PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Okostje in kremplji => Temo začel/a: search.and.rescue na 08 Februar 2006, 07:45:21
-
Ker ne vem na koga bi se obrnila, bom vas prosila za pomoč, ker vem, da ste najmanj pristranski.
V kratkem nas čaka slikanje kolkov in me zanima naslednje:
Ali je res, da v ljubljani slikajo kolke pod anastazijo in da se lahko ponekod v tujini opravi brez narkoze?
Seveda pa me najbolj skrbi, če so tiste ocene v tujini enako verodostojne kot pri nas?
Da me ne boste narobe razumeli, vendar nam je resnično pomembno, da bodo vsi mladički zdravi vsaj pri takih stvareh, ki so na naših plečih?
Hvala!
-
Kar nekaj o tem smo povedali v temi Displazija (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=194.0).
Lp nina
-
aha hvala. Potem lahko temo zaradi mene tudi zbrišeš. Se opravičujem!
-
NP ;D
Tema bo pobrisana jutri ... tako da jo bo mogoče še kdo našel :)
Lp, Črt
-
Preden ninci izbriše temo, naj povem svojo izkušnjo:
Pri nas stane slikanje kolkov od 24.000 dalje in povsod večinoma pse dajo v narkozo.
Hrvaška je bolj napredna, kar se tiče narkoze. Psa strokovno, hitro in brez bolečin slikajo brez narkoze, cena pa je borih 120 kun.
Pri nas v Puli je slikanje še cenejše saj stane le 80 kun, vendar je potrebno počakati, da slike pošljejo na fakulteto v Zg, da jih tam odčitajo.
Brez narkoze se da dogovarjati tudi v Italiji in Avstriji, vendar samo pri določenih veterinarjih.
Osebno sem privržena mišlenju, da se naj pes izogiba narkotikom, zato bom takšne tretmaje opravila vedno tam, kjer je možnost brez uporabe narkoze.
Kot zanimivost naj povem, da ni nobene razlike ali se psu slikajo kolki pod narkozo ali brez nje, rezultat je vedno enak. Sama sem to na svojih psih opravila večkrat pod obema pogojema in so bili končni rezultati zmeraj enaki.
Bistvena razlika je samo v končni ceni opravljene storitve.
Miša
-
In slabi vesti ki jo imaš ko daš svojega psa pod narkozo :-[
Jaz imam še danes živo sliko v glavi ko smo dali smarta slikati ... in moram reči da nočem več tega doživeti.
Lp, Črt
-
Ker bo izbrisano, bom kar tukaj vprašala. :)
Naši so slikali kolke ob sterilizaciji. Cena je bila 35000sit (sterilizacija) + 5000sit. Torej je glavni strošek sterilizacije narkoza? Čisto informativno me zanima...
-
JP ... popolnoma pravilno si ugotovila
Največji strošek pri slikanju je narkoza... isto tudi velja za sterilizacijo... sam poseg ni kompliciran in dokaj hiter... največ stane anestezist in anestetik.
Lp, Črt
-
Ja, trigi, slabo vest sem pozabila. Mene še danes preganjajo nočne more, kako se je Zoya prebujala iz narkoze, potem pa je bila še 40 minut tako zadrogirana, da jo je metalo v stene, železne noge od miz in pa seveda v vrata ordinacije. Da ne govorim o tem, da jo je med zbujanjem treslo in premetavalo po celem telesu. In takrat sem se zaobljubila, da moja Zoya ne gre več pod narkozo in smo slikanje šli opraviti tja, kjer so to počeli brez. Pa še nekaj bi dodala. Slikanje kolkov brez narkoze je za psa popolnoma neboleče.
Miša
p.s. ja, galy, glavni strošek je narkoza, ki je poleg tega, da je draga za vsakega psa tudi nezdrava. Kadar daš psa pod narkozo moraš vedeti, da pusti narkotik posledice na psajem ( pa tudi človeškem ) telesu. ( srce, ledvička, možgani, nevro sistem...)
-
No, ker bo tema izbrisana bom pa še jaz nekaj vprašala. ::)
Za slikanje kolkov je potrebna narkoza, kaj pa za slikanje tace, glave,.....? ???
lp
-
uf. ste me pa zares potolažili. Sedaj vsaj vem, da smo se z Milošem dobro odločili. Saj ne, da bi kdaj dvomila o njegovih priporočilih, toda več glav več ve.
Hvala za pomoč! Resnično.
Šlo se mi je predvsem zaradi te narkoze, ki se mi zdi resnično nujno zlo in se izredno sreečččnnaaa, da se jo lahko z našimi miškicami izognemo. ;D ;D ;D ;D ;D
-
Za slikanje kolkov je potrebna narkoza, kaj pa za slikanje tace, glave,.....? ???
Ella,
Za slikanje kolkov NI nujno potrebna narkoza. Predvidevam pa, da je za slikanje tačke ali glave potrebno psa spravitiv mirujoče stanje, že zaradi tega, ker je ob bolečinah pes veliko bolj nemiren kot sicer. Drugače pa imam jaz izkušnje v zvezi s slikanjem, kjer mi je veterinar povedal kakšne so možnosti za opraviti poseg bez in z narkozo ter njene rednosti in posledice, pa sem se na osnovi tega sama odločala. V vsakem primeru pa sem se oslanjala na veterinarjevo mnenje, ki se je v vsem tem času samo enkrat izkazalo za napačno.
Miša
-
ja, Ares je rendgensko slikal kolke... sam za to pa ni potrebna narkoza...
-
Ja no nekateri se repenčijo da so v zagrebu boljše ocene, da spi niso pri miru.... No ja jaz mojega psa ne dam pod narkozo za eno slikanje kolkov. Slabo vest so že omenili...men je šlo na jok pred operacijo pa ko smo se domov peljali ko je bil ves matast. Najraj bi ga dvignla pa nesla tak je bil. Mi bomo kar lepo v zagrevu slikali pa nej mi folk govori kar hoče + Neončko je bil popolnoma pri miru sam trije so ga držali. Slike so pa tko...ko bi en kolk v druzga preslikov, lepe oblike...V LJ mi verjetno za isto sliko ne bi dali B ocene ali pa A2
-
Ella,
Za slikanje kolkov NI nujno potrebna narkoza. Predvidevam pa, da je za slikanje tačke ali glave potrebno psa spravitiv mirujoče stanje, že zaradi tega, ker je ob bolečinah pes veliko bolj nemiren kot sicer. Drugače pa imam jaz izkušnje v zvezi s slikanjem, kjer mi je veterinar povedal kakšne so možnosti za opraviti poseg bez in z narkozo ter njene rednosti in posledice, pa sem se na osnovi tega sama odločala. V vsakem primeru pa sem se oslanjala na veterinarjevo mnenje, ki se je v vsem tem času samo enkrat izkazalo za napačno.
Miša
Ja vem, ampak v Sloveniji pa skoraj vedno 'uporabljajo' narkozo za slikanje kolkov, kajne? :-[ ??? Drugače pa hvala za odgovor. ;)
Jaz mislim, da bomo mi Eto peljali na slikanje kolkov kar v Zagreb...ker bi, kot ste napisali tudi jaz imela slabo vest, če bi jo peljala v Sloveniji in bi jo morala dat pod narkozo, v Zagrebu pa slikajo brez 'uporabe' narkoze. ;) Lota je mogla biti žal, že dvakrat pod narkozo in mi je jo bilo ful težko gledat, ker je bila taka bogica in če ni nujno res nočem, da se psu da narkoza. ;)
lp
-
No, vse moje psice, ki so opravile slikanje kolkov, so bile slikane v ljubljani, dobile so pomirilo, potem pa še injekcijo za bujenje in so šle lepo same peš domov - malo so bile tisti dan mataste in to je to. Slikanje je drago, zato ker je to pač slikanje za vzrejo in ne iz potrebe, pa si zaračunajo. Slikanje samo za preventivo je precej cenejše. Imam boljši občutek, če je pes pri slikanju kolkov pod pomirilom, ker je treba psa spraviti v točno določen položaj, pri tem je potrebno precej nategovanja, ki ga nekateri psi ne marajo in se "delajo trde", ležati mora čisto pri miru na hrbtu, poleg tega pa se marsikateri pes takrat, ko se naredi slika prestraši zvoka, trzne in slika je zanič. Zdi se mi, da se da dobiti boljše slike, če je pes lepo sproščen.
Za druge primere, ko je bilo treba slikati kakšno poškodbo... pa pomirilo ni bilo potrebno, ker so psice dovolj mirne in se da delati z njimi tudi če jih kaj boli. Nekateri pa tako in tako rabijo pomirilo za vsako malenkost, saj si recimo niti v ušesa ne pustijo pogledati.
-
No ja vsak ima svoje mnenje. Pa dobro če se pes premika, je prestrašen, rata popadljiv......... Ampak Neon je bil popolnoma pri miru, pustil se je nastavljat in vse. Tako da pod narkozo gre res samo v izjemnih situacijah.
-
Jaz sem prepricana, da moj pes ne bo sproscen, ce ga bodo trije drzali, bo mogoce na miru, sproscen pa niti ne... ze zadnjic, ko mu je vet pobril tacko s strojckom za britje (namesto s skarjami), mi je skoraj zbezal iz ordinacije :-\
-
Jaz sem svoje mnenje o slikanju kolkov brez narkoze že povedala v ta drugi temi.
-
Hm Zoe..na tvoje mnenje bi rekla da kokor kateri pes. Če je pes pri miru in se pusti v zaeno za malo čohanja naštimat ni panike. Če pa to ne gre pa ne gre. Jaz sem še vedno mnenja, da je bolje da gre katerikoli pes pod narkozo samo če je nujno.
-
Mi smo se odločili za slikanje kolkov naše flatke. Malo smo spraševali naokoli...Vzrediteljica je priporočala Hrvaško, neka lastnica flatke iz Hrvaške pa je rekla, da oni hodijo v Avstrijo, ker zraven opravijo še teste za oči,.....
Mi zna kdo svetovat za kaj naj se odločim ??? Rada pa bi opravila vse skupaj brez narkoze. Pa če ima kdo seveda kakšne kontakte bi tudi prosila ::)
-
Zakaj pa brez narkoze? Za nobeno slikanje psa ne dajo pod narkozo. Dobi pomirilo, to je vse. Prav tako pa slikanje brez pomirila ne da pravilnega rezultata.
-
Hm Zoe..na tvoje mnenje bi rekla da kokor kateri pes. Če je pes pri miru in se pusti v zaeno za malo čohanja naštimat ni panike. Če pa to ne gre pa ne gre. Jaz sem še vedno mnenja, da je bolje da gre katerikoli pes pod narkozo samo če je nujno.
Ja, ampak saj ne gre pod narkozo. dajte si to že enkrat dopovedat. Jaz pa za vsakega psa vprašam kje in kako je bil slikan. In če ni bil pod pomirilom potem njegovega rezultata tudi gledam ne, ker ni pravilen. Kaj šele, da bi razmišljala o paritvi s takim psom ali pa o mladiču, ki je potomec takega psa. Je pa itak javna skrivnost, da v Zagrebu vsi dobijo A kolke.
-
Ja, ampak saj ne gre pod narkozo. dajte si to že enkrat dopovedat. Jaz pa za vsakega psa vprašam kje in kako je bil slikan. In če ni bil pod pomirilom potem njegovega rezultata tudi gledam ne, ker ni pravilen. Kaj šele, da bi razmišljala o paritvi s takim psom ali pa o mladiču, ki je potomec takega psa. Je pa itak javna skrivnost, da v Zagrebu vsi dobijo A kolke.
Urška ne drži. Bili smo priča ko je dobila psička oceno E.
-
Mi smo se odločili za slikanje kolkov naše flatke. Malo smo spraševali naokoli...Vzrediteljica je priporočala Hrvaško, neka lastnica flatke iz Hrvaške pa je rekla, da oni hodijo v Avstrijo, ker zraven opravijo še teste za oči,.....
Mi zna kdo svetovat za kaj naj se odločim Rada pa bi opravila vse skupaj brez narkoze. Pa če ima kdo seveda kakšne kontakte bi tudi prosila
Kot je napisala že Urška rezultati brez pomirjevala NISO verodostojni!!!!! Če želiš dobre slike, slikaj pri nas (ali pa na Dunaju-ampak verjemi, da ne bo nič ceneje!)
Glede hrvaške pa No comment! :-[
Pa prosim vse, naj nehajo pisati take bedarije, kot npr. da je slikanje brez pomirjevala enako kot z njim... >:( Naj kdo najde kakšen strokoven članek, ki bo to potrdil in da referenco, potem pa mu bomo verjeli!
-
Imam boljši občutek, če je pes pri slikanju kolkov pod pomirilom, ker je treba psa spraviti v točno določen položaj, pri tem je potrebno precej nategovanja, ki ga nekateri psi ne marajo in se "delajo trde", ležati mora čisto pri miru na hrbtu, poleg tega pa se marsikateri pes takrat, ko se naredi slika prestraši zvoka, trzne in slika je zanič. Zdi se mi, da se da dobiti boljše slike, če je pes lepo sproščen.
Nasemu Daru so prav tako slikali kolke v Ljubljani. Dobil je pomirjevalo, ko pa je bilo konec je dobil drugo injekcijo in se je prebudil. Isti nacin je bil pri Rosi in Idei (tu je slo za preventivo). Nobena ni trpela in obe sta se takoj po drugi injekciji zbudili in smo sli lepo domov. Nekaj popoldneva sta res prespali, potem pa vse po starem - norenje.
Dosti sem se zanimala, kako in kje slikat kolke. Pa so mi trije veterinarji (med njimi nobene povezave) trdili, da je slika pod pomirjevalom "dejanska" slika. Tako kot je ze rekla Lanabela. Pes mora biti popolnoma primiru, v to
no doloceni legi, ce se premakne oz. ce lega ni tocno taka kot mora biti lahko pride tudi do tega, da zgleda en kolk bolje in drugi slabse - navidezno.
-
Za Zagreb sem tudi jaz slišala, da dajo večini psov za kolke oceno A. Ampak zakaj pa? :-\
-
Meni je vzrediteljica predlagala v Zagreb. Tam je njena psica dobila kolke A, tista, ki jo ima pa v solastništvu pa D.
-
Jaz sicer svojega mnenja ne mislim vsiljevat nikomur! Ampak prvi, ki me je opozoril glede Zagreba je dr. Matko. Pac naj gledam pri nakupu da so kolki slikani v Lj ali pa na Dunaju.
Sama sem bila (pac po negativni izkusnji) tudi pozorna na to in prav tako bo Idea pri enem letu slikana v Ljubljani. Saj v koncni fazi tudi za psicko ni dobro, ce je kdaj breja in ima slabe kolke; seveda pa hocem vedet tocno tudi sama kaksnega zdravja je moj pes.
Bom pa povedala en stavek, ki ga nikoli ne bom pozabila. Ko smo kupili Roso, mi je njen vzreditelj spraseval, ce bom slikala kolke. Ko sem mu odvrnila da ja, mi je rekel naj pridem do njega in gremo skupaj v Zagreb. "Juga je boljsa, dosti cenejsa, bomo sli skupaj." Zakaj bi sli skupaj, ce me clovek drugace komaj pozdravi, ko gre pa za slikanje kolkov, pa bi sli skupaj.
Zato sem se bolj skepticna glede Zagreba.
Seveda gre tu za velike muhe in ne malo mrces, kot smo mi.
-
Ni toliko problem v tem, da je pes pri miru, tisti bolj pridni so brez problema, gre za to, da morajo biti mišice lepo sproščene. Pravilni položaj je za psa z dobrimi kolki samo rahlo neprijeten, za psa z slabimi pa zna biti boleč. In kako naj bo potem pes povsem sproščen?
-
Jaz imam na tole zadevico pač svoje poglede. Če so ocene priznane ne more biti velike mučke okoli tega. Jaz zase vem, da nimam nobenega poznanega na veterinarski fakulteti v Zg in tudi ni nobenega razloga, da bi bili rezultati napačni. Vsak naj se odloči po svoje in tako bo tudi najbolj miren. Absolutno je pa čisto normalno, da slovenski veterinarji pošiljajo v slovenske klinike ;).
-
Jaz pa osebno verjamem,da se da doli zmenit,da se vpiše boljša ocena od dejanske,pa bom vseeno slikal tam.
Zakaj?
Preprosto zato,ker borderji za vzrejo sploh ne rabijo kakršnihkoli slikanj in testov in bom torej to opravil zaradi svoje mirne vesti in zaradi Lokovega zdravja-bom pač od prisotnega veterinarja zahteval,da naj mi pove dejansko oceno in znanje,ker nimam drugih motivov.
Kot drugo je slikanje skoraj 8x cenejše.
Tisti,ki me poznajo,vedo,kakšen odnos imam s svojima psoma in kako zanju skrbim in da mi nikakor ni škoda denarja zanju,vendar, če nekje nekaj naredim toliko ceneje,se mi zdi,da to ne pomeni,da sem skopuški,ampak da je v nasprotnem primeru to razmetavanje denarja.
In glede na to,da slikanje v Zagrebu kot merodajne priznavaja kar nekaj pasemskih klubov pri nas,se mi le ne zdi,da je vse slabo.
Lp
-
Preprosto zato,ker borderji za vzrejo sploh ne rabijo kakršnihkoli slikanj in testov in bom torej to opravil zaradi svoje mirne vesti in zaradi Lokovega zdravja-bom pač od prisotnega veterinarja zahteval,da naj mi pove dejansko oceno in znanje,ker nimam drugih motivov.
Oprosti ampak če pes ne dobi pomirjevala potem ti veterinar sploh ne more povedati dejanske ocene.... >:( V tem primeru bi ti rekla, da je brez veze da sploh hodiš slikat tja... Saj se lahko tudi pri nas zmeniš da ti slikajo brez pomirjevala, če ni za vzrejno dovoljenje. In bo ravno tako precej ceneje!
search.and.rescue vsak ima pač svoje mnenje! Za svoje besede imam trdne dokaze in ne govorim kar tako nekaj! Kaj pa ti? Valda da bodo rezultati nerelevantni če pes ne bo sediran... Pa ni treba zato nikogar poznati!!! Zakaj pa misliš da že številni pasemski klubi omejujejo možnosti slikanja le na določenih klinikah... :-\
-
Zakaj pa misliš da že številni pasemski klubi omejujejo možnosti slikanja le na določenih klinikah...
Zakaj pa številni ne?
Lp
-
search.and.rescue vsak ima pač svoje mnenje! Za svoje besede imam trdne dokaze in ne govorim kar tako nekaj! Kaj pa ti? Valda da bodo rezultati nerelevantni če pes ne bo sediran... Pa ni treba zato nikogar poznati!!! Zakaj pa misliš da že številni pasemski klubi omejujejo možnosti slikanja le na določenih klinikah... :-\
Pusti ljudem da se odločajo po svoje. Lepo da poveš svoje mnenje in ga zagovarjaš. Ker sem se odločila za vzrejo počnem tudi vse poteze okrog tega kar se da previdno. Nikoli ne bom nikogar omejevala pri njegovih odločitvah. In tudi tebe ne. So stvari za in so stvari proti. To velja tako za našo državo kot tudi za hrvaško. Sem pa prepričana, da grem čez 2 meseca z dvema psicama v Zagreb in ne kam drugam ;)
-
Pa še nekaj. Če imaš res tako trdne dokaze jih napiši ;). Saj to je forum - svoboda govora.
-
Zakaj pa številni ne?
Hmmm to se tudi jaz sprašujem...
Če imaš res tako trdne dokaze jih napiši
Malo pobrskaj po internetu-sprehodi se do knjižnice kjer ti omogočajo povezavo na strokovne strani... Zarad tega so bila že večkrat nestrinjanja pa sem ugotovila da se ne splača preveč matrat in pisat članke! Kdor šteka, šteka, kdor noče pa naj ne!
Jaz zaradi tega ne bom na škodi :P
-
Malo pobrskaj po internetu-sprehodi se do knjižnice kjer ti omogočajo povezavo na strokovne strani... Zarad tega so bila že večkrat nestrinjanja pa sem ugotovila da se ne splača preveč matrat in pisat članke! Kdor šteka, šteka, kdor noče pa naj ne!
Jaz zaradi tega ne bom na škodi :P
Jaz sem že brskala po netu in brala knjige in članke. Pa to vseeno ni spremenilo moje prvotne odločitve. Povej konkretno. Tukaj se ne gre samo zate ali zame, temveč za mnoge druge, ki o tem ne vedo nič!
-
Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo. :P (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi! :-[
Saj nič ne rečem, če se je v sklepu že pojavilo brstenje bomo to tudi brez sedacije prav dobro videli. A tak pes bi tako ali tako prej ali slej zašepal. Ti niso problem!
Problem so tisti z nižjo stopnjo displazije, ki to prav po hinavsko prenašajo na potomce. Taki navadno ne kažejo kliničnih znakov (zato se je namreč tudi uvedlo slikanje)!
Če pa je pes sediran so mišice sproščene, glavica ostane zunaj in tudi displazija se bo v tem primeru videla! ;)
Tukaj se ne gre samo zate ali zame, temveč za mnoge druge, ki o tem ne vedo nič!
To je edini razlog zakaj sem se sploh oglasila v to temo! Ravno zaradi takih, da ne bi res mislili, da je slikanje brez sedacije priporočljivo!
Z drugimi, ki imate že ustvarjeno mnenje pa se mi res ne ljubi pregovarjat ;)
-
In upam, da bo morda zato kakšen kupec več pogledal tudi to, kje sta bila psica in pes slikana! ::)
-
Mene pa zanima, kako dejansko zgleda slikanje kolkov in komolcev (v kakšni pozi pes leži) in koliko časa čakaš na "izvide".
Glede na to, da je septembra vzrejni pregled, bo najbrž že poleti treba dati slikat.
Kar se pa klinik tiče, sem pa prepričana, da z nižjo ceno delajo predvsem na popularnosti (da se pa popularnost ohrani, pa mislim da je vsem jasno, kaj je potrebno). Bi bilo pa zanimivo primerjat ocene istega psa slikanega pri nas in recimo v Zagrebu.
-
Mene ni nihče prepričeval da naj psa slikam v Sloveniji, povedali so mi samo na kakšen način naj bo slikan. Kliniko v tujini sem izbrala sama, kolke pa bo odčital uradni veterinar ADRK-ja. Pa še zanimivost: na rentgenski sliki so trajno zapisani vsi podatki o psu in na njej ni le nalepka, veterinar je dvakrat preveril podatke (tako čip kot tetovažo), lahko rečem samo kapo dol.
Luna, pes pri slikanju kolkov leži na hrbtu, naravna se ga v poseben stegnjen položaj. Komolce pa se slika iz dveh zornih kotov.
-
Moja izkušnja, pa res samo izkušnja in ne prepričevanje, da je kje boljše ali slabše:
Bili smo v ZG. King nas je presenetil, tako lepo pri miru je ležal, sploh se ni napenjal ali kakorkoli upiral. Kot, da bi se sprijaznil z usodo, moža je le ves čas nepremično gledal v oči z izrazom: "Ja, kaj mi boš pa naredil?" ;)
Poznali nismo nikogar, niti nas ni nihče priporočil. Nismo se najavili, kar šli smo neko nedeljo. Lahko bi bil dežuren katerikoli veterinar. Narkoze nismo hoteli, ker je za mastife bolje, da jo dobijo v svojem življenju čim manj (naš pa jo je pri 7 mesecih enkrat že dobil in je bilo kar hudo - se mi je grozno smilil). :'( Ko sem spraševala pri nas v SLO, je bilo rečeno skoraj povsod, da takega psa ne bi slikali brez narkoze. :(
Pa naj govorijo ljudje kar hočejo - razlika je tudi v ceni (sicer to ni bil edini razlog, je pa bil eden izmed pomembnejših). Pa ne mislite, da "šparamo" na psih. Imajo vse kar hočejo, denarja zmečemo za njih skoraj več kot za otroke (razstave, priboljški, oprema, da o hrani ne govorimo - sta dobivala najdražje brikete).
Skratka, mi smo bili zadovoljni tako s slikanjem, kot z odnosom tehnika in veterinarja do psa pred slikanjem (sta ga lepo pobožala, malo ukvarjala z njim, ga ogovarjala - in takoj jima je zaupal), preverili so vse papirje in čip in nato odnos, kako nas je veterinar povabil v sobo, kjer je imel sliko in je lepo vse razložil....
Če kdo plača, pa psa ne uspavajo, sem ga takoj pripravljena peljat na kakšno (ali več) kliniko v SLO, da se primerjajo rezultati, ker mislim, da bi bil enako pri miru, če bi bil uspavan, saj bolj miren že ni mogel biti. Pa še pomislit pred tem nisem upala na to.
Torej to ni reklama, zgolj izkušnja.
-
Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo. :P (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi! :-[
Če smem malo pofilozofirati!
če se ob napetih mišicah postavijo kolki v pravi položaj, potem so najbrž v pravem položaju tudi med gibanjem in obremenitvami ;) saj pes ne teka naokoli z ohlapnimi mišicami . Da se bo pri takem psu razvilo nevem kakšno brstenje ali izraba zaradi napačne pozicije in obremenitev med gibanjem je torej zelo vprašljivo ::).
Tako da se meni podatek v kakšnem stanju so kolki ob napetih mišicah sploh ne zdi slab.
Obenem bi pripomnila, da če popolnoma ohlapnemu psu nestrokovno raztegnemo noge iz sklepa lahko dislociramo tudi čisto v redu kolk. Kdor ne verjame naj potegne en svoj prst (tako da poči) iz sklepa, pa bo videl "displazijo in dislokacijo" :P.
Glede tega kdaj se displazija vidi po gibanju bi pa tudi pripomnila,da se displazijo tudi najhujših stopenj lahko sploh ne vidi, ocenjevanje displazije po go gibanju je torej čista neumnost.
Ko so prčeli s slikanjem pri borderjih v Skandinaviji so odkrili celo morje psov,ki nikoli niso kazali nobenega znaka displazije, slike pa so pokazale D in celo E. Lažjim psom se lahko zaradi poškodbe ali artritisa celo odstrani en ali oba kolka, pa kasneje, če je pes v kondiciji lahko na gibanju kasneje ni nič opaziti.
Tako da zadeva z displazijo žal niso tako preprosta in jasna, kot bi si želeli.
Zanesljivo šepanje povzroči le artritis oz degeracije ali obrabe take in drugačne na hrustancu- kar pa je sveda pogosto, ne pa izključno povezano z displazijo.
Dodaten dokaz ,da Zagrebško slikanje ni tako slabo se mi zdi,da pri hrvaških psih ,ki jih pretežno slikajo v Zagrebu , ni stanje displazije v preslikani populaciji nič kaj drugačno ,kakor v drugih državah.
Povsem druga zgodba pa je ne strokovna napaka pač pa namerno prilagajanje rezultatov- to pa ni v nobeni povezavi z narkozami in je možno povsod, kjer najdeš veterinarja , ki ima mehko srce ali pa globok žep.
-
Moja izkušnja, pa res samo izkušnja in ne prepričevanje, da je kje boljše ali slabše:
Bili smo v ZG. King nas je presenetil, tako lepo pri miru je ležal, sploh se ni napenjal ali kakorkoli upiral. Kot, da bi se sprijaznil z usodo, moža je le ves čas nepremično gledal v oči z izrazom: "Ja, kaj mi boš pa naredil?" ;)
Poznali nismo nikogar, niti nas ni nihče priporočil. Nismo se najavili, kar šli smo neko nedeljo. Lahko bi bil dežuren katerikoli veterinar. Narkoze nismo hoteli, ker je za mastife bolje, da jo dobijo v svojem življenju čim manj (naš pa jo je pri 7 mesecih enkrat že dobil in je bilo kar hudo - se mi je grozno smilil). :'( Ko sem spraševala pri nas v SLO, je bilo rečeno skoraj povsod, da takega psa ne bi slikali brez narkoze. :(
Pa naj govorijo ljudje kar hočejo - razlika je tudi v ceni (sicer to ni bil edini razlog, je pa bil eden izmed pomembnejših). Pa ne mislite, da "šparamo" na psih. Imajo vse kar hočejo, denarja zmečemo za njih skoraj več kot za otroke (razstave, priboljški, oprema, da o hrani ne govorimo - sta dobivala najdražje brikete).
Skratka, mi smo bili zadovoljni tako s slikanjem, kot z odnosom tehnika in veterinarja do psa pred slikanjem (sta ga lepo pobožala, malo ukvarjala z njim, ga ogovarjala - in takoj jima je zaupal), preverili so vse papirje in čip in nato odnos, kako nas je veterinar povabil v sobo, kjer je imel sliko in je lepo vse razložil....
Če kdo plača, pa psa ne uspavajo, sem ga takoj pripravljena peljat na kakšno (ali več) kliniko v SLO, da se primerjajo rezultati, ker mislim, da bi bil enako pri miru, če bi bil uspavan, saj bolj miren že ni mogel biti. Pa še pomislit pred tem nisem upala na to.
Torej to ni reklama, zgolj izkušnja.
Miljontič... Ni narkoza ampak samo pomirilo.
Poznam pa kar nekaj primerov v svoji pasmi, ko je bil pes prodan v tujino, pa tam še enkrat slikan. Reakcij zgroženih novih lastnikov raje ne bi opisovala.
-
Miljontič... Ni narkoza ampak samo pomirilo.
Poznam pa kar nekaj primerov v svoji pasmi, ko je bil pes prodan v tujino, pa tam še enkrat slikan. Reakcij zgroženih novih lastnikov raje ne bi opisovala.
Ja, Urška, res je - se opravičujem :-[. Pač toliko je govora o narkozi, da sem še sama noter padla. Kakorkoli - sigurno je bil naš bolj vesel, ker ga niso uspavali. :P
Pa še to, pred nami so bili Tornjaki (cel trop psov in lastnikov - okrog 10), ki niso vsi dobili HD-A, pa ne boste verjeli - bili so Hrvati! In poznam tudi kar nekaj Slovencev, ki niso dobili v ZG HD-A. Mislim, da se ne more kar posploševati.... Kuhinje so pa povsod, vendar za nas napomembneže ne pridejo v poštev (razen v negativnem smislu na razstavah), da bi pozitivno delovala kuhinja - smo preveč neznani in nepomembni, da bi jih brigalo, kaj smo dobili na slikanju. ;)
-
Če smem malo pofilozofirati!
če se ob napetih mišicah postavijo kolki v pravi položaj, potem so najbrž v pravem položaju tudi med gibanjem in obremenitvami ;) saj pes ne teka naokoli z ohlapnimi mišicami . Da se bo pri takem psu razvilo nevem kakšno brstenje ali izraba zaradi napačne pozicije in obremenitev med gibanjem je torej zelo vprašljivo ::).
Tako da se meni podatek v kakšnem stanju so kolki ob napetih mišicah sploh ne zdi slab.
Obenem bi pripomnila, da če popolnoma ohlapnemu psu nestrokovno raztegnemo noge iz sklepa lahko dislociramo tudi čisto v redu kolk. Kdor ne verjame naj potegne en svoj prst (tako da poči) iz sklepa, pa bo videl "displazijo in dislokacijo" :P.
Glede tega kdaj se displazija vidi po gibanju bi pa tudi pripomnila,da se displazijo tudi najhujših stopenj lahko sploh ne vidi, ocenjevanje displazije po go gibanju je torej čista neumnost.
Ko so prčeli s slikanjem pri borderjih v Skandinaviji so odkrili celo morje psov,ki nikoli niso kazali nobenega znaka displazije, slike pa so pokazale D in celo E. Lažjim psom se lahko zaradi poškodbe ali artritisa celo odstrani en ali oba kolka, pa kasneje, če je pes v kondiciji lahko na gibanju kasneje ni nič opaziti.
Tako da zadeva z displazijo žal niso tako preprosta in jasna, kot bi si želeli.
Zanesljivo šepanje povzroči le artritis oz degeracije ali obrabe take in drugačne na hrustancu- kar pa je sveda pogosto, ne pa izključno povezano z displazijo.
Dodaten dokaz ,da Zagrebško slikanje ni tako slabo se mi zdi,da pri hrvaških psih ,ki jih pretežno slikajo v Zagrebu , ni stanje displazije v preslikani populaciji nič kaj drugačno ,kakor v drugih državah.
Povsem druga zgodba pa je ne strokovna napaka pač pa namerno prilagajanje rezultatov- to pa ni v nobeni povezavi z narkozami in je možno povsod, kjer najdeš veterinarja , ki ima mehko srce ali pa globok žep.
Filozofiranje ne pomaga nič, če se zadeva deduje. Kar pomeni, da je potrebno za slikanje kolkov uporabljati enotna merila. Ne razumem tistih, ki pri zdravju gledajo na denar. Poleg vsega pa sploh ne govorimo o nevemkakšnih zneskih.
Rezultati pa se prilagajajo... Vem za primer rottweilerke z oceno kolkov C, vrnjena vzreditelju, ponovno slikana, sedaj pa mirno vzreja s kolki A. :-X
-
Hmmm kaj pa različni kriteriji v različnih državah? Na Nizozemskem je bilo recimo še pred časom nemogoče dobiti HD-A, čeprav so z istimi slikami v Italiji dobili HD-A brez problema, na Nizozemskem pa so jih ocenili tudi z HD-C. Da bi bila slika drugačna zaradi načina slikanja ni možno, ker je šlo za isto sliko. Tudi HD-D dobljen v skandinavskih državah je baje čisto nekaj drugega kot tisti dobljen pri nas, v Italiji ali na Hrvaškem, torej se kriteriji za pridobitev Hd-A, B, C, D, E (popolnoma) razlikujejo od države do države.
Mogoče bi bilo treba najprej to poenotit :-\
Lp nina
-
Zagotovo so pomembna poenotena merila za vzrejo. Toda tule ne govorimo samo o slikanju za vzrejo.
Govorimo o displaziji in slikanju na splošno - za lastno uporabo ,oz za uporabo tudi pri pasmah, kjer slikanje bilo kakšno, sploh ni predpisano.
Drugače so bili vsi moji psi slikani v Sloveniji in vsi ne samo pod pomirilom, ampak pod narkozo. Res pa je ,da noben ni bil v narkozi zaradi slikanja kolkov, pač pa sem pri vseh izkoristila narkozo,ki je bila dana za drug namen. Zato tudi ni bilo slikanje opravljeno ravno ob predpisanem času, pač pa včasih prej včasih nekaj let kasneje.V vsakem primeru se mi zdi tudi slikanje kakor ga izvajajo v Zagrebu v redu- pač moje osebno mnenje, ne silim nikogar ,da ima enako.
O verodostojnosti slik sem se pa že tudi jaz spraševala. Pred mnogo leti -ene 15 nazaj so nenadoma ob naznanem vzroku šepaja mojega psa ( ki se je kasneje izkazalo za borelijo) v Ljubljani nenadoma ugotovili diplazijo8preslikali so hrbtenico in vse sklepe ker niso imeli boljše idejekako bi našli vzrok šepanja)- najpovem ,da je bil pes prej in potem tudi slikan in je imel vedno kolke čisto 0/0 po tedanji skali (zdajšnji A1). Kaj so delali takrat ,da so videli displazijo ne vem- vem pa da sta dva neodvisna in neoberemnjena veterinarja eden leto pred tem in eden pet let po tem videla brezhibne kolke ::)- če mi to lahko razloži- prosim :-*
Drugo bi povedala, ko sem se v zadnjem letu na veliko zanimala za displazije ,ker jo ima en moj mlajši pes, sem dobila iz Skandinavije med drugim naslednja sporočila- če je vidna displazija pri mladem psu, se splača po letu treninga ponovno slikati,saj se stanje včasih tudi izboljša- Obrazložitev: Lahko so vzrok preohlapni ligamenti, ki se s treningom utrdijo, pes se splošno ojača in včasih se reža zapolni. Sebveda je možno tudi da se stanje poslabša - v smislu,da se začnejo artritične sprememebe. Kar pa se tiče vpliva vezi, ligamentov in mišic na "razštelane" sklepe ,pa se ve ,da se ta tkiva na podlagi treniga oz v toku življenja lahko zelo spreminajajo.
V kolikor je bil torej kdaj slikan pes v slabi kondiciji, v popolni narkozi ,ob nepravilnem raztezanju in čez leto ali dve npr isti pes v polni kondiciji ,samo pod pomirilom in brez raztetzanja ali s pravilnim raztezanjem , je lahko slika v resnici v drugem primeru mnogo boljša.
Torej za spremlajnje stajna in mojo lastno informacijo nameravam jaz tega ps avečkrat v življenju preslikati. Prvič še enkrat pod narkozo - da so pogoji enaki za primerjavo. Obenem pa brez pomiril in narkoze- ker me resno zanima stanje v "budni fazi". Kasneje pa samo še periodično brez narkoze, za spremljanje razvoja zadeve, predvsem v smsilu možnih sprememb na sklepu za določitev o načina treninga in terapije.
-
Drugo bi povedala, ko sem se v zadnjem letu na veliko zanimala za displazije ,ker jo ima en moj mlajši pes, sem dobila iz Skandinavije med drugim naslednja sporočila- če je vidna displazija pri mladem psu, se splača po letu treninga ponovno slikati,saj se stanje včasih tudi izboljša-
Enako je meni povedal en vet. iz Belgije.
Zagotovo so pomembna poenotena merila za vzrejo. Toda tule ne govorimo samo o slikanju za vzrejo.
Ja tukaj ne govorimo samo o slikanju za vzrejo... ampak govorimo tudi o tem in bi bilo mogoče smiselno kinološke zveze, klube itd. usmeriti tudi s strani tistih, ki vzrejajo v to smer. Merila bi morala biti po mojem mnenju enotna, če je standard enoten, vsaj v Evropi.
Druga stvar pa je... kdo ve kaj o PennHIP ( ne vem če sploh obstaja slo. izraz)? Kakšen postopek je? Kako ga opravljajo? Vem, da v Evropi za vzrejo ni priznan, nekateri vzreditelji pa se vseeno odločajo za ta sistem preverjanja in zadevi bolj zaupajo kot navadnemu rentgenskemu slikanju.
Lp nina
-
Nina, kaj pa je sploh to? Prvič slišim :-[
-
Nina, kaj pa je sploh to? Prvič slišim :-[
Mja... jaz tudi tega še v Slo. nisem zasledila niti se o tem ne govori. Torej en link in malo branja http://www.pennhip.org/, levo potem izbereš Pennhip method, da o samem postopku izveš več. Jaz tudi vem samo to, kar sem prebrala na teh straneh. Nam najbližji vet., ki dela PennHip pa je na Madžarskem.
Lp nina
-
Pa v Avstriji, pri Salzburgu je tudi eden.
-
Pa v Avstriji, pri Salzburgu je tudi eden.
Tega sem zgleda spregledala. :-[ Torej zadeva je v Evropi celo blizu nas, pa nihče ne ve zanjo... me pa zanima še vseeno kakšno mnenje imate o tem?
Lp nina
-
če se ob napetih mišicah postavijo kolki v pravi položaj, potem so najbrž v pravem položaju tudi med gibanjem in obremenitvami
A ti sploh veš v kakšni poziciji se psa slika? :(
Kako lahko primerjaš pozicijo, ko pes z vso svojo težo pritiska na sklep ali ležanje na hrbtu? Valda da so tukaj mišice vedno zraven samo ni primerjave!!!
-
A ti sploh veš v kakšni poziciji se psa slika? :(
Kako lahko primerjaš pozicijo, ko pes z vso svojo težo pritiska na sklep ali ležanje na hrbtu? Valda da so tukaj mišice vedno zraven samo ni primerjave!!!
ja sem opazila v kakšni ::), saj sem jih slikala že šest , od tega enega trikrat ;).
Sicer pa ti o realnosti pozicije pove precej primerjava na treh slikah po tej novi "penhip" metodi, ki je na linku >:(,
-
A je pri nas slikanje pod pomirjevali nujno ali samo priporočeno? Če recimo pes lepo sam leži, ali vztrajajo na pomirjevalu ali ne?
Pri nas Luna zelo rada leži na hrbtu, samo ne vem, če bo tako hotela tudi pri slikanju. Se mi pa zdi nesmiselno jo obremenjevati s pomirjevali, če bi bilo tudi možno slikanje brez (če bo seveda pri miru).
-
Zakaj psa sploh slikati, če ti rezultati ne pokažejo realne slike?
-
A je pri nas slikanje pod pomirjevali nujno ali samo priporočeno? Če recimo pes lepo sam leži, ali vztrajajo na pomirjevalu ali ne?
Pri nas Luna zelo rada leži na hrbtu, samo ne vem, če bo tako hotela tudi pri slikanju. Se mi pa zdi nesmiselno jo obremenjevati s pomirjevali, če bi bilo tudi možno slikanje brez (če bo seveda pri miru).
Zato se nas veliko odloča za Zg ;)
-
Urška vprašanje je, če je vredno tvegat, da ti psa uspavajo za takšen skoraj nepotreben poseg. Jaz sem tudi šel v ZG slikat kolke, ker se mi ne zdi vredno tvegat in psa uspavat, predvsem ne zaradi tega, ker pri težkih pasma obstaja dosti večja možnost, da se pes ne bo zbudil.
-
Pa sam a ni samo pomirjevalo? Mi nismo imeli pri Lucy nobenih problemov.Dobila je pomirjevalo,so jo slikali in za tem še eno inekcijo,se je zbudila in smo šli domov. In ko bomo šli slikat Rinine kolke ,ne bomo šli v Zagreb al kamorkol,ampak kar v ljubljano.
lp
-
Kaksna pa je razlika v ceni, da se tako strasno splaca se vozit v Zagreb?
-
Kaksna pa je razlika v ceni, da se tako strasno splaca se vozit v Zagreb?
V Zagrebu 120kun=cca 3600 sit,pri nas več kot 25.000,00sit-razlika je očitna.
V ZG bom za isti denar imel opravljene tri teste,plačano pot pa še za kosilo bo ostalo.
Pa kot sem rekel ne gre za škrtost,ampak za nepotrebno razmetavanje z denarjem.
Lp
-
Ja v ZG je dosti ceneje, ker je brez pomirjevala, ki je drugače drago.
Rinchy pa vsak dela po svoje, jaz nikoli ne bom šel slikat kolke s pomirjevalom oz. noben poseg, ki ni nujen ni vredno dat psa uspavat. Pa še to, dosti molosov ima "slabo srce" in odsvetujejo lastnikom pomirjevala!
-
Ja v ZG je dosti ceneje, ker je brez pomirjevala, ki je drugače drago.
Rinchy pa vsak dela po svoje, jaz nikoli ne bom šel slikat kolke s pomirjevalom oz. noben poseg, ki ni nujen ni vredno dat psa uspavat. Pa še to, dosti molosov ima "slabo srce" in odsvetujejo lastnikom pomirjevala!
Nič ne bom trdila,kaj je prav in kaj ni.Je pa res, da je vse odločitev posameznika.
lp
-
Urška vprašanje je, če je vredno tvegat, da ti psa uspavajo za takšen skoraj nepotreben poseg. Jaz sem tudi šel v ZG slikat kolke, ker se mi ne zdi vredno tvegat in psa uspavat, predvsem ne zaradi tega, ker pri težkih pasma obstaja dosti večja možnost, da se pes ne bo zbudil.
Glede na to, da se zelo enostavno zmeniš, da dajo psu polovično dozo, da vidijo koliko prime in potem dodajo samo še minimalno, kolikor je potrebno, ne vidim prav nobenih ovir za slikanje s pomirilom. Poznam kar nekaj lastnikov molosov, ki so slikali s pomirilom na zgoraj napisan način. Če je denar edini razlog, potem vas pa tudi približno ne razumem. Jaz grem skoraj staviti, da so posredi tudi bistveno boljši rezultati in posledično taka reklama za slikanje v Zagrebu.
Vsak dela po svoje, samo imajo pa lastniki psov, ki jih nameravajo uporabljati za vzrejo, veliko odgovornost do pasme, ki jo vzrejajo. In za novega lastnika, ki kupuje mladiče, je način slikanja kolkov pomemben podatek. Osebno ne bi nikoli kupila mladiča tako slikanih staršev. Me pa ima, da bom Paxa za štos po Nemčiji peljala na slikanje še v Zagreb.
-
Kakšne kolke pa ima Pax?
Mislim da bi bilo zanimvo psa, ki ima kolke v Ljubljani recimo C, peljat v Zagreb... A je kdo to naredil in kakšni so bili rezultati?
-
Urška denar sploh ni problem, gre se samo za psa in njegovo zdravje.
-
Ojla!
Se moram se jaz oglasit. Jaz 100 % PODPIRAM SLIKANJE KOLKOV S POMIRJEVALOM !!!! Mislim, da cisto vsi gledate samo na ceno in prav nic drugega. Bili bi pa vestni vzreditelji??? Sparate pa ze pri kolkih!! Kot prvo- kot vesten vzreditelj se je treba 100 % prepricat v kolke svojih psov in psov s katerimi mislite parit. To pa pri slikanju brez pomirjevala ni mogoce. Samo en nas pes je bil slikan brez pomirjevala v Avstriji- Mona Lisa in njej je pokazalo kolke 1-1. Vetjetno zato, ker je tako velikega in tako mocnega psa zelo tezko raztegnit in obdrzat v takem polozaju kar nekaj casa. Mi smo morali naredit 5 slik, da je posnetek uspel.
Je pa to veliko vecje mucenje psa, kot pa pomirjevalo in omoticnost preden se do konca zbudi. Psa je treba dat v neznanem prostoru, pri neznancih, v temi..... v njemu najhujsi polozaj- na hrbet.... in ga tako drzat stegnjenega cisto pri miru..... Potem pa se brencijo naprave , sklocajo, ...... Dajte pomislit, kako je vas pes takrat bogi, ko vi prisparate 20 jurjev !!!!!
Jaz osebno poznam primere, ki so bili v Zagrebu naslikani slabi in so jim ze tam povedali, da bi bila ocena v Ljubljani slabsa. "Ampak, mi vam bomo pa napisali boljso za vzrejni pregled , ce ste pa pametni, pa psa ne boste parili!"
Tudi moj mladic je bil slikan v Zagrebu, ker pac tam zivi. Ampak niti slucajno ne brez pomirjevala. Jaz in lastnik zeliva vedet za tocno stanje kolkov psa, ker se bo pes uporabljal za nadaljno vzrejo.
Kot je napisala Urska- vasi psi, vas nacin dela in vzreje. Meni osebno pa to, da nekdo slika kolke v Zagrebu, zivi pa tukaj, tudi veliko pove.
CAO-sLAVI
-
Rina, nimam še rezultata, v Nemčiji se malce dlje čaka. Želim pa vedeti realen rezultat, da bom vedela pri čem sem. Enkrat v prihodnosti bi namreč želela doma obdržati njegovega potomca.
TIM, kaj je bolj pomembno, tvoje osebno prepričanje, ki temelji na nečem kar ti je nekdo povedal ali stroka? Posamezen pes ali pasma? Denar ali zdravje?
Če hočeš vzrejati, potem mora biti na prvem mestu pasma. Če ti pasma ni pomembna, potem ne vzrejaj. Zadeva je zelo preprosta. Pravi vzreditelji razmišljajo tako kot Slavi in postavijo zdravje na prvo mesto. Njeni molosi očitno nimajo prav nobenih težav s pomirjevali.
Ostali pa samo iščejo pot do slave po liniji najmanjšega odpora in na prvo mesto postavljajo denar. Ne dati psa pod pomirjevalo zaradi slabega srca? Pes s slabim srcem nima kaj iskati v vzreji.
-
Glede tega ali slikati z pomirjevali ali brez. Pomoje je boljse slikanje z pomirjevali, saj naj bi bile slike bolj jasne in pri marsikaterem psu se mi zdi manj stresno. Ce ze slikas, naredi to konkretno in dobi realne rezultate, denar tukaj nebi smel igrati vloge.
Mi smo bili prejsni teden na slikanju, sicer ne za vzrejno dovoljenje ampak zaradi poskodbe ramenskega sklepa (padec). Slikali so ga z pomocjo pomirjevala. Kljub vsemu mu niso dali predpisano dozo za njegovo tezo, ampak je najprej dobil manjsi odmerek in se je opazovala reakcija in ce nebi zadostovalo, bi dobil se malo. So pa predno je dobil pomirjevalo pregledali celega psa, poslusali srce.. Sem bila tudi jaz skepticna glede tega pomirjevala vendar se je izkazalo za neutemeljeno. Pes je bil v ordinaciji veliko bolj zivcen preden je dobil pomirjevalo kot potem. Kako bi ga slikali brez njega se mi tudi ne sanja - sigurno veliko tezje kot pa z njim. Takoj ko se je zbudil je sicer malo zasanjano gledal okrog sebe, saj mu ni bilo jasno kaj se dogaja, vendar je ordinacijo zapustil na lastnih nogah. Tisto urico do doma je se malo predremal v avtu, doma je bil pa spet isti divjak kot vse ostale dni.
In kljub vsemu se mi je zdelo, da mu je vecji problem predstavljalo biti skoraj 16 ur brez hrane kot pa tisto pomirjevalo. Prvic je slo gladko, upam, da bo slo tudi v torek, ko ga caka operacija :(
-
Ostali pa samo iščejo pot do slave po liniji najmanjšega odpora in na prvo mesto postavljajo denar. Ne dati psa pod pomirjevalo zaradi slabega srca? Pes s slabim srcem nima kaj iskati v vzreji.
Večina, ki se nas odloča za vzrejo nima to kot finančni izhod, ker imamo službo in delamo tudi na drugih zadevah in razvijamo kariero tudi tam. Torej, si še vedno prepričana, da nam gre za denar?
Bedarija je pisati, da je nek vzreditelj slab samo zato, ker slika v Zg. Če to počnejo ljudje, ki so v kinologiji že 15 let in se niso odločili za slikanje, ker morajo, imajo dovolj denarja, da bi lahko šli tudi v Ljubljano pa se odločajo za Zg. Lepo vas prosim. Jaz Zagrebu verjamem in v to ne mislim nikogar siliti.
-
Če to počnejo ljudje, ki so v kinologiji že 15 let
A je to kakšen pomemben podatek... V kinologiji so taki in drugačni ljudje... Kaj pa stotine tistih, ki slikajo pri nas?
Glej search.and.rescue slikaj pač kjer ti paše! Ampak oprosti, kakor koli obrneš nimaš prav. Tudi sama ne bi kupovala mladiča od državljana Slovenije, ki slika na Hrvaškem! Glej večina nas dobro ve kako je z ocenami tam...
In tudi ne verjamem, da na Hrvaškem slikanje+ocena+vpis v rodovnik stane le slabe 4000 SIT...:(
-
Mislim da bi bilo zanimvo psa, ki ima kolke v Ljubljani recimo C, peljat v Zagreb... A je kdo to naredil in kakšni so bili rezultati?
Po mojem mnenju tudi ce je kdo to naredil, se ne bo oglasal. ;)
Dam pa Urski cisto prav, da pes s slabim srcem niti slucajno nima kaj iskat na vzrejnem pregledu.
-
Tudi sama ne bi kupovala mladiča od državljana Slovenije, ki slika na Hrvaškem! Glej večina nas dobro ve kako je z ocenami tam...
No, jaz pa ne bi kupovala pri nas pasme, kjer je potrebno samo slikanje kolkov, pasma ima pa druge probleme.
In tudi ne verjamem, da na Hrvaškem slikanje+ocena+vpis v rodovnik stane le slabe 4000 SIT...:(
Kar verjemi. Ker je res. Sem pa jaz slikala psici kolke v Zg (dobila je A), potem pa še pri Matkotu (ko smo jo peljala na čiščenje zob) in je slika ravnotako pokazala A.
-
Kot je napisala Urska- vasi psi, vas nacin dela in vzreje. Meni osebno pa to, da nekdo slika kolke v Zagrebu, zivi pa tukaj, tudi veliko pove.
CAO-sLAVI
Vseno se mi zdi, da malo pozbljate en podatek- govorimo o slikanju kolkov. Vsaj jaz. Ne samo o slikanju za vzrejo.Tu so mneja pač različna. Nekaterim se tako pridobljeni podatki ne zdijo v redu, meni se npr zdijo dovolj v redu oziroma neprimerjivo boljši kot nobeni.Koliko kakšen pes prenaša veterinarske posege in ležanje na hrbtu vsak najbolj ve sam in če se mu zdi ,da je to za psa prevelik stres pač naj zahteva pomirilo. Moji s tem nimajo problemov. Smo že velikorat kaj slikali kar tako- kakšna šepanja, pa ni bilo prav nobene panike ali strahu- npr šape ,pa komolce, celo kolke enkrat- res pa je šlo za drugačno slikanje in brez raztezanja.
Če se ne motim so tukaj omenjeni psi, ki bodo šli v Zagreb na slikanje. Za najmanj enega od njih jaz vem, da ne bo šel zaradi vzreje, ker ne bo vzrejan.
Za najmanj še dva pa, da tudi če bosta vzrejana je slikanje v vsakem primeru njuna lastna odločitev, ker slikanje olkov za njuno pasmo v Sloveniji ni obvezno in rezultati vzrejne komisije ne zanimajo, niti se ne vpišejo v rodovnik. Zgototovo pa se displazija opazi tudi s takim načinom slikanja-če je seveda namen, da jo opaziš. Mogoč ebi s elahko dvomilo o oceni stopne pol ocene gor ali dol. Opazijo pa se več kot zagotovo vse degenerativne spremembe, ki so posledica displazije.
Pa npr moji psi- prav noben ni bil slikan zaradi vzreje,ker itak ne vzrejam Poleg tega za nobeno od mojih pasem le to ni bilo obvezno (za eno zdaj je, v času ko pa bi bili moji psi za vzrejo pa še ni bilo)- res pa je , da se eden zaradi rezulatov slikanja najverjetneje ne bo vzrejal.
-
Kar verjemi. Ker je res. Sem pa jaz slikala psici kolke v Zg (dobila je A), potem pa še pri Matkotu (ko smo jo peljala na čiščenje zob) in je slika ravnotako pokazala A.
Ja saj če ima dobre kolke, potem povsod pokaže najboljše. Mene sploh zanima tisti, ki ima v Sloveniji slabše kolke (C, D, E), kako jim pokaže v Zagrebu.
No jaz sem tut dala Deepa slikat za vzrejnga (tudi zase) v Lescah (pr dr. Burji in dr. Mali-ju) in sem odštela 30.000 SIT (imela sem še slikane okruške) in moram reči da je vse bilo tako kot je treba. Bi se pa kar podpisala pod Slavin in Urškin post. Pa še to saj psa pred pomirjevalom veterinar pregleda posluša srce, mislim sej bo videl(slišal), če se mu bo zdelo kaj čudnega na srcu ga pač sploh ne bo hotel slikat? Vsaj men se zdi tko no ;) Pa še to, pač pri nas je že znano da moj pes ni skor nikol pri miru, pa tut ne mara da ga kdo drug dologo časa "muči" . Raj dam pomirjevalo in to je to. Slike so ble pa tut uredu, tko da proti pomirjevalom in slikanjem v Sloveniji nimam nič, proti Zagrebu tud nimam nič, naj slikajo koker hočejo, samo jaz ne bom kupila potomca dveh (enega), ki ima kolke iz Zagreba (že zarad tega, ker se zadnje čase o tem veliko govori). Pa še lahko se vprašamo zakaj so sploh nastale take govorice -proti slikanju v Zagrebu, ziher ne za brezveze? ;)
LP, Nika
-
Sem pa jaz slikala psici kolke v Zg (dobila je A), potem pa še pri Matkotu (ko smo jo peljala na čiščenje zob) in je slika ravnotako pokazala A.
Matko ne ocenjuje kolkov, ampak samo pove ali so uredu ali ne kar se tice posameznega psa oz. njegovega zdravja. Sem jaz tudi Ideo slikala, pa mi ni garancije da bo dobila A.
Brez zamere dog4ever - ne trdim, da kolki tvojega kosmatinca niso za A - da ne bo pomote! ;)
-
Jaz Matkotu, kot enemu najboljših ortopedov v Slo, popolnoma zaupam pri njegovi oceni :P
-
Jaz Matkotu, kot enemu najboljših ortopedov v Slo, popolnoma zaupam pri njegovi oceni :P
Pa ne samo v Slo. ::) ;)
-
Jaz Matkotu, kot enemu najboljših ortopedov v Slo, popolnoma zaupam pri njegovi oceni :P
To vsekakor - tudi jaz!
Hotela sem samo povedati, da nima licence za ocenjevanje - da ne bo pomote! ;)
-
Ja saj če ima dobre kolke, potem povsod pokaže najboljše. Mene sploh zanima tisti, ki ima v Sloveniji slabše kolke (C, D, E), kako jim pokaže v Zagrebu.
....................). Pa še lahko se vprašamo zakaj so sploh nastale take govorice -proti slikanju v Zagrebu, ziher ne za brezveze? ;)
LP, Nika
A so nastale? Jaz jih tule prvič slišim oz vidim ;)
Kar pase tiče prvega stavka- po mojem mnenju so dobri samo A kolki . Vsaka nižja ocena me ne zanima, pa naj bo v Zagrebu ali v Ljubljani, in res mi je vseeno, če ima B2 al pa C1, dejstvo je,da ima displazijo.
-
Jaz ne govorim o slikanju pri poskodbah. Tudi mi take stvari slikamo brez pomirjeval, razen ce gre za podobne polozaje in raztezanje kot pri kolkih. Pri slikanju za vzrejne preglede je pa zame edina realna ocena z pomirjevalom in pa v Ljubljani.
15 let vzreje pa zame ni nobeno zagotovilo, da ta vzreditelj dela dobro. Pa to, da imajo nekateri vzreditelji denar , drugi pa ne.....bedarija. Tisti, ki nima denarja in ze na startu poskusi sparati, naj se pa ne odloci za vzrejo. To namrec za sabo potegne nenormalne stroske- predvidene in nepredvidene.
Cao-Slavi
-
PA SE TO...denar imajo slabi vzreditelji- dobri nikoli !!! Dobri namrec zelo hitro zacnejo dohranjevat mladice....dobro hranijo mamo.... skrbijo za zdravje in higieno...poskrbijo za URADNA cepljenja......Slabi pa pustijo, da mame ves cas hranijo mladice.....mame nimajo kvalitetne hrane in samo obvezni obrok.......mladici so cepljeni z poceni cepivom kar doma......ponavadi so v pesjakih in mama se vedno cisti za mladici, tako, da "vzreditelj" nima kaksnega posebnega dela in pa stroskov z razkuzili in cistili ....
CAO-sLAVI
-
Pa še to, dosti molosov ima "slabo srce" in odsvetujejo lastnikom pomirjevala!
Ce ima pes slabo srce, pa tudi za vzrejo ni primeren!!! Tveganje pri slikanju pod pomirjevalom (ne narkozo) je za zdravega psa minimalno. Ce te pa skrbi, da imajo tvoji vzrejni psi tezave s srcem, pa opravi se pregled pri kardiologu, da izkljucis to moznost. To, da psov s tezavami s srcem ni primerno parit, ti je menda jasno, ne. Verjetno pa vecina tega ne pocne, ker kardio pregledi pac niso potrebni za pridobitev vzrejnega dovoljenja, kajne.
Kar se tice cen za slikanje kolkov v slo - cena, ki jo pisete, je cena za slikanje in oceno kolkov, ki jo rabite za vzrejno dovoljenje. Slikanje kolkov preventivno (ne za vzrejno) je pri istem vetu veliko cenejse.
m.
-
Mene pa nekaj drugega zanima... Glede na to, da Theba ne bo imela mladičev jo bom verjetno dala sterilizirati. Ali se da hkrati slikati kolke (čeprav zaenkrat ne kaže nobenih težav in sta oba starša A) ? Da je nebi dvakrat omamljali... Sicer vem, da za slikanje dobi samo pomirjevalo, pa se mi zdi vseeno boljše če bo že v narkozi še to zraven opravit.
lp
T.
-
Tecka, ce bo v narkozi je super, ce naredite vse naenkrat.
Cao-Slavi
-
lahko. Najprej slikajo kolke, potem jo sterilizirajo.
Če ne rabiš ocene za vzrejno dovoljenje, je vseeno ali pes dobi pomirilo ali ne. Pri nas še noben pes za nobeno tako slikanje ni rabil pomiritve, pa če so tudi bili v najbolj čudnih in neudobnih položajih. pod pogojem, da sem bila zraven seveda, sicer ni šans. Za vzrejno so pa vsi dobili pomirilo, nobenemu ni bilo nič.
-
Ne rabim za vzrejno. Bi slikala čisto iz svoje paranoje in preventive ::) . Sicer mi nekateri pravijo, da je škoda denarja, ker ne kaže nobenih težav, pa sem rajši mirna in 100%.
Hvala
lp
T.
-
Če bodo slikali spotoma in ne rabiš za vzrejno te itak ne bo veliko stalo.
-
Mene pa nekaj drugega zanima... Glede na to, da Theba ne bo imela mladičev jo bom verjetno dala sterilizirati. Ali se da hkrati slikati kolke (čeprav zaenkrat ne kaže nobenih težav in sta oba starša A) ? Da je nebi dvakrat omamljali... Sicer vem, da za slikanje dobi samo pomirjevalo, pa se mi zdi vseeno boljše če bo že v narkozi še to zraven opravit.
lp
T.
škoda spustit priložnost. Lahko presilikaš še komolce, tam so tudi včasih težve.
sicer pa jaz vsako narkozo izkoristim za vse,kar mi pade na pamet- npr čiščenje zobnega kamna je klasika, tudi če ga takorekoč ni videti ;)
-
Kar pase tiče prvega stavka- po mojem mnenju so dobri samo A kolki . Vsaka nižja ocena me ne zanima, pa naj bo v Zagrebu ali v Ljubljani, in res mi je vseeno, če ima B2 al pa C1, dejstvo je,da ima displazijo.
A niso B kolki čisto vredu in je B samo sum na displazijo?
Če ne rabiš ocene za vzrejno dovoljenje, je vseeno ali pes dobi pomirilo ali ne. Pri nas še noben pes za nobeno tako slikanje ni rabil pomiritve, pa če so tudi bili v najbolj čudnih in neudobnih položajih. pod pogojem, da sem bila zraven seveda, sicer ni šans. Za vzrejno so pa vsi dobili pomirilo, nobenemu ni bilo nič.
Zakaj pa to? ???
Pa saj pomirilo je zato, da so slike točnejše. A če pes ne bo za vzrejo je pa vseeno če so slike njeasne oz nerealne? ???
-
A kolki so čisto v redu , B kolki pa so skoraj v redu :P
Za delat ni panike, tud z višjimi displazijami lahko delajo.
glede vzreje pa - kdo bi vedel, nisem specialist. Na vsak način pa je dobro pogledat tudi vse prejšnje generacije in sorodnike, preden za pse z bilo kakšno displazijo odločimo za paritev in s kom se bo parilo. Oceniti je treba rizik dedovanja, razlog pojava displazije .....v glavnem kompleksno.
Če bi bil jaz vzreditelj bi že ne parila psa z B in B ali slabše skupaj. Pa ne bi parila psa z B, če ima v rodovniku zadaj veliko B in še kakšnega C, pa ne bi parila psa z B če ima pol njegoveda legla( bratje in sestre) isto B, C, ali pa še slabše-bi pa morda (zgolj morda) celo parila izrednega psa celo s C ali D če je vse sorodstvo zdravo (beri A) s pico A in takimi predniki ...no ampak to je že filozofiranje ::)
-
Zakaj pa to? Huh
Za to, ker razlike načeloma niso tako velike da bi vplivalo na uporabno vrednost psa. Pes s kolki A, B ali C bo živel in delal povsem normalno. Za vzrejo pa ni vseeno. kombinacija A / B je čisto v redu (če predniki nimajo kolkov slabših od B). kombinacije B/B raje ne bi šla delat, s C pa raje sploh ne bi parila. Slike niso nejasni in nerealne samo ocena je manj točna.
-
Primerjat,kaj je za psa hujše-pomirjevalo ali to,da mora bit v neznanem okoju,pa bla,bla,bla na hrbtu,je po moje čista bedarija.
Nesproščeno in neprijetno se bodo v takšnem položaju počutili predvsem psi,ki svojim lastnikom ne zaupajo brezpogojno.
Jaz za svojega vem,da mu ležanje na hrbtu ne predstavlja niti najmanjšega stresa,ker niti ne dvomi,da bi ga jaz spravljal v položaj,kjer bi bil v nevarnosti....,in mi popolnoma zaupa(tako kot jaz njemu).
Poleg tega se že od prvega dneva od kar je pri meni večkrat igrava "mrtvega" in je ležanje na hrbtu zanj že skoraj nekaj normalnega.
Prav tako me moti,ker se na veliko posplošuje in s tem tudi sam padem v skupino obtoženih,da mi gre samo za denar in podobne prismodarije.
Res takšnih bedarij se včasih prav naveličam brat in pametno bi bilo,da bi se tisti,ki dajete takšne komentarje kdaj tudi ugriznili v jezik.
Vsak ima svoje mnenje in tisti,ki zagovarjamo slikanje v ZG ne gremo vas,ki ga ne,nekaj brezveze obtoževat(pa verjamem,da bi se tudi za vsakega izmed vas našlo kaj-sploh večina tistih,ki se gre vzrejo imajo tako ali drugače ponavadi dovolj masla na glavi).
Po drugi strani pa me lahko obtožujete,da sem škrt,ker hočem psa slikati v ZG,če pač nočete videti kaj in koliko drugače vlagam v svoje pse,saj v bistvu mi mora biti vseeno.
Od nikogar od vas itak nimam nič in ne vem,zakaj se sploh obremenjujem z vašim mnenjem.
Aja,glede na to,da sem takšna prekleta škrtulja je zanimivo,da ima tudi moj nerodovniški labrador slikane kolke,komolce in pregledane oči-s***je,pa res sedim na denarju!Le kaj bom z njim?
Lp
-
Za to, ker razlike načeloma niso tako velike da bi vplivalo na uporabno vrednost psa. Pes s kolki A, B ali C bo živel in delal povsem normalno. Za vzrejo pa ni vseeno. kombinacija A / B je čisto v redu (če predniki nimajo kolkov slabših od B). kombinacije B/B raje ne bi šla delat, s C pa raje sploh ne bi parila. Slike niso nejasni in nerealne samo ocena je manj točna.
Če prav razumem se tako hudo displazijo, ki bi psa ovirala, opazi tudi brez pomirila. Gre se bolj za to a so kolki v redu ali ne. Za vzrejo se pa rabi točne ocene.
-
Sky se popolnoma strinjam s tabo!!!
Jaz sem hotel samo povedat, da je za določene pasme škodljivo jih uspavat zaradi njihove velike mase in normalno velikega srca lahko nastopijo komplikacije in me že ljudje napadejo, da takšni psi niso za vzrejo...mislim pojma nimate kaj govorite in niti sanja se vam ne kaj bi vam rad povedal ( za bordojce je znano, da se lahko pojavijo težave pri uspavanju, zaradi kratkega gobca, velike mase...)! In se mi zdi logično, da ne bom psa za takšno nepotrebno stvar uspaval! Aja pa škrt tudi nisem, ker sem plačal astronomsko ceno za psa in bi menda za narkozo tudi spravil denar skupaj!
-
Če prav razumem se tako hudo displazijo, ki bi psa ovirala, opazi tudi brez pomirila. Gre se bolj za to a so kolki v redu ali ne. Za vzrejo se pa rabi točne ocene.
Hudo displazijo lahko veterinar s pravilnimi prijemi tudi otipa, pri Rosi jo je dr. Matko takoj. Seveda pa smo se slikali, ker je upal, da je nekaj mogoce pravilno (ne vem na kaj je mislil), no saj tudi to ni bilo.
Drugace pa dr. Matko tudi za preventivo slika pse pod pomirjevalom (ker pravi, da je tako slika res dobra). Tako je bilo z Ideo, z Roso... pa tudi z Markotovo Gano. Mi smo dali za preventivno slikanje cca. 12000 sit.
Kolikor sem drugace obcutljiva glede psov in me vcasih marsikaj bolj boli, kot njih same, moram povedat, da se mi nobena ni prav nic smilila zaradi pomirjevala. Res se mi to ne zdi noben bau bau. Nobena tudi ni niti malo trpela.
Pravzaprav bi po mojem Idea bolj trpela brez njega, ker se blazno boji dr. Matkota od kar ji je jemal vzorec blata in ji ne sme priti se blizu ne, ne da bi se polulala od straha. ::)
-
Primerjat,kaj je za psa hujše-pomirjevalo ali to,da mora bit v neznanem okoju,pa bla,bla,bla na hrbtu,je po moje čista bedarija.
Nesproščeno in neprijetno se bodo v takšnem položaju počutili predvsem psi,ki svojim lastnikom ne zaupajo brezpogojno.
Jaz za svojega vem,da mu ležanje na hrbtu ne predstavlja niti najmanjšega stresa,ker niti ne dvomi,da bi ga jaz spravljal v položaj,kjer bi bil v nevarnosti....,in mi popolnoma zaupa(tako kot jaz njemu).
Poleg tega se že od prvega dneva od kar je pri meni večkrat igrava "mrtvega" in je ležanje na hrbtu zanj že skoraj nekaj normalnega.
Ne poznam psa, kateri bi se sproščeno počutil, če leži na hrbtu, za zadnje noge pa ga drži popoln tujec in mu jih razteguje in polaga v neprijeten položaj. Tisti, ki to počne je namreč veterinar. In grem stavit, da noben pes brez uspavala v takem položaju nima sproščenih mišic, kar pomeni da slike ne pokažejo realne slike. Tu se zame debata konča.
Pax je bil že slikan brez pomirjevala ib sumu na poškodbo in to celo v ležečem položaju. Brez problema. Predno sva začela resno delat sem ga peljala k dr. Matku na preventivno slikanje (pod pomirjevalom), kasneje pa je bil še enkrat v tujini slikan za dokončno oceno.
Prav tako me moti,ker se na veliko posplošuje in s tem tudi sam padem v skupino obtoženih,da mi gre samo za denar in podobne prismodarije.
Res takšnih bedarij se včasih prav naveličam brat in pametno bi bilo,da bi se tisti,ki dajete takšne komentarje kdaj tudi ugriznili v jezik.
Vsak ima svoje mnenje in tisti,ki zagovarjamo slikanje v ZG ne gremo vas,ki ga ne,nekaj brezveze obtoževat(pa verjamem,da bi se tudi za vsakega izmed vas našlo kaj-sploh večina tistih,ki se gre vzrejo imajo tako ali drugače ponavadi dovolj masla na glavi).
Po drugi strani pa me lahko obtožujete,da sem škrt,ker hočem psa slikati v ZG,če pač nočete videti kaj in koliko drugače vlagam v svoje pse,saj v bistvu mi mora biti vseeno.
Od nikogar od vas itak nimam nič in ne vem,zakaj se sploh obremenjujem z vašim mnenjem.
Aja,glede na to,da sem takšna prekleta škrtulja je zanimivo,da ima tudi moj nerodovniški labrador slikane kolke,komolce in pregledane oči-s***je,pa res sedim na denarju!Le kaj bom z njim?
Če nameravaš svojega psa vključiti v vzrejo, pa ti je mar za pasmo, potem bi psa slikal na način, ki prikaže realne rezultate.
Slikanje psa brez pomirjevala je pa tudi v Zagrebu metanje denarja proč, saj slika ne pokaže dejanskega stanja.
-
Ne da se mi več razglabljat o tem in polagati računov zakaj sem se odločila za Zg. Povem vam pa samo to, da je odnos veterinarjev do psa tam zelo lep (sicer sem bila tudi zelo zadovoljna na ljubljanski kliniki) in naša Claudia ni bila čisto nič prestrašena ali "skrčena". Še enkrat pa poudarjam, da se bom pri ostalih še enkrat odločila za isto kliniko, ker sem z njo zaenkrat zadovoljna. Njihova ocena se mi zdi tudi realna. Res je nimamo veliko denarja, vendar to ni razlog ali povod za našo odločitev. Slikajte pse kjerkoli hočete, uspavajte jih kakorkoli hočete, ker to zares ni moja stvar. Če pa mislite, da je v tem primeru kvaliteta pogojena samo s ceno, potem pa ;). Želim vam lepo debato še naprej.
-
Ne, v bistvu kvaliteta tu ni pogojena s ceno ampak s stroko. Ko sem nemškemu veterinarju povedala, da obstaja tudi slikanje brez pomirila, se mi je samo smejal. In me vprašal, koliko stane taka ocena, pa če se kaj doplača za dober rezultat :D
-
Da ne boste mislili, da samo Hrvati slikajo brez pomirjevala. Tudi v Franciji nekateri slikajo pse natur-brez pomirjevala.
-
Tisti "nekateri" so povsod- ne samo Hrvaska, Francija...
Cao-Slavi
-
Ko sem nemškemu veterinarju povedala
A "nemško,nemški,nemška" je avtomatsko tudi garancija za znanje in kvaliteto?
Mogoče se pa kakšen hrvaški veterinar smeji nemškim,ker slikajo izključno s pomirjevalom.
Lp
-
Pa SKY sedaj bi pa tudi ti lahko odprl oči in sprevidel da nemci imajo najboljše, najevečje, skratka sve naj, saj veš domače ni vredno nič tuje pa je tuje še posebej če je nemško, pa če je kar zanič. :D.
-
Ja,saj vem,sploh glede na to,da delam v nemški firmi-ej ni jih boljših kot smo mi.
Ma dej ljudje,pozabte Japonce,Švicarje,Francoze,Angleže,kaj šele uboge Slovence al pa da ne govorimo te balkanske,neizobražene hrvate-če je nemško je tapravo!
Nekaj sem celo slišal,da na hrvaškem kolke slikajo tako,da na drugo stran postavijo svečo in pol preprosto slikajo kar s polaroidom.
Zdaj al je res al ni......
Lp
-
Ja je res pa še vode se mora pes ful na pit da je malo bolj prosojen, mleko opade :) ker maščoba v njem malo drugače lomi žarke svetlobe še posebej UV, samo SKY film mora biti ISO 1000 navaden ni dober, če se boš sam lotil tega delat, pa aparat obvezno na stojalo :) bo še ceneje kot v Zg.
-
Ma ste otrocji... 8)
-
Ma sej smo res otročji,ampak tako se zgodi v vsaki temi,kjer imajo ljudje različna mnenja(to je pa itak v vsaki).
Kaj čmo,smo pač ljudje.
Jaz verjamem,da je mogoče slikanje s pomirjevalom boljše,verjamem pa tudi,da slikanje brez ni tako slabo oz. brezvezno,kot trdijo nekateri,ker drugače se ne bi izvajalo.Konec koncev so ljudje doktorji veterinarske medicine tako v Nemčiji,na Japonskem,kot v Sloveniji in ne boš verjela,celo na Hrvaškem.
In reči,da se je en veterinar posmehoval svojemu kolegu je .....
Pa ne obtožujem tukaj Urške,ki je samo prenesla veterinarjevo reakcijo,ampak pač dotičnega veterinarja.
Takšni ljudje,polni sami sebe,s prepričanjem,da so najboljši,da vedo največ in da je edino njihovo pravilno,mi gredo pošteno na jetra!(spet-govorim o veterinarjih)
Lp
-
OItročji ??????
Mislim da so otročji tisti ki posegajo v itengriteto veterinarjev in si upajo trditi kaj je bolje in kaj ni ter kje je boje in kje ni. Mislim da so veterinarij le toliko usposobljeni tudi v Zg, da o strokovnostjo ne zaostajajo z znanjem za neškimi veterinarji in če prakticirajo nek način slikanja potem že tudi vejo kaj delajo in zakaj, sicer pa kako je že rekel Prešeren "le čevlje naj sodi kopitar" .
lp
-
No tako....smo danes Atri slikali kolke v Ljubljani. Tiste inekcije sem se jaz bolj ustrašila kot Atra :-[ ona še trznila ni jaz sem pa pomoje bela kot stena ratala :-\
Potem je kmalu "zaspala" (je cel čas okrog z očkami gledala, pa tudi ko je bila na mizi se je malo premikala), slikali so jo hitro, odčitali tudi (HD:B/B, ED: 0/0) tako da s tem sem bila zadovoljna :) Zdaj pa že cel dan že bolj omotična okrog hodi in bolj kot ne samo spi in enkrat za spremembo ne hodi okrog in čaka kdaj bo dobila hrano ::)
Drugače pa hvala vsem, ki ste rekli, da naj se gre kar v Ljubljano slikat!
-
Samo, da so uredu!!!! :o ;D
-
Saj niso popolnoma vredu,so pa zadovoljivi.
Čeprav marsikdo že z B kolki ne bi paril.
Je pa to odločitev vsakega posameznika in pa seveda paritve po pameti. ;9
Lp
-
Ja je veterinar rekel da za vzrejno so ok. Drugače bomo pa še vedno tako čuvali na Atro kot smo do zdaj! Da se ne bo kaj pretirano zredila, ne bomo hodili z njo na sprehode v hribe, po stopnicah samo ko je treba,.....
-
Saj niso popolnoma vredu,so pa zadovoljivi.
Čeprav marsikdo že z B kolki ne bi paril.
Je pa to odločitev vsakega posameznika in pa seveda paritve po pameti. ;9
Lp
Tudi meni je zelo pomembno, da imajo naše psice AA, ker se nikoli ne ve kaj točno nosijo v "genskem" materialu. Smo se že odločili, da tiste, ki bodo imeli manj bodo samo razstavne lepotičke. To se mi zdi zelo pomembno pri vseh Giant pasmah.
-
Niso popolnoma uredu - to je res, vendar mislim, da si kot lastnik (saj ne gre samo za parjenje; no vsaj meni ne) vesel, da je tako in da res ni kaksne displazije - ampak da gre "samo" za sum na displazijo.
-
Če vzameš samca z A/A in če predniki niso imeli slabših kolkov kot B, potem je taka kombinacija povsem v redu. Če se ne motim ne gre za displazijo ampak nekoliko slabše kote.
-
Kako pa veš, da gre za slabe kote in ne displazijo?
-
Prebereš izvid v celoti pa veš. Vsaj včasih smo ga lahko dobili v roke. Samo da ne bi kaj pomešal - ne gre za slabe kote v smislu kot jih ocenjujejo pri oceni zunanjosti, gre za kote v kolčnem sklepu. zdajle bom napisala na pamet, upam da ne bom preveč kiksnila- večji kot pomeni da je sklep bolj ohlapen zaradi slabših vezi, čim slaše so te vezi, tem večja je možnost, da bo mogoče nekoč prišlo do displazije. Ni pa pri B drugih znakov displazije: ponvica je normlano razvita, glavica je v ponvici, ni izrastkov....
Ravno ta ohlapnost sklepnih vezi pa se razlikuje pri psu pod anestezijo od tistega pri zavesti. Prav tako so sklepi bolj ohlapni pri gonečih in brejih psicah (pri goneči psici naj bi bila ocena kolka za kake pol stopnje slabša)
-
Mi smo pa danes slikali kolke in komolce. Tiste injekcije sem se ful ustrašla, ker ji je kar zabodel v nogo in je blo vsaj videt grozno, ampak potem je šlo vse ok naprej. Hitro je zaspala in začuda je bilo edinkrat da so se psi lahko mirno sprehajali okoli nje, ona ni pa niti trznila. Na slikanju pa ni bila povsem mirna (mogoče se je v sanjah upirala) in je kar nekaj časa trajalo, da so vse poslikali. So bili pa izvidi toliko boljši. Veterinar je rekel, da že dolgo časa niso slikali psa s tako dobrimi sklepi, sploh pa ne labradorca. Vse ocene ima odlične, tako da sme si prav oddahnila. Me je bilo kar malo strah, ker njeno prvo leto ni minilo ravno tako mirno kot priporočajo za kolke.
-
Da malo oživim temo :)
Ali je bil kdo zadnje čase v Zagrebu na slikanju kolkov? Ali je cena še vedno ista? ( jaz bi mogla verjetno oba bandita preslikat)
In ali slikajo v Zagrebu brez razno- raznih pomirjeval?( ker sem proti temu da mi zadrogirajo pse po nepotrebnem)
hvala za odgovor.
-
Jaz sem bil mogoce 2-3 tedne nazaj. So zelo prijazni. Fajn se je prijavit v naprej in it med tednom v dopoldanskih urah. Takrat ni guzva in midva sva bila gotova v 20 minutah. Kolki in komolci pa stanejo 240 kun, kar je prakticno zastonj.
Nasa mala je zelo pridna in mirna pri veterinarjih, pravtako ji ne dela probleme lezanje na hrbtu, se hitro pomiri. Tako da to sploh ni bila neka strasna izkusnja za nja. Je po slikanju veselo skakala po ordinaciji in se igrala z osebjem ;) V takem primeru jaz sploh nebi razmisljal o tem ali bi psa peljal v Zagreb, ali pa v sloveniji na inekcijo. Seveda pa je zgodba drugacna ce je pes nemiren in ga tezko pomirit, ker potem pa zna bit hudic ga spravit v tisti "trikitnik".
Naceloma sem pa za to da se pac malo potrpi tistih par minut in se psa ne pika po nepotrebnem.
Lp, Marko
-
Hvala za odgovor Marko. Imam namen it med tednom :).
Ja ,cena je pa res ugodna... pri dveh psih se pa že pozna in to močno . ( škrtost gor ali dol :))
Sem pa proti vsakršni kemiji po nepotrebnem zato sem tudi spraševala( zadnjo informacijo iz Ljubljane sem dobila, da jih vse dajo na pomirjevalo ???... poleg cene ki me je na rit vrgla) .
Mislim pa , da ne bo večje panike na hrbtu ležat( če se lahko po cele dneve na kavču- na hrbtu izležavata bosta pa še tistih pet minut ko jih bodo slikali)
-
Bi lahko mogoče kdo prosim tudi napisal kontakt (telefonsko številko) in po možnosti še na kratko opisal pot do tja? Ali pa vsaj povezavo do strani, kjer to morebiti piše.... Vem, da zahtevam veliko, ampak če se jaz usedem v avto in odločim iti tja, se po moje med Ljubljano in Zagrebom in tam najti kliniko, 10x zgubim. :-[ :-[
Lp,
Mojca
-
Kolk je pa cena v Ljubljani?
-
Mi smo dali v Ljubljani la ni poleti nekaj manj kot 30 tisoč (za 30 kilsko psico). So pa pomirjevala draga (znesejo sigurno polovico od vsega zneska).
Drugo pa je realnost izvidov: če hočeš imeti realne, potem seveda slikaš uspavanega psa.
-
In kakor vem se v Ljubljani ceni razlikuje glede na to ali slikaš za vzrejni pregled ali zgolj preventivno. Toda za bolj verodostojne informacije bi moral povedati nekdo, ki ima dejanske izkušnje s tem.
lp,
M
-
Drugo pa je realnost izvidov: če hočeš imeti realne, potem seveda slikaš uspavanega psa.
Tega pa ne razumem?!Kaj pa ma zdaj ali je pes uspavan ali ne veze s tem ali je izvid realen???
-
Praktično vse. Ampak če greš nazaj brati to temo je vse že napisano.
Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo. :P (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi! :-[
Saj nič ne rečem, če se je v sklepu že pojavilo brstenje bomo to tudi brez sedacije prav dobro videli. A tak pes bi tako ali tako prej ali slej zašepal. Ti niso problem!
Problem so tisti z nižjo stopnjo displazije, ki to prav po hinavsko prenašajo na potomce. Taki navadno ne kažejo kliničnih znakov (zato se je namreč tudi uvedlo slikanje)!
Če pa je pes sediran so mišice sproščene, glavica ostane zunaj in tudi displazija se bo v tem primeru videla! ;)
To je edini razlog zakaj sem se sploh oglasila v to temo! Ravno zaradi takih, da ne bi res mislili, da je slikanje brez sedacije priporočljivo!
-
No OK, bom pa prebral.
Klub temu pa se vedno nevidim nic spornega pri slikanju brez sediranja! Vsak ima pac svoje mnenje. Me pa moti, da se stvari posplosujejo. Potem pa nekdo prebere to na forumu in takoj rpedvideva, da rezultat moje psicke ni realen ker ni bila sedirana.
Povsod je prostor za napake. Pojavljale so se tudi napake, ko psa niso pravilno raztegnili in so mu zaradi tega pripisali visjo stopnjo displazije od dejanske.
Je pa vsekakor dobronamerno obvestilo in se splaca malo pozanimat in poglobit v to!
Moje osebno mnenje je kot je napisino zgorja. Raje vidim, da mojo malo cim manj bockajo, naceloma pa nimam nic prot sediranju. Verjamem da tudi te inekcije niso tako skodljive in pa da je za marsikaterega psa slikanje pri zavesti zelo mucno. Nenazadnje je to precej nenaraven polozaj za psa. No, ampak, kot sem tudi ze napisal, z naso nismo imeli prav nobenih problemov. Se je takoj sprostila, tako da so vsi prisotni bili zelo preseneceni da ni pokazala prav nobene napetosti, in je veterinar prav vesel bil, da je ni rabil mocno drzat, ko jo je raztegnil. ::)
Lp, Marko
-
""
Naj povem samo na kratko; Če ima pes kolčno displazijo se glavica stegnenice pomakne iz kolčne jamice za določeno stopnjo. Upam, da se strinjamo. (seveda so še drugi možni vzroki za displazijo, ki v tem primeru niso pomembni, npr. prekratek vrat, nepravilni koti med vratom in glavico,...)
Če pes med slikanjem NI SEDIRAN ima napete mišice (navadno močno, ker mu pozicija za slikanje ne odgovarja) in to povzroči, da se glavica stegnenice zaradi tega pomakne nazaj v jamico (oz. bolj v jamico kot bi bila sicer) in se na sliki displazije ne vidi!
Saj nič ne rečem, če se je v sklepu že pojavilo brstenje bomo to tudi brez sedacije prav dobro videli. A tak pes bi tako ali tako prej ali slej zašepal. Ti niso problem!
Problem so tisti z nižjo stopnjo displazije, ki to prav po hinavsko prenašajo na potomce. Taki navadno ne kažejo kliničnih znakov (zato se je namreč tudi uvedlo slikanje)!
Če pa je pes sediran so mišice sproščene, glavica ostane zunaj in tudi displazija se bo v tem primeru videla!
To je edini razlog zakaj sem se sploh oglasila v to temo! Ravno
zaradi takih, da ne bi res mislili, da je slikanje brez sedacije priporočljivo!""
no tole najbi bil cicat ::), pa ni čist ;D
Samo hočem rečt- če slikam za to ker nas zanimajo kolki za nas in uporabo je po moje več kot v redu slikat tudi tako.
Če ne drugega mene zanimajo kolki za delo,kakšni so kadar ima pes normalno napete mišice kot med delom, ne kadar so v poziciji, ko je zafiksan al pa nezavesten, ker v delu to zagotovo ne bo ;).
Moji psi imajo v delu zagotovo bolj napete mišice kot kadarkoli, ko jih obrneš narobe in poškodbe zaradi obrabe, ki posledica napačne pozicije nastajajo v delu, ne med spanjem.
Kdor pa rabi slikanje za vzrejo mora itak upoštevati pravilnik , oz pogoje ki jih postavlja vzrejna komisija.
Sicer pa poznam kar precej psov, ki so bili slikani v Zagrebu in so jim naslikali displazijo -se pravi da slike brez pomirila le ne prikrivajo stanja. .
-
A je pes sediran ali ne je pomembno ravno z vidika slikanja za vzrejno dovoljenje. Je pa zanimivo, da so ocene v Zagrebu v povprečju veliko boljše kot pa tam, kjer slikajo sedirane pse, pa dvomim, da imajo psi res tako boljše kolke. Pa tudi ne verjamem, da lahko napeto mišico enako raztegneš kot nenapeto. In sploh za retrieverje je zanimivo, da jih vedno več hodi slikat v Zagreb - morda zato, ker so pri nas dobivali preslabe ocene?
Jaz sem hotela imet realno oceno, zato sem slikala pri nas v Mestnem Logu in vem, da če bom parila, bom parila samo s psom, ki bo imel na tak način slikane kolke.
Vsak ima pa svoje mnenje.
-
Eni pač nočejo razumet pointa... :-[ >:( Ampak meni se sploh več ne da ukvarjat s tem! ::) :P
Slikanje s sedacijo je nujno, ker le tako lahko vidimo realno stanje kolkov! Še posebej je to pomembno pri psih, ki jih nameravamo uporabiti v vzreji! :)
Hhhmmmm ker ves čas tako hvalite Matkota... Zanimivo, da tudi on pse za vzrejno dovoljenje slika le sedirane! Aja, ampak verjetno mu gre le za zaslužek >:( >:( >:D
Glede Zagreba pa ne bi... Se predobro ve, kaj se dogaja :'(.
In Deteljica... psu z displazijo (hujšo obliko) tudi nobene mišice ne bodo pomagale... Vsaj dolgoročno ne!
In če je displazija taka, da se vidi iz aviona je prav vseeno ali je pomirjevalo ali ga ni 8)
-
Vse fino in prav. Kot sem napisal, se splaca malo poglobit v to problematiko.
Bi pa se nekaj dodal...ce je stanje v Zagrebu taksno, kot pravite da je, kako to da prvo kar ti recejo ce poklices v maticni klub ali vzrejnege referenta, da gres kolke slikat v Zagreb?Zakaj noben ne opozori na to, ker verjamem da poznajo situacijo? Mogoce se Luna prav zaradi tega veliko retrieverjev hodi slikat v Zagreb.
Sem pa se ze danes malo pozanimal okoli kako je na stvari. Konkretno za mojo psicko. Nobeden ne zanika, da lahko napete misice mogoce prikrijejo displazijo, je pa res da se to lahko zgodi samo pri nizki stopnji. Jaz sem mojo slikal relativno pozno, pri 19 mesecih. V tem casu je aktivno delala tako na polju kot tudi v vodi. In verjamem da ce bi displazija dejansko obstajala, bi se videla tudi na posnetku. Misice go ali dol. Plus tega se ne obremenjujem o realnosti podatkov in morebitnega dednega deficita. Zakaj? Zato ker so na strani moje psice ze 4 generacije psi z kolki A/A in komolci free (med njimi je en samec 3 generacije nazaj s kolki B), Prav tako pa so na strani izbranega samca ze celo vec kot 4 generacije psi z odlicnimi kolki, in ni sledu o kakrsnem koli dednem defektu.
Lahko pa se dodam, da mi je vse skupaj dalo mislit, in ce je res stanje taksno kot pravite da je, mi je najmanjsi problem it slikat se v Lj. Tisto slikanje je vpisano v rodovniku, tako da bi naslednje bilo zgolj informativno oz. kot se je izkazalo - preventivno! Se enkrat, nisem strogi proti sediranju psa, se pa mu seveda izognem ce se le da. Ce pa je potrebno, je pa pac potrebno, in to je to!
Bom pa vesel kakrsnega koli napotke kako se lotiti zadeve. Kot sem prebral so razlike ali se slika za vzrejno ali ne. Se najbolj bi bil vesel ce ima kdo informacijo kako je s slikanjem v Lescah, zato ker se v bliznji prihodnosti odpravljava tja slikat tudi oci.
lep pozdrav, Marko
Lp, Marko
-
Se najbolj bi bil vesel ce ima kdo informacijo kako je s slikanjem v Lescah, zato ker se v bliznji prihodnosti odpravljava tja slikat tudi oci.
Ko se boš menil za pregled oči povej še, da bi slikal kolke. Slike pošljejo v Lj. na odčitavanje in ti potem po pošti pošljejo rezultate. Cena je pa mislim, da enaka kot v Lj. Aja pa psico sedirajo, seveda.
Lp nina
-
Zakaj, oziroma kakšna pa je razlika med preventivnim slikanjem in slikanjem za vrezjni pregled?
Hvala, lp
-
Zakaj, oziroma kakšna pa je razlika med preventivnim slikanjem in slikanjem za vrezjni pregled?
Hvala, lp
Preventivno je cenejše, ker ne dobiš prave ocene, ampak ponavadi samo na približno povedo ali so kolki ok ali ne in ocena se ne vpiše v rodovnik.
Lp nina
-
Preventivno je cenejše, ker ne dobiš prave ocene, ampak ponavadi samo na približno povedo ali so kolki ok ali ne in ocena se ne vpiše v rodovnik.
Lp nina
mislim,da ni samo za to cenejše. Jaz ne rabim za vzrejni pregled,a so mi ocenili natančno (zmerili ) in vpisali na željo v rodovnik- po ceni za informativno slikanje. Zdi se mi,da za uradno oceno,ki jo zahteva vzrejni pravilnik morajo slike še nekam poslat za verifikacijo.
Uraden veterinar po moje lahko vpiše v rodovnik kakršnokoli uradno strokovno oceno , če to želiš- se podpiše in štemplja- stvar komisjie pa je, če to priznava ali ne.
Ps moj veterinar ima sicer licenco za ocenjevanje,a za mojo pasmo ocena za vzrejo ni obvezna.Jaz sem dala vpisat tudi rezultate za komolce in pregled oči -kar je vse neobvezno za vzrejo,a naj v rodovniku bodo podatki shranjeni in na vpogled.
-
Bi pa se nekaj dodal...ce je stanje v Zagrebu taksno, kot pravite da je, kako to da prvo kar ti recejo ce poklices v maticni klub ali vzrejnege referenta, da gres kolke slikat v Zagreb?Zakaj noben ne opozori na to, ker verjamem da poznajo situacijo? Mogoce se Luna prav zaradi tega veliko retrieverjev hodi slikat v Zagreb.
O vzrejni komisiji pri retrieverjih imam jaz svoje mnenje in ne ravno najbolj pozitivno. Že glede na to, da vsem predpisujejo ene in iste samce, ti veliko pove. Pa tudi če gledaš ocenjevanje, večina psov dobi odlično oceno zunanjosti, pa si marsikdo ne zasluži niti prav dobre. Ampak to je že druga zgodba.
Zakaj priporočajo Zagreb, ne vem. Verjetno tudi zato, da psi določenih ljudi iz kluba dobivajo lepe ocene. Sem pa tudi slišala argument, da naj bi znali v Zagrebu bolje oceniti displazijo, ker so se naši ocenjevalci baje pri njih učili ocenjevati slike. Ok tudi če je to res, ti pa že sama kmečka logika pove, da ti prav nič ne pomaga perfektno ocenjevanje slik, če je slika že napačno narejena.
Jaz se sprašujem, zakaj je med rodovniškimi retrieverji tudi toliko težav s kolki - dopuščam možnost, da tudi zato, ker se s takim načinom slikanja daje vzrejno dovoljenje psom, ki ga drugače ne bi dobili. Vsekakor bi bilo pa zanimivo pse, ki imajo pri nas ocenjeno displazijo z B ali C poslati v Zagreb, pa potem primerjati ocene. In obratno seveda, odlično ocenjene pse iz Zagreba slikati še pri nas.
Je pa zanimivo, da je stanje pri psih, ki pri nas slikajo kolke porazno (za Zagreb pa še nisem slišala, da bi imel kdo opaženo displazijo).
Drugače pa lahko slikaš kolke skoraj v vseh klinikah, le ocenit jih morajo poslati na veterinarsko fakulteto. Jaz sem šla raje slikat kar tja, ker takoj dobiš izvid, pa še bolj jim zaupam glede sedacije. Sicer pa mislim, da je pri nas pogoj, da lahko dajo uradno oceno za vzrejno dovoljenje samo, če so slike posnete pri uspavanem psu. Ker moraš itak dobiti izvid, kjer je to jasno zabeleženo. Vpisana ocena v rodovniku je le formalnost, ker rabiš uradno potrdilo (seveda za pasme, kjer se to zahteva).
-
zgolj informacija:
Na lovskem forumu sem videla, da tudi ptičarjem priporočajo Zagreb.
-
mislim,da ni samo za to cenejše. Jaz ne rabim za vzrejni pregled,a so mi ocenili natančno (zmerili ) in vpisali na željo v rodovnik- po ceni za informativno slikanje. Zdi se mi,da za uradno oceno,ki jo zahteva vzrejni pravilnik morajo slike še nekam poslat za verifikacijo.
Uraden veterinar po moje lahko vpiše v rodovnik kakršnokoli uradno strokovno oceno , če to želiš- se podpiše in štemplja- stvar komisjie pa je, če to priznava ali ne.
A tudi tako je lahko? Kul. Mogoče veš ali ti lahko to "oceno" (torej ne za vzrejni pregled) naknadno vpišejo? Mislim nekako mi je logično, da bi morali, ker slike oni obdržijo a ne? Ampak kot vedno - raje vprašam. :-[
Lp,
M
-
Zagotovo so ljudje, ki so dali slikati v Zagrebu in tudi v Mestnem logu. In od teh podatke bi bilo dobro prebrati/slišati... Sicer statistično korektno ne bo, ampak za eno grobo sliko.... Da mal pomirimo razburkane pole. ;)
Lp,
M
-
A tudi tako je lahko? Kul. Mogoče veš ali ti lahko to "oceno" (torej ne za vzrejni pregled) naknadno vpišejo? Mislim nekako mi je logično, da bi morali, ker slike oni obdržijo a ne? Ampak kot vedno - raje vprašam. :-[
Zakaj bi pa želela, da ti oceno vpišejo, če uradno ne velja? Pač sprašujem, ker če boš rabila za vzrejni, ta ocena itak ne bo verodostojna.
-
zgolj informacija:
Na lovskem forumu sem videla, da tudi ptičarjem priporočajo Zagreb.
Mogoče zgolj slučaj, da je predsednica vzrejne komisije pri retrieverjih (Alenka Pokorn) tudi med ptičarji (ker ima setra) in da ravno ona priporoča Zagreb, ker naj bi "kao" bolje znali ocenjevati slike.
-
Zakaj bi pa želela, da ti oceno vpišejo, če uradno ne velja? Pač sprašujem, ker če boš rabila za vzrejni, ta ocena itak ne bo verodostojna.
Da so ti podatki "forever" shranjeni na rodovniku. Da se ve kakšno je stanje kolkov in komolcev - da je pač neka uradna ocena. Ne glede na displazijo. Zame. Ker mi je boljše če imam črno na belem napisano oceno (in po možnosti še obrazložitev), kakor pa ustno podano, česar po možnosti čez 3 dni ne znam več ponoviti ali utemeljiti.
Lp,
Mojca
-
Mislim, da hodi večina v ZG slikat za vzrejnega, ker je 3x cenejše kot pri nas! A ni tako ???
-
Mislim, da hodi večina v ZG slikat za vzrejnega, ker je 3x cenejše kot pri nas! A ni tako ???
Jaz bi rekla, da sta glavna vzroka dva: slikanje brez sediranja in občutno nižja cena.
Toda, ker mene ne interesira slikanje za vzrejnega, bi vseeno rada prebrala kakšne primerjalne ocene iz Zagreba in Lj (če je kdo na obeh klinikah delal), ker kljub temu, da je ceneje in brez sediranja bi rada imela realno sliko kolkov/komolcev (tukaj ciljam na argumente, da slikanje brez sediranja ne kaže realnega stanja kolkov/komolcev). Seveda pa bi, kot vsak, rada psu čimbolj prijazen poseg (tukaj plus za brez sedacije) in na koncu tudi denarnici prijazno ceno.
Ja vem... treba bo sklenit kompromis - ne glede na to, kje bom slikala. ::)
Lp,
M
-
Pravzaprav je pri retriverjiv čist vseen k... kje daš slikat kolke. Razlike so majhne in nazadnje itak vsi dobijo vzrejno dovoljenje - razen tistih, ki imajo kolke tako zanič, da se vidi ne glede na to kje in na kakšen način daš slikat. Če bi hoteli zmanjšati pojavljanje displazije in okruškov v komolcih pa še kaj takega, bi morali najprej nehati forsirati za pasmo velike in pretežke pse, poskrbeti bi morali, da bi mladičev ne futrali kot za zakol (in jih prodajali dobedsedno na kile), ne bi smeli nasedati reklamam in hraniti psov s koncentrati, zaradi katerih mladič doseže polno višino pri 6 mesecih, mladiču bi morali zagotoviti čimveč gibanja s katerim si orepi mišice in vezi, vendar brez pretiranega obremenjevanja sklepov.
Pse, ki bi kljub temu imeli displazijo, pa bi morali neusmiljeno izločiti iz vzreje, ne pa nekaj cincati in preizkušati takšne ali drugačne kombinacije.
-
Pravzaprav je pri retriverjiv čist vseen k... kje daš slikat kolke. Razlike so majhne in nazadnje itak vsi dobijo vzrejno dovoljenje - razen tistih, ki imajo kolke tako zanič, da se vidi ne glede na to kje in na kakšen način daš slikat. Če bi hoteli zmanjšati pojavljanje displazije in okruškov v komolcih pa še kaj takega, bi morali najprej nehati forsirati za pasmo velike in pretežke pse, poskrbeti bi morali, da bi mladičev ne futrali kot za zakol (in jih prodajali dobedsedno na kile), ne bi smeli nasedati reklamam in hraniti psov s koncentrati, zaradi katerih mladič doseže polno višino pri 6 mesecih, mladiču bi morali zagotoviti čimveč gibanja s katerim si orepi mišice in vezi, vendar brez pretiranega obremenjevanja sklepov.
Pse, ki bi kljub temu imeli displazijo, pa bi morali neusmiljeno izločiti iz vzreje, ne pa nekaj cincati in preizkušati takšne ali drugačne kombinacije.
Amen. 8)
Pa vendar - ali je dandanes še vedno displazija eden izmed največjih problemov pri rodovniških psih? (govorim o tistih psih, ki ne prihajajo od šteparjev - četudi rodovniških) Govorim sicer za lastno pasmo - zdi se mi, da displazija sploh ni več primaren problem, to so že uspeli dobro zajeziti... Problemi so sedaj radi vsepovsod drugje. To je seveda moja ocena "od oka" in ne temelji na neki poglobljeni analizi (torej se lahko motim in naj me kdo popravi, če je temu tako).
No ampak ok - to je že druga tema.
Moram pa reči, da se v Lanabelinem postu najbolj strinjam s forsiranjem težkih psov (pri velikih pasmah; pa spet govorim "od oka", ker nisem ne razstavljalec, ne vzreditelj) - pomembno je, da je pes "ogromen" - oz. vsaj zdi se mi, da na razstavah sodniki preferirajo ogromne pse napram lažjim (četudi je ogromnost zgolj navidezna v smislu nafrfuljene dlake, da da obilnejši videz psu). Seveda posledično sledi vzpodbujanje psa k rejenju (to vem iz lastnih izkušenj, ker je moj pes suhe postave in sem bila nekaj časa prepričana, da bi bil "lepši", če bi imel več kilogramov - da ne bo pomote -> sem prišla k pameti, da mu puščam, da sam "izbira" težo pri kateri se najbolje počuti in ga ne forsiram h rejenju, ker je njegova "suhost" boljša za njegovo zdravje)
Tudi tukaj me mirne volje lahko kdo popravi, da se motim.... Ker je to vse "od oka". :-[
Lp,
M
-
Mah ne vem no, če sodniki na razstavah preferirajo "dobro rejene" pse ??? Vsaj za svojjo pasmo vem, da je bolje da ima kako kilco manj kot preveč, pa tudi vzreditelji in uspešni razstavljalci njufijev nima noben nobenega psa debelega. Prej bi rekla, da so suhi (pojdi mna kaki razstavi mimo pa malo prešlataj rebrca ;) ) ., svoje pa seveda naredi dlaka in šamponiranje in feniranje, nikakor pa ne "dobra rejenost" oz debelost psa!
lp
-
Imam kolegico, ki je v Zagrebu slikala kolke in komolce, rekli so, da je vse super. Nato je pes začel šepat. Niso ugotovili vzroka, so slikali še enkrat v Ljubljani in kuža ima displazijo desnega komolca :-X :-X
-
Kast, ne debelega (čeprav je za razstave vseeno treba imeti rahlo bolj rejenega psa kot za delo) ampak prevelike in premočne konstitucije - če se prav spomnim, so bili pred 15 leti novofundlandci krepko manjši in veliko bolj pripravni kot danes.
-
Lanabela, če so bili pred 15 leti krepko manjši, možno, najbrž pa je zato najbolj kriva prehrana. So pa tudi danes nekateri razstavno uspešni njufki manjhni ;)
-
Mislim, da hodi večina v ZG slikat za vzrejnega, ker je 3x cenejše kot pri nas! A ni tako ???
Sem tudi jaz takega mnenja.
Mogoče zgolj slučaj, da je predsednica vzrejne komisije pri retrieverjih (Alenka Pokorn) tudi med ptičarji (ker ima setra) in da ravno ona priporoča Zagreb, ker naj bi "kao" bolje znali ocenjevati slike.
Alenka je pri setrih. In ona osebno nikoli (vsaj meni ne ) ni rekla za Zagreb ali ga priporočala. Ko sem jo vprašala , že davno nazaj kje slikati kolke pri gordonu mi je rekla v Ljubljani.
Jaz moram pa slikati kolke pri Žimavki in pri setru.
In JA ! ...je bistvena razlika v ceni... ( jaz pač denarja ne serjem , če ga kdo drug tudi prav in sem proti da mi pse sedirajo)
Na lovskem forumu je pa potrjeno , da slikanje kolkov v Zagrebu velja za ptičarje.
( ker " baje" da za vse pasme to ne velja ::))- od tukaj se pa tudi lahko marsikaj vprašamo???
Sicer pa , mene je zanimala cena.... kje se je pa kdo učil slike gledat me pa ne zanima. Jaz imam delavne pse, in ko sem jih kupovala nisem šparala so bili zaradi kolkov in prednikovih kolkov toliko dražji. Se mi pa zdi trapasto tukaj dat 70 jurjov in pod mus pse zadrogirat če je v Zagrebu 20 s tem da mi ne tlačijo kemikalij v pse....
-
Kot sem jaz slišala, je ona precej lastnikom retrieverjev (ki jih poznam) svetovala, naj slikajo v Zagrebu, ker so kao tam "boljši strokovnjaki". Ampak ok sej niti nima veze.
Mi je pa zanimivo, zakaj pri nas in v drugih državah ne slikajo nesediranih psov, če pa je vseeno. Zaslužili bi veliko več, saj lastniki ne bi bežali v Zagreb. Žal pa tudi jaz vem za pse, ki so prišli iz Zagreba z izvrstnimi izvidi, dejansko stanje se je pa kmalu pokazalo (okruški v sklepih, šepanje, težave s komolci in kolki ....). Je pa tu tudi velika odgovornost "vzrediteljev" in ne samo vzrejnih komisij. Jaz vem, da psice ne bi hotela pariti, če bi imela vsaj minimalno displazijo, mnogi pa parijo samo zaradi zaslužka in potem naredijo vse, da so izvidi sprejemljivi in boljši kot so dejanski.
Se pa tudi strinjam z Lanabelo, da je glavni problem v forsiranju težkih psov. Vsaj pri moji pasmi je to več kot očitno - psi se pa potem tako gibljejo, da je joj. si ne predstavljam, da ti opevani lepotci lahko divjajo tako kot moja psica, ki je po teh merilih premalo "močna".
-
Se pa tudi strinjam z Lanabelo, da je glavni problem v forsiranju težkih psov. Vsaj pri moji pasmi je to več kot očitno - psi se pa potem tako gibljejo, da je joj. si ne predstavljam, da ti opevani lepotci lahko divjajo tako kot moja psica, ki je po teh merilih premalo "močna".
Ma spet pa se ne popolnoma strinjam, da se težji psi gibljejo da je joj! Moja psica ima 52 kil, giblje se normalno, teka in nori kadar smo na sprehodu in se mi niti malo ne zdi okorna. Ni pa to kak hiperaktivc, a mislim, da je to predvsem v njeni naravi, da rada tudi poležava in dremucka. Kolke pa ima vseeno A.
-
Ma spet pa se ne popolnoma strinjam, da se težji psi gibljejo da je joj! Moja psica ima 52 kil, giblje se normalno, teka in nori kadar smo na sprehodu in se mi niti malo ne zdi okorna. Ni pa to kak hiperaktivc, a mislim, da je to predvsem v njeni naravi, da rada tudi poležava in dremucka. Kolke pa ima vseeno A.
Meni se zdi, da je Luna delala primerjavo znotraj njej poznane pasme (torej labradorci če se ne motim).
-
Hhhmmmm ker ves čas tako hvalite Matkota... Zanimivo, da tudi on pse za vzrejno dovoljenje slika le sedirane! Aja, ampak verjetno mu gre le za zaslužek
Matko za vzrejnega sploh ne slika!!!!!
Loku je sicer kolke in komolce slikal on,vendar s pri borderjih za vzrejno,slikanje sploh ne zahteva in mi je potem na mojo željo samo napisal eno potrdilo,da je pes brez znakov kolčne in komolčne displazije.In pa seveda slike sem lahko odnesel.
Se mi pa zdi zanimivo še nekaj-če je slikanje v ZG res tako sporno,kako to,da ga priznava kar nekaj pasemskih klubov kot merodajnega?
Lp Zoran
-
Valda da slika :o! Samo slike se potem pošljejo na oceno na VF >:D!
-
Valda da slika :o! Samo slike se potem pošljejo na oceno na VF >:D!
Od kdaj? Ker leto ali dve nazaj njegove slike kakor je bilo meni razloženo niso veljale za vzrejni pregled, ne glede na to ali so se poslale na VF ali ne. In tudi za oceno za vzrejnega na VF baje ne štejejo slike kar katerekoli klinike ampak samo določenih (ok saj to je večina, niso pa vse).
Lp nina
-
Kolikor je meni znano pa zdaj ni več tako. In tudi ocene baje ne veljajo več samo tiste s faksa, ampak ti lahko displazijo ocenijo tudi drugje, vsaj tako je zadnjič povedal dr. Zorko (pomoje odvisno od pasemskega kluba)... :-[
-
Za bernce je nujno, da se slike ocenijo na VF, kolke pa se lahko slika tudi na drugih klinikah (ne na vseh), med njimi tudi v Lescah.
-
Kakor vem, lahko slike ocenjujejo le veterinarji, ki imajo za to ustrezen "certifikat". Ko sem v naši kliniki spraševala, so mi rekli, da slikajo lahko, morajo pa slike poslati v ocenitev na VF. Da sicer eden izmed njihovih veterinarjev ima "licenco" za dajanje ocene, vendar le za nemške ovčarje.
-
Rozica: to kar si napisala je povsem brez pomena in niti slucajno niso za to krivi veterinarji iz Zagreba. Napisala si da je imel tezave z komolci, medtem ko se tukaj govori o napakah pri slikanju kolkov. Ali pa rezultati tudi pri slikanju komolcev niso realni? ??? Ne mislit, da pravim, da to kar si napisala ni res. Se kako verjamem, da do tega lahko pride. Je pa treba stvari postavit na svoje mesto.
No pa se moje baba cula - baba rekla. Jaz poznam osebo, ki je slikala v Lj, tudi vse OK, cez en teden se pes ni mogel vsat, in nobeden ne ve kaj je bilo. Naenkrat tezka displazija. A bomo zaradi tega tudi krivdo zvalili na veterinarje v Lj. Seveda da ne, verjeli ali ne do poskodbe kolka pride lahko tudi med delom. Lahko jih zgolj pohvalim, ker so naknadno stvar odlicno sanirali in mali-velikan zopet veselo skace.
Se strinjam, da bi psice, za katero obstaja sum, da ima dedno deformacijo kolkov, izloci iz vzreje. Medtem ko so pa delovni psi cisto druga slika. Delovni psi z kolki A/A so ze redkost (kar pa ne pomeni da jih ni). Takih psi ze od malega obremenjuje svoje kolke in imajo pri letu dni ze displazijo B/B, medtem ko pa njihovi brateje in sestri iz legla imajo odlicne kolke. A take bi se pa potem tudi izlozilo iz vzreje. Ni cudo da imamo potem samo raztavne pse, ce pa noben nebo kupil mladica iz delovne vzreje, ker ima mati ali pa bog ne daj oba starsa kolke B. Potem pa se trend nadaljuje. Ampak se nebom spuscal v problematiko razstavnih psov, ker tudi mene vcasih mine do vsega ko vidi nekatere razstavne sampione, ki pa, tako kot pavi Luna, nevem ce bi bili sposobni za delo na polju in vodi...
Ves cas se govori, da bi radi videli oz. da naj se oglasi nekdo, ki je slikal kolke tako v Lj, kot tudi v Zg, ter zakaj ga ni, da bi bilo zanimivo videt rezultate,...., ne pogledate pa na prvo stran te teme, kjer je nekdo ze napisal svojo izkusnje in rezultate slikanje v obeh mestih. In verjeli ali ne, rezultat je bil identicen. Prav tako se govori, da se v Zg podeljujejo samo A ocene, in da nepoznate primerov, da bi kdo dobil slabse, spet pa ne pogledate po temi, kjer jih je ze veliko napisala, kako so se na lastne oci prepricali, da tudi v Zg dajo slabse ocene.
Nimam nic proti temu, da se pove zakaj je boljse slikanje v Lj. Vsak dan nekaj novega, in osebno sem vesel vsake informacije, ki mi jo lahko kdo posreduje. Sem pa zato, da ce se ze pise, naj se pise argumentirano. Nas je vecina dovolj starih, in vemo kaj pomeni realna ocena stanja in objektiven pogled na zadevo. A tako pa se nebi sli. Ne spodbijam nicesar kar se je tu napisalo, in verjame, da vas veliko ve vec od mene o tej stvari. Kar bo pa kdo naredil je pa cisto njegova stvar in se v to nebom vtikoval.
To je zgolj moj komentar na zadevo. Nisem ne na eni ne na drugi strani. Fajn je zvedet nove podatke, dobit nove informacije, nov pogled na zadevo, o pa je tudi vse...od tu naprej pa naj vsak naredi kaj hoce, in naj se ne sodi o njegovem "dobrem" delo kot vzreditelju ali lastniku psa.
Lep pozdrav, Marko
-
Hhhmmmm ker ves čas tako hvalite Matkota... Zanimivo, da tudi on pse za vzrejno dovoljenje slika le sedirane! Aja, ampak verjetno mu gre le za zaslužek
Se ne strinjam ;)
Danes smo Budlcka peljali na slikanje kolkov in komolcev, placali smo pa 60€. Bajen zasluzek :o
No, oboje je po Matkotovi oceni perfektno, mi smo pa srecni. ;D Je pa bil sediran, ker itak vem da se ga ne bi dalo primerno umiriti
-
Danes smo Budlcka peljali na slikanje kolkov in komolcev, placali smo pa 60€.
Pa ste slikali za vzrejno?
-
Ne.
Zakaj bi bila pa razlika v ceni, ce bi slikala za vzrejno?
-
Zato, ker je in to precejsnja. Ker mora veterinar za slikanje in podajanje mnenja imet licenco. V bistvu gre za ene vrste strokovno mnenje, ne za diagnosticni postopek. Tako kot je tudi pri zdravniku treba take zadeve - razna potrdila, navadno placat.
-
Tak da res Matko zdaj tud slika za vzrejnega oz. ima licenco? Od kdaj?
Aja, pa zgornji citat (Hhhmmmm ker ves čas tako hvalite Matkota... Zanimivo, da tudi on pse za vzrejno dovoljenje slika le sedirane! Aja, ampak verjetno mu gre le za zaslužek) je vzet cisto iz konteksta. Samo 6. stran sem brala, zagledala citat in ga uporabila, sele potem sem sla na peto stran in nasla originalen tekst.
Se opravicujem avtorju :)
-
Pse je potrebno pred vsakim slikanjem (ne samo kolkov) sedirati, da je slika sigurno natančno posneta in ne daje napačnih rezultatov. To se stori tudi v primeru težav z gibalnim aparatom, poškodbah, itd.
-
Pse je potrebno pred vsakim slikanjem (ne samo kolkov) sedirati, da je slika sigurno natančno posneta in ne daje napačnih rezultatov. To se stori tudi v primeru težav z gibalnim aparatom, poškodbah, itd.
Žal se tega ne zavedajo predstavniki vzrejnih komisij, ki celo propagirajo slikanje brez sedacije, češ da je to boljše. Potem se pa čudijo, kako da je klub slikanim psom še vedno toliko displazije ...
-
Huh tema se končno obrača v pravo smer... :o
Lp
-
Huh tema se končno obrača v pravo smer...
Zakaj?
Ker se obrača v tvojo?
Lp Zoran
-
::)
-
Pse je potrebno pred vsakim slikanjem (ne samo kolkov) sedirati, da je slika sigurno natančno posneta in ne daje napačnih rezultatov. To se stori tudi v primeru težav z gibalnim aparatom, poškodbah, itd.
Po pravici povedano, še nikoli nikdar ni bila nobena naša psica sedirana zaradi slikanja če je šlo za poškodbo ali samo za preventivno slikanje. Tiste, ki so bile slikane za vzrejno so pa bile.
-
Aja,da ne bo pomote-tudi moj je bil sadiran pri slikanju kolkov,tako da z zgornjim komentarjem nisem hotel sebe opravičevat,le malo me motijo ljudje,ki priznavajo le eno samo in edino pravo pot.Svojo!
Lp Zoran
-
Kaj rabim, če hočem slike kolkov in komolcev nest na fakulteto, da mi jih ocenijo? Rodovnik, knjižico, še kaj ali sploh nič?
Mogoče kdo ve kam pokličem, da te stvari vprašam?
Hvala :)
-
A nihče ne ve? :(
-
Sem šele sedaj videla... ;) Rabiš RTG slike, ki jih poslikaš pri veterinarju, ki ima licenco za slikanje kolkov in komolcev za vzrejno dovoljenje in rodovnik... ::) Mislim, da slik sama ne moreš nest, ampak jih pošlje klinika, kjer si slikala (nisem ziher, ampak pomoje je tako, da se preprečijo morebitne zlorabe!)... :-[
Lp
-
Hvala Apollo :)
Ja, jaz imam slike doma ??? so zapakirane in zapečatene.
Nesem pa semle?
Veterinarska fakulteta: Klinika za kirurgijo in male živali
Naslov: Cesta v Mestni log 47, 1000 Ljubljana
Tel.št.: 01 / 477 92 77 ; 477 91 00
-
Aha OK (če so zapečatene pol bo pa šlo :P)...! Jap neseš tja-v Mestni log 8).
Raje prej pokliči, če želiš oceno takoj (da ne boš potem še enkrat hodila v Ljubljano po rodovnik z oceno :-[). Prof. Zorko ima pogosto operacije pa... in se moraš pozanimat kdaj je frej... Ali pa da prideš tja točno ob 8h (to je pomoje najboljš 8)), enkrat ko dela dopoldne (preden gre v ambulante oz. operacijsko) ;)!
Lp
-
Ok, hvala :)
-
Uf, sem se le pregrizla skozi vseh toliko in toliko strani. Pa kljub temu nimam nič bolj jasne slike v glavi.... Argumenti za Zagreb, argumenti proti Zagrebu, argumenti za Ljubljano, pa argumenti proti,... in argumenti za sedativ in argumenti proti. Toliko različnih mnenj, da sem čist zmešana. Meni je več kot ljudi reklo, da ravno slike, kjer je pes pod vplivom sedativa, ne dajo realnih slik. Vi pravite drugače. ???
-
Florinca, tudi mene je tole branje zmedlo in še vedo ne vem, kako se odločiti.
Obe strani imata tako pozitivne kot negativne argumente, nobeden pa ne prevlada
dovolj, da bi se človek lahko odločil za tisto pravo...Bomo videli, prav v grlo nam
voda še ne teče...morda se bo pa medtem pokazalo, kdo ima prav.
Lp ;)
-
Lahko probata pa oboje ;D
-
Hehehe. Če mi daš denar, ni problem. Še v Avstrijo in Italijo, da bo bolj ziher, če želiš. ;)
-
Jaz sem slikala v Ljubljani. Kljub temu, da so borderji znani po tem, da lahko imajo težave pri pomirjanju/narkozi/zbujanju, ni bilo nobenih težav. Gotovi sva bili endvatri, psico so na gram natančno stehtali, dali pomirjevalo, ko je zaspala slikali kolke in komolce, zbudili. Medtem, ko se je zbujala, so pripravili izvid - z uradnimi pečati, mislim, da je delno celo v angleščini (tam, kjer piše, kaj je ocena). Slikanje sem opravila kljub vsemu, da ni predpisano za vzrejo, kolki so bili slikani v starosti 3 leta, psica je že imela leglo in aktivno preskakuje ovire. Kolki A/B, komolci 0/0.
Meni so se zdeli korektni in profesionalni.
Verjetno se v Zagrebu plača manj za slikanje. Ampak - ko k temu dodamo kilometrino (360 km relacija Kranj - zagreb - Kranj, zmanjšana za 50 km Kr -Lj -kr, kolikor sem naredila da sem šla slikati v Ljubljano), torej 89 € (ker - tisto, "samo za bencin" ne šteje, moraš imeti vozen avto - na kanti za bencin se ne da peljati), moj čas (do Lj in nazaj 1 uro, do Zagreba in nazaj 4 ure) se mi pa v Zagreb ni več izplačalo iti... Plus - da Zagreb bi morala vzeti en dan dopusta, za Ljubljano pa samo dve uri :-).
-
V Zagrebu delajo tudi ob sobotah. ;) Če se v enem avtu peljeta dva, se stroški razpolovijo. ;)
-
hahaha - dober argument. Ampak - mi v sobotah nismo nikoli prosti - dirjamo okoli s psi (ali zaradi psov) :o
-
Zanimivo, eni imate odlicne izkusnje z Ljubljano (odnos do psa in lastnika namrec), eni pa katastrofalne ??? Glede na to, kaj sem nazadnje slisala, bi jaz najrajsi slikala kolke kje drugje in jih nesla v Lj samo ocenit :-\
-
Lilit - saj sama veš, odvisno od dneva, lune ipd. so tudi ljudje - zakaj bi bili na kliniki drugačni.
Moj "domači" veterinar mi je enkrat rekel, da on ni psihiater za ljudi, temve zdravnik za živali. Komur to ne sede, naj gre drugam :-). Pa je dober veterinar - ampak, nekateri imajo slabe izkušnje z njim. Jaz pa dobre!
-
Jaz se pa sprašujem, kje Hrvati dajo slikat kolke in komolce svojih psov? A morda hodijo v LJ?
-
Sama sem nameravala počakati na slikanje do drugega leta starosti, ampak ko je bila Ginny že ravno v narkozi (so ji naredili endoskopijo) sem jih prosila, če lahko slikajo še kolke in komolce.
-
Lilit - saj sama veš, odvisno od dneva, lune ipd. so tudi ljudje - zakaj bi bili na kliniki drugačni.
Moj "domači" veterinar mi je enkrat rekel, da on ni psihiater za ljudi, temve zdravnik za živali. Komur to ne sede, naj gre drugam :-). Pa je dober veterinar - ampak, nekateri imajo slabe izkušnje z njim. Jaz pa dobre!
Ja, saj vem, problem je v tem, da tudi odnos do psa ni bil najbolj korekten :) Stresanje slabe volje name bom ze prezivela, ampak ce zaradi tega reskira pes... :-X
-
Zoe, zakaj endoskopijo? :(
-
Če daš slike ocenjevat v Ljubljano, je najboljše kar v Mestnem Logu slikati. Prideš zjutraj, praktično takoj si na vrsti in tudi izvide dobiš takoj. Vsaj pri nas je bilo tako. Pa še ceneje pride, kot pa če bi slikala recimo v najbližji ambulanti in bi oni potem pošiljali slike na ocenitev.
Kar se pa debate o realnosti stanja tiče in ugovorov za in proti, je najenostavneje, če se uporabi zdrava pamet.
Predstavljajte si, da vam morajo slikati nek sklep. Pri tem vas silijo v določen položaj, ki vam niti malo ni udoben. Vsak bo čisto podzavestno nasprotoval temu položaju, razen če se bo razumsko prepričal, kar pa je zelo težko (če ste sami imeli kakšen tak pregled, potem veste, da se je težko sprostit, pa čeprav veste, da ne bo nič hudega). Psu razložiti, da mora sproščeno ležati, imeti sproščene mišice ... je malo težje oz. nemogoče. Zdaj pa razmislite, kdaj bo posneta bolj realna slika: ko je pes pod vplivom pomirjeval in mišice niso napete (so relaksirane in so zato tudi kosti v taki pozi, kot dejansko so), ali pa ko psa silimo v določen položaj, pes se sigurno vsaj malo upira pa tudi če se ne bi, bi svoj vpliv dodale mišice, ki z napetostjo tudi vplivajo na položaj kosti.
Edini minus slikanja s pomirjevali je v tem, da imajo lahko številne stranske učinke na srce, živčevje ... ne pa, ker bi bile zaradi njih napačne slike, kar pa za slikanje bvrez pomirjeval ne more trditi nihče.
-
Zoe, zakaj endoskopijo? :(
Oh, Ginny je mislila, da je krava in se je nažrla trave, s tem da ji je ene par bilk ostalo zataknjenih v požiralniku. Stalno jo je sililo na bruhanje, ampak ni bruhala, zato me je skrbelo, da se ji je zataknila kakšna kost ali kaj podobnega (čeprav jo skušam imeti stalno na očeh, ji vsake toliko uspe najti kakšno dobroto na sprehodu). Bolel jo je tudi želodec, zato zdaj papca Ranital in pa Venter. Je pa v bistvu že v redu, samo še danes in jutri dobi tabletke pa bo :)
-
Oh, požrešni psi ::) Samo da je sedaj vse ok z Ginny :-*
-
Pri nas smo se odločili da bomo šli v Zagreb. Slikanje ni obvezno za vzrejno dovoljenje, ampak bomo vseeno slikali davemo kaj imamo. Če še koga zanima sem dobila pošto:
Za snimanje kukova ne treba se naručivati,sa sobom ponesete rodovnicu,snimanje kukova iznosi 150 kn, laktova 150 kn, a pse ne uspavljujemo,a ako je potrebno sediramo ih!
RADNO VRIJEME:
Pon.-Pet. 09-12 - 16-18 sati
Sub.,Nedjelja i praznici 09-11 sati
Adresa veterinarskog fakulteta je Heinzelova 55,Zagreb
http://www.kartegradova.com/
s poštovanjem
BRANIMIR ŠKRLIN,DR.VET.MED.
ZAVOD ZA RENDGENOLOGIJU,ULTRAZVUČNU
DIJAGNOSTIKU I FIZIKALNU TERAPIJU
SVEUČILIŠTA U ZAGREBU
HEINZELOVA 55 ZAGREB
TEL: +38512390405
lp Nevenka
-
suzica meni bojo koristile tele informacije, hvala ;) Pa se eno vprasanje, ce mogoce ves.. A so iste cene, ce slikas za vzrejni pregled, ter a so teli pooblasceni, da podajo uradno oceno za vzrejnega?
Lp..
-
Cene so take kot so pa ni važno za kaj rabiš (oceno dobiš vpisano v rodovnik), ne vem pa če naše vzrejne komisije vse priznajo njihove ocene ali mora biti striktno slikano v Sloveniji in ocenjeno pri Zorkotu.
Pozanimaj se pri vzrejni komisiji kateri pripadaš!
LP
-
ojla :)
Prebrala sem to temo. Nekaj me zanima. Kdo je dr.Matko in kdo je dr.Zorko? A tadva sta profesionalca ali kako? Kje delata in kaj,kako?
lp
caw :)
-
Dr.Matko je veterinar v Topolšiči. Kolikor vem, je v prvi vrsti ortoped. Za dr. Zorka pa ne vem, kje dela...
-
Dr. Zorko je prav tako eden ta boljših ortopedov in dela na veterinarski fakulteti v Ljubljani.
-
Aja mi smo bili pri njemu zaradi patelle pri ta mali pred leti, in je res super zdravnik, edino kar me je motilo oz. kaj je šibka točka, da ni glih gostobeseden in sem morala vse skorajda vlečti iz njega :) Drugače pa nimam pripomb.
-
Joj, dragi pesjanarji,
kako naj se potem človek ob vseh teh različnih mnenjih odloči????
Jaz bi že dala denar in pomirjevalo, če ne bi imeli tako slabe izkušnje, ko se Amos ni hotel zbuditi po pomirjevalu in me je skorej kap zadela. So mu dali dve inekciji za zbujanje, ploskali, kričali ... pa je komaj oči odprl po dobri uri ležanja v ambulanti. Toliko, da sva ga spravila v avto, kjer se je revež potem pokakal, ker mu je preprosto ušlo, potem je pa še doma spustil lužo, ker ni bil v stanju niti ven skozi vrata it do vrta. :( Tako, da sva ga prenašala še cel dan.
In mi je misel na pomirjevalo grozna. :( Ne vem pa, če se bi pustil raztegovat za slikanje. :(
-
Ce je pes obcutljiv na pomirjevalo in imate tako slabe izkusnje bi jaz najprej probala brez, ce bi slo, ok.. ce ne pa mocno premislila in se posvetovala z kaksnim dobrim veterinarjem. Mogoce obstaja vec vrst pomirjeval in je pri kaksnem drugem vecja moznost, da bi ga lepo prenesel... Ce bi rabila slikanje oz. pomirjevalo zaradi kaksnega tehtnega razloga, skoraj zivljensko nujnega potem bi tveganje kakrsnokoli ze sprejela, ce pa recimo samo za vzrejno dovoljenje pa verjetno nebi slikala in bi se vzreji odpovedala.
-
Cene so take kot so pa ni važno za kaj rabiš (oceno dobiš vpisano v rodovnik), ne vem pa če naše vzrejne komisije vse priznajo njihove ocene ali mora biti striktno slikano v Sloveniji in ocenjeno pri Zorkotu.
Pozanimaj se pri vzrejni komisiji kateri pripadaš!
LP
ocena velja tudi pri nas.
-
Hvala Bogu slikanja ne potrebujemo zato, ker bi bilo karkoli narobe. In ja, seveda, bi pač sprejela pomirjevalo, če bi šlo za kaj nevarnega. Vendar, ker ne gre ...
Bom malo povprašala kako in kaj, če pes ne prenaša pomirjeval pa vam sporočim, kaj so rekli.
-
pozdravček,
jaz sem se tudi odločila, da dam moji Bibi slikat kolke in komolce. Pa sem dva dni nazaj klicala v Ljubljano v Mestni log, pa so mi rekli, da ne slikajo, če pes nima kakšnih težav ???. Biba nima rodovnika in ne bo slikana za vzrejni pregled, ker je sterilizirana, slikala bi jo samo informativno, da vidim, če je vse ok. Tako da se zdaj odločam za slikanje v Lescah, slišala pa sem tudi, da slikajo v Škofji loki. Pa me zanimajo vaše izkušnje. Zaenkrat vem to, da je pes v Lescah pod narkozo, v Škofji loki pa dobi samo pomirjevalo.
-
Slikajo tudi v LJ v kliniki Tristokosmatih ;)
-
Jaz se pa sprašujem, kje Hrvati dajo slikat kolke in komolce svojih psov? A morda hodijo v LJ?
Ja, hodijo v lj:) Sojo sem peljala v Zagreb. Smo imeli ravno opravke v tistem koncu in smo pač dali spotoma še psa v prtljažnik. In na poti nazaj je bil carinik ves začuden zakaj smo pa šli v Zagreb, ker oni pa da hidijo v LJ ???
-
Darinka, pa reci, da se ti zdi, da psica tezje vstaja, ce drugace nocejo >:D Ceprav mi je to cudno, da nocejo slikati.
Iz kje pa si? Slikajo drugace tudi pri Matku, samo ne gre za uradno oceno, kar jo pa tako ali tako ne rabis. Slika pa z pomocjo pomirjevala. Pa ce bos slikala povej, da ne rabis uradnega odcitavanja - je obcutno ceneje ;)
Nasega smo slikali spotoma pred operacijo in je bilo vse ok. Takrat je bil star 6 mesecev. Je celo sam predlagal, da je dobro, da se slikaje ponovi pri kaksnem letu - iz preventive. Ampak se za to opcijo nisem odlocila, ker vzrejnega ne bova sla delat, tezav ne kaze nobenih in ga ne bom se enkrat izpostavljala pomirjevalom brez potrebe. Tako da mi je cudno da drugi pa tega nocejo.
-
Ja, hodijo v lj:) Sojo sem peljala v Zagreb. Smo imeli ravno opravke v tistem koncu in smo pač dali spotoma še psa v prtljažnik. In na poti nazaj je bil carinik ves začuden zakaj smo pa šli v Zagreb, ker oni pa da hidijo v LJ ???
Vidiš, tega pa ne verjamem. Nekako dvomim, da bi nekdo hodil v LJ in plačal 3x več, če lahko stvar opravijo doma v ZG. Se mi zdi preprosto skregano z zdravo pametjo. Če sta šla morda eden ali dva, to še ne pomeni celotne populacije.
-
dr. Matko mi je mal daleč :(, sem iz Medvod, tako da mi je bližje Ljubljana, Lesce, Škofja loka.... Bom pa poklicala še na kliniko Tristokosmatih ;)
-
Se strinjam z nekom zgoraj, v LJ reci da ti psica težko vstaja in sumiš na displazijo. Dejansko tam nočejo kar slikati, slikajo če je sum na težave ali pa če se rabi za vzrejni pregled.moraš pa v tem primeru obvezno imet rodovnik sabo.
-
Mislim, da je za preventivo popolnoma vseeno kam das slikat, tako da pojdi tja kjer ti je blize, ima pa Stas (klinika Loka) sicer tudi licenco za slikanej kolkov NO-jem, tako da so slike od tam popolnoma ok (jaz imam tudi sicer z njimi ful fajn izkusnje).
lp, m.
-
Ali je kdo slikal kolke v Zagrebu? Kaksna je tocna cena? Se pocasi tole priblizuje tudi nama, tako da moram malo preverit kako in kaj. V Lj vem, da je okoli 200 €..
-
V Ljubljani je slikanje kolkov in komolcev 115 eurov (bernski planšar). V zagrebu naj bi bilo pol manj.
-
Pismu je to cudno..jaz sem pa klicala na vet. kliniko in na 300 kosmatih, pa so mi povsod rekli tam okol 180 € + pomirjevalo oz anestezija.. ???
Rozica vseeno hvala! :-*
-
Jaz sem letos marca dala za slikanje in oceno kolkov in komolcev 15kg psice na kliniki za mesojede v Ljubljani 120€ (slikanje + ocena + sedativ + antisedativ).
-
Jaz sem slikala kolke meseca junija pri Trstenjaku, klinika Trstenjak, stalo me je 136 eur, opis in potrdilo, ter vpis v rodovnik.
Lp
-
Ali je kdo slikal kolke v Zagrebu? Kaksna je tocna cena? Se pocasi tole priblizuje tudi nama, tako da moram malo preverit kako in kaj. V Lj vem, da je okoli 200 €..
150 kun so kolki, 150 komolci, brez pomirjevala..
-
Ali je kdo slikal kolke v Zagrebu? Kaksna je tocna cena? Se pocasi tole priblizuje tudi nama, tako da moram malo preverit kako in kaj. V Lj vem, da je okoli 200 €..
Jaz sem dala v Zagrebu 25€ za slikanje (samo) kolkov.
-
mi lahko prosim kdo pove, kako slikajo kolke brez pomirjeval ali narkoze (velja tudi za slikanje pogačic recimo)? Meni so razlagali na veterini v Ljubljani, da v primeru slikanja brez česarkoli, sklepi in vezi niso sproščeni in lahko pride do napačnih informacij...sedaj pa me zanima ali je to res, glede na to da v Zagrebu slikajo brez vsega. In kako dobiš prave rezultate, če se pes upira (kateri se pa nebi, če ga prisilijo v nek položaj oz ga z silo zadržujejo v čudnem položaju)?
Pa verjamem da če je pes ogromen oz zelo nemiren, verjetno ne gre brez pomirjeval, ali se motim?
-
Saj o tem je že bila debata, jaz pač osebno mislim, da brez pomirjevala slike niso in ne morejo biti realne (ravno zaradi tega, kar si napisala). Vsak pa se sam odloči. :)
-
Pa verjamem da če je pes ogromen oz zelo nemiren, verjetno ne gre brez pomirjeval, ali se motim?
Ja, se motiš. Jaz sem že videla slike kolkov psov, ki so bile slikane v Zagrebu in so slike popolnoma čiste. Sem pa tudi že videla slike po drugih klinikah, kjer imajo bolj švoh aparaturo in je slika zelo slaba (precej bela in komaj se kosti vidijo), čeprav je bil pes slikan s pomirjevalom (pa ne kolki).
Sicer pa je to res že prežvečena tema :-\
-
Mislim da je v Zagrebu celo praksa, da ce psa ne morejo dovolj umirit, pac dajo pomirjevalo, ker drugace ne gre..
Drugace pa, mojega smo trije drzali, bil je cisto pri miru in slike so bile cisto jasne. In tak polozaj, v katerem slikajo, je tako ali tako prisiljen, kajti pes nikoli nima tako raztegnjenih tac, uspavan ali ne. Tako da, ne vem zakaj bi lahko bile napacne informacije. Saj se sklepi ne premaknejo v "normalen" polozaj brez displazije, ce pes ni uspavan, in ravno tako potem ne pokaze, da displazije ni, ceprav je. In ce bi bile slike nejasne, in neberljive, in bi bil sum na displazijo, ampak se nebi lepo videlo, bi pomoje slikanje ponovili. In po mojem mnenju se bo displazija pokazala na slikah ce je uspavan ali pa ne. Ampak to je samo moje mnenje, in nobenega ne bom prepricevala da tako drzi. Vsak se naj po svoje odloci.. Jaz pac zaupam zagrebskim slikam, ce se bo pa cez leta pokazala displazija (kar ne verjamem da se bo), bom pa pac priznala svojo zmoto.
-
Ta tema je res že stokrat prežvečena. ::)
Dajmo mal uporabit zdravo pamet: če bi bilo res, da slikanje brez pomirjeval ne da pravih rezultatov oz. slike niso realne, bi ukinili, prepovedali tak postopek, ni res? ;) Nisem še zasledila znanstveno utemeljnega članka, kjer bi pisalo, da slikanje brez pomirjeval ni verodostojno. En malo imam na sumu naše klinike, da skušajo zaslužit. Slikanje s pomirjevali je dražje.
Vsak naj se sam odloči.
-
Jaz sem vprašala samo zato, ker mi je to povedal veterinar na vet faxu v Ljubljani... Ker je 4 leta odkar sem nazadnje slikala kolke/pogačice, me pač zanima ta tema in izkušnje.
-
Mene pa zanima, ce kdo ve, ce je tudi kje v EU praksa, da slikajo brez pomirjevala?
-
Saj o tem je že bila debata, jaz pač osebno mislim, da brez pomirjevala slike niso in ne morejo biti realne (ravno zaradi tega, kar si napisala). Vsak pa se sam odloči. :)
:o :o :o No, človek vsak dan kaj novega zve ;).
Sicer pa je bilo res že najmanj stokrat napisano kako in kaj. Ne razumem, zakaj bi po nepotrebnem omamljali psa, pa še (pre)plačali povrhu ???. Za razliko od mnogih tukaj, ki govorite "le to kar ste slišali" sem jaz enemu psu (prinašalcu) slikala kolke v Ljubljani na kliniki, drugemu (border) v Zagrebu. Prvemu s pomirjevali (sicer brez njih pri njemu itak ne bi šlo), drugemu v Zagrebu "na živo". Rezultat prvega slikanja je bila motna slika, ker je pes trzal, tipu pa se ni zdelo vredno slikat še enkrat; da o tem, da bi si vzeli sekundo časa in ti slike vsaj razložili oz. pogledali psa, ko se je prebujal ::), pozabi. Nasprotno v Zagrebu so bili ful ful prijazni, prestrašenega psa so mi znali tako pomirit, da sem samo gledala, prek delovnega časa smo se še pogovarjali in ker sem doma pozabila rodovnik :-[, so mi na njihove stroške potem vpisali rezultate.... Mogoče sem imela srečo; slišim pa, da so tudi do drugih takšni.
Aja, da pa ne bo pomote, tudi prinašalec je imel dobre rezultate (tista dvojka na enem kolku bi pa mogoče bila enka, če ne bi bilo razmaza). Ampak izbira pri naslednjem psu bo pri meni lahka ;).
Lp, Mateja
P.S.
V Avstriji se na marsikateri privat kliniki da slikat brez pomirjeval, žal pa nimam naslovov.
-
Pa pazite pri slikanju da je pes pravilno nameščen, sicer so slike lahko nerealne. Navsezadnje se pošteno plača.
Kar se pa Zagreba tiče ni tako da ima tam kar vsak pes A kolke (vem za od zelo dobrih do slabih rezultatov), je pa res da se jih da pri enem vetu kupit.
-
mi lahko prosim kdo pove, kako slikajo kolke brez pomirjeval ali narkoze (velja tudi za slikanje pogačic recimo)? Meni so razlagali na veterini v Ljubljani, da v primeru slikanja brez česarkoli, sklepi in vezi niso sproščeni in lahko pride do napačnih informacij...
ja že to je stvar interpretacije, kdaj so informacije napačne ;)
mene, ki rabim vedet kakšno je stanje sklepov za delo in ne za vzrejo npr ne zanima, kakšni so sklepi v stanju "sproščenosti" , "spanja" ali "zafiksanosti", ampak me zanima v kakšni poziciji so, ko je pes buden in pri sebi ( in med delom, ko nastajajo obremenitve ) :P
-
Ali je pes pri miru ali ne (tudi če se ga prisilno drži), nima veze, ker morajo biti mišice in vezi sproščene, da so kosti res v takem položaju, da na njih nič ne vpliva. Nihče mi ne bo rekel, da je ob takem manevru, ko psa drži par ljudi, pes lahko tako sproščen. Še ko sem imela jaz sama pregled kolena nisem mogla držati sproščeni mišic (čisto podzavestno), pa sem vedela, kaj me čaka - močno dvomim, da pa je kakšen pes pri takem pregledu tako sproščen, da bi res sprostil mišice.
Ocenjevati metodo po sliki (ali je jasna ali razmazana) pa nima smisla, ker je to že drugi nivo (manj bistven) - če slika ni ok, se pač ponovi slikanje. Če pa je slika že v osnovi napačno posneta (pes ne drži sproščenih mišic, pa ti tudi jasna slika ne da realnih rezultatov.
Meni je bilo pomembno, da dobim prave rezultate in ne "najboljše" rezultate, zato sem slikala pri nas. Rezultatom iz Zagreba pa ne zaupam, ker vem za več primerov, ko so v Zagrebu ocenili kolke z A1, potem so pa psa zaradi težav peljali slikati še pri nas in se je izkazalo, da ima kar hudo displazijo. Komu verjet? Aja pa mimogrede baje se v Zagrebu da dobiti oceno tudi brez slikanja - samo plačaš in ti vpišejo kar hočeš. To je pa sploh realno, a ne.
-
Ok, men pa samo nekaj ni jasno..
Slikanje kolkov in komolcev + ocena je v Lj okoli 200€.
Slikanje kolkov in komolcev + ocena je v Zg okoli 50 €.
Razlika med njima pa je samo v pomirjevalu. Kaj zdaj to pomeni, da pomirjevalo stane 150 € ?? ???
Al so nasi "strokovnjaki" toliko bolj usposobljeni, da je njihova ocena toliko vec vredna?
-
Saj pravim, kakor komu paše ::). Dejstvo je, da moj pes ni bil pravilno doziran, zato ni imel sproščenih mišic. Če bi bil rezultat B ali C, bi verjetno ponovila slikanje, tako ga pa nisem.
Rezultatom iz Zagreba pa ne zaupam, ker vem za več primerov, ko so v Zagrebu ocenili kolke z A1, potem so pa psa zaradi težav peljali slikati še pri nas in se je izkazalo, da ima kar hudo displazijo. Komu verjet? Aja pa mimogrede baje se v Zagrebu da dobiti oceno tudi brez slikanja - samo plačaš in ti vpišejo kar hočeš. To je pa sploh realno, a ne.
Poglej. Pri psih lahko pride do deformacij oz. poškodb tudi kasneje, a ne? Ne verjamem, da se aparatura tako zmoti in v tako velikem številu psov kot jih ti poznaš ???. Pa mimogrede: tudi pri nas je kupiranje menda prepovedano, pa je povsod polno mladičkastih kupirancev; samo za primerjavo ;).
Psi so pač ogledalo vzreditelja oz. lastnika. In nekateri pač nimajo nobenih moralnih zadržkov, da za svoje pse tako ali drugače naredijo vse, da dobijo nevemkake šampionate ali da čimdražje prodajo mladiče >:( >:( >:(.
In brez skrbi, tudi meni je pomembno, da dobim najrealnejše rezultate, čeprav po npr. treh klinikah zgolj zaradi primerjave (in v istem času) zato ne bom hodila. Kot verjetno noben izmed nas ;). Izjema so seveda poškodovani oz. kakorkoli drugače deformirani psi, pri katerih se pač potrudiš in mu nudiš najboljše, najbolj priznano.
Lp, Mateja
-
Ja pomirjevalo pride mislim da skoraj dražje od samega slikanja.
No vsak naj slika kakor hoče. Jaz vem, kaj hočem in to je realna ocena - sploh za vzrejo. Če bi pa rabila le okvirno oceno, bi pa slikala pri nas brez pomirjevala.
Huda displazija je v veliki meri dedna in nihče me ne bo prepričal, da se je pes v 1 mesecu tako poškodoval (brez da bi sploh kaj takega počel), da bi bili prej kolki super A1 potem pa kar naenkrat D ali E. Pa tu ne govorimo a napakah aparature, ampak napakah postopka - aparatura posname tisto, kar ji je dano.
Ne vem pa kaj ima vse to veze s kupiranjem.
-
Ma ne vem kaj delajo na teh slikanjih ::).
Moj malinois je bil slikan za mojo informacijo in je imel tedaj 0- zdajšnja A1.Potem je imel neke probleme z gibanjem in nenadoma so na slikah na LJ kliniki videli displazijo :-\ , na drugi kliniki na slikah premaknjeno vretence v hrbtenici......pol se je izkazalo ,da ima borelijo.
Čer dve leti je bil slikan kolke za vzrejo in je imel spet sliko 0/0 :o.
Vsa slikanja so bila s pomirjevalom 8).
Kao "premaknjenih" vretenc nismo ponovno slikali,ker se mi zdi ,da so bili najbolj premaknjeni veterinarji... ::).
Glede "pravilnosti pozicije kolkov za slikanje " pa se tudi že dolgo sprašujem- namreč pasji kolki niso nikoli naravno v taki poziciji, kot jih naštimajo za slikanje. Celotna veterinarsko/vzrejno/kinološka zgodba okoli kokov se mi zdi precej dvomljiva :-\.
Ne trdim, da preverjanje stanja sklepov v celoti ni pomembno za vzrejo ampak mnogo teorij, diagnoz in sistemov ocenjevanja se mi zdi nadvse skreganih z realnostjo ;).
-
Slikanje kolkov in komolcev + ocena je v Lj okoli 200€.
140€.
-
Glede "pravilnosti pozicije kolkov za slikanje " pa se tudi že dolgo sprašujem- namreč pasji kolki niso nikoli naravno v taki poziciji, kot jih naštimajo za slikanje. Celotna veterinarsko/vzrejno/kinološka zgodba okoli kokov se mi zdi precej dvomljiva :-\.
Niso, ampak mi tu govorimo o slikanju kot se oz. naj bi se opravljalo ter rezultatih in dejstvo je, da je lahko slika "napačnega" postavljanja čisto drugačna od "pravilnega"-pri istem psu.
-
Deteljica, pri slikanju ugotavljajo stanje kolkov in zakaj se slika v poziciji, v kakršni se slika in zakaj je potrebna sproščensot je popolnoma jasno. Gre za metodo ocenjevanja. Če bi se po tej metodi ocenjevalo stanje kolkov v naravni drži, potem bi pse verjetno slikali kar stoje.
-
Deteljica, pri slikanju ugotavljajo stanje kolkov in zakaj se slika v poziciji, v kakršni se slika in zakaj je potrebna sproščensot je popolnoma jasno. Gre za metodo ocenjevanja. Če bi se po tej metodi ocenjevalo stanje kolkov v naravni drži, potem bi pse verjetno slikali kar stoje.
kar bi se meni zdelo edino pravilno in logično ;)
še bolj pa bi bila vesela kakšne naprave, ki bi jo psu oblekli kot hlačke in bi računalniško beležila stabilnost kolkov v gibanju 8).
Z današnjo tehnologijo mikročipov in ostalega bi s edalo to z lahkoto narest
-
Deteljica - naprava bi bila res super. In bi izključila človeški faktor.
Imam tudi jaz tako izkušnjo, da ocenijo kar malo "na lepe oči" skratka subjektivno. potem pa motaš po drugo mnenje itd. seveda za isti posnetek. Zanimivo, kaj se zgodi.
Res smo v čudnem položaju, ker to je edino, kar je ta trenutek na voljo in temu moramo verjeti oz. uporabljati tako oceno ???
-
Kdo vam je pa slikal?
-
Slikanje je še kar, izbereš pač izkušene veterinarje z novo napravo - problem je ocena in ta trenutek v Sloveniji ocenjuje samo eden.
-
Ne vem pa kaj ima vse to veze s kupiranjem.
V bistvu ga nima :D, nanaša se pa na tvoj "baje mimogrede sem slišala".... in namigovanja, kako se da v Zg dobiti oceno brez slikanja - kar sploh ni point te teme pač pa brezobzirnost lastnikov oz. vzrediteljev in veterinarjev. S tem mislim na morebitno ponarejanje in potvarjanje podatkov oz. rezultatov >:(.
Deteljica, pri slikanju ugotavljajo stanje kolkov in zakaj se slika v poziciji, v kakršni se slika in zakaj je potrebna sproščensot je popolnoma jasno.
Torej.... potrebna je sproščenost in če je le-ta mogoča brez pomirjeval še toliko bolje 8). Verjetno tudi nisem edina, pri kateri psu pomirjevala niso pravilno dozirali! V končni fazi pa lahko slikate tudi s pomirjevali, če drugače ne gre. Odločitev je seveda vaša, uradno "odčituje" pa menda še vedno le ena veterinarka v Sloveniji.
Lp, Mateja
-
Samo še dopolnim... in kolikor mi je znano na kliniki, kjer slikajo samo s pomirjevali.
Lp, Mateja
-
Kar spremljam nemški schapendoes forum, slikajo kolke v Nemčiji, Avstriji in Franciji pod pomirjevali.
Moje mišljenje je, da sigurno ne za "hec" in da bi zaslužili. Ne vem zakaj , in ni mi logično, da bi hoteli škodit psu. Veterinarji in tehniki so mi pa sami povedali, da je njihova mora vedno ali se jim bo pes brez problemov zbudil iz narkoze oz. mu bo nehalo biti srce.
Sploh se mi zdi pa brez veze, da stvar( z ali brez narkoze) ocenjujejo ljudje, ki nimajo narejenega nobenega izpita VF oz. diplome VF.
-
Sploh se mi zdi pa brez veze, da stvar( z ali brez narkoze) ocenjujejo ljudje, ki nimajo narejenega nobenega izpita VF oz. diplome VF.
Sori, ampak kaj naj bi pa tole pomenilo?
-
Princ očitno ti ni jasno, o kakšni sproščenosti je govora. Da so mišice relaksirane, je zelo težko doseči, ker se pes če drugega ne podzavestno upira takšni pozi v kakršni slikajo. In tudi če ga 4 "sumoti" močno držijo, ne morejo vplivati na napetost v mišicah, lahko samo prisilijo psa, da je v določeni poziciji.
Vsaka zdravila pa so problem, če se jih napačno dozira ali uporablja v primerih, ko so kontraindicirana.
Mene pomirjevala ne motijo, če je to nujno za zdravljenje ali za realno oceno. Ne morem pa razumeti, da je treba psa "uspavat" zato, da mu lahko pogledajo ušesa ali pa pogledajo neko majhno ranico na koži.
-
minči - klubi za vzrejno ( vem za nemčijo) zahtevajo slikanje pod pomirjevali..naj bi bila realna ocena. Imaš pa možnost dveh mnenj različnih ocenjevalcev.
jaz imam "stud package" treh nemških psov, za katere sem se zanimala in imajo na izvidu ocene HD vsi opombo - slikano pod pomirjevalom.
Ni veterinarka pri nas - je veterinar.
Pa še za OFA bazo mora biti pes star 2 leti najmanj da gre lahko rezultat vanjo.
-
:o Potemtakem ti trdiš, da moja psica, ki je bila slikana brez pomirjeval in ocenjenimi kolki A (oz. A1) nima pravih oz. realnih rezultatov ::), ker se je podzavestno upirala in potemtakem so vsa "na živo" delana slikanja nerealna. Mimogrede, slikana je bila še za komolčno displazijo - tudi te po rezultatih sledeč nima.
Sicer res nisem veterinar, ampak nekaj malega o mišicah in kosteh in sproščenosti (vsaj s športnega področja) vem.
A mogoče obstaja kakšna študija, podkrepljena z dejstvi?
Lp, Mateja
Aha, to je pa novo martina.o. Pred cca 8 leti je bila še veterinarka...
-
Kolko plačaste za tako slikanje ?
-
Martina, sedaj očitno po novem dela ocene tudi veterinarka (mojemu BCju in njegovemu bratcu je delala ona) ;)
-
Psu pri slikanju kolkov morajo dati pomirjevala oz. kar narkozo. Mojim psom so dali sredstvo PROPOFOL, ki naj bi bilo (po besedah veterinarjev pa tudi zdravnikov) bolj sodobno in ga je mogoče sproti še malo dodajati - odmerjati torej glede na potrebo med samim slikanjem.
Psa namreč nujno morajo raztegniti, da se lahko izmeri še Norberg-Olsonov kot (ki naj bi bil 105 in več) - to je, mislim da, kako se glava stegnenice prilega v sklepno jamico. Vsaj pri nemških ovčarjih je pri slikanjih tako. Tudi za komolce in ramenski obroč je boljše, da se slika, ko je pes sediran.
Govorim o rtg. slikanju za žig A (normalno, skoraj normalno in še dopustno) kolkov in komolcev.
Verjetno je to precej drugače, če je pes poškodovan, v tem primeru mu verjetno raztegovanje lahko tudi škodi.
Lp
-
cacy - potem sta pa zdaj dva. marca je vila samo dr Zorko moški in je ta vet ženska statirala.
-
Ne bom se spuščala v to, kateri način je boljši, ker ne vem. Sicer se pa veterinarji še za kaj drugega ne morejo zmenit, kaj bolj drži, tako da ::)
Jaz sem mojega psa dala slikati na VF v Ljubljani (so bili takrat tudi edini pri nas, ki so slikali) in so se tako dolgo prepirali z mano, potem, ko so psu že dali pomirjavalo (ker je bila pač situacija taka, da ga nisem mogla sama držati pri slikanju), da se je pes na tričetrt zbudil, ko so ga končno slikali. Je torej ocena njegovih kolkov realna ali ne >:D?
-
hm....udi nas kmalu čaka sliaknje kolkov...in kot vidim tej temi ne pridete do konca ;D
ne veste kje je boljše, kaj je boljše....in za povrh ne veste točne cene slikanaj :-\
kaj to pomeni da vsak lastnik za svojega psa plača drugačno ceno???
ali je cena odvisna od velikosti in teže psa?
verjetno je, glede na to da se za večjega psa porabi več pomirjevala...
pa še nekaj me zanima....če greš slikat v zagreb je slikanje približno 50€ ane?
kaj pa če ti pes noče bit na miru..potem plačaš še pomirjevalo zraven in cena naraste na 150€ tako kot v lj? ali cena ostane ista? oziroma se poveča minimalno....
men osebno je zelo čudno kako lahko v ljubljani za slikanje plačaš 3x več kot to po istem postopku narediju v zagrebu :-\
zdaj al smo mi neumni al so pa na veterini skregani z logiko....
pa že rajši dam 2o€ evrov za bencin pa se odšeljem v zagreb pa vseeno manj plačam kot v ljubljani
rezultati so pa tako ali tako povsod realni.---vsaj po mojem mnenju
lp grega
p.s. sasha kaj ti si že slikala zaro?
-
Nisem se..nekaj sva se menile z Matejo, da bi sle konec novembra. Meni bi bilo to glih super, ker bo takrat stara 15 mesecev :)
-
aham....ja sej vem...mateja je rekla da bi potem uskladila še z razstavo ko je v zagrebu...ampak mislim da bom jst šou prej v začetku oktobra že....kr moj ma konec mesca 1 leto ;D
-
gregecc, po vzrejnem pravilniku mora imetei pes vsaj 18 mesecev, ko mu daš slikat kolke. ;)
Citiram: "4. slikanje displazije kolkov (in priporočljivo tudi komolcev) v starosti najmanj 18 mesecev pri inštitutih in na klinikah, ki imajo ustrezno dovoljenje."
-
hm....kaj pa vem florinca :-\
a ni ta peavilnik že malo zastarel???
men je vzrediteljca rekla da pri 1 letu :-\ in kokr vem bodo tudi vsi ostali iz tega legla rezultate poslali in slikali zdaj....
a je mogoče v vsaki državi drugačen prvilnik ali kaj???
pa da ne bom res še pol leta čakal..že tko hočem čim prej slikat da sm s tem frej..kr me že zdaj muči to vse skp :-\ tko bom lahko šou tut na dalše sprehode pa tek pa to...zdei pa nč ne morm >:(
lp grega
-
Slikat daš lahko kadar hočeš, samo potem boš moral pri letu in pol (ali kasneje) še enkrat, če rabiš za vzrejo.
Na sprehode in tek in prav vse kar t duša poželi bi pa že davno lahko šel. Zakaj za boga bi pa rabil slikane kolke za tek in hojo?
-
gregecc, pravilnik je še kako aktualen. Jaz sem ti dobronamerno svetovala, ti naredi kakor hočeš. ::) Ti je pa že Lanabela povedala, da boš moral pri starosti 18 mesecev ali več, slikat še enkrat. Če želiš vzrejno dovoljenje, seveda. To pa je šele začetek. Za vzrejo te čaka še kup stvari. Morda bi bilo dobo, da si prebereš pravilnik http://pticarji.net/
-
hvala florinca :P si bom malo prečital te zadeve
lanabela....jaz govorim o sprehodih v hribe, teku ob kolesu, kar se spsom lahko počne po njegovem dopolnjenem 1 letu starosti ko kosti popolnoma nehajo rasti in so dovolj močne da ne pride do kakšne displazije
seveda hodimo na sprehod da ne bo kake pomote :D
se pravi se mi zdaj sploh ne splača slikati če bom čez pol leta spet mogu ponovit postopek....bedno
lp grega
-
Ja in zakaj ne bi tekel ob kolesu? kaj pa ima tek ob kolesu s kolki? Razen tegam da krepi mišice seveda.
-
tek ob kolesu z mladim psom, ki še nima dobrih kosti in mišic lahko pripelje do hude displazije kolkov
prav tako lahko do displazje pripelje pretirana hoja v gore ali intenzivno zelo dolgi sprehodi ( govorim o sprehodih ki trajajo 2-3 ure večkrat na teden) z mladim psom...
kot pesjanarka bi to lahko vedela.....sicer je pa kar nekaj literature, če ni v knjigah pa internet, res pa da so članki večino v angleščini.....
seveda....sem veliko zvedel tudi od drugih ljudi, vzrediteljev in podobno
lp grega
-
tek ob kolesu z mladim psom, ki še nima dobrih kosti in mišic lahko pripelje do hude displazije kolkov
prav tako lahko do displazje pripelje pretirana hoja v gore ali intenzivno zelo dolgi sprehodi ( govorim o sprehodih ki trajajo 2-3 ure večkrat na teden) z mladim psom...
kot pesjanarka bi to lahko vedela.....sicer je pa kar nekaj literature, če ni v knjigah pa internet, res pa da so članki večino v angleščini.....
seveda....sem veliko zvedel tudi od drugih ljudi, vzrediteljev in podobno
lp grega
Tebe je pa nekdo dodobra našopal z vsemi mogočimi informacijami. Ampak pri men je logika še vedno najboljša stvar. ;)
Lp Zoran
-
hm.....lahk rečem samo to da sem se ful pozanimou :P
sploh v tistem času ko še nismo imeli psa....pomoje sem prebral vse knjige hehe :D
seveda logika je najboljša stvar...tko bom reku vse je ok do neke mere....kar je več je že pretiravanje in obsesija....kar je je...kar bo bo nimaš kej ;D
lp grega
-
hm.....lahk rečem samo to da sem se ful pozanimou :P
sploh v tistem času ko še nismo imeli psa....pomoje sem prebral vse knjige hehe :D
seveda logika je najboljša stvar...tko bom reku vse je ok do neke mere....kar je več je že pretiravanje in obsesija....kar je je...kar bo bo nimaš kej ;D
lp grega
To je že bolj pravo razmišljanje. ;)
Nima smisla psa zavijat v vato. Pri meni vsi moji psi od začetka hodijo povsod z mano, pa nikoli ni bilo nobenih težav z okostjem, sklepi, kolki,...
Pa sem imel 2 labradorja, nemške ovčarje, sedaj imam borderja in 3 mesečno kelpijko.
Lp Zoran
-
Bedarije, ki se pojavljajo zlasti v zastareli literaturi (ne nujno stari po datumu izdaje, saj avtorji preprosto prepisujejo en od drugega) dobro poznam. Pri zlatih prinašalcih recimo je bilo zapisano, da pes do dopolnjenega 4 ali celo 5 meseca sploh ne bi smel iz domačega vrta, boh ne daj v pasjo družbo (da ne bi kaj nalezel). potem pa maksimalno 10 minutne sprehode na povodcu (da se ne bi pretirano utrudil in narobe stopil). Po dopolnjenem 9 mesecu lahko počasi podaljšamo sprehode do 20 minut, a še vedno po ravnem in na povodcu. Po enem letu lahko podaljšuješ sprehode, a več kot pol ure niti ni potrebno.
Koesarjenje s psom je pa itak prepovedano. Psu grozno škodi, pa tudi za lastnika je smrtno nevarno. Za to, da lahko pes teče skupaj z vodnikom, ga je pa treba prej veterinarsko pregledati in če so vsi izvidi v redu, lahko počasi in zelo postopno začneta teči. Pa še v tem primeru našteje celo vrsto preventivnih ukrepov, ki jih je treba upoštevati (recimo nikoli ne sme pes teči pri tempreraturah nad 20 stopinj sploh pa ne ob visoki zračni vlagi)
No imaš potem tudi malo manj restriktivne variante.
Če bi držalo kar koli od napisanega, bi morali biti vsi moji cucki davno pokopani ali pa vsaj hudi kripli.
-
ja ja vem lanabela....s tem se čisto strinjam s tabo...potemtakem bi morali imeti pse zaprte v kletki 24 ur na dan...kaj pa je potem sploh bistvo imeti psa če ne greš z njim ven???
bedarija......
seveda je treba pazit na kolke....zlasti pri večjih pasmah ki so bolj nagnjeni displaziji
ampak kot sem že napisal....vse ima svojo mejo....
lp grega
-
Na kolke paziš pri čisto majhnih mladičkih, začne se že v v leglu, in sicer tako, da psi ne hodijo po drsečih površinah, da niso predebeli, da ne rastejo prehitro in da se gibljejo kolikor jim duša poželi. Omejitev gibanja je potrebna samo pri psih, ki že imajo displazijo, pa še to samo v vnetni fazi (takrat pa psa itak boli in si sam od sebe omeji gibanje). Zelo škodljivo je neprestano ponavljanje enih in istih gibov - recimo kroženje v pesjaku, pa recimo to, da pes večino dneva prelenari, potem pa, ko pride lastnik domov, mu privošči recimo urico intenzivnega gibanja, potem pa do drugega dneva spet poležava..Če je pes genetsko v redu, mu pa niti to ne škodi. Poenostavljeno rečeno pride do displazije pri psih, pri katerih morajo prešibke vezi držati skupaji pretežke kosti.
-
hm....udi nas kmalu čaka sliaknje kolkov...in kot vidim tej temi ne pridete do konca ;D
ne veste kje je boljše, kaj je boljše....in za povrh ne veste točne cene slikanaj :-\
kaj to pomeni da vsak lastnik za svojega psa plača drugačno ceno???
ali je cena odvisna od velikosti in teže psa?
verjetno je, glede na to da se za večjega psa porabi več pomirjevala...
pa še nekaj me zanima....če greš slikat v zagreb je slikanje približno 50€ ane?
kaj pa če ti pes noče bit na miru..potem plačaš še pomirjevalo zraven in cena naraste na 150€ tako kot v lj? ali cena ostane ista? oziroma se poveča minimalno....
men osebno je zelo čudno kako lahko v ljubljani za slikanje plačaš 3x več kot to po istem postopku narediju v zagrebu :-\
zdaj al smo mi neumni al so pa na veterini skregani z logiko....
pa že rajši dam 2o€ evrov za bencin pa se odšeljem v zagreb pa vseeno manj plačam kot v ljubljani
rezultati so pa tako ali tako povsod realni.---vsaj po mojem mnenju
lp grega
p.s. sasha kaj ti si že slikala zaro?
Oprosti, razloži tudi meni še enkrat: če grem v zagreb plačam 50€ in slikajo brez pomirjevala, v ljubljani pa dam 150€ s pomirjevalom. Tudi to nisem ravno razumela, da lahko slikaš le v pooblaščenih klinikah oz. na fakulteti. Kaj bi to pomenilo, da ne more slikat na določeni veterinarski postaji, ki ima napravo za to slikanje. V mislih sem imela na hrvaškem v rovinju, ker nam je tam najbližje. Imamo landseerja in morali bi na slikanje zaradi vrejnega.
Hvala za odgovor in čaw!
;)
-
dedina...tole sliaknje kolkov zna biti res zakomplicirana stvar ane :P čeprav se sliši enostavno..odpelješ psa in to je to..kolko ti re živcev pa dnarja pa noben ne powe ;D ;D
ja nekako tako je, v ljubljani je 3x dražje vsaj tako so mi povedali,..mislim pa da večji ko je pes več plačaš, saj se tudi pomirjevala več porabi,..vsaj mislim da je to razlog ::)
v zagrebu pa boš plačala okoli 50€, slikajo brez pomirjevala,oz.če je pes tako nemiren da je slikanje nemogoče, mu ga pač dajo ane
slikanje kolkov lahko opraviš samo na pooblaščenih klinikah. mislim da je pri nas možno samo v ljubljani...če nimam prav prosim naj me nekdo popravi da ne bom posredoval napačnih informacij :P
priporočam, da se prej pozanimaš na klinikiv rovinju aliti lahko hd rezultate vpišejo v rodovnik, omeni jm tudi da to rabiš za vzrejno dovoljenje
pozanimaj se tudi kdaj moraš slikat psa...npr. za ptičarje je tako, da je sliknje kolkov šele po 18 mesecu in šele takrat se HD rezultat prizna za vzrejno...ti pa lahko prej slikaš 100x pa ti nič ne pomaga ;D
upam da sem kaj pomagal :P
lp grega
-
Meni je ta tema vedno zanimiva, sploh zaradi globine, do katere so si ljudje pripravljeni zatiskati oči.
Osebno resno vsakomur odsvetujem nakup psa staršev, ki so slikani brez pomirjeval. Prav tako pa se zaradi razloga, ki se mu reče "nezmožnost ohranjanja zaupnosti podatkov o pacientih" nisem odločila za slikanje pri nas, kar so mi pred časom celo določeni metali naprej. Sem namreč doživela, da sem imela psa na pregledu zaradi šepanja na prednjo taco, ki smo jo slikali, kasneje se je kot vzrok šepanja izkazal zvit prst, v roku parih dni pa so me dohitele govorice, da ima pes popolnoma zanič komolce. :-X
Tako, da je bila odločitev zelo preprosta in Pax je bil slikan pod pomirilom in ima oceno sklepov kar od matične organizacije v Nemčiji, kjer je za odčitavanje zadolžen dr. Tellhelm. Tako mi je celo še bolj všeč. In za prihodnje rottweilerske mrcine načrtujem enako.
Obstaja pa čisto preprost način, kako bi lahko primerjali obe metodi. Potrebovali bi vse ocene kolkov iz Ljubljane za vse pse za zadnje leto, pa vse ocene iz Zagreba za zadnje leto. Potem bi preprosto izračunali procent posameznih ocen in rezultat bi pokazal, če dobi v zagrebu večji odstotek psov kakšno oceno. Pod predpostavko seveda, da gre na obeh straneh za dovolj veliko populacijo, v nasprotnem primeru bi bilo potrebno podaljšati obdobje.
Še bolj zanimivo pa bi bilo potem pogledati, kje prihaja do največjih odstopanj. Tu pa bi zadeva lahko postala krepko sporna.
-
hm...urška zanimivo... ;D
kako ima vsak svoje mnenje...seveda vsem ni omogočeno da bomo šli na slikanje kolkov v Nemčijo..čeprav verjamem..da tam še najbolj obvladajo :P
ali imaš mogoče kake podatke za zagreb...ali se da tudi tam slikati s pomirjevalom? in kakšna je cena?
torej kaj priporočaš zg ali lj ??? oz priporočaš verjetno ne nič...ampak vsaj povej kaj je po tvojem mnenju boljše ;)
lp grega
-
Gregecc, v Sloveniji lahko sigurno še kje slikaš kolke. Recimo v Lescah imajo dovoljenje. Sliko pa pošlješ ocenit kamor hočeš. V Sloveniji pač izključno na fakulteto.
Točnega postopka pa ne poznam, sigurno pa bodo vsaj približno vedeli pri veterinarju ki ima dovoljenje, pol pa že pokličeš kamor bi želel poslati in povejo proceduro ;)
-
Glej glej - a potem je več takih izkušenj o " nezmožnosti ohranjanja zaupnosti podatkov...
Zanimivo.. in ti ljudje so še vedno tam v službi...?
-
Kolke lahko slikaš tudi v Topolščici pri dr. Matkotu, nisem pa sigurna če da oceno on sam ali pošlje slike v Ljubljano ???
-
Na 300kosmatih tudi slikajo kolke in potem pošljejo slike oceniti na VF. Imajo tudi v ceniku 2 različni ceni - samo slikanje in slikanje z oceno.
-
Gregecc, Zagreb zame ni verodostojen, ker tam ni problem samo slikanje brez pomirjevala, ampak tudi samo odčitavanje. In ko gre slikat pse skupina ljudi, lastnikov (vzrediteljev) neke pasme, naj bi se menda za odčitavanje večih psov vzelo isto sliko, seveda tisto od najboljšega psa ipd.
Enako daleč kot Zagreb je za večino Avstrija, slike pa pošiljajo v odčitavanje na Dunaj. Osebno še vedno preferiram Ljubljano pred Zagrebom.
Martina O., ja, verjemem, da imaš podobno izkušnjo (če se prav spomnim, je šlo za Chipa, kajne? ;)), čeprav mislim, da so vpleteni popolnoma drugi ljudje. Jaz se ne obremenjujem s tem, bo že še priložnost za to, da bo palica ujela kakšno rit. Takrat sem po klicala prof. Zorka, mu mirno razložila kaj se je zgodilo, kdo mislim, da je za to odgovoren in da te osebe ne želim več zraven pri slikanju mojih psov. In mu povedala, da bo naslednja pritožba kar pisna.
-
Tudi jaz vem za enega takega cvetkota na V.F...psico je narobe namestil, lastnik ga je na to opozoril kar je gladko ignoriral, Zorko je hladno stal zraven in molčal, kasneje pa bil do lastnika celo osoren. Ni način, no, če eno storitev pošteno plačaš naj bo opravljena tako kot se zagre.
-
Za vse, ki še ne veste, lahko slikamo kolke tudi v ta novi kliniki v Postojni. Oni pošljejo sliko na VF v Ljubljano, kjer vpišejo v rodovnik.
Druga stvar, ki bi jo povedala pa je sledeča:
Iz vaših debat ugotavljam, da je Zagreb cenejši, a vseeno sem se odločila za slovenijo - mislim, da kar za Postojno (smo z Obale). Larsa imamo preveč radi in mislim, da je to slikanje na hrbtu prevelik šok, pa tudi pes je velik in kdo bi ga držal. Konc-koncen rečen ne... >:( samo s sredstvi za pomiritev gremo slikat kolke... pa naj gre še ta denar... :P
-
dedina....informacije iz hrvaške....mi je kolegica povedala da je za slikanje kolkov cena 20€ brez pomirjevala, če pa hočeš slikat psa s pomirjevalom pa odšteješ tistih 30 € več pa je vseeno za več kot 100€ ceneje v zagrebu kot tu pri nas.... :P
odločitev je seveda tvoja
lp grega
-
OJLA
Mene tut zanima to slikanje nvm za kam se nj odločm ker bi rada dala slikat kolke al lj al zg....pojma nimam ko berem kle se človeku že čist meša...in pa če oceno sploh priznajo iz zagreba...
-
Ocena iz zagreba velja tudi pri nas. Jaz sem slikanje videla v živo in moram rečt, da za normalnega psa ni nek bav bav. Pomojem je pa fino, da ga navadiš, da ležanje na hrbtu ni nič groznega.
Odločitev kam bo kdo šel, je pa spet od vsakega posameznika.
-
Dina a si ziher, da ocena iz Zagreba tut pri nemcih velja?
-
Mene zanima samo nekaj :
Ali je kdo v Zagrebu dobil oceno B ali slabše ???
-
Mene zanima samo nekaj :
Ali je kdo v Zagrebu dobil oceno B ali slabše ???
Jaz poznam kar nekaj borderjev, ki so dobili oceno B; eden od njih ima eno izmed ocen D, drugi celo E. Če te zanima bolj podrobno, prebrskaj po hrvaški bazi.... Še enkrat pa poudarjam: seveda tukaj govorimo o slikanju na veterinarski fakulteti, ne nekih xy "klinikah", kjer se (baje) da A rezultate "kupiti".
Lp, Mateja
-
Mene zanima samo nekaj :
Ali je kdo v Zagrebu dobil oceno B ali slabše ???
Jaz poznam nekaj ljudi ki so jih, E celo.
-
Jaz jih poznam kar nekaj, ki so slikali v Zagrebu in vsi so prišli domov z A/A oceno, nisem pa nikoli spraševal ali so slikali na Veterinarski fakulteti (http://www.vef.hr/)ali kje drugje :-\
Ni mi pa jasno kako slikajo brez pomirjevala, saj kakor mi je potopek razložila naša veterinarka, je potrebno psa poleč na hrbet in raztegnit kolke do te mere, da je že boleče za psa in samo takšna slika lahko da eno realno oceno stanja kolkov, tko da ne vem no..... ???
-
Pozdravljeni vsem,
danes sem si vzela malce več čas in prebrskala po tem formu. Seveda sem naletela tudi na to zanimivo temo.Naj, preidem k bistvu te teme;
Zgodbica naše SAMOJEDKE ANAYE; tudi jaz sem bila skeptična kam, naj peljem psa na pregled kolkov, zato sem se malce pozanimala pri priznanih vzrediteljih.Seveda so mi Ljubljano, dejansko odsvetovali, ravno zaradi narkoze.Predlagali so mi Zagreb, seveda točno določeno kliniko in tudi priznanega tamkajšnjega veterinarja.Je pa res, da si moraš vzeti cel dan čas, da se pelješ tja in nazaj.Meni osebno ni bilo težko, ker sem vedela, da moja Anaya ne bo dobila narkoze za slikanje.
Poklicala sem, veterinarja v Zagreb in se najavila, kateri dan in uro pridem.Ko sem prišla na Kliniko so bili vsi vetrinarji prijazni, spoznala sem glavnega veterinarja, ki je usposobljen za slikanje kolkov.
Potek: skupaj z psičko in veterinarjem smo šli v posebno sobo, kjer slikajo kolke.Kako ta naprava izgleda; to je leseno ležišče v obliki črke V ali U. Potem so Anayo položili na hrbet na ta ležišče; glavo in prednji del nog sem ji pridržala jaz. Zadnje noge pa ji je veterinar, malce ji je razstegnil v I, da so lahko opravili slikanje.Vendar, to ni nič boleče, saj po pogovoru z veterinarjem in obnašanje psice, ni kazala nič, da jo kaj boli. Mislim, če me spomin ne vara, da so naredili nekaj slik. V času slikanja je bila Anaya mirna, zato sem jo na koncu vseh teh ceramonij tudi pohvalila in nagradila.Ta potek slikanja je trajal cca 10-15min.Tudi pri končnih rezultatih sem bila prisotna, da sem videla, če so res njene slike.
Najbolj pa me je razveselilo, ko je veterinar pokazal in mi tudi razložil, da je z Anayo vse v redu in da ima čudovite kolke. No, ocena HD:A vpisal jo je tudi v rodovniško knjižico).
Glede cene; res je, da je v Zagrebu še enkrat ceneje, vendar morate tudi računati za pot, ki jo naredite.Končen izračun pa ti je enaki, ali pa vsaj podoben.Vendar meni cena ni bila pomebna, bolj mi je bilo do tega, da psica ne bo slikana pod narkozo.
Moje mnenje je; če bi se še enkrat odločila za slikanje bi odlšla v Zagreb.Ne vem, pa kako je s kliniko v Postojni, slišim same dobre svari, za slikanje kolkov se še nisem zanimala.Morda se bom v prihodnje, če bomo doma obdržali kakšnega mladiča.
Lep pozdrav Iceberg Queen :)
-
Jaz sem slikala kolke v Lj, na kliniki 300kosmatih, ker je bila zaradi sterilizacije ravno pod narkozo.
Je pa povsod po Evropi obvezno slikanje pod pomirjevalom..ce se motim naj me kdo popravi. Psa res raztegnejo do takega polozaja, da ga boli, tako da ne vem koliko so ocene iz Zagreba verodostojne.
Mi smo Zari potem se slikali rame, to smo naredili brez pomirjevala, vendar se je videlo da ji ni prijetno, ker je tudi tam treba precej raztegnit tacke..
-
In cena?
Kolki, rame?
-
Uf ne bi vedela tocno, ker sem zraven placala se stroske sterilizacije. Najboljse da jih poklices in vprasas..
-
Ob prebiranju za in proti slikanju kolkov v Zagrebu bom še jaz napisala svojo iskušnjo. Na eni od razstav smo v pogovoru prišli tudi do slikanja kolkov in prijateljica iz Zagreba mi je svetovala slikanje pri njih na njihovi veterinarski fakulteti. Pozanimali smo se o ceni pri nas in pri njih in moram reči da so bile ogromne razlike, pa še psa ni bilo treba dati pod pomirjevalo saj naša Arabella zelo rada leži na hrbtu. Ker moramo slike poslati tudi k veterinarju v Avstrijo, ki je pooblaščen za ponovno odčitanje kolkov s strani ECA (kluba evrazijcev) smo prosili tudi še za sliko. Pa se je zakompliciralo pri avstrijskem veterinarju, ki ni hotel priznati slik iz Zagreba. Najbrž je bil takega mnenja kot nekateri na tem forumu. Kontaktirali smo s tajnico kluba kaj naj bi naredili, ali naj pripeljemo psa k njihovem veterinarju!!Povedala je da priznajo samo slikanje kolkov iz Ljubljane. Tako je naša Arabella morala ponovno na slikanje, nažalost. In ne boste verjeli, rezultati so bili isti, tako da so na kliniki vprašali če vpišejo v rodovnik ponovno, saj ima že žig iz Zagreba. Tako ima Arabella na svojem rodovniku 2 oceni slikanja kolkov ki sta pa popolnoma isti. Sedaj imam pse iz svoje vzreje, tako da ocene ni potrebno več pošiljati v Avstrijo. Sigurno se bom spet odločila za pot na Hrvaško. Pa mi ni žal denarja za moje pse, ampak za razliko v ceni jim lahko kupim priboljške, kakšen nov povodec. Svetujem pa vsakemu, da se prej pozanima, če matični klub priznava slike iz Zagreba, da ne bo treba po nepotrebnem izpostavljati psa 2 x slikanju, tako kot se je zgodilo pri nas.
-
Blacky, imam eno vprašanje... Je kdo kdaj kompliciral, ker imate 2 oceni vpisani v rodovniku? V smislu, da potem tak rodovnik ne bi bil veljaven?
-
In cena?
Kolki, rame?
Kolikor sem se jaz informirala (na treh različnih klinikah v Ljubljani) stane slikanje kolkov od 110 do 190€, odvisno na kateri kliniki in kako velik je pes. Meni se zdijo te razlike med klinikami nenormalne. :-\
-
Do sedaj nihče, pa saj sta itak enake, Predvidevam da najbrž bi lahko nastal problem če ne bi bile. Trenutno za mojo pasmo še ne zahtevajo slikanje kolkov, jih pa priporočajo. Kot vzreditelj je tudi v mojem interesu da vem kakšno je stanje kolkov, čeprav pasma ni podvržena displazijam. Smo bili pa pred enim tednom na slikanju kolkov v Zagrebu, s seboj smo imeli kar tri psičke. Cena je še vedno 150 kun za slikanje kolkov in prav toliko za slikanje komolcev. Osebje prijazno, vratar nam je šel celo pokazati katera stavba je in kje naj v senčki pustimo avto. :) :) :)
-
BLACKY, a si ziher, da je cena za slikanje komolcev 150 kun? Jaz sem bila pred dvema mesecema v Zagrebu in je bila cena slikanja kolkov 150 kun, slikanje komolcev pa 60 kun. A so podrazili?
Missa
-
Za komolce nisem 100 %, to mi je rekla ena prijateljica k so slikal pred vzrejnim, mislim da v marcu. Lahko še enkrat preverim, mi smo slikali kolke, ta cena je preverjena.
-
BLACKY, hvala za odgovor!
Nikar se ne muci! Meni itak vedno naredijo posebno ceno, ko pripeljem moje cokoladne princeske na pregled oz. slikanje. Mi naredijo kolicinski popust in nikoli ne placam vec kot 100€ za kompletno slikanje 4x kolki in 4x komolci 8) ce pa se bo malcek podrazilo, pa tudi ne bo katastrofe. Pri nas v Sloveniji za ta denar ne ustimam niti enega psa, kajsele vseh stirih.
Missa
-
Pa še prijazni so, pri nas so bili neverjetno. Mi smo šli s tremi psičkami, res smo slikali samo kolke. Sem se pa pred slikanjem pozanimala koliko pride, ker je že kar nekaj časa ko smo bili mi z Arabello in bi lahko med tem časom podražili. Pa niso. Mislim da bi za tole tvojo ceno šla tudi v slikanje komolcev, čeprav ne potrebujem. Smo imeli pred leti novofundlandko s slabimi kolki, tako da sem od takrat vedno živčna ko čakam izvide, pa zaenkrat imam pri tej pasmi srečo. Se pozna da je lažja pasma, pa vsaj do 6 mesecev starosti nosimo po stopnicah mladiče, iz čiste preventive.
-
Jaz sem placala 300 kun (kolki 150 in komolci 150) pred letom in pol ;)
-
Ima mogoče kdo naslov in številko klinike iz zagreba, kjer je slikanje poceni?
Vnaprej hvala.
-
Ima mogoče kdo naslov in številko klinike iz zagreba, kjer je slikanje poceni?
Vnaprej hvala.
http://www.vef.hr/org/rtg/ (http://www.vef.hr/org/rtg/) ;)
-
Slikanje kolkov mora biti pod sedacijo, če ne, ne velja niti za OFA niti za večino resnih klubov. In nikakor pred 18 meseci, za OFA bazo 24 mesecev .
O tem je bilo že veliko napisanega
-
Martina, oprosti mogoče neumno vprašanje. Zakaj pa ne velja slikanje kolkov brez narkoze??
Drugo leto nameravam pri naši psički slikat kolke in komolce, pa me kar strese ob besedi narkoza.
-
Ni narkoza, je sedacija - če rabiš realen rezultat, pač moraš v to. Tudi meni ni lahko - se pripravljam kot ... in imam kamen v želodcu.
Če se ne sedira, se ne da psa sparviti v ustrezen položaj za slikanje, ni sproščen, se ne da raztegnit ne vem, kako naj drugače povem in to, zato ocena ne more biti relevantna
Pri nas itak ne bo nihče na VF ( sta dva) , ki je pooblaščen za oceno dati tega naredil, če je bilo slikano pri vetu, ki nima licence za to. In vsi vejo, da je treba sedirat, ker je položaj predpisan.O Zagrebu pa ne bom komentirala.
MANDY svetujem ti, da narediš slikanje če se slučajno zgodi kaka poškodba, da mora pes v narkozo, v času, ko je že primerno za oceno, da to narediš obenem. Mi smo pri naših mladičih( tudi če niso šli v vzrejo mi je do tega, da ljudje naredijo oceno HD )naredili - ena si je odlomila zob, pa smo ob popravilu zoba še HD naredili, drugi, ki je šla v vzrejo je šla pa trava v uhoin je za odstranitev tuid rabila sedacijo, pa smo obnem še kolke naredili
.Sicer pa moraš to posebej narediti.
-
Jaz sem imela pri enem izmed psov v pogodbi, da ji moram slikati kolke (v starosti med 15 in 24 meseci). In vem, da je niti podrazno ne mislim dajati v narkozo samo zaradi pogodbe. Če bi mislila vzrejati, bi mogoče še premislila, tako pa ni variante, da jo bom dajala pod narkozo po nepotrebnem. In tako smo ji slikali kolke v Zagrebu. Psica je zaupala in je brez problema počakala v položaju, ki je bil potreben za slikanje. Tudi sproščena je bila tako, da nimam razloga, da bi dvomila v verodostojnost rezultatov. Poznam tudi primer, ko so psici slikali kolke brez narkoze in potem še pod narkozo (zaradi druge poškodbe) pa je bil rezultat popolnoma enak. Moje mnenje je, da če so kolki slabi se bo to opazilo z narkozo ali brez, ampak ker gre za mojega psa bo pač brez narkoze, če se le da.
-
Jaz sem imela pri enem izmed psov v pogodbi, da ji moram slikati kolke (v starosti med 15 in 24 meseci). In vem, da je niti podrazno ne mislim dajati v narkozo samo zaradi pogodbe. Če bi mislila vzrejati, bi mogoče še premislila, tako pa ni variante, da jo bom dajala pod narkozo po nepotrebnem. In tako smo ji slikali kolke v Zagrebu. Psica je zaupala in je brez problema počakala v položaju, ki je bil potreben za slikanje. Tudi sproščena je bila tako, da nimam razloga, da bi dvomila v verodostojnost rezultatov. Poznam tudi primer, ko so psici slikali kolke brez narkoze in potem še pod narkozo (zaradi druge poškodbe) pa je bil rezultat popolnoma enak. Moje mnenje je, da če so kolki slabi se bo to opazilo z narkozo ali brez, ampak ker gre za mojega psa bo pač brez narkoze, če se le da.
Ja lahko da je bila ocena enaka, ker ima dobre kolke, žal pa je kar nekaj primerov, kjer jim je v Zagrebu pokazalo, da ima pes super kolke (kljub temu, da je imel probleme), ko so pa ponovili slikanje pri nas, je bila pa slika povsem drugačna.
Pod sproščenostjo pa ni mišljeno to, ali je pes sproščen, ampak ali so sproščene mišice. In dvomim, da ima lahko sploh kdo povsem sproščene mišice, sploh če te daje v precej neprijeten položaj. Verodostojnost takih rezultatov je zato zelo vprašljiva. (Če pomislim, ko sem bila sama na pregledu kolena, sem bila povsem sproščena, a sem vseeno čisto podzavestno z mišicami kompenzirala strgano križno vez....)
-
Ja lahko da je bila ocena enaka, ker ima dobre kolke, žal pa je kar nekaj primerov, kjer jim je v Zagrebu pokazalo, da ima pes super kolke (kljub temu, da je imel probleme), ko so pa ponovili slikanje pri nas, je bila pa slika povsem drugačna.
Pod sproščenostjo pa ni mišljeno to, ali je pes sproščen, ampak ali so sproščene mišice. In dvomim, da ima lahko sploh kdo povsem sproščene mišice, sploh če te daje v precej neprijeten položaj. Verodostojnost takih rezultatov je zato zelo vprašljiva. (Če pomislim, ko sem bila sama na pregledu kolena, sem bila povsem sproščena, a sem vseeno čisto podzavestno z mišicami kompenzirala strgano križno vez....)
Ampak v tem primeru je šlo za psa, ki je imel vidne probleme. Moje pisanje se je bolj nanašalo na samo slikanje zaradi pogodbe; psica nikoli ni imela nobenih problemov in tudi njeno sorodstvo je imelo dobre ocene. In v takem primeru res nisem videla razloga, da bi jo dajala pod narkozo zaradi "štemplja" v rodovniku...
-
V nobeni EU državi, ki zahteva HD za vzrejno dovoljenje ne velja ocena brez sedacije. Se tudi ne dela.In rezultat ni relevanten, če se ne sedira.
Seveda je sproščenost mišljena sproščenost mišic - jasno.
Da je vseeno če se dela nesedirano je zelo nestrokovno razmišljanje in če je potrebno HD oceno narediti, jo pač moraš - razlog ni pomemben.
HD se gleda po rodovniku ( za vzrejo) vertikalno in horizontalno, ker je zelo verjetno poligenetska - take so domneve zaenkrat.
LuNa - popolnoma se strinjam s tabo.
-
:) Verjetno je dobro vedeti kaj države priznavajo in kaj ne, ampak v mojem primeru to ni bilo relavantno, ker nisem mislila vzrejati. In nikjer ni bilo napisano (iz moje strani), da je vseeno, če se dela sedirano ali ne... Se pa sigurno ne strinjam, da razlog zakaj bo moj pes v narkozi ni pomemben :( ??? Nikoli ni imela nobenih problemov, parila se ne bo in to je meni zadosten razlog, da je ne mislim po nepotrebnem dajati v narkozo! In v tem primeru so mi zadoščali rezultati iz ZG (ki verjetno tudi niso vedno tako napačni kot trdite). Verjamem, da, če bi bilo kaj tako narobe bi se tudi tam pokazalo (včasih je kriv tudi tisti, ki bere izvide in ne toliko postopek s katerim so bili izvidi pridobljeni ;)). Če bo kdo želel pariti njene brate in sestre pa verjamem, da bo pridobil ocene takšne kot jih potrebuje in zaradi tega, ker je bila Nisha slikana brez sedativa mladički ne bodo nič manj zdravi. Vsak pač sam presodi koliko mu pomeni, da psa brez potrebe ne izpostavlja narkozi-meni je pač to zelo pomembno in v tem primeru sem izkoristila to možnost glede na to, da mi je bila dana in zaradi tega nihče ne bo prizadet...
Lp
Katarina
p.s. če je pes sproščen so posledično tudi mišice bolj sproščene, kot če je pes že v štartu napet ;)
-
http://www.vef.hr/org/rtg/ (http://www.vef.hr/org/rtg/) ;)
Ovcka, najlepsa hvala, sedaj moram samo še poizvedeti, če velja za vzrejno za belgijske ovčarje...
-
Če ne rabiš verodostojne ocene, zakaj potem slikaš? JA razumem, da ti je brezveze dajat psico pod narkozo, ker sama ne misliš vzrejat. Ampak predvidevam, da imaš slikanje kolkov v pogodbi zato, da vzreditelj tvoje psice sledi stanju kolkov med svojimi potomci. In žal njemu neverodostojna ocena prav nič ne koristi, tebi pa tudi ne. Meni osebno je to stran vržen denar.
In če tvoja psica nima vidnih težav, še ne pomeni, da so kolki povsem ok. Tudi marsikateri pes s kolki D nima nobenih vidnih problemov, pa vendar je to rdeč alarm za vzrejo.
-
Če ne rabiš verodostojne ocene, zakaj potem slikaš? JA razumem, da ti je brezveze dajat psico pod narkozo, ker sama ne misliš vzrejat. Ampak predvidevam, da imaš slikanje kolkov v pogodbi zato, da vzreditelj tvoje psice sledi stanju kolkov med svojimi potomci. In žal njemu neverodostojna ocena prav nič ne koristi, tebi pa tudi ne. Meni osebno je to stran vržen denar.
In če tvoja psica nima vidnih težav, še ne pomeni, da so kolki povsem ok. Tudi marsikateri pes s kolki D nima nobenih vidnih problemov, pa vendar je to rdeč alarm za vzrejo.
Točno to: zakaj pridobivati neverodostojne rezultate, ki ničemur ne služijo. Tudi če ne stanejo NIČ in postopek ne obremenjuje psa.
In še v zvezi s pomisleki o mogoči subjektivni oceni : OFA in marsikateri klub dovoljujeta oceno treh različnih pooblaščenih veterinarjev in upošteva se ocena, ki je 2x ista. Naj še razložim, da gre za mejne primere ali primer, če se lastnik ne strinja, nikakor se ocene ne moreja razlikovati od A do E ali D na primer. In seveda se dela ocene na podlagi ene slike.
Pa še o Zagrebu: znano je, da se je tja hodilo po " boljšo " oceno v marsikaterem primeru. Jaz ne bi uporabila plemenjaka, za mojo vzrejo, ki pri slikanju ni bil sediran. Mi ta rezultat ne pomeni nič. še manj me zanima koliko stroškov ima nekdo z vlaganjem v zdravje svojih psov ali njihovih potomcev. To je OBVEZNO.
V upanju na upoštevanje argumentirane strokovnosti pogleda na oceno HD. Hvala.
Da presežemo " FB debate." Jaz ne vem, zakaj se ne razume ali noče razumeti.
-
V osnovi sem slikala, ker je tako pisalo v pogodobi in še vedno ne verjamem, da je tako neverodostojno kot trdite... Dopuščam možnost, da se zmotijo za oceno (ali celo dve), ampak, da bi pa psu odčitali kolke A imel bi jih pa npr. E pa težko verjamem. Ne rečem, da se to ne more zgoditi, ampak procentualno je to verjetno dokaj mala verjetnost. In, če imam na tehtnici procente, ko se lahko pošteno zmotijo v oceni kolkov ali procente, ko gre lahko z narkozo kaj narobe se brez slabe vesti odločim za prvo še posebno ker zaradi tega nihče ne bo oškodovan.
Jaz ne vem zakaj hodijo v Zagreb in kdo ne bo paril s plemenjakom, ki ima tam slikane kolke me niti ne zanima. V tem primeru je šlo za mojega zdravega psa (kateri že v osnovi v pasmi nima problemov s kolki) in vzreditelj je pač želel povratno informacijo in njemu je ta ocena zadoščala. Zato je bila slikana tam kjer je bila. Dajati zdravega psa v narkozo je verjamem, da kdaj pomembno, ampak v tem primeru je bilo daleč od tega. In niti me ne zanima ali ima Nisha namesto kolkov A oceno C... Dokler se tako obnaša kot se, lahko normalno sodeluje v vseh aktivnostih in so njene gibalne sposobnosti popolnoma vredu pač ne bom iskala problemov tam kjer jih ni :)
Ko pa se je pri drugi psički pojavil sum na izpah pogačice je bila naslednji dan pri veterinarju pod narkozo (kjer se je ugotovilo, da so bile samo natrgane vezi).
In če tvoja psica nima vidnih težav, še ne pomeni, da so kolki povsem ok. Tudi marsikateri pes s kolki D nima nobenih vidnih problemov, pa vendar je to rdeč alarm za vzrejo.
Ja saj ravno zato pa pravite, da so klubi, ki ne priznajo ocene brez narkoze-torej pes, ki ima v resnici D kolke pač ne more pariti ;) Pa je volk sit in koza cela ;D
-
Martina se pravi, da sedacija ni klasična narkoza??
-
Eno vprašanje, kako pa po sliki veš, če je bil pes pod narkozo ali ne?
Jaz si zelo želim dat slikat kolke in komolce, pa ne zaradi paritve (Maxi je sterilizirana) ampak zaradi športnih aktovnosti. Je pa brez potrebe v nobenem primeru ne dam pod narkozo (pa me v to nebi prepričala nobena pogodba). Žal mi je, da nisem dal skupaj z sterilizacijo, pa sem takrat pozabil.
-
Pes pri slikanju kolkov ne gre pod narkozo ampak se da psu samo pomirjevalo - sedacijo, da se sprostijo mišice.
-
Pes pri slikanju kolkov ne gre pod narkozo ampak se da psu samo pomirjevalo - sedacijo, da se sprostijo mišice.
To pomeni da je pri popolni zavesti ves čas, in lahko gre sam domov takoj po slikanju?
-
In kako sedacija vpliva na psa, a kar zaspi oz. ni pri zavesti, a je le miren in malo omotičen??
IN čez koliko časa se normalno počuti??
Najlepša hvala za odgovore.
-
Ja naša je po slikanju sama odkorakala iz čakalnice, brez kakršnihkoli problemov. Ko je dobila sedativ je bila umirjena, dihanje se upočasni, veke so ji "dol padale", pes je malo omotičen ampak ve zase ;)
-
Jst sem ne dolgo nazaj slikala ponovno kolke, pa je bil pes pod sedacijo, po slikanju pa so mu dali še inekcijo za zbudit, zato je sam lahko odšel domov, ampak je bil cel dan še malo out...
Pomoje tudi sedacije niso tako nedolžne, ampak pač mislim, da kdaj pa kdaj je treba reskirat tud to, za zdravje... Pomoje če veti znajo praviln odmerk dat, nej ne bi bilo panike. upam.
lp
-
Ja naša je po slikanju sama odkorakala iz čakalnice, brez kakršnihkoli problemov. Ko je dobila sedativ je bila umirjena, dihanje se upočasni, veke so ji "dol padale", pes je malo omotičen ampak ve zase ;)
Pa je bila pri zavesti med posegom? Ker meni so na kliniki razložili, da pes vseeno zaspi in ga potem z injekcijo nazaj zbudijo kar mi ne deluje več tako nedolžno kot samo pomiritev... Ker kolikor vem, lahko nekaj za pomiritev psa dobiš tudi v ZG...
Kakorkoli, želela sem samo podati svoje mnenje. Meni je v moji situaciji ta način slikanja bolj odgovarjal, komur drugemu pač ne. Še dobro, da imamo toliko klinik na razpolago :)
-
seveda je pametno naredit oceno tudi psom, ki so obremenjeni z aktivnostmi in to ob sterilizaciji ali kot sem omenila v naših primerih - ko so sanirali odlomljen zob, travo iz ušes - če je le pravi čas.
Sicer je to odločitev posameznika. In verodostojnost rezultata je seveda ustrezna postopku. Nič drugače.
Sedacija ni tako globoka kot narkoza in je kratka. Slikanje opravljajo samo pooblaščeni vetrinarji ( tako kot je seveda predpisano, jasno), oceno naredijo samo pooblaščeni veterinarji na VF prof dr Zorko dr.vet.med in as. Pogorevčeva dr,vet.med.
Kar se pa tiče pogodb z vzreditelji ( jaz niamm v pogodbi tega ampak prosim, če strilizirajo ali zaradi česa drugega dajo v narkozo ali sedirajo, da to opravijo, tudi plačam oceno in sem zelo hvaležna vsem, ki so to opravili) je pač ne podpišeš, če tega nočeš naredit. Vzameš psa drugje, če pa to podpišeš, je pa seveda fer da se tudi opravi. Preprosto. Saj pogodbe so na vpogled.
BTW - ne vem, da bi sploh še kje opravljali slikanje za HD brez sedacije - razen omenjeni Zagreb. Ali pač?
-
Se strinjam z martino.o
Dajte malo preštudirat tonus mišic, pa to, kako mišice lahko kompenzirajo določene odklone v sklepu ... iz tega je potem kristalno jasno, da če mišice niso sproščene (kar se da doseči zgolj s sedacijo), težko vidiš realno stanje.
EnNa jaz povsem razumem tvoje argumente, vendar ti ne razumeš, kaj ti želiva midve z martino dopovedat. Vzreditelj želi vedeti, kakšno je stanje kolkov v njegovi liniji. In če dobi nek kvazi rezultat, mu to nič ne koristi, kvečjemu je lahko v škodo, če ta prikrije dejansko stanje, ki je slabše od ocen. A razumeš point? Ti ne boš vzrejala, bo pa on vzrejal ali pa kdo drug, ki ima sestro ali brata tvojega mladiča. In ti rabijo verodostojne rezultate, ne pa nekih hitrih ocen, samo za to, da so.
In tudi jaz sama nikoli ne bi vzela mladiča iz legla, kjer starša nista slikana pod pomirjevalom, in nikoli ne bi parila s samcem, ki ima kolke slikane v Zagrebu. Pika.
-
*LuNa* jaz razumem vajino stališče, ki je verjetno stališče večine, ampak jaz v MOJEM primeru res nisem videla razloga za sedacijo. Pasma namreč ni podvržena kolčni displaziji in drugega kot za povratno mnenje vzreditelju to sploh ni imelo namena. Pa boste rekli ja saj ocena ni verodostojna... Ok (čeprav jaz še vseeno mislim, da nekaj se pa tudi pokaže, če ne, verjetno tega sploh nebi izvajali), vzreditelju je zadostovala in meni včasih še bolj pomembno kot kje in kako je slikano, mi pokažejo ostali psi iz te linije. Če vidim, da da je dosti prednikov pri 12+ letih še vedno brez problemov, potem si upam iz tega legla vzeti mladiča brez vseh potrebnih in nepotrebnih pregledov, ker mi pač zdrava logika pravi, da če so psi pri neki določeni starosti še vedno čili in zdravi, da je ta linija ok... Tudi tukaj se večina ne strinja z mano ampak ponovno pudarjam, da je to samo MOJE mnenje... Kar se pa vzreditelja tiče bo verjetno poleg teh slikanih kolkov pri vzreji uporabljal tudi zdravo pamet in bo poleg Nishinih rezultatov gledal še ostale parametre. Glede na to, da večina sploh nima v pogodbi slikanja kolkov iz preventive potem verjetno večina vzrejenih legel temelji samo na ocenah staršev? Torej lahko tudi v tem primeru Nishino slikanje zanemarimo (glede na to, da ne bo imela legla) in to je to... :)
-
Ja naša je po slikanju sama odkorakala iz čakalnice, brez kakršnihkoli problemov. Ko je dobila sedativ je bila umirjena, dihanje se upočasni, veke so ji "dol padale", pes je malo omotičen ampak ve zase ;)
Karo je bil tudi sediran za slikanje kolkov in hrbtenice, pa ni nič odkoral, ga je blo treba nest in še cel dan ni prišel čisto k sebi. Spal je vsaj nekaj ur in šele potem je pooočassssi dvigoval glavo in spet položil na blazino. Pa kup vode je seveda spil.
Je pa vmes zarenčal na veta, ko ga je v "pozo" štimal. Pa je dobil dozo za svojo kilažo.
Jaz sem tut hotla dat bini kolke pa hrbtenico slikat-kao zaradi trikov in skakanja ("prosi" obremenjuje hrbtenico)...pa so mi rekli da je popolnoma brezveze. Psa je treba spravit v kondicijo, postopoma ogret in ojačat mišice in je to to...Slika se pa, kadar je potrebno, če je kaka poškodba, težava v gibanju... Govorim za nevzrejne pse.
-
Pozdravljeni,
mene informativno zanima cena slikanja kolkov na VF? :) In koliko je cena, če je poleg kolkov potrebno slikati še ramena?
Da približno vem koliko moram prišparati :-[
Hvala že vnaprej!
-
Katero kliniko priporočate za slikanje kolkov in komolcov. Sem iz Medvod in se trenutno odločam med VF in kliniko v Škofji Loki. Hvala za odgovore :)
LP Nika
-
Pozdravljeni!
Mene pa zanima, če je pri starosti psa 14 mesecev možno potrditi ali ovreči displazijo s precejšnjo verjetnostjo?
Pes je srednje velikosti.
Kakšna testiranja so potrebna? Še kaj poleg RTG?
Lep pozdrav in hvala za informacije že v naprej. :)
P.S. Samo z namenom, da se znebim strahu... :-[ :-\
-
Mi smo našo peljali v škofjo loko
Ful mino samo je z narkozo kot se spomnim
Pa še ena ful prijazna gospa ki jo poznamo mi in psica dela tam ime tiste ful dobre veterinarke je Katarina
-
Psi so sedirani, pod pomirjevalom, niso pa v narkozi. Če mu da zatem veterinar še eno injekcijo potem se v roku 10-20 minut zbudi, sicer pa praktično cel dan prespi pod kovtrom (mora biti na toplem in z dosti vode). Jaz sem zmešala z malo soka, da je pila.
Rooxye stari mački pravijo, da najbolj realno sliko pokaže slikanje pri 24 mesecih. Če pes ne kaže kakih težav, se normano giba etc, potem mirne vesti počakaš do te starosti. Do takrat pa po pameti. Gibanja kolikor duša poželi, kvalitetna hrana, primerna kilaža.
-
Če mu da zatem veterinar še eno injekcijo potem se v roku 10-20 minut zbudi, sicer pa praktično cel dan prespi pod kovtrom
A ne dajo vsem tega? Drugače pa moj kljub injekciji psi še ene 4 urce zalegne, ko domov pride :-*
Mi smo dali slikat pri enem letu, ker če bi bila takrat prisotna displazija bi naj bila prirojena, potem smo pa zarad enih težav ponovno slikali še v šestem letu. Obakrat so mi šle kocine pokonc, ko je rekel da so perfektni :)
-
Ne. Mene je vprašal še vsakič po sedaciji pa sem rekla, da ni treba. Sej to je samo še en "strup" več. Razen 1x zaradi kremplja, ker sem bila sama in sem imela mišico nategnjeno in je ni šlo nest. (bla pa sama doma).
Pri pokojnemu psu, smo hrbtenico in kolke slikali pri njegovih 14 letih. Kolki perfektni, minimalna obraba.
-
Torej je dovolj samo rentgensko slikanje?
Me pa zanima če je v tej ceni všteta tudi že "analiza" slike? Oz. diagnostika.
Ker ko gledam cene se mi zdi zanimivo, da se gibljejo okoli 25€ pa nisem prepričan če je v to všteto že vse? Ker se mi zdi precej malo v primerjavi z drugimi veterinarskimi storitvami.
Bi pa rad samo zase, za informativne namene, nimam namena pariti ali česa podobnega...
-
Kolkr sm zvedla so kolki + komolci cca 150€ tko da je verjetn 25€ slikanje pa ostalo doplačaš.
-
Hvala :) se mi je zdelo da nekaj ni štimalo ;D
-
Par dni nazaj sem peljala mojega na operacijo, pa sem dala še kolke slikat brez ocene za vzrejnega. Za okoli 25kg me je pršo pomirjevalo 6€, rentgen 33€, ponovitev rentgena (vsaka naslednja slika) pa 6€. Mislim da je še tisto sredstvo za zbujanje 11€. Veterinar je slike pokomentirau, sem jim pa mogla rečt, da mi jih zapečejo.
-
Nisem brala vsega, verjetno je že kje zapisano, tako da se že vnaprej opravičujem, če se morda ponavljam.
V glavnem, prejšnji teden me je inštruktorica v mali šoli malo prestrašila, namreč opaža, da se naša 10-in-pol-mesečna labradorka šlampasto usede in uleže, pa me je spraševala, če ima s kolki probleme. Skoraj vedno se usede ali uleže tako, da se z rito oz. s telesom nagne bolj v eno stran (včasih levo, včasih desno) oz. da je bolj naslonjena na bok, zelo redko pa tako, da ima celo težo enakomerno porazdeljeno, se pravi prostor v smislu sfinge (to večinoma takrat, ko je stanju pripravljenosti, da bo hitro štartala).
(http://shrani.si/t/z/QQ/PhV0fCs/2014-12-14-135344.jpg) (http://shrani.si/?z/QQ/PhV0fCs/2014-12-14-135344.jpg)
Na sliki se približno vidi, kako šlampasto vrže noge. Zdaj pa me malo začenja skrbeti, če bi res šlo za kakšne težave s kolki, ali je samo lena in se ji ne da lepo postaviti. Drugih težav ne opažam, je sicer zelo živahna, teka normalno, tudi kakšni skoki (sicer ne skače veliko, razen na ljudi :P) so normalni, ni videti, da bi imela kakšne bolečine.
Še posnetek hoje
http://instagram.com/p/v_OZDqhQqP/?modal=true (http://instagram.com/p/v_OZDqhQqP/?modal=true)
Kaj pravite, bi me moralo skrbeti?
-
Kako pa galopira? Se odriva kot zajec z obema tacama ali normalno z eno? Sicer je video slabše kvalitete, ampak meni se zdi da zadnja desna taca ni čisto OK. Lahko je pa to vpliv povodca.
eko prikaz bunny hop (ta mladiček ima potrjeno displazijo z rtg)
https://www.youtube.com/watch?v=cnZm9c2GVaU (https://www.youtube.com/watch?v=cnZm9c2GVaU)
Je pa v temi o displaziji nekaj koristnih nasvetov.
-
Pri galopu do zdaj sicer nisem bila ravno pozorna, kako se odriva, bom naslednjič bolj pogledala, ampak glede na posnetek bokserja, kjer je prikazan bunny hop, se mi zdi, da Lili ne skače na ta zajčji način.
Si bom prebrala temo, hvala.
-
Danes sem na sprehodu bolj opazovala Lili, kako teče. Različno, včasih se odrine z obema nogama naenkrat, včasih pa je ena tačka (včasih leva, včasih desna) malenkost bolj spredaj, ampak ne tako izrazito. Sem jo tudi malo posnela, če se kdo kaj bolj spozna na to in lahko poda kakšno mnenje ... Zdaj me pa začenja že resneje skrbeti :'(
https://dl.dropboxusercontent.com/u/11975454/2014-12-15%2008.15.44.mp4 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/11975454/2014-12-15%2008.15.44.mp4)
https://dl.dropboxusercontent.com/u/11975454/2014-12-15%2008.19.33.mp4 (https://dl.dropboxusercontent.com/u/11975454/2014-12-15%2008.19.33.mp4)
-
Nič skrbet, se da čist normalno in brez bolečin živet s pokvarjenimi kolki ;) Pejta se slikat po možnosti k ortopedu, znajo pa tud navadni veterinarji zadevo pregledat in zrihtat.
-
LiliTheLab od kje pa prihaja tvoja Lili? Je rodovniška in kdo sta starša?
Drugače se meni na prvem posnetku zdi, da malo "trdo" hodi, ampak to je lahko tudi zaradi slabih zadnjih kotov..
Pojdita do enega ortopeda, naj jo poslika pa boš videla kaj in kako.
-
Lili je iz Šmarij pri Jelšah, brez rodovnika, mati je rodovniška, oče ga nima.
Se bom pozanimala za slikanje, hvala.
-
Če ima slabe kolke, se da večino pasjega življenja čisto kvalitetno in aktivno preživeti.
1. Pes mora biti suh, brez odvečnega KG
2. Dodatki za sklepe (šipek, cortaflex...)
3. Kvalitetna prehrana
4. Gibanje, krepitev mišic, plavanje, vaje na žogi oz. blazini, diskih za ravnotežje
5. Kratki kremplji. Sliši se smešno, ampak predolgi kremplji povzročajo nelagodje in slabo postavljanje nog. Toliko morajo biti kratki, da so lepo v zraku kadar pes normalno stoji.
Ne sme se pa psa preforsirat in preutrudit. Postopno delat na tem.
Bolj kot je pes fit, v kondiciji in mišičast, kasneje pokaže znake bolečin.
Ne vem iz kot si. Ampak za tvojo potrebe bi v SG Leon Poberžnik ali pa Martin Kovše bila dobra izbira. Za slikat, pretipat, povedat kako in kaj za naprej. Za oznake A, B, C...to pa tukaj ne dajejo. Ampak ti tega ne rabiš.
Poznimaj se kdo je tebi najboljši in najbližje za diagnostiko.
Se pa trda hoja pojavi tudi pri okužbi s klopnimi.
+1
-
Hvala za nasvete. Sem pa iz Zasavja.
-
Hm, zdaj ste me pa kar prestrašile... ???
Gledam tisti video, kako mladiček skače po zajčje, namesto da bi se odrival z eno zadnjo nogo pri teku, pa kako se labradorec usede "šlampasto"... In sem doma opazovala svojo psičko (9 mesecev), pa se tudi včasih tako usede, tudi včasih tako po zajčje teče - ampak ne vedno.
Je to samo "šlamparija", ali je začetek oz. znak displazije kolkov?
Vsekakor nameravam upoštevati nasvete za preprečevanje oz. omilitev displazije (teža psa, gibanje, prehrana...). Ker sem bolj začetnik v pasjem svetu, prosim za razjasnitev nekaterih pojmov:
- Kaj točno je displazija kolkov - je to podobno kot izpah pri ljudeh?
- Je to "končno stanje" (kot npr. poškodovano oko), ali se enkrat pač začne in se nato razvija (poslabšuje) in morda tudi izboljšuje?
- In navezava na prejšnje vprašanje: Se s temi ukrepi (teža, gibanje, prehrana) lahko displazija prepreči, ali tudi omili ali celo izboljša oz. pozdravi?
- Kaj dosežemo s slikanjem kolkov - samo potrditev diagnoze ("ja, res je, displazijo ima, torej shujšajte in telovadite") ali tudi osnovo za še kakšne dodatne ukrepe ("pri tem stanju kolkov pa priporočamo še...")
Hvala za vsak odgovor!
-
Tule je zelo dobro razloženo vse o displaziji in njenem poteku: https://www.youtube.com/watch?v=anuw6WwfyzE
Slikanje kolkov ni samo potrditev displazije, ampak tudi vpogled v to kako huda je. Pri lažjih oblikah zdravljenje ni potrebno, samo preventivni ukrepi in podpora. Pri hujših oblikah pa je za normalno življenje psa potrebna operacija (obstaja več različnih).
-
Če je na udaru predvsem sklep ene noge, se lahko poslabšuje tako, da pes bolj obremenjuje drugo, bolj zdravo nogo in tako pride do atrofije mišic 'slabše' noge. Je treba skrbet za mišice z enakomernim gibanjem (lahek kas), kakšne vaje in podobno. Mišice so ključ pri omiljevanju simptomov in skrbijo da je kolk na mestu in se tako displazija čim manj poslabšuje z leti. Pri tem moram poudariti kvalitetno prehrano - čim več mesa (da gradi mišice), brez žitaric in podobnih nepotrebnih filerjev.
Mam pa jaz psa, ki ima že od malega zelo slabe kolke, pa ga prav nič ne šparam in pri 4 letih ne kaže kakšnih pretiranih znakov, razen ko je ekstra utrujen malo težje vstane, ali pa če nerodno pade po tleh (ful je štor ::))
-
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=194.0 (http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=194.0)
Displazija se seveda lahko poslabša in to grozljivo, tekom odraščanja, ob preveč naporih. Na mišice in okostje ima preforsiranje, prevelika utrujenost mišic, slab vpliv. Posebno, če so že prisotne napake in poškodbe.
Displazijo prepreči v prvi vrsti dobra genetika (RTG staršev in širšega sorodstva), primerna hrana in da je pes nikoli ni predebel, še posebej ne tekom odraščanja in razvijanja ter da ima neomejeno gibanje po primernem terenu (čim manj drsenja, divjanja po hribu navzdol...).
-
Kakšna je pa primerna hrana? Razumem, da kakovostna, ampak a gre tudi v detajle ala procenti beljakovin, OH..?
-
Z moje strani je bilo mišljeno kakovostno.
To, da se pse večjih pasem ne začne hranit z briketi za odrasle pred 11-12 mesecem, ravno zaradi razmerij hranil. Posebno razmerje fosfor:kalcij, bi naj igralo pomembno vlogo za enakomeren razvoj kosti.
-
Jaz sem tudi mislila predvsem kakovost. Nekatere hrane imajo že dodan glukozamin in ostalo za sklepe, jaz pa gledam tudi procent mesa, pač za mišice (seveda ob zadosti gibanja, drugače gre v špeh ;)). Kakšne večje detajle se pa ne spuščam.
-
Med močnimi dejavniki tveganja ne gre pozabiti tudi na kastracijo (sterilizacijo) zlasti še pred zaključeno rastjo
-
Ko tole pisanje preletiš - hitra kalkulacija pove, kar je bilo že milijonkrat povedano. Z nakupom nerodovniškega psa so stroški veterinarja v trenutku višji, kot bi bil nakup rodovniškega pri odgovornem vzreditelju. >:(
Saj nima smisla... ???
-
Lahko se tudi pri rodovniškem zgodi. Poškodba, ali pa res nimaš sreče, kljub fulkul zdravim staršem.
Je pa res da pri nerodovniških je to veliiiiiko bolj pogosto ker itak ni nobene kontrole. In očitno se mora vsak kupec nerodovniškega 'poceni' psa sam na svojih napakah naučit :-\ na žalost.
-
Žal ni tako preprosto
-
Vsi, ki znajo brati imajo možnost, da se poučijo. Ali tisti, ki znajo govoriti, da vprašajo.
Za HD , ED se gleda prednike vertikalno in horizontalno in omenila sem odgovorno rodovniško vzrejo, pri čemer je vzreditelj preštudiral paritvene kombinacije in tveganja ter pozna pasmo. Ne trdim, da so vsi vzreditelji rodovniških psov taki. Odgovorni pač to naredijo in imajo seveda tudi zahteve za svoje mladiče.
Ja se lahko zgodi, mati narava všasih poseže v to - - ampak pri vseh genetskih testih in možnostih kliničnih testiranj, se tveganje za dedne bolezni - VSE- lahko zmanjša na minimum. Pa še pri vseh možnostih komunikacije med vzreditelji po celem svetu. Če si vzreditelj vreden zaupanja, lahko tudi marsikaj izveš.
In ne nazadnje - pustimo prazne denarnice nekaterih in odločitve za usmrtitve ( kako ??) drugih zaradi bolnih živali - ne nazadnje se mi zdi etično in moralno sporno producirati potencialno bolne živali. Z veliko verjetnostjo bolne. Tega pač nihče nima pravice početi. In kupci podpirati take produkcije.
Ostali pa glavo v pesek in polni nasvetov, kaj zdaj storiti. Tudi tukaj ( pogosti) pisci.
Tudi pri moji pasmi se dogaja - šteparka ( in še dve) - pa kupci teh posov na dolgo in široko razlagajo, kaj vse bodo naredili, pa kako so starši Ok. Kdo pa so starši? In pri tem je največja farsa še to, da so nekateri plačali ceno rodovniškega, rodovnika pa niso videli in ga ne bodo. In nekateri se celo lažejo, da ga imajo. Pa razumi.. če moreš.
Sem malo zašla