PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: Agnes na 10 December 2007, 19:00:15
-
Predlagam, da nadaljujemo pogovore o vzgoji naših ptičarjev tule.
Za začetek pa priporočam v branje članek Saše Volariča o šolanju mladega ptičarja (http://www.pticarji.net/articles.php?lng=si&pg=18), ki ga je pripravil za Društvo Ljubiteljev Ptičarjev. Komentarji in vprašanja nadvse zaželjeni.
Lp Neža
-
Mogoče butasto vprašanje.. A katere pasme ptičarjev prednjačijo pri učenju odpoklica? Da raje prihajajo, da se jih lažje nauči?
-
Hmmm, ne poznam tako dobro vseh pasem ptičarjev, ampak rekla bi, da je vse odvisno od odnosa, ki ga imata skrbnik in pes. Vse se da (in pri še tako trmastem psu), če imaš avtoriteto in te pes spoštuje. Če ne, pol te pa noben pes ne bo ubogal, ne glede na pasmo. Ne bi posploševala po pasmah.
-
Mi smo meli mešanko z angleškim setrom. Odpoklic tudi iz gonje smo obvladali po kakih treh letih vaje ;)
Fora je v doslednosti in nič prisile.
V začetnih fazah se nikakor ne sem klicat psa, če sigurno nebi prišu.
Potrjevat ubogljivost in preprečevat, da bi pes delal napake.
Pohvalit za prihod, ne pa težit, da se pol še usede.
Nikoli se ga ne sme privezat za nagrado, da je prišu.
Ne zahtevat prehitro preveč od psa.
...
Tako delat in velikanska večina psov bi mela vsaj 99% odpoklic, če bi bili vodniki dosledni...
-
Mogoče butasto vprašanje.. A katere pasme ptičarjev prednjačijo pri učenju odpoklica? Da raje prihajajo, da se jih lažje nauči?
Ptičarji so v osnovnih karakteristikah vodljivi psi. Če ta podatek kaj pomaga ;)
-
Tukaj verjetno ni fora v pasmi, ampak v karakterju posameznega psa. Take zadeve se vidijo že v leglu in dober vzreditelj, ki pozna mladiče, bo znal svetovat katerega izbrat.
Kar pa seveda samo po sebi ni jamstvo, da bo bolje ubogal kot bratec ali sestrica...
-
Fora je v doslednosti in nič prisile.
V začetnih fazah se nikakor ne sem klicat psa, če sigurno nebi prišu.
Potrjevat ubogljivost in preprečevat, da bi pes delal napake.
Pohvalit za prihod, ne pa težit, da se pol še usede.
Nikoli se ga ne sme privezat za nagrado, da je prišu.
Ne zahtevat prehitro preveč od psa.
Tk sem delala s sedanjim psom in imam vsaj 99% odpoklic. Se pa že nekaj časa poigravam z mislijo na kakega lovskega psa in me predvsem skrbi, da ne bi znala preiti iz enih disciplin (poslušnost, agility, RO) v druge (lovske, o katerih pravzaprav še ne vem kaj preveč) in kako bi moja neizkušenost vplivala na poslušnost lovskega psa. Tu me predvsem mori moja kokeršpanjelka, ker sem z njo zafurala pri odpoklicu in čeprav sem se trudila, je vseeno morala biti stalno na povodcu. Tega pa si pri nobenem psu ne želim več, zato bi raje takega, pri katerem težje zafuram.
Se še pa niti nisem opredelila nisem, kake vrste lovskega psa bi imela, imam pa srečo, da mi je po izgledu večina všeč in bom lahko izbirala po karakterju ter za katero "smer" lova so primerni ;D
deteljica, fejst pomaga, hvala :)
-
Mogoče butasto vprašanje.. A katere pasme ptičarjev prednjačijo pri učenju odpoklica? Da raje prihajajo, da se jih lažje nauči?
Če vprašaš lovce ti bodo vsi rekli nemci ;) ;D
No in jaz ti bom tudi rekla da sem imela z " švabico" lažje delo. Glede učenja samega. Po karakterju pa ne en ne drug ni mila jera, se jim kar do dobra vidi da sta lovska psa.
Ptičarji so v osnovnih karakteristikah vodljivi psi. Če ta podatek kaj pomaga ;)
Naj bi bili. Odvisno od vodnikov. Kar sem imela zadnje čase priložnost videt pa ne vem če bi se še lahko govorilo na splošno.
Zate verjamem , da bi naredila 100% ptičarja. Če si svojo žverco od NLT-ja spedenala bi ptičarja tudi. Bilo katerega nič važno od karakterja.
:)Mi smo meli mešanko z angleškim setrom. Odpoklic tudi iz gonje smo obvladali po kakih treh letih vaje ;)
Fora je v doslednosti in nič prisile.
V začetnih fazah se nikakor ne sem klicat psa, če sigurno nebi prišu.
Potrjevat ubogljivost in preprečevat, da bi pes delal napake.
Pohvalit za prihod, ne pa težit, da se pol še usede.
Nikoli se ga ne sme privezat za nagrado, da je prišu.
Ne zahtevat prehitro preveč od psa.
...
Tako delat in velikanska večina psov bi mela vsaj 99% odpoklic, če bi bili vodniki dosledni...
No tole pa ne vem več.... a še govorimo o ptičarjih?
Pri ptičarju mora biti odpoklic 100% In glede na to, da imajo kar precej strogo ocenjevanje, je treba kar precej zahtevat od psa.
Ker kolikor je meni znano mora ptičar delat na ukaz.
Torej odpoklic.
dva kratka piska- pes mora priti do tebe se pred teboj vsesti. Iz tega položaja gre pes okrog tebe na levo stran se vsede tik ob nogi. Potem je pa pohvala in nagrada. To je splošen odpoklic za lovskega psa.In tudi ptičarja.
In če nadaljuješ ga lahko tudi daš na povodec.... ali pa gre prosto poleg. Ko se trdno ustaviš se pes ustavi in vsede.
.... tako kot se učiš v šoli... ane?
ja mladega psa ne odpoklicuješ med igro. Ko je pes med delom, ga pa lahko kadar koli odpokličeš ali ustaviš- ptičarja z ukazom down.
Glede gonje. Ptičar ne sme gonit srn.
Nika ti pa na pnz-je, kakšne tekme itd in firbcaj ter sprašuj. Pa boš točno videla kaj mora kakšen pes delat česa ne sme in kater pes bi ti ustrezal ;) :)
+1
-
Nika, načeloma vsi ptičariji radi delajo, radi prihajajo, radi ugajajo svojemu vodniku. Seveda pa sama vidim veliko razliko med kontinentalci in britanci, oziroma raje recimo setri. Kontinentalci so bolj resni, ostrejši ... Setri so pa loleki, frotavi smotkoti. In zato morda bolj veljajo za neresne. Res je, da so dlje otročji, da dlje časa odraščajo, a vendarle. Tudi iz setra se da narediti fenomenalnega in splošno uporabnega lovskega psa. Zato me malo motijo lovske bučke v smislu - ah seter, saj ta ni za na jago :P
Ja, Damayanti, ti imaš pri Dini večkratno prednost v primerjavi z Damčem: je kontinentalka, punca, pa še Damč te je prej dobro zdresiral, da si punco prijela takoj.
Deteljica, po naravi so ptičarji res zelo vodljivi psi, imajo željo delati, so zvedavi, iskrivi, domiselni pri delu. To so vse lastnosti, ki jih vodnik lahko s pridom izkoristi za delo. Lahko so pa tudi poguba psu: če jih ne kanaliziramo prav, nastane štala (a ne, Damayanti :)). Ne smemo si misliti, da so pa ptičarji vsi povprek prijazni pesjani. Nope, naka. Setri, na primer, so načeloma pesniki, a se znajo tudi prav pošteno sklofat in postavit zase. V tem niso prav čisto nič boljši od drugih. Ali pa weimi: večina ljudi vidi lepe weime po razstavah, ki po možnosti pobirajo, pa berejo o lepih in super in ah in oh sivih duhcih. Pri tem pa pozabljajo, da so weimi v matični domovini, poleg tega, da so lovski psi, tudi izjemni čuvaji. Mislim, da so edini od ptičarjev, ki jih šolajo tudi obrambo. So najbolj zaščitniški in teritorialni od ptičarjev. Sama npr. ne bi dala roke vodniku, ki ima v drugi roki pravega weima.
Ptičar, s katerim bomo delali, mora, kot pravi Damayanti, imeti 100% (še raje pa 150%) odpoklic. Zakaj to ves čas poudarjamo? Ko pes dobi divjad v nos, pade v trans in leti ko zmešan. Če ga nimaš pod kontrolo, se lahko usedeš in upaš, da bo kmalu prišel nazaj. Če bo. Pa še en dodatek: PTIČAR NE SME GONIT NIČESAR.
Andreja: se strinjam glede šolanja s pozitivno motivacijo. Ko psa učiš, mu mora biti žur in vse fino in fajn. Vendar žal pri ptičarjih, če želiš, da dobro dela, moraš kosmatincu hitro povedati, kdaj se resno dela in kdaj se samo hecamo in žuramo. Ko pa pes že enkrat obvlada reči in te preskuša, mora biti pa tudi sankcija. Ne pravim, da ga moramo premlatit ko mačka, samo moramo mu dati vedeti, da je prekoračil mejo. Ravno zato se mi zdi zelo pomembno, da psu že od malega povemo, kaj je JA in kaj NE.
Se opravičujem, če sem predolga in zmedena. Upam, da je razumljivo. Lp Neža
+1
-
Waw waw :o.. Neža čist sva not padle ;D
Se strinjam kar si napisala , pa samo malce te popravim glede gonje :)
Pri kontinentalcih se na PZP-ju ocenjuje/ zabeleži način gonje ( nekaj pod dodatno dobi točke nimam ravno tistega lista pri sebi da bi točno povedala pod kaj) ;D In sicer pri zajcu in lisici se zabeleži če pes glasno goni vidnega zajca. ( če je zajec ali lisica tam ;), če pa zajca ali pa lisice ni tam potem ga pa na fazane ocenjujejo( kakršne koli že- ne bom več nič rekla o fazanih sem jih že lani slišala ko sem nekaj čez kure šimfala).. in pač tistih dodatnih točk nima.
Dejstvo pa je ja , da setrom oz angleškim pasmam tega mislim , da ni treba delat.
Angleži imajo poljsko preizkušnjo angleških ptičarjev PPA
Dočim kontinentalci imajo pa najprej PZP (pomladansko vzrejno preizkušnjo), potem JZP( jesensko vzrejno preizkušnjo) potem PP in ŠPP ( poljsko preizkušnjo in širšo poljsko preizkušnjo)...potem ima pa lahko še VUP (vsestransko uporabnostno preizkušnjo) In potem ko enkrat tako daleč" diplomira" gre lahko delat še krvno sled.
In za vzrejno dovoljenje mora imet kontinentalc PZP, JZP in ŠPP ( širško polsko :o :D)
Anglež pa PPA
Nekako tako. :) zato pa potem tako radi podrobijo in pod nos mečejo , da seter pa ni lovski pes
Pravilnike so pa tudi objavljeni na strani društva ljubiteljev ptičarjev in si vsi ki jih zanima lahko preberejo kaj more pes znat.
In tudi lepo piše da se ocenjuje vodljivost psa in sodelovanje z vodnikom( torej tudi tisti 100% ali pa 150% odpoklic) In mislim , da če tega nimaš pozitivno ocenjeno ,( kar pomeni da pes ne sme ravno po svoje okrog " šlevat" ) nimaš tam več kaj praskat.
-
Fajn, da sta notr padle, je zanimivo in poučno brat
Dočim kontinentalci imajo pa najprej PZP (pomladansko vzrejno preizkušnjo), potem JZP( jesensko vzrejno preizkušnjo) potem PP in ŠPP ( poljsko preizkušnjo in širšo poljsko preizkušnjo)...potem ima pa lahko še VUP (vsestransko uporabnostno preizkušnjo) In potem ko enkrat tako daleč" diplomira" gre lahko delat še krvno sled.
Uf :o V koliko letih pa povprečen pes obvlada vse tole?
-
Jaz sem mislila o čisto navadnem odpoklicu ne pa resnem delu in če nekomu, ki sicer nima namena resno delat s psom uspe doseč že to, da ma lahko psa spuščenega je zanj to lahko tudi nobelova nagrada... ::)
In ker nič ni 100% je za moje pojme 99 % pri družinskih psih izjemen uspeh. Roko na srce, ponavadi nimajo niti 50% pa še to je optimistična trditev ;)
Mela sem mešanko. Kaj seter lahko in kaj ne sme, ga je verjetno treba tudi malo naučit (se niti ne spoznam na te stvari, v bistvu sem pisala v drugo temo :P ).
Konkretni primer: zajca mi je pripeljala pred noge in jaz sem rekla ne in pes je okamenel.
Zame je bil to čisto zadovoljil rezultat. Včasih sem pa morala kako stvar reči 2x in to zame niti slučajno ni 100% delo. 100% je v prvo, takoj in vedno ter povsod, v vseh situacijah...
K meni je pa prišla kot odrasla. En Italian jo je brcnu čez mejo in je bila en tak izjemno zafrustriran in izjemno preprlašen (sesut) pes, tako da koliko tipičnega seterskega, če sploh, je bilo v njej, tudi nebi mogla z gotovostjo vedet.
Lahko mam najboljšo poslušnost s sedanjo psico na izpitu pa vseeno ne morem reč da mam 100% psa, ker vem da ga nimam in za moje pojme tak sploh ne obstaja, ker ni robot.
-
Fajn, da sta notr padle, je zanimivo in poučno brat
Uf :o V koliko letih pa povprečen pes obvlada vse tole?
PZP In JZP se opravlja pri mladih psih torej do 18 ega meseca starosti. PP In ŠPP greš pa lahko delat kasneje .
V praksi je nekako tako Ko je mlad opraviš PZP in JZP naslednje leto PP in ŠPP... potem pa dalje...
Andreja ja; Vem kaj si mislila ;) Ok čist uredu. Tudi vem kako je bilo s tisto tvojo psičko( saj smo že to debatirale :) ;)) Samo dejstvo je da če govorimo o ptičarjih, more delat. Ker kakor koli ga obrneš ptičar je delaven lovski pes.
Vsak ptičar je tudi čisto komot družinski pes. da ne bo sedaj tako izpadlo , da če je pa pes delaven mora pa biti zunaj v pesjaku in ga samo goniš in delaš z njim.
Pri nas sedajle trenutno, Damč leži na kavču- na hrbtu z glavo na povštrih in vse štiri moli od sebe. Dina pa nekaj na Bajuka renči ;D, današnja trenja ji niso všeč. :P
Nihče te nič ne kritizira ;D dečva :P.
Pač danes je tako naneslo, da smo se malo razpisale, najprej tam v gordon setru in potem še tukaj. zakaj smo se pa razpisale je pa to, da smo začeli ugotavljat da imajo določeni novi lastniki ptičarjev probleme z njimi in to pri 8h,9h mesecih in to take, da nisi ravno nedolžni problemi.
In zato je Agnes tudi odprla to temo o vzgoji ptičarjev.
da se pove, kaj je ptičar kaj mora delat , da se vpraša , da se pomaga , če kdo kar koli ne ve itd.
In da se v bodoče ne bo več nabavljalo ptičarjev zgolj na podlagi tega da so lepi kužki.
-
Kje je bila ta tema, ko je bila moja psička stara teh 8,9 mesecev? :( Smo imeli vse naštete težave s poslušnostjo. težko rečem, da ljudje kupimo setra, ker je lep. Jaz sem slišala veliko opozoril/kritik, preden sem kupila t.i. lovskega psa. Glede na to, da so nas verjetno vsi opozoril, da je to za vzgojo zahteven pes, smo tudi sami zahtevni. In zato od psa zahtevamo 105% poslušnost.
Me pa zanima, kako kaj nadgrajujete znaje psa? Vse osnovne ukaze Zoja že zna in sem včasih res brez idej, kaj jo novega naučiti in se mi zdi res škoda da se ne bi izkoristilo potenciala pametnega psa. Nažalost na kakšen agility še ne moreva, ker nama pač odpoklic šepa in rata vsa neumna ko vidi druge pse in bi se samo igrala.
-
Sej ta tema je zakon, samo moj odgovor za moje pojme ne spada sem. Ampak je bil sem prestavljen. Pa sem morala še malo obrazložit... ::)
Sicer pa, že ki smo tukaj...
Delovna pasma za moje pojme mora nekaj delat, mora pokurit energijo, ki jo mora imeti, če hoče kdo sploh delat z njo. Tako da verjetno je prva napaka, ki jo naredijo vodniki ta, da ne vejo sploh kaj jemljejo.
Najtežje je pa spremenit vodnika. Pes se v veliki večini prilagodi, kakšna stvar pa verjetno ostane zamujena.
PS: Nekje sem prebrala, da lovski psi, ki živijo z vodnikom in njegovo družino v hiši, na tekmah in na splošno pri delu, boljši od tistih, ki so večino časa v pesjaku ali kje drugje... sami.
Me pa zelo mika, da bi kdaj mela "pravega" ptičarja doma...
-
yonna, sej si si sama odgovorila na zastavljeno vprašanje. Ni fora kaj vse bi jo še naučila, ampak kako bi naučila odpoklic. Kaj ti pomagajo vsi trikci, če osnove ni.
-
yonna, sej si si sama odgovorila na zastavljeno vprašanje. Ni fora kaj vse bi jo še naučila, ampak kako bi naučila odpoklic. Kaj ti pomagajo vsi trikci, če osnove ni.
če veliko in vsepovsod in redno delaš - karkoli, čeprav "samo" trikce, se sočasno izboljšuje tudi odpoklic.
Sicer pa se nobene pes , noben pasme ne rodi s programom za prihajanje na odpoklic.
V vsakem primeru ga je treba izšolat.
In izšolat samo odpoklic skoraj ni mogoče. Kot si eni ljudje predstavljajo- zame je dovolj da pes pride, če ga pokličem- verjamem, da bi mu bilo to dovolj ampak žal ali pa srečo ;) to ni mogoča opcija :P.
Zanesljiv odpoklic je le vrh ledene gore in kakor vedno je 90 % le te pod površino. Odpoklic je torej povzetek celotne pravilne vzgoje in ukvarjanja s psom v vsakdanu prikaz celotnega odnosa med psom in vodnikom. Ni neka vaja, ki lahko visi v vesolju praznine.
-
Tale tema je pa tudi mene razveselila pa nimam setra, da ne bo pomote :) Naj pa povem, da je to moja dolgoletna želja, že od otroštva naprej v bistvu. Pa najprej starši niso bili zato, ker so jih vsi "strašili", da so to karakterno zelo težko psi. Pred približno petimi ali šestimi leti pa sem bila ravno na tem, da bi ga vzela pa sem spet pristala na ovčarju, iz istega razloga kot starši prej. Prav vsi, ki sem jih spraševala za nasvete so govorili "samo setra ne". Pa lahko povem in priznam, da sem imela pri vzgoji takih in drugačnih ovčarjev prav tako težave. Saj ni pasme, ki bi bila popolna in ni mladička, ki se rodi naučen. Povsod se lahko pojavijo težave, je pa škoda da se o tem molči. Zato vse pohvale za tole temo! Prav tako bi lahko odprli tudi temo na račun vzgoje in težav z ovčarji pa verjemite, da bi še bolj samevala kot tale. Na žalost je tako...
Setri pa še vedno ostajajo moja velika želja... In zdaj vem, da niso nič bolj težavni za učenje od katerekoli druge pasme.
lp
-
Setri pa še vedno ostajajo moja velika želja... In zdaj vem, da niso nič bolj težavni za učenje od katerekoli druge pasme.
lp
če si želiš setra- ne se pustit motit. Izberi dobrega vzreditelja in razmisli o točno določeni pasmi setra ter načinu uporabe in specifičnem vedenju pasme.
Glede lažje težje je precej tudi stvar posameznika katera pasma mu bolj leži. In pa seveda kaj hoče naučit- prinašanja je npr lažje učiti prinašalca kot setra, kar pa ne pomeni, da se kateragakoli ne da naučit.Nektare stvari je res izjemno težko naučit "napačne pasme ". Če bi si jaz npr zamislila, da naj moj lovski terier z nepremično stojo, ala ptičar, nakazuje divjad , bi se najbrž res krepko namučila :D Pa goniča prepričat naj sploh ne goni tud ni enostavna naloga ;).
Prav v tem smislu, pa jaz ptičarje (še bolj kontonentaln ekot britanske) vidim kot vodljive pse, ki so bili selekcionirani, da v delu sodelujejo s človekom, da poslušajo navodila in da znajo brzdati svoj sicer močan nagon.
-
Ma kaj ni odpoklic tak lep trikec? ::)
Najprej pogled, pol korak, dva proti tebi, na koncu pa cel dir in feštaaaaa... Trikci so samo za zraven. Plus, če se jih dela bolj doma in ne zunaj in se na sprehodu bolj sprehaja kot aktivno ukvarja s psom, tudi trikci odpovejo.
Odpoklic je res zelo široka slika, ampak bolj našega odnosa s psom in naše doslednosti. Trikci so za zraven, niso pa pogoj ali nuja za odpoklic za vzopostavitev odnosa. Je pa luštno da se vodnik tudi tako zabava s psom in pes z vodnikom seveda kar seveda res utrjuje odnos.
Lahko pa pes zna en kup trikcev, odpoklic pa še vedno šepa. Da bo odpoklic deloval, je treba največ na tem delat.
-
Deteljica, ti kar poskusi, baje obvladajo tako stojo ;)
Tudi jaz mislim, da ni fora lažje težje, bolj učljiv ali manj učljiv, ampak "usklajenost karakterjev".
-
Glede na to da imam angleža( škota- ne angleža :)) in nemko bi rekla , da nekaj je na tem . lažja učljivost in težja učljivost
Setra je treba v prvi vrsti razumet( po domače" prokužit") da lahko sodeluješ z njim.To razumevanje je nekako takole. Lastnik ima 4 ure časa na dan da pogrunta svojega psa, pes ima pa 24 ur časa na dan da pogrunta kako bo lastnika scat peljal.
So krasni psi, nikol ti ni dolčas. Rabijo pa vodnika ki se res VELIKO ukvarja z njim in ga res v prvi vrsti razume in pozna- to pomeni da moraš vedno tako razmišlat kot on in biti en korak pred njim v dejanjih . Seter res ni kontinentalc, on ne dela za vodnika. Seter je sodelavec.
Naučit ga je treba da dela skupaj usklajeno z vodnikom.
Dočim kontinentalec dela za vodnika.On je pa orodje v rokah vodnika. Kar ga naučiš to bo naredil. Seveda se tudi vsaka napaka odrazi na psu... ampak recimo da jo je nekako hitreje možno popravit, ker njega spet naučiš, da ne dela te napake. Dočim setra je pa treba zopet pretentat, da mu je tisto kar ti hočeš da dela , bolj zabavno delat kot tisto kar dela narobe.
Pri mojih dveh psih je je še opaziti še eno razliko v karakterju. Dina, je lovec. Sploh kar se tiče ostrine do divjadi.
Dočim Damč , ne da nima nagona( še kako ga ima ) ampak ne reagira na divjad z tako vnemo in tako mero ostrine kot Dina.
Tudi prosto razdivjanje kadar gremo na polje... Damč se sam zabava- stalno teka okrog je samozadosten , Dina ne, njej je treba non stop ali palice metat, ali žogico. Tako ,da na čase že kar malo teži.( tudi enega v miru ne morem skadit) Njo je treba vedno na polno zaposlit.
Je delavka no. Taprava švabica v vseh pogledih (dobrih in včasih tudi slabih).
-
Torej eno tipično značilnost smo imeli --> samozadostnost ;D
-
Mene nekaj zanima pri odpoklicu.
Ko ti 2-krat zapiskaš in pes pride k tebi se mora vsest pred tebe ali na tvojo levo?
Aja, kako pa imate naravnano piščalko? Na zelo visoko, zelo nizko, ali nekaj srednjega?
Lp
Mia
-
Zame je ukaz SEM (z besedo ali piščaljo), da se pes usede predme. Če želim, da se usede na mojo levo, pa uporabljam ukaz POLEG.
Pri aportiranju se mora pes usesti pred te, zato se mi zdi smiselno, da tudi pri odpoklicu zahtevaš enako. Če boš pri odpolklicu uporabljala ta način, da se bo pes usedel na tvojo levo, ti bo to kasneje, ko boš npr. pri apotriranju želela, da se usede pred te, lahko (ni pa nujno ;) ) delalo težave, ker bo pes navajen, da gre na tvojo levo. Jaz ti svetujem, da ga navadiš, da se usede pred te, potem pa ali pohvališ in spustiš, da gre ali počakaš par sekund in daš ukaz poleg, da gre na tvojo levo. Vsakič malo drugače, da pes ne bo že v naprej predvideval in delal kot se mu bo zdelo.
Ton pri piščali mi ni pomemben, glavno, da je dvakrat zelo na kratko.
Srečno. ;D
-
Ker je ta tematika postala aktualna tudi zame, bom izkoristila priliko za kratko razlago "delovanja" ptičarja, mislim tisto specifično vedenje ptičarjev, prosim lepo :)
Kako se dela z njimi na terenu, kaj se jih uči, kaj imajo v krvi, kakšno je tipično obnašanje, kako se obnaša lovsko šolan ptičar?
Povrhu še kakšna stoja za telebane, pretty please ;D
Če se komu da, na kratko, če bo pa na daljše, toliko boljše, seveda tudi linki dobrodošli 8)
Rada bi bolje razumela, mogoče sprobala, predvsem pa se pozanimala o ozadju.
Hvala :)
-
Ker je ta tematika postala aktualna tudi zame, bom izkoristila priliko za kratko razlago "delovanja" ptičarja, mislim tisto specifično vedenje ptičarjev, prosim lepo :)
Kako se dela z njimi na terenu, kaj se jih uči, kaj imajo v krvi, kakšno je tipično obnašanje, kako se obnaša lovsko šolan ptičar?
Hvala :)
Glede na to da imaš "švabico", je nekako takole.
....samo obnašanje do plena oz samo obnašanje, bi morala imeti že nekako v genih. ;)
Stoja:
Ali je že prirojena... to pomeni ,da se sama od sebe približuje plenu počasi, in nakaže z stojo .... (če ne se jo da priučiti ;))
Lovsko šolan ptičar, dela tako kot ga naučiš.( sploh nemec)
Za Nemce... nekako velja rek , da so "roboti" dela zgolj tisto kar ga naučiš in od tega ne odstopa.( če je dobro izšolan seveda )
samo delo na terenu je pa zopet odvisno.... kaj bosta delali ;).
Ali delata na preiskavi terena.
Torej psa spustiš in ti gre v cik- cak preiskat teren... ko dobi v nos se " vkoplje" ustavi in nakaže z tipično ptičar stojo.
takrat ga daš v ukaz- stoj... dokler se mu ne približaš.
Ko si zraven.... sledi nov ukaz..... zopet odvisno kaj nameravaš z plenom....
Če se strelja je ukaz down...... Ko pade na tla je ukaz aport...in ti prinese :)
Če nočeš aporta , ga enostavno pripneš( ali pa tudi ne če te uboga) rečeš pusti-> poleg in gresta.
( no pri nas se jo pripne ker normalno pusti in da bi šla nekako ne znese..... bi ziher še rinila v tistega ptiča.)
Več si lahko prebereš na DLP strani ( mislim , da je pod temo vzgoja mladega ptičarja) Imaš od navajanja na plen s trnkanjem, do dela po sledu z vlečko itd...
Ker pa tvoja Neli ( sej je Neli?) ni več mlada.... je pa zopet odvisno, kaj je že naučena... oz kaj se je sama naučila. ;)
Vsekakor.... prvo pravilo , ki se ga učiš je odpoklic ( ta mora biti 100%)
Torej minus prvo pravilo je da pes sodeluje s teboj.( bolj ko je navezan nate bolje dela- pri švabih drži kot pribito ;) ;D)
Drugo pravilo je ,da ga znaš usmerjati
( midve z Dino delava na piščalko- levo/ desno/ naprej )
Tretje pravilo je da ga znaš ustaviti
Torej vaja Stoj. ( če dvigne taco ok- toliko boljše/ naša jo še prerada dviguje :D)
Četrto pravilo je pa tipični aport.
Torej psa pošlješ po prinosilo
ti ga prinese - se vsede pred tabo.
Potem ti ga mora izročiti v roko.( ukaz pusti)-> pohvališ-> in poleg-> pes gre okoli tebe in se usede na tvojo levo stran.
Potem imaš še šarjenje , pa aport preko ovire , pa delo po sledu itd itd.
Pri slednjem je odločilen nos....
To s časom itak nekako ugotoviš( ko vidiš na kakšno oddaljenost se ti pes ustavi in potegne vonj v nos)
Ptičar ga mora potegniti po zraku( z dvignjenim nosom) ne sme riti po tleh ,kot to delajo goniči.
( naša se v tem kdaj do kdaj spozabi in rukne nos na tla... tako da jo moram potem opozarjat- "gor išči :D"...pa potem preklopi )
Najboljša varianta bi ti bila , da greš enkrat v Šolo- DLP- ko imajo pripravo na PNZ...in si zadevo ogledaš ;)
Potem pa odvisno od tebe kaj bi jo rada učila.... vse po spisku da je L. uporabna.( kar niti ni slabo) Ker vse te vaje zelo dobro funkcionirajo v normalnem vsakdanjiku.
Pri nas je aport za prinosilo zamenjala tenis žogica....( poleti iz vode palica)
Stoja in stoj... je predvsem uporabno kadar imamo ilegalen prehod sosedovega mačka( če ga jaz pravi čas opazim :-\)
Odpoklici in usmerjanja in išči .... super zadeva na travnikih- ker mora pes misliti zraven in se hitreje utrudi.
Down... zelo uporabno, ko srečaš zoprnega cuceljna z bebastim lastnikom ,ki ne pozna povodca.
pa še kakšna uporabnost bi se našla iz lovskega šolanja v navadnem vsakdanjiku.
Velja pa, da ko dobiš ptičarja ti petke in kavice v mestu( v času šolanja) zamenjajo ( "bata-fookerji in palerina")... pa razno razne piščalke in smrdljive kože navite okoli polen....
Sprehod je pa po močvarah in blatnih travnikih.
Šampon ti je najboljši prijatelj po vsakem sprehodu( oz treningu)... pa spreji proti klopom... pa take zadevice
ah ...ja .... mi smo že mimo tega ;D
-
Ahaha, ta zadnje vsekakor drži, to še od Maja vem :D
Sem na hitrco preletela, ker odhajam, samo to bi razjasnila, da načeloma nimam namena delati v lovu/šolati psa lovsko šolati, ker je pa psica že 3leta stara, in po vsej možnosti bila nekje nekoč šolana v tej smeri, bi rada razumela ozadje in mogoče uporabila, kar že zna, če zna. Zato me je torej lovstvo kar na enkrat začelo zanimati ;) Ker sem popolni laik na tem področju in stojo kot tako sicer prepoznam, ko jo vidim (odkar je Neli z nami je videvam dnevno ;D ), še vseeno ne vem čemu služi in kaj je moja vloga/naloga pri tem. Pač, rada bi, da se ima Neli fajn, da jo imam "artgerecht" in da ji kvečjemu nudim možnost za naravno obnašanje, kot da bi to zatirala (razen kar se odpoklica tiče, uhajanje bom vsekakor vedno in skozi zatirala >:D pa še vseeno ne računam s tem, da bo kdaj zanesljiv odpoklic ;) )
Zgornji članek sem že predelala, me firbec, če bo reagirala na piščalko ???
Vsekakor bi si rada kdaj ogledala delovanje v živo, če bo le kdaj prilika :)
-
sej je stoja to, a ne, da je :D ;D ?
http://www.moj-album.com/slike/604712/z7iWW8TmqXqQI49V.v.jpg
-
Ojla.. super tema.. bi se še jaz oglasila. Imam namreč 8 mesečnega weimarskega ptičarja in se zanimam, kdaj je treba začeti s šolanjem za ta slavni lovski izpit (kot pogoj za vzrejno), saj glede tega dobivam veliko mnenj...kje je kakšna šola oz. tečaj (po možnosti v bližini MB), kako se tega lotit itd.
Hvala :D
-
Sicer kar se mene tiče.... pri 3h letih nikakor ni prestara.
Jaz nisem lovec, sem pa oba šolala tipično lovsko. Ker se zavedam vseeno da tudi če jaz nisem lovec moja cucka sta :D
Ker sem popolni laik na tem področju in stojo kot tako sicer prepoznam, ko jo vidim (odkar je Neli z nami je videvam dnevno ), še vseeno ne vem čemu služi in kaj je moja vloga/naloga pri tem.
Stojo ptičar nakaže kadar dobi v nos vonj. ;)
Imaš pa tudi različne reakcije... nekateri se zgolj vkopljejo( damč- pri nas/ seter) in potem počasi nadaljuje ..po par korakov in dviguje nogo ter postoji z dvignjeno nogo
Dina takoj ,ko dobi v nos dvigne nogo in stoji.
Vsekakor ,ko se psica vstavi in nakaže jo je treba pohvaliti.
Jaz ko jo vidim , da se ustavi ( npr doma na vrtu- imao okoli in okoli ciprese in en kup ptičev notri)... pridem k njej( počasi) in ko ona stoji jo pohvalim.... "pridna stoj" in jo pogladim po celem telesu in ji govorim stoj.....( potem grem jaz iz preventive pogledat na kaj stoji- ker ponavadi v cipresah niso samo ptiči ampak še kakšen sosedov maček ki se je prišel mastit z mladički)....
In če so res zgolj ptiči.... ji rečem ...iz stoje išči tičko...
( in potem ona kot blesava skače okoli cipres) to ji je itak zabava( dokler ptič ne zleti iz cipres)
Tudi glede samega odpoklica.
Dobro je če jo navadiš da v urbanem okolju ne teka ;)
zato imamo pri nas nekako to ločeno.
Vrt je igra( aport žogice- skrivanje umetnih prinosil in prinašanje in strogo odpoklic). travnik je delo, sprehod je pa sprehod- in ni ne ovohavanja ne prostega teka...temveč se mora lepo obnašat in hodit polek :)
Travnik jo pustim , da se odalji tudi po 200 m in jo potem odpoklicujem ( problem pri nas je ker zna biti še celo prekratka- se že prej obrne predno jo pokličem)
Če ne boš delala prav na terenu lovu ( piščalka ni potrebna- jaz včasih tudi samo žvigam ali ploskam... derem se pa ne ker se mi ne da ;D)
Naša občasno gre- bolj za rekreacijo...in njeno zabavo....Naša občasno resnično rabi tisto pravo delo.
najbolj bi videla kako bi se obnašala na Šolti ( škoda da smo se takrat zgrešili/ no pa tudi imela je še nisi)
Na Šolti imaš divje fazane ki letijo...in cel kup zajcev. Jaz dokler nisem dol probala psa na terenu... sploh nisem vedela kaj imam :)
naša se npr. pri nas na te naše gojene " kure" čisto drugače obnaša kot dol na " fazane".
Mi smo trenirali na Marinča ratu ( tam kjer so ostanki topov)
http://www.mojalbum.com/damayanti/solta-1-5-07/foto/12511893
Teren je res pravi za izražanje naravnih zasnov
Pri stoji je najboljša zadeva to da ko se ti ustavi in nakaže , da jo znaš obdržat v stoji ;)
In potem ti preveriš kaj je tisto kar je dobila v nos ;)
Na travniku če je zadeva zajec( ali maček) je na moč uporabna vaja potem down.
Pri nas se je na začetku dogajalo predvsem to( ker je firbčna kot sam satan) da se je s stojo vseeno meni za ritjo približevala plenu.
Je pa nekaj..... nemci so delavci. In njemu je največja zabava delo.
zato ,če bi jo vsaj malo učila v tej smeri ne bi bilo popolnoma nič narobe..... prej bi ji veselje naredila.
naša Dina je vsekakor najbolj zadovoljna takrat kadar je na polno zaposlena -> nekja dobro naredi in je pohvaljena, tako verbalno kot še z čoko dropsam.
Občasno je kar naporna s tem svojim delom, ker non- stop teži..... dokler jo ne pošljem na preiskavo in kakšen aport.
-
Ja na sliki je stoja ( v fermi- kot pravijo specialci) :D
No ko je moja takole stala sem se ji počasi približala in jo pohvalila( jaz sem ji še rep naravnala :D) in potem tiho govorila pridna stoj... in se počasi premikala v smer kamor je gledala.
Je pa včasih stala tudi na metulja ali čebelo( ko je bila še " majhna") :D
-
Ojla.. super tema.. bi se še jaz oglasila. Imam namreč 8 mesečnega weimarskega ptičarja in se zanimam, kdaj je treba začeti s šolanjem za ta slavni lovski izpit (kot pogoj za vzrejno), saj glede tega dobivam veliko mnenj...kje je kakšna šola oz. tečaj (po možnosti v bližini MB), kako se tega lotit itd.
Hvala :D
Pri osmih mesecih smo mi dali skozi že malo šolo in VP1 ( vodenje)
Vodenje psa je ...vodenje in odlog s strelom. Ko to obvlada... je potem nadaljevalni tečaj... priprava na PNZ
Glede aporta.
( meni recimo ni nihče tega povedal- sem šele kasneje zvedela- pri Damču)
Baje naj bi bil ptičar zrel za delo z aportom točno pri 3h mesecih... takrat naj bi bil najbolj dojemljiv.
Ampak.... se da tudi kasneje ... z več truda( Naš damč se ga je učil pri 10h mesecih) dina je aportirala( since she was born) :D
Pri treh mesecih je že nosila raco iz vode... v rikverc, ker je bila raca skoraj da težja kot ona ;D
-
Torej, če prav razumem, s stojo bi mi naj nakazala, da nekaj nekje je, namesto, da bi ona sama letala za plenom, in je potem na meni, da ji dam nadaljna navodila. Right?!
Ptice ima res rada, tako da stojo že pri kakšnem golobu pokaže, lahko kar v mestnem jedru. Ga vidi, obstoji, če ne ukrepam, se približuje in spet obstoji itn... dokler ne odleti. Potem se loti naslednjega. Še vsi mimoidoči obstanejo in opazujejo, ker je tako zanimivo videti :D
A bi ji nabavila, kakšno ptičjo zadevo za aport?
S tekanjem bo kar precej dela, ker je to nekaj kar najraje počne. Bo treba še precej na self-control delati in na zavedanju same sebe in vseh delov telesa ;) Potem bo upam lažje s tem, da ne leta več brezglavo naokoli.
Z veseljem do dela na srečo res nimam težav, se vidi, da ima v krvi. Nima veze kaj, poslušnost, agility (zelooo rada skače čez ovire :o ), samo da se dela, to je res krasno. Zaradi kroničnega primanjkanja časa, ne delamo tako intenzivno in pogosto, kot bi to želela, ampak vseeno lepo po malem napreduje, za hrano pa sploh ni problem delat :)
Poskusila bom dodelati stoj in dol, pa mogoče išči (manjka mi usmerjanje, nimam pojma kako levo desno ;D ), bom vidla, kako se bo odzvala, potem pa naprej :)
Hvala :o
-
http://www.youtube.com/watch?v=n7OF5hZaqF0&feature=fvw
tale model ja čist zaljubljen v tole njegovo Rito...ima en kup videov ojavljenih. :D
Še več jih pa lahko najdeš vpišeš Kurzhaar serching... ali pointing... ali pa drahthaar ...pointing serching.....
Glede usmerjanja....ponavadi jih gre kar večina po cik cak sistemu. ;)
Eno popoldne si vzemi čas in malo po you tubu posrfaj.... sej veš da jagri se radi pohvalijo :D >:D
-
Vešda! Bom :D
-
Lepo, da je tale tema malo oživela :).
Imamo pa mi z našo Asto (če kdo ne ve, nemška kratkodlaka ptičarka, posovojena pri približno enem letu, lani septembra) še vedno težave z odpoklicem.
Ko je v ograjenem prostoru ali na slednem (10m) in ve, da se dela je pridna ful. Sicer še vedno drgnemo večinoma osnovne ukaze in počasi dodajamo kaj novega.
No, problem nastane če ugotovi, da je spuščena in ni ograje - takrat je itak črta in je več ne vidiš. Pride nazaj po 15-30 minutah, vmes pa ene dvakrat pogledat če jo še čakamo. Skrivanje ne pomaga. (Da ne bo kdo narobe interpretiral, spuščamo je ne, se je pa parkrat zgodilo da je ušla)
Kadar pa se sprehajamo po travnikih in je na 20m slednem povodcu ne sliši nič. Ona je zaposlena s svojim vohljanjem okrog in to je to. Če jo kličeš še pogleda ne. Drugače je nora na hrano pa v tem primeru ne pomaga nič. Z igračami se pa itak ne igra.
Kakšen nasvet, prosim :-[
lp, Nina
-
Pri nas pomaga karta " ljubosumja"
Če se slučajno zgodi ,da posvoje šleva in me da na ignor...preprosto pokličem damča in ga začnem crklat >:D
takrat je lahko 100 ptičev in miljon vonjev ...prgoni kot raketa :)
Je pač ljubosumni rival...in mora bit pri vsakem crklanju zraven ;D
hmmm a nasvet :D
Tam je ena tema ,ki je en setre zapustil :D....enega lahko posvojiš. ;) :o
"En ptičar ni noben ptičar" 8) >:D
-
Hehehe, vem da en ni noben - zato imamo pa dve :P
Pri nas ljubosumje ne vžge :(
lp
-
Ha ha pa res :o
Ko Neli brezglavo leta po poligonu, prileti takoj! čim vidi, da z Majem nekaj počneva, pa magari dolgočasni "poleg" :D obratno pa je isto, zato ju moram ločit, ko z enim delam, ker se drugi skoz štuli zraven :)
Drugače se z odpolicem toliko ne obremenjujem, raje delamo vse ostalo. Če bo kaj iz odpoklica, kot stranski produkt vsega, bo, če ne, pač ne. Zato imamo povodec ::)
-
Drugače se z odpolicem toliko ne obremenjujem, raje delamo vse ostalo. Če bo kaj iz odpoklica, kot stranski produkt vsega, bo, če ne, pač ne. Zato imamo povodec ::)
To sem tudi jaz govorila pred enim letom... ko se ti pa recimo zgodi, da psička leta po poligonu in opazi da vrata na drugi strani niso zaklenjena ampak samo priprta - in zgine, ti je pa prekleto žal, da odpoklic ne gre :-\
lp
-
Sej vem, sem dala to že z Majem skozi ;)
Na odpoklicu delam itak skoz, vsak dan, vmes, ob vsaki priliki,... Mislila sem samo, da se ne nameravam osredotočiti samo na to in nič drugega.
Itak je ne mislim spuščat.
Glede na to, kako rada dela, vidim v tem možnost odpoklica, kot stranski učinek, ker dela ko dela in je ne zanima nič drugega. Vseeno je vprašanje, če ji bom kdaj zaupala. Pri Maju sem delala 3 leta, res pa je, da je trajalo, da sem našla najboljši način za naju ;)
-
Aha, razumem ;).
Kako sta pa z Majem delala? Ni ravno ptičar, se je pa Asta čisto zaljubila vanj, pa bodo mogoče iste finte delovale ;D
(lahko tudi na ZS)
lp
-
He he he :D Asta :-*
V bistvu nič takega, kombinacija iz vseh nasvetov/načinov ;) Najbolje je delovalo kratko in milijonkratno ponavljanje rutine na dan čez daljše obdobje: sem-papica-frei, sem-papica-frei, sem-papica-frei,... na 1m, na 10, na 5, na 1, na 20, na 50, na 5,...
Nič privezovanja, prijemanja za ovratnico, samo papica, mečkanje, igre, in potem povelje frei, da je spet lahko šibal,... Prvo na ograjenem, potem na prostem na slednem, potem brez.
Kar kmalu mu je prešlo v "mišični spomin", pravim tako kot pri nas semafor, kjer tudi ne razmišljamo več, kaj katera barva pomeni, in tako je priletel na "sem" takoj in ve da takrat res mora takoj priletet, medtem pa uporabljam "pridi" - "tu"- "ne tam", za ne tako nujen poklic, recimo ko zaostaja, da se priključi. Saj zaupam mu še vseeno ne in ga imam vseskozi na očeh ;D
To je vse, nobene čarovnije, samo ponavljanje ;)
Aja, da ne pozabim najpomembnejše: absolutno preprečevanje vsakršnega uhajanja! 8)
-
Aha, no, to počnemo....
Saj pomoje pri Asti ni največji problem odpoklic, ampak to, da ko je ona enkrat na "svojem terenu" - travniku, nikogar ne vidi, niti ne sliši, in z ničemer se je ne da zmotivirat (igrača, hrana, crkljanje...). Res se ji čisto odklopi.
lp
-
Našemu se tudi včasih zgodi, da dobi kaj v nos in potem ne sliši in ne vidi, pa odpoklic nikoli ni bil problem (no, ni perfekten, ampak zbeži pa ne nikoli)
Sem ga nekoč uspela odpoklicat,ko je bil na polju cca 30 metrov proč od mene in se je na drugi strani pojavila skupina srnic.
Zelo sem bila ponosna nase in na psa, je pa res,da mi je uspelo pravočasno ga zadržat, predno se je pognal.
Najhuje je pa sled za zajcem, ga čisto zrola,ko zavoha zajčka :o
-
Najhuje je pa sled za zajcem, ga čisto zrola,ko zavoha zajčka :o
Sej tako naj bi bilo prav ;) ;D
Po sledi zajca ;)( kje je že PNZ.. ali celo ŠPP
( naša na sledi zajca še celo glasno sledi :D)
važno da se "zablokira" ko ga odpokličeš ;D
Aha, no, to počnemo....
Saj pomoje pri Asti ni največji problem odpoklic, ampak to, da ko je ona enkrat na "svojem terenu" - travniku, nikogar ne vidi, niti ne sliši, in z ničemer se je ne da zmotivirat (igrača, hrana, crkljanje...). Res se ji čisto odklopi.
lp
tak je bil pri nas Damč v svojih "najboljših časih" - puberteti.
Potem je šel pa na teletakt....
In ga je izučilo... sedaj je prekleto previden.
Pomaga pa tudi če malo travnike menjaš ;)... da se ne klimatizira preveč na enem :)
-
Pomaga pa tudi če malo travnike menjaš ;)... da se ne klimatizira preveč na enem :)
Tudi če smo prvič nekje, se obnaša isto....
Nismo pa prvič dobili nasveta da bi očitno samo teletakt še pomagal....
lp, Nina
-
kratek apdejt:
Neliko sem preizkušala v držanju predmeta v gobcu, ter v aportiranju. Sta točno dve možnosti: 1. je naravni talent in obvlada 2. jo je nekdo nekje nekdaj tega učil. Po prvi preizkusni rundi je namreč že vedela, kaj je cilj vaje in pridno ponavljala. Prime zelo previdno, nič ne pregrizava in spusti brez sledi. Aportira tudi z največjem veseljem in brez ovinkarjenja, cel žur zanjo :D bomo vidli, kako bo zunaj uspevalo :) hvala za namige ;)
-
Aport zunaj združi z vajo za iskanje. ;) :)
recept:
potrebujemo; - eno srednjo veliko kompaktno palico( po možnosti všečno)
- enega psa z ovratnico ;)
- en hrib z dolinico
- enega lastnika ki se mu ne da preveč hodit. 8)
Postopek: Psa naložimo v avto in peljemo na hribček, vzamemo palico, psa posedemo na poleg in ga primemo z levo roko za ovratnico. Vzamemo všečno palico pljunemo nanjo-> jo damo za povohat psu( ki še vedno sedi in ga držimo), nato palico vržemo v dolino...psa še vedno držimo dokler ne slišimo, da palica pade na tla.
Potem rečemo psu aport in išči, ter ga spustimo
pes se zažene( moja cvileče- ker je grebatorka) v dolino...in se ne vrne dokler ne prinese točno ta iste palice.
Ko jo prinese, se vsede pred mene-> sledi ukaz pusti...palico spusti v roko-> POHVALA/ pobožam po glavici + Choko drops-> sledi vaja poleg... gre okoli mene in se vsede na levo.
Zopet pridržim... vržem palico...-> aport! spustim...in ukaz išči aport ;D
vajo ponavljam dokler ni toliko zmatrana, da se na sredi klanca uleže... potem jo pokličem k sebi ( seveda je treba pomahat z celo vrečo čokotov ::)) dobi čokota ....potem gremo v avto in domov :D
Ji je pa ta vaja največja zabava ;D
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Naš ga že fesjt svira kar se aporta tiče.
Smo ga res zelo pokvarili, se je začelo tik pred JZP-jem in ga takrat nismo popravljali,ker so bile druge prioritete.
Zdaj je pa itak katastrofa, odkar imamo 2 psa.
Roy gre iskat, išče in tudi najde, problem je v tem,da noče spustit (kroži okrog mene in če mu zatežil malo bolj strogo, spusti).
Včasih niti prinest noče,ker se boji,da bo Carolina vzela ali pa njej nese pokazat.
Ne vidim ure,da spomladi začnemo malo resneje trenirat in odpravljat naše napake.
-
Naš ga že fesjt svira kar se aporta tiče.
Smo ga res zelo pokvarili, se je začelo tik pred JZP-jem in ga takrat nismo popravljali,ker so bile druge prioritete.
Zdaj je pa itak katastrofa, odkar imamo 2 psa.
Roy gre iskat, išče in tudi najde, problem je v tem,da noče spustit (kroži okrog mene in če mu zatežil malo bolj strogo, spusti).
Včasih niti prinest noče,ker se boji,da bo Carolina vzela ali pa njej nese pokazat.
Ne vidim ure,da spomladi začnemo malo resneje trenirat in odpravljat naše napake.
vsakega posebaj in vsakemu svoj aport ;)
enega privežeš... drugemu mečeš palico ... če ne prinese in ne spusti v roko nema čokota :)
in kontra.
Pri nas so čokoti najboljša nagrada( čeprav Damču ni toliko za hrano) Mu je pa veliko do tega da, on dobi Dina pa ne ( pa če takoj potem ven pljune)
naš Damč tudi ni ne vem kakšen aporter... ker se mu ne da... raje uničuje palice... ampak čokoti in rivalstvo pa opravijo svoje delo....itak je pa njemu treba samo dvakrat vržt...potem se pa naveliča...in med tem, ko on gricka palico Dina svojo veselo nosi in malca čokote
-
skogkatt, večini ptičarjev (vsaj kontinentalnih) je prinašanje v krvi. Eno so sicer malo bolj vztrajni, drugi manj, vendar načeloma vsi radi prinašajo. Sem sicer delala tudi s ptičarji, ki se jim je dobesedno fučkalo za prinosila, ampak se je tudi te dalo s sistematiko naučiti prinašanja, nekaterim se je pa "odprlo" ko so prišli v stik z divjadjo. Pri italijanih je sicer en velik problem vzreje ptičarjev, ker oni večinoma ne delajo z njimi po strelu (aport) in v vodi, ampak jih uporabljajo kot britanske ptičarje - samo pred strelom (iskanje in stoja). Pri njihovih psih zato ne moreš vedet, koliko imajo še prinašanja v genih, ker tega niti ne testirajo. Že to da gre Neli v vodo je velik plus in pomeni, da je najbrž nekdo malo več panog delal z njo. Mogoče je treba samo osvežiti vaje, če le te niso bile prej na grobo naučene in bi lahko imela strah zaradi tega.
Kolikor si napisala, je Neli itak rojena aporterka in s tem lahko pridobiš navezavo nase tudi zunaj. Naša pesjanka me niti za sekundo ne spusti izpred oči, če ve da je v igri aport. Njej je ta vaja nagrada za karkoli drugega in priboljškov takrat tudi povoha ne. Drugače pa je precej samosvoja in samozadostna psica, ki bi delala sama zase, če bi lahko. :D
vajo ponavljam dokler ni toliko zmatrana, da se na sredi klanca uleže... potem jo pokličem k sebi ( seveda je treba pomahat z celo vrečo čokotov ::)) dobi čokota ....potem gremo v avto in domov :D
S takim načinom se lahko vaja aport pri manj vztrajnih psih zelo pokvari, tudi če je v osnovi pravilno naučena. Načeloma mora vodnik končati vajo, ko je ta najbolj zanimiva. Na začetku učenja, sploh pri mladih psih, je to lahko že po enem aportu, kasneje povečujemo število ponavljanj glede na posameznega psa. Nikoli pa ne smemo pustiti, da se pes sam odloči ali bo prinesel ali ne. ;)
-
S takim načinom se lahko vaja aport pri manj vztrajnih psih zelo pokvari, tudi če je v osnovi pravilno naučena. Načeloma mora vodnik končati vajo, ko je ta najbolj zanimiva. Na začetku učenja, sploh pri mladih psih, je to lahko že po enem aportu, kasneje povečujemo število ponavljanj glede na posameznega psa. Nikoli pa ne smemo pustiti, da se pes sam odloči ali bo prinesel ali ne. ;)
se strinjam. :)
naša je 5 let stara donda aportira sred noči, če bi dobila cepca ki bi ji metal.... :D
odloča se pa sama ne .... ker ona bi nosila dokler ji kdo meče( nima mere)... to da se pa vmes med aportom uleže in malo počije...pa zgolj meni pove ,da je konec zabušantskega" sprehoda"
( ko pridemo domov in ko odbrenka tri kitice in če slučajno najde oz. si postreže tenis žogco... spet teži za aport :-9)
in zgoraj napisano je zgolj primer zabušavanja... mojega seveda ;) nikakor sveto pravilo učenja aporta
Kar se pa aporta divjadi tiče.... mora biti pa pok...takrat dela kot je treba.... ( hladnih kur pa že dolgo ne uporabljamo več) niti ji niso prav posebaj pri srcu... jo prinese in poišče če že mora..
Nazadnje ko smo ( še trenirali)... iz vode...in ker ni bilo drugega kot fazan( poletje- race še zaprte)... ga je na tretjem aportu zanalašč potopila ???...
-
Sej ta moj odgovor je bil bolj namenjen drugim, da ne bodo mislili, da je to normalen način vaje. ;) Tudi moja pesjanka bi kadarkoli prinašala, dokler ji gobec ne bi odpadel, tako da pri njej itak ni variante, da bi sama zaključila vajo, no vsaj meni se nikoli ni dalo tako dolgo čakat ;D
Je pa še ena zanimivost pri ptičarjih (za mojo pa to še posebej velja) zelo težko se jih fizično zmatra, če so v dobri kondiciji. Zmožna me je več ur vlečt na kolesu, pa pol blesavo gledat, a to je to, al bo še kej. Če ji pa en aport dobro skrijem, da ga išče 15 minut ali več, je pa takoj utrujena. Če to še parkrat ponovim, imam potem mir za nekaj časa.
Zdaj ko je gospodična v svojih najboljših letih itak nima več hudih turbo naspidiranih izpadov in je sposobna kak cel dan tudi na kavču prespat, ko je bila mlada je bila pa kot tempirana bomba. :D
-
ja saj vem, da je bil.... ampak se čisto lahko najde kdo, ki bo površno prebral...potem me bo pa kje napadu s kakšnim kolom :o, da zaradi mene njegov pes noče aportirat :D :D
Je že prav, da se pove (, da vse kar napišem ni po" JUS-u" ;D ;D)
Je pa res aport s skrivanjem odlična zadeva za zmatrat psa. ;D ... becikel tud pri nas ne pali... :D Kavč je pa tud pri nas sveti prostor :D :D..( v njenem specifičnem položaju seveda ... na hrbtu in vse štiri v luft... ;D)
-
damayanti Zara pa raco utaplja...še vedno ::)
-
damayanti Zara pa raco utaplja...še vedno ::)
he he ko sem jaz povedala ( tukaj enemu staremu kinologu) da mi je psica fazana natunkala ,da je potonil, je rekel..."ti si neumna kot noč ...tvoja psica pa pametna...od kdaj pa fazani plavajo" :D :D
Tebi pa isto rekel :D..od kdaj pa mrtve race plavajo :o :D :D...
-
Se mi zdi, da sem našla "mojo" pasmo - nemški kratkodlaki ptičar. Kljub pisani paleti bo najverjetneje rjave barve. Enkrat v prihodnosti seveda :)
Me pa zanima, kako se lovsko udejstvovat, kljub temu da nisem lovec. Za vse preizkušnje planiram nekako 4 leta, kaj pa potem? Tekme? Koliko jih je na leto?
-
Še neki :) A je kej frustrirajoče za psa, da se mu na sprehodu ne pusti lovit? Dobi nekaj v nos, nakaže, potem pa se ga odpelje dalje.. In tako še enkrat, pa še enkrat.. Gonit itak ne sme, ustreljene divjadi mi ne more prinest, ker ne mislim ničesar streljat. Kaj se lahko na sprehodu z njim počne, da je moralno sprejemljivo za divjad in nenevarno za psa?
Pa resno.. kolk je tak lovski pes sploh primeren za ne-lovca?
-
Lahko se pridružiš lovcu na delu-seveda potem, ko je pes izšolan. Jaz sem nekako mnenja, da lovski psi sodijo v lovske roke, četudi športno lovske-tekme, pridruženju lovcu na delu, da delaš v tej smeri, za katero je pes narejen.
-
A lahko to? Sem misla, da lahko moj pes (lovsko izšolan) lovi samo, če mam tud jaz narejen lovski izpit.
-
Nika, kot prvič, noben ptičar ne sme divjadi lovit, ampak jo mora samo nakazat, zato na sprehodu ni sporno, če ne dela nič v povezavi z lovom. Lahko se ukvarjaš s katerikolim pasjim športom, ki ptičarja dovolj umsko zaposli, ker fizično ga boš težko zmatrala. Seveda bo pes precej srečnejši, če bo delal to za kar je narejen in zaradi tega se tudi mi z našo NKP-jevko udeležujemo tekem in včasih kakšne jage. Povabijo nas lovci sami, kadar rabijo za to izšolanega psa. Na jagi lahko sodeluješ kot vodnik izšolanega lovskega psa, če te povabijo lovci in se s tem strinjajo. Seveda mora imeti ptičar narejene izpite, da lahko tekmuje in jaga.
Šolanje traja predvidoma dve leti. Ko je pes star okoli enega leta ima spomladi (aprila, maja) najprej preizkus naravnih zasnov, kar je pri ptičarjih PZP (pomladanska vzrejna preizkušnja), isto leto jeseni (oktobra, novembra) pa še JZP (jesensko vzrejno preizkušnjo). Da lahko opravlja ti dve preizkušnji ne sme biti prestar, sicer mora namesto JZP opravljat malo težjo preizkušnjo ŠPP (širša poljska preizkušnja). Starostne smernice pa so, da mora pes, ki je poležen od 1. oktobra lansko leto, do 1. oktobra tekočega leta opravljati ti dve preizkušnji naslednje leto. To po domače pomeni, da je lahko star največ dopolnjeni dve leti, ko opravlja JZP. Večina vodnikov ima najraje spomladanske mladiče, ki so naslednje leto ob preizkušnjah najbolj primerne starosti.
Še link na pravilnike preizkušenj, če te zanima: klik (http://www.pticarji.net/download.php?lng=si)
Kar se tiče tekem, se da ponavadi v okviru jesenskih preizkušenj vsakokrat delat ŠPP kot preizkušnjo, npr. za boljši rezultat, ni pa to rang tekme. Potem obstajajo še tekme kot je Tekma v vodnem delu za vse pasme lovskih psov, pa Sežunov memorial, ki je ŠPP najvišjega ranga pri nas in hkrati najbolj cenjena tekma za ptičarje v Sloveniji. Potem so še kakšne lokalne tekme, na katere ponavadi lahko grejo le lovci. Če misliš poleg osnovnih preizkušenj delati še VUP, imaš potem še ta tip tekmovanja. V tujini je pa kar precej tekem čez leto (avstrija, Italija, Srbija....), za to je treba pa malo po tujih spletnih straneh pobrskat, kakšne pogoje postavljajo za udeležbo.
Upam, da ti bo vse tole kaj v pomoč. ;)
-
Tudi sam sam prepričan, da te bodo lovci rade volje povabili na lov in ti tudi pomagali po najboljših močeh..............še posebno če si ženskega spola ;D
Glede gonje s ptičarjem lahko povem iz izkušenj, da smo pri nas ptičarja poskušali "oblikovati" tudi v goniča zajcev (že po naravi ni zagrizen gonič, ki bi delal recimo par ur kot pravi gonič). Vse vredu in prav, problem je nastal, ker je bil preprosto prehiter, na predolgih nogah. Ko je zajec spremenil smer............prej kot jo je tudi ptičar :)...........
Čeprav živimo bolj v hribovitem svetu, svetu goničev je bil ptičar ravno tako uporaben lovski tovariš (zame boljši kot vsak gonič).............šarjenje, nakazovanje in tudi aportiranje......nekoč je ob lovu na kormorane privlekel iz vode tudi košutino tele (cca 70kg), ki je bilo zastreljeno.
Glede aportiranja; delavec brez primere. Se spomnim primera, ko so jagri "jagali" šoje in je ptičar sedel celo dopoldne pred cevjo puške :o.
Sem tudi zagovornik, da vsak lovski pes mora biti tudi lovsko šolan........in pika.
Ob poplavi modernih Beaglov mi jih je kar žal............večina v naših krajih (v rokah ne lovca) jih ne bo nikoli videla sprehoda brez povodca >:(........................ker, če ne, ADIJO. Le kje imajo nekateri "ljubitelji psov" pamet...............važna je lepota ;D.
Mogoče še malo "off topic" vprašanje za tiste, ki se bolj spoznajo na stvar. Kateri psi so lahko lovski psi? Vsak, ki opravi predpisane lovske preizkušnje?
-
Iz mojega ne-lovskega življenja z NKP obsojenega na povodec 4life lahko povem, da ni nobenih frustracij. Res je, da jo zaposlim, kolikor se le da, ampak uživa tudi v brezdelnih dneh, ko se preteguje na ležišču, noben problem. Zanima jo pa vse, od poslušnosti, trikcev, agilitija, aportiranja, kratka sledi, nina ottosson iger,... do sodelovanja na pet-terapijah. Lahko se jo krasno zaposli in je vedno za stvar. Fajn pes, res.
-
Hvala vam :-* Saj glede psihične zaposlitve mi je jasno, da jo itak rabijo vsi psi, sam se mi zdi, da plujem čisto v ene druge vode, pa raje vprašam. Imam izkušnje s sosedovim goničem, ki je praktično moj tretji pes in se mu čisto odpelje, ko zavoha sled. Se mi ravno zaradi tega ptičarji dopadejo, ker jim gonja ni tako v krvi. Čeprav sem pa že večkrat zasledila, da glasno gonijo? To verjetno nakaže divjad, jo dvigne in goni, dokler je lovec ne ustreli, potem pa še aportira?
Na ptičarji.net v članku s pozitivno motivacijo piše, da za vzgojo ptičarjev uporabljajo kliker in marker. Kaj je marker?
Heh, lovce mamo pa tule prav fajne, tako da upam, da me bodo vzeli na kako jago. Se verjetno tud kar na njih obrnem, če bi rabila kak del za vlečke, aportiranje? Al bi nam to tud v šoli dali? Katere vrste divjadi pa največ uporabljate za vzgojo mladička?
-
Kako daleč so pa kej slovenski vzreditelji z ne-kupiranjem?
-
Fazani so dousti v uporabi za treniranje-pa tudi plastični dummyi.
-
Malo za foro in popestritev teme ;D
Ena današnja iz mestnega lova, naš MLP - mestni lovski pes :D
Neli-nator, kura (golob) the target 8)
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash1/hs457.ash1/25116_1328189758649_1048095546_30985310_4235070_n.jpg)
-
Kul fotka 8)
-
Ful dobr :D To ob vsakem ptiču tako not pade?
-
race, golobi, labodi, galebi ... te še najraje ;D
vrabčki itn so premajhni, kure niso zanimive, ostalo perje je pa predaleč v luftu :D
-
Na padalce ne laja?
-
Laja ona sploh ne, padalce in balone itn ne zaznava, je ne zanimajo.
-
Mogoče še malo "off topic" vprašanje za tiste, ki se bolj spoznajo na stvar. Kateri psi so lahko lovski psi? Vsak, ki opravi predpisane lovske preizkušnje?
Ne vem na kaj točno si mislil s tem vprašanjem
Kako daleč so pa kej slovenski vzreditelji z ne-kupiranjem?
Slovenski vzreditelji NKP-je še vedno vsi kupirajo, saj so ti psi še vedno v večini namenjeni lovcem. Za razliko od lepotnih kupiranj je pri ptičarjih kupiran rep zaradi pogostosti kasnejših poškodb pri delu. Tudi v matični nemčiji, kjer so med prvimi nehali kupirati repe, jih sedaj spet kupirajo iz prej navedenih vzrokov. Najbrž se pa da zmenit z vzrediteljem, če mladiča vnaprej plačaš, da enega mladiča ne kupira, samo potem ne boš imela možnosti izbire po karakterju, ker se kupira med drugim in četrtim dnem starosti.
Glede gonje pa naslednje. Jaz osebno ne podpiram da se ima ptičarja za goniča iz preprostega razloga, ker ga je za to škoda. Obstaja ogromno pasem goničev, ki so v tem delu odlični in se mi ne zdi vredno kaj takega početi s ptičarjem. Poleg tega s tem še osnovno delo ptičarja pokvariš. Omenjena je bila tudi glasna gonja ptičarja. Ptičar v svojem osnovnem poslanstvu ne sme gonit! Ocenjuje se samo po sledi "nevidnega" zajca (to pomeni, da lahko zajca sledi samo po njegovi sledi, ko se mu dovolj približa, ga mora nakazat). In v tem primeru se psa ocenjuje če je tih, oziroma glasen na sledi.
Za šolanje mladiča lahko uporabljaš katerokoli lovno malo divjad. Mi smo pri mladiču začeli s kožo zajca, perutjo fazana in umetno raco, kasneje pa s pravimi racami, fazani, zajci, jerebicami.
Iz mojega ne-lovskega življenja z NKP obsojenega na povodec 4life lahko povem, da ni nobenih frustracij. Res je, da jo zaposlim, kolikor se le da, ampak uživa tudi v brezdelnih dneh, ko se preteguje na ležišču, noben problem. Zanima jo pa vse, od poslušnosti, trikcev, agilitija, aportiranja, kratka sledi, nina ottosson iger,... do sodelovanja na pet-terapijah. Lahko se jo krasno zaposli in je vedno za stvar. Fajn pes, res.
Krasna je tale tvoja Neli. Prava uživačka.
Kar se tiče povodca za celo življenje - najbrž res in ji ne bo čisto nič manjkalo. Bi bila pa lahko presenečena, kako se zavetiški ptičarji lahko spremenijo, ko začneš z njimi delati z divjadjo. Pa ne samo zavetiški, tudi taki v lovskih in nelovskih rokah, ki so vodnikom ušli z vajeti in delali po svoje (beri neupoštevali vodnika in skliznili prvo sekundo, ko si jih odpel s povodca).
Ne bo pa Neli nič prikrajšana, če bo v življenju delala karkoli drugega. Tole moje pisanje je na mestu samo, če si želela poskusit z njo tudi karkoli z njeno primarno usmeritvijo.
-
Tole moje pisanje je na mestu samo, če si želela poskusit z njo tudi karkoli z njeno primarno usmeritvijo.
Želja je, ja, zato tudi zanimanje v tej smeri, kar do njenega prihoda nikakor ni bilo aktualno ;D na žalost se pa spoznam popolnoma nič v tej smeri in ker ne maram delati nekaj na pol, se raje usmerim drugam. Če bo kdaj prilika, bi si z veseljem ogledala zadevo oz. se priključila, ob priložnosti. Zato se tačas zabavamo na drugač način in se ji vidi, da ji ob tem čisto nič ne "manjka" ;)
Še posebej, ko je hrenovka v igri :D
-
Slovenski vzreditelji NKP-je še vedno vsi kupirajo, saj so ti psi še vedno v večini namenjeni lovcem. Za razliko od lepotnih kupiranj je pri ptičarjih kupiran rep zaradi pogostosti kasnejših poškodb pri delu. Tudi v matični nemčiji, kjer so med prvimi nehali kupirati repe, jih sedaj spet kupirajo iz prej navedenih vzrokov. Najbrž se pa da zmenit z vzrediteljem, če mladiča vnaprej plačaš, da enega mladiča ne kupira, samo potem ne boš imela možnosti izbire po karakterju, ker se kupira med drugim in četrtim dnem starosti.
Sicer ne paše v to temo, pa vseeno me zanima. Ali ima NKP v standardu določen tudi kupiran rep? Namreč če ima v standardu določen naraven rep, potem se ga pri nas, po zakonu, ne sme kupirat.
-
Odgovor na to vprašanje najdeš na spletni strani od FCI -> Standards and Nomeclature ;) za vse pasme ;)
za NKP:
http://www.fci.be/uploaded_files/119gb2001_en.doc
..... "TAIL : Set high, strong at the root and then tapering, of medium length. About halfway docked for hunting purposes."
Jaz sicer nisem pristaš nikakršnega kupiranja, ampak pri tej in še nekaterih pasmah ptičarjev, ki imajo kratko dlako, je kupiran rep prednost. Dober primer je Evina weimika Živa (sodeluje na forumu), ki ni imela kupiranega repa, ampak so ji naknadno zaradi poškodb že dvakrat krajšali rep. :-\ :'(
-
Omenjena je bila tudi glasna gonja ptičarja. Ptičar v svojem osnovnem poslanstvu ne sme gonit! Ocenjuje se samo po sledi "nevidnega" zajca (to pomeni, da lahko zajca sledi samo po njegovi sledi, ko se mu dovolj približa, ga mora nakazat). In v tem primeru se psa ocenjuje če je tih, oziroma glasen na sledi.
To naša štrukla dela.... ko pride na sled se zraven dere...( zajca itak potem ni nikjer :-9 ker tudi, če bi že bil...ima alarm in svetlobno prednost , da ji speezdi)
Na preizkušnji, ko se je pa to ocenjevalo... je bila pa tiho kot rit :-X... tudi muksnila ni.
-
Florinca hvala.. saj sem šla iskat standard, pa ga nisem našla. Predvsem sem želela opozoriti na zakon,..
Kar se mene tiče, sem za kupiranje če za to obstajajo res dobri razlogi, o tem, ali so poškodbe pri dejavnosti nekih psov zadosten razlog, oz. ali so poškodbe repov prav zato, ker se ob kupiranih repih pač ni delalo selekcije glede same "kvalitete" repov, pa ne bom debatirala. Itak niti ne paše v to temo.
-
Imam eno vprašanje pa bom vprašala kar tukaj, da ne odpiram nove teme.
Torej, kako naučiti ptičarja odpoklic na piščal? Začnem delati po principu klikerja (pisk+nagrada, pisk+nagrada itd...)? In to počnem nekaj časa, toliko da poveže vse skupaj..ali ni tako preprosto? :)
-
Jaz sicer nimam ptičarja, imam pa na piščal narejeno prinašalko (in zdaj treniram še terierja).
Jaz sem odpoklic na piščal delala tako, da sem začela notri in sem prvo 2x pisknila (to imam jaz za odpoklic) in potem poklicala psa po imenu. Ko je prišla sem jo nagradila. Potem sem začela povečevat razdaljo (psica je bila v drugih sobah) in opuščat ime po pisku. Ko je to obvladala doma, sva šli pa ven in delali na začetek po istem principu.
Zapiskala sem tudi, ko je sama od sebe tekla proti meni (se zelo rada pride velikokrat med sprehodom pofočkat za hrano/igro).
-
Jaz bi podobno kot Azu.
Najprej doma. Klic "sem" ali klic po imenu in dvakrat kratek pisk. Potem počasi opuščaš klic "sem" oziroma klicanje po imenu in samo še piskaš. Ko obvlada doma, greš ven, na začetku na dooooolg sledni povodec in ko obvlada to, še brez povodca. Klik in nagrado, bi dala, ko se pes dejansko vsede predte, če tako želiš.
-
Hvala za odgovor, tole je zelo praktično slišat, upam da nam rata :)
-
Tukaj si lahko pogledate kako izgleda delo ( oz samo navajanje na piščalko) ;)
http://www.youtube.com/watch?v=9X5nYLTTNWI&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=9X5nYLTTNWI&NR=1)
http://www.youtube.com/watch?v=2qUP0ZHv614&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=2qUP0ZHv614&feature=related)
nekaj koristnih linkov se skriva tudi pod " How to Hunt with Bird Dogs"
in ven zmeče povezave...od samega učenja , navajanja, do piščalke in praktičnega prikaza.
(http://www.youtube.com/watch?v=W_GnHpgkteY&playnext=1&list=PL3195D5F90E10FFE3&index=14)
(http://www.youtube.com/watch?v=fTV9QrNtUtM&NR=1)
ena za aport iz vode s piščalko
http://www.youtube.com/watch?v=YBvko7zJg5c&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=YBvko7zJg5c&feature=related)
pa še ena da tudi setri znajo
http://www.youtube.com/watch?v=ezX5TFZUdu8&NR=1
-
Imam eno vprašanje...
V kratkem dobim mladička weimaranerja, pa me zanima, kako poteka šolanje ptičarja oziroma kako si sledijo preizkusi? Naštudirano že imam LKD, kamor greva spomladi (predvidoma marca) na tečaj VP1. Pa me zanima kako sledi naprej? A pride kar po VP1 že PZP, ali je treba imet prej VP2? Za HZP vem, da je potrebno imeti VP2.
Včasih je bilo vse prav lepo napisano na strani od DLP, sedaj pa strani ni več, pa iščem po internetu in nikjer ne najdem kaj pametnega :-\
Pa še tole, a ve kdo kaj je sedaj z DLP? Še to društvo sploh funkcionira?
Hvala
-
Macika, :o
Od kod prihaja kuža?
Glede šolanja pa ti ne vem povedat, ker smo mi imeli privat inštruktorja in smo šli delat kar PZP in JZP.
-
Kuža prihaja iz Madžarske ;D Kaj več pa naslednji teden :P
-
Macika,
DLP še obstaja in deluje kolikor deluje novo vodstvo. Spletno stran so ukinili eno leto po tem, ko sva jo s fantom zaradi nesoglasij nehala urejat in niso našli nikogar za zamenjavo. Po enih informacijah spletne strani sploh ne rabijo, po drugih, pa delajo na novi, upam da drži to drugo. Prav tako ni več tečajev v okviru društva, ampak so posebej. Smo pa nekateri lastniki ptičarjev zagnali novo spletno stran pticarji.si, ker se društvo ni nič zmigalo, in sedaj na tej spletni strani dobiš nekaj informacij glede šolanja, tečajev, pravilnikov in ostalega dogajanja na ptičarski sceni. Če te še kaj posebnega zanima pa kar vprašaj, sicer pa je bilo o preizkušnjah in šolanju ptičarjev že nekaj napisanega pri temah o vižlah, weimarancih in ostalih ptičarskih pasmah.
-
CowTarina, hvala za odgovor. Spletno stran pticarji.si sem že obrnila okoli, ampak so tam samo pravilniki. Mene pa zanima kaj moraš imeti, da lahko greš delat PZP, kaj moraš imeti, da lahko greš delat JZP? Ali lahko greš delat prvo JZP in potem PZP?
-
Za PZP ni posebnih pogojev, prav tako ne za JZP. Edii pogoj ki obstaja je ta, da pes ne sme biti starejši od dveh let (mislim da se gleda vzrejno leto) in ne mlajši od 9 mesecev. Če do drugega leta starosti JZP-ja ne opraviš, moraš opravljati ŠPP kjer pa so kriteriji pecej strožji. ;)
PZP je pravzaprav preizkus naravnih zasnov (gre za t.i.delo pred strelom), medtem ko je JZP nadgradnja PZP-ja in zajema tudi delo po strelu-priašanje in vodno delo. Torej če najprej opraviš JZP nima smisla opravljati naknadno še PZP.
Svetujem da najprej obiščeš tečaj VP1 in VP2-navadno potekata oba programa skupaj, nato pa se odločiš ali boš opravljala izpit iz VP1 ali VP2. Vzporedno s tem tečajem pa lahko obiskuješ še pripravljalni tečaj za PZP :)
-
helca, hvala!
Tečaj VP1 imam namen it delat že takoj spomladi, potem pa sigurno še VP2. Bo pa konec marca star komaj pol leta, tako, da ravno zaradi tega sem vprašala, če se lahko gre delat najprej JZP. Ker mislim, da bo ravno padel skozi za PZP.
-
Potem bo za JZP ravno prav star :)
Bi ti pa predlagala da vseeno delaš tečaj po programu VP2 (tovrstni tečaji so navadno samo v spomladanskem času) ker boš aport in down nujno potrebovala za priprave na JZP,pa je dobro da osvojita vsaj osnove ker na pripravljalnem tečaju za JZP se aport samo še trenira na vlečkah (z divjadjo, medtem ko se na VP2 dela s prinosilom) ;)
Kje pa imaš namen obiskovati VP1 oz. VP2 če ni skrivnost?
-
Namen imam iti v LKD Celje na tečaje VP1 in VP2. Ker sem iz Šmarja pri Jelšah in tu okoli je bolj malo tega vsega (čeprav lovsko družino ima pa skoraj vsaka vas svojo).
-
Pozdravljeni,
vem, da je na tem forumu vsaj nekaj lovcev in zanima me, kako je z vpisom odraslega mešanca lovskih korenin (karakterno in vizualno precej sličen bretoncu) v tečaje namenjene lovskim psom / ptičarjem. Z njim seveda ne mislim loviti, se mi pa zdi tak tečaj precej koristen — posebno zame in seveda tudi za psa. Je vpis odraslega psa, ki je je verjetno razvil že precej negativnih navad (v kontekstu ptičarskega dela), sploh smiseln in nenazadnje mogoč? Tu sprašujem predvsem zato, ker ne poznam nobenega lovca, ki bi mi lahko dal informacije.
Kje so morebitni tečaji objavljeni — pri posameznih lovskih družinah, na strani regionalne lovske zveze (konkretno Maribor), na lzs ali na pticarji.si? Sam namreč nisem uspel najti ničesar, le datume vzrejnih preizkušenj ipd.
Hvala.
-
S psom brez rodovnika se pri nas ne sme loviti (ker niti ustreznega preizkusa ne mores opraviti). Na tecaje pa kakor vem sprejemajo tudi mesance z lovskimi psi.
-
Jaz imam psico z zelo izraženim nagonom lova. Si mislim, da precej drugačno kot tvoj pes? Njega bolj zanima nakazovanje in dvigovanje/plašenje ptic ter kako prinašanje in ne toliko gonja?
Obstaja uštna njiga v ANG jeziki Chase!: Managing Your Dog's Predatory Instincts. Mislim, da se na bookdepository dobi precej ugodno. Jo imam doma in jo lahko priporočam.
Važno je, da ta nagon usmiriš v delo. Če ne sme pravega lovskega dela, potem pa z umetnimi dummyi, prinosili, igračami, način igre, ki poteši nagon na varen način. Hkrati pa začneš prek take igre delati tudi na samokontroli.
Za psa, ki mu je preganjanje divjadi v veselje...kot je moji psici. Jo sprostim s tem, da na štrik privežem peresnico, noter pa briketi in to ona lovi, nato pa ji pomagam razparat trebuh in poje nekaj briketov ven. Ali pa opico na štriku. Malenkost je podobna pravi mački, ki se vleče po tleh in je zato zanimivo.
Za pse, ki radi nakazujejo bi morda kako igro razvila v tej smeri, prinašanje aportov...
d e l a t in preusmirjat nagone, spravljat pod kontrolo. Je vseživljensko delo.
Lahko se obrneš na forum lov.
-
Pozdravljeni,
vem, da je na tem forumu vsaj nekaj lovcev in zanima me, kako je z vpisom odraslega mešanca lovskih korenin (karakterno in vizualno precej sličen bretoncu) v tečaje namenjene lovskim psom / ptičarjem. Z njim seveda ne mislim loviti, se mi pa zdi tak tečaj precej koristen — posebno zame in seveda tudi za psa. Je vpis odraslega psa, ki je je verjetno razvil že precej negativnih navad (v kontekstu ptičarskega dela), sploh smiseln in nenazadnje mogoč? Tu sprašujem predvsem zato, ker ne poznam nobenega lovca, ki bi mi lahko dal informacije.
Kje so morebitni tečaji objavljeni — pri posameznih lovskih družinah, na strani regionalne lovske zveze (konkretno Maribor), na lzs ali na pticarji.si? Sam namreč nisem uspel najti ničesar, le datume vzrejnih preizkušenj ipd.
Hvala.
Kar se tiče lovskih tečajev osnovne poslušnosti-program VP1 n VP2, noben problem glede vpisa, vsaj ne v LKD Ljubljana. Sicer so za osnovno poslušnost povsem primerni tudi nelovski tečaji.
Kar pa se tiče samega dela-v tvojem primeru ptičarja, je vsako leto organiziran tečaj za pripravo na PZP-pomladanska zrejna preizkušnja. Na tečaju se vodnike seznani z vodenjem psa po terenu in se trenira stojo na divjad. Torej usmeriš psa ptičarja v pravilno delo-stoja in NE gonja divjadi, ti pa bolje spoznaš nagone in obnašanje psa ko najde divjad. Smo že imeli v preteklih letih v omenjenem tečaju nerodovniške ptičarje, mešanca pa ne, zato bo najbolje da spremljaš spletno stran pticarji.si-tam bo objavljen tečaj-in takrat kontaktiraš inštruktorico pa bo povedala kako in kaj. Pes pa naj bi pred tečajem že obvladal vsaj osnovna povelja-poleg,sedi in odpoklic.
-
Hvala obema.
Knjigo naročil, zdi se zanimiva in vsekakor koristna. Kar se psa tiče, če je npr. spuščen na zagrajenem travniku ob gozdu navadno preiskuje teren (no vsaj laiku se tako zdi) in občasno zmrzne v tisti ptičarski pozi; isto dela tudi na slednem povodcu. Ni sicer še imel priložnosti da bi dejansko gonil; verjetno pa bi, če bi npr. našel zajca ali kaj sorodnega in bi ta zbežal. Štrik in plišaste igrače prakticirava že kar nekaj časa. Tudi skrito peresnico, ki jo išče po stanovanju (v naravi ta premalo zanimiva) in mi jo prinese. Sicer mu prinašanje v smislu žogic ni v posebno veselje, to iskanje pa.
Osnovno poslušnost obvlada, mogoče še največji problem pri odpoklicu. Ob potencialnem plenu ga lahko verbalno ustavim, odpoklic pa ni 100%. O lovskem tečaju začel razmišljati predvsem zaradi divjadi in nadgradnji poslušnosti v to smer. Mestne skušnjave (mačke, race, ježi … ) sva obdelala, s srno, zajcem ipd. pa je malo težje. Pa dobro se mi zdi, da ima vsaj malo kontakta s tem, kar bi naj delal.
Sicer sem kar se kinologije tiče laik, vendar me ljudje, ki jih srečam v naravi (npr. lastniki psov, tudi lovci) večkrat vprašajo, ali imam bretonca. Sam pač rečem mešanec, ker nima rodovnika + ima rep, česar pri preverjenih bretoncih nisem videl.
Bom spremljal pticarji.si in ob objavi kontaktiral.
Sicer pa še fotka, da ne bom samo pisal.
Lp
-
Lusen kuza. Kje ste ga dobili in kdaj okvirno naj bi bil rojen, ter koliko je priblizno velik?
-
Posvojil sem ga decembra 2013 preko KD Pointer iz španskega zavetišča (http://ibichos.com); rojen naj bi bil 2009; težek 14,5 kg, plečna cca 50 cm.
-
Vau, krasen je :D
Res zelo spominja na bretonca. Če se ne motim se bretonci lahko skotijo tudi z repom in ima potem pes dolg rep, če ni bil kupiran.
-
No, podatek da ni imel prilike gonit je zelo pohvalen in spodbujajoč-kar pogumno, priklopi se k tečaju če bo le možno. Mislim da bosta uživala oba ;)
-
Sem malo prehitro oddala post-torej-veliko ptičarjev začne zares sodelovati z vodnikom šele ko se jim začne dogajat njihova primarna naloga-lov. Poznam primer, ko je posvojena nemška kratkodlaka ptičarka, prej totalno neposlušna-izkoristila je vsako priliko in šla jagat zase za 15+ minut, postala skozi omenjene treninge popolnoma obladljiva in se danes lahko giblje brez slednega jermena, vodnica pa zna ob tiku z divjadjo primerno odreagirat :)
-
Ja, saj ravno za to gre — nadgradnja odnosa in delo terenu s ciljem, da je na koncu lahko v naravi brez povodca (in seveda pod kontrolo).
Sicer je pes vse prej kot neposlušen, tudi v okoljih, ki izrazito prebudijo v njem lovca — za novo leto in že prej novembra sva bila v Istri, delno počitek + sprehodi in delno daljše tekaške ture, in se je v okolju, kjer je res precej divjadi (gozdovi, travniški makadami in steze, propadajoče vasi ipd.) obnašal super, odpoklic lep, včasih res kakšna sekunda zamika med poveljem in dirjanjem proti meni, le pri enem skritem zajcu mu je bilo treba malo pomagati s slednim.
Sicer je pa pri vsem tem tudi en egoističen motiv — res ga je lepo gledati, ko je v »akciji«. Takrat se mi zdi, da se res razživi in je velikokrat skoraj bolj odziven kot v okolju brez motenj (je pa tanka meja med tem, da dela skoraj brez zamika in med preveliko motnjo); v mestu in na obmestnih »naravnih« lokacijah tega ni oz. se pojavi redkeje. Je pa pri teku zdaj večinoma na elastičnem povodcu (na katerem se tako ali tako obnaša drugače), ker je sledni nepraktičen (se vedno kam zatakne ... ).
Kakorkoli, še enkrat hvala vsem za informacije. Povprašal tudi na lovskem foromu, kjer je mnenje, da napori ne bodo dali lovsko uporabnih rezultatov (kar sicer niti ni zares cilj). Bom še malo prespal in počakal na morebitne objave tečajev ter poklical lokalno lovsko zvezo oz. za to odgovornega. Mogoče pa vmes celo ugotovim, da preko koga poznam kakšnega bolj kinološko usmerjenega lovca.
Lusen kuza. Kje ste ga dobili in kdaj okvirno naj bi bil rojen, ter koliko je priblizno velik?
Aja mimogrede — barbara10 zakaj potreba po teh informacijah?
-
Ker so ze bili v zavetiscih rjavonosi psi belo-rdecih barv in me vedno zanima, ce je lahko dolocena pasma del teh ;)