pasme, prosim lepo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Maj 2010, 20:54:33
še vedno zabavno  ;D ;D ;D

http://www.jack-russell-terrier.co.uk/forum/list.php?6 tukaj se najde marsikateri odgovor

ali pa tukajle
http://jrtcgb.webs.com/apps/photos/album?albumid=3465828

no, pretiravate o sovražnem govoru...
jest bi temu rekel zbadanje v sršenje gnezdo  ;D

LPD
pa radi se mejte

Link je dober, še vedno pa nič ne pove. Ta drugi link je link angleškega jack russell kluba, ona pod jack russell vzrejajo pse tipa parson in jack russell. Imajo jih za eno pasmo, edini kriterij je velikost. Na razstavah jih razdelijo na dve skupini po velikosti pod 31cm in nad 31 cm. Med drugim ta klub deluje tudi v Nemčiji. Ne vzrejajo pod FCI in ne pod angleškim kennel klubom. Imajo pa svoje vzrejne preglede, ki niti niso slabi, problem imaš potem takega psa vpisat v slovensko rodovno knjigo. Ti pa lahko garantiram, da tudi psi iz teh vzrej ne stanejo 300 Funtov.

Če mi ne verjameš pobrskaj malo po netu.


Kar se pa tiče sovražnega govora....za mene je to sovražni govori, če ga pač moški drugače razumete je to vaš problem...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Maj 2010, 21:16:11
Evo še iz tvoje strani, da ti dokažem, da imam prav:
http://jrtcgb.webs.com/memberads.htm (http://jrtcgb.webs.com/memberads.htm)

To so slike plemenjakov, ki so vsi po njihovo jack russli, le da je pomembna velikost. Samci so veliki tudi do 35 in več cm, kar je čisto iz Fci standarda za jacke, pa tudi podobni so bolj parsonom. Zanimivo je, da še vsem mladičem kupirajo repe, čeprav je angleški kennel klub to že prepovedal, še en dokaz, da to ni vzreja pod njimi in tako pri nas njihovi rodovniki ne veljajo nič. Niti v lovske namene ga ne moreš uporabljat, ker ga ne moreš vpisat v slovensko rodovno knjigo. Prvi link je pa samo neko interesno združenje lastnikov jackov, ki pa niti ne deluje na področju vzreje.

 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 06 Maj 2010, 07:25:27
The Reverend John Russell lived between 1795 and 1883 in
Devonshire, England. He contributed to developing one of the world’s finest strains of working terrier.
John Russell, also known as Jack, was a popular character in Devonshire, and he loved hunting
with hounds and terriers. He and his strain of terriers soon became well known,
and to this day the dogs he developed carry his name.

The Jack Russell comes in many sizes. They may be as small as ten inches at
the top of the shoulder (called the withers) or as much as fifteen inches. The
range in size ensures each dog will be the size needed for the work or the terrain
he hunts in.

zdej pa bogi Angleži nimajo ustreznih JRT-jev, kam pelje ta svet...
celo navadni šteparji so postali...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 06 Maj 2010, 07:54:33
V tej temi je veliko preveč govora o denarju...Psa se pač ne kupuje tako, da se najprej pogleda v denarnico in nato v spletnem oglasniku pod iskalne pogoje vpiše "mops" in "do 300 eur".
Meni na kraj pameti ne pade, da bi zaradi 40% popusta šla kupovat psa pri katerem nimam pojma kakšno je zdravstveno stanje staršev niti ali sta slučajno brat in sestra. Pa tudi, če bi bil pes samo za na kavč!
Psa se tako ne kupuje.

Tudi ko sem pred parimi leti prvič naletela na debato rodovniški/nerodovniški, se mi sanjalo ni. Še besede štepar nisem poznala. Ampak začela sem brati in rabila sem le dva ali tri poste, da sem imela aha trenutek. Več nisem rabila.

podpis!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 06 Maj 2010, 08:26:34
The Reverend John Russell lived between 1795 and 1883 in
Devonshire, England. He contributed to developing one of the world’s finest strains of working terrier.
John Russell, also known as Jack, was a popular character in Devonshire, and he loved hunting
with hounds and terriers. He and his strain of terriers soon became well known,
and to this day the dogs he developed carry his name.

The Jack Russell comes in many sizes. They may be as small as ten inches at
the top of the shoulder (called the withers) or as much as fifteen inches. The
range in size ensures each dog will be the size needed for the work or the terrain
he hunts in.

zdej pa bogi Angleži nimajo ustreznih JRT-jev, kam pelje ta svet...
celo navadni šteparji so postali...

Tu sva že malo off topic, preseli se v temo o jackih pa lahko debatirama dalje.....in ja vsi ki vzrejajo brez papirjev so šteparji, pa je vseeno če so angleži, slovenci ali katerekoli druge narodnosti.....tudi v Angliji ni vse zlato kar se sveti.

Mimogrede, zakaj potem nisi kupil originalnega jacka iz Anglije, ampak si kupila mladička katerih predniki so večinoma avstralskih linij, ki si med drugim tudi lasti standard za jacke, čeprav originalno res  izhajojo iz Anglije. Nadaljujem v temi o jackih....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 06 Maj 2010, 08:40:30
Pa jasno, da tukaj gre za navadno pretiravanje in potenciranje vrednosti,
Argumentov za tako pisanje jasno da nimaš  ::)
Večina ljudi pri nas še bo nadalje izbirala nerodovniške pse , ker ni pripravljena plačevati tako visokih cen ,
Ja in taki ljudje bodo odgovorni za trpljenje psic in psov (mladičev) in pasme.
Sam lahko rečem  še to, da sem z mojim psom zelo zadovoljen: tako značajsko, videzno in pa po zdravju (potrkam), to je zame primarni dokaz, da ni visoka cena pogoj za kvalitetnega psa, sedaj da je rodovnik  zame ne igra prav nobene vloge
To, da je tvoja vzediteljica šla v svoj minus (če je seveda ustrezno poskrbela za leglo, tako kot je treba poskrbet), ni nikogaršnji problem. Tu na forumu nimamo nič proti takim vzrediteljem. Ampak to še ne pomeni, da si zato, ker je nekdo vložil veliko denarja in časa in skrbi v to, da si ti dobil dobrega psička skoraj zastonj, še ni argument da bi morali vsi to zastonj počet.  ;)

Če si tako zagrizen in se ti denar ne zdi tako pomemben, da ti je vseeno če greš celo v velik minus, pa se ti spravi delat legla in bodi odgovoren vzreditelj in dajaj mladiče zastonj vsem tem, ki jim je tako težko dati 800 EUR za psa.  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 06 Maj 2010, 08:56:14
Mimogrede, zakaj potem nisi kupil originalnega jacka iz Anglije, ampak si kupila mladička katerih predniki so večinoma avstralskih linij, ki si med drugim tudi lasti standard za jacke, čeprav originalno res  izhajojo iz Anglije. Nadaljujem v temi o jackih....

samo na tole odgovor ostalo pa v temi o JRT-jih

ker sem po duši patriot ker me je premamil slogan na KZS, "Kupujte pse slovenskih vzrednikov",
ker v trgovini kupujem če se le da slovenske izdelke,
ker kupujem dražje mleko na mlekomatu,
ker podpiram malega kmeta in pri njemu naročam meso in zlenjavo...

Pa še odgovor na pod pod noge, nimam nikakršnega interesa da bi vzrejal, mogoče, ko bom dovolj bogat in v penziji ;-)

(BTW lahko bi ga pa še prevoz bi me stal 0EUR)

LPD
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 06 Maj 2010, 14:08:36
Samo nekaj me je zbodlo.In sicer stavek,v katerem Davor govori o tem,da je zadovoljen z svojim psom značajsko,vizualno in pa z zdravjem.Davor,Beagle je od nekdaj znan kot pasma,ki nima nekih pretiranih zdravstvenih problemov,pa čeprav so se že začeli pojavljati.Ti povem konkreten primer iz moje prakse. Sin neke družine si je zaželel psa- Beagla. Psičko,nerodovniško so pripeljali iz Hrvaške.Ko je bila psica stara dve leti in so jo pripeljali k nam cepiti proti steklini,me je lastnik vprašal,če vem za kakšnega samca,ker so se odločili pariti.Dobesedno sem ga vprašala,če se mu ne zdi že dovolj mešancev na svetu.Kasneje sem izvedela,da so psico vseeno sparili.Poslušali so me vsaj toliko,da so bili mladiči razglisteni in cepljeni proti kužnim boleznim.Sedaj so že dopolnili starost,ko je potrebno cepiti steklino.Pri treh mladičih iz tega legla se je že ugotovilo,da imajo dobesedno nastrelane zobe,torej nepravilen ugriz,in da bo potrebo po vsej verjetnosti to sanirati.Mladiči so se kar dolgo prodajali,preden so odšli od doma.Najnoveša novica pa je ta,da bodo psico bojda dali sterilizirati.
LP Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 06 Maj 2010, 15:26:44
Lojze, sama veš dosti boije kot jaz, da imaš veliko vprašljivih, neprimernih ali celo škodljiv paritvenih kombinacij tudi pri rodovniških leglih in vzrejna dovoljenja dobivajo tudi psice, ki to nikakor ne bi smele; tako srdito poudarjate negativo nerodovniške vzreje , čeravno se na lastnem vzrejnem pragu rado dogajajo pravtakšne svinjarije. Sem prepričan da tudi sama poznaš kakšen primer zdravega nerodovniškega psa,

Kar se pa tiče ostalega zgoraj, dokler bodo nekateri tako pavšalno metali v isti koš vsa nerodovniška legla in šteparje oz. preprodajalce, je itako brezpredmetno riniti naprej. Ko gre za prepričanja,  konsenza ne more biti. Svoje mnenje sem podal, prebral mnogo zanimivega in upam da bo kakšen kupec iz vsega tega povzel svoje zaključke, bodisi za rodovniške ali nerodovniške pse
 Pa navsezadnje razumem, v tej debati sodelujejo večinoma vzreditelji in so sklepi domala logični, da se nasprotuje vsemu kar postavlja pod vprašaj ceno ali papir  
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 06 Maj 2010, 15:58:28
Kaksna je pa razlika med ljubiteljskimi nerodovniskimi legli in steparji?
In se vedno nisi povedal, zakaj te moti, da vzreditelji rodovniskih sluzijo, da pa sluzijo tudi z nerodovniskimi, pa ne...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: miško na 06 Maj 2010, 18:33:36
Še jaz bi nekaj napisala..
Moti me to da nekdo napiše na forum koliko ima stroškov z psom ( mislim da je bila Pinky in še kateri ) Torej če ni pripravljen na stroške naj ne ima psa. Napisano je bilo koliko da za hrano, pa igrače in ampule in koliko je sedaj na izgubi ker pes še ni paril. Pa saj je in se igra tudi navaden mešanec ki ga vzameš iz zavetišča.  Jaz nebi nikdar štela hrano in opremo odraslega psa v stroške kadar bi bilo govora o tem. Pes je privilegij.  Verjamem pa da so stroški z leglom.  Vzrejno, testi,  slikanje kolkov, parjenje itd... Ampak mislim da če je vse po sreči in poteka brez problemov in da so mladički oddani do 3 meseca se ti stroški pokrijejo z 3 mladiči pri psih ki imajo več mladičev. Nisem fauš, in naj zasluži ta ki se posveča mladičem in jim priskrbi vse potrebno in dela za dobrobit pasme. Roko na srce, mislim pa da noben nebi vzrejal , oziroma imel še katero leglo če bi bil pri 1. na izgubi.
lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 06 Maj 2010, 18:37:40
Pa navsezadnje razumem, v tej debati sodelujejo večinoma vzreditelji in so sklepi domala logični, da se nasprotuje vsemu kar postavlja pod vprašaj ceno ali papir  

NISEM vrzreditelj in ne nameravam biti. Vseh v tej debati ne poznam, poznam pa osebno tu 2 osebi, ki ti tudi poskušajo dopovedati in NISTA vzreditelja, ampak s psi delata.

Kar se pa tiče ostalega zgoraj, dokler bodo nekateri tako pavšalno metali v isti koš vsa nerodovniška legla in šteparje oz. preprodajalce, je itako brezpredmetno riniti naprej.   

Davor, pa res ne prebereš vsega, kar se trudimo ti napisati, vseh primerov... Ko dam pozitiven primer, rečeš, da gre za ideološki idealizem. Slabih primerov ne vidiš. Poglej, nerodovniško in preprodajalec hodi z roko v roki. En je rejec, ta drugi pa je tržnik, ki to prodaja s popusti in akcijami. Namreč NIHČE, ki vzreja rodovniško, po pravilih, ne bo svojih psov preprodajal z Matošem. Se pa dogaja, da to počno nerodovnikarji (z ljubeznijo, da se razumemo). Primer moje prijateljice: želeli so si psa. Gledali so knjige, čisti začetniki, najbolj všeč jim je bil kuvaš. res, super za začetnike. Ampak so to idejo opustili, ker kuvašem v 6 letu starosti v glavi zraste kost in postanejo agresivni. Jezus. No, pač bili so začetniki in če so na to foro padli, res bolje, da kuvaša niso nabavljali v urbano okolje. Pa so potem pristali na labradorcu. Niso dolgo iskali, našli so oglas. Dobili so se nekje na bencinski pumpi. To je bilo pred 9 leti, ampak nekako se mi zdi, da je bil ta konkatk Matoša. Torej preprodajalec, ki je posel uredil, psa pa je na pumpo psa pripeljal kao rejec iz Hrvaške. In ja, kvaliteta res do nebes. Pes je ogromen, agresiven do samcev in s tako hudo displazijo, da je bil že ne vem kolikokrat operiran, zadnje par let pa tako in tako ne more več po štengah. Torej ja, preprodajalci in nerodovnikiški gredo z roko v roki.

Pa poglej še iz druge plati. Recimo zakaj jaz ne bi nikoli vzrejala? Ker bi se mi zmešalo od skrbi, kdo bi dobil moje mladičke. Ker bi hotela bodočega lastnika preveriti z FBI-jem in potem v dom še vgraditi nadzorno kamero... Prodala (ali celo dala) bi jih v roke le osebnim znancem, pika. Zato jaz nisem in ne bom vzreditelj. Takim nerodovniškim pa je vseeno, kdo bo dobil njihovega mlkadička, pripravljeni so se legla odkrižati celo s pomočjo preprodajalca.

Drug primer je nečakinja naših družinskih prijateljev. odločila se je da bo imela njihova bernska nerodovničarka leglo. Da bodo mladički. Torej na pamet ji je padlo, da bi gledala neka bitjica, kako cuzajo in to si je lastnoročno uresničila. Imela leglo, spet nerodovniških. Pa se je njen oče moji mami na eni družinski fešti hvalil, kako je njihova lepa, bla bla bla. IN ji povedal, da ji je zjutraj dal jesti špeh iz človeške prekajene šunke. Razumeš, špeh, ker drugega ni imel!!!!!!!!!!!!!!! Špeh, 20x presoljen, da bi ladvice katerrega koli psa to prenesle. Če se njemu odrezki šunke zdijo dober obrok, kaj misliš, da so ti mladički v leglu jedli? A misliš, da jim je kotilnico naredil, če še za hrano nima? Mislim, groza!

V tem istem kraju, kjer živijo ti pošteni ljubiteljski rejci ima malo šolo moja kolegica. In potem mi razlaga horor zgodbice, kdo oz. kaj pride k njej v malo šolo. Možakar, ki ima kuzlo, kao nemško volčjakinjo, ki v isti sapi, ko pove, da je nerodovniška, reče da 'naša je pa šampionka'. Za 3-mesečnega mladiča to reče. Ker je bojda njena mama bila enkrat na razstavi. Potem hodi v malo šolo frfčafela, ki ima kuzlco in že v mali šoli napove, da bo pri 7 mesecih imela ljubiteljsko nerodovniško leglo. Z ljubeznijo. In ga je res imela, razumeš, pri sedmih mesecih!!!!!!!!!

Potem je bila na forumu enkrat ena najstnica, ki je imela nerodovniško kao labradorko. In je prišla na forum vprašat, če ima lahko mladičke v pesjaku, ker starši ne dovolijo legla kjerkoli v hiši. Razumeš, ena špelca, ki nima pojma o pojmu, sploh ne ve, kaj mladički potrebujejo, samozavestno napove leglo z nerodovniško kuzlo. Bogsigavedi, koga si je izbrala za očeta. In so jo prepričevali, naj tega ne stori, pa ne vem, če je zaleglo.

Potem je bila na forumu zgodba spet ene koze, ki je začela spraševati o dobermanih. Da bi ga drug teden mela. Ji je vseeno, če je rodpovnik. Pa so ji vse razložili, kaj in kako, jo prosili, naj premisli in počaka. No, pa je čez en teden prišla nazaj z ne vem kolk mesecev starim kao dobermanom. Ampak tu se groza še ne konča. V glavo si je vbila, da mora pravi doberman imeti kupirana ušesa. pa je bil star že kar nekaj, mislim, da celo čez mejo, ko se je včasih kupiralo (pa itak je tukaj to prepovedano). Razumeš, nedorodovniški, ki ga niti razstavljati ne more, ampak izgled hudega dobermana je bil pa nadvse pomemben. Potem so pa v isti temi čez nekaj časa povedali in nalepili sliko tega ubogega psa z amputiranimi ušesi, se je ta šrmrkla hvalila na enem tretjem forumu (ker v  temi o dobermanih je bila seveda nazijana). Šla je k enemu mazaču... Mislim to je ena najstrašnejših zgodb ever. Pa prosim ne bluzi mi, da ima vsak pravico delat s svojim psom, kar hoče. Razumeš ena budala, ki ji je bil izgled toliko važen, da je šla kljub prepovedi čez mejo k nekemu mazaču svojemu psu amputirati del telesa, meni se je fizično dvignilo bruhanje....

Mislim Davor, takih zgodb imam jaz več, kot bi jih želela opisovati. Pa dej lepo te prosim, ne bluzi o kakovosti nerodovniške reje. To so ljudje, ki hočejo imeti mladiče TAKOJ, da lahko gledajo kao čudež življenja. Pri 7 mesecih starosti kuzle, če je treba. In isti so kupci. BUdale, ki nočejo slišati nobenega nasveta, ki psu namerno prizadanejo bolečino, ki jim je izgled in šopirjenje vse, ki bi radi psa takoj, nujno. Glej, v tej podtemi je ravno objavljeno, kako se ena familija hoče odkrižati nerodovniškega labradorca, 2 leti starega in grozijo z evtanazijo, rešuje pa ga zdaj ena forumašica. Easy come, easy go. V tem je problem nerodovništva.  

Ampak res ne vem, kaj ti je. V vaši biglski temi, nekdo napove, da gre po beagla. Potem izvemo, da je malo zmešan z nemških volčjakom, ampak je bolj bigl na izgled. In  ti temu aplavdiraš in še spodbujaš. Bruh.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 06 Maj 2010, 19:00:59
Še jaz bi nekaj napisala..
Moti me to da nekdo napiše na forum koliko ima stroškov z psom ( mislim da je bila Pinky in še kateri ) Torej če ni pripravljen na stroške naj ne ima psa. Napisano je bilo koliko da za hrano, pa igrače in ampule in koliko je sedaj na izgubi ker pes še ni paril. Pa saj je in se igra tudi navaden mešanec ki ga vzameš iz zavetišča.  Jaz nebi nikdar štela hrano in opremo odraslega psa v stroške kadar bi bilo govora o tem. Pes je privilegij.  Verjamem pa da so stroški z leglom.  Vzrejno, testi,  slikanje kolkov, parjenje itd... Ampak mislim da če je vse po sreči in poteka brez problemov in da so mladički oddani do 3 meseca se ti stroški pokrijejo z 3 mladiči pri psih ki imajo več mladičev. Nisem fauš, in naj zasluži ta ki se posveča mladičem in jim priskrbi vse potrebno in dela za dobrobit pasme. Roko na srce, mislim pa da noben nebi vzrejal , oziroma imel še katero leglo če bi bil pri 1. na izgubi.
lp

jaz sem na totalni zgubi z  mojim prvim leglom, ampak mi to dol visi, ker sem se na to pripravljala 3 leta in mi je bilo to popolnoma jasno. Prodal se je eden od 5ih, pa še za tega me na dnevni bazi skrbi kako je, čeprav vem da je v dobrih rokah, ampak se vseeno sekiram. Dva sta doma pri meni, dva sta šla v familijo :) tako da so praktično 4 ostali doma. In na izgubi bom tudi z drugim leglom, ki bo če bo čez 2 leti, ker bo ista situacija :) OZ mogoče mi bo uspelo najti solastnike, in bodo šli malčki kam zastonj :) vzrejam pač zato, ker želim nekaj doprinesti pasmi ki mi je všeč, ne pa zato da jih vse po vrsti prodam.

Tako da nehajte že bedarije kvasiti o zadevah o katerih nimate pojma. JA eni smo tudi budale in vzrejamo čeprav imamo izgubo. Klinc pa pač nebom šla na počitnice na havaje, so what?! :):):)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Taar na 06 Maj 2010, 19:28:04
Jaz tudi ne vem, če že prvo leglo prinese blazne profite.

Najprej primer mojega vzreditelja. Na začetku je bil on le tekmovalec v agilityju, pač z eno psico. Potem je šele začel z vzrejo. Ena psička se je izkazala za izredno dobro (to sem jaz videla pred 5 leti na evropskem v agilityju, ne na razstavi in od takrat spremljam to psarno). Po nekaj letih in leglih so se začeli izredno dobri in trdi psi pojavljati v večjem številu. Nekaj njegovih psov živi pri njegovih sorodnikih. Torej tam zagotovo ni bilo profita. Potem je po filingu skupaj spravil eno samico, ki sama po sebi nič ne obljublja za delovne namene in dedka mojega mladiča. Rezultat je vsaj ena ekstremno odštekana kuzlca. Dedek je v tem z drugo psico naredil spet izjemno psico, ki je že 3 leta v francoski reprezentanci. Nato je ponovil isto mamo in sina tega dedka, torej mojega očeta. Spet ena nenormalno dobra psička. MOj mladič je druga ponovitev istega legla (oz jaz rečem kar tretja, ker je bil v prvi kombinaciji dedek). V tej zadnji paritvi je imel že 17 ljudi na čakalni vrsti. Ceno je lahko postavil malo višjo kot drugi vzreditelji.

Zdaj jaz sem plačala (in bi še več plačala) ceno VSEH teh 15 let njegove vzreje, plačala sem tisto prvo psičko, ki sem jo videla pred 5 leti, stroške njene mame... vseh teh ponovitev legel. zaradi mene VSEH stroškov ki jih je ta človek kdaj imel s svojimi psi, vključno z njegovim udejstvovanjem v športu, kar mu je prineslo dober nos za delovne pse. Torej moja računica je - neprecenljivo.

Drug primer je znana nemšak linija borderjev Granting Pleasure. Vzreditelj je imel doma samca in samico in 6x ponovil sito kombinacijo. Na začetku je gotovo naredil malo na blef, ampak že po 2 leglih se je videlo, da so psi izjemni za ta šport, zasedali na svetovnem najvišja mesta. IN temu primerno so naslednje ponovitve že lahko dosegle višjo ceno, ki nima veze s ceno hrane in kotilnice (btw cena se mi je kljub temu zdela čisto v redu in ni bila stronomska). Ampak za nekoga, ki psa kupuje z namenom, so pomembne te informacije o prejšnjih leglih in to si pripravljen plačati.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 06 Maj 2010, 20:36:08
Tudi jaz sem bila pripravljena plačati kolikor je vzrediteljica zahtevala, ker mi je mama moje psičke všeč, ker sem vedela, ad sem jo vzela iz dobrih rok, kjer je bilo za mladiče dobro poskrbljeno. Pa bi verjetno psa kao iste pasme lahko dobila kašni 1000 Eur ceneje iz "ljubiteljske" vzreje, ampak tisto je čista loterija...verjetno bi teh 1000 že zdavnaj vložila nazaj v psa pri veterinarju.


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 06 Maj 2010, 20:46:26
Jaz tudi nisem vzreditelj in zaenkrat nimam nobenega namena bit.

Miško, zgrešil(a) si bistvo omenjanja stroškov. Stroške se je omenjalo izključno in samo zato, ker ste nekateri tako prepričani kako se služi z legli, če si odgovoren vzreditelj in ker se je primerjalo vzrediteljstvo s podjetjem in zahtevalo enake pogoje za obdavčitev,... in če se to zahteva, potem je treba tudi pri stroških upoštevati enake stroške ane. Poleg tega se je tudi izrecno poudarilo, da odgovorni vzreditelji teh stroškov ne štejejo v ceno mladiča, čeprav bi jih lahko.

Davor, ti se pa čisto očitno delaš norca. Izbiraš drobce iz kontekstov in si izmišljuješ stvari, ki naj bi jih tu gor nekateri skušali poudarit in se namenoma izogibaš vsemu, kar bi v tvojih sporočilih ogrozilo tvoje prodajanje laži.

Bistvo te debate nas, ki smo proti parjenju brez rodovnika je zaščititi psice, zaščititi potencialne mladiče (bolje da se ne skotijo, kot da se skotijo in živijo tako mizerno življenje zaradi ljudi brez vesti), celo zaščititi neuke kupce in zaščititi pasme.

Zagovarjamo izključno in samo odgovorne vzreditelje pasemskih psov in lastnike vseh psov, ki so kupili rodovniške mladiče po predhodni študiji pri odgovornih vzrediteljih in vse tiste, ki so rešili mešančke in nepasemske brez rodovnika in s tem niso podprli nadaljnje šteparije.

Natolcevanja, da tukaj zagovarjamo vsepovprek rodovniško vzrejo, tudi neodgovornih vzrediteljev, je pa ena navadna laž.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: miško na 06 Maj 2010, 20:52:58
Botticelli, me nisi razumela.. Verjamem da si imela zgubo z leglom. Napisala sem prej tisti bolj o komercijalnih pasmah ;) In tudi to ni bil point mojega pisanja, to je bil sam dodatek. Z tem kar sem napisala sem mislila to da naj ne prištevajo nekateri stroške hrane, igrač itd.  in se žalijo potem. Če mu je škoda potem naj si ne nabavijo psa. Pes potrebuje vse to, pa če je rodovniški ali ne.  In ja, seveda podpiram rodovniško vzrejo v katero vzreditelj verjame in poišče ustreznega plemenjaka.. Zmotilo me je to, kar je spodaj napisano ::) ker hrano, veterinarsko oskrbo, igrače itd. potrebuje vsak pes.




Tudi meni ne gre v račun kako bi lahko pošten vzreditelj služil s svojimi psmi, čeprav sem še čisti začetnik.
In lahko dam sebe tudi v primer. Imam samca papillona, seveda rodovniškega in če samo za njega potegnem stroške skupaj:
V enem letu:
hrana, dobro ker je majhen tukaj res profitiram - nekje 20-30€ na mesec = 160€ letno
ampule, cepljenja, razglistenje mogoče še kaj: 100€ letno
Razstave = smo nekje pri 800€ ( brez prevoza), pa ne hodim vsepovsod
Vsa oprema, pripomočki, priboljški, igrače...Mislim da bolje da ne grem računat
Letos opravljava še zdravstvene preglede za pasmo, potem je še vzrejni pregled, članarne v klubu, kje je še nakup psa...
In trenutno sem še vedno z vsemi temi stroški v minusu, ker še nismo nič parili.
Imam v bodočnosti namen kupiti psico, računaš še nje nakup 1500 €(ali več), pa še vse to pri njej obračunaš 2x, ker mora biti vsaj 2 leti stara, da imaš lahko leglo. Smo po moje že nekje pri 5000-6000€ stroškov. In ker si odgovoren vzreditelj ne boš paril samo svoja psa. Recimo računaš prvo leglo s svojim samcem in pri skoku nimaš stroškov. Papilloni imajo prvič ponavadi 1-2 mladiča. Računajmo 2. Preden odrasteta pripravljena za nov dom se nabere še kar veliko stroškov ( hrana, nega, cepljenje, oprema) pomoje 300€ premalo.
In rečmo da si mel do prvega legla 6000€ stroškov in če maš srečo sta 2 mladiča, ki ju prodaš po 1500, si še vedno 3000€ v minusu. In greš naslednje leglo parit z drugim samcem, spet plačaš za skok.... uffff. bi rekla da je to bolj šparanje denarja, namesto da ga nalagaš na banko, samo si veliko v minusu...:D

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 07 Maj 2010, 08:08:49
Miško, a ti sploh bereš ali samo ponavljaš kar si se enkrat naučila, kot ena stara papiga?  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 07 Maj 2010, 08:43:59
mene pri vsej debati moti samo to da je pes postal
enakovreden tranzistorju, ker če je kitajskega porekla,
brez navodil v slovenščini in garancije ni vreden nič.(oz. je 600EUR za naivneže)

Meni se zdi edino trapasto da za tak tranzistor ljudje plačujejo malo manj, kot za najboljšega
in s tem dejansko pospešujejo nerodvniško vzrejo (tukaj jaz vidim enostavno rešitev Država strogo prepove takšno početje in pika)

Me pa zanima kaj narediti v primeru da Capi pobegne skoči čez ograjo in nab... sosedovo Princes of Moon Ellie.
Kaj narediti z naštepančki?

a. če sta slučajno enake firme prdati po čimvišji ceni
b. back to nature pa kar bo bo
c. ???

LPD

PS: Toporišič bi lahko bil ponosen na nas kako lepo razvijamo besedo ŠTEPANJE  ;D ;D ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 07 Maj 2010, 09:04:32
Dmdm, od tebe sem pa vseeno pričakovala malo več.  :( Tudi ti si zgrešil bistvo. Vsi psi, rodovniški ali brez, so neprecenljivi. Gre samo za to, .. ah.. ma ne bom miljonkrat ponavljala.. preberi ponovno napisano z rdečo.

Odgovornemu lastniku se "ups" pač praviloma ne bo zgodil, že zato, ker goneče psice odgovoren lastnik ne bo same puščal zunaj. Ker pa je res, da nesreča nikoli ne počiva (moja je bila npr. v varstvu pri mojem očetu in jo je kar pustil samo na ograjenem dvorišču in na to pač nisem mogla takrat vplivat, ker nisem vedela - smo imeli srečo, da ni kakšen potepenček našel pot skozi živo mejo) imaš na voljo kar nekaj variant.

Če se slučajno odločiš za mladičke, jih pa lahko zaradi mene tudi prodaš. Jaz proti temu nimam nič. Zaradi mene če jih prodaš vsakega po 5000 EUR.. pod pogojem, da ne zavajaš potencialnih kupcev da prodajaš čistokrvne pse brez rodovnika, ker pač ne moreš rečt da so čistokrvni in pasemski,...

Pa še nekaj je; če se ti zgodi "ups" (kar je skoraj nemogoče) z rodovniškim psom iste pasme in oba psa izpolnjujeta vse pogoje za pridobitev vzrejnega in dovoljenja za paritev, se da te stvari načeloma izjemoma in jasno v okviru pravil, ki so postavljena predvsem zaradi zaščite pasme, tudi naknadno urediti. Vem za primer, ko je klub naredil izjemo, ker lastniki niso bili poučeni o pomenu rodovnika,.. in so parili dva psa, ki sta sicer imela opravljene teste in tudi nič drugega ni bilo sporno, samo pač lastnikom se rodovniki niso zdeli pomembni, pa se je na srečo dober teden po paritvi v klubu izvedelo za to in so se naknadno (še pred kotitvijo) uredili pač še izredni vzrejni pregledi, podelili vzrejna dovoljenja in dovoljenje za paritveno kombinacijo. Namreč v interesu kluba je imeti v geografski bližini čimbolj raznolik genetski bazen (sploh pri pasmah, ki imajo manj predstavnikov) in bi bila škoda, da zaradi neke birokracije pasma izgubi pomembne in vredne potencialne nadaljevalce pasme, kar bi jih, če ti mladiči samo zaradi neukosti lastnikov njihovih staršev in nekih birokratskih pravil, ki ne vplivajo na zdravje,... ne bi dobili rodovnikov in bi bili za pasmo za vedno izgubljeni.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: miško na 07 Maj 2010, 09:14:58
Hm Tibiq, kot vidim se tudi ti ponavljaš kar naprej. In to ne samo 2 posta ::), in ti ni treba biti žaljiva.
Če hočeš ti pa lahko še enkrat napišem :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 07 Maj 2010, 09:21:50
dmdm ima prav - prepoved reje nerodovniških psov in mešancev ter njihove prodaje se v državah, ki so jo uvedle odlično obnese (Skandinavija)

to ne pomeno, da so prepovedani mešanci - če se zgodi ups, se mladiče podari

prepovedano je namerna reja kakršnihkoli nerodovniških psov ("pasemskih" ali čistokrvnih mešancev)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Pinky na 07 Maj 2010, 09:28:24
miško pojdi prebrat celo temo in potem boš ugotovila zakaj sem tako pisala in poudari mi moj post kjer sem se pritoževala da imam jaz stroške s psom. Tako kot je napisala Tibiq napisala sem te stroške zato, ker so nas primerjali s podjetjem, pa še tu sem več kot pol stroškov izpustila, bi lahka tvezila na polno (delam v računovodstvu)..
Tako da ne sodi me, če me ne poznaš,  tudi sedaj imam še enega mešanca, katerih stroški so enaki kot pri rodovniškem in ne delam nikakršne razlike in še enkrat, ne govori, da se pritožujem čez stroške ki jih imam s psom, ker to že ves čas trobimo tukaj, da to je ljubiteljsko ( ne da imam ljubiteljsko psa, pes je moj družinski član, ljubiteljska je vzreja, da ne boš spet kaj narobe razumela) in vlagamo svoj denar , ravno to je bil primer, da če bi se šli podjetno bi naštevala tako stroške in še več.
ma sploh ne vem zakaj ti razlagam, tisti ki imajo izkušnje in ki to poznajo, že vejo kaj razlagam, tisti ki pa nimajo pojma pa si razlagajo pač laično narobe.In dokler ne boste pripravljeni samo poslušati drugega mnenja in ne mislili da ste pojedli znanost tega sveta, tako dolgo pač sploh ne bomo mogli normalno komunicirati.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 07 Maj 2010, 09:35:11
Jaz se pa strinjam z miškom. Se vedno se mi zdi, da ne mores "redno vzdrzevanje" psa ali psice stet v stroske vzreje. Te stroske imamo vsi, pa ce vzrejamo ali ne.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 07 Maj 2010, 09:45:40
TibiQ ni bilo kaj več za dodat,
priložnost dela barabe, seveda so tukaj tudi svetli primeri ki se jim dela krivica,
vendar dokljer je to dopustno, lahko vsi skupaj samo lajamo v prazno.

In glede na to da smo slovenci veliki fovšljivci, bi tak zakon hitro prešel v prakso
ker bi Mici zvedela da sosedov Južek še vedno na črno služi...

Če bi bilo tako vse vestno in odgovorno se na tem svetu ne bi nikoli nič slabega zgodilo,
(nesreče lakota umori vojne tajkuni pijanci nacisti ............................. .....)
En ponesrečen naskok pa nikakor ni konec sveta še posebej da bi komu lahko očital.
Pa se to še najraje dogaja tistim ki se imajo za elitne člane naše dužbe.

Amen

LPD

PS: da ne bo pomote ODLOČNO SEM PROTI NERODOVNIŠKI VZREJI, oz.VZREJI KI TEMELJI SAMO NA DOBIČKU!!!!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 07 Maj 2010, 09:57:32
Lilit, pa saj jih nihče, ki se ljubiteljsko ne ukvarja z vzrejo, ne šteje. Bi jih pa bilo treba šteti, če želiš delati primerjavo s podjetjem.

dmdm, sedaj pa ne vem kaj si želel povedat  ??? Ponesrečeni skoki res niso konec sveta, problem je, ker pri nas danes večina skokov ni prav nič ponesrečenih, ampak so povsem namerni, s tem da se šteparji celo zavedajo kakšno škodo delajo, medtem ko se kdo mogoče res niti ne zaveda. Debate na takih forumih, kot je ta, pa so namenjene prav osveščanju tistih, ki se ne zavedajo.  ;)

Miško, je razlika v ponavljanju nečesa, kar nekdo ni prebral in vztrajno (zanalašč) ignorira in ponavljanju nečesa, brez upoštevanja podanih argumentiranih komentarjev, kar naj bi vodilo debato naprej, namesto da se ustavi na isti točki. In s takim odnosom ste vi tisti, ki žalite.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 07 Maj 2010, 09:58:46
Se strinjam da se redne stroške ne šteje pri lelgu. Kar sem jaz navedla je bilo iz razloga, da laiki ki očitno nimajo občutka dobijo malo pojma koliko približno pošten vzreditelj vlaga v svoje pse. in lahko potem primerjajo z že napisanim koliko štepar vlaga, pa tudi ljubiteljska domača legla - sem mnenja da nekdo ki nima znanja in sploh pojma kaj in koliko dela pomeni imeti leglo, ima lahko samo veliko srečo da mu rata brez težav. za kvalitetno leglo pa je važna samička v dobri kondiciji, tako fizični kot psihični. in če nima temu priemrnega okolja, sem mnenja da tudi leglo nebo v top kondiciji.

če bi pa kdaj obdavčili vzrejo rodovniških legle, pa se absolutno strinjam da se štejejo vsi stroški zraven, ... če se hočejo iti trženja, potem naj to naredijo korektno kot je v ostalih biznisih. tukaj pa ni kaj se pogajati.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: alenkab na 07 Maj 2010, 10:07:51
Jaz se pa strinjam z miškom. Se vedno se mi zdi, da ne mores "redno vzdrzevanje" psa ali psice stet v stroske vzreje. Te stroske imamo vsi, pa ce vzrejamo ali ne.

V primeru, če bi bila vzreja obdavčena, bi nam v skladu z računovodskimi standardi kot stroške priznali najmanj vse stroške, ki jih je navedla Pinky plus nakup psa/psice.
In v tem primeru bi to pomenilo: slabša hrana=manj stroškov, samec za taprvim vogalom=manj stroškov, nič šolanja=nič stroškov, nič zdravstvenih testov=nič stroškov iz česar sledi samo to, da bi pač večino davka od šteparjev pobrali  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 07 Maj 2010, 10:09:21
dokler je vse skupaj legalno in dopustno se
tako prodajalci kot kupci kratko malo požvižgajo na vse skupaj,
sem spremljal debato o Matoši na FB,
pa je bil vsak 20 post:
Jest sem pa kupila pa je vse super oh in sploh pa še poceni je bil.
pol pa 10 odgovorov na to  >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Pa spet ona ah sej zdej pa NAJBRŽ ne bi več k vidm kaj se dogaja
pa spet  >:( >:( >:( ...

Ni kaj dodati,

čist zame osebno me zanima, a se večina šteparije ki se porodaja v SLO dogaja zunaj ali znotraj naših meja?

 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 07 Maj 2010, 10:22:48
Kolikor je meni znano iz večine oglasov na bolhi, je velika večina tudi kvazi domačih legel v bistvu uvoženih mladičkov iz puppy millov iz vzoda evrope. Samo pač bolje se prodajajo, če natveziš naivnežu da je mamica doma, ampak ternutno na sprehodu, ali pri frizerju, ali bogsigavedi kje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Pinky na 07 Maj 2010, 10:31:13
Lilit jaz se tudi strinjam s tem, da se teh stroškov ne šteje, sama jih sploh ne. To je bilo prvič da sem sploh kaj računala in še to na pamet, po predvidevanju koliko približno znese. Če bi jokala nad stroški tega pač ne bi počela. Počnem pa zato ker mi je užitek  in ne z namenom da jamram da delam izgubo ali se hvalim z zasluškom.
Šlo se je le za primerjavo kako bi to potekalo, če bi se vse obdavčilo kot dejavnost in kot primer da če delaš ljubiteljsko in v dobro pasme, dobička ni.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: megiy na 10 Maj 2010, 15:11:19
mene pa zanima (mogoče ste na to vprašanje že odgovorili)  ali so v sloveniji ali na hrvaškem pasje razstave za nerodovniške pse oz. za mešančke. in če mi lahko poveste bol podrobno o njih.   HVALA


LP Megi
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Maj 2010, 15:23:12
na Hrvaškem je bila takšna razstava  v Osijeku, mislim da imajo vsako leto; za Italijo sem tudi slišal, da prirejajo takšne razstave

Verjetno je že to razvidno v tej temi da v Sloveniji tega verjetno ne bi dočakal; nemara se bi tudi pojavil kdo , ki bi trdil da takšni dogotki promovirajo šteparje  :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 10 Maj 2010, 15:37:18
Davor, motiš se, tudi v Sloveniji smo imeli takšno razstavo. Pred leti jo je organiziralo KD Barje. Uradno je bila razstava za mešance, vendar so se nanjo prijavili večinoma lastniki "pasemskih brez rodovnika". Organizatorji so bili nad tem razočarani, saj so želeli razstavo mešancev, psov, ki ne spominjajo na nobeno pasmo, zato je niso več organizirali, ker nočejo spodbujati neodgovorne vzreje in neodgovornega lastništva psov (med prijavljenimi je bilo ogromno mladcev z nesocializiranimi, agresivnimi psi tipa bull).

Škoda, da te takrat še ni bilo na pasji sceni. Bi imel kaj videt.

PS: A je danes kakšna čudna luna al kaj, da si se spet pojavil?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Maj 2010, 16:03:31
megiy mislil , da tile organizirajo v Osijeku : www.zivot.hr, in razstava je namenjena tako mešancem kot nerodovniškim pasemskim , nemara spodbujajo neodgovorno vzrejo in neodgovorno lastništvo psov
Saj ne  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 10 Maj 2010, 16:23:51
Eh, kot petleten otrok si... Se nima smisla s tabo ubadat. Še dobro, da imamo s tabo opravka samo na internetu.  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: megiy na 10 Maj 2010, 22:54:58
aha hvala sam nej bi bla zadnja razstava na hrvaškm z mešncae in nerodovniške pse leta 2006
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 11 Maj 2010, 15:15:50
Škoda, ker ni več razstav za mešance. So zelo zanimivi, nekateri po vseh merilih tudi zelo lepi. Ker ni standarda, se lahko ocenjuje samo na splošno konstitucija, skladnost, lepo gibanje, pa seveda karakter.
Ni mi pa jasno nikakor, kakšen smisel bi imelo razstavljanje nerodovniških. Namreč...njihovi lastniki ven in ven trdijo, da rodovnika ne rabijo, ker jim dol visi - psa da imajo "zase".  Zakaj bi potem kar nenadoma pa radi oceno, koliko se njihov pes sklada s standardom? vsakemu, ki kupi psa brez rodovnika, bi moralo biti kristalno  jasno, da je kupil žival, ki je uporabna za ljubljenčka, če ima srečo, lahko z njim celo kaj dela. Če ima res veliko srečo in dobi psa, ki je zato sposoben.  Je pa ta pes povsem brez vrednosti za vzrejo. in za razstave seveda.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 11 Maj 2010, 19:24:33
Škoda ja, ker ni razstav za mešančke. Nekateri so lepši celo od nekaterih pasmeskih psov.

Se strinjam Lanabela.
Saj sami rečejo, da je rodovnik 'sam za po rastavah vlečt'. Zakaj bi potem oni razstavljali psa, če je po njihovo rodonik samo za po rastavah vlečt?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 18 Maj 2010, 12:41:20
Pa to mi ne razumemo, oni samo tistega neumnega papirja ne rabijo, drugače pa bi meli čisto tapravega pasemskega psa. In seveda hočejo vedeti, da je njihov "pasemski" pes čisto po jusu, da lahko potem nam neumnežem mečejo naprej, kako smo neumni, ker plačujemo za papir, ko ne bi rabli.  :P

Ajde, meni je jasno da morda ljudje nimajo pojma o tem, zakaj je rodovnik dober, sama tudi veze nisem imela dokler nisem o zadevi malo prebrala in se pogovarjala, ampak da imaš vse informacije pa kljub temu goniš svojo dalje je pa prav fenomenalno. Pri psih je tako kot pri vsem ostalem: večina nas ni tako bogatih, da bi lahko poceni kupovala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Dada73 na 18 Maj 2010, 21:55:35
včasih bi pa res lahko kdo naredil kako razstavo za mešančke in to taprave. Štepanja kvazi čistokrvni ne podpiram, ker tam ne veš sploh, kakšen bo pes ko bo odrasel in pol čez leto se izkaže, da pa to ni to in je polno oglasov-oddamo, prodamo in različni vzroki zakaj. Mi smo najprej si nabavli psa, za katerega je bilo rečeno da je mešanček, pokrili pa smo samo stroške, ki so jih v tem času imeli-hrana+cepljenje, kar se mi ne zdi narobe. No drugega psa pa smo kupili rodovniškega, pa ne zato, ker bi bilo s prvim kaj narobe-je zelo priden pes, razvajen v nulo ne glede na poreklo, ampak zato, ker smo pač rekli, pa naj bo še en za družbo prvemo in večje veselje doma-kar je res, smo popolnoma zadovoljni z obema in nam v ničemer ni žal.
Najbolj me pa razjezijo oglasi v katerih prodajajo pse čistokrvni brez rodovnika in cena 400-500€ al pa še več in pol ugotoviš, da imajo leglo 2x na leto in psica je ista-ej to pa je že mučenje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Yo na 19 Maj 2010, 00:28:40
To ni še nič pretresljivega. Stisne te, ko izveš, da kotijo tudi 3x letno in da mladiči nadaljujejo tradicijo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lely na 21 Maj 2010, 09:44:49
zadnjic sem med sprehajanjem s svojo psico v enem gozdu naletela na popolno grozo.. >:( nekdo ima narejen kao nek vikend okrog pa ogromno psov:nemskih ovcarjev,bokserjev,dalmatincev,in se neki manjsega ter ogromno drugih zivali..vse zivali brez vode,psi podhranjeni,psice vse izcrpane od mladicev ki jih imajo ocitno veckrat na leto..vsaj dva psa sta bolna(no toliko sem lohk vidla),..res groza..smo dali prijavo ze pred tremi meseci pa so psi se vedno tam isto zanemarjeni..sem slisala da je lastnik teh zivali celo veterinar..
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lely na 21 Maj 2010, 09:45:34
no ja mal sem temo zgresila..ups..
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Fitzgerald na 21 Maj 2010, 19:01:18
Ko/Če bom jaz kdaj psa kupovala, bom po moje paranoična na kubik. Zdaj več ni cena tista, ki vsaj grobo razmejuje rodovniške od nerodovniških, saj si - kakor berem - nekateri šteparji upajo postavit dokaj visoke cene za svoje mešančke. Po moje bom hotla met cel kup zagotovil, dobrih mnenj, preden bom sploh zaupala kakšni psarni.  :(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 04 Avgust 2010, 08:25:28
Se mi zdi, da bo moj prispevek najbolj ustrezal pod to temo.
Torej, včeraj je kolegica povedala, da bodo dobili novega psa, in sicer ga je izbrala sestrična pri neki znanki. Mešanca zlati prinašalec/labradorec (kdo bi vedel ali je res, razen za mamo, ki jo lahko vidi). Ok, do sem nekako v redu. Ampak za psička bodo računali 200€!!! Tu so mi pa oči skoraj ven padle. Pa sem vprašala zakaj, menda, ker so dobrih staršev, in ker pač toliko stanejo. Res mi ni jasno od kje jim te cene, če bi jih vsaj cepili, razglistili in kar je še potrebno, a še to ne bi preseglo 50€ na psička. Seveda jih ne bodo, razen morda 1. cepljenja, še razmišljajo očitno.
Sem ji takoj povedala kako je z rodovniškimi / nerodovniškimi in vse, ampak pravi, da sestrična (še konkretno mladoletna) zagotovo ne bo poslušala, ker je psa že izbrala.
Kako je s cenami mešančkov, sem mislila, da naj bi bili načeloma zastonj oz. simbolična cena za stroške? Še kvazi čistokrvni so cenejši, če sodim po bolhi. Neumno mi je, da imajo namen plačati 200€ za navadnega mešančka in s tem podpirati očitno šteparijo, ker za parjenje ne verjamem, da je bilo naključje ali nesreča... ???
Menda se bo tudi oglas kmalu pojavil...bom malo sledila  >:D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: bol.ha na 04 Avgust 2010, 08:50:14
Uh, takih oglasov je malo morje. Vsak dan pridejo na bolho kaki mešančki, ki jih prodajajo po mastnih cenah!  ??? :-X
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 04 Avgust 2010, 09:00:06
Ja, ampak sej ta, vsaj zankrat, še ni iz oglasa. Se poznajo osebno, oziramo jih tudi jaz poznam. Toliko bolj adijo cena... ::) Res ne razumem kako si to nekateri predstavljajo, v tem primeru oboji. :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Avgust 2010, 11:26:21
Naprodaj so mešanci, nihče ne klobasa o čistokrvnih , nerodovniških pasemskih....Če je znanka pripravljena za mešanca odšteti 200€ njena stavar.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: bol.ha na 04 Avgust 2010, 11:31:27
Sicer pa, so cene nerodovniških čistokrvnih že abnormalne za moje pojme. Ljudje bi si še par sto € prišparali in bi si kupili rodovniškega psa.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 04 Avgust 2010, 11:37:35
V bistvu je nekako tako, da naj bi bili to super mešanica, ker sta starša zelo kvalitetna  ::) Prodaja buče. Upam, da punci ne bo žal za tak nakup, vtikam se pa ne razen tega, da sem razložila kako je z rodovniki itd.
Ampak, kar me najbolj zanima je, kako je s temi cenami mešancev? Enkrat sem nekje na forumu zasledila, da naj bi bili zastonj oz. simbolične cene? Je to po zakonu kako določeno ali zgolj ideja?
Ja, nerodovniški imajo kar lepe cene...  :-X
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: bol.ha na 04 Avgust 2010, 11:43:34
Se mi zdi, da ni nikjer določena nobena cena. Sedaj so ljudje ugotovili, da to laufa (še posebej če zraven prodajajo buče o superduper starših in kombinacijah) in da je 'biznis'.  :-X Bruh
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 04 Avgust 2010, 11:51:06
Cene določa trg. Če so mladiči dobro gor spravljeni in ob oddaji dovolj stari, potem pri 200€ niti ne bodo toliko zaslužili, da bi  jim bilo treba biti fouš. Celo če bi res uspeli vse prodati po tej ceni - kar jim ne bo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 04 Avgust 2010, 13:24:45
Ja, to je res, da ceno določa trg oz. povpraševanje. Tako pač je.
Nisem nič fouš, če je sedaj tako izpadlo ;) Sploh pa ne takim, ki se jim gre samo za denar...
Zagotovo pa jih ne bodo tako dobro gor spravili, da bi upravičili 200€, vsaj brez cepljenj ipd. zagotovo ne. Tudi spomnim se kako je bilo nekaj let nazaj, ko so imeli mlado bernko...in ni dolgo živela  :-\
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 01 Januar 2011, 19:08:29
Malo off topic, a ko sem se jaz še zanimala za briarde, sem se na začetku čisto navdušila nad opisom pasme "klovni",.. ko pa sem se poglobila, sem dojela, da to "klovnstvo" pri njih izhaja iz dejstva, da so to psi, ki zelo radi delajo stvari po svoje, ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,.......... kar meni sicer do določene mere ustreza, oz. mi je všeč, ampak če pa pogledaš z vidika doseganja določene stopnje poslušnosti, sploh, te pasemske lastnosti niso najbolj primerne za začetnike, sploh ne za take ki se niso pripravljeni potrudit, razumet in vztrajat in do neke mere tudi sprejet oz. vzet v obzir te lastnosti.  ;)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 02 Januar 2011, 01:01:47
ne sledijo slepo vodniku,..... so zelo samostojni pri sklepanju svojih odločitev,..........



Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Je pa tudi pasjereja oz. pasjelastnistvo odraz družbe v določenem času.
Planšarji, hlapci in prinašalci vseh vrst, pod pretvezo "intiligence" ;D
Ustvarjalnost in pridnost nimata nič skupnega :P
Se pa na žalost že od nekdaj ceni samo pridnost, ker ustvarjalnost spominja na zgornji citat, kar pa družbi ni bilo in ji ni po godu................"isto sranje, drugo pakovanje" 8)

Glede bulčkov...................ja pa vsaj vi, ki prisegate na "uradne" pse se držite standardov :P............................ da ne bomo drugi obtoženi "mešanja in pomešavanja" :-[
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 02 Januar 2011, 10:12:34
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje  izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.

In, haha, kaj ima "pridnost" skupnega s planšarji? kolikor je meni znano so to eni izmed najmanj "pridnih" psov, ki delajo točno tisto, kar se njim zdi prav in drugega nič. In prinašalci.....so pač specialisti, katerih inteligenca je povezana z njihovim delom: ga ni psa, ki bi si bolje zapomnil predmete, ki se jih da najti in prinesti: kje, kdaj, koliko. In mimogrede, niso pretirano "pridni" sploh.

Hlapci, ali bolje rečeno sužnji, so pa vsi psi do zadnjega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 02 Januar 2011, 10:51:45
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ?  nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 02 Januar 2011, 11:21:12
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ?  nemški ovčarji, bokserji, dalmatinci, mopsi, bernski planšarji, tile bulčki... ?
bi bilo zanimivo vedeti kakšna je povprečna življenska doba teh pasem z rodovnikom pri nas
 

Verjetno nič krajša od tistih brez...
Pa vzreja se ne v imenu rodovnika, rodovnik je samo dokumet brez katerega se vzrejat ne da. Izrojenost je posledica človeških predstav o lepoti, pripeljanih do skrajnosti...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 02 Januar 2011, 11:31:51
Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.



Jehehe, hahaha....................... ......in tisti, ki imajo, dobijo vzrejno so dobri :P
Preberi še enkrat temo od začetka. Kaj še bolj primitivnega ti res ne znam svetovati.
Izrojene so zaradi potrjenih vzrejnih pregledov ali so zaradi njih "zdravi" oz pravi prestavniki pasme?!?
Včasih so južni bratje dejali: "Samo se ti teši" ;D

Nihče ne nagovarja kupite križanca, ampak kot že nič kolikokrat povedano....................p ometite najprej pred svojim pragom, zato ker tisto kar tako goreče zagovarjate..............pač lažete.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 02 Januar 2011, 11:35:11
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 02 Januar 2011, 11:56:07
Torej  je ta izrojenost pasme posledica intenzivne vzreje v imenu rodovnika ? 
 

Da. Vrlo dobro. Služimo narodu.

ex JNA rek
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 02 Januar 2011, 12:26:11
Roxy, za tremi pikicami si pozabila napisati še tisto glavno: v edino pravi, rodovniški vzreji.

Ne, pidog, zgrešil si bistvo. To ni glavno. Ampak, ker si se že odločil, da nočeš razumet, ne vem v čem je point karkoli razlagat...
Imaš pa po eni strani prav, ker nerodovniška vzreja ne obstaja, so le legla nerodovniških psov iz razno raznih razlogov. Sicer pa tole ni debata te teme, tema se je odprla z namenom debate o slabih vzrediteljih, debata o rodovniških in nerodovniških nima s tem prav nobene povezave. Za to so odprte druge teme.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 02 Januar 2011, 15:04:08
Jejhata....Kot da bi nerodovniški bulčki imeli glave, karakter in zdravje  izpred pol stoletja ali še malo več. Malo morgen. Pri izrojenih pasmah silno redko najdemo nerodovniške predstavnike, ki bi bili za pikco boljši. Sem ter tja kdaj, a res redko, se da najti kakšnega starinskega nemškega ovčarja. česa drugega uporabnega še nisem zasledila. Računaj, da nerodovniški večinoma izvirajo iz rodovniških, ki so bili tako zelo  zanič, da niti vzrejnega niso mogli dobiti - kar pomeni res zelo zanič.
.

ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup.  In zraven še nekaj dodatnih, ki izvirajo iz napačne oskrbe in ne iz genetike. Še posebaj neugodno pa je,da tudi kdor bi hotel ne more preveriti sorodstva. Torej je nakup čista loterija, kjer večina srečk zadane ( slabosti  :P )
Izjema so tisti, ki jih prodajajo kot pasemske brez rodovnika a so resnici pravi mešanci ( ne samo po imenovanju ) in takih je večina. Samo vprašanje v kateri generaciji nazaj so bili izuvenpasemski upsi. Taki pasmam podobni so včasih zdravstveno reš boljši, so pa vizualno in karaktero še dalj od pasme, katere predstavnik naj bi bili. Kar ni nujno slabo. Celo pri tem pa je treba upoštevati tudi ugotovitve,ki so jih dognali designerji mix "pasem", da se mnoge (nežejeljene zdrvstvene ) lastnosti (oz bolezni, tipočen primer je npr epilepsija) , ki so v obeh pasmah recesivne,  pogosteje izrazijo pri mixih.
Prva domača naloga pred nakupom pasme je torej - poleg realne ocene značaja, tudi naštudirat zdravstvene pmanjklivosti pasme in potem iskat med najbojkšo rodovniško vzrejo , ob tem pa rodovnik uporabiti za informacije o stanju sorodstva, ne za hvalisanje pred sosedi  ;). Bolj ko je neka pasma rizična, težja je ta naloga in bolj neizbežna- če seveda želimo s psom uživati, ne biti njegova negovalka do prerane smrti. Pogosto je posledica želj epo odgovornem nakupu,da mladiča ne dobimo takoj ampak moramo kar dolgo čakati in se tudi kam zapeljati.
Res je pri tem,d astrogo razstavna vzreja strogo razstavnih pasem predstavlaj dodaten iziv, saj nikakor niso linije z največ šampionati tudi najboljše po značaju in zdravju. Pri pasmah, kjer obstajajo delovn elinije bi jaz vsakemu svetovala nakup mladiča iz teh linij. Če pa teh linij ni ( kar je v mnogih pasmah) pa nakup od vzreditljev,ki s psi ( tudi vzrejnimi) delajo še kaj drugega poleg razstavljanja. Dodatna varovalka je tudi - kjer ne najdemo drugega,da vzamemo mladiča od starejših staršev, ki so v dobri formi. Psica ( ali /in pes) v 8 letu, ki zgleda super in je zdrava najbrž nima zdravstvenih hib. Večina dednih zdravstvenih hib se pokaže do 5 leta.
Še bolj enostavno pa je ne izbrati modnih pasem  :P.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 02 Januar 2011, 18:06:45
Citiraj
Verjetno nič krajša od tistih brez...

kar ravno ni v zagovor rodovniških psov, ki naj bi zaradi vzrejnega nadzora bili kvalitetnejši, bolj zdravi , z certifikatom kvalitete tko kot pralni stroj ?
Sicer pa nisem ciljal to kot argument za nerodovniške pse, kar je stvar druge teme in  tule na forumu versko vprašanje (beri: nesmiselno debatirati), ampak posledice intenzivne vzreje.
Se strinjam tule z lanabelo, ki trdi da bi moral rodovnik služiti ohranjanju pasem in ne  ponovnem izumljanju, ki kot je tule razvidno je škodljivo

to je spet tista dvoličnosti, neperspektivni mladiči (vizualno, ni material za razstave in hvaljenje pred sosedo), čeravno zdravi, niso za rodovnik, razni inbreeding pa je, samo da se dobi tist zaželjena glava ?
Ampak hej, so nerodovniški psi krivi za izumiranje in slab material pasme. Ko sem v prejšnji temi poudaril da je bil rodovnik pred pasmami, ste bile polne besed,češ kako se je od takrat pasma izboljšala , spremenila
Rodovniški bernski planšar pa ima danes pri nas povprečno življensko dobo 4 let ?

Citiraj
ja nerodovniški imajo navadno vse največje zdravstvene pomanjkljivosti svoje pasme zbrane na kup

in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave ? domača vzreja se ponavadi ne ukvarja z idealnimi paritvenimi kombinacijimi, eksperimentira se ne z genetiko, možno da bokserja kresne sosedov pes iste pasme
Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega


Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno  bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 02 Januar 2011, 18:32:25
in to sklepaš na podlagi kakšnega podatka ali zgolj lastne predstave
podatkov  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 02 Januar 2011, 19:33:16
Skratka če kaj takšne teme poudarjajo je da vzreja ni črno  bela stvar, kjer se bi takoj dalo oprediliti v eno ali drugo in to potem slepo zagovarjati ali celo zavajati
Namreč na podlagi vašega argumenta hmm bully bully ne bi smela biti v situaciji kjer je sedaj

Ja, vzreja ni črno bela stvar in na tem forumu se veliko piše in opozarja tudi pred slabimi vzreditelji (rodovniških) psov. In ne gre za rodovnik, ampak za vzrejne kombinacije, ki naj bi preprečevale bolne in karakterno ter vizualno (pod to jaz ne štejem lepote) netipične predstavnike. Zato, da psi ne bi trpeli. Žal nekateri vzreditelji ne morejo preko lepotnega ideala...

Loterija je pri polemičnih pasmah v vsakem primeru, sam recimo nemškega ovčarja nikoli ne bi kupoval rodovniškega

Kupil pa bi mladiča, rodovniških staršev, brez rodovnika? Ali mogoče raje mladiča nerodovniških staršev?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 02 Januar 2011, 20:28:52
Davor ne bi kupoval rodovniškega NO ja? Ne on bi kupil nerodovniškega, z enako ali bolj slabimi kolki in nikakvim značajem.  Sicer pa večina kao NO jev brez rodovnika je mešancev. Dopadljivi psi, tudi nekateri zdravi, vsekakor pa ne NO ji. Ni starih linij rodovniških psov med nerodovniškimi. Vsaj čistokrvnih ne več, že davno.
In res jih ni  treba kupit, po ciganskih naslejih in zavetiščh jih je ogromno, čist zastonj.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 02 Januar 2011, 20:53:34
.......vsaj tako dobrih, če ne boljših od nekaterih rodovniških imbecilov, ki so jih uničili "čistokrvni brez rodovnika" ;)
Vem iz podatkov :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 03 Januar 2011, 10:57:12
Zame je ravno v tem čar "dobrega" psa; da poleg naučenega zna razmišljat tudi s svojo "hruško"
Zame tudi.  ;)

Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 03 Januar 2011, 11:55:51
Zame tudi.  ;)

Problem nastane, ko ima pes 50+ kg in v svoji "hruški" ideje o tem, kako je on tisti, ki vodi in odloča o vsem, kar se rado zgodi pri pasmah, ki so že v osnovi vzrejane v smeri, da se samostojno odločajo (npr. pastirski psi) in imajo poleg vsega še lastnike začetnike, ki nimajo ravno smisla za vzgojo in razumevanje psov.  ;)
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije  :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos  :o
Narobe svet   ::)

In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: čara na 03 Januar 2011, 15:19:49
Dobrega nemca delovne linije je možno dobiti. Sicer zelo težko in rabiš ogromno časa. Kar pokukaj v temo nemcev, sem nalepila en link, kjer so vsaj vizuelno psi taki kot se zagre-glede na delovne rezultate predvidevam, da so tudi nagoni OK.

Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 03 Januar 2011, 18:29:49
Zanimivo, da običajno najbolj poudarjajo to kako cenijo,da se zna pes sam odločat tisti, ki tudi najbolj vodljivih pasem ne znajo izšolat in jim že te v svojih "hruškah" delajo samostojne scenarije  :P.
Nasprotno tisti, ki s psi resno delajo ne iščejo "izivov" , čeprav bi jim bili kos  :o
Narobe svet   ::)

In potem po samostojni odločitvi "hruškasti" posamezniki požrejo nekaj divjačine, sosednjih psov in sosedov ali kar članov svoje družine, poščijejo vse avtomobile in izkopljejo jame za zaklonišča ...-juhej, ni ga čez samostojno odločanje zveri u današnjem urbanem in ruralnem svetu  :P

....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....



Kar se pa tiče teme je pač tako, da obstaja en kup pasem (tudi podobnega karakterja kot je bil opisan karakter bullterierja - večino terierjev, ki jih poznam bi lahko opisala podobno), ki niso podvržene nekim strašnim genetskim boleznim in obstajajo vzreditelji, ki dajo nekaj na zdravje svojih psov in ob tem vseeno ohranjajo tipičnost pasme in jih testirajo ne glede na to koliko jih imajo....žal takšni mladiči niso na voljo zelo pogosto in je treba na njih počakati nekaj časa, verjetno je njihova cena tudi malo višja (kar pa ni vedno nujno).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 03 Januar 2011, 19:18:15
....in potem je kriva kao "slaba" rodovniška vzreja....


Da slucajno ne bi zaceli debatirati o Jack Russel terierjih >:(.........................in o dobri in slabi vzreji le teh.......................... .te za enkrat lahko resujemo se zmeraj s tem, da ljudi, vzreditelje oznacimo kot imbecile ;)

Kaj neki si o Vas misli slavni vzreditelj pasme, ko Vas z oblakov opazuje :'(
Ce bi bil se ziv, bi Vas najraje imel za hrano svojih psov :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 04 Januar 2011, 08:27:17
Me slučajno poznaš, poznaš moje pse....poznaš moje vzrejne cilje (zaenkrat še nisem imela legla)? Če ne se vzdrži.... >:(

Kar se pa tiče raznoraznih vzrediteljev je pa tako, da so pri vsaki pasmi takšni in takšni...pri nas jih ni ravno dosti in večino jackov, ki jih poznaš je brez rodovnikov....so pa vsi "super". Pa z mojim pisanjem nisem mislila jackov obstaja še kar nekaj vrst terierjev.


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: dmdm na 04 Januar 2011, 09:35:22
vsi vzreditelji, vsaj skupen cilj imate, tudi o šteje...  ;D

ste pa prav smešni v teh debatah, sej je vsem vse jasno,
ne vem zakaj tolikokrat eno in isto ponavljate ...

zato pa kupujte pri Slovenskih vzrediteljih takšnih in drugačnih,
pa na pogodbe ne pozabite,

LPD
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 04 Januar 2011, 14:59:07
zanimivo, da se takšne teme vedno zaključijo z enako mislijo; nekje, nekoč obstajajo odgovorni in dobri vzreditelji, ki dajo kaj....kar večini, ki išče izbrano pasmo kaj malo pomaga; hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.

Če ponovim pidogovo misel, preden se kaže z prstom se naj počisti pred lastnim pragom, če sem se kaj naučil v teh mesecih na tem forumu o slovenski kinologiji, je da slednja premore prekleto malo samorefleksije
Po domače, za vse ki bi radi imel psa, vzemte mešančka, vsaj tule te ne morejo uradno nategniti, bodisi tisti ki brezpogojno hvalijo papir kot tisti ki ga izrabljajo; ako ne pa moli v tisto kar pač veruješ, da boš imel srečo in ti bo pes zdrav, podoben pasmi in z primernim karakterjem. Bully bully te sreče žal ni imela in če bi bila vzreja to kar bi morala biti ne zgolj tisti papir, v dobro pasme je ne bi sploh rabila imeti
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 04 Januar 2011, 15:19:53
hvalabogu so tule nerodovniška legla na katero se prelaga krivda za slabo stanje pasme.
Tole ne bo čist res, ker nerodovniška legla nimajo nobenega vpliva na vzrejo pasem, jih ne morejo ne poslabšat še manj pa poboljšat v nobeni točki. Razen v posrednem smislu, da zmanjšajo število rodovniških psov in s tem zožajo tudi vzrejno bazo.
Slabša pa odnos ljudi do pasem, s tem da proizvaja slabe pasmam podobne pse, ne izboljša pasme tudi če ima kdo kdaj dobrega primerka, saj se ga ne da vključiti v vzrejo.
Takim rejcem predvsem očitamo nemoralnost iz več razlogov:
- kradejo dediščino
- goljufajo kupce, saj jim prodajajo nekaj kar to ni
- poleg laži o poreklu psov lažejo prodajalci le teh v večini primerov tudi o drugih podatkih
- v veliki večini nimajo osnovnega znanja in tudi če bi hoteli ne znajo prav vzrejat in skbet za mladiče, večini pa itak dol visi za vse,
- se v veliki večini ne držijo niti drugih predpisov in moralnih načel (npr zakona o začiti živali )

- s stališča nakupa pa je glavna težava to, da nerodovniški niso preverljivi . In v tem smislu so rodovniški mladiči vedno v prednosti. Vsak lahko preveri kaj kupuje, ker so znani starši, predniki, potomci, sorodstvo. Znano je tudi kakšne preglede imajo psi in katere težave se v določenih linijah pojavljajo. Ni problem poiskat sorodnikov nameravanega nakupa in preverit kako se obnesejo. Samo domačo nalogo je treba opravit.
Pri nerodovnških pa je vse zavito v misterij  oz še pogosteje v kup laži.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 04 Januar 2011, 15:31:57
.. pa še vedno ni čisto tako.

"Moja pasma" je relativno "čista" iz več razlogov in eden izmed je tudi rodovniška vzreja.

Ostali razlogi so;
- nepopularnost
- nedeformiranost (kot taka in iz razloga modnih muh)
- stremljenje večine vzrediteljev, da se pasma ohranja relativno taka kot je bila narejena na začetku (so bili sicer neki vmesni poskusi vzrediteljev, ki radi razstavljajo, v smeri daljše in bujnejše dlake in višine, a na srečo je to trajalo krajše obdobje in se sedaj tudi vračajo k originalu)

Pasma je nagnjena k rakavim obolenjem, zasuku želodca in displaziji kolkov in komolcev. Baje tudi boleznim oči, a tega v praksi nisem zasledila - mogoče prav zaradi vestnega testiranja večine dobrih vzrediteljev, kljub temu, da testiranje ni obvezno.

Prvega se žal ne da preverjat s testi, razen kolikor se sledi prednikom in sorodstvu (ostalim potomcev teh prednikov), ED in HD se testira in tudi striktno izloča iz vzreje.

In seveda ne pozabimo na sledljivost karakternih značilnosti. Agresivne in nestabilne pse se striktno izloča iz vzreje.

Prav tako vzrejni pravilniki ne dovoljujejo paritev v sorodstvu (do 3. kolena), vzrejna komisija pa nadzoruje tudi ostale zadeve - npr. da se ne pari premladih psov, da se ustrezno poskrbi za leglo in samico,....

Genetski bazen je zaradi nepopularnosti zelo ozek in dober vzreditelj bo iskal paritveno kombinacijo tudi več 1000km daleč.

In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?

Pasme, kot so bullterrierji, so pa malo bolj rizične iz raznoraznih (tudi že naštetih) razlogov. Odnos vzrediteljev, kot je bil v zadnjem času 2x prikazan, je res pod nivojem, tako da glede tega ni opravičila, a na drugi strani se je treba zavedat, da vsem testom in preverjanju kombinacij, se včasih zgodi tudi smola in določena kombinacija da ven nepredvideno bolne mladiče, s tako ali drugačno genetsko okvaro.

Mimogrede, poznam kar nekaj "čistih" zmešancev (tisti vaški, ko niti pod razno ne moreš ugotovit, kateri psi vse so imeli tace zraven), ki niso dočakali več kot 3 leta, ki so tako ali drugače deformirani in bolni,... Ampak ja.. eden ima to bolezen, drugi drugo.. Jasno da je težko vodit neko statistiko o tem, kako je za "te" mešance neka bolezen značilna.  ::)

Vse to, kar sem napisala, je treba vzet v obzir, ko se odločamo za kužka, kar sem pa želela povedat je to, da rodovniška vzreja ni nekaj tako nepomembnega, kot  pravita.

Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 04 Januar 2011, 20:59:57


In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?



Vprašanje kakšnega psa bi imela jaz danes, če ne bi bilo rodovniške vzreje, ki sem jo lahko preverila in si zmanjšala riziko.

Kdo pa oporeka rodovnikom. Ampak ne oporekam tudi križancem.
Kdo pa oporeka sterilizaciji in kastraciji. Ampak ne oporekam tudi kupiranju.

Oporekam pa pasjereji, ki prvenstveno ni več hobi ampak služenje denarja............seveda pa tukaj tudi privoščim zaslužek tistim, ki "znajo" s psi in so s svojimi psi nekaj pokazali (ne na rdeči preprogi ;) za katero mi je prav malo mar, ampak ji zopet ne nasprotujem), vseeno ali imajo rodovniške ali pa križance.

Se bom pa zmeraj odzval na natolcevanja ala križanec=mrlič na štirih nogah.

....................potem pa le mahajte s študijami, da ni SUPER DOG-a brez repa, kako je sterilizacija-kastracija super za zdravje psa (tudi k ohranitvi njihove naravnosti), da križanci uničujejo pasme (vsi psi brez rodovnika so križanci ;) ) in mi je malo mar za zakon o zaščiti živali..........ker ob vseh takih debatah lahko postrežem s kontra argumenti, kar na zadnje privede do tega, da nekatere ne vejo kako bi se iz svoje "nadinteligence" izvlekle, itd, itd,

Zenkrat rodovniška pasjereja nima podatkov, da je ne vem koliko boljša od križancev in obratno...........in ne mi zopet ala zavetišča itd..........poznam bolj učinkovito rešitev........in smo zopet pri varstvu živali.
Jejte kar kuhate.

Vsakemu "pasjeljubcu" želim samo zdravega in nepočlovečenega psa. Za papirje mi je prvenstveno prav malo mar.......................... .......če želite pa na svetovno v Agilitiyu pa vsekakor razmislite o rodovniškem ::)

Pa še zgodbica z letošnjega "morja":
Na kratko. Na "večerni promenadi" pristopi gospa in .....................vas opazujem že nekaj dni, kako lep pinč, nič plašen, ne "drista", ne kaže za vsako figo zob............kje ste ga kupili :-[
Nekako sem se iz tega vprašanja lepo izvlekel in v nadaljevanju povedal, naj si izbere rodovniškega psa, ker niso tako dragi, dražji (čeprav zame moderno, nemoderni.......hvala Bogu) od lahko "mačka v žaklju" (sem imel občutek, da v kinologiji ni prav preveč doma, kar pa ne pomeni, da ni ljubiteljica psov)............
Ali ima vaš pinč tudi rodovnik? In odgovor je bil DA ??? ............dobronamerna laž ali hinavščina oz. kakšna drugačna "lumparija" ???
Po drugi strani, če bi vedel za kakšnega, ki se oddaja brez rodovnika oz. križanca, ki bi bil podoben temu, ki se je dami dopadel in bil osebno prepričan o zdravju, podobi....................zak aj pa ne.


TibiQ....kakšnega psa?  Moj nasvet (po prebranih postih sodeč) je hrčka, zlato ribico ali pa mačka ;)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *LuNa* na 04 Januar 2011, 21:37:08
Jaz bi rekla samo to: najprej vzredite kakšno leglo, potem se bomo pa naprej pogovarjali, ali so mladiči predragi, a je rodovniška vzreja res enaka nerodovniški itd...
Me zanima, če boste še takega mnenja po tem, ko boste naredili vse možne preiskave, iskali najprimernejšo kombinacijo, poskrbeli za primerno oskrbo in socializacijo mladičev ...

Ne vem, zakaj k meni prihaja vedno več takih, ki so si najprej omislili nerodovniškega mladiča, pa so se zasrali in nočejo več ponoviti enake napake. Ne vem, zakaj dobivam toliko klicev in mejlov v stilu: kupili smo mladiča bla bla bla, kaj naj mu damo jest, zakaj cvili, kako naj ga naučimo lulat zunaj, zakaj nas grizre, kaj naj storimo, ko postane paničen ob vsakem hrupu  ....

Ja res je, da so tudi med vzreditelji rodovniških psov slabi ljudje. Žal je veliko takih, ki jim je pes le orodje za pridobivanje sredstev - pač izkoristijo priložnost. Ampak kdor se vsaj malo pozanima, se bo takim na veliko ognil.

Nimajo pa nerodovniški psi nobene veze s pasemskimi, delajo pa škodo zgolj v tem smislu, da so ljudje zavedeni in mislijo, da gre za pasemske pse in potem njihove napake pripisujejo pasmi, ne pa dejstvu, da gre za mešance.

Ampak na srečo se situacija tudi pri nas vseeno obrača na bolje, čeprav počasi ....

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Januar 2011, 08:58:01
Pa, če mislite, da je vzreja takšen zaslužek (pri tem mislim na odgovorno vzrejo), naj bo obdavčena...ni problema, odgovorni vzreditelji bomo plačali davke (seveda pričakujemo, da se bodo stroški šteli v olajšavo). Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.

Citiraj
....................potem pa le mahajte s študijami, da ni SUPER DOG-a brez repa, kako je sterilizacija-kastracija super za zdravje psa (tudi k ohranitvi njihove naravnosti), da križanci uničujejo pasme (vsi psi brez rodovnika so križanci Wink ) in mi je malo mar za zakon o zaščiti živali..........ker ob vseh takih debatah lahko postrežem s kontra argumenti, kar na zadnje privede do tega, da nekatere ne vejo kako bi se iz svoje "nadinteligence" izvlekle, itd, itd,


Pidog, saj ni treba, da debatiramo o tem ali je boljši pes z ali brez repa. Kupiranje ušes je prepovedano, kupiranje repov dovoljeno le izjemoma (prav bi bilo, da se tudi to prepove). Zakon je zato napisan, da se ga upošteva in ko se bo začel tudi dosledno sankcionirati, takšne debate ne bodo več aktualne. Vprašaj se na kakšen način se ta kupiranja izvajajo, doma v kopalnicah z neustrezno opremo, v neustreznih pogojih in ničkolikokrat se psi iznakazijo. Če ne verjameš vprašaj veterinarje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 05 Januar 2011, 10:26:19
Zenkrat rodovniška pasjereja nima podatkov, da je ne vem koliko boljša od križancev in obratno...........
Napaka. Seveda so podatki in praksa, ki kaže, do so rodovniki boljši in bolj predvidljivi po lastnostih za katere so vzrejeni  8).
- Npr na agility tekmah- dovoljeno je nastopati tudi križancem in kao pasmeskim brez rodovnika- izjema svetovno v organizaciji FCI.
In poglej npr udeležbo in rezultate na agility EO, ali katerikoli drugi veliki tekmi. Nerodovniški so v veliki manjšini. Predvsem po rezultatih. Se najdejo posamezni mešanci tudi med zmagovalci, ni dvoma. A glej čudo, njihovi lastniki se v drugo skoraj brez izjem odločijo za pasemskega psa z rodovnikom. Zakaj? Zato ker vedo, da tudi če imajo enega super mešanca je verjetnost, da bodo dobili še enega takega skoraj nič.
-Poglej rezultate višjih izpitov IPO po kinologih. Kolk je nerodovniških med IPO 3 ?
-Poglej s čim kmetje pasejo  ovce ( tam kjer je to tradicija)- ja imajo tudi nerodovniške ponekod. Amapk nikakor ne nepasemske in nikakor ne nepoznanega porekla. Velike večina ima pse z ISD ali FCI, AKC  ipd rodovnikom, kdor pa brez pa ps ekaterih rodovnike poznajo na pamet tako rejci kot kupci, tudi če niso napisani.
-Poglej kaj uporabljajo za pse pomočnike invalidom- mešance- ja kakšnega, ki je nakjljučno prišel v ta posel ali ki so ga izbrali iz stotin mešancev v zavetiščih po natančnem testiranju. Kar pa se vzreja za ta namen so izključno rodovniški zelo natančne vzreje ali nameski križanci ( ala dudli taki in onakvi) ki pa so prav tako z rodovnikom čeprav ne čistokrvni.
-Kaj uporabljajo lovci za lov? Izključno rodovniške pse.
Kaj uporablja vojska? Samo rodovnioške pse.
-Kaj uporablja policija Z redkimi izjemami (,ki se presejejo skozi morje slabih) rodovniške

Kaj misliš zakaj neki ? Zato ker so boljši !
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Januar 2011, 11:31:00
Kdo pa oporeka rodovnikom. Ampak ne oporekam tudi križancem.
Kdo pa oporeka sterilizaciji in kastraciji. Ampak ne oporekam tudi kupiranju.

Oporekam pa pasjereji, ki prvenstveno ni več hobi ampak služenje denarja............seveda pa tukaj tudi privoščim zaslužek tistim, ki "znajo" s psi in so s svojimi psi nekaj pokazali (ne na rdeči preprogi ;) za katero mi je prav malo mar, ampak ji zopet ne nasprotujem), vseeno ali imajo rodovniške ali pa križance.

Se bom pa zmeraj odzval na natolcevanja ala križanec=mrlič na štirih nogah.

Ja kje si pa to prebral, da je vsak križanec mrlič na štirih nogah?  ??? Kolikor jaz berem poste tule gor, tisti, ki smo bolj naklonjeni rodovniški vzreji, govorimo samo o večjih in manjših rizikih in možnosti preverjanja teh rizikov.  ;)

Jaz (in še mnogi drugi ki tu pišejo) ne oporekam križancem, ampak neodgovorni vzreji, kjer ni poskrbljeno za dobrobit ne mladičev, ne pasjih staršev, povrh vsega pa se s tem še mastno služi.

Jaz na drugi strani oporekam sterilizaciji in kastraciji in na drugi strani sem proti povsem nepotrebnemu kupiranju.

Pasjereji, tudi in še predvsem rodovniški, kjer je osnova služenje denarja, kar itak pomeni da je se "špara s stroški", pa mislim da oporekamo kar vsi po vrsti, ki pišemo tule gor.

Na drugi strani me prav en klinc briga koliko nekdo pravzaprav zasluži s prodajo kateregakoli (rodovniškega ali nerodovniškega) psa. Ali gre v minus, ali pa psa proda za 1 mio EUR - če je kdo pripravljen toliko plačat, pa naj. Te zadeve itak regulira prosti trg ane. Ampak vedno je prav osveščati ljudi oz. potencialne kupce, za kaj dajejo denar in kaj se sponzorira s tem denarjem. Ali se sponzorira nek vložen trud, ali izkoriščanje ubogih psic ali gre tisto manj denarja, ki ga nekje plačajo, na račun zdravja njihovega novega kužka. Saj na koncu se vsak odloči sam, ampak prav je, da se razpolaga z vsemi možnimi informacijami.

Tisti, ki smo za rodovniške pse, vedno opozarjamo tudi na slabe vzreditelje rodovniških psov. Zanimivo mi je, kako na drugi strani tisti, ki ste proti rodovniškim psom, vidite samo slabe vzreditelje, nikoli pa ne vidite dobrih in prednosti dobrih vzrediteljev.

TibiQ....kakšnega psa?  Moj nasvet (po prebranih postih sodeč) je hrčka, zlato ribico ali pa mačka ;)
Tale odgovor seveda ponovno jasno kaže na tvojo nedoraslost normalni komunikaciji. Očitno ti je spet zmanjkalo argumentov  ::) Ah...  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Januar 2011, 14:33:10
Citiraj
Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.

Zanimivo kako pogosto se označitev štepar tule izrablja, bodisi kot izgovor, bodisi kot zmerljivka vzreditelja / lastnika , ki nekomu ni všeč . oz gre v nos ali je konkurenca, vse več kot pa le tisti Matoša a ne ?
Ne vem , zakaj bi tebi kot potencialno odgovornemu vzreditelju sploh bilo pomembno kar drugi počnejo ? vsekakor pa pričakujem, da na podlagi zgoraj napisanega sama z legli ne boš imela materialne koristi

Citiraj
kradejo dediščino

V drugi temi ste trdile, da je ravno rodovnik izoblikoval pasme, ki so sicer obstajale stoletja pred papirjem. Ali pa je nemara spoštovanje  dediščine to kar je storila intenzivne vzreja in kar razstave ? kupica izrojenih pasem
Vse ostalo pa lahko sam pripišem tudi rodovniški vzreji, pasme zame ne definira rodovnik ampak standard, če ti je izvor znan (kar pri marsikaterem domačem leglu je).
Kot podatek samo to; da je v našem okolišu umrljivost rodovniških psov neprimerno večja, kot mešančkov, sodeče po veterinarski bolnici
In potem spet slamnat argument, imaš dobre in slabe vzreditelje. Hja v Slo. je na oko 3/4 psov brez rodovnika, od prijatelja ovčarja sta živela 16 in 15 let ( pa brez raznega pasjega futra, diet, ampak domača kuhinja), torej če uporabim vašo logiko , imaš tudi nerodovniške pse takšne in drugačne
Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, razstave, agiliti ) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali  zavarovanjem
Ni pa to noben dokaz da so "mešančki" po sposobnostih prikrajšani, kveljemu so redek pojav zaradi zgoraj naštetih razlogov,upam da ne boste tud ob vašem potomstvu tko razmišljale ali pa imate samo nordijske partnerje ?

Citiraj
In kako bi vidva, Davor in Pidog to naredila drugače, kot preko rodovnika?

Rodovnik v tej izvedbi pri nas ne deluje, to je dejstvo. Verjamem da so določene manj popularne ali bolj zdrave pasme izjema. Dejansko situacijo izrabljajo vsi od vzrediteljev ki so potem prcajo okoli odgovorne vzreje in znucanem parketu kot podlaga za ceno do samih preprodajalcev. Odgovornosti pa ni nobene, ker je pri nas vzreja HOBI ne stroka, in je tudi ne bo dokler zadeve ne bodo podržavljenje (beri:davek)
Sam po pač prleški logiki ne morem zagovarjati papir, ki definira psa, ta pa je iste kakovosti kot tisti brez (lastna pasme), kar trdite tudi same ("enako ali slabši")  cena pa neprimerno višja. Ali pa celo pasmi, kot vidimo v tem primeru škodi
V primeru da bi šlo primarno za dobro pasme in ne trženje (obvezni pregledi, pogodbe,  inbreeding prepovedan, večji nadzor) in ne na škodo mešančkev pa z njim ne bi imel nobenih problem

In ja psa imam z rodovnikom iz dveh razlogov; a) ker se je tudi meni pred nakupom psa opralo možgane z rodovnikom, (ja nerodovniško zbolijo, manjka jim ena noga...) in sem komaj pozneje začel razmišljati z lastno glavo oz. dojemati situacijo pri nas, drug razlog pa je pač da sem imel več sreče kot pameti z vzrediteljico (in psa bi vzel mimogrede tudi če ne bi bilo papirja)
Skratka, menim da ta debata itako ne sodi sem in nesreče bully bully ne mislilm uporabljati kot zvod, za moje mnenje o rodovniku zato lahko zaključim zgolj z temle:

http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c&feature=player_embedded  (http://www.youtube.com/watch?v=pWdd6_ZxX8c&feature=player_embedded)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 05 Januar 2011, 14:47:06
Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, razstave, agiliti ) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali  zavarovanjem
Ni pa to noben dokaz da so "mešančki" po sposobnostih prikrajšani, kveljemu so redek pojav zaradi zgoraj naštetih razlogov,
Z eno besedo: pojma nimaš  :D.
Ko  in če bi se kdaj ukvarjal s kakšno od naštetih ali drugih dejavnosti , bi ti postalo jasno  8).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Januar 2011, 14:49:36
Vse ostalo pa lahko sam pripišem tudi rodovniški vzreji, pasme zame ne definira rodovnik ampak standard, če ti je izvor znan (kar pri marsikaterem domačem leglu je).
Citiraj
Genetski bazen je zaradi nepopularnosti zelo ozek in dober vzreditelj bo iskal paritveno kombinacijo tudi več 1000km daleč.

Kako boš v tem primeru, ko ne gre za domača legla, preverjal izvor?  ???

Kot podatek samo to; da je v našem okolišu umrljivost rodovniških psov neprimerno večja, kot mešančkov, sodeče po veterinarski bolnici
Mogoče pa v vašem okolišu ni toliko mešančkov, ali pa mogoče....  :P

Kar se pa tiče sposobnosti, je razlika ja, Pes z rodovnikom ima materialno vrednost zato tudi v teh uradnih zadeve izbirajo ravno slednje (lovci, ..) kar pa je povezano bodis z vzrejo, prestižem ali  zavarovanjem
Kaj si pa mislil pod zavarovanje?
Misliš, da bi lovci in vsi ostali, katerih psi delajo v zdravju dokaj rizičnih razmerah (večja možnost poškodb,...), kupovali drage pse, če lahko dobijo psa za manj denarja, z istimi lastnostmi?
V primeru da bi šlo primarno za dobro pasme in ne trženje (obvezni pregledi, pogodbe,  inbreeding prepovedan, večji nadzor) in ne na škodo mešančkev pa z njim ne bi imel nobenih problem
Ja pri moji pasmi to je tako, pa pri kateri drugi tudi  ;)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Januar 2011, 14:50:07
Citiraj
Me pa zanima koliko šteparjev bo pripravljeno plačati davke.

Zanimivo kako pogosto se označitev štepar tule izrablja, bodisi kot izgovor, bodisi kot zmerljivka vzreditelja / lastnika , ki nekomu ni všeč . oz gre v nos ali je konkurenca, vse več kot pa le tisti Matoša a ne ?
Ne vem , zakaj bi tebi kot potencialno odgovornemu vzreditelju sploh bilo pomembno kar drugi počnejo ? vsekakor pa pričakujem, da na podlagi zgoraj napisanega sama z legli ne boš imela materialne koristi

Bom jo imela...pod pogojem, da bo mladičev najmanj 4, da bom vse prodala takoj pri 8 tednih, da ne bo pri kotitvi nobenih zapletov, da bo psica imela mleko in ne potrebno takoj dohranjevati, da po možnosti ne bom nobenega mladiča dobila po nekaj mesecih nazaj in seveda, da bom jih prodala po tržni ceni. Upam tudi, da se ne bo pri katerem mladiču zdravstveno zakompliciralo.

Glede na to, da bo en mladič če bo vse po sreči ostal, pa profita razen tega, da bom ponosna lastnica še enega psa, ne bo ali pa vsaj ne bo omembe vreden.

Meni osebno nobena konkurenca za katero smatram, da ni dela v korist pasme ne gre v nos, nasprotno z mnogimi (tudi z tistimi v tujini se dobro razumem), se pa pritožujem preko šteparjev, pa naj vzrejajo rodovniško ali pa nerodovniške mladiče.


Je pa eno kar ti dam prav: vzreditelji takšni in drugačni bi morali za svoja dejanja odgovorjati in če je pot do tega (kar sicer sama dvomim)  skozi pobiranje davkov, naj se začnejo pobirati davki...samo za vse enako. V praksi bo namreč zelo težko pobrati davke od tistih, ki imajo neregistrirana legla, kar so vsa legla brez rodovnikov.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Januar 2011, 15:28:33
Davor, se mi zdi, da ti, kar se tiče zdravja, mešaš čiste "zmešance" in potomce pasemskih psov. Razlika je pa ogromna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mixed-breed_dog
In fact, crossbreeding two poor specimens together does not guarantee the resulting offspring will be healthier than the parents because the offspring could inherit the worst traits of both parents. This is commonly seen in dogs from puppy mills.[4]
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Januar 2011, 15:29:46
Citiraj
Meni osebno nobena konkurenca za katero smatram

Citiraj
Z eno besedo: pojma nimaš

Še ena zanimivost takšnih ljubiteljskih forumov, vsaka druga izhaja iz tega da so kinološka avtoriteta, torej zmožne objektivne ocene in seveda vsaka izhaja da so odgovoren vzreditelj ali lastnik ki pozna sceno in seveda neumen tisti, ki je drugačnega mnenja. Sem prepričan da se  recimo dmdjev vzreditelj ne vidi kot štepar, glede na to kako simpatičen na oko tipski in zdrav njegov Jack  je,  je bila verjetno dobra izbira,
Na podlagi čega točno to temeji, koliko vem v teh debatah sodeluje samo ena oseba katero legla dosega mednaroden vrh ?
Da pa sem sam amater ki mal preveč hodi na špricar z določenimi kinologi pa itako vem


Citiraj
Mogoče pa v vašem okolišu ni toliko mešančkov, ali pa mogoče....  

predmestje; samo če pogledam sosede; skozi okno desno zlatko, genetsko obolenje, levo bokser kolki (sklepam), naprej nemški ovčar brez papirjev 10 let star

Citiraj
pod zavarovanje?

zavarovanje delovnih pasem in plačilo ob smrti; tudi verjetno sama veš kakšna je kvaliteta marsikaterih lovskih psov z rodovnikom; "ker je pač za lov ne razstave" (iz tistega lovskega foruma)




Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 05 Januar 2011, 15:37:07
Čakaj malo, prej si govoril o statistiki, sedaj omenjaš tri sosede, še živeče  ???

Za lovskega psa s pedigrejem se definitivno plača večje zavarovanje.. no, sicer kakor se zmeniš, ampak če se zmeniš za manj, je tudi prejemek potem nižji.  ;) Torej bi se lovcem splačalo imeti poceni mešance, pa jih nimajo ane.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Januar 2011, 15:46:12
Citiraj
Čakaj malo, prej si govoril o statistiki, sedaj omenjaš tri sosede, še živeče

med drugim, jasno da je mešancev procentualno več , podatek je relevanten zgolj  kot dejstvo da je velik procent psov z rodovnikom tudi obolelih,  bodisi zaradi slabe ali napačne vzreje. Ali pa "pravilne" vzreje na škodo pasme

Citiraj
Torej bi se lovcem splačalo imeti poceni mešance, pa jih nimajo ane

pobrskaj malo male oglase po kakšnih cenah se lovski psi z rodovniku prodajajo (tule mislim leto ali dve stare), ti bo takoj jasno. In ne vsi mimogrede, Astor je brez rodovnika in je odličen deloven pes (znanec lovec) tudi z odličnim karakterjem izven šume
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 05 Januar 2011, 16:06:43
Napaka. Seveda so podatki in praksa, ki kaže, do so rodovniki boljši in bolj predvidljivi po lastnostih za katere so vzrejeni  8).

Kaj misliš zakaj neki ? Zato ker so boljši !

Napaka. Postrezi še s podatki o zdravju psov o katerem največ govorimo v vezi rodovnikov in je prvi pogoj do tega, kar si napisala.................in zopet ni čisto tako, ker nekatere "dejavnosti" so že v "štartu" najprej vezane na zako oz. predpise in ne samo boljši, slabši.
Se tudi strinjam z napisanim v kontekstu, da naj bodo delovni, delovni........kar pa na žalost že dolgo ni tako..........in če je pod okriljem "uradnosti" jim je vse oproščeno?!
Podpiram tudi vsakega, ki kupi delovnega psa za delo in sigurno bi ob želji imeti delovnega psa ravno tako izbral rodovniškega...........in z njim delal ;D........mislim ne "skakal čez planke", ker to zna tudi brez "ultra" treninga in samohvale lastnika ;D

Še glede "hobi vzreje"; nikakor ni mišljeno samo kot "biti vzreditelj" z bazo enega psa................tudi lahko :-[ ..........ampak potem brez "jamranja" prosim ;) , ker take osebno štejem med "loleke", tiste, ki ni nimajo pojma o vzreji :P

Glede cene psov, pač kakor kdo zna tržit  ;D.......................sigur no pa ne "zdravega" Jacka za 1000EUR, ker obstajajo boljši, dosti cenejši terjerji, ravno tako dobri, največkrat tudi boljši.................in če ste še malo detektiva je velika verjetnost, da ga dobite tudi v dar ;) , rodovniškega.
Malo dvolično povedano; sveda zagovarjam, da je boljše da ostanejo tam kjer so..............da ne bodo še "poslednji mohikanci" pristali tam kjer večina njihovih sovrstnikov :P...............takšnih in drugačnih delovnih pasem ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Januar 2011, 18:37:32
Še ena zanimivost takšnih ljubiteljskih forumov, vsaka druga izhaja iz tega da so kinološka avtoriteta, torej zmožne objektivne ocene in seveda vsaka izhaja da so odgovoren vzreditelj ali lastnik ki pozna sceno in seveda neumen tisti, ki je drugačnega mnenja. Sem prepričan da se  recimo dmdjev vzreditelj ne vidi kot štepar, glede na to kako simpatičen na oko tipski in zdrav njegov Jack  je,  je bila verjetno dobra izbira,
Na podlagi čega točno to temeji, koliko vem v teh debatah sodeluje samo ena oseba katero legla dosega mednaroden vrh ?
Da pa sem sam amater ki mal preveč hodi na špricar z določenimi kinologi pa itako vem




Davor, kot vedno si stvari prirediš po svoje in ker se tvoje pisanje nanaša na eno drugo debato v kateri je sodeloval dmd in tudi ti bom še enkrat za vse ostale razložila kaj se je tam pisalo.
Poanta ni bila v tem, da je njegov pes slab, da so njegovi predniki slabi, ampak je bila v tem koliko njegov vzreditelj zasluži in se potem sklepalo, da tudi ostali toliko zaslužijo. Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom.... Da pa je zaradi tega loterija dobiti od njega zdravega psa...in to je bilo to. Sama pa sem ti že v prejšnjem postu napisala koliko se lahko na leglu zasluži in pod kakšnimi pogoji.


O katerem leglu ti pišeš?


Žal pa tebi ne pomaga nobena razlaga, ker boš še vedno trdil svoje in ti še kakšnih 10 let pitja špricarja z raznimi kinologi ne bo odprlo oči. Mi je pa zelo žal, da si se rajši odločil, da ne hodiš več na KD Maribor, ker me res zanima koliko kinološkega znanja imaš.

O katerem leglu ti pišeš?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 05 Januar 2011, 18:41:25

pobrskaj malo male oglase po kakšnih cenah se lovski psi z rodovniku prodajajo (tule mislim leto ali dve stare), ti bo takoj jasno. In ne vsi mimogrede, Astor je brez rodovnika in je odličen deloven pes (znanec lovec) tudi z odličnim karakterjem izven šume

Če sem jaz bila na dovolj špricarjih z kinologi vem, da z psom brez rodovnika ne moreš v lovišče, ker pes brez rodovnika ne more na PNZ kar je pa pogoj za vstop v lovišče. ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Januar 2011, 19:40:48
Citiraj
Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom..

Ni bilo rečeno, da še nisi imela legla ? , sam tudi trdim da z 1200 evri tržne cene in brez izrednih stroškov določen  zaslužek je. Mi pa je jasno, da večina teh vzrediteljev to potem zapakira v izgovor kvalitete, Vzreja je v svetu biznis, lepoten ideal katerega cena je bila marsikatera pasma. Mi sicer toliko ne moti stvar trga pač, moti pa me dvoličnost.  In taisti trg povzroča da se pri nas večina ljudi odloča za pse brez papirja

Citiraj
ker me res zanima koliko kinološkega znanja imaš

oh ne kaj dosti, načeloma vem koga pocukat za rokav za vse kar se tiče mojega psa; za določene sklepe teh debat pa ne rabiš biti ravno Victoria Stilwell  da vidiš kam veter piha. Sploh če ti recimo že na začetni strani piše "Poleg tega je za rodovniške mladiče v 99% bolje poskrbljeno kot za mladičke brez rodovnika", teh 99% pa temelji na kakšnem viru ?
Dejansko je v teh debatah izredno malo strokovnosti, razen pač da vsak zagovarja svojo resnico na podlagi "jaz mislim" in "jaz vem";

Citiraj
da z psom brez rodovnika ne moreš v lovišče, ker pes brez rodovnika ne more na PNZ kar je pa pogoj za vstop v lovišč

tako je, zaključek je tako jasen ,   ima pa tudi rodezijskega z pnzjem. Zagovarjanje slednjega ali ne to seveda ni, saj situacijo v lovski kinologij poznam le bežno, pa še to iz subjektivnega vira kot je tale
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 05 Januar 2011, 20:01:03
In da še spomnim PNZ ni obvezen v marsikateri drugi državi, kar ne pomeni da imajo slabe pse, ali da bi psi z rodovnikom bili delovno bolj kvalitetni. Tudi ni vse genetika ampak stvar vodiča
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 06 Januar 2011, 08:58:14
Citiraj
Čemu pa ni tako, ker nekateri za razliko od drugih opravimo teste (ki jih je za to pasmo kar nekaj) pri starših, testiramo mladiče na gluhost, ne parimo z prvim samcem za vogalom..

Ni bilo rečeno, da še nisi imela legla ? , sam tudi trdim da z 1200 evri tržne cene in brez izrednih stroškov določen  zaslužek je. Mi pa je jasno, da večina teh vzrediteljev to potem zapakira v izgovor kvalitete, Vzreja je v svetu biznis, lepoten ideal katerega cena je bila marsikatera pasma. Mi sicer toliko ne moti stvar trga pač, moti pa me dvoličnost.  In taisti trg povzroča da se pri nas večina ljudi odloča za pse brez papirja

Nisem ga imela...če bo pa sreča bom ga imela kmalu. Nikjer nisem omenjala cene, tudi z potencialnimi kupci se še nisem o njej dogovarjala, bi pa bila zelo vesela, če bi napisano lahko dosegla.

 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 06 Januar 2011, 09:00:45
In da še spomnim PNZ ni obvezen v marsikateri drugi državi, kar ne pomeni da imajo slabe pse, ali da bi psi z rodovnikom bili delovno bolj kvalitetni. Tudi ni vse genetika ampak stvar vodiča

Ne vem, če imaš prave podatke, vem od svojih kolegov, ki z svojimi psmi lovijo v Avstriji, Nemčiji in na Poljskem (mislim pa tudi za Francijo), da za lov rabiš perizkus ali se pa temu reče PNZ ali kakorkoli drugače, pa mislim, da ni bitno. 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 06 Januar 2011, 11:24:26
Pri goničih je genetika skoraj 100%. pri nekaterih drugih je nekaj več ppoudarka na delu vodnika, a brez prave genetike ne more nič. Ampak res čisto nič.
zdej...lahko da se najde kakšen dober nerodovniški, ki je pač po svojih rodovniških prednikih in sreči podedoval primerne nagone - ampak brez ustrezne selekcije, ki je možna izključno pri rodovniški vzreji, teh svojih dobrih lastnosti ne bo mogel prenašati naprej - ponavadi se karakter in delovne lastnosti, značilne za pasmo izgubijo še hitreje kot zunanji videz - po dveh, najkasneje treh generacijah nimaš več nič od niča.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 06 Januar 2011, 11:44:11
Jaz sploh ne razumem več kaj hočeta Davor in Pidog povedat - ne morem komentirat.

Samo še enkrat mogoče en namig obema; vidva sta vrgla v isti koš vse preprodajalce, šteparje, slabe in dobre vzreditelje rodovniških psov in slabe in dobre rejce nerodovniških.

Kdor zna malo logično mislit in je prebral vsaj tole debato, mu je dosedaj že popolnoma jasna razlika med enimi, drugimi, tretjimi in četrtimi in tudi to, da ko se zagovarja rodovniška vzreja, se nikakor ne zagovarja vsa rodovniška vzreja, ampak se daje še posebej poudarek na preverjanje vzreditelja,... in hkrati opozarja, da v življenju ni nič tako gotovega, da ne bi imel smole in kljub vsej previdnosti dobil bolnega psa, ampak riziko za to si pa definitivno zmanjšaš.

In ko se govori "proti" nerodovniškim, se ne govori o čistih zmešančkih, ki se jih povečini povsod dobi zastonj, ampak se govori o ala "pasemskih brez rodovnika", ki nimajo rodovnika, ker .... ne bom ponavljala, saj so vsi razlogi že večkrat napisani.



Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 06 Januar 2011, 12:36:20
Citiraj
ampak brez ustrezne selekcije, ki je možna izključno pri rodovniški vzreji

poudariti je tule potrebno, da imaš kar veliko rodovnikov recimo pri goničih, ki več nimajo prisotnega lovskega nagon, sploh pri popularnejših. Sicer pa je jasno da vzreja pri delovnih pasmah pomembna, sploh če gre za izredne dedne sposobnosti; navsezadnje je to bistvo njihovega obstoja: ne pa doseganje lepotnih idealov ali priljubljenega karakterja, ki naredi več škoda

Citiraj
Jaz sploh ne razumem več kaj hočeta Davor in Pidog povedat - ne morem komentirat.

Da se naj prvo  pomete pred lastnim pragom preden se sodi drugega; vem da ti ločiš ,ampak se takoj v to temu vključijo razni "podatki", da so rodovniški psi sposobnejši ali bolj zdravi  kot tisti brez in potem prelaganje krivde "ja sej nerodovniški so pa ja enaki ali slabši". Dejansko se o slabi ali škodljivi rodovniški vzreji govori le v teh debatah, majhen del energije ki ga nekateri navdušenci namenijo za gonjo zoper nerodovniško vzrejo, ki pa je vsaj omejena na takšne portale.  Glej kako se je recimo ta tema spet zapletla okolila papir ne ali ja, zgolj zaradi opozorila kam intenzivna vzreja pasmo lahko privede

Tukaj je še tisti odnos, ki ga je nakazala že martinca; sama nima niti legla, govori v sedanjosti (opravimo) in se potem ima že za kredibilno druge vzreditelje obtoževati z šteparji (lahko citiram, da spet ne bom izven konteksta); to je pač tisti koren za katerega sam mislim, čisto iskreno da je slovenska kinologija en vic, kjer je vsak avtoriteta, ki je vpisan recimo v društvo ali ima leglo. In potem vsa ta kregarija.
Dejansko sem jemlem kot prednost da nimam  pojma o kinologiji in tako nisem obremenjem z vsem tem balastom;

In ne, nerodovniške vzreje sam ne zagovarjam ampak razumem da je slednja LOGIČNA posledica glede na razmere vzreje pri nas  mi je popolnoma jasno zakaj se ljudje še vedno večinoma odločijo za takšnega psa.
Po drugi strani imaš tule pasme kot bulčki , kjer žival nastrada , kdo je potem moralno bolj sporen takšna vzreja ali štepar ? prvi počne ravno to kar nekatere zagovarjate, selekcija glede na zaželjen videz ali karakter


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kamy na 06 Januar 2011, 13:15:33
Dejansko sem jemlem kot prednost da nimam  pojma o kinologiji in tako nisem obremenjem z vsem tem balastom;

vsaj priznal si, da nimaš pojma o kinologiji in s tem si tudi vse povedal..., samo ni mi jasno zakaj tako vneto sodeluješ v debatah o rodovniških/nerodovniški, slabih in dobrih vzrediteljih, če nisi citiram: "obremenjem z vsem tem balastom", verjetno ti je le dolgčas ali ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 06 Januar 2011, 13:40:55
In ne, nerodovniške vzreje sam ne zagovarjam ampak razumem da je slednja LOGIČNA posledica glede na razmere vzreje pri nas  mi je popolnoma jasno zakaj se ljudje še vedno večinoma odločijo za takšnega psa.

Zanje se odločajo izključno zaradi cene in ker se jih da dobit za vsakim vogalom... Bog ne daj, da bi čakali na primerno leglo in ta čas šparali. Kaj stoji za tem jih ne zanima, nimajo pojma o tem, da so vzreditelji rodovniških lahko dobri in slabi, ker se pred nakupom o ničemer ne pozanimajo, ker je veliko lažje pobrskat po bolhi in poklicat na prvo številko. Kakšna je naša rodovniška vzreja katerekoli pasme s tem nima prav nobene veze.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 06 Januar 2011, 14:10:47
Zanje se odločajo izključno zaradi cene in ker se jih da dobit za vsakim vogalom... Bog ne daj, da bi čakali na primerno leglo in ta čas šparali. Kaj stoji za tem jih ne zanima, nimajo pojma o tem, da so vzreditelji rodovniških lahko dobri in slabi, ker se pred nakupom o ničemer ne pozanimajo, ker je veliko lažje pobrskat po bolhi in poklicat na prvo številko. Kakšna je naša rodovniška vzreja katerekoli pasme s tem nima prav nobene veze.

Dober primer povprečnega slovenskega kupca psa je telefonski pogovor, ki sem ga imela danes.

Zazvoni telefon, se oglasim, na drugi strani je gospod, ki se mi najprej opraviči, ker me moti, potem pa pravi, da je našel mojo številko na internetu, ker se zanima za une pse, kako se jim že reče, aja, mesojede.

Hm???

Pa me vpraša, če jih imam, mesojede.

Rečem, da imam mesojede pse, ampak verjetno ne takšne sorte, kakršne bi on imel, ker verjetno išče samojede.

Reče gospod, ja, tiste, ja, a jih imate?

Rečem ne, nimam, tole bo pomota.

Pa pravi gospod, aja, kakšne pse pa vi prodajate?

Pa rečem, ne prodajam, imam pa šicuje.

In reče gospod, aja, za te pa sploh ne vem, kakšni so. Da bi samojede, pa da je mojo številko našel, ker naj bi bili samojedi v Mariboru, ampak saj je res čudno, ker jaz pa nisem iz Maribora.

Še enkrat ponovim, gospod, to bo pomota.

Odvrne gospod, aja, ampak a imate številko za samojede v Mariboru?

Rečem, žal ne, ne poznam nikogar, ki bi jih imel.

Aja, oprostite pa na svidenje.

Gospod je bil prijazen, ni bilo zoprno z njim takole surrealistično klepetati, ampak vseeno ... če takšni klici odražajo povprečno razgledanost slovenskih kupcev psov, se ne čudim, da pri nas nerodovniška reja cveti in si upam trditi, da za to ni kriva nerodovniška.

I rest my case.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 06 Januar 2011, 14:27:00
se ne čudim, da pri nas nerodovniška reja cveti in si upam trditi, da za to ni kriva nerodovniška.


da za to ni kriva rodovniška   ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 06 Januar 2011, 14:51:52

Samo še enkrat mogoče en namig obema; vidva sta vrgla v isti koš vse preprodajalce, šteparje, slabe in dobre vzreditelje rodovniških psov in slabe in dobre rejce nerodovniških.


Ravno v temu je problem, ampak ne z moje strani.
Brez sprenevedanja, prosim. Oglej si kaj se je pisalo...................in zopet bom obtožen tudi tega kot, da zmerjam križance.
Oglej si nova dognanja.........očitno tudi vsi psi brez rodovnika niso več križanci, odkrili smo tudi novo vrsto; X psi........... :'(
Žalim, ne žalim, ampak kar lahko rečem je edino......................ku re ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 06 Januar 2011, 14:59:28
Po drugi strani imaš tule pasme kot bulčki , kjer žival nastrada , kdo je potem moralno bolj sporen takšna vzreja ali štepar ? prvi počne ravno to kar nekatere zagovarjate, selekcija glede na zaželjen videz ali karakter
Aha, mogoče te malo bolj razumem sedaj, ampak ko si pisal, si pisal ravno s tako vnemo proti rodovniškim, kot nekateri pišejo proti nerodovniškim  ;)

Edino tale stavek v citatu mi še vedno ni všeč; Torej če vzameš za primer bulčke, je en štepar, ki bo paril dva bulčka brez rodovnika, ker po možnosti nista dobila rodovnika zato, ker sta tako ali drugače (npr. inbreeding,..) prenašalca xy genetskih bolezni in je povrh psica parjena vsako gonitev, kar pomeni, da je fizično zelo slaba, kar pomeni, da se tudi mladiči slabše razvijajo, in za leglo in psico ni poskrbljeno tako kot je treba,...... definitivno slabši od enega slabšega vzreditelja, ki je, če ne drugega, omejen vsaj z osnovnimi testi, nadzorom vzrejne komisije glede razmaka med parjenji iste psice, stanja legla,.........

Še vedno sta oba slaba, ampak štepar je slabši ane - to, da omenjaš, da vzreja selekcionira glede na videz, to isto v neki meri počne tudi štepar, s tem da on ne poskrbi za vse ostale osnove  ;)

Pa še nekaj, res, da so določene pasme močno skrenile v škodo zdravja, zaradi nekih modnih oz. lepotnih idealov, ampak se mi zdi, da so se ljudje počasi začeli zavedat kam to pelje. Eno se kaže v prepovedih kupiranja, drugo se kaže v spremembah standarda in smernicah klubov, nazaj proti "bolj naravnemu" oz. manj zdravstveno ogrožujočem videzu - pred časom sem zasledila tak primer pri angleških buldogih, kar je vsekakor pohvalno.

Pi.. pi.. pi.. pi.. Pidog - ali petelinko  ???   >:D  :D :D, jaz jim pravim kar zmešančki :P

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 06 Januar 2011, 15:09:01
Aha, mogoče te malo bolj razumem sedaj, ampak ko si pisal, si pisal ravno s tako vnemo proti rodovniškim, kot nekateri pišejo proti nerodovniškim  ;)


Tako je..........ker do takrat so obstajali samo zdravi rodovniški in bolni mešanci ;)

Pi pi pi.........
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 06 Januar 2011, 15:25:53
Aha.. no, v tem delu se pa strinjam z vama.  :) Ampak vidva sta prej v svojem pretiravanju v kontra smer povsem zgrešila v določenih argumentih  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 06 Januar 2011, 19:28:50
ste prestavljeni v rodovniški/nerodovniški ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 07 Januar 2011, 07:43:20
Se sploh nisem mislila oglasiti,ampak samo toliko.Kar se tiče lovskih psov,ki gredo lahko v lovišče samo po opravljenem PNZju.Napaka.Najprej morajo izpolniti predpogoj,ki pa je pozitivna telesna ocena.Se pravi vsaka ocena od zadostne navzgor.Zadostna ocena se običajno daje psom,ki niso primerni za vzrejo,imajo raznorazne napake od pred in podgrizavosti,do premajhne ali prevelike višine.Ti psi so še vedno primerni za delo v lovišču,niso pa primerni za vzrejo.Za TO pa morajo imeti rodovnik.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 07 Januar 2011, 08:24:07
Toliko o lovu z mešancem. :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 07 Januar 2011, 08:41:23
Lojze v ZDA tudi potrebuje pes rodovnik ali telesno oceno za lov ? zakaj pri njih ne ? recimo AHDC ima zgolj pogoj da je pes registriran in opravi test delovnih sposobnosti (kjer je prvi korak, da psu dejansko preverijo ali ima nagon za lov, ko še je mladič)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 07 Januar 2011, 10:08:31
Kaj in kakšne predpise imajo v Ameriki je povsem druga stvar.Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako.V lovišče gre lahko samo pes z opravljano preiskušnjo.Vsaka država ima lahko postavljen pravilnik,ki je lahko celo bolj rigorozen od pravilnika FCI.Pri nas in v državah južno od reke Kolpe zahtevajo pri goničih PNZ(preizkus naravnih zasnov) ali IPO(ispit prirodnih osobina),v veliki večini evropskih držav pa ne.Tam opravljajo le delovne izpite na državnih ali mednarodnih tekmah pod okriljem FCI z podelitvijo CACIT,CACT,kar se potem uporablja za prijavo psov v razred delovnih.Poleg tega v večini evropskih držav na tekmah ne uporabljajo dela v gonji ampak nebarvarske preizkušnje po sledi za vse pse,ki se uporabljajo za lov.Pri nas na državno tekmo ne moreš niti iti,če pes nima opravljenega PNZ z I.nagradnim razredom.Če vprašaš mene je pravilnik butast.Poleg tega pri nas zahtevajo od goničev preiskus po principu dela Istrskega goniča,ki je znan solist in specialist za gonjo zajca.
Pa še nekaj-vsi,ki pripravljamo mladega psa za PNZ ali tekmo avtomatsko kršimo zakon o delu v lovišču.Kje pa boš pripravil psa da bo začel z gonjo kot v gozdu,če po zakonu z njim ne smeš v lovišče dokler nima PNZja?Na domačem vrtu ne bo imel ne prilike in ne pogojev,da se bo tega naučil.Saj pravim-BUČKE!Za to meni ta pravilnik ni bil nikoli všeč.Barvarska ali nebarvarska sled je pa druga stvar.To lahko treniraš tudi na domačemu travniku.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sk3lt4h na 07 Januar 2011, 13:36:46
Pozdravljeni!
Uglavnem moja prva samička je brez rodovnika ( aja moram vas razočarati, da ni vsak mesec pri veterinarju ) potem sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..ampak sj to nima veze. Ne pišem zaradi tega, ampak me zanima kako to, da se ta tema ni zbrisala? in to je zaradi tega, ker je govora od nerodovniških mladičih oz.psih,....ker nekaj časa nazaj je bila tema od rodovniških mladičov ( sj je še samo večinoma je zbrisano na drugem forumu pa o tej temi ni več duha in sluha )ki so imeli okvaro ledvic in samo še en iz legla je živ in ker je blo govora o rodovniških mladičih in kao super vzrediteljci se je tema takoj zbrisala ;( vzrediteljica je vedla, da z mladiči ni nekaj vredu, ampak jih je vseno prodala za dober denar in ko so jo začeli klicati lastniki teh psov je bila vsakič drugačna zgodba,...in grozi jim z tožbo ;((((( je pa rekla, da je vedla, da neki ni vredu s temi mladiči in da jih je hotla uspavat samo o tega ne bi imela nič a ne??? bi lahko o tem še veliko napisala samo itak vem kaj bo ; spet se bo tole napisano zbrisalo ;(((( no to fer ;( pa je pomoje še veliko vzrediteljov takih( pa majo rodovniške) pse kot tale kao super vzrediteljca,...žalostno,.....da o njenih treh psov sploh ne pišem, ker mi že zdj gre na bruhanje ;(
Lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 07 Januar 2011, 13:41:44
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=10669.0

http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=9906.0
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 07 Januar 2011, 13:49:13
sem se odločila še za eno samičko in to z rodovnikom in je imela šum na srcu ;( no ta psička je zdaj že nekaj časa pokojna ;((( no to me ni ustavilo in sem kupila spet rodovniško psičko in po pravici povedano je ta psička več pri veterinarju kot druga psička, ki je brez rodovnika,..

Si pred nakupom preverila vzreditelja, si pregledala rodovnik mladičev, si se pozanimala o zdravju prednikov ali mladičev iz drugih legel iste kombinacije, si preverila, ali imata starša opravljene veterinarske preglede? Si torej izkoristila prednosti rodovnika in preverila, kaj kupuješ?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 07 Januar 2011, 14:02:15
Še eno vprašanje: Si o zdravstvenem stanju obeh rodovniških psic obvestila vzrejno komisijo/pasemski klub, v okviru katerega vzreja njun vzreditelj? Si jim poslala prijavo skupaj z veterinarskimi izvidi?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 07 Januar 2011, 14:03:39
sk3lt4h,ja hvala bogu,da tvoja psica ni pogosto pri veterinarju.Tudi moj prvi pes,načrtni križanec med dolgodlakim Nemškim Ovčarjem in Kraško Ovčarko ni bila pogosto pri veterinarju.V začetku samo redna cepljenja,na starost dve operaciji.Poanta je v razmnoževanju.Pa kaj res mislite,da je vsak pes na svetu samo za to,da producira potomce?Še tisti ki tem kriterijem ustrezajo imajo lahko zdravstvene napake.To je možno dokazati pri rodovniških,pri križancih pa bi rada videla tistega lastnika,ki bi pred paritvijo naredil kakršenkoli test z psom,ki bi potrjeval njegovo odlično zdravstveno stanje.Lepo te prosim,večina teh psic pred paritvijo še tablete proti glistam ne vidi.
Moj prvi pes je bila prekrasna psica,s katero bi lahko mladiče "štepala" kot po tekočem traku,saj je bilo povpraševanja po njenih mladičih ogromno.Na žalost mnogih ljudi je mavrico prečkala nedolžna in brez potomca.Zakaj?Bila je produkt dveh rodovniških psov izvženih iz vzreje zaradi streloplahosti.To se ji je tudi poznalo.Bila je popadljiva,nepredvidljiva,pa še bi lahko naštevala.Z njo sem spoznala,da ovčarji niso psi,ki ustrezajo mojemu karakterju.Prešla sem v drugo FCI skupino.Imam pse,ki so ovčarjem popolni kontrast,pa tudi tej imajo nekaj zdravstvenih težav.Trudim se pri svoji lastni vzreji uporabljat zdrave pse,ki nimajo izraženih določenih problemov.Ampak zato se je pa potrebno dobro prej pozanimati,preden kupiš psa.
Saj ga ne kupiš za enkratno uporabo ampak za kar nekaj let.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 09 Januar 2011, 12:05:19
Citiraj
naredil kakršenkoli test z psom

in pri rodovniku je to splošna ter obvezna praksa ? z izjemo par pasem ?
Glej, je popolnoma jasna ena stvar  če ne bi bilo polemik, tega vprašanja sploh ne bi bilo, enostavno bi lahko s prstom pokazala na boljšo kvaliteto (standard, karakter, delovnost) in zdravje, ampak lahko to za določene pasme recimo iz šeste FCI skupine dejansko trdiš ? 
Saj za to  gre, moti me da z vso vnemo kažete z prstom na nerodovniško vzrejo do mere oglaševanja , dileme rodovnika pa se pojavijo samo v teh debatah, pa še to z velikim odporom


Citiraj
Pri nas je z zakonom o lovstvu in uporabi psov v lovišču določeno tako

tako je, se strinjam  vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona

Citiraj
Še vedno sta oba slaba, ampak štepar je slabši ane - to, da omenjaš, da vzreja selekcionira glede na videz, to isto v neki meri počne tudi štepar, s tem da on ne poskrbi za vse ostale osnove

Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah


 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 09 Januar 2011, 18:11:51
tako je, se strinjam  vendar ni bilo to bistvo, ampak da je vedno več delovnih psov, z rodovnikom ki nima več lovskega nagona
.. čeprav tole je pa že mogoče stvar ene druge diskusije, namreč vsaj pri moji pasmi, ki je delovna pasma, se v Sloveniji in mogoče tudi kje drugje, že dolgo več ne dela preizkusov, ki bi potrjevali plenskost ali obrambni nagon psa. Oceni se edino stabilnost karakterja. Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine in naj bi bilo pse brez močnega plenskega ali obrambnega nagona mogoče malo lažje obvladovat in psi te pasme ne služijo več svojemu "prvotnemu namenu", pa tudi za športne namene so fizično in psihično primernejše druge pasme (no, vsaj za hitro doseganje visokih ciljev),...........

Kot sem rekla, stvar širše diskusije,........ samo želela sem izpostaviti še en vidik in sicer ta, da je večina pasem danes predvsem družabnikov in močni nagoni v rokah ljudi, ki niso najbolj sposobni vodniki psov, kar je itak verjetno nekih 90%, itak niso najbolj primerni za urbano okolje  ;)

Da, ampak šteparija se vsaj ne tolče po prsih na razstavah.
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih.  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 09 Januar 2011, 21:25:18
Se pa tolčejo po prsih z izmišljenimi "titulami",.. v oglasih.  ::)

In kako so oni s kupci vred bolj pametni, ker ne nasedajo in plačujejo za nek butast rodovnik...  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 09 Januar 2011, 22:52:02
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D

Pa še en "bivši" rek: "Lepo pevaš ali glas ti ne valja"  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 10 Januar 2011, 07:39:04
Davor,v FCI VI skupini se ne dela nikakeršnih zdravstvenih testov za posamezne pasme.Pri nas je pomemben PNZ,pa če gre pes potem še kdaj v lovišče ali ne.Pa vendar ima lahko vsaka pasma katero od bolezni,ki ji je bolj nagnjena.Pri Basset Houndih se pri pasmi kaže problem z zasukom želodca in glavkomom.Pri zasuku želodca je najboljša preventiva pravilno hranjenje.Poleg tega pač uporabljaš za razmnoževanje pse,katerih predniki niso imeli zasuka,saj imajo lahko gensko prirojene ohlapnejše vezi,ki držijo pasji želodec.Kar se glavkoma tiče je stvar popolnoma drugačna.Pri njem se pač delajo pregledi na glavkom.Vsaj vsako leto.Nekateri tuji klubi npr.avstrijski ima to predpisano v vzrejnem pravilniku.Jaz jih delam zaradi naših psov,pa tudi zaradi svoje odgovornosti do mladičev.Prav ta mesec čaka pregled vse tri odrasle pse in enega mladiča.
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 10 Januar 2011, 07:56:32
Še kar se tiče delovnih  psov,ki nimajo lovskega nagona.Koliko pa se jih uporablja še za lov? Izredno malo.Lovske družine po Sloveniji imajo celo problem,ker imajo po družinah premalo lovskih psov,zaradi tega ker jih lovci nočejo.Še posebno mladi.Ja najlepše je na štantu sedet pa čakat.Lovskega psa je pa treba učit,pa fotrat,tukaj se pa že preveč energije porabi.Lov z lovskim psom se grejo samo še tisti entuzijasti,ki si lova drugače ne znajo predstavljati.Nekateri med njimi so tudi vzreditelji.In ker se psov za delo ne uporablja dovolj,se sčasoma izgubi tudi nagon.Primer.Basset Hounda so v preteklosti uporabljali ne kot goniča,ki je divjad pognal pred lovčevo puško,temveč kot psa,ki mu je lovec lahko sledil peš.Zato ima tudi kratke noge ;) Pa za izsleditev zastreljene divjadi  ;D.Ampak takšnega načina lova nihče ne uporablja več.Danes goniča spustijo da najde in dvigne divjad ter jo prigoni pred puško.Za to so pa specialisti visokonogi goniči.Kar se pa tiče zastreljene divjadi jo mora sledar po pravilniku najti in zaustaviti z ugrizom.Tega od Basset Hounda ne moreš pričakovati.Ta bo obnemoglo divjad prej lizal,kot pa jo grizel.Potem se pa pejd lovsko uporabne pse,če jim ne pustijo delat po principu za katerega so bili narejeni.Zmetali so vse v isti koš in pričakujejo da bodo vsi delali tako kot bodo oni žvižgali.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 10 Januar 2011, 08:15:25
Zagovarjat, propagirat in z nakupi finančno podpisrat nerodovniško vzrejo pomeni podpirat in spodbujatio vse negativne trende v pasjereji, ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
Da je temu tako pokaže primerjava držav z večinoma nerodovniško vzrejo z državami z več in tistimi z največ rodovniške vzreje.
Primer skandinavske države. Rodovniška populacije se tam povzpne do osupljivih 90 %.
rezultat: zavetisšč nimajo, ker jih ne potrebujejo.
Posledično z prevlado rodovniške vzreje so podani pogoji tudi za druge izboljšave. Npr pri njih se dela največ karakternih testov, največ psov je vključeni v raznorazne oblike športov in šolanja, uvedli so tudi stroge omejitve glede števila paritev v življenu - tudi pri samcih. Če hodiš po teh državah ne vidiš zanemarjenih cuckov privezanih na ketne in zapte v podrtije. Tudi nesocializirani psi niso videni na cestah in v parkih in drekce pobirajo povsod, celo po gozdovih. Vse to počasi pride v paketu z rodovniško vzrejo.
Statistike iz dražav z 10 % populacije rodovniških psov ne bi navjala, ker je preveč žalostna. Še bolj ststistike so žalostni pogoji v katerih večina psov tam živi.
Lahko si vsak , ki ne more verjeti tej enostavni resnici vzame eno leto dopust za to, da si na lastne oči razsvetli razsvetli kako je s tem in odpotuje sam v eno od držav pretežno nerodovniške vzreje in eno od držav pretežno rodovnike vzreje.
Aja tudi cena mladiča je pomembna. Ker zastonj ali pocni ljudje nabavljajo nepremišljeno. Če morajo za psa šparat nekaj mesecev ali eno leto je pa to nekaj drugega. V tem času se lahko pozanimajo , izobrazijo in ne nazadnje se še enkrat vprašajo ,če psa res želijo. V kapitalizmu je pač tako,da se ljuden aktivirajo možgani šele ko zagledajo ceno določne višine. Pred tem pa so ...če hočeš videt kakšni poglej kadar so kje razprodaje ali se kaj deli zastonj : zveri bi bilo žaljivo do živali, debili pa do umsko prizadeth- ampak tu nekje vmes.l
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: aleshor na 10 Januar 2011, 09:05:24
Boljše kot je napisala deteljica bi težko kdo napisal! Se popolnoma strinjam.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 10 Januar 2011, 09:12:12
Ja, Datelj. Nažalost je preveč krat tudi res to kar praviš :)...............in se super navezuje tudi na prvi del odgovora Tibiq; in ravno zaradi takega razmišljanja od pasem ne oste nič drugega kot samo slaba "pakunga" :P . Nažalost!
Tule se ne morem strinjat. Kot sem napisala, se test stabilnosti karakterja še vedno dela.  ;)

Kdor želi s psom resno delat, pač bolje, da izbira med "delovno vzrejo", ki obstaja kljub temu, da nekateri ne bodo tega nikoli priznali in pravijo, da je VŠ delovna pasma in se ne deli na lepotno in delovno vzrejo. Je pa res, da še vedno tudi VŠ iz "lepotne vzreje" (narekovaji!!) sploh ni slaba pakunga in ima odličen karakter, pa dosti je takih, ki kljub temu, da se preizkusov plena,.. ne dela več še vedno imajo ogromno oz. popolnoma zadosti plena,...

Je pa dejstvo, da je tudi najbol delavno sposoben VŠ drugačen od malin (fizično in mentalno, predvsem mentalno, potrebuje drugačen pristop) in večina športnih kinologov se iz tega razloga pač rajši odloča za naprimer maline.

Če bi vzreja VŠ ostajala izključno na vzreji delavnih linij, bi ta pasma prej ali slej izumrla, saj že itak ni popularna, s tem pa bi zmanjšali še tisti delež povpraševanja, ko si ljudje kupujejo pse "za doma" - posledično bi ostalo zelo malo psov, kar pomeni močno zmanjšanje raznolikosti genetskega materiala,.......
Imam pa za take en dober predlog. Kako bi bilo, da bi recimo začeli reklamirat dalmatince kot super moderne pse, za katere se v raznih pet-shopih dobi recimo kostum s katerim lahko vašega psa preoblečete v NO, šnavcerja, baucerona, malina........ :o :o :o :o
Vsi bi bili zadovoljni in vsi bi imeli nekaj od tega ;D
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes.  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 09:35:34
Pozabljaš, da naj bi bil tudi dalmatinec nekaj povsem drugega, kar je danes.  ???

 ja danes je bolj kot ne šminkurski pes -gasilci ga ne rabijo več... itak trikrat na leto zbirajo prispevke za gasilski avto ::)... čeprav bi znalo bit da bi bili hitrejši in bolj sigurni  s konjem ki bi jim ga dalmatinc poganjal  >:D


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Januar 2011, 10:59:40
Citiraj
V Nemčiji npr.Beaglom in Basset Houndom slikajo kolke,pri nas tega nočejo niti slišati.Pa bi bilo potrebno.
 

A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem


Citiraj
ki rezultirajo v nekakovsotni vzreji, neodgovornem odnosu do psov in posledično do prepolnih zavetišč, puppy millov in evtanazij in ostalih bolj po domače narejenih odstranjevanj neuspelih in odvečnih primerkov.
Če je pri rodovniški vzreji včasih še vedno premalo odgovornosti pa je odgovornost pri nerodovniški vzreji popolna neznanka.
 

In ravno o tem govorim, navadno posploševanje; kateri tip psov je v našin zavetiščih po deležu največ ? različne variante križancev ali razni pasemski brez papirja?
 Kot sem zapisal, takšno sklepanje mi ni logično ker sem prepričan da vsak tule pozna kakšnega nerodovniškega psa , ki je zdrav in karakterno dober pes, mogoče celo tipski , da bi kar tako vehementno tako vse zmetali v isti koš
In dokler bo tak odnos, kaj več kot 10% rodovnikov pri nas ne bo


Citiraj
Razlog za to je, da se danes na splošno za nakup tudi psov delovnih pasem, odločajo predvsem družine

kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Zame pač recimo bigl brez lovskega nagona ni bigl
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 10 Januar 2011, 11:09:53
A ni displazija bolj stvar večjih pasem ? za beagle še recimo nisem slišal , da bi bilo tole lahko kroničen problem


Ni. Pojavlja se tudi pri manjših pasmah, vendar ima manjši pes lahko manj težav, ker je pač lažji.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 11:15:42
Davor ti mečeš vse v isti koš. ;)

 kolikor jaz poznam primerkov so v večini z zdravstvenimi problemi ravno psi ki so "kao" pasemski brez rodovnika.
Prav unih mešanci mešanci xy in xžnj pa ni podatkov... zakaj? ker ravno uni so potrošna roba in ravno uni so ponavadi stalni  in bodoči rezidenti  po zavetiščih ( in ja ... tudi uni imajo probleme) le da se o teh problemih ponavadi lastniki ne brigajo.
razno razni ketnarji in xyžnj  veta vidijo zgolj takrat, ko je obvezno cepljenje za steklino... ČE ga.. sploh

Obstajao pa tudi problemi pri določenih kateri pa imajo rodovnik...
sam rodovnik  ni pravilo da je vse OK s psom.... ravno ti bi to lahko še najbolj razumel glede na temo v Biglu.... ker ravno tam smo debatirali o teh "rodovnikih" kako jih določeni imajo...in če bi bilo vse kot je treba jih nikoli ne bi imeli... in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal  nekatere določene take "vzreditelje"
 čeprav vsa vesoljna Slovenija ... vsaj tisti ki smo kdaj od ožje ali širše bližine vtaknili nos v lovsko kinologijo ;)

Štancarji  alias šteparji se vsepovsod najdejo..in bistvo jim je zaslužek... ne žival

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 10 Januar 2011, 11:20:56
Ne bi verjel koliko hude displazije je pri pudljih (ena bolj ogroženih pasem v tem smislu, dodaj še pogačice in nagnjenost k trganju križnih vezi, pa boš izvedel, zakaj večina predvsem nerodovniških tako ljubko posklakuje ). Ampak oni pač tečejo po treh , poskakujejo oz imajo vso težo včasih kar samo na prvih nogah, zadnje se pa zraven šlepajo.
In glej čudo največ hudih primerkov je pri nerodovnški vzreji, ker za oceno zunanjosti ali za razstavo mora pes vsaj po 4 nogah kasat, zato najhujši primerki izpadejo- zaradi gibanja, torej posrredno ,ampak bolje kot nič..
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 10 Januar 2011, 11:28:11
kjer spet pridemo do odgovornosti vzrediteljev in lastnikov, delovni nagon je del bistva izbrane pasme in odgovornost slednjega ohranjati
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?

Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 12:43:42
Ohranjati za kaj? Kje danes lahko zakonito uporabljaš psa čuvaja, kot to, za kar je bil pes narejen? Ali pa koliko je danes možnosti uporabljat pastirskega psa za to, za kar je bil narejen, ali pa v kakšni meri lovskega in koliko se danes sploh lovi, da bi zadosten odstotek lovskih psov, prišel do tega, da se izkaže v pravem delu - enako vprašanje velja za ovčarje?

Pa prosim, ne mi tu začet enačit športne kinologije s pravim delom.

primarni dejavnik pri vseh teh tvojih vprašanjih je pa to da;  ravno zato je na mestu da se vsak bodoči lastnik pozanima o  sami pasmi... kaj je ta pasma.
In ne da se odločajo na podlagi izgleda psa.
In  iz tega stališča sem jaz prva, ki sem za da se ohranja nagon. Ker k določeni pasmi paše tudi karakter in nagon ( v kompletu s pasmo).
Koliko ga bo pa kdo uporabljal je pa odvisno od lastnika.
Lovski pes brez nagona je "škart roba" in  v nadaljevanju če se se že gremo vzrejo ne dobi vzrejnega dovoljenja.
jaz nisem lovec , ne uporabljam psov  vsak dan za delo, se pa še vedno zavzemam za ohranitev vseh nagonov in še vedno zagovarjam, šolanje v smeri za kar je bil določen pes ustvarjen in tudi delo v tej smeri. Ker pa dela ne uporabljam vsak dan smo pa  na podlagi dela in nagona uveljavili alternativo.
Glede lovcev
( ko je že ravno deteljica omenjala skandinavijo)
Njim je samoumevno, da če si kupijo lovskega psa ga šolajo po "JUS-u".. če ga uporabljajo za to ali ne... tukaj pa pridemo na zdravo pamet lastnika takega psa in nadaljne šolanje oz preusmeritev v alternativo ki je  uporabna  za vsak dan.
Še vedno pa ,  če je lovski pes... in če se ga misli imeti za vzrejo se sledi standardu tudi po karakterju..

Pri nas je seveda drugače ::).... kakor je rekla lunca.... 1. ne da se jim, 2. naši lovci bi imeli enega psa ki je multipraktik za vse... zato ker redkokateremu je pes pomočnik in partner... večini je orodje, da jim prinese ali prigoni k riti. ( 80% je navadnih lenuhov in škrtuhov >:D)

Že ko primerjaš Francijo ali Italijo in delo s ptičarji
Pri nas je najbolj popularen nemec... ki dejansko je multipraktik ( se ga da res vse naučit- pa če tudi ni bil namenjen temu delu pri sami zasnovi pasme )
Primerjava mojih dveh psov:
 Švabico se nauči za tisto kar ti paše in dela na ukaz kar jaz hočem ...
agleža je treba  pripravit do tega da naredi tisto kar hočeš in da on misli da dela tisto kar on hoče.
( če vprašaš naše lovce zakaj se setrov ne uporablja za lov,  ti jih bo 95% odgovorilo da zato ne ker so butasti... čeprav ni res. Butasti so lovci  ker ga ne zna pripravit do tega da dela.)

Naš damč ko dela... je iz mojega vidika( ker ne streljam sama)  veliko boljši kot Dina... ker on perjad nakaže in v nos potegne iz 3kratno daljše razdalje kot Dina... jaz se zanjega nikoli ne bojim da bo od kakšnega šlevastega lovca šibro fasal... za Dino vedno cvikam..in vedno paničarim... ubistvu je pred strelom sploh ne spuščam... Ona nosi in to je to. Damča pa spustim da preišče nakaže in dvigne  ;)
( zato me pa imajo na Šolti lovci tako radi :D... edini problem je teren... ker seter in  grobi tereni ne grejo ravno skup- pa potem še dračje za podkurit prinese ::))

npr.
Lovci  ki lovijo s psom- tako kot je treba...( nazadnje videla v Bordeaux-u - dva meseca nazaj- poslovni partner- zato se verjetno tudi tako dobro razumeva ;D) imajo3 pse, NKP, bretonca in angleškega setra
 nemca kratkodlakega zgolj zato, da  mu prinaša- po strelu ... zraven nemca ima pa istočasno na terenu še  angleža in bretonca ki  zgolj nakažeta in preiščeta teren. In že to gledat kako delata v tandemu... sistematično cik-cak preiskujeta teren je fantastično videt. Brez nagona tega sigurno ne bi naredila.
Pa tud  kakšnega hudega napora model ni dal od sebe ,  glede na to da sva šetkala po travniku s čikom v roki ;)... so dejansko res psi vse naredili...on je samo ustrelil tistega ptiča. ... ampak da jih je pa do tega pripravil... jih je pa moral aktivno šolat in se ukvarjat z njimi.
So pa vsi trije rodovniški in skrbno izbrani na podlagi rodovnika-  zgolj po delavnih uspehih prednikov

In če bi naši lovci lovili z "guštom" s psi... bi imeli po dva ali tri različne pasme... samo jih nimajo .... ker je to strošek in  veliko veliko dela je potrebno vložit v vsakega posameznega psa, da se ga izšola.  našim lovcem  je bolj "ekonomično" imet enega ki naredi vse... če ne bi bil prevelik bi najraje vidli da gre švaba še v rov ::)

p.s.
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda  :D

 pes-  je tako kot desc... kar ga v prvih dveh letih naučiš tisto bo delal...potem je pa samo odvisno iz kakšnega materiala je ... če je iz "švabskega"- potem si gazdarica  brez-pardona. Če je pa iz "angleškega"...potem ga je treba  pripravit sistematično do tega da naredi tisto kar hočeš- pa da on še zmerej misli da je to njegova volja in je  gazda    :-9 >:D
Pročitaš- ga pa na podlagi "rodovnika"....  prednike je treba preučit in ugotovit kje je njegov partner falil pri vzgoji oz kje ni  pa je takoj jasno kakšno mora bit šolanje  ;D... čeprav  karakter pa še mora imet- da je vsaj kakšen izziv... ker čiste podrejene copate res ( vsaj meni) niso preveč zanimive
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Januar 2011, 13:04:20
Citiraj
Davor ti mečeš vse v isti koš.

sploh ne, zmorem toliko distance, da znam ločiti med preprodajalci - pasjimi farmami, kar je zame zločin, križanci (pač klasični mešanci) ter nerodovniškimi psi, ki so podobni po karakterju ali videzu pasmi; in da, takšni pribliški biglov me dejansko motijo manj, kot tisti enaki in so z papirjem, ki je med drugim tudi konkretno dražji: Pri enem si pač mislim : prijazen mešanec pri drugem glej slovenskao vzrejo; čeravno imata oba špic gobec,  
Vem ,da je za veliko nerodovniških legel dobro poskrbljeno in tudi poskrbljeno da gredo v prave roke, psi so cepljeni, veterinarsko pregledani, razglisteni...tole je moja osebna izkušnja pa navsezadnje vem kaj srečujem na sprehodih; in ravno zoper te je ta deteljičina propaganda posplošena . Poleg tega da gre za tisto klasično skrajnost zaradi česar  pri nas ljubiteljski živalski forumi zgolj načeloma privlačijo specifične skupine, ki so več ali manj večinoma ženske

Citiraj
in če se ne motim , ti osebno si se še celo zavzemal in zagovarjal  nekatere določene take "vzreditelje"

Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini: recimo prebiram temo o whippetih, kjer sodeluje vzreditelj katerega leglo dosega razvidne rezultate in ga ni da ni, da se ne bi pojavalila kakšna čara za razno klevetanje, čeravno lastniki legla kar veselo objavljajo rezultate
Javni forum se hitro lahko izrablja za te namene
In če že, je za skupino goničev zgolj ena oseba, ki je zaradi rezultatov bodisi lastne vzreje kot tudi kot sodnica kredibilna takšne ocene dajati


Citiraj
Ohranjati za kaj?  

Delovne pasme so bile ustvarjene z določenim namenom, če tega več pasemsko nimajo smisla. Glej imaš kar nekaj ljudi z Borderji, ki si ali nabavijo ovce za ta namen ali psa vozijo kam ali to energijo usmerijo kako drugače.Čuvaji ? zanimiva diskusija o pasmah par izb dalje kjer psi ali razne kombinacije teh pazijo velike površine ali poslovne objekte. Moj pes recimo prihaja iz lovskega legla.
In da glede goničev, ima Tjaša popolnoma prav kam žal gredo zadeve, kar še pa ne pomeni da ti kot lastnik recimo ne morej zaposliti psa. Po drugi strani, pa če je že toliko govora o premišlenjemu nakupu psa . Čemu izbrati to pasmo če veš da te naloge ne moreš nuditi . Bah me je damajanti prehitela  :'(
 


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 13:35:53
Citiraj
Ker tiste , ki ste kam vtaknile nos imate to grdo navado javnega obračunavanja (sploh vzreditelji), na podlagi po lastni osebni presoji avtoriternega znanja; domala v vsaki fci skupini

Sory mene v tej skupini ne najdeš...

 ne kritiziram psov... nobenega. Še celo kakšno opazko boš težko našel , da sem jo kje zapisala... ( in če sem ravno že jo... se ne spomnim sicer  da bi jo ... /se že dolgo valim po tem forumu/... je nisem zlonamerno...pa čeprav me marsikdaj zmoti kakšen izgled kakšnega psa... sploh tam kjer se oglašuje leglo potem pod tisto sliko ;)...)
Tudi po pasmah o katerih nimam pojma se ne valim in ne pametujem.
Vtaknem se edino v zadeve ki jih poznam in za katere sem 100% prepričana da se šmugla. Ne na podlagi rekla kazala.

Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika...  npr podsvojostreho  kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat   da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim  ::).... mislim , da smo babe  veliiiko veliiiko bolj strpne ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Januar 2011, 13:39:15
Citiraj
pa ker predvidevam , da se bosta "petelinčka" obdregnila v tole .. če se jima bo dalo brat zarad dolžine... seveda

se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem

Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič; seveda po rekla in videla, nisem lovec

Citiraj
Forum pa kot forum... imaš tudi takega kjer je zasedba Ž/M velika...  npr podsvojostreho  kako se šele vi desci med seboj prepucavate ...oz s kakšnimi se celo znate prepucavat   da o kakšnem avtomobilskem forumu sploh ne govorim  .... mislim , da smo babe  veliiiko veliiiko bolj strpne

Da, ampak glede kinologije sem prišel do določenih zaključov...ampak pustimo to, talk is cheap pravijo, sploh ker po drugi strani uporabnice tule sploh glede zapuščenih živali naredijo ogromno dobrega
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 13:49:35
se motiš, dejansko se strinjam z napisanim, načrtna vzreja delovnih psov bodisi za ohranitev nagona pasme ali delovne odličnosti se mi zdi logična, pa navsezadnje tako so te pasme večinoma nastale
Kar se mi ne zdi logično je načrtna vzreja za doseganje lepotnih idealov na razstavah kar ne služi psom ampak ljudem

Se pa tule ne strinjam z lanabelo da je to samo genetika, ampak igra veliko vlogo tudi vodič

Tega jaz ne zagovarjam.  ;)
zagovarjam zgolj paritvene kombinacije - exteriarno- v tej smeri, da se drži standarda...
npr  glede višine... odlakanosti... prsnikoš itd.....
v tej smeri da se najprej pogleda po delu....in izbere takega plemnjaka- plemenko katera bosta dala od sebe kar se da najlepše primerke... ki so seveda apriorij še vedno v prvi vrsti karakterno in zdravstveno "1a"
 pri lovcih( pasmah katere poznam... v ostale se ne vtikam)
zato pa govorim , da ni vsak vzreditelj.... taprav vzreditelj ima nekaj znanja v glavi okoli tega... ali pa če že začenja se vsaj v tako zadevo poglobi in jo dodobra preštudira predno pari psico.
Če se gremo pa na Gi-Muri... s taprvim samo zato da so mladiči..... je pa stanje kot je....
Zato so pa nekateri lepi ... nekateri imajo pa špic goflje..pa so rastegnjeni... premalo odlakani... čudne glave in prepliteke prsne koše   in bla bla bla
" nije žvaka za svakog seljaka" ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 10 Januar 2011, 14:06:47
Da, ampak tak argument je nesmiseln, če bi bilo v tej državi "tako kot mora biti" tudi takšnega pragu revščine ne bi imel. Situacija je pač takšna kot je in pri določenih pasmah je razlika med nerodovniško in rodovniško vzrejo neobstoječa (razen cenovne)
In o tem govorim, sedaj lahko stran za stranjo debatiramo čemu je takoj in kako bi moralo biti , ampka to ne more spremeniti dejstva recimo izrojenih ali trendovskih pasem; kjer ima nepravilen ugriz pes z in brez rodovnika

Ter še enkrat, ve niste povprečen lastnik psa in se nakupa lotite drugače kot se večina raje. sedaj pa spet "če bi narod bral in preverjal rodovnike", ampak žal jih ne, za večino  je rodovnik certifikat ki pomeni da je pes zdrav in da gre za izbrano
 pasmo , potem pa groza ko je pes pri veterinarju ali nikakav. In del tega zavajanja prispevajo po mojem  ravno takšne strani  ki se fiksirajo okoli nerodovnikov na svoje lastnem pragu pa je svinjarija

Čeravno  je resnica ta, da tale vaš  mešanček, približek ali kakor že, torej pes brez znanega izvora še med vsemi dejavniki kar se tiče pasme naredil najmanj škode

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 10 Januar 2011, 14:17:35
Damayanti, saj v osnovi se strinjam, kot vedno  :) in kot sem napisala, je to itak stvar povsem druge debate, a česar se jaz bojim pri vsem tem je točno to, kar sem izpostavila, namreč da bi določene pasme izumrle, če se jih ne bi malenkost prilagodilo povpraševanju na trgu (seveda ne v škodo negativnih deformacij - psihično nestabilnih psov, ali fizično deformiranih tako, da težko normalno živijo).

Je pa tudi res, da sem na drugi strani mogoče stvari gledala malo preveč z vidika moje pasme, ki samega nagona plena, z vidika dela (če ne govorimo o športni kinologiji), mislim da niti ne potrebuje. Z vidika tega, za kar je bila ustvarjena (zganjanje večje živine in čuvanje..), mora imet stabilen (to naj bi imel pes vsake pasme) in "neustrašen" karakter, to dvoje se pa itak še vedno preverja na vzrejnih.  ;)

Davor, zaradi mene se jim komot dodeli nov smisel, če to ne gre v škodo psu ali ljudem. Stvari se nenehno spreminjajo, v končni fazi se je tudi standard spreminjal do pasem, ki jih poznamo danes (ne pri vseh pasmah samo v negativnem smislu) in kje pa piše, da moramo ostat na eni točki?

Mogoče psi že kje pazijo velike površine,... ampak kaj se pa zgodi, ko (če) dejansko tudi opravijo svojo nalogo? Kdo lahko dejansko še danes nudi čuvajem to, za kar so bili narejeni, brez posledic?
Torej čemu izbrati psa čuvaja, če te danes že lahko vsak toži, ko tvoj pes zgolj opravlja svojo nalogo? Torej pustimo da taki psi izumrejo?  ???

Pa da ne bo pomote, sama se trudim vsaj v enem pogledu in določeni meri prav tako z mojo psico delat to, za kar je bila narejena, čeprav res da v športni različici, ki se je za moje pojme niti ne da enačiti z resnim delom in zato že prej nisem želela, da se to primerja. Da bi jo uporabila za tapravega čuvaja doma pa "ne hvala", dokler me lahko stoži vsak nepovabljen gost, ki bi ga psica opraskala s kremplji, kaj šele ugriznila.  ;)

Enako me pri lovskih psih zanima (tole sprašujem, ker resnično ne vem) koliko od teh, ki dejansko opravijo PNZ, opravi PNZ z nekimi rekviziti in koliko dejansko z živimi živalmi. Koliko psov tistih lovskih pasem, ki so bile narejene za vlečt žive lisice in jazbece iz jazbin, ali se soočit z živim merjascem,  se dejansko na PNZju sooči s temi živimi živalmi? Koliko teh pasem bi danes še obstajalo in kako širok bi bil njihov genetski bazen, če bi bil pogoj za vzrejno da dobro opravijo to soočenje?

Davor, če obstaja en sam vzreditelj določene pasme (pa tudi če ne pri nas v Sloveniji), ki ti lahko proda rodovniškega mladiča ki je plod resnega in odgovornega dela vzreditelja, potem razlika med rodovniško in nerodovniško vzrejo še kako obstaja.  ;)

Pes z rodovnikom nima kaj imet nepravilen ugriz  in če ga ima, nima kaj iskat v rodovniški vzreji - seveda pa še vedno obdrži rodovnik.  ;)

Pa saj to smo itak že predebatiral in smo se strinjal  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 10 Januar 2011, 14:31:48
TibiQ,kar se goničev tiče,ti lahko povem,da za gonjo drugačnega treninga kot na živo divjo žival ne obstaja.Če hočeš psa naučiti gonje,mora imeti vsaj malo osnove,potem pa preiskus na divjadi.V prvem poiskusu bo redkokateri pes pognal,če pa že bo, bo to zelo kratko.Poleg tega ga moraš naučiti,da goni samo določeno vrsto divjadi.Običajno je to zajec ali lisica,nikakor pa ne srna ali jelen.Učenje na divjem prašiču je prenevarno še za starega izkušenega psa,poleg tega lahko prašič teče izredno dolgo in daleč,kar lahko psa zmede,da se ne zna vrniti nazaj po svoji sledi.Vse to pa dolgo traja,poleg tega moraš biti z živaljo vsaj 2-3x tedensko v lovišču.Če si lovec,ni problemov,če si obsedenec z pasmo je to že malo večji problem,če si navaden smrtnik zvisiš kot posran golob.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 10 Januar 2011, 15:30:46
Tjaša, saj to sem si mislila, zato sem pa to izpostavila.  ;) Koliko je pa danes tistih pravih lovcev, ki res še to počnejo ali rabijo počet s psom. Sem res tako daleč od resnice, če rečem, da danes večina teh pasem lahko izumre, če je pogoj za vzrejo preskus na živi divjadi, sploh ko gre za npr. divjega prašiča... pa ne zato, ker psi ne bi bili sposobni opravit teh preizkusov, ampak me prav zanima koliko je takih, ki bi svojega domačega ljubljenčka izpostavili taki nevarnosti samo zato, da bi lahko z njim vzrejali. Zase že vem, da ne bi in vem, da spadam med večino.  ;)

Pa še nekaj je.. ogromno je psov, ki imajo danes še čisto v sebi vse nagone, a so bili ti nagoni, zaradi potrebe po prilagajanju družbi skozi vzgojo tako zatrti, da jih psi niso sposobni izrazit v taki meri, kot bi jih lahko.

Sama se pri svoji psici npr. dostikrat sprašujem, koliko njenih odzivov je posledica mojega zavijanja v vato in preprečevanja neželjenega vedenja, torej posledica vzgoje in koliko je dejansko prirojenega in kakšen pes bi bila v rokah nekoga drugega. Silver fox experiment sicer kaže svoje, a pri niansah, o katerih se sprašujem jaz, mi ne pomaga dosti in je še vedno težko reči koliko se odraža moja vzgoja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 10 Januar 2011, 17:08:18
Če ima pes nagon v sebi se ga skozi osnovno  šolanje  in že pri samem preizkusu naravnih zasnov PNZ-ju da lepo videt( in tudi pri ptičarjih je preizkušnja na živo divjad- pa šolanje tudi....  kakšna  ptička mora pa tud dušico spustit, da se pes navadi  na perje  :) v veliki večini gojena razen rac ...zajček pa taprav... lisica pa že itak prej dušo spusti pri goničih ;D... )
Vse nadaljne preizkušnje so pa že šolanje in trud ter delo lastnika.

Je pa res kar je rekla Tjaša... prekleto težko je, če nisi lovec ali ga nimaš direktno v družini v tej smeri šolat.( res velikokrat zvisiš pa ne samo kot posran... ampak kot množično podriskan  golob  :D)
In tudi ko ga izšolaš... (vsaj tisto osnovno in po tistih normativih)... potem to v praksi na terenu izvesti... je čisto nekaj drugega...
In sama šola in tiste nujne preizkušnje  tud približno niso dost.
Določeni " lovci " rabijo  če ne že vsak dan.... občasno da dela- konkretno  ..in to v lovišču.
Moja Dina - tipičen primer.... ona mora na dva do tri mesece obvezno it in delat.... da se prepuca
Drugače je štala... al ga kakšen maček zna naj****( še dobro da rada papca in  se na kavču izležava - mački so pa čez zimo bolj fit.. da ji lahko sp!"%ijo :-9 )  al pa na damču trenira ustavljanje in teroriziranje divjega prasca   ::)( pa je nisem nikoli v kakšno oboro spuščala- njeni predniki so bili baje specialci na pujse)  :-\

Pri ptičarjih  je nekaj časa kazalo ,da bo šel waimaraner...po tej poti v popularnost... Jaz močno upam da ne bo šel in bo ostal izključno pes za izkušene vodnike ptičarjev .
( pa recimo da sama sebe smatran da nekaj vem... ampak za waimija se pa ne smatram dovolj sposobna-  že zaradi karakterja ne - vsaj tistega pravega kakršnega mora taprav waimi imet)
Živi bili pa videli  čez nekaj let..... lepo zgleda na evkanubini reklami  ;)...in sem ter tja se že najdejo....
hudič bo, ko se bodo odločili da njihov je pa tako lep , da mu morajo prek bolhe lubico poiskat.. ali obratno...pol pa da se losajo  mladičev pa po skonto ceni za srebrne lepe kužke...prijazne  k tako lepo gledajo.  :-X
Odvisno kakšnega suckerja bodo našli... oz koliko bo informiran o pasmi
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: roy2 na 11 Januar 2011, 00:06:01
( pa recimo da sama sebe smatran da nekaj vem... ampak za waimija se pa ne smatram dovolj sposobna-  že zaradi karakterja ne - vsaj tistega pravega kakršnega mora taprav waimi imet)

He, he-bi ti mogla našega predstavit-bi se verjetno zjokala.  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 11 Januar 2011, 09:46:29
Ne bi se.  ;D  ker imam tak" kaliber" kot je tvoj tud sama ( razlika je le to, da je moj seter). Za lani sem imela že zmenjeno če bi prišli dol, ker smo bili mi potem v zadnji polivici avgusta tudi tam  ;) Sem stalno preverjala mail če slučajno javiš ,da pridete . In se je naš Mate držal kar sva se zmenila in celo prišel...
Sem ti hotela demonstrirat kako "salonc" reagira na taprav teren s konkretnimi fazani..in na strele  v  takem terenu  ;)
Če ti bo letos sreča bolj mila bomo izvedli ;) samo termin mora bit konec avgusta začetek septembra.

Za zjokat mi je bil en Zagrebškii waimi... za katerim je lastnica vsak dan srfala... po suhem...in katerega smo se vsi izogibali . Ni mu upala niti ukaza na prostor ali sedi dat.
čistokrven brez "nepotrebnega papirja" kateri je baje potrata . To bi morala videt :D... sam izgled psa, velik  da sem  najprej mislila da je doga, ukrivljen huje ko banana pa še agresiven. Ampak ;D....lastnica je pa vse vedela o waimijih, sem bila deležna celega predavanja o waimaranerjih in kako so ga morali na psico dajat, da je sina dobil.... ::)
Ne samo za zjokat.... za hara-kiri  :-X
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 11 Januar 2011, 10:07:06
Jaz se predvsem vedno znova sprašujem, zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa izključno samo za druženeje ne kupijo psov družnih pasem? Te so ustvarjene za to. Nimajo "zoprnih" nagonov in lepo sodelujejo s človekom.
Če za neko pasmo ni sploh več dela, potem pač te pasme ni treba več gojit. Če je še delo, samo z malo spremenjenimi zahtevami , potem se pač malo modificira prirojen način dela. Če pa gre za čist drugo uprabo in se niti ne trudi več ohranjat potenciala za namen, pa nima smisla, oz je treb dat tej novi pasmi novo ime in začet z novo vzrejo z novimi vzrejnimi cilji in ne razlagat, da izboljšuješ ali nadaljuješ vzrejo nečesa, kar je nekoč bilo pasma. V čem je poanta se delat da ohranjaš neko pasmo, ki to ni več? Oz samo še na zunaj zgleda malo podobna bivši pasmi?

Naj bodo pasme v celoti z zunanjostjo in notranjostjo za tiste, ki to hočejo. Kdor noče naj vzame drugo pasmo. Pasem je ko dreka, Ni razloga rint z glavo skozi zid.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 11 Januar 2011, 10:28:19
Citiraj
čistokrven brez "nepotrebnega papirja" kateri je baje potrata

kaj ima rodovnik z vzgojo in socializacijo psa ?

Sicer pa koliko (malega) sem prebral o waimaranerjih; dosti lastnikov simulira lov z vabami; dejansko je težave predvsem z goniči, krvno sled se recimo da tud trenirati

Citiraj
Davor, zaradi mene se jim komot dodeli nov smisel, če to ne gre v škodo psu ali ljudem.

Potem več ni potrebe za to pasmo  (čeprav entuzijasti se vedno najdejo sploh dandanes), odvisno od potreb lastnika, res pa je da se da določene nagone usmeriti tudi drugače (primer razni ovčarji)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 11 Januar 2011, 10:52:23
kaj ima rodovnik z vzgojo in socializacijo psa ?


Citiraj
sam izgled psa, velik  da sem  najprej mislila da je doga, ukrivljen huje ko banana pa še agresiven.

a se ti zdi da me je vzgoja in socializacija zmotila? :)

waimaraner  :)

Citiraj
OBNAŠANJE IN ZNAČAJ: Vsestransko uporaben, lahko vodljiv, značajsko trden in strasten lovski pes s sistematičnim in zanesljivim iskanjem, čeprav ne pretirano temperamenten. Opazno kvaliteten nos. Oster na divjad in roparice, tudi do ljudi, vendar ne agresiven. Očitna nagnjenost za delo po strelu.
Citiraj
IZKLJUČITVENE HIBE:
- Povsem netipičen - premočan ali prelahek.
- Popolnoma nesorazmeren..
- Popolnoma netipičen lobanjski del, npr. kot pri buldogu.
- Obrazni del: popolnoma netipičen, npr. upognjen  (konkaven) nosni greben.
- Čeljusti in zobje: predgrizavost, podgrizavost, več manjkajočih zob kot dovoljeno.
- Oči: entropium, ektropium.
- Uhlja: popolnoma netipična, npr. pokončna.
- Izrazito močna podgrlina.
- Hrbet: močno uleknjen ali močno krapji hrbet. Močna nadgrajenost.
- Prsa, trebuh: izrazito sodčast ali nepravilno grajen prsni koš.
- Noge rahitične ali nepravilno grajene.
- Kronična ohromelost.
- Očitno prizadeto gibanje.
- Nepravilnosti v strukturi kože in defekti.
- Delna ali popolna izguba dlake.
- Druge barve dlake kot siva. Izrazit rjav ožig. Bele oznake, razen po prsih in šapah.
- Večja odstopanja od velikosti (očitno prevelik ali premajhen)
- Druge deformacije. Bolezni, ki se podedujejo, npr. epilepsija.
- Značajske hibe, npr. plahost.

" čistokrven brez papirjev"...... zakaj le? a ne  ;)

pa ne bi me niti motil... če ne bi

Citiraj
sem bila deležna celega predavanja o waimaranerjih in kako so ga morali na psico dajat, da je sina dobil.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 11 Januar 2011, 11:05:18
No, zase lahko rečem, da mi je "moja pasma" všeč kot celota, oz. pravzaprav predvsem zaradi karakterja (dokler nisem spoznala v živo par predstavnikov pasme, mi ti psi vizualno sploh niso padli v oči).

Mogoče je še nekaj stvari v karakterju te pasme, ki jih sama npr. še nisem sposobna upravljati na vse načine (npr. samo z avtoriteto), pa se tega pred nakupom niti nisem zavedala, ampak za teh nekaj malenkosti meni povsem zadošča povodec, pa je stvar rešena. Vse ostalo, vključno z malo in včasih veliko svojeglavosti, mi je pri pasmi všeč in morda se bom do drugega psa te pasme celo naučila tudi tistih drugačnih načinov vodenja psa, da bo sobivanje z njim še lepše kot je že itak - mogoče bo dovolj že drugačen pristop do mladiča. Ampak to bi bilo verjetno potem pa že čisto preveč dolgočasno  :D

To je en odgovor zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa mogoče predvsem (ne izključno) za druženje, ne kupijo psov drugih pasem. Namreč zadnje kar jaz rabim doma, je čuvaj, a ravno čuječnost npr. je tisto, kar moram vzeti v zakup (pa sploh ni tako težko) in se jasno potrudit da jo kontroliram ali se jo naučim kontrolirat oz. usmerjat, če želim vse ostalo, kar mi je všeč - popolnosti pa itak ni.  ;) So pa seveda žal odgovori povečini drugačni; .. ker jim je pes vizualno všeč, ker jim je pes določene pasme statusni simbol,...........

Ne glede na moj odgovor, ker jaz pri "moji" pasmi ne bi spreminjala popolnoma nič, niti tisto ne, kar ni najbolj prijetno zame v tem trenutku, pa razumem, zakaj se želi pasmo "omehčat" - ker če se je ne bo, bo zelo verjetno povpraševanje, ker je ne bodo več želeli ljudje, ki niso tako kot jaz, pripravljeni vzet stvari v zakup in kompenzirat, tako majhno, da bo pasma izumrla. In v tem primeru se sama rajši zadovoljim z mehkejšo različico, kot pa da vsega tistega, kar mi je všeč pri tej pasmi, sploh ni nikjer več. Ali se pri tem pasma imenuje drugače ali ne, mi je pa popolnoma vseeno.  ;)

Glede ostalega se sicer strinjam, predvsem mi je všeč ideja, da se da pasmi naprimer novo ime, v kolikor se gre spreminjat neke bistvene (karakterne in fizične) značilnosti pasme.  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 11 Januar 2011, 11:16:05
deteljica,niso vsem ljudem všeč samo družni psi.Moja prva,večna in edina ljubezen so Basset houndi.Odgovarja mi njihov karakter,njihov izgled,njihova samostojnost in trma,dobrovoljnost in še bi lahko naštevali.Prav tako imam rada in so mi všeč vsi preostali goniči.Z vsemi dobrimi in slabimi lastnostmi.Ne vidim se v družbi ovčarjev,terierjev,družnih psov,špicev.Sto ljudi sto čudi.
Polovica od teh pasem se dandanes ne uporablja več v svoje prvotne namene-ali naj zaradi drugačnega načina življenja ljudi dandanes vse te pasme izumrejo?Ne vidim razloga.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 11 Januar 2011, 12:15:50
ljudje radi zvonijo po toči :D

resnični razlog ...vsaj pomoje je to, da  velika večina, se odloči  za pasmo na podlagi izgleda - najprej. Tudi jaz pri prvem psu... nobena izjema nisem.
 pa sem se pozanimala o karakterju....  in tudi imela točno tako predstavo kakor so mi ga  drugi predstavili...očitno so mi ga napačni predstavljali... ali imajo pa res vsi tisti, ki so mi ga predstavljali tako mile pse  ::) ( kar danes ne verjamem)
Potem pa ... vsaj v mojem primeru...  tja do pubertete je bil točno tak kot so ga opisovali...potem se je šele veselica začela.

Sledi pa to... kar ima vsak v svoji glavi kakšen  mora njegov pes bit...
Pa se gremo  vzgoje in falimo pa se gremo prevzgoje in potem ugotovimo  iz prakse kaj  imamo doma ;) se spopadeš  in vstrajaš .. nekateri pa tudi obupajo... spet tretji  pa sploh še bolj falijo ker niso iz tapravega testa in niso kompatibilni s karakterjem svojega psa...
 še vedno pa... zato tudi zagovarjam... če tudi ravno ga imaš za kavč peglat... nekaj ga je treba naučit in ga vzgojit... in ko se pojavijo določeni izpadi... vsaj veš  kam se obrnit na koga in koga kaj vprašat ali se pozanimat in kakšen konkreten nasvet dobit.
Jaz sem  Damčev rodovnik "ponucala"... če mi že ravno  sama vzrediteljica ni znala pomagat pri vzgoji mi je pa  vzrediteljica njegovega starega očeta  veliko veliko dobrih in konkretnih  nasvetov dala.

 Kupujemo z očmi  :)
No pa saj za druge stvari tudi... ni lepšega kot temen poden...potem v praksi se šele izkaže kaj pravzaprav temen poden je ko ga dvakrat na dan drgneš ... ali pa temen avto... lep in coolski...  v praksi v takem vremenu- prav nič  coolski ker je nonstop usran  ali  pa poleti v vročini.. takrat se pa po glavi tolčeš
 taki smo :D


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 11 Januar 2011, 13:34:25
Jaz se predvsem vedno znova sprašujem, zakaj si ljudje, ki hočejo imet psa izključno samo za druženeje ne kupijo psov družnih pasem? Te so ustvarjene za to. Nimajo "zoprnih" nagonov in lepo sodelujejo s človekom.


Se strinjam z napisanim oz. vsaj s pristopom, ki bi moral biti prisoten ob izbiri pasme.
Glede karakterjev sam vidim problem tudi v nepoznavanju karakterja drugih pasem (ne tistega na papirju). Treba je videt, poznat več psov iste pasme, da se lahko pride, do nekih sklepov.
Najbolj smešne pa so hvale o pasmi tistih, ki so se v življenju srečali samo s  svojo in o drugih psih sploh ne znajo diskutirat.................na ša pasma je najboljša, vsi drugi so daleč od tega kar želimo smo si želeli ::) ; recimo pravega "velikega" psa  :). In takšnih je OGROMNO. Če malo pokarekiram, starejši prisegajo na NO "look", mlajši pa na buly "look".........da se bo kakšen na ulici za nami tudi ozrl, tako kot za črnim mercedesom ali pa "največjim" terencom  ;)..........pa čeprav znamo parkirat samo tako, da ustavimo in prižgemo vse štiri smernike :-\
Ja, takšni pač smo.........in če se tega vsaj malo zavedamo; počasi gre na bolje 8)

TibiQ, kaj pa manjše različice pasme........kaj pa pri njih ni "po mojem" okusu?..........Bom ravno tako zadovoljen če odgovora ne bo ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 11 Januar 2011, 13:37:55
Verjetno res D., v večini primerov, ampak meni veliki šnavcerji resnično niso "potegnil" dokler sem jih poznala samo od daleč, je pa res, da imajo podoben (oz. tak, ki bi ga tudi izbrala) karakter tudi flandrijci in pri izbiri med tema dvema pasmama, pa pri meni že potem prevlada tudi izgled (pa mogoče še to pravim malo pristransko, ker danes mi je VŠ tudi po izgledu postal krasen pes) ;)

Ampak dejansko, če bi izbirala na podlagi 1. izgled, 2. karakter, bi pa sigurno začela pri briardih in potem nadaljevala seznam, na katerem bi se znašli od doge, hrtov vseh vrst, tja do škotskega terierja, pa kitajskega golega,..   ::)

Pidog, ker si se "vrinil" z odgovorom, sedaj še dodatno modro označen odgovor tebi - ne vem od kje ti ideja, da nisem za manjše pse. Pravzaprav če bi imela možnost sedajle imet še enega, bi se zelo verjetno odločila za škota (škotskega terierja da ne bo pomote  ;) ) - kar se tiče manjših različic pasme (šnavcer) je pa žal tako, da je karakter popolnoma neprimerljiv.  ;)

Se mi je pa zdelo, da bomo skrenili s teme, ampak k temule bi vseeno še dodala, da je velik del krivde za napačne predstave o karakterju psa ali o tem, kakšnega psa so sploh dobili, na strani lastnikov, ki s(m)o itak tako ali drugače pristranski (kot si napisala, odvisno od postavljenih kriterijev kakšen naj bi dober pes bil, tudi odvisno za kaj ga uporabljaš in kje z njim živiš = strpnost okolja do psov določenih pasem,..) in vzrediteljev,... ki jasno da hočejo prodat mladiče in bolj izpostavljajo prednosti in manj slabosti - odvisno pač s kom imajo opravka (družino z malo izkušnjami ali človekom z veliko izkušnjami, ki rabi dobrega delavnega psa) - razen če gre za tiste res prave vzreditelje, ki pse rajši doma obdržijo, kot pa da jih dajo nekam, kamor tak pes ne sodi. In na drugi strani velik del odgovornosti, ko si nekdo postavi "previsoke" kriterije ali ima napačna pričakovanja, nosijo tudi vsi tisti, ki dejansko izpostavljajo samo vse najboljše lastnosti svojih psov, slabosti pa zamolčijo, čeprav jih tudi tisti psi vsekakor imajo, poleg vsega ne znajo ločit med specifikami pasem in le te upoštevat, sploh pri podajanju svojih kritik,... in seveda razne pravljice o "lesijih", "činčih", "dalmatincih",.. hvala bogu za eno malo bolj realno o "marliju"  ::) :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 11 Januar 2011, 13:56:26
Ja, Marley zna dati kar dobro predstavo :D Ob gledanju sem ves čas kimala in se smejala podobnostim...
Ko vsaj ne bi vsi labradorcev "prodajali" kot odličnih psov za začetnike, je zelo odvisno od karakterja, vzreditelja in seveda lastnika. Tu je tudi prednost pri izbiri rodovniškega psa - primeren karakter in pomoč vzreditelja pri izbiri mladiča. Mi smo prejšnjega izbrali po "stari logiki" - živahen mladič, ki sam pride do tebe itd. Pa karakterno še zdaleč ni bil najlažji zame; dominanten in zahteven pes, s svojo pametjo ::) Ampak sva se uskladila, na srečo. Bi pa sedaj k marsičemu drugače pristopila in tudi nameravam. Ravno zadnjič sem bila vmešana v pogovor ene družine, ki so se odločali za psa. In kaj so jim takoj predlagali, ja labradorca, kar tako na pamet, ker to je pa pes za vse ::) >:(
Pa še to, sem imela do sedaj samo nerodovniške pse in nikoli nobenih zdravstvenih problemov, blazna sreča ali pa tudi ne. Ni bil pa nobeden iz planiranega - načrtnega legla,niti kvazi čistokrvni, ampak nesrečni slučaji, slab nadzor nad psicami :-\ Cepljeni, socializirani in oddani za simbolično ceno kritja stroškov. vendar nikakor ne obžalujem, da sem jih izbrala, zame so bili popolni  :-* ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 11 Januar 2011, 14:08:15
Citiraj
, kaj pa manjše različice pasme......

Tako na oko se mi zdi zanimiva ena stvar, sodeč po društvih in forumih; recimo , da večji del moških izbira raje manjše ali srednje pasme; kot pa ženske vsaj večji del bolj dominantne in večje pse; kot je izjavila ena uporabnica tule, da sama želi psa z karakterjem, mora biti tisti pravi pes in ne carta
Koliko sklepov bi človek lahko tule potegnil, pa je raje tiho :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: roy2 na 11 Januar 2011, 14:13:15
Ooo damayanti, se moramo nujno zmeniti za letos. Samo boš morala obljubiti,da ne boš na forum pisala, kako razštelana psa imam.  :-[

Glede "tapravih" weimov-pošteno povem,da ga niti slučajno ne bi mogla obvladovati in si ga ne bi omislila za noben denar (našega še mačke doma nabutajo, ko so na volji).
Zato smo si pač izbrali polentastega italijana.



 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 11 Januar 2011, 15:01:56
.. bolj dominantne in večje pse
Ne moreš si mislit, koliko malih dominantnih mrcin poznam in koliko velikih, nedominantnih.

Karakteren pes pa tudi ne pomeni nujno dominanten  ;) :P

Moja npr. je zelo zelo zelo karakterna.. dominantna pa samo toliko, kot je nepodredljiva v smislu, da se vedno umakne, a z dvignjenim repom  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 11 Januar 2011, 15:10:53
Ooo damayanti, se moramo nujno zmeniti za letos. Samo boš morala obljubiti,da ne boš na forum pisala, kako razštelana psa imam.  :-[

Glede "tapravih" weimov-pošteno povem,da ga niti slučajno ne bi mogla obvladovati in si ga ne bi omislila za noben denar (našega še mačke doma nabutajo, ko so na volji).
Zato smo si pač izbrali polentastega italijana.

Sory samo tvoj pa ( po slikah sodeč) tud malo ni razštelan...  lahko  ga kar nehaš  poniževat .. a je prav  :P
 je waimi ;D... tud če ga mački naklofajo...  mačke so resne zveri :D... tukej ni debate ... tudi naša cat-kilerka je letos ( celo na mojo šokiranost)  rikvercala pred eno mačko in to sploh ne veliko ;)

pa bi si upala skoraj da trdit da večji woosy kot je naš ni... naš upa samo brenčat pred kakšnim mini  samcem pod  10 kg .. če bi pa tist tamal proti njemu stopil
 bi bilo pa  konec nastopaštva...
polentarski karakter  poznamo :D :D ( tipični alo-alo Captain Alberto Bertorelli...  bjutiful lajda in brejva di armi... ko pa zagusti pa" gas v luknjo")

. hvala bogu za eno malo bolj realno o "marliju"  ::) :D

Marly je bil taprav  :D

Tako na oko se mi zdi zanimiva ena stvar, sodeč po društvih in forumih; recimo , da večji del moških izbira raje manjše ali srednje pasme; kot pa ženske vsaj večji del bolj dominantne in večje pse; kot je izjavila ena uporabnica tule, da sama želi psa z karakterjem, mora biti tisti pravi pes in ne carta
Koliko sklepov bi človek lahko tule potegnil, pa je raje tiho :P

Sklepov že sklepov samo si jih narobe predstavljaš ;)
Tamali so velikokrat bolj dominantni in tečni ter manj prilagodljivi.... tako nekako kot desci- poznam ene par primerkov - majhen, tečen, glasen, ofračen(  verjetno zakompleksan)  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 11 Januar 2011, 15:32:52
Temu se reče "kompleks majhnih": tako majhni psi, kot tudi majhni moški, so pogosto sitnobe. Resno. Dajmo ugibat kdo iz te debate bi to lahko bil  :P :D
Izjeme pa so vedno prisotne - govorim na splošno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 11 Januar 2011, 19:41:53
Citiraj
Ne moreš si mislit, koliko malih dominantnih mrcin poznam in koliko velikih, nedominantnih.

bolj sem ciljal na izražanje moči; pač za malo zverjo gre to težje; zadeva je logična če pomisliš na spremembe v družbi

Citiraj
tako majhni psi, kot tudi majhni moški, so pogosto sitnobe. 

Torej majhen moški doma zato pa veliki pes ? ;)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 11 Januar 2011, 19:54:01
Mislim, da imajo ta problem prevsem moški, Davor  :P Manjši, kot je, večjega ali bolj "nevarnega" psa ima. Ja, dvoumno je mišljeno ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjassi na 14 Januar 2011, 13:56:10
Lp. mene pa zanima. če kdo ve kje je možno kupiti kakšno čivaviko?? ne rabi bit rodovniška? res si jo že želim dobrih 5 let.vendar starši niso nikoli uresničli te želje.. zato mi ni važno če je rodovniška samo da je zdrava in prikupna.ter seveda zmerna cena saj se že šolam.... prosim za odgovore in hvala...  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Nika na 14 Januar 2011, 14:11:19
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: rapgirl na 14 Januar 2011, 14:21:40
Kupi si plišastega psa. Se mi zdi, da je za tebe najboljša izbira. Ne laja, ne rabiš ga peljat na daljši sprehod, ni bolan, . . .  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Januar 2011, 14:23:00
Ti si ziher bolj debilne sorte a?
:D :D :D
Počasi bo marsikdo razumel, zakaj sem jaz s veseljem po forumih včasih neposredno nesramna, brez želje po izobraževanju takih,ki postavljajo stotisoč in prvič isto bedasto vprašanje , po možnosti v temi kjer je bilo govora o tem na xy straneh  :)
Ja najprej sem ustvaril nebo in zemljo...... stoinpetmiljardotič......  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ren na 14 Januar 2011, 14:26:32
Tjassi, si v osnovni ali srednji šoli?

Pa so starši seznanjeni s tem, da boš kupila čivavo? Koliko si pa kaj seznanjen/a s to pasmo? Nerodovniške čivave pač ne obstajajo. V Ljubljani je ta vikend razstava (2 dni). Če imaš čas, pojdi pogledat; tam boš srečala vzreditelje in lastnike.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjassi na 14 Januar 2011, 14:31:13
srednja šola... izredno izobraževanje... ne stanujem več pri starših...samo vprašala sem vas in sem prosila za lep odgovor.. ne za nesramne odgovore... bom šla pogledat na rastavo...hvala
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: rapgirl na 14 Januar 2011, 14:36:38
srednja šola... izredno izobraževanje... ne stanujem več pri starših...samo vprašala sem vas in sem prosila za lep odgovor.. ne za nesramne odgovore... bom šla pogledat na rastavo...hvala

Če nimaš denarja za rodovniškega psa, kako ga boš imela za veterinarja, hrano, šolanje, opremo, oskrbo psa??? Ne moreš imeti psa, če nimaš dovolj denarja za veterinarja. Nikol ne veš kaj se lahko psu zgodi, mogoče je zdrav, pa ga napade drug pes (nikomur ne želim tega, ampak gledat morš vse možnosti). Mogoče je čivava majhen pes, vendar so lahko vseeno stroški veliki. ;) Pus tega ne morš pri mladiču rečt, če bo ko odrate zdrav in brez alergij. Te se lahko pokažejo tudi tekom življenja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Januar 2011, 14:41:30
a se vam ne zdi, da nekdo, ki je v srednji šoli bi pa že moral znat v iskalnik temo vtipkat, al pa mal naslove prebart preden postavi vprašanje , na katero je bilo že miljonkrat odgovorjeno?
Današnja mularija od 7 kleta visi na kompjuterju naj se ga še naučijo uporabljat  :P.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ren na 14 Januar 2011, 14:48:15
Se strinjam z rapgirl, zato pa je še toliko bolj pomembno, da izbereš mladiča preverjenih linij in zdravih staršev. Tjassi, mogoče bi bilo pametno, da še malo počakaš z nakupom in se v tem času seznaniš s standardom (izgled+karakter), vzreditelji in njihovo vzrejo, vzrejnim pravilnikom, obveznimi in priporočljivimi gen. testi. Ko boš vse "naštudirala", pa kar pokliči vzreditelje (podatke dobiš na Kinološki zvezi) in se dogovori za obisk. Seveda lahko to storiš še preden parijo. Vsak mesec daj nekaj na stran za nakup psa. Če pa nimaš rednega dohodka, pa rajši počakaj. Lahko greš npr. v tem času v zavetišča, kjer lahko sprehajaš pse.

Izogibaj pa se rejcev, ki pse prodajajo brez rodovnikov-o tem je velikooooooooo napisanega in ko boš prebrala žalostne zgodbe latnikov psov iz take masovne reje, ti bo ratalo slabo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: tjassi na 14 Januar 2011, 14:53:24
nisem rekla da nimam denarja za veterinarja in takšne stvari... ampak sem s tem hotela povedat da mi je 1000 € malo preveč dat za čivavo... tak da :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Januar 2011, 14:56:48
nisem rekla da nimam denarja za veterinarja in takšne stvari... ampak sem s tem hotela povedat da mi je 1000 € malo preveč dat za čivavo... tak da :)
...tak da ::)
 bi raje baštarda samo da zgleda ko čivava in da gre v torbico ?
 kaj pa ko bo baštard imel  malo morje alergij in boš vsak mesec dala minimalno 100 eur samo za hrano  + še  vsak mesec  po 100 za veterinarja
2400 vsako leto ... a ti to ni preveč?

 tak .. da ... sam  prašam?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lottika na 14 Januar 2011, 15:12:45
tjassi...
Pejt v zevetišče po kšnga mejhnega kužka, če ti je škoda dat tok za psa. Jst osebno nebi nikoli dala tok zato mam pa psa iz zevetišča. So zelo zvaležni kužki.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Januar 2011, 15:28:41
Citiraj
Ti si ziher bolj debilne sorte a?

Ah ja, samozvano ljubiteljstvo, ki zna zgolj žalit in napadat... ::)

tjassi ; predlagam da greš na razstavo ta viked in se tako iz prve roke  pozanimaš o sami pasmi , potencialnih problemih, potrebah... in vzrediteljih ., . Šele nato se  pa glede na situacijo in finančne zmožnosti odloči za leglo bodisi rodovniško ali nerodovniško; tako eni ali drugi so lahko vir zdravstvenih težav.  In verjemi, veterinarji ne dajo nič kaj manjši račun za isto stvar če ima tvoj pes rodovnik , torej bi tistih 2400 ojrov potrebovala v vsaki situaciji če imaš nesrečo bolanega psa
 


Bi pa tudi sam pobrskal prvo v kakšnem zavetišču,
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: roy2 na 14 Januar 2011, 15:41:04
Ti si ziher bolj debilne sorte a?

Ah ja, samozvano ljubiteljstvo, ki zna zgolj žalit in napadat... ::)


Jaz si kaj dosti drugega tudi ne morem misliti o osebi, ki na dvajseti strani te teme postavi tako vprašanje.
Meni je najprej prišlo na misel,da nekdo spet provocira.
Ker preprosto ne moreš biti tako glup!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Januar 2011, 15:59:26

Jaz si kaj dosti drugega tudi ne morem misliti o osebi, ki na dvajseti strani te teme postavi tako vprašanje.
Meni je najprej prišlo na misel,da nekdo spet provocira.
Ker preprosto ne moreš biti tako glup!

al pa.... " ko pita taj ne skita" pravijo >:D

Jaz bi imela pa marcedesa ... največjo kračo ...GL novega :o
 sam 80.000 ne bi  lih dala tam ene 20 ( zamenjam za pasata >:D)
 more imet pa usnje, navigacijo dizel motor ( ne tašvoh) šibedah tri consko avtomatsko klimo , park senzorje ali raje kar  asist-sistem ( ker drugače  ne vem kako bom parkirala)
 za zavarovanje in lizing nimam ...pa tankat  ga tud ne mislim tolk
 kje bi ga lahko dobila...?
A kdo ve? O0
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: amonra na 14 Januar 2011, 16:07:26
 :D :D :D :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Januar 2011, 16:14:18
če bi bili nepremišljeni odgovori ali vprašanja tule podlaga za žaljivke bi sam svoj nabor le teh zdavnaj porabil

Ako te kakšno vprašanje moti ga pač ignoriraj, za samozvane živaloljubce imate naketere zelo malo strpnosti do drugih
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Januar 2011, 16:23:21
kaj hočeš povedat Davor? ... da ne upaš >:D
 tako je prav ;D ...to pomeni da smo te v 80% že zdresirale :P... samo še strelomirnost te naučimo  pol boš pa že polnouporaben :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Januar 2011, 16:36:00
Citiraj
... da ne upaš

mi ni potrebno,  sploh ker se pri tem rado skriva za zaslonom in raje ne pove to človeku v obraz; zato mi je žaljenje preko anonimnosti foruma sila patetično in strahopetno

Sicer pa raje vidim da se ljudje držijo določenega nivoja komuniciranja, čeravno je tole mnogokrat prva žrtev ljubiteljstva in takšnih portalov.
Pač ignorirajte, nekateri bomo odgovorili, brez skrbi, tudi če je že 1000x postavljeno.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sp30 na 14 Januar 2011, 16:45:42
ja samo enkrat je treba raztrgat ta celofan v katerga vse zavijamo, da ja ne bomo koga prizadeli. Nakup psa je projekt - tut sama mam nerodovniškega psa, sem vedno mislila da bom mela rodovniškega pa se je pač tako izteklo (človeka od katerega sem kupila psička sem preverila po dolgem in počez, zgodila se je nesreča ''pes je ušel'' in pohopsal gonečo psičko, ki je čakala na vzrejno dovoljenje. Danes imata oba starša vzrejno - moj pa je pač nerodovniški, kar me osebno  ne moti) Imam psa za svoj lušt, zagotovljeno pa imam da so njegovi predniki izsledljivi in zdravstveno pregledani.

In meni grejo tudi taka vprašanja močno na žiuce! Kot da bi na forumu za zdravo življenje spraševali kje se najceneje dobi drogo? Neumnost ljudi je neskončna.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Januar 2011, 16:49:51
"Pravila foruma:

12. Prepovedano je vsakršno žaljenje sodelujočih na forumu. "


Citiraj
Neumnost ljudi je neskončna

kar pak ni zločin

bolj kot neumna vprašanja so problem neumni odgovori, rado naredijo več škode;

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: sp30 na 14 Januar 2011, 17:09:30
za žaljenje pač kontaktiraj dotično osebo, ki je uporabila neprimerne besede. Pač še zmeri lahko ohranimo nivo komuniciranja. Vseeno pa se lahko opozori na neumnosti. Pač nekaterim prekipi (kar jih osebno razumem).

Ja neumnost ni zločin, je pa povod za mnogo zavrženih in bolnih živali.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Januar 2011, 17:24:37



bolj kot neumna vprašanja so problem neumni odgovori, rado naredijo več škode;



Davor a si res toliko naiven al kaj ;)

preberi si njene poste...
Ona bi čivavo

očitno da ji je jasno da Čivava je rodovniška, tudi točno ve koliko stane... ;)( je jasno napisala da tolk ne  misli dat za čivavo)
Torej v čem je fora?
 jaz bi tudi marsikaj imela :) pa če  tud približno ne mislim za tisto stvar dat toliko kolikor sicer stane...potem je nimam ... a je tako?
Torej če  ne misli dat toliko za čivavo...potem ima miljon možnosti za katerega koli drugega rodovniškega psa ...tudi majhnega... ki je tudi rodovniški  in cenejši.
Nekateri veliiiko cenejši....
pa ne bi bilo niti toliko sporno, če bi kot novinka spraševala v čivava temi
Oz če bi si prej vsaj prebrala...čivava temo in tole temo .. ne bi niti tega istrelila...
Torej dve možnosti... ali tud približno ni prebrala tem ... ne čivave.. ne te teme kjer sprašuje
Ali pa namerno" prc prc"

kot prvo  bi ji moralo bit jasno že nekaj, da pes je živo bitje ki se ga  kupi ali posvoji odgovorno...
In že v tej smeri bi se morala pozanimat...
Pol ure branja o psih( niti ne na forumu) v googl napiše" čivava nakup" ... in dobi vse potrebne odgovore

Tako vprašanje v tej temi....
 ja na mestu primerjava  z drogo ; kot da bi bila  tole tema na nekem zdravstvenem forumu in bi debatirali o drogah in negativnih učinkih drog ... pa uleti en in vpraša kje lahko heroin kupi...pa makar ponaredek... ker za bolj kvalitetnega ne misli tolk dat   ::)



Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ursa_9 na 14 Januar 2011, 17:51:20
Jaz bi ti tudi resnično predlagala, da posvoji kakšnega brezdomčka iz zavetišča, ti bo resnično dolgo vračal s svojo ljubeznijo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: delfinčika na 14 Januar 2011, 19:51:46
tjassi, v zavetišču se včasih znajde kužek podoben čivavi.
In jaz bi ga veliko raje posvojila iz zavetišča, če bi mi bilo težko dati tistih 1000 evrov in, če me rodovnik ne bi zanimal.
Poleg tega pa:nerodovniška čivava-mešanec
Tako, da se ti bolj splača iti v zavetišče, pa še ne boš dajala nevem kok dnarja za mešanca (tudi nerodovniški se včasih računajo po 380, tako da...)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 14 Januar 2011, 20:12:00
Hihi, pri čivavi je pa res nesmiselno gledat na ceno nakupa. Začetni vložek je že res morda velik, potem pa s čivavo, če je res zdrava, nimaš dosti stroškov - če se seveda ne greš vsega modnega cirkusa.  ;D Poje malo več kot eno pikico hrane (jaz bi lahko s količino, ki jo poje moj, hranila 10 čivav - torej bi me ena čivava prišla manj kot 10€ na mesec kar se hrane tiče).

Za vsakega bolnega psa pa odšteješ enako vsoto denarja, kar je lahko kar krepko. Za denar, ki je šel že izvenserijsko za veterinarje (minus cepljenje torej), bi lahko komot kupila še dve čivavi. In potem vidiš, kako dejansko nebistven je začetni vložek. Bom pa v prihodnje naredila vse in še več pri izbiri psa, kontaktirala ostale lastnike, preverila glede prehrane itd., psa dejansko šla večkrat pogledat še v leglu, mi ne bo odveč se tudi v tujino zapeljat itd. Mogoče bom lahko tako izboljšala svoje možnosti za zdravega psa. Morda. :) Garancij pa itak ni. Jaz sem recimo nabasala na edinega psa s težavami v bolj kot ne vseh leglih in še tu se pojavlja vprašanje, koliko smo sami pripomogli k težavam s prehrano itd.

Kljub temu pa je Unai tako po izgledu kot po karakterju povsem tipičen predstavnik pasme. V malo šolo smo recimo hodili z enim "nerodovniškim čistokrvnim" švicarjem, ki je bil po dlaki bolj podoben samojedu, bil je ogromen, kot medved, kvadratna surla in precej zoprn značaj, nič tiste lahkotne igrivosti v obnašanju, ampak kot en tank. "Čistokrvni nerodovinški" pač dostikrat samo na daleč spominjajo na dejansko pasmo in nikoli ne veš, kaj boš dobil karakterno.

Sicer pa, mimogrede, če si malce potrpežljiv, lahko morda kje tudi najdeš pet-quality rodovniško čivavo, recimo takšno, ki je večja ali težja kot je v standardu, ali pa ima kakšno drugo lepotno pomanjkljivost, sicer pa je povsem zdrav in super pes. Takšni psi so običajno cenejši, saj z njimi ne moreš razstavljati ali vzrejati, so pa povsem enako dobri družinski psi in sopotniki.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Šapa na 14 Januar 2011, 20:18:17
Jaz bi ti tudi resnično predlagala, da posvoji kakšnega brezdomčka iz zavetišča, ti bo resnično dolgo vračal s svojo ljubeznijo.
:o Ne vem, a so samo moji zavetiščarji povsem normalni psi? Nehvaležni bastardi, jaz sem jih REŠILA, oni pa ja MORAJO bit totalno hvaležni, pridni, vračat mi morajo ljubezen, ni šans, da se obnašajo isto, kot razvajeni nehvaležni rodovniški cucki... Jih bom postavila za par dni ven na ketno, mogoče bojo pol kaj bolj hvaležni za vse kar imajo  :D Sej če ne bojo, jih lahko pa nazaj v zavetišče vrnem, sej ni panike... Lah zamenjam za drug, novejši model, saj so poceni  :o

Ne, resno... Povprečen pes iz zavetišča je povsem normalen pes, isto rabi veterinarja, isto rabi kvalitetno hrano, isto rabi vzgojo, rabi vse, kar rabi najbolj top rodovniški pes (povprečen sem napisala zato, ker imaš po zavetiščih in društvih tudi pse s posebnimi potrebami, pa naj bo to zaradi zdravstvenih ali pa vedenjskih posebnosti). Če nimaš denarja, oz. tako, kot v tem primeru, bi do denarja lahko prišel pa ti ga je za psa škoda dat, potem si omisli plišasto igračko. Ne zboli, ne rabi hrane, ne rabi ukvarjanja, za v torbici nosit in paradirat naokoli je pa čist dovolj :) Vsakega debila, ki uleti na forum in išče poceni psa pošiljat v zavetišče posvojit je neumnost, psi ki iščejo nov dom niso prav nič manj vredni, kot rodovniški. Jaz sem včasih isto predlagala ljudem, vse dokler nisem začela z začasnimi namestitvami in iskanjem novega doma psom. Ko vložiš enega časa, dela, truda in navsezadnje tudi doniranega denarja v psa, pri iskanju novega doma ziher ne iščeš nekoga, ki bi rad samo poceni nadomestek za rodovniškega psa, ker mu je TEŽKO dat 1000€ za nakup... Ampak iščeš človeka, ki si dejansko ŽELI posvojit psa iz zavetišča/preko društva, nekoga ki se zaveda, da je pes še vedno pes s svojimi potrebami, ne glede na njegovo poreklo. Prav tako se izogibaš takih, ki so prepričani, da bodo s tem, ko bodo psa posvojili dobili večno hvaležnega spremljevalca, ki bo totalno zaljubljeno sledil vsakemu njihovemu koraku in poslušal vsako njihovo besedo, ki nikoli ne bo naredil p!"%arije, nikoli ne bo problemov z njim, itd. Ker dejansko mnogi verjamejo temu in mnogi, ki pse oddajajo pihajo na dušo potencialnim posvojiteljem prav s takimi pravljicami za lahko noč... Se večkrat zgodi, da taki psa posvojijo in padejo na realna tla takoj, ko pride do prvega večjega problema, potem pa psa po hitrem postopku vrnejo nazaj, ponavadi zaradi čisto banalnih stvari, katere bi z nekaj vzgoje in ukvarjanja s psom povsem brez problema rešili. Prav tako glede zdravja, zavetiški mešančki v povprečju niso čisto nič bolj zdravi, kot rodovniški psi. To je še eno "dejstvo" s katerim veliko ljudi opleta naokoli... Isto imaš lahko smolo pa ti posvojen pes zboli, se polomi, ima kakšno kronično ali pa dedno bolezen, veterinarji pa za posvojene pse prav nič manj ne računajo, kot za rodovniške ;)  Tak, ki mu je škoda dat denar za psa bo škrt tudi pri oskrbi in veterinarju, kar pa enkrat, ko imaš psa pač ne gre... Za moja dva psa na začetku nisem dala nič, bi lahko rekla, da sta bila zastonj, a kaj ko je šlo za veterinarske stroške par tisoč evrov odkar sta pri meni. Pa kaj češ, se zgodi. Kar se zdravja tiče imaš isto lahko smolo pri rodovniškemu psu, še toliko bolj verjetno je, da boš imel smolo pri poceni ponaredkih pasme, ki jih dobiš pri preprodajalcih/šteparjih in isto je pri posvojenih psih. Pes je pes, živo bitje, vsak ima lahko probleme z zdravjem, veterinarji so svinjsko dragi, to pač moraš vzet v zakup PREDEN se odločiš za psa pa ne glede na to kam ga greš iskat :)

V glavnem posvojen pes nikoli ne bi smel predstavljati samo poceni nadomestek za rodovniškega psa. Enostavno to tako ne gre... Zgrešena logika po mojem mnenju.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lottika na 14 Januar 2011, 20:55:41
Ja šapa, sploh ne razumeš poante.

Če ma človek rad živali bo imel rad katerega koli psa rodovnik gor al pa dol.
Jaz sm si želela psa ne pa rodovnika, mi nič ne pomeni.

Ja je razlika med psom iz zavetišča in psom, ki je že od nekdaj v dobrih rokah. Hvaležni so zato ker si jih rešil iz zavetišča. Pač moja ni bila v dobrem stanju. Je bla čist živčna, ker je bilo preveč psov. A ti nebi bila hvaležna, če te bi nekdo rešil???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Januar 2011, 21:03:24
Šapa bravo.
Se popolnoma strinjam- predvsem v delu veterinarskih stroškov in hvaležnosti in vseg kar sodi k pasjemu živlenju. Zato pa vedno trdimo,da je nakupna cena nebistvena, čeprav se sliši veliko. Ampak razdeljeno na 15 let in ob upoštevanju vseh drugih stroškov res nima smisla se obremenjevat z nakupno ceno.
Kljub temu pa za nekoga, ki razmišlja, da ne bi kupil psa po visoki ceni, so zavetišča neprimerno boljša rešitev kot nakup nerdovniškega kao pasemskega psa.
Še bolj res pa je,da če nekdo natančno ve kaj hoče (če le res ve) je edini nakup,  nakup rodovniškega psa kvalitetene vzreje izbrane pasme.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Januar 2011, 21:06:33
lottika- žal psi ne vejo kaj je hvaležnost. To je Hollywodski konstrukt. Psi se "obračajo po vetru", delajo tisto kar jim prinaša korist in držijo se tistega človeka kjer se počutijo varno. O hvaležnosti pa nimajo pojma.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lottika na 14 Januar 2011, 21:37:14
Ja res so ena zabita bitja. Sam s človekom pa že 5000 let živijo če ne več??? Men to dost pove

Itak smo pa že čist s teme zavil.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Januar 2011, 21:53:40
Citiraj
ja na mestu primerjava  z drogo ; kot da bi bila  tole tema na nekem zdravstvenem forumu in bi debatirali o drogah in negativnih učinkih drog ... pa uleti en in vpraša kje lahko heroin kupi...pa makar ponaredek... ker za bolj kvalitetnega ne misli tolk da

mogoče iz zornega kota nekoga, ki razmišlja po ključu nerodovnik vse slabo, rodovnik vse dobro; naredila je zgolj to napako da je postavila vprašanje v neprimerno temo, kar še pa ni razlog da nekoga zmerjaš z debilom
Če pa je provokacija, pa je željen čustven odziv od vas ravno dobila;

Niti tole ni bistvo, ampak žaljiv odnos nekaterih aktivistk; kar je po svoje zanimivo , da je strpnost in neoseben nivo pri raznih skupinah ki jim gre za nek višji moralen motiv (razni osvoboditelji živali, bolj zagreti vegani, ateisti, verniki..) rado neobstoječa
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Šapa na 14 Januar 2011, 21:58:24
Lottika a ti to resno?  ??? :o :D  Psi ne dojemajo sveta tako, kot ljudje pa tudi če tisočletja že živijo z nami, jih ni treba počlovečiti, res ne  ;)

Še bolj res pa je,da če nekdo natančno ve kaj hoče (če le res ve) je edini nakup,  nakup rodovniškega psa kvalitetene vzreje izbrane pasme.
Hja.. Odvisno iz katerega zornega kota gledaš in kaj nekomu pomeni, da "ve kaj hoče". Npr. pri odraslih psih, ki iščejo nov dom je prednost prav v temu, da dobiš točno to kar vidiš - torej dobiš psa, ki ima že "narejen" karakter, če ga posvojiš iz dobrega zavetišča ali pa iz začasnega skrbništva dobiš tudi informacije kako se pes obnaša v določenih situacijah, kakšen je karakterno, je bolj aktiven, bolj lene sorte, kako se obnaša do ljudi, do otrok, do psov, do mačk, kako izgleda bivanje s tem psom, itd. Dobiš neko bolj točno predstavo o psu in če "veš kaj hočeš" potem je posvojitev odraslega psa odlična izbira, lahko najdeš psa, ki ti res ustreza karakterno :)  Se pa strinjam, da če ti je neka pasma všeč zaradi točno določenih lastnosti, sploh pa če iščeš psa za točno določeno delo, je edina izbira odgovoren nakup rodovniškega psa.

Kljub temu pa za nekoga, ki razmišlja, da ne bi kupil psa po visoki ceni, so zavetišča neprimerno boljša rešitev kot nakup nerdovniškega kao pasemskega psa.
Po eni strani se tudi s tem strinjam, pa tudi po zavetiščih se znajde ogromno (vedno več) "čistokrvnih pasemskih brez rodovnika" tako, da je tudi to ena od možnosti. Ampak vseeno ne sme biti razlog za posvojitev psa samo to, da ti je nakup rodovniškega psa predrag oz. ti je težko dat malo več denarja za psa (pa dobro, če tako pogledaš v bistvu cene rodovniških psov niti niso tako zelo višje, kot cene "čistokrvnih brez rodovnika", pri večini pasem je razlika v ceni par 100€). Kaj pa če ti posvojenega psa naslednji dan po posvojitvi zbije avto in te pridejo veterinarski stroški v višini cene enega rodovniškega psa? Bo tudi takrat težko dat denar? Bolj v tej smeri sem ciljala z zgornjim postom :) Pes je luksuz pa ne glede na njegovo poreklo, dragi so vsi, hehe.. Ampak ni vse v denarju  :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: DOB na 14 Januar 2011, 22:01:52
Citiraj
Ja res so ena zabita bitja. Sam s človekom pa že 5000 let živijo če ne več??? Men to dost pove

Itak smo pa že čist s teme zavil.

Psi so z ljudmi sploh zaceli ziveti zaradi koristi-ljudje so plen ulovili, psi so cakali v blizini na ostanke. Sele nato so zaceli sodelovati. Ker so imeli oboji korist od tega (psi hitrejsi, ljudje pametnejsi). In tako se je zacelo udomacevanje. Tako da ravno nasprotno, zelo pametna bitja so, ker jim je z nami lazje kot ce bi si hrano morali iskati sami ;).

Lp
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: soli na 14 Januar 2011, 22:12:19
Davor, ali se ti še ljubi komunicirati s takšnimi ženskami, ki jih je le sam egoizem in cinizem  :'(? Od svojega zadnjega posta prebiram to temo a do 21. strani nisem prebrala nič pametnega kot le napadanje in negiranje moškega mišljenja, ki po njihovo ni pravilno in te hočejo zmleti. Ampak se ne daj, en primerek ženskega spola je na tvoji strani  ;).
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ursa_9 na 14 Januar 2011, 22:58:56
Šapa jaz nisem napisala, da naj vzame psa iz zavetišča zato, ker bi bila mišljenja, da so to poceni psi...Moj namen je bil, da če se ne spozna oziroma se ji ne ljubi poiskati dovolj informacij o pasmi naj raje posvoji psa iz zavetišča, ker je sigurno 100x boljša možnost, kot pa da kupi psa pri kakem preprodajalcu, poleg tega pa še reši kakšno življenje. Z vsako žival je strošek pa naj bo to rodovniški pes ali pa nerodovniški in z vsakem se je treba ukvarjati, hraniti in vse ostalo...ampak tukaj na forumu pa res ne smeš nič več nič napisat, ne da bi te kdo spljuval.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: lottika na 15 Januar 2011, 10:17:05
Js tega nisem dobesedno mislila, zame so no zelo pametna bitja sam s tem jih ne mislim počlovečt.

Psi so marsikaj pripravljeni narest za gospodarja si še predstavljat ne moreš ali pač.
Šapa, ampak oprosti, ne moreš vedeti kaj pes čuti. Slaba izkušnja mu vedno ostane v spominu, no pa dobra tudi.
Sm gledala zelo dobro oddajo o tem kaj so naši ljubljenčki zmožni, dobri argumenti še verjeti ne moreš.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 15 Januar 2011, 11:42:39
Js tega nisem dobesedno mislila, zame so no zelo pametna bitja sam s tem jih ne mislim počlovečt.

Psi so marsikaj pripravljeni narest za gospodarja si še predstavljat ne moreš ali pač.
Šapa, ampak oprosti, ne moreš vedeti kaj pes čuti. Slaba izkušnja mu vedno ostane v spominu, no pa dobra tudi.
Sm gledala zelo dobro oddajo o tem kaj so naši ljubljenčki zmožni, dobri argumenti še verjeti ne moreš.

Lottika, psi so res marsičesa zmožni, ampak ne iz hvaležnosti. Vse, kar počnejo, počnejo zato, ker jim to tako ali drugače prinaša korist. Sicer pa, če tako pomislim, tudi ljudje večinoma vse počnemo iz takšne ali drugačne koristi. Razlika med nami in psi je v tem, da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, recimo, ne delujejo tako, da bi mislili, aha, ta človek me je rešil iz zavetišča, zato ga bom zdaj v vsem ubogal... Pes preprosto takoj oceni, s katerim človekom ima v danem trenutku največ možnosti za preživetje, od katerih ljudi in dejanj ima največ koristi, in temu primerno prilagodi svoje obnašanje. To počnejo iz trenutka v trenutek - verjetno smo že vsi doživeli, da ja šla takoj vsa poslušnost po zlu, ko se je v pasjem vidnem polju pojavila recimo naša mama ali kdo takšen, ki psa futra vnedogled z raznimi slastnimi zadevami, ne da bi se zato bilo treba psu karkoli potrudit. S tisto osebo pač lažje pridejo do hrane, torej je preživetje zagotovljeno. ;) Ne pravim, da psi ne razmišljajo, ampak razmišljajo drugače in prav zaradi teh njihovih miselnih mehanizmov je z njimi možno marsikaj početi in jih marsičesa naučiti. j$%#ga, oportunisti so, ampak taki najboljše sorte.  ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2011, 12:45:07
Mene pa prou ma, da bi napisala ene dva naslova od naših, meni znanih, rejcev čisto pravih domačih čivavic. Takih brez nepotrebnih papirjev, domača reja, nič preprodajalcev, po sindikalni ceni tam okrog 500€....pa da bi si wannabe lastnica šla nenapovadano  pogledat mladičke in se na lastne oči prepričat, kako zgleda "dobra domača" reja. Pa še Davorja, Solo... bi lahko vzela s seboj. Pa kakšno vrečko za bruhanje, če so bolj občutljive sorte...., če bi jih slučajno spustili noter. Pa se bom uprla skušnjavi, čeprav stežka. Glede na stanje duha nekaterih, očitno ne maloštevilnih, bi se lahko namreč zgodilo, da bi jim pošla zaloga čivavic v rekordnem času.

Pa še s Šapo se moram kar strinjati - namreč zakaj za vraga vse najbolj b...e wannabe kupce nerodovniških psov pošiljati v zavetišča? Tamkajšnji psi si (kljub temu, da niso prav nič hvaležni) zaslužijo kaj boljšega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 15 Januar 2011, 13:58:50
Citiraj
Davor, ali se ti še ljubi komunicirati s takšnimi ženskami, ki jih je le sam egoizem in cinizem 

Mi je sicer vedno zabavno debatirati z določenimi skrajnimi skupinami, saj je model razmišljanja vedno enak neglede na temo, ki ima seveda kakšen prizvok morale oz občega dobro, se pa hitro izkaže za dvolično, nestrpno, osebno ali celo žaljivo. Kar ni zgolj razvidno v tej temi ,
Ni pa to bistvo, namreč to temo tudi sodeč po ZSjih bere kar nekaj  ljudi , ki si še ustvarjajo mnenje.  Nemara res ,da je pri nas postala oznaka ljubitelj živali oz. v medijih bolj znano kot"živaloljubci" komična ali celo zmerljivka ravno zaradi takšnih ekstremov in skreganostjo z stvarnostjo, so med temi tudi ljudje ki zmorejo zmernosti, konstruktivnosti in vsaj določen nivo argumenta, ki ni čustveno obarvan (kot ta zgoraj recimo)

In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati. V to tudi razna višja matematika da je potrebno 2400 evrov za psa
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 15 Januar 2011, 15:59:59
Zdravi radovniški in bolni mešanco  ;D ;D ;D ;D...................vse v en koš 8)............................. .izgleda, da bodo kmalu tudi "zavetiščarji" po 1000EUR. Saj veste cena za DOBREGA psa ni pomembna ;D

Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 15 Januar 2011, 16:06:54
"Pa saj v tujini "koštajo" ravno toliko ali pa več"  ;)

S takimi reki se pri nas največkrat kitijo usrani politiki in do nedavnega ultra sposobni menađerji (uzela jih magla ;D )........................ ;D ;D ;D ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2011, 17:38:47
Cena rodovniških psov velike večine pasem se giblje med 400 - 800€, kvalitetne mladiče nekaterih pasem se da dobiti celo za 300€. Modne pasme, pa  take, pri katerih je število mladičev zelo majhno ali pa so zelo zahtevne za vzrejo (beri deformirane) pa tam do 1200€. da ne bo kdo mislil, da se rodovniški mladiči pri nas res prodajo po 2400€ (razen mogoče za izjemno kavalitetne vzrejne pse, ki imajo že kaj narejenega, ne samo potencial. Ponavadi pa se tako ceno postavi, kadar nekomu psa nočeš prodati, prepirati se pa z njim tudi nočeš)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 15 Januar 2011, 18:03:59
za 300 evrov dobiš pri nas kvečjemu kakšnega kraševca ali psa ki ne gre v promet in je mogoče že leto pri vzreditelju; vsekakor to ni obča cena. Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben. Nekje klasična cena za psa z rodovnikom, ki se lahko normalno proda je pri nas 800 evrov (malo več kot ena slovenska povprečna plača), martinca bi želela  1200 evrov za jacke, pa koliko vem nima ravno plemenjaka doma. V vsakem primeru je nerodovniški pes (, ki je seveda že v osnovi bolan in brez ene noge ;)) cenovno bolj dostopen, kar je tudi eden izmed glavnih razlogov zakaj se večina raje odloči za njih

veterinarji pa svoje račune ne zastavljajo na podlagi ali ima pes rodovnik ali ne; če je pes bolan boš plačeval tako ali tako. Primerov je tule na forumu več kot dovolj
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 15 Januar 2011, 18:20:44
Večino lovskih psov (tistih pravih, ki res še delajo in jih nelovcem načeloma sploh ne prodajo) se da dobiti pod 400€. Večina pasem, ki niso trenutno najmodnejše pa 800 ali manj. Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450. Tudi zlate prinašalce, zelo dobre delovne se da dobiti za toliko ali manj. ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi - si pa lahko omisliš visokokvalitetnega lovskega terierja, ki ni tako fancy barve, karakterno pa ni dosti razlike, že za petino te cene.
Sicer pa...modne pasme, po katerih je veliko povpraševanje in so rodovniški mladiči precenjeni, tudi v nerodovniški izdaji niso ravno poceni.

In ja, za kvalitetnega rodovniškega mladiča je bilo že od nekdaj potrebno odšteti eno celo bolj švoh plačo. Moja mama je recimo prvega nemca, ki je bil čisto njen kupila za svojo prvo plačo. Celo, pa še ata je malo primaknil zraven. Pred več kot 50 leti. Tudi za mojo prvo samojedko je šla cela plača, res pa je, da je bila ta plača še bolj švohcena.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 15 Januar 2011, 18:40:54
Citiraj
Za samojedko z vrhunskim rodovnikom, lepo, zdravo in delovno sem dala 600€, pa bi lahko v tistem času dobila rodovniško tudi za 450.

Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ?  je logičen zaključek da je vse ostalo nad to  ceno neobdavčen zaslužek

Citiraj
ruselčki so trenutno modni in so temu primerno dragi

beri: se temu primerno več zasluži; pa saj o tem več čas govorim ::)
tule pa se na vse pretege sprenaveda, da gre za ceno toliko bolj kvalitetne vzreje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 15 Januar 2011, 19:07:01
Davor, prav smešen si že z iskanjem lukenj v stavkih in obračanjem na svoj mlin. A kdaj sploh prebereš kakšen post tako, da bi se ga potrudil razumet? Pa mogoče razmisliš o katerm od podanih argumentov?
Ali se psa kupuje samo tako, da čim ceneje prideš skozi ali ne? Ker zaenkrat je to tvoj edini argument, ki opravičuje nerodovniška legla. Ali pa sem morda kje spregledala še kakšnega?

In zakaj za vraga bi morali biti psi vsem dostopni? Če ni denarja, se psa ne kupuje, ker njegova oskrba stane. Pika. Če je denar in ti ga je škoda, se psa ne kupuje. Če ima nekdo željo po pasemskem psu, naj zanj špara in si ga kupi. Na žalost pa obstajajo rejci nerodovniških, a čisto poceni, čistokrvnih psov (vrhunskih prednikov seveda), da si lahko ja čisto vsak, ki ima dve minuti časa omisli psa... Zato pa je stanje v Sloveniji tako kot je. Vsem je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu. Vsem je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska. Pa še pol ceneje ga bodo dobili, ker ne bo imel papirja...

In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati

Če bi ti dejansko kaj prebral, tega tule ne bi trdil, ker nikakor ne drži.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kamy na 15 Januar 2011, 19:32:11
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941

Davor, en primer tvoje tako zagovarjane nerodovniške šteparije in cene teh mladičev, domači samec doma naskočil domačo psico, mladiči, ki so ne moreš verjeti večkrat razglisteni in veterinarsko pregledani , stroški so enormni  ::), se res čudim, da lastnik ni dodal še ene stotkre zraven :P....ko berem tvoje komentarje, bi edino lahko sklepala, da si eden izmed teh ;), pa vseeno upam, da si le želen komuniciranja :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 15 Januar 2011, 19:35:08
glede na to koliko preberem:

Citiraj
Vsem  je vseeno, če so psi bolani, samo, da so poceni in takoj na vrtu.  Vsem  je vseeno, če za vsakim vogalom ena psica koti vsake pol leta, glavno, da bodo hitro prišli do svojega vrtnega okraska    

Citiraj
In predvsem da vzreja ni črno belo, kar se na vse pretege tule trudi prikazati

Ne gre za luknje v stavkih , ampak v vaši argumentaciji, ki poka po vseh šivih v trenutku ko se postavimo nazaj na zemljo
In da, menim če bi bil rodovnik bolj cenovno dostopen (po realni ceni), potrebe po nerodovniških leglih ne bi bilo. In sklep da tisti ki si psa cenovno ne more ali želi privoščiti ne more za njega skrbeti ni smiseln; po deležu je verjetno kar nekaj lastnikov nerodovniških psov na tem forumu, ki skrbijo za svoje živali velik del teh iz zavetišč
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa. Skratka

(http://facepalm.freeblog.hu/files/pix/201007/facepalm-dog.jpg)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 15 Januar 2011, 20:02:12
Point nerodovniških legel ni v ceni! Je v tem, da niti eno nerodovniško leglo nima pregledanih staršev za dedne bolezni, ki se pri pasmi pojavljajo. Pri rodovniških pa lahko izbereš ven tiste, ki jih imajo in veš, da tvoj pes za temi boleznimi ne bo zbolel (ali je pač manj možnosti, da bi za njimi zbolel, odvisno od bolezni in testiranj, ki so mogoča).  Zaradi tega mene živ bog ne bo prepričal, da je nekdo, ki ima nerodovniško leglo, odgovoren vzreditelj (pa tisti z rodovniškimi brez testov tudi ne-da se ne boš trudil najti luknje). In raje dam za psa 1500 € in vem, da sem zmanjšala možnosti za dedne bolezni na minimum, kot, da kupim mačka v žaklju za 500€.

In s temle:
Bedasto je tudi predpodstavljati da je vsak pripravljen za psa plačati 1200 evrov , če to ni ne more skrbeti za psa.

se pač ne strinjam. A je tako težko malo počakat in našparat ta denar? Če za psa ni pripravljen dat toliko denarja, naj ga nima, veterinar je za tiste tapoceni in za tadrage enako drag (žal je treba kdaj tudi 800€ na hitro iz žepa potegnit)...In ja, vem, niso vsi lastniki nerodovniških psov, neodgovorni, ampak bi bilo lepo, če bi kdaj pogledali še malo dlje od svojega ljubega kužka.
Če je pa želja po psu res tako velika in so proti kupnini, naj grejo pa v zavetišče (čeprav se tudi popolnoma strinjam s Šapinim postom). Ali jih potem moti to, da psi ne izgledajo tako zelo imenitni, ker niso pasemski? Namreč sem prepričana, da 90% tistih (da se ne boš vtaknil v vsi  >:D ), ki nahitro kupijo čistokrvnega brez rodovnika, v resnici ne ve zakaj so se odločili za točno določeno pasmo (razen videza ali ker je sosedov tako prijazen). Taki pri karakterju ne bodo opazili bistvene razlike - to leti na tole:

Upam da se ne predpostavlja da če si pasme ne moreš privoščiti imaš par drugih cenejših, dejavnik da mogoče ne gre za primerno pasmo na danega posameznika verjetno tule naenkrat ni pomemben.

In je res vseeno, če si izberejo mešanca. Škoda samo, ker je pri nas tako malo zavetišč, ki bi zaščitila pse pred tistimi neodgovornimi, ki grejo dejansko tja samo po poceni psa...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 15 Januar 2011, 20:02:39
http://www.bolha.com/zivali-psi-mesanci/jack-russel-terier-februar-oglas1272866941


To je pa po mojem ista vzreja kot od tiste punce, ki se je vpisala na forum pred casom s ful bolano mladicko...

Davor jaz se v osnovi strinjam s tabo. Ja vcasih se prevec plasticno prikazujejo stvari. Ne, ne bo vsak nerodovniski zbolel in umrl in ne, ne bo vsak rodovniski zdravo zivel 20 let. Ja, tudi meni se nekatere cene zdijo pretirane in ja, po mojem imajo vzreditelji kdaj tudi zasluzek od legla (ce gledas izkljucno materialne stroske).

Fora pasme je v tem, da ima neke lastnosti (lepotne ali delovne) in ti je zato vsec. Te lastnosti se pridobijo in ohranjajo izkljucno z rodovnikom - tisti nerodovniski, ki so kao identicni rodovniskim, imajo za sabo nesteto rodovniskih generacij in so verjetno nerodovniski sele prvo ali drugo generacijo. Ce teh lastnosti ne ohranjas nacrtno, se izgubijo...
V pravo vzrejo je vlozeno toliko ur dela (raziskovanja, zbiranja informacij, nacrtovanja kombinacij...), da je meni cisto vseeno, ce ima tak vzreditelj kao nek materialni zasluzek od legla.

Ceno doloca med drugim tudi trg. Zdej ce ti nisi pripravljen dat toliko kesa za mladica neke modne pasme, lahko se vedno najdes cenejso pasmo s podobnimi lastnostmi (pasem je cez 300, bo ja vec kot ena prava zate). Ce ti ni nujno, da ima pes neke pasme lastnosti, ki tej pasmi priticejo (cesar ne mores zagotoviti brez rodovnika), potem je itak vseeno, ce vzames psa iz zavetisca, za katerega ne ves, kaksne lastnosti ima.

Ne jamras pa, kako so rodovniski cisto predragi.

Jaz bi v osnovi imela Mac-a, pa nisem pripravljena dat toliko denarja za racunalnik. Zato sem kupila navaden laptop za pol manj, ki je (meni osebno) isto uredu - ampak ga nisem pobarvala v belo in narisala gor jabolko in trdim, da je nerodovniski iMac...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 15 Januar 2011, 21:26:16
Ah in tule pride do zanimivega si nasprotovanja. Ste ravno v tej temi trdile, da kvalitetna in odgovorna vzreja stane: - zdravstveni testi, paritev,hrana, nega, razstave, izrabljen parket in ne vem kaj še kot opravičilo višje cene....kako točno lahko potem tole stisneš v 300 evrov ?  
Nobenega nasprotovanja ni. Imaš pač minus a ne  :P Psi so hobi in hobi stane. Enako imeti leglo je izguba. Ampak tako kot greš smučat ker te veseli , čeprav je finančna izguba, tako tudi lahko imaš mladičke, ker te veseli in veselje stane. Če grem na kinološko tekmo tud stane. Kaj je tu čudnega ? Če  imaš modno pasmo pa pač ni vedno izguba posamezno lego. Ampak modne pasme so  ponavadi bolj delikatne, ker kmalu po nastopu popularnosti postanjejo precej izrojene, pa po razstavah ali drugih prireditvah moraš lazit če hočeš, da te poznajo in da prodaš mladiče po popularni visoki ceni, drugače ti ostajajo in zajedajo proračun, tako da,  če  sešteješ vse stroške skozi celo življensko dobo psice je pa isto zguba.
Če pa kdo štepa nerodovniške pse po tekočem traku in se mu jebe kdo jih pobere samo da plača in da psico evtanazirat al pa jo "izgubi" ko ni za vzrejo, pa špara še pri hrani, cepljenju , oskrbi....pol pa je mal dobčka. Ampak zadnje se običajno dogaja pri nerodovniških kao pasemskih. Izjeme potrjujejo pravilo ampak, če se vsaj mal pozanimaš jih takoj razkriješ. Kar sumljivi rejci rodovniških so zelo dobro poznani vsem , ki delajo s pasmo. Medtem, ko večina tistih z nerodovniško šteparijo se uspešno skriva v anonimnosti.
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom ,  zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadj ko je kriza, a ni to dobra ideja? Bodo kmalu ugotovili, da temu ni tako in da zaman čakajo na kupe denarja, ki bi jim ostajal. In da je zaslužek žal samo v nemoralni vzreji nerodovniških cuckov slabe kvalitete , ki jih imaš v slabih pogojih in za ketere ti dol visi kdo jih odnese in s kakšnim namenom. So nekaj cenejši po komadu,ampak kvantiteta in nizki proizvodni stroški prinesejo vseeno dobiček.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: *LuNa* na 15 Januar 2011, 22:31:39
Sicer pa se vedno čudim tistim, ki imajo tolk za povedat kako se zasluži bajno z rodovniškim leglom ,  zakaj pol ne začnejo vzrejat rodovniških mladičev popularne pasme, zadaj ko je kriza, a ni to dobra ideja?
Se strinjam in še enkrat ponavljam tisto, kar sem že napisala: dajte vzredit eno leglo, pa se bomo potem menili o tem, kaj je predrago.
Dokler se s tem na lastni koži ne sooči, si pa lahko pameten. 

Mimogrede noben problem ni "vzrediti" mladičev, če s psico ne narediš nobenega pregleda, uporabiš kar svojega ali sosedovega samca, oddaš mladiče pri 5-ih tednih, za cepljenje in ostalo bodo že lastniki poskrbeli, za socializacijo še nikoli slišal nisi ..... Za take mladiče je seveda že 300 evrov čisti dobiček.

Ob vseh teh krasnih rejcih nerodovniških psom me čudi edino to, zakaj se njihovi kupci potem nikoli nanje ne obrnejo po nasvet, zakaj kličejo vzreditelje pasemskih psov po informacije o pasmi, o tem kaj dati mladiču sploh jest, .... Če res tako kvalitetno redijo pse, bi jim pa to ja že morali znati povedat.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 16 Januar 2011, 10:50:54
No saj je vse jasno, nekatere najbolj žuli dobiček, ki naj bi ga imeli rejci rodovniških od legla. Tudi če bi ga res imeli to ni poanta, kot ni poanta to, da imajo dobiček rejci nerodovniških. Mimogrede, če bi se z rodovniškimi res tako krasno in zlahka zaslužilo, zakaj neki se preprodaja v veliki večini nerodovniške in zakaj je šteparjev rodovniških psov v primeri z nerodovniškimi tako malo? Saj bi se njihov zaslužek z enim poceni papirčkom podvojil? Tistih nekaj, ki jih je (in jih valjda vsi poznamo) pa se ukvarjajo skoraj izključno z modnimi pasmami?

Prav tako je slepilo trditev, da kupci kupujejo nerodovniške zato, ker si rodovniških ne morejo privoščiti. Malo morgen. Če si lahko privošči 500€, si lahko če ne prej pa po parih mesecih varčevanja privošči tudi 1000. Gre za potrošniško mentaliteto, da je treba vedno kupiti najcenejši izdelek, ki po možnosti zgleda enako kot dražji. Nič ne de, če je klump, ki ga moraš vreči stran najkasneje dan po tem, ko poteče garancija, če jo sličajno ima.

Tisti, ki mora res paziti na vsak fičnik, pa si psa resnično želi, pač vzame psa, ki je zastonj - sicer večinoma tudi izgleda tako kot pes, ki se ga dobi zastonj in se z njegovo zunanjostjo bahati pred sosedi ne da - in denar, ki bi ga porabil za nakup ponaredka porabi za cepljenja, opremo in mogoče še kakšen nepredviden strošek.

Bom dala en tipičen primer: božična zvezda (rastlina) je stala pri vrtnarju 5 - 10€, odvisno od velikosti. Enako božično zvezdo se da dobiti v vsaki veleblagovnici za četrtino te cene. Meni je vrtnarjeva božična zvezda cvetela do konca poletja, ostala mi je več let in bi jo še imela, če mi jo ne bi uničila psica. Tiste iz veleblagovnic začno odmetavati listje po enem tednu, pogosto se celo povsem posušijo. Ker so zanikrno presajene v najcenejši substrat, ker so zanikrno transportirane in ker jih v trgovinah prehladijo.
A glej ga šmenta, vrtnar božičnih zvezd ne goji več, ker jih ne more prodati po ceni, ki bi mu pokrila stroške (ker od tega živi in mu ni hobby), veleblagovnicam pa kupčija veselo cveti.
Podobnost s pasjo vzrejo ni naključna. Razlika je v tem, da je vzreja psov večini vzrediteljev (vsekakor vsem našim) hobby in pri hobiju si lahko privoščiš tudi kakšno izgubo. Če temu ne bi bilo tako se boljim, da bi pasmam , ki so preživele vojne in celo namerno iztrebljanje odklenkalo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 16 Januar 2011, 23:08:53
Amen. Potrošniška mentaliteta je velika uničevalna sila. Meni pa še vedno velja tale rek: nisem tako bogata, da bi poceni kupovala.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 Januar 2011, 08:55:57
..da psi ne znajo posploševat ali abstraktno razmišljat, ..
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.

Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???

Punčara, edino pravilno, da nočeš plačat čivavo po 1000EUR >:D
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 17 Januar 2011, 09:27:53

Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)

Točno tako!

Vsem stroškom ki sledijo, kvalitetna  hrana, dodatki, oprema, šolanje( da ne omenjam veterinarja ::) , če je kaj narobe)... pa tud stvari ki jih lahko pes uniči med odraščanjem ( tudi če nimaš parketa  :P) že v prvem letu znajo preseči stošek nakupa.

In tisti ki že v štartu zajamra zaradi  cene nakupa... ja boljše da gre v bejbicenter in si plišasto igračo kupi- tam je začetni strošek tudi končni- razen če mora baterije menjat :D

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 17 Januar 2011, 11:16:05
Evo ideja za tiste, ki bi sicer imeli psa za sprehode, crkljanje itd., brez finančnih stroškov: pejte sprehajat pse v najbližje zavetišče. Kužki bodo v sprehodih uživali, sčasoma se lahko kakšen na vas celo naveže in vam da tisti občutek, da ste nepogrešljivi (zaradi katerega si tolikokrat omislimo psa  ::)), ni pa povsem nobene obveze. Nimate kak dan časa? Nič zato. Bi šli na dopust za en teden? Kein problem. Ne bo treba skrbeti za hrano ali zdravljenje, lahko pa boste kužkom tu in tam privoščili kak slasten priboljšek.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 17 Januar 2011, 11:18:12
Psi znajo posploševati - zlasti kadar jim ne bi bilo treba, a načeloma  jim to ne gre posebno dobro. Prav tako znajo nekaj malega abstraktno razmišljati, a je njihov domet zeeelo omejen. Vsekakor pa psi niso hvaležni. Za hvaležnost se je najprej treba zavedati, da ti je nekdo nekdaj naredil neko veliko uslugo in se potem zavestno truditi, da bi mu to uslugo povrnil z obrestmi.

To s sprehajanjem zavetiških psov pa tudi počasi postaja podvig - ker je vse manj zavetišč, ki si še upajo pustiti svoje varovance naključnim sprehajalcem.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 17 Januar 2011, 11:30:49
OK, off topic, ampak jaz ne bi bila tako prepričana.

Primer.. Moja psica me včasih želi spravit iz postelje in mi prinese copat in ga da na posteljo. Tega je nisem nikoli učila. Preprosto je povezala, da ko sem pokonci, imam pač obute copate. Mogoče se motim, ampak a ni to že en primer abstraktnega mišljenja - "če ji prinesem copate, bo vstala in se bo potem ukvarjala tudi z mano..." .. ???
Pa saj ji ni treba. V bistvu ji sploh ni treba psa imet, saj so sami stroški z njimi  ::)

Zame to ni abstraktno razmišljanje, ampak zelo konkretno. Ne vključuje abstraktnih pojmov, ampak zelo konkretne stvari: tebe v postelji, zjutraj (predvidevam ob približno istem času) in copat. Dejanje vztrajno ponavlja, ker je zanj nagrajena - vstaneš, ali pa ti je njena poteza luštna in je zato vsaj deležna pozornosti, božanja itd., če že takoj ne planeš iz postelje. Da gre za zelo konkretno situacijo kaže tudi to, da ti verjetno copata ne nosi, ko npr. na kavču popoldne/zvečer gledaš televizijo in želi od tebe pozornost ali te zbezati pokonci. Drug čas dneva, druga situacija, ti si budna, prižgana je televizija itd. Cel kup drugih, povsem konkretnih okoliščin, v katerih tega dejanja ne ponavlja.

Hvaležnost pa je abstrakten koncept - tega pa psi ne obvladajo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 17 Januar 2011, 11:54:03
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)

In če se malo poglobimo v samo "hvaležnost" naprimer in jo razčlenimo na "tehnične sestavine", bomo sigurno tudi tu našli skupne točke in ugotovili, da so tudi psi hvaležni, oz. tudi ljudje nismo hvaležni, ampak to počnemo iz npr. "koristoljubja", potrditve oz. zato da smo sprejeti,...

Sicer se strinjam, da sposobnost abstraktnega mišljenja še zdaleč ni tako razvita, kot pri npr. ljudeh  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 17 Januar 2011, 12:02:00
Kalsang, sicer nisem želela razpredat primera, ampak ne gre (samo) za "zjutraj v postelji",... se pa strinjam, da dejanje sedaj ponavlja, ker je bila v preteklosti tako ali drugače zanj nagrajena, ampak tu ne gre za ta del, ko je začela to ponavljat, ampak za tisti del, ko je prišla na idejo, da bi s tem sploh poskusila (samo na ta prvi del sem mislila, ko sem govorila o sposobnosti abstraktnega razmišljanja) ;)


Po navadi se začne s takšno malenkostjo, s tako drobnim dejanjem/gesto, da tega ljudje sploh ne opazimo, psi, ki pa zelo delujejo v trenutku, si pa še kako zapomnijo, da so od nečesa imeli neko korist in potem to naslednjič ponovijo. Če imajo srečo, so spet tako ali drugače nagrajeni and the rest is history  ;D

Seveda razmišljajo in zeloooo dobro opazujejo, tako da jim ne uide nič, od česar bi lahko imeli takšno ali drugačno korist. Filozofiranje o abstraktnih pojmih jim je pa tuje. Še hvala bogu, vsaj meni se to zdi zelo osvežilno pri vsej človeški miselni navlaki.

Glede človeške hvaležnosti - se pa popolnoma strinjam - že v štartu smo hvaležni za nekaj, od česar imamo korist, razlika pa je v tem, da se recimo hvaležen človek čuti dolžnega uslugo vrnit (kar zna bit roko na srce včasih zelo nadležno, ker je lahko zraven veliko licemerstva in tudi čustvenega izsiljevanja), pes pa ne. V interesu psa je vzdrževat oziroma ponovno ustvarit okoliščine, v katerih bi imel takšno ali drugačno korist. Simple kot pasulj in zato so mi tudi tako nadvse pri srcu, saj je komunikacija z njimi veliko bolj preprosta in učinkovita kot z marsikaterim homo sapiensom. ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Yo na 27 Januar 2011, 12:42:25
Jaz pa sem si vedno želela škota, pa ne najdem nikjer zares zdrave pse, tipičnega izgleda in stabilnega karakterja. Ponavadi šepa zdravje. Pa še tisti tipični izgled, podoben lassi (pol manj dlake, rahel stop....) je pri "modernih" šel papa..Temu pa sledijo še druge anomalije (nošen rep, ušesa), karakter se slabša, čeprav ga skušajo popravit-nekateri.

Bom kar tukaj komentirala, pa upam, da tudi davor in pidog prebereta, ko tako sekata proti rodovniški vzreji.
Čara, veš, da sem imela rodovniškega škota s hudo dedno boleznijo. Posledično je bila izdana vzrejna prepoved, takratna vzrediteljica zdaj štepa nerodovniške pse in celo prodaja meglo, kako so le-ti bolj zdravi od rodovniških (za primer celo daje mojega psa). Hm, štepa pa naprej z istimi starši...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 12 Februar 2011, 12:48:40
Sicer ne vem konkretno za pudlje, ampak tamale pasme (in mačke tudi) imajo zelo pogosto zanič kolke. Ker zaradi majhne teže živali ne povzročajo nekih opaznih problemov se jih načeloma tudi slika ne. Pri nekaterih majhnih pasmah so šli "za hec" slikat kolke in so bili nad slabimi rezultati osupli.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: botticelli na 12 Februar 2011, 13:19:43
Lanabela..a imaš kakšen konkreten link ali članek o tem? Bi me zanimalo.

No jas sem ˝za hec˝ slikala kolke in kolena moji kitajčici, pač ker je bila glih na čiščenju zob in sem zatežila da če bo že v narkozi dajmo še to slikati - se pravi rentgen pogačice + kolki. vse super :) pa je imale recimo pogačice že 2x pregledane pri dveh specialistih, samo klinc čće je prilika vseeno je slikanje najbolj zanesljivo. No vedno je bil rezutalt 0/0 pogačice, vse ok.
Tako da ja smo tudi eni fanatiki ki če se da delamo mnogo več testov, kaj je potrebno in kaj ni pa je v bistvu odvisno od vzreditelja v veliki meri, meni se zdi porebno čim več tem bolje :)

Aja glede kolkov pa pri ta malih se mi zdi da je mnogo večji problme mogoče LCP - leg calve perthes. Pri kitajcih ga ni dosti se pa pojavi, predvidevam da je isto tudi pri drugih pasmah, ne vem. In tudi ta če je t blaga oblika ostane dolgo neopaženo če ne slikaš.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lunette na 12 Februar 2011, 16:23:51
Kolikor je meni (sedaj  ::)) jasno in bilo obrazloženo... pri majhnih pasmah redko prihaja do displazije kolkov (zaradi majhne teže in posedično majhne obremenitve sklepov) je pa zato bolj pogosta težava slaba prekrvavitev kolčnih sklepov torej LCP - leg calve perthes kot je omenila Botticelli. Hm ni displazija je pa težava s kolki, konec koncev za psa isti š...

Pa samo kot zanimiva zgodbica za ''čistokrvne zdrave lepe...bolj od onih k majo papirje''...
Moja psička ima LCP. Po moji ''domači nalogi'', ki sem si jo zadala po operaciji moje pesike sem se dokopala do informacije, da njen stari oče ljubko poskakuje in je taaaak srčkan.  ::) Ko moja psička ravno ni bila kupljena pri šteparju ala M* ampak pri eni res prijazni družini z otroci, hiško, vrtom in eno lušno pudlico, ki je imela mladičke pred sterilizacijo.  ::) (pač šola za naprej)

In nadaljevanje...
se sprehajam s svojo pupo in srečava enga luškanga pudleka. Se igrata. Se ujameta. Lastnica samčka pa vsa očarana kak pašeta skupaj, pa da bi pa res lahko mladičke delal, ko bo moja punca za  ::).... skratka take pomladne ljubezni pa to...
Po nadaljnem pogovoru debata zaide kje pa je kužeka kupil... in ugotoviva da je to njen Stric :o torej je njegov oče dedi od moje....

No za to so rodovniki. Da ne pariš mal po felingu kdo ti paše skupi, pa se ujame... ker sem skoraj prepričana, da bi v tej paritveni kombinaciji pridelali še kakšen LCP sindrom. Pa pravzaprav mojim mladičem nebi manjkalo kvalitetne hrane, pa vzgoje, pa bivanja na toplem, pa socializacije...bi jim pa zdrava gnetika ne glede na to da oba od teh pudljev izgledata od vseh mešancev še res najbolj kodrasto.

P.s: da ne bo kdo dajal rezervacij za tole leglo lepih pudljev iz vrhunsko vzgojenega legla, iz čiste ljubezni...ker ga ne bo (sterilizirana psica)  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 12 Februar 2011, 16:25:54
Vem da je šlo za več pasem, a se konkretno spomnim samo za tibetanske pasme (tamale, ne mastife). Pa konkretno se spomnim za mačke. Vprašanje pa je, koliko so ti podatki sploh pomembni, če defekt živali ne povzroča prav nobenih težav. Nekako tako kot: koliko je pri dolgodlakih škotih pomembno,  ko genetski testi za očesno bolezen pokažejo katastrofo - velika večina affected ali carrierjev, če pa se defekt izrazi pri zelo majhnem številu affected osebkov.
Nekaj podobnega je bilo pri borderjih (naj me tisti, ki problematiko bolje poznajo popravijo, če bom kaj narobe napisala, pri pasmah, ki me zanimajo, si podatke veliko bolje zapomnim) - niso jim slikali kolkov, ker je veljalo, da težav s kolki nimajo. Ko pa so šli slikat, so dobili ne preveč rožnato sliko - a psov displazija načeloma ne moti, ker so še vedno dovolj lahki)
No pa seveda je treba vedeti, da tudi pri pasmah, pri katerih je displazija znan problem, niso prizadeti kar vsi po vrsti. Pri nas smo imeli zlate prinašalce, ki kar imajo težave s kolki, pa so imeli vsi 0/0 oz kasnejeA1/A1, od samojedov je pa samo ena psica imela A1/B1, vse ostale so bile A. Pa nismo na mladiče nič kaj pazili, hodili so po štengah plezali in skakali kolikor jim je duša poželela in nihče jim ni omejeval gibanja.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Li Mei na 12 Februar 2011, 18:44:17
Lanabela, so to podatki za Slovenijo? Ker še nisem zasledila, da bi kateri od malih tibetancev imel displazijo (z izjemo šicuja - pa še to je do sedaj edini primer v Sloveniji).

Sem pa tudi sama že večkrat slišala, da displazija vse bolj ogroža tudi male pasme (tudi od tujih veterinarjev, katerim sem pisala). Ko sem se s tem malo bolj ukvarjala, sem našla veliko zanimivih člankov. Trenutno najdem samo tole tabelo http://www.joint-health-for-dogs.com/support-files/breedstats.pdf (očutljive pasme na displazijo - je med njimi kar nekaj manjših pasem). Sem imela še eno boljšo, z več pasmami, pa res ne vem kje na računalniku se je izgubila.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Yo na 12 Februar 2011, 20:12:12
Kar se tiče mačk, so k displaziji nagnjeni MC...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 12 Februar 2011, 20:32:05
Uau, po temle je kar precej majhnih pasem pri vrhu...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Februar 2011, 20:56:31
daleč od tega, da jaz pravim, da displazije pri pudljih ni. je pri velikih. pri malih pa je načeloma ni. tako kot je napisala Lunette, definitivno je treba gledat rodovnike kaj pariš in jasno, če je kaj narobe psico sterilizirat. sama sem pred tem leglom, ki ga čakam  poskušala s pregledi izločit vse morebitne bolezni psice, za samca vem, da je vse OK.

mi je pa zanimivo, da pri ogromno testih pudlje uvrščajo dokaj visoko po displaziji ... pomoje zato, ker gledajo samo kraljeve. če bi upoštevali vse velikosti, bi bili precej nižje.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: alenkab na 13 Februar 2011, 08:19:10
Pri kolkih borderjev ni kakšnih izredno slabih rezultatov, večinoma so to samo A in B. Vem samo za dve slabši oceni, pa še to od staršev z ocenami med A in B. Večina uporabljenih v vzreji ima kolke slikane kljub temu, da jih ne zahtevajo. Pravzaprav so v celotni svetovni populaciji izredno redki tisti, ki so parili slabše kolke kot z oceno B.   
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: kalsang na 13 Februar 2011, 18:56:36
Do sedaj dva šicuja v Sloveniji z displazijo kolkov in sicer iz istega legla. V istem leglu pa so bili tudi mladiči z ok kolki. Pregledano sorodstvo je ok, kar nekaj sorodnikov pa ni bilo pregledanih.

Kolke se za pridobitev vzrejnega dovoljenja pregleduje tudi tibetanskim terierjem, pri šicujih je pregled zdaj priporočen. Iz tujine vem še za nekaj primerov.

Malo za lase je privlečeno trdit, da displazije pri neki mali pasmi ni, v resnici pa preprosto ni podatkov, ker psi niso pregledani. Majhni psi brez problemov in celo brez vsakršnih znakov živijo tudi C in D kolki. Da se kaj opazi, morajo biti kolki ornk fuč.

In ja, govorim o displaziji, ne o LCP.

Datelj, stanje še zdaleč ni tako alarmantno, da bi lahko trdili, da je kar nekaj majhnih pasem pri vrhu. Še zdaleč ne. Zato ni treba dramatizirat. Gre samo za to, da je treba biti realen in se zavedati, da možnost za tovrstne okvare obstaja tudi pri manjših pasmah.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 15 Februar 2011, 22:21:30
Ni bilo mišljeno kot dramatiziranje, čeprav bi lahko kdo to tako prebral. Jaz sem vsekakor presenečena nad nekaterimi pasmami, ki se nahajajo na vrhu (buldog in mops recimo), ker sploh nisem razmišljala, da bi lahko bila displazija problematična tudi pri manjših pasmah.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 09:40:54
Citiraj
sem predlagala, da je beseda ČISTOKRVEN v oglasih za mešance prepovedana oz, da se sama zamenja v mešanec. to se pa ja da naštimat no .... samo če jim je interes je pa drug problem.

Ne da jim ne bi bil interes, takšne označbe sploh niso sporne; ljudje imajo vso pravico opisovati svoje pse / legla kakor sem je zdi, seveda v meri legalnosti, sedaj če se s to oceno in izrazi drugi strinjajo ali ne je pač stvar tistega ki oglas bere

Naj uganem, tudi sama vzrejaš to pasmo, temu vso to perje ?

Citiraj
pa sej me bo kap ... in ljudje to kupujejo??? res se sprašujem, zakaj vzrejam

zaradi ljubezni do pasme, kinološkega veselja in ne denarja, seveda
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: rumena.sončnica na 12 Marec 2011, 10:27:16
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 10:42:34
Citiraj
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...

po rado uporabljeni  definiciji tle , so vsi nerodovniški psi mešanci.
Čistokrven pes je odprt pojem zaradi tega se tako veliko uporablja če ni papirja, je pač to njeno mnenje, neglede kako se tle nakateri razburjate
Po drugi strani je telesna ocena odlično za ceno enega jagermajstra čisto nekaj drugega
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Felina na 12 Marec 2011, 10:51:43
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)

Meni pa gre na živce, da se mešance, nerodovniške itd vedno označuje kot yugote, fičke, druge pa kot BMW... Čeprav sem sama striktno proti preprodaji psov in ljudje, ki to počnejo se mi naravnost gabijo, prav tako kot vsak vzreditelj rodovniških psov, ki neprimerno skrbi zanje in prav tako štepa, se mi pa zdi ta primerjava malo tak no....zgrešena. Sem imela/imam tako mešance, rodovniške, nerodovniške in zame in v mojih očeh so bili vsi merđoti in na koncu koncev, tudi merđo se ti lahko pokvari, tako lahko zboli vsako živo bitje. Z nobenim nisem parila, nobenega odvrgla v graben in tako tudi nisem obremenjevala zavetišča in se zato tudi ne čutim dolžno reševat te problematike z odrekanjem rodovniškemu psu, če si želim točno to  in od tega človeka/vzreje/linije.

Kaj je meni na tem poimenovanju, čistokrvnih nerodovniških sporno, je zavajanje kupcev, laganje itd in bi na tem mestu moral imeti pristojni urad za varovanje potrošnikov kakšno besedo. Ampak, problem je, ker pasme niso registrirane kot znamka, kar pa je problem KZS ali kdor bi takšne registracije sploh lahko vložil, nimam pojma.

Tako mi gre na živce laganje nekaterih vzrediteljev rodovniških psov, samo da upravičijo pretirano ceno. Ne gre mi na živce cena, če za tem stoji dobra oskrba, smiselna paritev, zdravstveni testi, vestna skrb vzreditelja itd (za takšnega mladiča sem pripravljena marsikaj plačati). Nikoli ne bom dala več denarja kot se mi nekaj zdi vredno. Če tile mali družni psi stanejo takšne nore vsote denarja, naj jih kupi tisti, ki se mu to zdi primerno, meni se ne. Pa vem, da so legla mala, pa marsikaj vem, ampak dajte no, nisem jaz kot kupec kriva, da je cena buldoga, ker ima pri porodu možnost carskega reza takšna kot je, nisem jaz kriva, da je vzreja tako sfalila, da niti kotiti več ne morejo.

Je pa pri vsem skupaj najbolj žalostno to, da je mentaliteta povprečnega človeka takšna, da mu dol visi koga nagradi za primerno opravljeno delo za novega družinskega člana, ki bi naj bil njegov najboljši prijatelj skozi 15 let, (za otroke to lahko pomeni skozi celo otroštvo) in to je neprecenljivo, pa se cincamo za tistih nekaj 100€ samo zato, ker smo v srcu škrti tako denarja (bog ne daj, da bi ga tisti, ki je opravil dobro delo, zaradi nas imel nekaj več  >:() kot ljubezni.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: rumena.sončnica na 12 Marec 2011, 11:30:38
No mogoče je malo narobe izpadlo. Nism misnla tako. Tudi sama imam čistokrvnega psa brez papirjev. Vzreditelj je povedal, da ni rodovniški in tudi ni oglaševal napačno.

Če že kupuješ takšnega psa, je prav da vzreditelj pove da ni čistokrven ali rodovniški. Primerjava Bmw-ja pa Yugota se je nanašala izključno na takšne prevarante, lažnivce in...(vse ostalo.)

To v zvezi z njenimi pudli je pa druga stvar. A se ne zdijo malo ne tipični za to pasmo...to sigurno ni zaradi načrtnega parjenja in urejenih stvari glede tega. Ker se je znanec, bolje rečeno prijatelj zanimal za nakup sem z njim bila na ogledu teh psov. Ker je gospa po telefonu rekla, da se da oba starša videt na domu. Stanje je blo pa smešno oziroma že kar malo žalostno. Tam okoli 10 psov...toy, pritlikavi, kraljevi, črni, apriko in vse ostale mešanice,... Človek res dobi občutek, da samo pari in pari, brez treznega razmisleka in "zdrave" pameti.

Kakor koli, srečna sem da se prijatelj ni odločil za nakup po vsem tem kar danes vemo o njej...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 12 Marec 2011, 13:02:22
nemoreš ravno mešancev označit za čistokrvne...
to je tako kot bi prodajal Yugota pa bi napisal, da je BMW ;)

No, ampak Yugota lahko ravno tako prodajaš kot "avto brez primere", hiter, drzen, učinkovit, z njim ste car na cesti. Skor kot BMW. ;D

Če bi že primerjali z avtomobili (kar je res malo hecno, primerjat živo stvar s kupom pleha, ampak za modernega človeka je avto itak že napol član družine), mogoče je nakup "čistokrvnega" vs. rodovniškega nekoliko bolj primerljiv za nakupom tovarniško izdelanega avta z določeno garancijo, raziskavami, ki so šli v njegov razvoj, izkušnjami itd. vs. avta domače proizvodnje. Tovarniški avto lahko ima lih tako serijsko napako in doma izdelan avto je lahko najboljše vozilo daleč naokoli.

Stvar je pač v tem, ali nasedeš oglaševanju ali ne, kar je v veliki meri odvisno od tega, kako kritičen potrošnik si.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 13:15:44
Ne da jim ne bi bil interes, takšne označbe sploh niso sporne; ljudje imajo vso pravico opisovati svoje pse / legla kakor sem je zdi, seveda v meri legalnosti, sedaj če se s to oceno in izrazi drugi strinjajo ali ne je pač stvar tistega ki oglas bere

Naj uganem, tudi sama vzrejaš to pasmo, temu vso to perje ?

zaradi ljubezni do pasme, kinološkega veselja in ne denarja, seveda


ni ti treba bit genij, da ugotoviš, da sama vzrejam to pasmo .... niti ne skrivam, niti nikoli nisem. dejstvo je, da vem, kaj sem naredila za zdravo leglo, da sem šla parit v tujino zato, da dobim ven dobre predstavnike pasme, s psom, ki po rodovniku paše moji psički. če je to greh po tvoje in bi morala delati kot babnica v brežicah OK ... potem dragi damir sva midva za vse večne čase opravila. dokler boš zagovarjal tako štancarijo si zame na ignore.

lahko pa prideš k meni in pogledaš v kakšnem okolju vzrejam, na vpogled ti bom dala vse račune za teste pred samo paritvijo, koliko me je koštala sama paritev in koliko me košta hrana, koliko me bodo koštali še rodovniki, cepljenje in vzrejno tetovirni referent, da mojih neprespanih noči ne računam. potem pa izračunaj na ceno mladičev, če se mi to splača. me zanima, če imaš toliko jajc, da prideš pogledat ali si pogumen samo na net-u.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: rumena.sončnica na 12 Marec 2011, 13:28:31
Jaz osebno ne nasedam takšnim, tudi nikoli nisem in ne bom.
Izkušnje pač naredijo svoje. Kot sem jaz razumela to temo...je bolj seznanjanje drugih(ki še nimajo dosti ali sploh nimajo izkušenj), da ne bi nasedli tašnim "patronom" kot pa "zapičevanje" v mojo primerjavo.... eni se znate res "obestit" na vsako malenkost. :-\ a jej.

in to, da je pes skor družinski član...narobe..zame JE družinski član ;D :)

Sicer pa kot pravi Nata, to "štepanjenje" psov nima nobenega smisla...razen denarja. Za to si lahko pa kakšno drugo žival omisli...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Datelj na 12 Marec 2011, 13:39:34
Nata, z Davorjem se je precej nesmiselno spuščat v te "zakaj rodoniški" in "koliko jaz vložim v leglo" debate...jih je bilo že milijon in vse so vedno enake.  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 14:52:53
Citiraj
če imaš toliko jajc, da prideš pogledat ali si pogumen samo na net-u.

Ah žuganje z pestmi, če izhajaš iz tega da si dober vzreditelj , ki to počne v lastno materialno škodo , čemu toliko razburjenje za lokalnega "šteparja" ? in razne neumnosti okoli termina čistokrvi ? Razen če želiš samopotrditev, ki pa ti je ne bolhi ne bodo dal. Tale "babnica v brežicah" ni kriva (kakor to niso psi brez rodovnika) kar se dogaja pred lastnim pragom legitimne rodovniške vzreje, ampak tle ne vidim da se bi repenčila

Citiraj
jih je bilo že milijon in vse so vedno enake

Da, kor rećeno prvo pred lastnim pragom pomest preden....

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 15:15:26
Ah žuganje z pestmi, če izhajaš iz tega da si dober vzreditelj , ki to počne v lastno materialno škodo , čemu toliko razburjenje za lokalnega "šteparja" ? in razne neumnosti okoli termina čistokrvi ? Razen če želiš samopotrditev, ki pa ti je ne bolhi ne bodo dal. Tale "babnica v brežicah" ni kriva (kakor to niso psi brez rodovnika) kar se dogaja pred lastnim pragom legitimne rodovniške vzreje, ampak tle ne vidim da se bi repenčila

Da, kor rećeno prvo pred lastnim pragom pomest preden....



pridi na obisk ali bodi tiho :) vidim, da ne moreš ali noćeš ali ne znaš ARGUMENTIRANO odgovoriti ... to kar si napisal je flancanje v tri krasne. še enkrat te vabim ... pridi ali utihni kar se tiče

Datelj ... vem, da nima smisla ... zato ga pa vabim na dom ... res me zanima, če ma jajca da pride ... itak pa ne bo NIČ drugače, ČEEEEE bo prišel. on pač zagovarja štepanje 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 15:58:13
Citiraj
on pač zagovarja štepanje

A takšna demagogija pri tebi deluje ? Vse kar ni v kontekstu osebnih zaključkov  ali koristi se označi z nekakšnim terminom ?
Sam ne zagovarjanje ničesar, razen odgovorne vzreje psov (bodisi z papirjem ali ne) iz vidika koristi živale same in ne zaradi človeškega ega;


Saj po svoje je hecno če človek pomisli, ne glede kako gnila je pri nas inštitucija vzreje in nadzor le te, kar se počne v imenu razstav, vse svinjarije...pa vendar se najde čas da namesto na ta naslov se človk razburja čez "babnico iz brežic" ki še ima najmanj vpliva na usodo pasme.  Bi rekel da je nekomu občutek da je sam dober in odgovoren vzreditelj dovolj da se mu ni potrebno repenčit
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 16:11:58
A takšna demagogija pri tebi deluje ? Vse kar ni v kontekstu osebnih zaključkov  ali koristi se označi z nekakšnim terminom ?
Sam ne zagovarjanje ničesar, razen odgovorne vzreje psov (bodisi z papirjem ali ne) iz vidika koristi živale same in ne zaradi človeškega ega;


Saj po svoje je hecno če človek pomisli, ne glede kako gnila je pri nas inštitucija vzreje in nadzor le te, kar se počne v imenu razstav, vse svinjarije...pa vendar se najde čas da namesto na ta naslov se človk razburja čez "babnico iz brežic" ki še ima najmanj vpliva na usodo pasme.  Bi rekel da je nekomu občutek da je sam dober in odgovoren vzreditelj dovolj da se mu ni potrebno repenčit

odgovorna vzreja brez papirjev ne obstaja ... je navadno štepanje mešancev

lej zadnjič ti pišem,  da me obiščeš .... jaz ti lahko vse argumentiram s papirji, ti meni samo flancaš v tri krasne 

nimaš jajc. najlaže je bit pameten na net-u , zato .... over and out
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 17:09:05
Citiraj
odgovorna vzreja brez papirjev ne obstaja ... je navadno štepanje mešancev 

Kar je seveda zgolj tvoje mnenje
 z strani vzreditelja, ki mu  za prodajo ni potrebno plačati davka tudi razumljivo, je pa bilo sicer marsikaj rečeno že v drugih temah o tej samosvoji  definiciji mešancev

Bi pa le bilo zanimivo vedeti koliko ta dobra in odgovorna vzreja stane ? zgolj  za primerjavo seveda, ne da bi dvomil da ze pse ne poskrbiš, kar sploh ni tle debata

 


 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: BiancaBučko na 12 Marec 2011, 17:22:45
Kar je seveda zgolj tvoje mnenje
 z strani vzreditelja, ki mu  za prodajo ni potrebno plačati davka tudi razumljivo, je pa bilo sicer marsikaj rečeno že v drugih temah o tej samosvoji  definiciji mešancev

Bi pa le bilo zanimivo vedeti koliko ta dobra in odgovorna vzreja stane ? zgolj  za primerjavo seveda, ne da bi dvomil da ze pse ne poskrbiš, kar sploh ni tle debata

 


 

Ne, ni samo njeno mnenje, je tudi moje mnenje, in mnenje mnogih, verjemi. Sploh te ne razumem, zakaj podpiraš (v bistvu) delo na črno ? Zakaj podpiraš šteparsko vzrejo... Zame odgovorna vzreja psov brez papirjev ne obstaja. Pika. 

Kaj pa tvoje mnenje o Matoši, se ti zdi frajer v redu človek ?  :)

Hvala za odgovor  :)

( "z strani" se piše S strani  :) )
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: DOB na 12 Marec 2011, 17:28:45
Davor, jaz bi samo nekaj pripomnila glede tvojega podpisa in linka do dokumentarca v njem.. Glavni point tega filma je v tem, da bi morali predpisati določene zdravstvene teste za pse, ki se vzrejajo. Zato je bilo tudi tukaj večkrat povdarjeno da pri vzreditelju zahtevaš vpogled v rezultate teh testov. Odgovorni vzredotelji jih delajo. Pri "čistokrvnih brez papirja" jih pa v vsaj 99% primerov ne boš zasledil. In pri pasmah nagnjenih k določeni bolezni torej še bolj tvegaš da pes ne bo zdrav z nakupom psov ne samo netestiranih staršev, ponavadi še kar nekaj generacij nazaj ;). Zdaj pa naj vsak malo pretuhta kaj hoče in koliko se bo potrudil da bo to dobil.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 17:46:27
Citiraj
je tudi moje mnenje, in mnenje mnogih


če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo

Delo na črno je nelegalno, nerodovniška vzreja ni . In tudi tehnično gre v obeh primerih za delo na črno saj ni obdavčena profitna dejavnost


Citiraj
Kaj pa tvoje mnenje o Matoši, se ti zdi frajer v redu človek ?

Napisal sem odgovorna vzreja, Matoša koliko podatkov sam imam muči živali. Eno je kaj bereš, drugo kaj želiš prebrati. Ali res misliš da rodovniška vzreja nima svojih šteparjev v dejanskem pomenu besede mučiteljev živali ? Pa se tej problematiki niti slučajno toliko ne posvetite tle kot raznim random prodajcem psov na bolhi,

Citiraj
Glavni point tega filma je 

Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja  kot bilokakšen matoša
In  da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to  niso.


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: DOB na 12 Marec 2011, 17:56:16
Citiraj
Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja  kot bilokakšen matoša
In  da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to  niso.

Bom pa rekla tako-cilj je da pritisnejo na KC da nekaj naredijo v tej smeri. Popolnoma se pa strinjam, da je šla vzreja nekaterih pasem tako daleč, da dvomim da bodo čez 50 let sploh še obstajale.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 18:04:12
No mogoče je malo narobe izpadlo. Nism misnla tako. Tudi sama imam čistokrvnega psa brez papirjev. Vzreditelj je povedal, da ni rodovniški in tudi ni oglaševal napačno.

Če že kupuješ takšnega psa, je prav da vzreditelj pove da ni čistokrven ali rodovniški. Primerjava Bmw-ja pa Yugota se je nanašala izključno na takšne prevarante, lažnivce in...(vse ostalo.)

To v zvezi z njenimi pudli je pa druga stvar. A se ne zdijo malo ne tipični za to pasmo...to sigurno ni zaradi načrtnega parjenja in urejenih stvari glede tega. Ker se je znanec, bolje rečeno prijatelj zanimal za nakup sem z njim bila na ogledu teh psov. Ker je gospa po telefonu rekla, da se da oba starša videt na domu. Stanje je blo pa smešno oziroma že kar malo žalostno. Tam okoli 10 psov...toy, pritlikavi, kraljevi, črni, apriko in vse ostale mešanice,... Človek res dobi občutek, da samo pari in pari, brez treznega razmisleka in "zdrave" pameti.

Kakor koli, srečna sem da se prijatelj ni odločil za nakup po vsem tem kar danes vemo o njej...


Ma daj no, 1000x je že bilo napisano, da "čistokrven pes brez papirjev" ne obstaja... Verjetno se vam je "vzreditelj" zlagal oz. več kot očitno... ::) Ne nasedaj takšnim bedarijam! Čistokrven pes je lAHko samo rodovniški zato, ker veš njegovo poreklo in prednike.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 18:11:33
Davor brez besed ::)

Poglej, vsi poznavalci psov, ti bodo rekli, da čistokrvnega psa, ki nima rodovnika NI! Tako JE in tako bo OSTALO! Pa če se ti na trepalnice postaviš, tega ne boš spremenil, ker tako JE. Vprašaj kinologe, vprašaj poznavalce, odgovore boš dobil enake!

Če pa ti zagovarjaš "odgovorno" nerodovniško rejo, ti pa lahko povem, da takšne NI! In je NE BO! Kajti to delo je v škodo pasmi! Nerodovniška reja prinese mnoge posledice!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 18:16:22
Enega šteparja nerodovniških psov stroški pridejo samo za hrano, ceplenja, kotišče in nič druga!
Pri rodovniški psih, pa moraš najti pravega plemenjaka, da bi čim bolj izboljšali pasmo, potem so tukaj še stroški za zdravstzvene teste, vzrejni pregled....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 18:19:07
Gre za enostavno dejstvo: če bi bila vzreja psov urejena primarno iz vidika koristi živali,  z tržno in kinološko regulacijo ter učinkovitim  nadzorom, takšne velike potrebe po nerodovniških psih pri nas itak ne bi bilo

Citiraj
ti bodo rekli,

Anja sta že dve temi kjer je veliko zanimivega branja okoli teh debat, samo toliko glede na tvoja let:
 Veliko ljudi , veliko govori, v življenju je sploh pri virih potrebno vse jemati z dvomom oz, kančkom soli kot pravijo in si nato sam izoblikovati svoje lastno mnenje. In ne tisto kar drugi pravijo, sploh pa ne v kinologiji ki je tema zase


 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 18:26:01

če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo

Delo na črno je nelegalno, nerodovniška vzreja ni . In tudi tehnično gre v obeh primerih za delo na črno saj ni obdavčena profitna dejavnost
Napisal sem odgovorna vzreja, Matoša koliko podatkov sam imam muči živali. Eno je kaj bereš, drugo kaj želiš prebrati. Ali res misliš da rodovniška vzreja nima svojih šteparjev v dejanskem pomenu besede mučiteljev živali ? Pa se tej problematiki niti slučajno toliko ne posvetite tle kot raznim random prodajcem psov na bolhi,

Ne, gre za posledice intenzivne vzreje v imenu lepote in razstav, ki je naredilo več škode pasmam - izrojenost, genska obolenja  kot bilokakšen matoša
In  da, za pasme , ki so bolj dane določenim boleznim bi morali biti testi obvezni, razen par izjem to  niso.


bemti ne morem da ne bi .... pa čeprav sem napisala, da ne bom.....

s tem stavkom si dreznil v moje področje od katerega živim.

pa gremo:
1.   ustanovim d.o.o. – prva težava .... med možnimi dejavnostmi ni vzreje rodovniških psov prijavim nekaj drugega (kar NI SPREJEMLJIVO ampak vse, da bo zadoščeno zakonu)
2.   kupim psičko in jo dam v osnovna sredstva pod osnovna čreda. jo amortiziram ... –  druga težava ... po kateri amortizacijski stopnji -zakon rodovniške psičke ne predvideva za amortizacijo
3.   ustanovim psarno ....  prima .... stroški
4.   se dogovovrim za parjenje in vse stroške dam lepo v stroške ... prima, super
5.   parjenje ne uspe hmmm torej se je treba dogovorit za drugo parjenje ... prima super spet gre vse v stroške
6.   paritev uspe in nakupim vse potrebno za mladičke ... krasno spet stroški
7.   psička koti 4 mladičke ... – tretja težava ... hudiča mladiče je treba amortizirat ... po kateri stopnji??? zakon za nobeno osnovno sredstvo ne predvideva manjše amortizacijske dobe kot 4 leta, kaj pa sedaj ... jaz predvidevam, da bom imela mladiče samo 9 tednov hmmmmm KRŠIM ZAKON!!! panika ... kaj sedaj ... rešitve ni razen, da kršim zakon, to pa ja ne gre
8.   prodam psičke ... prima končno zaslužek
9.   AMPAK ... eno psičko mi vrnejo čez 4 mesece ... selili se  bodo v tujino in nimajo kam z njo .... jasno jo vzamem, saj mi tako piše v pogodbi ... AMPAK kako to poknjižiti v knjigah?? NEMOGOČE, saj zakon tega ne predvideva....


pa še in še in še primerov, ki jih zakon ne predvideva bi se našlo, tole je bilo samo na hitrico 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 18:34:59
Gre za enostavno dejstvo: če bi bila vzreja psov urejena primarno iz vidika koristi živali,  z tržno in kinološko regulacijo ter učinkovitim  nadzorom, takšne velike potrebe po nerodovniških psih pri nas itak ne bi bilo

Anja sta že dve temi kjer je veliko zanimivega branja okoli teh debat, samo toliko glede na tvoja let:
 Veliko ljudi , veliko govori, v življenju je sploh pri virih potrebno vse jemati z dvomom oz, kančkom soli kot pravijo in si nato sam izoblikovati svoje lastno mnenje. In ne tisto kar drugi pravijo, sploh pa ne v kinologiji ki je tema zase


 

Veš, sem že bila pri parih vzrediteljih, tako rodovniških kot nerodpovniških psih in ti za nerodovniške lahko rečem le-katastrofa, za rodovniške-super. Tudi sama v živo poznam eno družinico, ki bodo parili pse," AM" pa sploh nimajo izkušenj z psi... NIČ. Psice ne morejo odvaditi niti grizenja, ki je osnova...  In tudi iz bolhe enme par ljudi poznam, ki imajo take  argumente neolikane, da te kap zadene, jih ne bom rekla, ker so to kletvice. In ja jaz dvomim glede VAŠEGA pisanja, prepričali me ne boste, ker preveč vem.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 18:37:08
Citiraj
s tem stavkom si dreznil v moje področje od katerega živim. 

V podjetništvu imaš stroške in določeno stopnjo tržnega tveganja pa ja da ne ?  vzreja ne bo več samoumeven vir zaslužka ?

Obvezen davek na vzrejo živali in temu primerno urejena zakonodaja je osnoven korak, da se bodo začele zadeve pri nas kam premikati med drugim z registracijo psov. Dejansko sploh ne vem zakaj država lačna denarja tega še ni storila, v tujini je namreč to že dolgo praksa in bi povzročila določeno regulativo, ki jo sedaj svobodna trgovina z živalmi ne  

Citiraj
ki bodo parili pse," AM" pa sploh nimajo izkušenj z psi... . 

Žal rodovnik ni nobena garancija da se to ne dogaja pri vzreji, saj pridobitev vzrejnega dovoljenja ne pogojujejo izkušnje, vzreja lahko domala vsak z papirjem,
Svet ni črnobel, slej ko prej te zadene, da je izredno siv. Me pa veseli, da ti odgovorno lastništvo psov ni tuje, pohvalno pri tvoji starosti
 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 18:43:06
davor tebe čakajo, da jim prišepneš, da je treba sprejet zakon.

ampak brat pa ne znaš oz. prebereš kakor ti paše pa čeprav ti nekdo nekaj argumentira.... neizvedljivo je polno stvari pri vzreji pa četudi bi bil tak zakon sprejet, ker so to živa bitja in ne stvari. Daj mi prosim pojasni kako bi rešil z zakonodajo, če ti psička umre pri kotitvi oz, če npr. dobiš nazaj mladiča ali pa če ti psa povozi avto??

pa se ti zavedaš, da bi tak doo bil v bilančni izgubi vsako leto?? nimaš pojma ane ... važno je da se štepa nerodovniške nič krive mladiče, ki so samo podobni pasmi

zdaj pa res ... over in out.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: roy2 na 12 Marec 2011, 18:50:31
Veš, sem že bila pri parih vzrediteljih, tako rodovniških kot nerodpovniških psih in ti za nerodovniške lahko rečem le-katastrofa, za rodovniške-super.

Ah, daj no. Tudi v rodovniški vzreji ni vse tako super - dokler je potrebno za nakup rodovniškega psa delat "domačo nalogo"  ni čisto nič super.
Obstajajo dobri vzreditelji, se bojim pa, da je še več tistih, ki niso. Zame ni odgovorna vzreja imeti psico z vzrejnim dovoljenjem, ki jo pariš  s sosedovim psom, ki ima vzrejno dovoljenje. Jaz zahtevam veliko več.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 18:54:09
Sej vem, da ni vse tako super, ampak je pri nerodovniških večinoma več svinjarije!

Vzreditelji iz PSARN ne parijo za vogalom, to delajo dvoriščni rejci!
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Roxy na 12 Marec 2011, 18:54:31
Obvezen davek na vzrejo živali in temu primerno urejena zakonodaja je osnoven korak, da se bodo začele zadeve pri nas kam premikati med drugim z registracijo psov. Dejansko sploh ne vem zakaj država lačna denarja tega še ni storila, v tujini je namreč to že dolgo praksa in bi povzročila določeno regulativo, ki jo sedaj svobodna trgovina z živalmi ne  

Sliši se super, fino, fajn, samo kaj, ko so "registrirani" samo rodovniški psi in njihova legla. Za ostale lahko slišiš samo na bolhi&co.. Kaj pa potem? Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?
Ko bodo pa inšpektorji šli na teren, počipirali in popisali VSE pse in redno pregledovali oglasnike za legli, takrat se bom pa strinjala s tem davkom. In sem prepričana, da bo takrat tudi nerodovniška "vzreja" čudežno uplahnila...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 18:56:44
Sliši se super, fino, fajn, samo kaj, ko so "registrirani" samo rodovniški psi in njihova legla. Za ostale lahko slišiš samo na bolhi&co.. Kaj pa potem? Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?
Ko bodo pa inšpektorji šli na teren, počipirali in popisali VSE pse in redno pregledovali oglasnike za legli, takrat se bom pa strinjala s tem davkom. In sem prepričana, da bo takrat tudi nerodovniška "vzreja" čudežno uplahnila...

podpis .... ampak ŽAL bo to ob svetem ... sajvestekaterem  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 12 Marec 2011, 18:58:43
Pa ja ne mislite da M. plačuje državi kakšen davek - pa ima registrirano dejavnost! Saj vse proda brez računa! Vvzreditelj rodovniških psov ima eno leglo letno - nekateri na dve leti ampak recimo v povprečju 5 mladičev! Toliko jih M. proda v enem vikendu. Kje je treba začet...  ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 12 Marec 2011, 19:04:54
Sej vem, da ni vse tako super, ampak je pri nerodovniških večinoma več svinjarije!

Vzreditelji iz PSARN ne parijo za vogalom, to delajo dvoriščni rejci!
Eni niso popolnoma nič boljši kot  navadni šteparji... sory .. bodimo realni.

tako kot je roy rekla... dokler bo treba delat domače naloge za enega spodobnega rodovniškega psa , ni lih  super .

Glede obdavčenja se pa strinjam z Davorjem, je pa dejstvo tudi to kar zagovarja Roxy..
 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 19:06:02
Citiraj
Misliš, da bodo inšpektorji klikali po bolhi in iskali neprijavljena legla?  

durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima (vsaj kar se tiče pobiranja denarja), se da marsikaj če jim zadiši ta denar. Sedaj , sam sem brez dvomov da tak davek slej ko prej bo (pa ne zaradi interesa do regulirane vzreje), ker se tle le premikajo občutne količine denarja "pod mizo", vsekakor pa bi to moralo biti stvar celotne vzreje. Tudi če bi delali ljudje to na črno, bi vsaj  bilo nelegalno

Citiraj
pa se ti zavedaš, da bi tak doo bil v bilančni izgubi vsako leto??

torej ne bo več vzreja samoumeven dobiček oz boš moral biti sposoben preživeti; kot je to drugje. Podjetništvo
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 19:08:03
Eni niso popolnoma nič boljši kot  navadni šteparji... sory .. bodimo realni.

tako kot je roy rekla... dokler bo treba delat domače naloge za enega spodobnega rodovniškega psa , ni lih  super .

Glede obdavčenja se pa strinjam z Davorjem, je pa dejstvo tudi to kar zagovarja Roxy..
 

Tile so v manjšini :) Se pa tudi najdejo. Jaz lahko samo pohvalim SLO psarne, vsaj tiste, ki jih poznam.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 19:08:59
Pa ja ne mislite da M. plačuje državi kakšen davek - pa ima registrirano dejavnost! Saj vse proda brez računa! Vvzreditelj rodovniških psov ima eno leglo letno - nekateri na dve leti ampak recimo v povprečju 5 mladičev! Toliko jih M. proda v enem vikendu. Kje je treba začet...  ???

pri vzrediteljih, saj pri šteperjih ne morejo, ker ni evidence. je slovenija prevelika, da bi se vse našlo  ;) rada bi videla ja, da bojo šteperji prodali kakšnega psa s pogodbo. verjetno se bom takrat zbudila, ko se bo to zgodilo  :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: roy2 na 12 Marec 2011, 19:16:48
Tile so v manjšini :) Se pa tudi najdejo. Jaz lahko samo pohvalim SLO psarne, vsaj tiste, ki jih poznam.

Jaz pa mislim,da so vrhunski vzreditelji v manjšini. Žal.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 19:20:08
pri vzrediteljih, saj pri šteperjih ne morejo, ker ni evidence. je slovenija prevelika, da bi se vse našlo  ;) rada bi videla ja, da bojo šteperji prodali kakšnega psa s pogodbo. verjetno se bom takrat zbudila, ko se bo to zgodilo  :D

Hmm.. tudi jaz si to želim, ampak je skoraj nemogoče :'(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Samoyed lover na 12 Marec 2011, 19:21:26
Jaz pa mislim,da so vrhunski vzreditelji v manjšini. Žal.

Vrhunski, res žal, ampak tudi tisti "manj vrhunski" se pozanimajo kam dajo mladička, oddajo pogodbo itd. Vsaj večinoma.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 19:23:34
durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima (vsaj kar se tiče pobiranja denarja), se da marsikaj če jim zadiši ta denar. Sedaj , sam sem brez dvomov da tak davek slej ko prej bo (pa ne zaradi interesa do regulirane vzreje), ker se tle le premikajo občutne količine denarja "pod mizo", vsekakor pa bi to moralo biti stvar celotne vzreje. Tudi če bi delali ljudje to na črno, bi vsaj  bilo nelegalno

torej ne bo več vzreja samoumeven dobiček oz boš moral biti sposoben preživeti; kot je to drugje. Podjetništvo


hahahahahahahahahaha v enem stavku dve povsem različni stvari ... kaj je zdaj "samoumeven dobiček ali moraš biti sposoben preživeti"???? hahahahahaha pa fante koliko si pa ti star hahahahahahahahahahahahaha
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 19:42:09
Se ti zdi ? Bo pač potrebno malo več storiti za tak denar, ki se kasira sedaj, ko ti je strošek samo sama vzreja in imaš neobremenjen denar iz roke na roko. Tisti , ki to ne bodo zmogli ne bodo vzrejal
Ne kot sedaj kjer vsak , ki ima pet minut časa in rodovniško samico misli da lahko služi
Ignoranca ti res ni potrebna
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 19:58:09
Se ti zdi ? Bo pač potrebno malo več storiti za tak denar, ki se kasira sedaj, ko ti je strošek samo sama vzreja in imaš neobremenjen denar iz roke na roko. Tisti , ki to ne bodo zmogli ne bodo vzrejal
Ne kot sedaj kjer vsak , ki ima pet minut časa in rodovniško samico misli da lahko služi
Ignoranca ti res ni potrebna

hahahahaha pa daj se že odloči no ... kdo zdaj služi šteperji ali vzreditelji? hahahahahahahahahahahahahaha me pa nasmeješ .... iz ene skrajnosti greš v drugo hahahahaha šteperji, so reveži vzreditelji služimo hahahahaahhahahahahaha

pa saj se ne morem nehat smejat hahahahahahahahaha res me zanima koliko let šteješ hahahahahahaha
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: BiancaBučko na 12 Marec 2011, 20:23:49

če pogledaš skozi okno, boš opazila da se večina raje še vedno odloči za nerodovniškega psa, po ključu zgleda kot pudl , diši kot pudl, karakter ima kot pudl torej je pudl. Rodovnik namreč ne definira pasme, magično ne spreminja genetike je zgolj dokazilo izvora na papirju, kar še pa ne pomeni da brez njega pasemski psi ne obstajajo. Ampak kot rečeno o tem smo že na široko in dolgo



Eh, samo še to bom napisala, preden grem spat : vsaki dan gledam skozi okno, in imaš prav, sem opazila, da se ljudje (oz. khm. nepoučeni ljudje) odločajo, da kupujejo "kvazi" pasme, in mislijo, da imajo doma npr. čivavo, nimajo pa niti približka čivave (ali pač druge pasme). Zakaj pa ? Zato ker so cenejši. Tudi za hladilnik pogledamo, kje je najcenejši, ampak pes žal ni predmet  :)

Lahko noč  :)

(p.s., da bi bil to moj forum (hvala bogu da ni, si ne bi želela), bi te že zdavnaj "zbrisala") Le kdo te podpira...

Ti imaš samo ful veselje pisat, še bolj pa prebirat odgovore na tvoja (trapasta) vprašanja  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 20:26:49
Citiraj
kdo zdaj služi šteperji ali vzreditelji?

Odvisno od pasme in same vzreje; posplošeno  v tem trenutku pri nas služijo oboji. Prvi z samo načrtno šteparijo , majnšimi stroški, menjavo uničenih samic, ter temu primerno ugodnejšo ceno. Drugi z dvigovanjem tržne cene v višave z izkoriščevanjem povpraševanja po modnih pasmah in tudi samo šteparijo.. sploh ker lahko prideš do vzrejnega po bližnicah v obliki enga jegermajstra.
Imajo pa oboji skupno prav to, da jim ni potrebno plačevati davka

Citiraj
res me zanima koliko let šteješ  

glede na zadnja dva tvoja posta, krepko več kot ti. Za  vzreditelja si sposobna krepko nestrokoven nivo komunikacije. P

Citiraj
bi te že zdavnaj "zbrisala"

Želja po cenzuri drugače mislečih je prvo nagnenje kjer veš da lastno stališče ne temelji na argumentu ampak pripadnosti oz. skrajnosti. In tle tudi odgovor zakaj tule z veseljem pišem, je zabavno  :)



Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 12 Marec 2011, 20:56:23
ah ja  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

prav zabaven si ... res
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: all_ na 12 Marec 2011, 21:07:44
Vem, da med vzreditelji rodovniških niso vsi tip top, kot bi morali biti. Ampak imajo vsaj vzrejno dovoljenje in lahko rečejo, da se jim gre za pasmo, standard...motive bom zdaj na stran dala. Ker me dejansko zanima zakaj pa nekateri parijo nerodovniške med sabo, štepajo pse... Kje je tu motiv, razen zaslužka? In kako lahko nekdo to skuša upravičit in zagovarjat? Ne gre mi v glavo, res ne.  :-\

Ker če bi nekdo to delal iz čiste ljubezni do živali, naj potem za leglo dobro skrbi, pse oglašuje kot mešance in je edin denar, ki ga zahteva tak, ki pokrije stroške tega legla. <--- pa še ta moja misel je zgrešena...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Dada73 na 12 Marec 2011, 23:07:18
durs je verjetno najbolj učinkovit organ, ki ga ta država ima..............


HAHAHAHAHA pol pa ti men razloži zakaj vursovec teži, da moramo lastniki na vsakem sprehod imeti s seboj pasji potni list, če pa potegne čip, pa dobi vse podatke o psu in lastniku
Očitno niso učinkoviti
Kaj pa se vzreje tiče pa bom tu dodala psov brez papirjev ne moreš vzrejat-si štepar. ZAKAJ? Kje lahko preveriš sorodstvene vezi pri prednikih, če ni papirjev in bi rad naprej paril-pri naši pasmi se sorodstvo ne sme pojavljat vsaj 5 kolen nazaj, kako je pri drugih ne vem. Kdo bo delal vse predpisane zdravniške teste, saj jih imaš brez papirjev, vsi tisti ki vzrejajo z rodovnikom morajo imet te zdravniške preglede opravljene drugač ne dobijo vzrejnega dovoljenja in ne morejo imet legla z rodovnikom.
Očitno si eden tistih, ki podpira šteparijo in so vsi tisti, ki delajo po pravilih-vzreditelji, norci, ker najprej zmečejo denar vstran še preden imajo leglo, nato pa "služijo" s svojimi rodovniškimi psi(ja zaslužek je ful bajen, ko vidiš tisto ceno-ampak nihče pa tu ne vidi stroškov, ki nastanejo, da imaš leglo)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 12 Marec 2011, 23:22:15
Citiraj
da moramo lastniki na vsakem sprehod imeti s seboj pasji potni list,

Kaj ima davčna uprava RS z pasjim potnim listom ?

Citiraj
Očitno si eden tistih, ki podpira šteparijo in so vsi tisti, ki delajo po pravilih-vzreditelji, 

a niso ekstremi zabavni ? grdi šteparji na eni strani, odgovorni vzreditelji ki prodajajo legla z lastno materialno škodo zgolj iz ljubezni pa drugo , potem pa je raja neumna ker raje kupuje nerodovniške pse

mimogrede, pasma ki jo sam imam nima nobenega predpisanega zdravniške teste in nikakor ne gre tole za občo prakso; kakor rodovnik kot sam še ni garancija za zdravega psa, imaš že v delih tega foruma Zdravje dovolj primerov. Koliko imajo rodovniški bernski planšarji pri nas povprečno življensko dobo ?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Dada73 na 12 Marec 2011, 23:52:58
Kaj ima davčna uprava RS z pasjim potnim listom ?

  Moja napaka
Ne gre se za nobeno materialno škodo, ampak se ti hoče povedat, da rodovniški psi pač imajo neko ceno 800-1200€, pol pa ti meni povej zakaj pa so nerodovniški tako dragi 400-600€ ne nardijo nobenih testov, nič-kdo ima večji dobiček?
Pri moji pasmi pa so obvezni zdravniški pregledi plus eden ki pri nas ni obvezen, ampak če hočemo parit v tujini, pa ga moramo imet narejenega
Vsaka pasma je drugačna
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 13 Marec 2011, 00:15:07
samo zate davor in vse, ki bi obdavčili vzrejo ... sem se malo pozabavala ... danes mam dan  :P

datumi so približni, da je lažje razumet in delam SAMO dva šampionata!!! jaz osebno jih precej več ... pa veliko nas je takih  ;)

parim po predpisih torej enkrat v letu (šteperji jasno vsako gonitev)


no pa se pojdimo obdavčeno vzrejo (vzreditelji) za vse tiste, ki mislite, da bo država blazno profitirala 

1.1.2009 odprem d.o.o. (pustimo dejavnosti in ostalo solato .... se bomo šli, kot da se vse da  ... tako dejavnost kot amortizacija in ostalo)
2.1.2009 kupim samičko
in jo knjižim v osnovno čredo
2.1.2009 kupim hrano (imam majhno pasmo in ne poje veliko) in posodice in posteljico in priboljške in vrečke za smeti in povodec in ovratnico  ... strošek (vsi stroški bodo cca in na okroglo)  200€
1.2.2009 pričnem amortizirat psičko
1.4.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim nov povodec, ker se je pri starem pokvaril mehanizem in novo večjo ovratnico strošek 50€
1.6.2009 kupim šampone, krtače, razstavni povodec, box, mizico strošek 300€
1.7.2009 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 130€
1.8.2009 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 210€
1.8.2009 kupim hrano strošek 50€
1.9.2009 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 130€
5.9.2009 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 210€
10.9.2009 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2009 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2009 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 200€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2009 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 60€
1.10.2009 kupim hrano strošek 50€
1.10.2009 kupim šampone in regenerator in ostalo kozmetiko strošek 60€
1.12.2009 kupim hrano strošek 50€
31.12.2009 naredim bilanco (sem spada tudi amortizacija psičke, ki jo amortiziram na 8 let) in me zadane kap ;) prihodki 0€, stroški 2.197,50€

1.2.2010 kupim hrano strošek 50€
1.2.2010 odprem slovenski zreli šampionat strošek 150€ (dobim CAC)
1.3.2010 odprem hrvaški zreli šampionat strošek 220€ (dobim CAC)
1.3.2010 druga SLO razstava strošek 150€ (ne dobim CACa)
1.4.2010 kupim hrano strošek 50€
1.4.2010 kupim novo krtačo in kozmetiko strošek 100€
1.4.2010 druga HRV razstava strošek 220€ (ne dobim CACa)
1.5.2010 tretja HRV razstava strošek 220€  (dobim CAC)
1.6.2010 kupim hrano strošek 50€
1.6.2010 četrta HRV strošek 220€ (dobim CAC)
1.7.2010 peta HRV razstava (dobim CAC in s tem zaprem HRV zreli šampionat) strošek 220€
2.7.2010 pošljem vsa dokazila na HKS in dobim potrdilo in Povelje za šampionat 40€
1.8.2010 grem delat teste za vzrejni pregled strošek 70€, zraven naredim še titer in imam srečo, da prvič uspe strošek 110€ in kot vesten vzreditelj naredim še genski test strošek 150€
1.8.2010 kupim hrano strošek 50€
1.8.2010 psička mi raztrga posteljo zato kupim novo strošek 50€
1.9.2010 naredim vzrejni pregled in se včlanim v klub (da je vzrejni 50% cenejši) strošek 37€
1.10.2010 kupim hrano strošek 50€
1.10.2010 drugi CAC na SLO razstavi strošek 130€
1.11.2010 čakam, da se psička začne gonit .... jeeeeee bajni zaslužek z mladiči jeeeeeee
1.12.2010 tretji CAC na SLO razstavi strošek 130€
1.12.2010 kupim hrano strošek 50€
31.12.2010 zopet naredim bilanco in me glava boli še bolj kot prejšnje leto prihodki 0€, stroški 2.667€

1.1.2011 psička se začne gonit in naredim prvi progesteron strošek 20€
2.1.2011 delam drugi progesteron strošek 20€
3.1.2011 parim psičko KOOOONČNOOOO  saj je zaslužek z mladiči bajen 1500€ (pot in plačilo skoka)
1.2.2011 delam UZ da mi potrdi brejost strošek 40€
1.2.2011 kupim hrano in kotilnico in registriram psarno in kupim lučko in vse potrebno za kotitev strošek 400€
3.3.2011 psička koti (ni carskega reza ni nepotrebnih komplikacij in stroškov SREČA)
5.3.2011 plačam vzrejnega referenta in kupim mleko za mladiče, ker ga mama nima dovolj strošek 40€
7.3.2011 kupim ograjico za mladiče in dodatno hrano za mamo ter pasto za razglistenje strošek 170€
3.4.2011 kupim dodatno hrano za mamo in mladiče strošek 60€
1.4.2011 mladiče trije so, vnesem v osnovno čredo in jih pričnem amortizirat
10.5.2011 začnem prodajat mladiče po ceni (davorjevi hahaha) 1200€
11.5.2011 prodam vse mladiče bajni zaslužek ... prihodek 3600€
11.5.2011 mladiče cepim strošek 90€
11.5.2011 dva mladiča sta prodana v SLO en v tujino in rabi export rodovnik strošek 75€
12.5.2011 da z mamo lahko zaključim SLO šampionat moram spravit dlako »v red« vitamini in dodatki za dlako 30€
15.5.2011 kupim hrano strošek 50€
31.5.2011 mladiče neham amortizirati
1.6.2011 zaključim SLO šampionat strošek 150€
2.6.2011 pošljem papirje na KZS za šampionat strošek 25€
1.8.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 grem na EDS v CE strošek 200€
1.11.2011 kupim si še eno samičko
1.12.2011 začnem amortizirat drugo samičko
1.12.2011 kupim hrano strošek 50€
31.12.2011 naredim bilanco (letos bo enkratna saj je bil bajen zaslužek z mladiči) prihodki 3.600€ stroški 3.332,50€ ... pokrivanje izgube iz preteklih let: 267,50€ dobiček: 0€

1.2.2012 kupim hrano strošek 75€
1.2.2012 kupim 2 povodca in 2 ovratnici in kozmetiko strošek 100€
1.4.2012 kupim hrano strošek 75€
1.5.2012 WDS Salzburg strošek 1000€
1.6.2012 kupim hrano strošek 75€
1.7.2012 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 130€
1.8.2012 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 210€
1.8.2012 kupim hrano strošek 75€
1.9.2012 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 130€
5.9.2012 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 210€
10.9.2012 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2012 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 130€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2012 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 200€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2012 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 60€
1.10.2012 kupim hrano strošek 75€
1.12.2012 kupim hrano strošek 75€
31.12.2012 naredim bilanco in me že spet boli glava ... pa zakaj hudiča, če je pa tak bajen zaslužek od mladičev ... prihodki 0€, stroški 3.050€

torej sem v 4 letih pridelala skupaj 3.600€ prihodka od legla in 7.582 stroškov davka plačam 0€

moja bilanca ne zgleda prav obetavno 







nooooo zdaj pa še bilanca nekoga, ki vzreja nerodovniško torej mešance

vse bom kopirala in pri stvareh, kjer nima stroška bom napisala 0€ vpis bo pa ostal, da se bo videla razlika 
1.1.2009 odprem d.o.o. (pustimo dejavnosti in ostalo solato .... se bomo šli, kot da se vse da  ... tako dejavnost kot amortizacija in ostalo) GA NE ODPRE JASNO ;)
2.1.2009 kupim samičko (najcenejšo seveda) 300€
in jo knjižim v osnovno čredo ne knjižim
2.1.2009 kupim hrano (imam majhno pasmo in ne poje veliko) in posodice in posteljico in priboljške in vrečke za smeti in povodec in ovratnico  ... strošek (vsi stroški bodo cca in na okroglo)  50€
1.2.2009 pričnem amortizirat psičko ne pričnem
1.4.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim hrano strošek 50€
1.6.2009 kupim nov povodec, ker se je pri starem pokvaril mehanizem in novo večjo ovratnico strošek 50€
1.6.2009 kupim šampone, krtače, razstavni povodec, box, mizico strošek 300€ ne razstavljam 0€
1.7.2009 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 0€
1.8.2009 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 0€
1.8.2009 kupim hrano strošek 50€
1.9.2009 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 0€
5.9.2009 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€
10.9.2009 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2009 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2009 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2009 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 0€
1.10.2009 kupim hrano strošek 50€
1.10.2009 kupim šampone in regenerator in ostalo kozmetiko strošek 0€ kozmetika je samo strošek 
1.12.2009 kupim hrano strošek 50€
31.12.2009 naredim bilanco ne naredim (sem spada tudi amortizacija psičke, ki jo amortiziram na 8 let) in me zadane kap ;) prihodki 0€, stroški 600€

1.2.2010 kupim hrano strošek 50€
1.2.2010 odprem slovenski zreli šampionat strošek 0€ (dobim CAC)
1.3.2010 odprem hrvaški zreli šampionat strošek 0€ (dobim CAC)
1.3.2010 druga SLO razstava strošek 0€ (ne dobim CACa)
1.4.2010 kupim hrano strošek 50€
1.4.2010 kupim novo krtačo in kozmetiko strošek 0€ ne rabim, ne razstavljam
1.4.2010 druga HRV razstava strošek 0€ (ne dobim CACa)
1.5.2010 tretja HRV razstava strošek 0€  (dobim CAC)
1.6.2010 kupim hrano strošek 50€
1.6.2010 četrta HRV strošek 0€ (dobim CAC)
1.7.2010 peta HRV razstava (dobim CAC in s tem zaprem HRV zreli šampionat) strošek 0€
2.7.2010 pošljem vsa dokazila na HKS in dobim potrdilo in Povelje za šampionat 0€
1.8.2010 grem delat teste za vzrejni pregled strošek 0€, zraven naredim še titer in imam srečo, da prvič uspe strošek 0€ in kot vesten vzreditelj naredim še genski test strošek 0€ KAKŠNI TESTI, KDO PA DANES TO DELA ... TO JE BREZ VEZE
1.8.2010 kupim hrano strošek 50€
1.8.2010 psička mi raztrga posteljo zato kupim novo strošek 0€ dobra je tastara
1.9.2010 naredim vzrejni pregled in se včlanim v klub (da je vzrejni 50% cenejši) strošek 0€
1.10.2010 kupim hrano strošek 50€
1.10.2010 drugi CAC na SLO razstavi strošek 0€
1.11.2010 čakam, da se psička začne gonit .... jeeeeee bajni zaslužek z mladiči jeeeeeee
1.12.2010 tretji CAC na SLO razstavi strošek 0€
1.12.2010 kupim hrano strošek 50€
31.12.2010 zopet naredim bilanco ne naredim in me glava boli še bolj kot prejšnje leto prihodki 0€, stroški 300€

1.1.2011 psička se začne gonit in naredim prvi progesteron strošek 0€ ja pajade kdo pa še to dela ... se samo spari ko je čas
2.1.2011 delam drugi progesteron strošek 0€
3.1.2011 parim psičko KOOOONČNOOOO  saj je zaslužek z mladiči bajen 100€ veseli naj bodo da sem dal toliko
1.2.2011 delam UZ da mi potrdi brejost strošek 0€ brezveze
1.2.2011 kupim hrano in kotilnico in registriram psarno in kupim lučko in vse potrebno za kotitev strošek 50€ hrana je dobra kar ista, ostalo ne rabim, je deka dovolj dobra
3.3.2011 psička koti (ni carskega reza ni nepotrebnih komplikacij in stroškov SREČA)
5.3.2011 plačam vzrejnega referenta ja itak ... noben ne bo težil pri mladičih in kupim mleko za mladiče, ker ga mama nima dovolj strošek 10€ kupim alpsko mleko ... mleko je mleko
7.3.2011 kupim ograjico za mladiče in dodatno hrano za mamo ter pasto za razglistenje strošek 0€ nepotrebni strošek
3.4.2011 kupim dodatno hrano za mamo in mladiče strošek 0€ dobra je kuhana
1.4.2011 mladiče trije so, vnesem v osnovno čredo in jih pričnem amortizirat nič ne amortizoram, kaj koga briga
10.5.2011 začnem prodajat mladiče po ceni 500€
11.5.2011 prodam vse mladiče bajni zaslužek ... prihodek 1500€
11.5.2011 mladiče cepim strošek 0€ kar naj novi lastniki
11.5.2011 dva mladiča sta prodana v SLO en v tujino in rabi export rodovnik strošek 0€ kakšen rodovnik ... to je samo en usran papir
12.5.2011 da z mamo lahko zaključim SLO šampionat moram spravit dlako »v red« vitamini in dodatki za dlako 0€ nič ne dam ... predrago
15.5.2011 kupim hrano strošek 50€
31.5.2011 mladiče neham amortizirati
1.6.2011 zaključim SLO šampionat strošek 0€
2.6.2011 pošljem papirje na KZS za šampionat strošek 0€
1.8.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 kupim hrano strošek 50€
1.10.2011 grem na EDS v CE strošek 0€ brez veze
1.11.2011 kupim si še eno samičko ne kupim, pustim doma eno
1.12.2011 začnem amortizirat drugo samičko ne amortiziram
1.12.2011 kupim hrano strošek 50€
31.12.2011 naredim bilanco (letos bo enkratna saj je bil bajen zaslužek z mladiči) prihodki 1.500€ stroški 360€ ... pokrivanje izgube iz preteklih let: 900€ dobiček: 240€

1.2.2012 kupim hrano strošek 75€
1.2.2012 prva psička se mi goni ... parim 100€
1.2.2012 kupim 2 povodca in 2 ovratnici in kozmetiko strošek 0€ dobri so tastari ... nič se afnat
1.4.2012 kupim hrano strošek 75€
1.4.2012 prva psička koti 4 mladiče
1.5.2012 WDS Salzburg strošek 0€
1.6.2012 kupim hrano strošek 75€
5.6.2012 prodam 4 mladiče po 500€
1.7.2012 grem na prvo razstavo in odprem mladi slovenski šamionat strošek razstave, frizure, pot 0€
1.8.2012 grem na drugo razstavo in odprem mladi hrvaški šampionat strošek razstave, frizure, pot in spanje 0€
1.8.2012 kupim hrano strošek 75€
15.8.2012 druga psička se mi goni ... parim 100€
1.9.2012 grem na tretjo razstavo za mladi SLO šampionat strošek 0€
5.9.2012 grem na četrto razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€
10.9.2012 grem na peto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ šampionata ne zaprem, ker ne dobim tretjega PRM
11.9.2012 grem na šesto razstavo mladi SLO šampionat strošek 0€ zaprem mladi SLO šampionat
12.9.2012 grem na sedmo razstavo mladi HRV šampionat strošek 0€ zaprem mladi HRV šampionat
13.9.2012 pošljem na KZS in HKS potrdila za šampionat in mi pošljejo potrdila in rozete in Povelje strošek 0€
1.10.2012 kupim hrano strošek 75€
15.10.2012 druga psička koti 3 mladiče
1.12.2012 kupim hrano strošek 75€
30.12.2012 prodam mladiče ... prilika je  po ceni 400€
31.12.2012 prihodki 3.200€, stroški 650€

torej sem v 4 letih pridelala skupaj 4.700€ prihodka od legla in imela stroškov 1.910€  dobiček 2.790€

oooooooooo tale je pa bolj lep izračun   


torej vidite ... po davorjevo ... šteparija je zakon  :P :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 13 Marec 2011, 00:38:20
Citiraj
torej vidite ... po davorjevo ... šteparija je zakon

Ti ne bi bilo potrebno pisati vsega tega spisa, enostavno bi rekla, da je zate razlika v ceni ta, da vzreditelj šteje in nosi razstavne stroške (kar je seveda obča praksa pri rodovniški vzreji...) , štepar pa ne
Ostale varijacije, kot so oprema (te pak ne menjaš ob vsakem leglu), škodo , ki ti naredi pes (znucan parket si pozabila) so relativni

Če se ne motim nisi zapisala cene svojih mladiče


Citiraj
zakaj pa so nerodovniški tako dragi 400-600€ ne nardijo nobenih testov

ne vsi, večinoma gre za modne pasme , ki dosegajo v vzreji astronomske cene; In, da te cene niso sprejemljive, saj za tak denar dobiš dobrega rodovniškega kraševca recimo, katerega vzreditelj bi po računici nata moral zadeti na loteriji , da bi psa lahko vzrejal
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 13 Marec 2011, 06:20:51
no da se zdaj vrnem na resne teme (kar davor definitivno ni, saj sam sebe demantira v svojih postih  :P)

vsi tisti ki zagovarjate obdavčitev vidite samo prihodek pri prodaji mladičev, nihče pa ne vidi vseh stroškov, ki roko na srce se precej razlikujejo od pasme do pasme. precej stroškov je zgoraj spuščenih (tudi obveznih cepljenj ni, pa še česa) saj si vsak vzreditelj, če ima to možnost uredi posebno sobo za pse (manjše pasme) oz. pesjak in ker pri resnem vzreditelju psica ne koti v pesjaku, si mora urediti tudi to. če imaš večje pasme je smiselno razmišljati o velikem tovornem vozilu (npr. vito, ki ima zaprte samo zadnje žipe je že tovorni) pa ti gredo v stroške še vsi sevisi in ostala šara. vzela sem v zakup samo dva šampionata, pri moji pasmi se teh šampionatov dela precej več (prepričana sem, da tudi pri drugih pasmah). če se gremo obdavčitev potem so stroški v bilanci ogromni, zaslužka pa ne prav velikega. zadeva se malo spremeni (pa ne prav veliko), če si omisliš svojega plemenjaka. potem imaš samo stroške z njim (hrana, kozmetika in oprema, šampionati) in ne več s ceno skoka. pa se to res splača???? ali ni ceneje, da plačaš skok??? dolgoročno da, kratkoročno pa definitivno ne.

ninci je prej omenila M. precej vas pa avtomobile, zato bom primerjavo naredila kar med tem.

vsakemu vzreditelju pri toliko stroških bo interes, da svojega psa proda z računom, pri M. to ne bo tako ... zakaj ... ker je preprodajalec in on stroškov (razen, da najde mladiča in si ga pripelje v sajvemokam) skorajda nima. M. lahko komot primerjamo s preprodajalcem rabljenih avtomobilov. stroški so pri obojih primerljivi. potem je pa samo iznajdljivost prodajalca tista, ki mu zmanjšuje dobiček. tako kot je napisala že ninci ... ne izda računa (M.), preprodajalec avtomobilov ga MORA, ker drugaće avta ne moreš registrirati.

verjemite, da imamo tako požrešno državo, da ČE bi samo malo predvidevali tile naši veljaki, da se pri vzreji psov obračajo veliki denarji, da bi tak zakon že obstajal.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: ninci na 13 Marec 2011, 08:53:30
Ste prestavljeni, ker ste že precej daleč od "Bolhe" ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Dada73 na 13 Marec 2011, 14:38:00
Evo Nata o tem jaz tud govorim, vsi vidijo tisto ceno za rodovniškega psa in dobiček, noben pa ne vidi stroškov, ki jih ima tak vzreditelj(tud razstave in poti do njih morajo bit vštete, pa če nimaš avtodoma nastanitev v hotelih-sploh ko greš ven iz naše države za 2 dni), pa stroški za hrano, cepljenja pa vsi zdravstveni pregledi in razni testi-v mojem primer za našo pasmo moramo testirat celo v tujini, ker pri nas tega ne delajo, vzgojo, ukvarjanje in socializacijo, da imaš mirne in stabilne pse, pa niti ne moreš v denar spremenit, ker je tu vložen ves naš prosti čas.
In mislim, da tistim ki gre za dobiček slej ko prej prenehajo z rodovniško vzrejo, ker v današnjih časih hitro prideš na slab glas.
A je tako Nata?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 13 Marec 2011, 15:24:53
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 13 Marec 2011, 16:56:50
Zgolj debatiramo :) Nata ne bit užaljena prosim,  ;)
 ampak čisto tako iz mojega vidika... pa ne vzrejam ...

dej mi nekej povej.... resno te vprašam.
.. a se tebi zdi primerljivo kot vzrediteljici pudljev  ki dosegajo ceno tam 1000 eur + napram eni lovski pasmi ki ima ceno 450 eur
 pa lahko mirno prišteješ vse zdravstvene teste itd kar paše k vzreji
 napram enemeu  recimo nemškemu ptičarju
 ki pa dosega ceno 550 ...
 pa računaj  da mora imet isto vse zdravstvene teste, slikanje kolkov + vse preizkušnje opravljene za vzrejno ( pa niso poceni  in ni jih malo in ne narediš jih iz prve če sešteješ vso divjad, ki jo moraš kupit+ vse delo+ čas  ki ga vložiš)+ da mladiča ki nima nobene osnove  niti ne moreš ponujat- morajo bit ravno tako vet. oskrbljeni+ da več pojejeo kot eni majhni + da jih moraš v leglu že navajati na divjad.In da jih je več ...

 Jza ne zagovarjam , da se obdavči vzreja kot vzreja ... ampak nasplošno prodaja živali... potem bomo pa videli kolk se bo šteparjem splačalo štepat...
 če čisto realno pogledaš ...  en normalen vzreditelj niti pod razno nima tolk številčna legla kot štepar...
a je tako?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 13 Marec 2011, 18:32:43
in pnz

Tako je , ravno ta absurdna razlika v ceni kjer celotno tezo o neprofitni vzreji postavi za nesmiselno. Dobrega kraševca, slovensko avtohtono pasmo dobiš za 400 evrov ter seveda marsikatero drugo manj priljubljeno pasmo. Modne pasme pa dosegao cene 1500 + evrov pri nas. Ni logike v tem potenciranju stroškov, je pa to lajna ki jo sploh z strani obrtnikov pri nas rado slišiš. Pa še ti ne računajo sejme, razstave in tujino kot strošek ker gre za investicijo

Pa da smo si na jasnem , nimam načeloma nič proti če dober vzreditelj tudi služi, nata se obnaša kot da sem ta davek lastnoročno izumil čeravno ga veliko držav že leta prakticira, ne samo to,  celo ločijo med hobij vzrejo za lastne potrebe in registriranimi vzreditelji.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 13 Marec 2011, 18:43:58
Davor, kakšna je pa hobi vzreja za lastne potrebe, kako naj bi to izgledalo? Pri psih namreč. Si zaželiš še enega psa in daš prvega parit in vse obdržiš?
Štekam npr. drobnico ali pujse, kokoši...
Mah, zdej je vzreditelj že vsak, ki ima 5 minut časa...
Še to...Damayanti, bravo! Strinjam.
Očitno pri lovskih psih (nepopularnih) vsi vzrejajo z izgubo. Ampak vzrejajo z ljubeznijo do pasme (kot se pri drugih rado poudarja) ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 13 Marec 2011, 18:45:12
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 13 Marec 2011, 18:52:01
Prodam pritlikave pince. Psi niso z rodovnikom. Starsi obvezno na ogled ;) .

.................Ostala sta dva psa. Ostala dva smo oddali ze pred rojstvom, ker se je nekaj znancev zanimalo za njih. Rodilo se jih je 6, a smo zaradi starosti psice ( 6 let) in ker je majhna pasma obdrzali samo stiri. Psico poznam, dobrega karakterja, vem, da v "babicinem" kolenu nista zlahta (ker so jo dobili v tujini). Psica ni tip top (ampak tudi na vzrejnem se ji ne bi ravno smejali), je pa zdrava ("brez" obiskov pri vet. ). Leglo smo imeli nekoliko tudi zaradi otrok :-[....ali bomo se parili........najraje ne :)
Cena mladica (vakcine, cipiranje.........kar se opravi do 2 mesecev + enodnevni druzinski izlet s kosilom / 4 ;D )............cca 100-150EUR/pes..........odvisno od subjektivne precene kupca........boljsi, vecji popust :o

Se ne bi pocutil tudi malo ne kot neodgovorni stepar krizancev :P :P :P :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 13 Marec 2011, 19:17:06
pidog, grdi štepar ti  :P

Inanna določena omejitev prihodka , če presežeš plačaš davek
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 13 Marec 2011, 19:51:08
nič nisem užaljena ... samo debatiramo :)

na te pasme se ne spoznam, nimam pojma kaj potrebuješ za vzrejo in kakšni so stroški ... verjetno pa  (koliko je tam razstav ne vem) so nekako primerlivi z našimi razstavami (če niso me ne kregat ampak res nimam pojma). koliko je tam mladičev v leglu ne vem apmak razmišljam ...  če jih je 8-10 torej cca 4000€ pa smo tam tam.

Ne vem če smo tam tam.... čisto iskreno ;)

 pa greva.. lahko potegnit računico :)
  da  dobiš vzrejno... same rastave ti ne pomagajo .. pa ja moraš jih ravno tako naredit... šampionate   pa bob-e pa cace pa cacib če hočeš za enih 100 eur več ceno postavit...
 amapak rastave so zanemarljive  ;) in zanemarljiv strošek napram...
 pa   začnemo PNZ- preizkus naravnihg zasnov-  da do tega prideš moraš v malo šolo- pa v šolo, pa psa učit .... peljat na telesno oceno...
 pa nima še vzrejnega  ;)
 rabiš še  JZP- jesensko vzrejno preizkušnjo... ,špp -širšo poljsko preizkušnjo in  zaželjeno VUP vsesplošna vzrejna preizkušnja... nekateri  za to da sploh lahko prodajo delajo še krvno sled  + zdravstvene teste... npr slikanje srca,  kolkov, komolcev...
 šampionate rastave pa itak... če jih ne delaš nihče ne ve, da imaš primerno psico- psa...
 s tem da hrana za  velikega psa
 cepljenja, nega - nasplošno vse šolanje stane  juhuhu
za vsako preiskušnjo gre priprava cca par mesecev + denar + čas...
 tam pri 3-4 letih imaš realno lahko nekje vse narejeno... da se greš tako kot treba...
 plemenjaka je treba ravno tako plačat...
 ja  mladičev je  cca 8... samo tih 8 tudi več poje kot 3 majhni...
 če potegneš črto...  kakor koli...
 vzreja ene velike delavne pasme   je 3x toliko stroškov.. če ne še 4x toliko kot ena majhna pasma ..
 mladiči so pa po 400 eur relano...pa npr ,da jih subvencionirano nabavi za svoje člane  kakšna LD  še 400 niso po 300 jih plačajo
 sedaj pa potegni računico
 a se splača..... :)
 
 najbolj nelogično mi je pa to splača ne splača - ko se tako rado izpostavlja  hrano in stroške. Tudi pri tavelikih je treba dohranjevat če ne gre vse po reglcih, pa lačni tudi niso- vsak dan jejo ...... s tem , da tam mladič poje toliko kot pri malih pasmah odrasel pes ali več... vakcinacija gre na kilažo  rodovnikov in čipov je več- torej dražje...  vse je dražje če jih je več... mladiči so pa še zmerej eno  tretino - cene  malih .
 

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 13 Marec 2011, 20:07:29
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Marec 2011, 08:14:16
Prodam pritlikave pince. Psi niso z rodovnikom. Starsi obvezno na ogled ;) .

Rodilo se jih je 6, a smo zaradi starosti psice ( 6 let) in ker je majhna pasma obdrzali samo stiri.
Sicer je oglas najbrž provokacija, ampak takoj se pokaže razlika med rodovniškimi in šteparskimi legli. Šteparji namreč NIKOLI ne upoštevajo niti osnov zakona o zaščiti živali  >:(.
Tako je bilo tudi tukaj. Kako neki ste obdržali samo 4? Kaj ste naredili s preostalima dvema? Ste jih vrgli v smeti ? V WC ? Žive zakopali ali ste jih raje s kladivom po glavi?  Vsakršno "evtanaziranje" zdravih mladičev je namreč z zakonim prepovedano.
Pa smo tam. Kdor kupuje pri šteparjih tako ali drugače finančno podpira kar zakon označuje za mučenje živali. Poleg tega, da podpira tudi nestrokovnost in neetičnost seveda. In neetičnosti je bilo tudi tu obilo  >:(
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Marec 2011, 08:24:07
Glede cen fensi pasem.. ..ja kdor hoče met fensi pasmo, naj pa še fensi plača. Tako je to v kapitalizmu.

Lovski pa so po kolikor pač so, ker jih vzrejajo zato, ker jih preprosto rabijo in za nič drugega. Posledično je izkupiček od nič do minusa. Cenejši mladiči pomenijo sicer tudi cenejšo skočnino in cenejšo nabavno ceno psice. Večina tudi ne hodi parit kam zelo daleč. S preiskusi je pa tako, da kdor s psom lovi ne rabi kdo ve kaj delat in plačevat samo zaradi vzreje- ker itak mora izšolat zaradi uporabe, večina lovskih družin pa krije stroške izpitov za uporabne pse. Se pa ne splača seveda delat izpitov samo zaradi vzreje. Ampak itak je doktrina, da naj bi se vzrejalo samo pse, ki so dejansko v lovu. Tako da kdo vzreja lovske pse pa ne lovi si je pač sam kriv za izgubo oz  ima drugačen (ne finančen) motiv za podvig
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 09:27:16
Citiraj
Tako je to v kapitalizmu. 

verjetno se tle Matoša tudi strinja

Citiraj
Lovski pa so po kolikor pač so, ker jih vzrejajo zato, ker jih preprosto rabijo in za nič drugega

neumnost, le majhen delež lovskih psov se še danes uporablja za delo in lovski entuzijazem; gre večinoma za hišne živali, tudi razstavne, ali pa se ta energija usmerja v šport.

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 Marec 2011, 09:58:19
Tisti "fancy" lovski imajo pa tudi cene od povprečne do nadpovprečne. Poceni so izljučno povsem lovske pasme.

Še en majčkena razlika med rodovniško in nerodovniško vzrejo: pri rodovniških vsaj enkrat pregledajo starše (ne glede na to, kako slabo mnenje imate nekateri o vzrejnih pregledih - psi z izključitvenimi napakami ne pridejo v vzrejo), potem pregledajo mladiče dvakrat - kmalu po skotitvi in malo pred oddajo (na domu, kar pomeni, da se vidi, v kakšnih pogojih so psica in mladiči, prav tako se vidi zdravstveno stanje mladičev..)

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2011, 10:35:33
Z mojega vidika je razlika med lovskimi in ostalimi psi še v nečem.Lovec za lovskega psa nikoli ne bo dal veliko denarja,ker po njegovem mišljenju"pri mladiču ne veš,če bo kaj uporabnega iz njega ratalo"!Ker, če ne bo uporaben,bo dobil šus v glavo,uradno pa se bo "zgubil na jagi".Pa ne misliti,da tega ni veliko.
Pred dvema letoma sem bila na vzrejnemu pregledu goničev,kamor sem peljala naše tri pse.Ko so bili na vrsti za vzrejni pregled Basset Houndi se je pojavil tudi možakar z tri leta staro bassetko.Njene prednike poznam.Psici so ugotovili napačen ugriz,zato je dobila vzrejno prepoved.Čez dva meseca pa izvem presenetljivo novico,psica je bila  en teden po vzrejnem pokojna,pri hiši pa so že imeli novo psičko uvoženo iz Mađarske.No,pa sedaj čakam,ker je letos že ta nova toliko stara,da bo šla na vzrejni pregled.Upam,da bo z njo vse v redu,da ne bo končala tako kot njena predhodnica.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 Marec 2011, 11:07:36
Ja, pa ne smemo pozabiti, da imajo lovci pri vzdrževanju in pri vzreji psov tudi določene ugodnosti, ki jih drugi nimajo.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2011, 11:19:02
Ja,kar nekaj ugodnosti je,ki jih drugi nimajo.
Telesne ocene in PNZji se ne plačujejo,tetoviranje mladičev in pregled legla se ne plačuje-vsaj pri nas ne.Plača se vzrejni pregled,letna članarina.Določene lovske družine povrnejo letno cepljenje proti steklini za pse,ki izpolnjujejo pogoje o skupnih jagah(psi,ki se udeležijo določenega števila skupnih jag imajo povrnjen strošek cepljenja proti steklini).
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Marec 2011, 11:31:03
Glede basetke, če je pes dober za lov ne konča kar tako zaradi vzrejne priopovedi. Vzreja lovskih pasem za šminkiranje pa ne odstopa bistveno od vzreje osatalih pasem. Tudi postopanje s "škart robo" žal ni bistveno različno pri tistih, ki vzrejajo samo za trg.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Marec 2011, 11:34:28
neumnost, le majhen delež lovskih psov se še danes uporablja za delo in lovski entuzijazem; gre večinoma za hišne živali, tudi razstavne, ali pa se ta energija usmerja v šport.


neumnosti izjavljaš ja  :P. Imaš "lovske" pasme, ki so take le še po FCI skupini kamor so definirane in zato tudi njihove cene ne odstopajo od ostalih popularnih pasem (npr parsoni, jacki so veselo po jurja ali jurja in pol) pa lovske pasme, ki so še vedno za lov. Razlika je samo pri slednjih.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lanabela na 14 Marec 2011, 11:47:41
 Ja zakaj pa ni  Davor namesto bigla (ker očitno do danes ni prebolel tega, koliko denarja je moral odšteti zanj) kupil recimo istrskega goniča?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 14 Marec 2011, 11:58:46
Očitno so kupci pripravljeni odšteti za določene pasme več denarja, kaj je tu narobe? če se vzreja po pravilih, se po možnosti z psmi opravi zdravstvene teste, se za mladiče primerno poskrbi in socializira, tu ni nobenega problema. Verjetno jih vzreditelj ne bo prodajal po 200 Eur, če lahko za njih dobi 1000 Eur.

Vprašala bi pa pri vsem tem zakaj nihče ne obsoja šteparjev, ki nerodovniške mladiče teh istih pasem prodajajo po 500 Eur ali celo več? A ti so pa poceni?


Še vedno obstajao pasme, ki tudi rodovniške zelo poceni in tisti, ki si ne morejo privoščiti "dragega" rodovniškega psa, lahko kupijo katero od teh pasem. Bodo vsaj vedeli kaj so kupili, ne pa nekega kvazi mladiča, za katerega se mnogokrat izkaže, da niti vizualno, niti karakterno ne ustreza standardu.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 12:14:01
Citiraj
Ja zakaj pa ni  Davor namesto bigla (ker očitno do danes ni prebolel tega, koliko denarja je moral odšteti zanj) kupil recimo istrskega goniča? 

Davorja ne boli, saj je odštel občutno manj, kot je tule sprejet okvir za rodovniškega psa, (pa ne da bi se sploh o tem takrat obremenjeval, niti nisem vpraševal za ceno, niti ni bilo pomembno saj sem se za nakup psa finančno pripravil)  pasma kot sama ne dosega tako izredne cene , kljub temu da je popularna trenutno (nekje 800 evrov povprečno)  in se uporablja za lov.

Tale argument, zakaj pa ne bi kupili bolj poceni pasme namesto kakšnega  čarlsa je pa tudi nesmiseln, ker a) ne spremeni dejstva absurdnih razlik v ceni, ki so stvar trženja in ne potrebe, legla postanejo raji nedostopna in ta poseže po  vprašljivih naslovih,
 b) cenejše pasme niso nujno tudi primerne za tistega lastnika; kraševec zame recimo ne bi bil

Citiraj
ne bo prodajal po 200 Eur, če lahko za njih dobi 1000 Eur. 

brez dvoma,


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 14 Marec 2011, 12:57:12
Glej "raja" še vedno lahko posvoji kakšnega mešančka, ne pa da podpira "predrage" šteparje. Če imaš 500 za nerodovniškega, pač malo šparaš in počakaš, da si prišparaš za kakšnega rodovniškega.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 13:05:32
torej smo spet pri mešančkih iz zavetišča, kot rezervna opcija

in pri šparanju, kar z dejstvom absurdnih cen nima nič; saj za limuzino lahko tud prišparaš v kakšnem desetletju ali dvema z našimi plačami, majhna potuha za situacijo na trgu, ki jo tudi sama podpiraš pri svoji pasmi
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2011, 13:06:40
Oprosti, deteljica, ampak ta psica je končala ravno zaradi tega.Psica je bila tudi kupljena samo z enim namenom-producirati mladiče.Poznam ozadje nje in njene matere in očeta.Kar se pa tiče uporabe Basset Houndov za lov,ja po svetu se še uporabljajo,vendar samo tam,kjer jih je več. Pri nas so to priliko zamudili zaradi bedarije.Basset Hound je pasma,ki je bila narejena za to,da je spremljala lovca,ki je lovil peš,ali pa je delovala v tropu z ostalimi visokonogimi goniči.Kamor v grmičevje niso mogli visokonogi goniči je šel basset in prignal divjad ven.Naši vrli lovski sodniki pa pričakujejo,da bo basset šel samostojno v lov in jim prignal divjad pred nos.Po možnosti še pod štant,da jim ne bi bilo treba predaleč hoditi.Vse goniče ocenjujejo po enem sistemu dela-sistemu istrskega goniča,ki je znan specialist za zajca in solist pri delu.Glede na način dela,bi Basset Hound bolje spadal v skupino med krvosledce,kjer so Bavarski Barvar,Hanoveranski barvar in Brak jazbečar.Je pa tudi tu ovira.Od teh treh pasem se pričakuje,da bodo zastreljeno divjad tudi sami ustavili in spravili na tla.Tega pravi Basset Hound ne bo nikoli naredil,ker divjadi ne sme trgati.
V tujini-po celi Evropi in Rusiji so to rešili na bolj praktičen način.Namesto gonje uporabljajo za preiskuse nebarvarske sledi jelena ali divjega prašiča.Vse ostale preiskušnje so ostale iste.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 13:27:34
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 13:39:58
Da bi bilo sploh smiselno, bi lahko zaupala koliko pri tebi tale "fancyvnebosegajočopredraga vzreja" stane ?
sem te sicer že par krat vprašal, kolikšna je cena mladiča iz tvojega legla. Saj si poudarila stroške, torej to ne bi smel biti neroden podatek ne ?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 13:41:51
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: EnNa na 14 Marec 2011, 13:49:53
saj za limuzino lahko tud prišparaš v kakšnem desetletju ali dvema z našimi plačami

a pa si že videl, da bi kdo znižal ceno limuzine zato, da si jo bodo razni Davorji lahko privoščili?? Mogoče bi pa še tam probal malo moralizirati >:D

Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: amonra na 14 Marec 2011, 13:51:59
moje mnenje pa je da je pravilno da imajo nekatere pasme visoke cene..naceloma so pri veliko pasmah prenizke cene..kam bi pa prisli ce bi si lahko vsak kadarkoli omislil psa pasme katere fotko je ravno kar videla ali po kaksni nanizanki in potem drvel ga kupit, ker cena itak ni problem in je dosegljiva..o tej pasmi ne bi vedel nic in tudi ga ne bi brigalo..samo nabavit, imet in potem ko bi ugotovili zahtevnost te pasme pa ga oddat ker nimajo casa ali se selijo ravno v tujino..prav je tako da je pes drag..nabavil ga bo tisti ki ga zeli in se bo o njem vse pozanimal..opazam da npr. beagla si omisli ze skoraj vsak ko pa je tako lusten..prav pase na zelenico pred hiso..ko pa ta lusten beagl nekajkrat skoplje luknjo pod ograjo in teka po mestu v prometu in po trgovinah ali nadleguje okoliske pse in kure pa ga zaprimo v pesjak in naj bo tam..ven gre se samo ob redkih priloznostih in to je to..kdor zeli pasemskega psa, tipicnega predstavnika pasme bo pripravljen placat toliko kolikor je tud nastavljena cena psa..kdor zeli poceni priblizek pa si naj kupi le- tega.. :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 14 Marec 2011, 13:53:49
a pa si že videl, da bi kdo znižal ceno limuzine zato, da si jo bodo razni Davorji lahko privoščili?? Mogoče bi pa še tam probal malo moralizirati >:D

Pa vzdrzevanje limuzine je precej drazje kot vzdrzevanje navadnega avta (rezervni deli pa to), medtem ko "servisiranje" psov pri veterinarju zaenkrat enako stane ne glede na (ne)pasmo ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 14:03:57
ja se strinjam ... zato sem takoj rekla, da ne bit huda, če sem falila.

Nič huda  :)... sej pravim zgolj debatiramo.

Ja lovci imajo sibvencionirano marsikaj... parijo pa s taprvim za vogalom , da ja ni treba dat še kaj več, kot npr 20 eur za nafto...
 zato pa  tudi je situacija kot je... dejansko podcenjeni.
Npr nemški žimavec...pri nas je bagatela..
 v nemčiji  , kateri se grejo dejansko vzrejo in parijo v dobrobit pasme... malo znanja vložijo v paritveno kombinacijo- pa ni več bagatela...
 in ravno zaradi tega ker pri nas je bagatela je situacija kot je rekla Tjaša. ( po telesni ali neporavljeni preizkušnji se čudežno izgubi ali pa ga "povoz avto" kar na enkrat  ::)
Dobesedno eni jih imajo samo zato da štancajo...
 da je pa to ena malo bolj popularna pasma... ala bigl pa sploh...
 sej čisto relano situacijo pogeldamo...
 cca 10 let nazaj so imeli ceno, vzreja je bila  tu in tam vzreditelj... sedaj so se pa množično razpasli  ti vzreditelji...
 kaj ven hodi in kak približek so... je pa druga zadeva...
 da bi slučajno obdavčili...
 dam glavo stran , da bi se ta vzreja hudo ( čudežno- kar na enkrat) zmanjšala...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 14:18:47
Mislim, da je lanabela zapisala, da je za dobrega rodovniškega psa sprejemljiva ena povprečna slovenska plača, kar se sam kot merilo čisto strinjam. Kdor pa želi plemenjake naj jih primerno plača ampak ne kot cenoven nivo za celotno pasmo, 

Citiraj
ceno dobiš ob obisku tako kot vsi kupci mojih psov ... 

nemara zaradi visoke cene in vso tole razburjanje tle služi kot opravičevanja le te ?




Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 14 Marec 2011, 14:21:31
Povprecna mesecna placa je 1000€ :)
(ze ker si izpostavljal krasevce za 400)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 14:28:16
ooooooooooooooooooo potem pa jaz nimam po davorjevo fancyvnebosegajočepredrage vzreje


davor spet si sam sebe demantiral ... hahahahahahahahahahaha ... pa ti res ne veš kaj bi rad no
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 14:28:29
Citiraj
Povprecna mesecna placa je 1000€

ko bi le v realnosti tako bilo, dejansko se povprečje zvišuje z večjo brezposelnostjo zaradi statistike; pri sursu namreč zatrujejo da se plače vsako leto višajo za 2%; bolj 800 evrov

nata ne se smešit, kljub temu se tle predstavljaš kot vzreditelj, tale otročji nivo ti ne dela reklame
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 14:31:42
glede tega davka...
 če je nekdo vesten vzreditelj in se  recimo da drži vseh pravil... tak ima eno leglo na koledarsko leto..
 davča gleda koledarsko leto ;)
 torej pri tam recimo 4-5 mladičev pa če je to davka  cca 50 eur na mladiča  je konec leta na davčno 250 eur...
 zmanjšana stopnja kot se grejo oni...
 
 ko se pa loti tega en štepar pa itak krši že uno enkrat na koledarsko  torej ima v koledarskem dva-krat in cca 5 mladičev je pa to 10 mladičev za davčno...
 takega pa ne bodo spregledali...in mu dali neke olajšave... a je tako.
 sej čisto tako iz poslovnega ne pasjega vidika...

 če je nekdo manjši ima trimesečje za davčno... noben ga ne povoha...
 ko si pa mesečni in imaš konec leta konkretno bilanco... se pa vtaknejo v mišji k****... ama vse ti pregledajo.
da slučajno zamenjaš dejavnost in npr eno leto imaš cca tam 40.000 konec leta vsega prometa... drugo leto pa dražjo robo prodajaš imaš pa  prometa  400 000
 pregled fašeš takoj... malo manj kot da ti še računsko ne pošljejo ... jim je treba pojasnjevat kot ,da bi jim kaj ukradel  :-X

 sej sama pri sebi vidim...
 zamudim npr z plačilom DDV... ja takoj pride taplava kuverta... priporočeno s povratnico pa  en kup potrdil ,da si prejel...
Boh ne daj ,da ne plačaš takoj - je že blokada na sredstvih... pa še, ko plačaš takoj... to ne sprostijo isti dan... zarad administracije... more it do poncija in pilata da ti skinejo  bremenitev..
 ko je pa preplačano  in morajo kaj nazaj dat pa en usran psemček- nič priporočeno... traja pa 14 dni da dobiš na račun..
 
 tako je...
glede tega je davor prav povedal... edini dosleden organ v tej  oderuški državi je DURS...
Povprecna mesecna placa je 1000€ :)
(ze ker si izpostavljal krasevce za 400)

bodimo pošteni ... relana je tam 800 eur
tale statistika na 1000 ravno ni... ker moreš  gledat, da je razlika v plačah taka da gate trga ... nek  direktor ima 10 000 en " delavec" v eni proizvodnji pa 600 -700 s prevozom in malico vret...  ;)

psi so luksus... čisto iskreno...
 samo to ni  pravilna računica da potem nekdo kupi nerodovniškega za 500 eur..
 ker tisti pes in njegova štart cena  je navadna natega... ker zraven paše še veterinar- po vsej verjetnosti večkrat kot je potrebno + posebne prehrane + še kaj...
 in  potem pa če potegneš računico je pa dejansko tisti rodovniški- (normalna pasma) cenejši...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lilit na 14 Marec 2011, 14:33:58
Jah tak je podatek na Statisticnem uradu, sej si ga nisem izmislila :) sej govorimo o povprecju, ne o razlikah med najvisjo in najmanjso :-\
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 14:34:34
uuu zdaj me je pa strah .... na kakšen način pa naj bi komunicirala s tabo??? jaz glede na tvoje nebuloze, ki jih pišeš drugače ne morem ... veš jaz vedno komuniciram sogovorniku primerno  ;)

aha torej več bo brezposenih višja bo povprečna plača po tvoje???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 14 Marec 2011, 14:37:13
Davor, pa jaz res ne razumem kaj skoz to ceno vlačiš v te debate. Ceno določa trg in je kakršna je. Kdor za toliko ne more prodat, bo znižal in pika.

Je pa razlika, a si nekdo poceni kupi yugota z znakom mercedeza ali celo mercedeza, ki je prej služil kot taksi npr. in ima z njim potem težave (sam si je kriv), ali pa govorimo o psih, kjer velja isto, da si je lastnik ki je "šparal" kriv sam, s to razliko, da tu pa govorimo o živih bitjih in tu ne trpi samo lastnik, ki je želel poceni skoz priti in ne samo pleh, ki se bo eventuelno znašel na avto-odpadu ali pod kakšnim mostom, ampak trpi živo bitje oz. zaradi "začaranega kroga" več živih bitij. Trpi psica, ki se jo izkorišča, trpijo tudi vsi bodoči, še nespočeti mladiči, ker bodo zelo verjetno imeli takšne in drugačne težave ko bodo enkrat na svetu...

In ja, tule jaz sploh ne govorim o rodovniških in nerodovniških, ampak govorim o rodovniških psih odgovornih vzrediteljev in o vseh ostalih in nerodovniški po defoltu spadajo med te - vse ostale.

Kakšno vezo ima pa cena s človeško neumnostjo pa res ne vem.. no, mogoče toliko, da je človeška neumnost itak neprecenljiva.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 14:39:03
Citiraj
aha torej več bo brezposenih višja bo povprečna plača po tvoje???  

že po osnovni logiki: delavci namreč  imajo minimalke , če sploh in ravno ti letijo sedaj  v trumah na cesto. Ostane pa recimo javni sektor  nedotaknjen, ki dejasnko ima takšno neto plačo  Izginja namreč spodnji del piramide
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 14:40:33
glede tega davka...
 če je nekdo vesten vzreditelj in se  recimo da drži vseh pravil... tak ima eno leglo na koledarsko leto..
 davča gleda koledarsko leto ;)
 torej pri tam recimo 4-5 mladičev pa če je to davka  cca 50 eur na mladiča  je konec leta na davčno 250 eur...
 zmanjšana stopnja kot se grejo oni...
 
 ko se pa loti tega en štepar pa itak krši že uno enkrat na koledarsko  torej ima v koledarskem dva-krat in cca 5 mladičev je pa to 10 mladičev za davčno...
 takega pa ne bodo spregledali...in mu dali neke olajšave... a je tako.
 sej čisto tako iz poslovnega ne pasjega vidika...

 če je nekdo manjši ima trimesečje za davčno... noben ga ne povoha...
 ko si pa mesečni in imaš konec leta konkretno bilanco... se pa vtaknejo v mišji k****... ama vse ti pregledajo.
da slučajno zamenjaš dejavnost in npr eno leto imaš cca tam 40.000 konec leta vsega prometa... drugo leto pa dražjo robo prodajaš imaš pa  prometa  400 000
 pregled fašeš takoj... malo manj kot da ti še računsko ne pošljejo ... jim je treba pojasnjevat kot ,da bi jim kaj ukradel  :-X

 sej sama pri sebi vidim...
 zamudim npr z plačilom DDV... ja takoj pride taplava kuverta... priporočeno s povratnico pa  en kup potrdil ,da si prejel...
Boh ne daj ,da ne plačaš takoj - je že blokada na sredstvih... pa še, ko plačaš takoj... to ne sprostijo isti dan... zarad administracije... more it do poncija in pilata da ti skinejo  bremenitev..
 ko je pa preplačano  in morajo kaj nazaj dat pa en usran psemček- nič priporočeno... traja pa 14 dni da dobiš na račun..
 
 tako je...
glede tega je davor prav povedal... edini dosleden organ v tej  oderuški državi je DURS...
bodimo pošteni ... relana je tam 800 eur
tale statistika na 1000 ravno ni... ker moreš  gledat, da je razlika v plačah taka da gate trga ... nek  direktor ima 10 000 en " delavec" v eni proizvodnji pa 600 -700 s prevozom in malico vret...  ;)

psi so luksus... čisto iskreno...
 samo to ni  pravilna računica da potem nekdo kupi nerodovniškega za 500 eur..
 ker tisti pes in njegova štart cena  je navadna natega... ker zraven paše še veterinar- po vsej verjetnosti večkrat kot je potrebno + posebne prehrane + še kaj...
 in  potem pa če potegneš računico je pa dejansko tisti rodovniški- (normalna pasma) cenejši...

če imaš 250 € dobička (dobiček dobiš ko odšteješ stroške od prihodkov) potem je davka  pri doo-ju 50€ pri s.p.ju pa 40€ ... za vzreditelje zanemarljivo. obdavčit bi bilo treba šteperje ... mi samo poveš kako?? jaz rešitve ne vidim ŽAL.

in to, da za enega šteperskega KAO pudlja ljudje plačujejo 500€ ... KATASTROFA.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 14:45:41
če imaš 250 € dobička (dobiček dobiš ko odšteješ stroške od prihodkov) potem je davka  pri doo-ju 50€ pri s.p.ju pa 40€ ... za vzreditelje zanemarljivo. obdavčit bi bilo treba šteperje ... mi samo poveš kako?? jaz rešitve ne vidim ŽAL.

in to, da za enega šteperskega KAO pudlja ljudje plačujejo 500€ ... KATASTROFA.

Ne vem ... ampak ja!  šteparijo bi davek usekal.
Ti imaš npr 3 mladiče na leto..
 ko pa govorimo o dotični baburi iz bolhe jih ima pa koliko 15 kom letno ( sodeč po oglasih) ...in to po 500 eur...
 
Itak pa sej ni treba d.o.o. ali pa s.p.... če je nekdo vesten ima račune za vsako opravljeno storitev... in vse ti gre v stroške- ki ti zmanjšajo dobiček..
 una pa tega nima... torej čisti dobiček...
 to hočem povedat ko zagovarjam obdavčitev..
 čisto po logiki...
 a je tako? ... vesten vzreditelj bo kvečjemu profitiral...
 una pa ne... bo pa s časom ugotovila, da se ji ne splača tud štepat več ne... ker enostavno ne bo računice
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 14:51:55
točno to :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 14:53:15
Citiraj
Davor, pa jaz res ne razumem kaj skoz to ceno vlačiš v te debate

Cena je jedro celotne problematike nerodovniške vzreje in tudi njen primarni razlog za obstoj. Jasno da bo večina povprečnih slovenskih kupcev, namesto 1500 evrov za psa raje dala 400. Zakaj je to slabo ni bitno, dejstvo je da tako se pri nas psi kupujejo
Vzreditelji ki postavljajo te nedostopne cene tako vsaj posredno podpirajo šteparijo (na eni ali drugi strani), toliko bolj če potem kažejo s prstom po raznih oglasih na bolhi, sami pa tej problematiki prispevajo.
Ampak dvoličnost je domala blagovna znamka naše kinoligije. Človeške potrebe pa žal niso vedno stvar razuma ampak želja, brez tega večine trga ne bi bilo.

Vse ostalo, kar se tiče nerodovniške vzreje kot take se pa jasno strinjam potrebno pa se je le zavedati , da so razlike od pasme do pasme.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2011, 14:54:31
Mislim, da je lanabela zapisala, da je za dobrega rodovniškega psa sprejemljiva ena povprečna slovenska plača, kar se sam kot merilo čisto strinjam. Kdor pa želi plemenjake naj jih primerno plača ampak ne kot cenoven nivo za celotno pasmo, 

nemara zaradi visoke cene in vso tole razburjanje tle služi kot opravičevanja le te ?

Davor,kaj je dober rodovniški pes bi se tudi dalo debatirat.Namreč,ni vsak pes,ki ima rodovnik tudi dober rodovniški pes.Kar se tiče plemenjakov in dobrih plemenk,ja,se dobro plačujejo,vendar tisti,ki vejo kaj kupujejo, tudi vedo za kaj dajejo denar.Ostali pa se naj zadovoljijo z povprečno kvaliteto.Samo mentaliteta Slovencev je pa takšna,da je njihov itak najlepši in najboljši in mora na tem svetu imeti potomce.
Tjaša



Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 15:03:10
Seveda tjaša, govorim zgolj okvirno, toliko bolj spoštujem prakso, da se cena določi glede na perspektivnost mladiča.

Sicer pa te ne moti ? vem da imaš odlično vzrejo , kar pričajo rezultati, vem tudi da imaš normalne cene, vem pa da imaš pasmo ki ni tako priljubljena. Po drugi strani pa se povprečen mladič  modne pasme prodaja za dosti več z konkretno manjšimi stroški.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 15:04:01


tako je ... zato je tudi razlika v leglu po cenah. tisti, ki oglašuje za razstavne pse celo leglo in to kar vsako zapored nima pojma. ČE imaš srečo imaš mogoče enga psa na leglo razstavnega. ČE ...

čeprav tudi o tem razstavni/pet bi se dalo razpravljati ... vsaj zame ni vsak pes razstavni. 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Inanna na 14 Marec 2011, 15:04:44
Lojze, se strinjam s tabo.
Dodala bi še to, da je problem ločiti med vrhunsko rodovniško in povprečno rodovniško vzrejo. Vsaj kot nek povprečen kupec, ki se sicer pozanima in ve kako kupiti psa. Ker razlike v kvaliteti so lahko zelo velike, cene pa so vse približno enako "vrhunske". K čemur seveda prispeva popularnost pasme in zanimanje zanjo. Pa tu nima zdaj veze katera pasma in kakšna cena sama po sebi.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 14 Marec 2011, 15:06:51
Vzreditelji ki postavljajo te nedostopne cene tako vsaj posredno podpirajo šteparijo (na eni ali drugi strani), ..
Ma daj no.. to je tako, kot če bi napisal, da so visoke cene kateregakoli izdelka, ki ni nujno potreben za preživetje, krive za kraje, umore,...  ::)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 15:10:07
Seveda tjaša, govorim zgolj okvirno, toliko bolj spoštujem prakso, da se cena določi glede na perspektivnost mladiča.

ja človek božji ti res demantiraš sam sebe .... enkrat da imamo cene astronomske in da so to 1500€, šteparji pa po 400€ (mimogrede ženska zaradi katere se je to zaćelo prodaja nekaj podobnega pudljem po 500€) in potem poveš, da se ti zdi cena ene povprečne plače sprejemljiva in sedaj ... prima .... cena mora bit glede na kvaliteto mladiča ... pa daj se že odloči no ....

s tem, da zraven tuliš, da je za tebe povprečna plača 800€ ... torej če jaz tebe prav razumem.  800€ bi dal za rodovniškega pudlja pa tudi 500€ ti ni preveč za šteparijo .... in če je pes res kvaliteten daš tudi več

kdo bi tebe zastopil ... jaz vidim, da nisem med tistimi, ki te zastopijo
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 14 Marec 2011, 15:11:13
Sicer je oglas najbrž provokacija, ampak takoj se pokaže razlika med rodovniškimi in šteparskimi legli. Šteparji namreč NIKOLI ne upoštevajo niti osnov zakona o zaščiti živali  >:(.
Tako je bilo tudi tukaj. Kako neki ste obdržali samo 4? Kaj ste naredili s preostalima dvema? Ste jih vrgli v smeti ? V WC ? Žive zakopali ali ste jih raje s kladivom po glavi?  Vsakršno "evtanaziranje" zdravih mladičev je namreč z zakonim prepovedano.
Pa smo tam. Kdor kupuje pri šteparjih tako ali drugače finančno podpira kar zakon označuje za mučenje živali. Poleg tega, da podpira tudi nestrokovnost in neetičnost seveda. In neetičnosti je bilo tudi tu obilo  >:(

Neeticnost in nestrokovnost................ rajsi razmisli kam "eticnost" in strokovnost pelje in je pripeljala, brez steparjev in krizancev, samo rodovniski :P :P :P

Dva smo "umorili" (isti dan kot smo klali prasca, ki smo ga pol leta pitali, da ga bomo sedaj pojedli) zato pa smo ostalim stirim ze vnaprej placali upepelitev, govor in parcelo ob smrt ;)

Se nasvet za vzreditelje JR P jev........kot ljubitelji pasme prodajate pse po 500EUR in "skinete" steparje ???
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 15:18:18
Citiraj
kdo bi tebe zastopil ... jaz vidim, da nisem med tistimi, ki te zastopijo 

čisto enostavno, če se potrudiš brati, namreč napram tebe jaz ločim med plemenjakom, se pravi razstavnim psom, perspektivnim za vzrejo in psom, pet quality, "domačim" ki je več ali manj večina rodovniških pri nas
Se pa mal preveč ponavljaš, prvo da ne boš več pisala in me ignorirala, sedaj pa da se dementiram;

pidog ne bi jaz deteljice provociral, jo boš še dobil na dom  :P

z ljubeznijo pa itak sam veš kako je, gre ponavadi tolk dalč do koder seže denarnica
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 15:24:08
kakšna je po tvoje razlika med razstavnim psom in psom primernim za vzrejo in kakšna bi PO TVOJE morala bit cena za vsakega takega psa ... pa greva na pudlje recimo ....
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 15:26:06
če gledamo iz strani obdavčitve ... cene ne skineš... to je dejstvo... jo pa lahko obrazložiš in potrdiš- čisto pravno formalno....

za vsako opravljeno storitev + test+ rastavo+ preizkušnjo imaš račun...
 torej ovrednotiš plemenjaka/ plemenjakinjo ...
 tukej ubistvu daš tudi odprte karte na mizo  bodočim kupcem... ker potem, ko enkrat opraviš vse tisto kar sedaj zgolj nekateri...ima kupec jasen vpogled v kvaliteto psa katerega kupuje.
 in noben se ne bo več spraševal zakaj je en pes 1200 tadrug pa 900...
 testi opravljene storitve ( stroški za vzreditelja) bodo opravljeni..
 tudi nekateri štepar vzreditelji štepajo zgolj na podlagi rodovnika- in  ni rodovnik zagotovilo za kvaliteto..
 v tem je fora...

 Vurs ne naredi nič v tej smeri... mogoče bi pa DURS...
 tud tistim štepar- rodovniškim se ne bo izpalačalo... če se pa že bo ... bo pa kupec vsaj vedel kaj kupuje ali je to vrhunsko ali pet kvaliteta... ker če bo hotel imet stroške- za nižjo davčno stopnjo, bo naredil vse teste ki so zaželjeni in predpisani...
 tako jaz gledam na to

in vesten vzreditelj po vsej logiki bi zagovarjal obdavčitev...( profitira)
 ker potem nima več kaj skrivat ... in nič obrazalagat zakaj cena taka in taka
 rezultati/ "stroškov" mu bodo potrjevali kvaliteto in ovrednotili mladiče...
 
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: deteljica na 14 Marec 2011, 15:32:57
ma o cenah nima smisla več ko tolk debatirat. Pri konjiih velja dober pregovor, da je "konj vreden toliko, kolikor osel plača".
Pri nakupu psov pa največji osel kupi nekaj, kar to sploh ni in potem misli, da je naredil mega biznis.
Cene so torej kakršne pač so. Problem nerodovniških vs rodovniškim sploh ni cena, ampak je bistven problem drugje. In kdor se preveč mora okrog samo cene prizna,da nima pojma o tem kaj je za nabavo psa bistveno.
Jaz nisem polna keša in bi tudi raje, da so psi cenejši, ampak ker niso cenejši , kadar hočem imet določeno pasmo sem vseeno pripravljena plačat tudi dvojno ali magari trojno običajno tržno ceno, če le za to imam bistveno boljše šanse, da dobim kar hočem. Kaj ti pomaga pes poceni ali pa tudi zastonj, če potem to ni to kar si hotel imet ( bodisi zdravstveno , bodisi značajsko ali vizualno) ? Pol lahko petnajst let življenja stran vržeš , da ga od starosti pobere in imaš novo šanso namesto, da bi užival z njim.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 14 Marec 2011, 15:34:03
Ugodno!
Zaradi nizke cene ;D sem kar malo skepticen, da niso "cisto" bolni.................se mogoce splaca "stepat" za dena?  8)

http://www.bolha.com/zivali-psi-pasemski/foxterier-terier-gladkodlaki-mladicki--oglas1273609700


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 15:37:25
tale je v minusu , vsaj če podatki držijo a ne ?  :o


Citiraj
ampak je bistven problem drugje

v nevednih kupcih, da vsekakor konstruktiven način kako načeti problematiko
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 15:41:26
damayanti
jaz nisem PROTI obdavčitvi (sem tudi zelo obširno napisala en post v tej smeri  :P) daleč od tega ... samo ... obdavčili bodo samo vzeditelje KAR NI PRAV, ne bodo pa obdavčili šteperjev, ker jih ne morejo. posledično to pomeni, da  "vzreditelj" ne bo šel na prav veliko razstav in bo mel samca doma, bo zaradi davka samo rasla cena. ... če štekaš kaj mislim. torej bodo spet "profitirali šteperji.

deteljica
ja se popolnoma strnijam ... podpis ... žal se premalo ljudi, ko kupujejo psa zavedajo, da je to živo bitje, živo bitje, ki bo živelo cca 15let ....

beri: "vzreditelj"=vzreditelj rodovniških psov s čimmanj stroški ... ja tudi taki obstajajo ... tudi med pudlji ŽAL
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 14 Marec 2011, 15:42:36
Ja in kaj če je v minusu? Saj to se že ves čas govori.. da je marsikateri v minusu .. eni v manjšem, drugi v večjem. Foxterier pač ni glih iskana pasma in mogoče zato cena kakršna je.

Imaš tudi legla rodovniških mladičev normalne vzreje, ki se oddajajo zastonj, ker enostavno ni v nekem momentu povpraševanja. Pa kaj potem. Če je povpraševanje in je mogoče prodat za več, zakaj pa ne?
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: all_ na 14 Marec 2011, 15:46:33
že po osnovni logiki: delavci namreč  imajo minimalke , če sploh in ravno ti letijo sedaj  v trumah na cesto. Ostane pa recimo javni sektor  nedotaknjen, ki dejasnko ima takšno neto plačo  Izginja namreč spodnji del piramide

Neto plača nekoga s srednjo šolo, ki je npr. "začetnik" in dela na občini je tam nekje 600 eur. Z delovno dobo in olajšavami pa tudi ne prileze nekam ful visoko. V bistvu ima veliko ljudi v javnem sektorju plačo manjšo od te opevane 1000 eur povprečne. Ker večina ljudi v javnem sektorju niso direktorji in podobni, ampak so običajni delavci, ki jih večina ljudi nikoli ne vidi...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 15:47:59
ma o cenah nima smisla več ko tolk debatirat. Pri konjiih velja dober pregovor, da je "konj vreden toliko, kolikor osel plača".
Pri nakupu psov pa največji osel kupi nekaj, kar to sploh ni in potem misli, da je naredil mega biznis.
Cene so torej kakršne pač so. Problem nerodovniških vs rodovniškim sploh ni cena, ampak je bistven problem drugje. In kdor se preveč mora okrog samo cene prizna,da nima pojma o tem kaj je za nabavo psa bistveno.
Jaz nisem polna keša in bi tudi raje, da so psi cenejši, ampak ker niso cenejši , kadar hočem imet določeno pasmo sem vseeno pripravljena plačat tudi dvojno ali magari trojno običajno tržno ceno, če le za to imam bistveno boljše šanse, da dobim kar hočem. Kaj ti pomaga pes poceni ali pa tudi zastonj, če potem to ni to kar si hotel imet ( bodisi zdravstveno , bodisi značajsko ali vizualno) ? Pol lahko petnajst let življenja stran vržeš , da ga od starosti pobere in imaš novo šanso namesto, da bi užival z njim.

Ja  razumem ... ampak npr ti se spoznaš... pa predno kupiš moraš delat verjetno tudi domačo nalogo... a ima to ali nima ali teste kakšna je preizkušnja kolk je točk itd.
Jaz gledam is stališča kupca:
 meni ni panike dat za vrhunskega psa 1500 eur... evo ni  mi..
 ampak hočem vedet kaj dobim za 1500 eur...
 in če meni vzreditelj potem pokaže...   v ceni je ta test , pa ta slikanje ( vsepovsod vidiš rezultate zraven), je bila ta hrana je bilo to cepljenje... ok... pol ni problema...odprte karte nič se ne skriva takšna je vrednost in plačaš...
 
 imaš pa npr eno majhno pasmo ... ajde recimo pudlje
 nata kot vesten vzreditelj naredi en kup rastav en kup testov...  en kup stroškov in ima recimo ceno  1500 eur
 ena druga vzrediteljica ima pa ravno tako ceno pudlja 1500 eur... ampak pol manj testov nobenih rastav, nobenih slikanj , pofl hrano...

In ja ena ima vrednost 1500 tadruga  pa ne... v tem je iz mojega stališča fora..
 ker sedaj pa dejansko cena je cena in  kupec ne ve kaj dobi za tisto ceno če ne naredi  cele domače naloge ...
 čisto tako...
 npr pri gordonih... isti šit..
 cena 1000 eur  pa ne veš kaj boš dobil - kakšen je vzreditelj...  uni vestni napišejo rezultat slikanja kolkov... en štepar pa napiše HD free... kaj zdej HD free... to meni osebno ni nič povej rezulatat, da vem al je to a b c... c  je tud še HD free... ampak naslednja generacija pa ni več rečeno, da bo HD free.


Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: TibiQ na 14 Marec 2011, 15:51:19
ker sedaj pa dejansko cena je cena in  kupec ne ve kaj dobi za tisto ceno če ne naredi  cele domače naloge ...
 
Nauk zgodbe je, da je vedno treba narest domačo nalogo!  ;)  :P
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: nata na 14 Marec 2011, 15:54:45
Izbrisano na zahtevo uporabnika
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 15:55:01
Ja in kaj če je v minusu? Saj to se že ves čas govori.. da je marsikateri v minusu .. eni v manjšem, drugi v večjem. Foxterier pač ni glih iskana pasma in mogoče zato cena kakršna je.
Pa ravno v tem je fora... ti ko opraviš storitev na vsako storitev plačaš davek... torej zaslužka ne bo - preplačan davek bo.
nazaj dobiš povrnjeno... DDV
 un k pa ne dela na "storitvah" pa ne bo imel davka plačanega ne bo stroškov in ga bo moral plačat ker dejansko bo zaslužek večji...
 in šteparji bi isto morali plačat davek na podlagi čipiranja in prijavit  vsakega psa...
 sedaj pa pomisli kdo bi v takem primeru , najprej odletel... Matoša, šteparji brez papirjev, uni kvazi rodovniški šteparji...
 ne bi se ji splačalo...
 zdej se jim pa .... zato ker oni ne delajo testov, ne rastav ...nič od nič samo gi-muri... valjda ,da ima profit...
 in kupec ker to ni nikjer evidentirano dejansko ne ve kaj kupuje.. plača na lepe oči.
1+1... stvar jasna ... splačalo bi se pa samo še tistim, ki imajo dejansko kvaliteto  :)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 16:01:22
ko je bila že ravno primerjava  kripe napram psom...
 ja marcedes ima ceno 50 000 .. hunday pa 30 000
 ampak oni nič ne skrivajo pred kupcem... oba sta lahko lepa oba sta  varna... amapak kupec ve kaj je pod havbo, in ve kaj plača...
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Sammy na 14 Marec 2011, 17:14:03
Ugodno!
Zaradi nizke cene ;D sem kar malo skepticen, da niso "cisto" bolni.................se mogoce splaca "stepat" za dena?  8)

http://www.bolha.com/zivali-psi-pasemski/foxterier-terier-gladkodlaki-mladicki--oglas1273609700

Ti psi so iz madžarske psarne, kjer je standard občutno nižji kot pri nas, zato imajo psi v povprečju tudi nižje cene.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: pidog na 14 Marec 2011, 17:35:52
..........seveda in Acana je 40% cenejsa, ceplenje ravno tako itd. itd.........................i n ze kot kaze cena so tudi psi slabse kvalitete :o

Pa mirno spanckaj ;D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Davor na 14 Marec 2011, 17:40:56
to da ima madžarska nižji standard je buča, iz prve roke lahko rečem da so cene tam višje kot pri nas
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 17:51:23

 kolikor jaz vem ...(oz iz prakse vem) ,  Mađari nimajo nič nižji standard( edino več vzreje imajo- pa tud niso vsi ravno neka huda kvaliteta)... edina stvar, ki se je splačala kupit na Mađarskem so bile  euro palete :D  do nedavnega  ( ali pa Latvija) sedaj  pa še to ne več... od kar  je gadafi štalo naredu  :-\
 rezen če sklepaš po tistem ,ko je folk masovno hodil v Lenti po pofl kitajske cote..pa kolikor vem tudi ti nakupi niso več to kar so bili. Sicer so pa baje tud v Veliko Kladušo hodili po "golče& dabana" pa "adidaz" in "aramani"  :o  :D :D
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Sammy na 14 Marec 2011, 18:36:24
Cene so eno, plače pa drugo. Od jan-sept 2010 je bila povprečna plača 132000 HUF = 484 eur.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: damayanti na 14 Marec 2011, 18:42:10
in statistično  gledano  ;) večina  mađarskega gospodarstva  je kmetijstvo  ;)
 če bi bilo pri nas toliko kmetijstva kot tam bi bila statistična povprečna plača pri nas  še manj  ;)
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: Lojze na 14 Marec 2011, 19:31:53
Davor,trenutno si cene,ki jo postavljajo dolgoletni vzreditelji z ogromno kilometrine in znanja jaz za naše mladiče ne morem postavljati.Poleg tega mi naš standard tega ne dovoljuje.Sem lahko presrečna,če najdem za našega mladiča kupca iz tujine,ki bo z njim dobro ravnal in ga razstavljal.Tak mladič bo konkretno meni in moji vzreji dvigoval ceno.Trenutno so takšni trije,na katerih sloni moja vzreja v tujini.Eden je v Ameriki,dve punci orjeta ledino v Angliji.Za vse ostale bom vesela,če bodo dobili lastnike,ki jih bodo imeli radi in skrbeli za njih.
Ko bom kupovala nov genetski material za svojo vzrejo pa ga bom plačala "kot žuta", običajno po najvišjih cenah.Sem že naredila to.Pred leti sem si zapičila v glavo,da želim psico iz točno določene kombinacije.Njenega očeta sem prvič videla še kot mladiča in spremljala njegovo razstavno kariero ves čas.Ravno tako sem spremljala njegove potomce.Ko sem se za njegovega mladiča odločila je bila psička stara že 16 mesecev.Njena cena je bila trikratnik vrednosti mladiča v tujini.Zakaj? Zaradi tega,ker je bila po vzrediteljevem mišljenu ta psica  sposobna tisti čas imeti mladiče.Njega ni zanimalo,kaj jaz potrebujem za vzrejo v naši državi.DA smo prišli do njenega prvega legla je preteklo še kar nekaj vode.Mi ni žal ničesar.Odločila sem se pravilno,mož me je pri tem podpiral,čeprav sva vedela,da ne bo lahko.Pa ne mislim samo nakupa psice.Oba sva se zavedala,da psica prihaja iz vzreje,kjer že vsaj pet generacij njenih prednikov ni opravljalo delovnih preizkušenj!Pa smo šli veselo na delo.Potrebovala sem leto dni,da je psica uspela opraviti PNZ in državno tekmo.Leto dni,vsak dan trening.Muke od nauke.Ampak, uspelo je.Vem,da sem se takrat odločila pravilno in ni mi žal.Danes sem dobila še novo potrditev.Njena prava sestra iz legla je bila ta vikend tretja med 154 Basset Houndi na Cruftsu.Bravo Sonata!In spet gledam naprej,daleč v prihodnost.Pred osmimi meseci se je v točno določeni psarni v Evropi skotila psička.Ker ni na prodaj jo bom vesto spremljala naprej in čakala ter šparala dinarčke,...
Pri meni gredo zgodbice približno na tak način.
Tjaša
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Prispeval: martinca na 14 Marec 2011, 20:01:24
Ti psi so iz madžarske psarne, kjer je standard občutno nižji kot pri nas, zato imajo psi v povprečju tudi nižje cene.

Kolikor se jaz spoznam na to pasmo, imajo Madžari zelo dobro vzrejo (eno boljših v Evropi) te pasme. Pasma pač ni tako popularna in je zato temu primerno nižja. Seveda je treba v to ceno vračuna še pot na Madžarsko in nostrifikacijo rodovnika (če želite sodelovati na kateremkoli kinološkem področju). Je pa to dobra alternativa za tiste, ki so jim JRt in parsoni predragi. Vizualno in karakterno so si zelo podobni. Vsi, ki računate, da boste pa vzrejali in pri tem nekaj zaslužili vam pa trenutno to pasmo odsvetujem, ker boste mladiče večinoma v Sloveniji težko prodali.
Naslov: rodovniški/nerodovniški
Pr