PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Zdravje => Temo začel/a: *LuNa* na 14 Julij 2006, 23:07:51
-
V večini držav se trudijo ali pa so že prepovedali kupiranje, posledica pa je upad zanimanja za določene pasme (npr. rotwailer) in protesti predvsem lovskih društev, češ da so psi z repom neprimerni za lov.
Kakšno je pa vaše mnenje glede tega?
Jaz sem proti kupiranju, delno bi ga dovolila edino za kupiranje repov v kolikor je dolg rep res ovira za delovne pse. Ne vidim pa smisla kupiranja ušes, pa še psi s kupiranimi ušesi so vsaj meni veliko grši. Smilijo se mi pa mladički, ki morajo nositi tiste antene na glavi, zato da bodo ušesa pokonci. Le zakaj. Če niso značilnost pasme same po sebi, zakaj potem.
-
Hja kupiranje... tukaj so se mnenja vedno kresala in se najbrž vedno bodo. Pri določenih pasmah, ki so se uporabljala za delo (lov na divje prašiče, borbe z levi, medvedi itd.) so kupirali ušesa zaradi tega, da je imel pes eno stvar manj za katero ga je "zver" lahko zgrabila. Enako je bilo tudi z repi. Nekaterim se je kupiralo zaradi esteckih razlogov, pa zaradi zdravstvenih (recimo ušesa... manj vnetij ::)). Sem proti, sploh pri pasmah, ki se za delo ne uporabljajo več. Pri lovskih psih, ki res delajo če jih to ovira lahko kupirajo repe ... izjemoma, razni lepotni popravki pa pri meni ne pridejo v poštev.
Priznam pa, da mi je pri moji bodoči pasmi nekaj psov krasnih kupiranih, ki si jih z ušesi sploh ne znam predstavljati, ker pridejo glave čisto drugače do izraza kot z ušesi.
Lp nina
-
Saj ni kaj razpravljati. Kupiranje ušes je prepovedano, če je to ljudem všeč ali ne, prej ali slej bo prepovedano tudi v Srbiji, kjer zdaj kupirajo za vso Evropo. In prej ko slej se bo treba navaditi tudi na nekupirane repe. Nekupirani dobermani so bolj podobni goničem, korzičani pa mešancem od mastifa - ampak če ti je pes všeč zaradi karakterja to ne bi smelo pretirano motiti.
-
V večini držav se trudijo ali pa so že prepovedali kupiranje, posledica pa je upad zanimanja za določene pasme (npr. rotwailer) in protesti predvsem lovskih društev, češ da so psi z repom neprimerni za lov.
Kakšno je pa vaše mnenje glede tega?
Jaz sem proti kupiranju, delno bi ga dovolila edino za kupiranje repov v kolikor je dolg rep res ovira za delovne pse. Ne vidim pa smisla kupiranja ušes, pa še psi s kupiranimi ušesi so vsaj meni veliko grši. Smilijo se mi pa mladički, ki morajo nositi tiste antene na glavi, zato da bodo ušesa pokonci. Le zakaj. Če niso značilnost pasme same po sebi, zakaj potem.
jaz sem za....iz tega razloga, da kupiranje psu ne škoduje...in me zelo moti, da so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....
-
a so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....
Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;) Kaj je pa danes nam lepše oz. česa smo bolj navajeni je pa pač druga stvar. Ampak v večini gre zgolj in samo za estetski in ne praktični poseg.
Lp nina
-
Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;) Kaj je pa danes nam lepše oz. česa smo bolj navajeni je pa pač druga stvar. Ampak v večini gre zgolj in samo za estetski in ne praktični poseg.
Lp nina
če je blo prej zarad uporabnosti je p zdaj zarad izgleda....in jaz uglavnem kupiranje podpiram...
-
Ja, ampak ne smemo biti preveč "sebični". Naj psa "režemo" samo zato, ker nam vizualno tako bolj ustreza?
-
jaz sem za....iz tega razloga, da kupiranje psu ne škoduje...in me zelo moti, da so s prepovedjo naredili škodo izgledu psa, ki je bil privotno zamišljen za določeno pasmo....
Ne kupiranje psom ne škoduje, jih pa po vsej verjetnosti boli. Še bolj če je kupiranje (kot je še vedno marsikje v navadi) opravljeno doma in zelo nestrokovno, ker se pač špara na vseh straneh. Posledica takšnega nestrokovnega kupiranja je za psa še bolj boleča kot že kupiranje samo.
Še večja bedarija je kupiranje nerodovniških psov kateri itak ne morejo delati (lov), ker se v lovišče lahko odpraviš samo z rodovniškim posm. Kupiranje nerodovniških dobermanov, rotvajlerjev, itd. služi pa samo prestižu in temu da se lastnik, ki je šparal na psu, lahko pred drugimi pokaže, češ saj moj je pa pravi doberman,.... ???
-
Ja, ampak ne smemo biti preveč "sebični". Naj psa "režemo" samo zato, ker nam vizualno tako bolj ustreza?
mislim, da bi morali psi ohraniti svoj izgled...tko, da to sebičnost niti ni neko vprašanje...
-
Ne kupiranje psom ne škoduje, jih pa po vsej verjetnosti boli. Še bolj če je kupiranje (kot je še vedno marsikje v navadi) opravljeno doma in zelo nestrokovno, ker se pač špara na vseh straneh. Posledica takšnega nestrokovnega kupiranja je za psa še bolj boleča kot že kupiranje samo.
Še večja bedarija je kupiranje nerodovniških psov kateri itak ne morejo delati (lov), ker se v lovišče lahko odpraviš samo z rodovniškim posm. Kupiranje nerodovniških dobermanov, rotvajlerjev, itd. služi pa samo prestižu in temu da se lastnik, ki je šparal na psu, lahko pred drugimi pokaže, češ saj moj je pa pravi doberman,.... ???
kupiranje doma ne podpiram to bi morali delati tisti, ki so za te zadeve...tko, da tudi to ni izgovor....bolečina hito mine in pes jo pozabi...važn je da se sluh ne poškoduje....kupiranje nerodovniških psov-to sem pa jaz tudi protiv...oziroma se mi zdi bedno...
-
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.
-
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.
vprašanje je če je kupiranje umetni izgled?
pri ideji zasnovi neke pasme to spada poleg...in ne vidim razloga zakaj se ne bi počelo še naprej...jaz če bi mela psa, ki se mu opravlja tak poseg bi to nardila...
-
To je res, ampak meni še se vseeno ne zdi smiselno "matrati" psa s takšnimi posegi samo zato, ker je nam to všeč.
-
To je res, ampak meni še se vseeno ne zdi smiselno "matrati" psa s takšnimi posegi samo zato, ker je nam to všeč.
ta beseda matrat ima tak grd prizvok....matrat pomeni to konstantno počet...kupira se enkrat in je konec....
-
No, ne me zdaj dobesedno "držat" za besedo. :P
-
vprašanje je če je kupiranje umetni izgled?
pri ideji zasnovi neke pasme to spada poleg...in ne vidim razloga zakaj se ne bi počelo še naprej...jaz če bi mela psa, ki se mu opravlja tak poseg bi to nardila...
Kupiranje je umetni izgled, ... kot so recimo umetne prsi :P ali pa ritnice, kar je zdaj recimo full popularno :) Če bi bilo v idejni zasnovi, da pasma nosi ušesa po konci bi jih brez kupiranja, ker bi pač vkrižali tako ali drugačno pasmo in sčasoma bi ušesa stala pokonci. Mislim, da so nekaj takega probavali z bokserji in kratkimi repi, žal se pa ne spomnim katero pasmo so vkrižali.
Lp nina
-
Ja, prav imaš... SVOJ izgled, ne pa "umetni" izgled.
Točno tako. Kupiranje ni nič drugega kot dajanje umetnega izgleda, ki ga v naravi ni. Če bi bilo to anravno, potem bi se rodili mladički s pokončnimi ušesi in drugačne oblike kot jih imajo nekupirani psi.
Verjetno se nikoli ne bomo strinjali v tem, kaj je lepše (meni porezana ušesa niso všeč in mi nikoli ne bodo), ni pa dileme o tem, kaj je naravno in kaj ne. In če je nekomu umetno preoblikovanje všeč, to še nič ne zmanjša dejstva, da je to daleč od naravnega.
-
Kupiranje je umetni izgled, ... kot so recimo umetne prsi :P ali pa ritnice, kar je zdaj recimo full popularno :) Če bi bilo v idejni zasnovi, da pasma nosi ušesa po konci bi jih brez kupiranja, ker bi pač vkrižali tako ali drugačno pasmo in sčasoma bi ušesa stala pokonci. Mislim, da so nekaj takega probavali z bokserji in kratkimi repi, žal se pa ne spomnim katero pasmo so vkrižali.
Lp nina
sloviti Dobermnn (gospod, ki je ustvaril istimensko pasmo) njemu je uspelo dobiti (križati) psico (Pinky z njo je zastavil vzrejo) brez repka...nadaljenje pa ni bil uspašen in je umrl preden je končal svoje delo....
-
Točno tako. Kupiranje ni nič drugega kot dajanje umetnega izgleda, ki ga v naravi ni. Če bi bilo to anravno, potem bi se rodili mladički s pokončnimi ušesi in drugačne oblike kot jih imajo nekupirani psi.
Verjetno se nikoli ne bomo strinjali v tem, kaj je lepše (meni porezana ušesa niso všeč in mi nikoli ne bodo), ni pa dileme o tem, kaj je naravno in kaj ne. In če je nekomu umetno preoblikovanje všeč, to še nič ne zmanjša dejstva, da je to daleč od naravnega.
kakorkoli men je nekupiran bokser grd ???doberman tudi, cane corso tudi....itd...
zanima me pa zakaj je pa kupiranje repov potem še dovoljeno pri nas?
-
mislim, da bi morali psi ohraniti svoj izgled...tko, da to sebičnost niti ni neko vprašanje...
jaz se popolnoma strinjam, da psi morajo ohraniti SVOJ izgled. Zato sem odločno proti kupiranju >:D
Sicer pa ne glede na to ,kaj si kdo o tem misli, trenutno pravno stanje je ta ko, da je kupiranje ušes prepovedano, kupiranje repov pa se tolerira samo v nekaterih državah za rodovniške pse, katerih pasemski standard to dovoljuje 8)
Se pravi ne glede kaj si kdo o tem misli, je napravil dejanje proti zakonu o zaščiti živali, če je dovolil ali povzročil kupiranje psa in si zasluži klavir špilat >:( in bogato položnico in res ni nobeno vprašanje :P in ne more bit podvrženo nobeni debati, dokler se zakon ne spremeni :o
-
Kupiralo se prvotno niti slučajno ni zaradi izgleda... ampak zaradi uporabnosti ;)
Ne vem... zadnjic so se na ausi mailing listi malo prickali o tem in je bilo receno, da so avstralcem zaceli kupirat rep ravno zato, da bi dali pasmi en enoten izgled - ker imajo lahko cel rep, lahko cisto nic, lahko pa vse variante vmes...
-
Roxa, kje pa si pobrala da kupiranje ne škodi psom? Kupiranje repa mladička boli (ne se slepiti, da 5 dni star mladič ne čuti bolečine), Res pa je, da hitro pozabi in da je zadeva v kratkem času v redu (če se ne okuži). Ima pa žal posledice. Zaradi prerezanih živcev, ki gredo iz hrbtenjače v rep. Posledice se lahko pokažejo čez leta na hrbtenici, pogostejša naj bi bila tudi inkontinenca. Če te zanimajo podrobnosti, vprašaj Dr. Sabino Stariha Pipan, ki ti bo tudi razložila, kako lahko vpliva kratko kupiran rep na vedenje psa. Na žalost imajo tudi prirojeno kratkorepi psi podobne težave, tako da tudi selekcija v tej smeri ne bi bila smiselna.
O kupiranju ušes pa niti nima smisla izgubljati besed. Če bi bil poseg tako zelo nedolžen, ga verjetno veterinarji ne bi začeli odklanjati že veliko prej, kot pa je bil dejansko prepovedan. Jim niti ni bilo v interesu, ker so lepo zaslužili. Še če gre vse v redu previjanje ušes in nošenje opornic za mladiča ni prijetno. Če se pa kaj zakomplicira... Sicer se zadeva pri različnih pasmah različno lepo celi, tudi različne oblike kupiranih uhljev, ampak zavraga da imajo ravno dobermani z najbolj elegantno na dolgo kupiranimi ušesi največ problemov pri celjenju in postavljanju porezanih ušes pokonci.
-
ne ne škodi jim....to, da govorijo da jim so natolcevanja ljudi, ki se jim živali smilijo....da jih pa boli to sem pa itak napisala da je tko...
-
Roxa a lahko malo argumentiraš, zakaj kupiranje ne škodi in v čem so sploh koristi tega.
Narava gre vedno v smeri, da preživi tisto, kar je sposobno preživeti oz. da se ohrani tista lastnost, ki je v določenem okolju prednostna. Z umetnimi posegi pa žal ni tako. Oz. naj nekdo dokaže, v čem je npr. boksar s kupiranimi ušesi boljši od bokserja z nekupiranimi (če odmislimo izgled, pa še tu so različni okusi).
-
No Roxa, če je tako, potem pa mi prosim razloži, zakaj so se praktično vsi slovenski veterinarji prostovoljno odpovedali lepemu in hitremu zaslužku in prenehali kupirati uhlje še preden je prišlo do prepovedi. Samo zaradi tega, ker bi se jim kužki smilili verjetno ne. Tudi na težave psov s kupiranimi repi so začeli opozarjati veterinarji. Na podlagi resnih raziskav in ne na pamet.
Žal je tako, da dejstvo ostane dejstvo ne glede na to, da meni ali tebi ni všeč.
Če so dolgi repi res tako moteči - poškodbe, pometanje po mizi... potem namesto kupiranih in kratkorepih psov vzgajajte take z repi zavitimi na hrbet. S takimi repi psi ne mahajo in otresajo okoli - samo kaj ko bi bili videti kot pujsi. Jih pa sploh ne bi bilo tako težko izselekcionirati kot kakšne naravno kratkorepe.
-
roxa zdi se mi da vsi tvoji argumenti temeljijo izključno na tem da tebi nekupirani psi niso lepi.Žal to ne zdrži.Sploh pa dejstvo je da je kuža strah, ga boli in da ne ve zakaj je tako.A zato da je tebi lep. To je kruto in nezrelo.V Sloveniji je kupiranje prisotno v priostoru na žalost zaradi takih ki jim za čustva psov ni mar.Žalostno.
-
da tebi nekupirani psi niso lepi.Žal to ne zdrži.
Ne žal, k sreči. Nekupirani psi sploh niso grdi, samo navaditi se je treba na njihov videz. Meni osebno sicer prepoved kupiranja ni bila ravno všeč, ker se mnenje ljudi na silo ne da spremeniti. Žal se je pokazalo, da sem imela prav, ljudje še vedno kupirajo ušesa zlasti pri dobermanih, če tega noče narediti pravi veterinar pa zadevo naredi "strokovnjak" v domači kopalnici. Ali pa se mladiče vozi v Srbijo. Na razstavah jih je še vedno večina porezanih - ker so uradno iz Srbije, kjer je to (trenutno) še dovoljeno. Prihodnosti pa kupiranje nima, prej ali slej nam bodo kupirani psi postali čudni, tako kot se nekaterim še zdijo čudni nekupirani.
Sicer pa, če je nekomu toliko do elegance, da je pripravljen tvegati zdravje mladiča in plačevati mazače, pa potem par mesecev nategovati ušesa v opornice (pri dobermanih)...pa naj. Mene ne moti. Upam pa, da se bo število takih "estetov" počasi zmanjševalo.
-
Tako... dokler bodo na raztavah dovolili razstavljati nekupirane pse se bo to nadaljevalo. Na CACIB Mb nisem videla niti enega AMSTja z nekupiranimi uhlji.
-
Tako... dokler bodo na raztavah dovolili razstavljati nekupirane pse se bo to nadaljevalo. Na CACIB Mb nisem videla niti enega AMSTja z nekupiranimi uhlji.
za začetek bi zadostovalo, če bi sprejeli pravilo, da kupiran pes ne more dobit odlične ocene in s tem naziva ali pa I vzrejne skupine- kar je logično, saj odrezanih delov ni mogoče oceniti ;)
-
Rottweiler je pasma, kjer se v Sloveniji lepo kaže absurd kupiranja. V Nemčiji je kupiranje pri rottweilerjih prepovedano od leta 1998, kar pomeni, da tudi ne dovolijo udeležbe kupiranih psov, kotenih po tem letu, na kinoloških prireditvah. Ker ima večina vzrediteljev na svetu željo, da svoje pse predstavijo tudi v njihovi matični domovini, je ta nemški ukrep povzročil, da velika večina vzrediteljev (vsaj v Evropi) svojih psov ne kupira več. To velja tudi za Slovenijo.
Šteparji nerodovniških kvazi rottweilerjev repe seveda kupirajo, saj je to edino, kar na njihovih psih še spominja na pasmo. Če torej v Sloveniji srečate brezrepega rottweilerja obstaja ogromna verjetnost, da gre za psa brez rodovnika. Kupiran rep pa sploh ni več značilnost pasme :P
-
Bravo rotiji :) !
Edino kar mi ni jasno- a niso dobermani tudi nemška pasma ??? ?
zakaj se pa pri njih ista logika ne prime :( ?
Predvidevam,da imamo tako zanič vzreditelje, da itak ne upajo v Nemčijo na razstave :P in torej sodijo v isto IQ skupino s šteparji rotweilerjev ;).
-
Ne, pri dobermanih je situacija drugačna in ravno obratna od te, na katero namiguješ. Najboljši dobermani za že dolgo niso več vzrejeni v Nemčiji, ampak v Sloveniji, Jugoslaviji, Italiji.... Enako velja za bokserje. In zato tu nemška pravila ne pomagajo prav nič.
-
Tisto je bilo mal za provokacijo- glede kvalitete ;)
Ampak po logiki, da bi se želeli predstaviti v matičn državi bi pa lahko bilo enako- glede na logiko države izvora oz matične države.
Vseeno sumim,da se je pasma pokvarila ,ne popravila (če ne po zunanjosti pa po uporabnosti in značaju) . Drugoče je Nemci ne bi dali na "stranski tir" in prepustili lokomotive balkanu ;).
-
Malce off topic, ampak jaz sem se pri rotijih kar lepo navadila na to, da imajo rep. Pa zsi se mi, da mu nekaj ostrine vzame, če pes lepo veselo maha z dolgim repom. :)
-
Čudno, jaz pa še niti enega repatega nisem videla. Samo enega nerodovniškega s pol repa. Sploh ne vem, kakšne repe imajo.
-
Jaz si ga brez repa sploh ne predstavljam več. Repe pa imajo sorazmerne telesu.
Primer: Yaska von der Scherau v lasti Michaela Erhardta (vir: http://www.rottweiler-erhardt.net/lauberg/index.html )
(http://www.rottweiler-erhardt.net/lauberg/yaska-dateien/yaska-02.jpg)
-
Rotte pa res na razstavah vidiš skoraj samo še repate, je prav lep pogled.
Lp nina
-
Pri nas v pasji šoli je tudi en repati, tako da sem se že navadila. Mi pa res da dobermani čudno izgledajo če vidim kakšnega repatega :D Ampak to se moraš navaditi. Če ti pa pes z repom, ozr. z visečimi ušesi ni všeč, ga enostavno nimaš (če ti je pa karakter in ostalo tako všeč, se boš sprijaznil tudi z repom ;) )
Lorry tvoja psička bo potem tudi imela rep?
-
Tale repata rotvajlerka se mi zdi veliko lepša od kupiranih. Saj tudi repati dobermani niso slabi - samo kaj ko niso več podobni dobermanom ampak goničem.
-
Hja pac so...... saj itak izbiramo pse glede na njihove karakterje in kompatibilnost leteh z nasim zivljenjskim stilom, ne pa glede na izgled. Ta je postranskega pomena :)....
-
Meni osebno so veliko lepši rottweiler z nekupiranim repom. Dobermana z nekupiranim repom pa še nisem videla.
Lp, ;)
-
Ena slikica dobermana z visečimi ušesi in repom http://www.doberman.sk/images/borana.jpg (http://www.doberman.sk/images/borana.jpg)
Meni so bolj všeč kupirani dobermani (mogoče ravno zato ker sem takega navajena) :-\
In še repati rotvajlerji: klik (http://www.germanrottweiler.org/images/Jaskaweb.jpg), klik (http://www.rottweiler.at/uh-berichte/03.2005-dateien/image003.jpg), klik (http://www.rottweilernorway.com/rootwnorway/rottweiler%20maybach%202005.jpg)
-
Jaz bom čisto iskrena. Rottiji in boxerji so mi tudi nekupirani čisto všeč. Ko sem pa prvič videla dobermana, pa sploh nisem vedela za katero pasmo gre :-[. Mogoče bi se jih privadila, samo meni se res sploh ne zdi kot isti pes. Je pa res, da mi nobena od teh pasem karakterno ne odgovarja (no ja mogoče bi imela kakšnega lenega boxerja, če bi ga našla ;)) in jih samo gledam. Za ostale pasme pa sem že tako bolj navajena nekupiranih...
lp
T.
-
Ja rotvajlerji z repi so še vedno rotvajlerji, rep je (po slikah sodeč) v bistvu nemoteč (ali bi repe puščali tudi če bi bili recimo po prašičje zaviti ali pa preveč košati in bi psa kazili je pa druga zgodba). Nekupiran doberman je pa povsem drug pes. Ni grd, še vedno je eleganten ampak ni doberman kakršnega smo navajeni. Zato se mi zdi povsem razumljivo, da ravno lastnike teh psov najbolj jezi prepoved. In da iščejo vsako luknjo da bi lahko izigrali zakon. Bo pa nekupiranih čedalje več in prav zanima me, če se bodo pojavile tudi kakšne razlike v vedenju med kupiranimi in nekupiranimi.
-
Ja rotvajlerji z repi so še vedno rotvajlerji, rep je (po slikah sodeč) v bistvu nemoteč (ali bi repe puščali tudi če bi bili recimo po prašičje zaviti ali pa preveč košati in bi psa kazili je pa druga zgodba). Nekupiran doberman je pa povsem drug pes. Ni grd, še vedno je eleganten ampak ni doberman kakršnega smo navajeni. Zato se mi zdi povsem razumljivo, da ravno lastnike teh psov najbolj jezi prepoved. In da iščejo vsako luknjo da bi lahko izigrali zakon. Bo pa nekupiranih čedalje več in prav zanima me, če se bodo pojavile tudi kakšne razlike v vedenju med kupiranimi in nekupiranimi.
Repi pri rottweilerjih so zelo različni, ker je bil to pač dolga leta neselekcioniran dela telesa. Predvsem pri psih s kratkim hrbtom je rep pogosto zavihan nazaj. Za razliko od večine ostalih kupiranih pasem pa se pri rottweilerjih pojavljajo tudi mladički, ki se brezrepi že skotijo.
Ta repata rottweilerka je pa lepša od kupiranih tudi zato, ker je zelo tipična in zelo lepa, tisti, ki jih ponavadi videvaš ti, pa verjetno ne premorejo rodovnika.
-
Sem tudi proti kupiranju tako ušes kot repov. Videla že kar nakja bokserjev z repom, res so prav tako prav cotkani in tudi rotiji in dobermani z nekupiranimi ušesi so mi še bolj všeč. Upam, da se nobenih psov več ne kupiralo, tako repov kot ušes..lp
-
Po pravici povedano na našem koncu skoraj ne videvam več mladih rotvajlerjev, ne rodovniški ne nerodovniških, se pa občasno pojavi kakšen mešanec ki ne more skriti da je imel roti "prste" vmes. Tastari so bili večinoma rodovniški, nekateri tudi zelo lepi in uspešni na razstavah, mlajši so pa res večinoma nerodovniški in čedalje slabši za pogledat.
-
Mene po pravici povedano vedno bolj preseneča razlika v karakterju med rodovniškimi (tistimi iz "celostne" vzreje - pa s tem ne mislim le z repi pač pa vzrejo kateri je pomemben pravi tip in značaj psa) in psi brez rodovnika. Če bi imela več časa bi na to temo naredila kakšno raziskavo.
-
Urška mislim da bi bila raziskava na temo rodovniški (tapravi) proti nerodovniški pri vsaki pasmi zelo zanimiva :) Zanimive raziskave nastanejo že če primerjaš samo dve posamezni psarni ki imata reciimo obe top of top vzrejo. Neverjetno kako veliko razlik se najde :P
Moje mnenje glede kupiranja...psu mora pasat potem se pa mogoče strinjam z njim. Moji psi (če bo kakšna ND) verjetno kupirani ne bodo moram pa priznati da mi ob pogledu na kej takega http://www.valvasorsland.com/images/22.jpg ali takega http://www.valvasorsland.com/images/89.jpg začnejo cediti sline po eni lepi kupirani bučki.
Slike vzete iz strani http://www.valvasorsland.com
Bom rekla kar tako če psu paše nimam nič proti če ni za to pa raje ne. Je pa to samo moje mnenje, ki temelji na videzu psa. Zdravstva pa zraven nisem vpletala.
So mi pa nekupirani roti prav tako lepi kot kupirani za dobermane pa tega ne morem trditi...zgledajo kot nek ponesrečen približek nekdanji pasmi.
-
za začetek bi zadostovalo, če bi sprejeli pravilo, da kupiran pes ne more dobit odlične ocene in s tem naziva ali pa I vzrejne skupine- kar je logično, saj odrezanih delov ni mogoče oceniti ;)
Zanimivo - v Ameriki (maticni drzavi avstralcev, kjer repe se vedno obvezno kupirajo) so nekateri obratnega mnenja - avstralci z repom bi morali biti penalizirani - ker v standardu ni repa, torej naj se rep obravnava kot napaka 8)
-
Ali se repati tam sploh lahko razstavljajo?
-
Glede na to, da je bil povod za debato repat pes, ki je bil rBIS na drzavni specialki v Ameriki, domnevam, da ja, vsaj v okviru maticne organizacije. Mogoce ima pa AKC drugacna pravila, to ne vem...
-
Evo, ko je bila prej debata o repatih rotijih. Z Astorjem dela Bbh izpit en rodovniški roti, ki ima rep. 8)
-
Sem danes prebrala na enem tujem forumu... po svetovni razstavi leta 2008 bo na švedskem prepovedano razstavljanje kupiranih psov (repi, ušesa ali oboje skupaj), razen če je pes rojen pred 1.1.2007. Torej se z novim letom kupiranje pri švedih praktično konča.
Lp nina
-
brezveze ???
-
Roxa, sigurno take prepovedi niso brez razloga!
Se bomo že sprijaznili vsi skupaj. Sicer meni je bolj ali manj vseeno, ker je moje zanimanje usmerjeno v drugačne pasme, priznam pa, da so predvsem dobermani res smešni nekupirani. Rotti z repki so mi čisto okej, tudi dog z ušesi sem se zlahka privadila...
-
Jaz morem priznat da si na začetku sploh nisem mogla predstavljat rottija z repom - samo potem sem začela videvat vedno več rottijev z repi in sem se počasi navadla na repke in zdej so mi prav simpatični. Sicer moj Bugz nima repa ga bo pa moj naslednji pes sigurno imel. Nemške doge so mi pa od nekdaj ble všeč z ušesi in brez tako da tukaj ni problema. Pri dobermanih je pa malo drugače ker je doberman tolko kupiran da je potem naraven doberman čisto nekaj drugega - vsaj meni zgleda kot en lovski pes - ne morem rečt da mi ni všeč ker je full simpatičen z repkom in ušeski se pa v eleganci nemore primerjat z lepo kupiranim dobermanom. Jaz čisto razumem zakaj je dosti lastnikov dobermanov proti kupiranju - ker bi to čisto spremenilo njihovo pasmo.
To je pač moje mnenje...
-
Tole sem zasledila že včeraj na tujem forumu pa nekako nisem mogla verjeti. No pa je mefisto v temi o neapeljcih vse samo potrdila.
V ITALIJI SO PREPOVEDALI KUPIRANJE!!!
http://www.mefisto.si/mastino/images/prepoved_kupiranja_italija.pdf
Če kdo zna italijansko bi bil prevod dela o kupiranju dobrodošel ;) da se ne matram z slovarji ;D
Lp nina
-
Kot prvo, tole je že kar stara stvar, ki smo si jo pošiljali samo po mailih, ker zadeva še ni dokončno potrjena. Obstajajo tudi neodobravanja, nestrinjanja, pritožbeni roki...nič še ni dokončno odločeno.
Tudi v Sloveniji je prepovedano rezanje in kupiranje. Pa kaj ? Nekateri "znani" vzreditelji nemških dog imajo skoraj vse mladičke kupirane, pa jih veselo razstavljajo in "nikome ništa".
Nobena župa se ne poje tako vroča, kot se skuha.
Žal obstajajo osebki, ki potrebujejo "senzacionalnosti" okrog sebe, če ne niso zdravi ::)
Missa
-
Tukaj je do prvega člena. Uradna terminologija je verjetno napačna, ampak upam, da se da razumet. Je do prvega člena. Ostalo pa kasneje ;)
MINISTERSTVO ZA ZDRAVJE – UREDBA 12. DECEMBER 2006
ZAŠČITA NEDOTAKLJIVOSTI JAVNOSTI PRED PASJO AGRESIVNOSTJO
MINISTRSTVO ZA ZDRAVJE
UREDBA 12. DECEMBER 2006
ZAŠČITA NEDOTAKLJIVOSTI JAVNOSTI PRED PASJO AGRESIVNOSTJO
MINISTRSTVO ZA ZDRAVJE
Glede na sprejeti pravilnik veterinarske inšpekcije potrjen s strani predsednika republike 8. februarja 1954, št. 320;
Glede na 32. člen Zakona sprejetega 23. decembra 1978, št. 833;
Glede na 10. člen Evropske konvencije za zaščito družnih živali, sprejeta v Strazburu 13. novembra 1987, katere podpisnica je tudi Italija;
Glede na Zakon sprejet 14. avgusta 1991, št. 281, nanaša se na družne živali in preventivo zapuščanja živali, posebno v 1.členu, ki določa, da država spodbuja in kaznuje zaščito družnih živali, obsoja mučenje in spodbuja primeren način sobivanja med človekom in živaljo;
Glede na podpis predsednika parlamenta 28. februarja 2003, ki ratificira sporazum iz 6. februarja 2003 med Ministrstvom za zdravje in med regijami ter samostojnimi občinami iz območja Trente in Bolzana, ki obravnava dobro počutje družnih živali in pet-terapy;
Upoštevaje, da lahko uporaba električnih ovratnic ali drugih električnih naprav, ki se uporabljajo za povzročanje električnih šokov na psih, povzroča strah in trpljenje in lahko povzroči agresivno reakcijo s strani samih živali, je uporaba takih pripomočkov smatrana kot mučenje živali in vsakdo, ki to uporablja, je lahko preganjan v skladu z zakonov iz 20. julija 2004, št. 189;
Glede na dogodke agresivnosti psov na ljudi;
Izhaja potreba in nujnost sprejetja navodil javne varnosti, do sprejetja uradnih normativov.
ZAPOVEDUJE:
1. Člen
1. Prepovedano je:
a) intenzivno dresiranje, ki bi spodbujalo pasjo agresivnost;
b) intenzivno dresiranje pasem in njihovih mešancev, katerih seznam pasem je priložen, ki povečuje možnost večje agresivnosti;
c) katerikoli selekcija ali mešanje pasem s ciljem povečanja agresivnosti;
d) pasji doping, kot ga določa tako 1. člen kot 2. in 3. Zakona iz 14. decembra 200, št. 376;
e) kirurški posegi, ki modificirajo izgled psa in niso opravljeni zaradi zdravstvenih razlogov, predvsem:
i) kupiranje repa;
ii) kupiranje ušes;
iii) odsrtranitev glasilk;
2. Prepoved iz 1. člena, točke e) se ne upošteva pri veterinarskih postopkih, ki so nujni zaradi zdravstvenih razlogov.
-
Tudi v Sloveniji je prepovedano rezanje in kupiranje. Pa kaj ? Nekateri "znani" vzreditelji nemških dog imajo skoraj vse mladičke kupirane, pa jih veselo razstavljajo in "nikome ništa".
Nobena župa se ne poje tako vroča, kot se skuha.
Žal obstajajo osebki, ki potrebujejo "senzacionalnosti" okrog sebe, če ne niso zdravi ::)
To tude mene žalosti in prav razkuri, ko vidim kupirane kužke na razstavah! >:(
Jaz sem 100% proti kupiranju. Po pravici povedano so mi nekupirani kužki veliko bolj všeč, izgledajo veliko bolj prijazni.
Meni so sicer ljubše pasme, katerih kužkov se ne kupira, zato imam mogoče takšno mnenje.
Za vse tiste (saj vas ni veliko), ki pa še vedno mislite, da so ušeska in rep zelo neestetska, če niso porezana, eno vprašanje. A so si vaši kiužki potem, ko so pokupirani tudi bolj všeč sami sebi? Če vam ni všeč vaš nos, si ga operiraš (logično) in se zato sam odločiš. Vaš kuža pa nima čisto nobene besede pri tem. Videla sem veliko mladičkov, ki so imeli še povita ušeska. Namesto, da bi tekali in se igrali z drugimi kužki, kot vsi mladički, so vsi nesrečni čepeli ob svojih lastnikih, ker se zaradi bolečih ušesk pač niso mogli igrati.
lp, miša
-
Ko sva s fantom kupovala njegovo nemško dogo, to je bilo približno dve leti nazaj, je vzreditelj od dogice rekel, da če hočemo se lahko vrnemo čez dva tedna, ko pride veterinar s hrvaške in jim bo skupiral ušesa... midva sva se odločila, da ne bova dala kupirati ušes. In ni nama žal je Boj prav lep s tistimi ušeski, ki skačejo gor in dol, ko veselo teka naokrog... :-* :)
Čeprav pa moram priznati, da so mi doge s kupiranimi ušesi tudi zelo všeč - so bolj elegantne in zgledajo še višje... :)
Lp,
Tina
-
je vzreditelj od dogice rekel, da če hočemo se lahko vrnemo čez dva tedna, ko pride veterinar s hrvaške in jim bo skupiral ušesa...
Jaz bi takšnemu rejcu prepovedala rediti pse, ga dala pod kazenske sankcije, če je v kakšnem klubu in mu za dve leti prepovedala razstavljati na domačem terenu, pa še prijavila bi ga na FCI.
Missa
-
Jaz bi takšnemu rejcu prepovedala rediti pse, ga dala pod kazenske sankcije, če je v kakšnem klubu in mu za dve leti prepovedala razstavljati na domačem terenu, pa še prijavila bi ga na FCI.
Missa
go girl! 8)
-
Eh, zanimivo, "pozabili" so pa na njihove: Cane Corso in Mastino Napoletano. :-X
-
Sparks: Mišine mastinčice niso kupirane.
lp
T.
-
Sparks: Mišine mastinčice niso kupirane.
lp
T.
Nismo se razumeli. Nisem misilila na nikogaršnje mastine posebej, ampak na Italijanske pse in njihov novi zakon, kjer so izpustili ven njihove pasme (CC, MN).
-
8), saj sem vedela, da ima ta novi zakon luknje :(
Sparks, kje pa si to zasledila, da piše, da so izpustili CC in MN. In ali kje piše, da se kupirani ne bodo smeli razstavljati v I ?
Missa
-
Ups, se opravičujem, sem malo zamešala, očitno :-\ . Brala sem prepovedane pasme na tistem spisku in videla, da ni CC-ov in Mastinov...in ne vem po kakšni logiki, sem temu pripisala še kupiranje. Malo zmede sem naredila :-[.
-
Ja, pa res !
Namreč makaronarji že nebi dali CC in MN na spisek nevarnih pasem. Zakon o prepovedi rezanja in kupiranja je pa popolnoma nekaj drugega. Kar je tudi prav. Sicer pa, kako pa bi izgledalo, da bi prepovedali svojo avtohtono pasmo - kot, da bi si človek pljunil v lastno skledo.
Kar pa se samega zakone tiče - tisti, ki bo želel kupiranje na psu, si bo poskrbel zdravniško potrdilo, šel v drugo državo, kupil psa iz države, kjer to ni prepovedano...pa našel mali milijon drugih opravičil, da bo pse še naprej kupiral in rezal.
Žal, je prakda pokazala, da se tega nihče ne drži. Razen redkih izjem.
Missa
-
Meni so pa mastini in mastinčice veliko lepše z nekupiranimi ušesi, kupirana ušesa so definitivno premajhna za tisti njihov naguban in luškan ogromen obrazek... ne vem - meni osebno so veliko lepši nekupirani! :)
Lp,
Tina
-
Saj tule ne gre za prepoved teh pasem (vsem dobro znani BSL) ampak samo za omejitev kaj se z takim psom lahko počne. Če je meni kaj znano se CC-jev, neapeljcev, in drugih molosov tudi pri nas ne sme uporabljati v namen šolanja obrambe.... Samo da so oni pač določili točno katere pasme,... Zakon pa bi se striktno upošteval samo če bi uvedli dodatek, da so kupirani psi na razstavah prepovedni. V tem primeru so potem vsi, postavljeni pred dejstvo ;)
Lp nina
-
Zakon pa bi se striktno upošteval samo če bi uvedli dodatek, da so kupirani psi na razstavah prepovedni. V tem primeru so potem vsi, postavljeni pred dejstvo ;)
Lp nina
vsi ne, ampak bi pa ta ukrep bistveno spremenil razmerja in počasi bi se vsi (no skoraj vsi ;)) navadili na nekupirane in jih sprejeli.
Kaj so ekstremisti vam pove izjava enega mojega sicer kolega, ki ima vedno dobermane:
" Moj bo imel vedno kupirana ušesa, pa tudi če bo samo za doma in če mu jih bom moral sam odgriznit !" :P
Ampak taki so res izjeme :D
-
z 15.1. je v Italiji prepovedano kupiranje v smislu da veterinarji tega vec ne smejo opravljat. Gre za ordinanco ki ima veljavo 1 leta torej do 15.1.2008 po tem pa lahko bodisi izgubi veljavo, bodisi postane zakon.
lp
-
No ker ravno berem knjigo Govorite po pasje? bi rada povedala da so rep in ušesa tudi zelo pomemben del pasjega sporazumevanja. Predvsem sporazumevanje med dvemi psi je lahko kupiranim psom dosti težje saj drugi psi ne morejo razbrati signalov, ki jih drugače pes daje z ušesi in repom.
Izvedli so celo raziskavo - primerjali so kolikokrat so kateri psi napadeni in ugotovili da so kupirani psi dostikrat več bili napadeni ker drugi psi niso mogli razbrat njihovih signalov.
Tako da jaz mislim da psi nimajo repov in ušesov kar tako in da to verjetno nečemur služi - sem proti kupiranju čeprav sem lastnica 2 kupiranih psov - bo zato naslednji pes ( če nebo iz zavetišča in bo že kupiran od prej sigurno nekupiran)
So pa tudi meni nekatere pasme bolj všeč kupirane ampak ko sem prebrala to o oteženem sporazumevanju sem ugotovila da izgled sigurno ni najpomembnejši.
-
Se opravicujem za nevednost, ampak me zanima, ce je kupiranje dovoljeno ali prepovedano v Sloveniji. Kolega ima eno leta starega PRT, ki ima kupiran rep, in pravi da vreditelj je to naredil tudi za letosnjo leglo. Opazila sem, da na Ceskem kupirani psi se ne smejo udeleziti tekem tam (v konkretnem primeru gre za tekmo pri dogfrisbee-ju).
Torej pozor, tudi ce je (se) dovoljeno v Sloveniji, lahko nastanejo problemi v tujini, ker pes ne sme na tekmo.
-
Se opravicujem za nevednost, ampak me zanima, ce je kupiranje dovoljeno ali prepovedano v Sloveniji. Kolega ima eno leta starega PRT, ki ima kupiran rep, in pravi da vreditelj je to naredil tudi za letosnjo leglo. Opazila sem, da na Ceskem kupirani psi se ne smejo udeleziti tekem tam (v konkretnem primeru gre za tekmo pri dogfrisbee-ju).
Torej pozor, tudi ce je (se) dovoljeno v Sloveniji, lahko nastanejo problemi v tujini, ker pes ne sme na tekmo.
Repe se v slo. še lahko kupira, ušes pa že nekaj let ne več.
Lp, nina
-
ninci, hvala za info. Ali se kaj spreminajo glede kupiranja repov? A mislis, da bo kar naprej dovoljeno?
-
Jaz sem proti kupranju ušes in repov, razen, ko gre za lovske pse v lovskih rokah. Še vedno je manj boleče kupiranje repa pri 2 ali 3 dni starem mladiču kot krvav in zlomljen rep po vsakem lovu. ;)
-
Čeprav je tale tema malo zaspala, bom vseeno postavila nekaj vprašanj.
Kako je možno, da se oglašujejo pri nas skotena legla dobermanov s kupiranimi ušesi, če pa je zakonsko prepovedano:
http://www.mojpes.net/modules/legla/article.php?storyid=505
A se ta zadeva ne bi dala rešit s kakšnimi vzrejnimi prepovedmi?
Prav tako velja za razstave. Dokler bodo brez težav zmagovali psi z zrezanimi uhlji, bodo ljudje to počeli še naprej. Pred kratkim mi je prišel v roke Kinolog, star eno leto. Na naslovnici bokser s kupiranim repom in ušesi. Pa kako lahko KZS tako fotko sploh da na naslovnico? Pa v eni od zadnjih številk predstavitev specialke za dobermane. Od prb. 30ih psov sta imela ravno dva nekupirana ušesa.
Kot da bi se vsi skupaj malo norca delali iz zakonov, pravil itd.
-
Meni se zdi, da je pri dobermanih še vedno tako, da ljudje nočejo nekupiranih. In posledično potem vzreditelji ne morejo prodati legla, če nimajo kupiranih mladičev.
In res je, dokler bodo zmagovali kupirani psi, se bodo kupirali :-\
-
Jaz sem psa pred skoraj 2 leti kupila v Italiji in mi je vzreditelj kar hitro povedal,da leglo ne bo imelo kupiranih repov (ptičarji) in tudi na klubski strani piše,da so psi ,koteni po januarju 2007, s kupiranim repom, avtomatično diskvalificirani.
Mi smo še daleč...........meni pa vsi naši sodniki razlagajo,da škoda da ima rep >:(
-
Meni se zdi, da je pri dobermanih še vedno tako, da ljudje nočejo nekupiranih. In posledično potem vzreditelji ne morejo prodati legla, če nimajo kupiranih mladičev.
Sicer popolnoma trapast razlog, ampak žal je verjetno res tako. So pa to po mojem mnenju daleč od pravih ljubiteljev, ampak se jim gre očitno le za biznis. Če bi imeli pasmo radi, bi se sprijaznili s spremembami, jih spoštovali in sprejeli. Prodaja mladičev tukaj nima nobene veze. Če hočeš kšeftat, prodajaj popularne pasme, ki gredo bolj v promet ali pa se preusmeri v rabljene avtomobile. Zdaj sem pa že žleht. >:D
Vprašanje kljub temu ostaja: Zakaj tak pes lahko pri nas dobi rodovnik, se razstavlja, pari itd...? Če bi take primerke metali iz ringov na razstavah in ne dajali vzrejnih dovoljenj, bi se zadeva čez noč zaključila. A KZS kar miži. Na obe očesi. ::)
-
Roy2: a sodniki pravijo, da škoda, ker ima rep? Svašta... ??? :'(
-
Roy2: a sodniki pravijo, da škoda, ker ima rep? Svašta... ??? :'(
Ja, naš rep ni bil nikoli prav dobro sprejet.
Jaz mojega ne razstavljam skoraj nič, ni prav nek velik potencial.
Razumem,če mi sodnik opljuva hrbtno linijo, glavo,držo, dlako, ipd...........ne razumem kaj ima z oceno veze dolžina repa (dolžina ne nošenje repa).
V Italiji teh problemov ni,ker so zadnje dve leti vsi psi nekupirani, pri nas jih po novem tudi videvamo na CACIB razstavah in to vsi psi iz tujine.
Na slovenskih lovskih preizkušnjah in razstavah pa to še vedno ni najbolj zaželjeno.
Zgleda,da pri nas še nismo zreli za to. Niti kupiranja ušes ne moremo ustaviti, pa je vse skupaj zelo preprosto.
-
Pred kratkim mi je prišel v roke Kinolog, star eno leto. Na naslovnici bokser s kupiranim repom in ušesi. Pa kako lahko KZS tako fotko sploh da na naslovnico? Pa v eni od zadnjih številk predstavitev specialke za dobermane. Od prb. 30ih psov sta imela ravno dva nekupirana ušesa.
Kot da bi se vsi skupaj malo norca delali iz zakonov, pravil itd.
Casper, poglej si še Zidarjev uvodnik od februarskega Kinologa (2009) pa ti bo vse jasno ;)
Lp
-
Casper s tem se moramo tisti, ki imamo nekupirane pse kar nekako sprijaznit. Pri nas na Lj. razstavi je dala pripravnica (torej tetka, ki nekoč bo sodnica) izjavo, da je psica krasna ampak če bi bila kupirana bi bilo pa to to ??? Pa saj jo konec koncev razstavljam v slo. kjer kupiranje ušes ni več dovoljeno, a ne ??? To je pač še eden izmed zakonov, ki ga imamo kar tako malo za okras ::) Pomeni pa itak nič ne.
-
Glede na informacije, ki sva jih danes dobila od novega lastnika naše Betke, ki je šla v Srbijo naj bi bilo v Srbiji tudi kupiranje že uradno prepovedano z junijem. Prav tako pa tudi RAZSTAVLJANJE kupiranih psov kotenih po tem datumu.
pa pravimo, da so Srbi Balkanci, mi pa v Evropi. Pfff ::)
Seveda se pa pri njih še vedno precej masovno kupira ne glede na vse - ker se kupirani bolje prodajajo.
-
Še balkan nas bo prehitel....mi bomo pa gledali preko keša in me prav zanima koliko kupiranih psov bo drugo leto zmagalo na evropski.....
-
Resno se je za vprašat kje dejansko je Balkan. :-\ >:(
Ne vem kako ostalih držav ne skrbi to koliko psov bo prijavljenih na evropsko, svetovno in na domače razstave. Tisti, ki bodo želeli razstavljati se bodo pač držali pravil. ::) Dejansko zdaj s tega konca ostane z možnostjo kupiranja še MAdžarska in Romunija. Saj ima tudi Hrvaška prepoved kupiranja ušes in Italija prav tako SPET prepoved v celoti - tako repov kot ušes (pri njih je vprašanje za koliko časa ampak ok ::)).
-
Kdaj pa so v Italiji zopet prepovedali?
-
Kdaj pa so v Italiji zopet prepovedali?
Baje, da tudi junija ali julija... ???
-
Kje je "Balkan"? V glavah očitno... :-\
-
Včasih so pitbule, rotije in dobermane kupirali zato, da se med boji psi ne bi mogli grabiti za ušesa in repe. Danes se to dogaja le zato, da bi pes bil lepsši in elegantnejši. Roxi ali kaj si že, nimaš prav in dopovej si to. Psi se kupirajo, da so lepši in ne zaradi zdravstvenih težav. Kvasiš neumnosti in to veš. No, zdaj veš. Katastrofalno se mi zdi tvoje mnenje, da psov ne boli in da hitro pozabijo. Psi si vse zelo dobro zapomnejo, ni pomembno , koliko so stari. Ko vidim kupiranega psa, grem do lastnika in vprašam zakaj. KER JE LEPŠI, pravijo. No, imam prav ?
Sama sem proti kupiranju.
-
Lastne komplekse je lažje kompenzirat z drugimi STVARMI. Samo kaj, ko itak ne pomaga... ::)
Mogoče, če bi si kaj podaljšali... ampak tudi to ne pomaga. >:D
-
Jaz ne razumem zakaj toliko govora in pregovarjanja. Kupiranje je ze dolgo prepovedano, torej debate za ali proti nimajo nobenega pomena. :) Vse skupaj bi moralo biti stvar preteklosti...... pa ce je ljudem to vsec ali ne. Me pa zalosti, da kljub vsem prepovedim in zgrazanju se vedno vidim toliko "pohabljenih" psov na cesti... in na razstavah!!
-
Baje, da tudi junija ali julija... ???
Moram se pozanimati pri vzrediteljici. Od razveljavitve prepovedi (julija 2007) so prešli v nekakšno "prehodno obdobje", ki ne vem, do kdaj naj bi trajalo. Morda pa je res že poteklo.
-
http://www.lapetition.be/en-ligne/otectomie-5389.html
Prijateljica me je opozorila na tole peticijo, sedaj se pa obe sprašujeva ali ne bi uzakonjenje tega predloga naredilo samo še več škode. Če je prepovedano je prepovedano. Zakaj bi psa kasneje (sploh ko gre za repe) izpostavljali toliko večjemu trpljenju ob operaciji? Če že hočejo nekaj vsilit, potem je pa ja bolje, da se dovoli kupiranje repov do treh dni, kot pa da se tak poseg opravlja kasneje, pa čeprav pod anastezijo.
-
zakaj bi morali za rezanje repov mladičem uporabljati anestezijo? a ti pametnjakoviči sploh vedo, kako zgleda anestezija 3 dni starega mladiča? Če naj bi operirali starejše pse je pa to itak oslarija na kvadrat.
-
Verjetno je bilo mišljeno takole: bolje, da dovolijo kupiranje mladičkov do 3 dni (tako ta poseg kao ni boleč) kot pa da lastniki psov vozijo že starejše pse na ta zelo boleč poseg pri katerem je anestezija potrebna...
No, ta ideja v bistvu sploh ni napačna, čeprav nisem pristaš kupiranja...
-
Jaz pa ne razumem zakaj je sploh potrebnokupiranje..... prve tri dni ali pa kasneje. Ne vidim nobene koristi za psa. Razumem kupiranje repa pri dolocenih delavnih psih (s tem ne mislim vseh predstavnikov lovskih pasem, ki se pretegujejo po kavcih.... mislim zgolj na tiste, ki res delajo), zaradi poskodb, ki so dokaj bolece. Ampak usesa so mi pa res uganka ???.
lp
-
"Ker boljš zgleda"
-
Ušesa in repe so originalno kupirali zaradi tega, da se psi med boji ne bi grabili za njih. Pri delovnih psih pa zaradi možnih poškodb. Jaz sem ODLOČNO PROTI.
-
Sem še enkrat prebrala, je kar težko razbrati smisel, ker je tako slabo prevedeno v angleščino. gre pa v bistvu za poskus vnovične legalizacije kupiranja - predvsem govorijo o kupiranju ušes, repi so omenjeni samo enkrat spotoma. Ker naj bi nekaterim pasmam zaradi prepovedi kupiranja grozilo izumrtje(?) naj bi vnovič dovolili kupiranje ušes pri veterinarjih pod anestezijo.
-
doberman je sigruno prvi na spizku za izumrtje
-
ja no, bodo pač izumrle nekatere pasme, če ne bodo uspeli z drugimi kvalitetami prepričati publike jih samo zaradi izmaličnega izgleda res ni treba producirat.
Izumrlo bo tako in tako veliko pasem- večina zaradi genetskih problemov in ostale zaradi mode, ki pač spreminja trg in povpraševanje. Pa kaj potem? Pasme so itak en človekov izum. Tu ne gre za izumiranje naravnih vrst. Ko je (bila) potreba za neko žival z določenimi lastnostmi je pasma nastala in ko je ni več, pa tudi pasma ni več potrebna in ustvarijo se nove.
Sicer pa je mnogo pasem, ki so trenutno zelo popularne tako in tako "izumrtih". Se pravi ti osebki ,ki izhajajo in nekoč tipičnih psov vzrejanih za nek namen niso več v ničemer podobni izvornim primerkom, se pravi da te pasme so realno tako in tako ŽE izumrle, po svetu pa hodijo spački, ki morda samo po zunanjosti malce spominjajo na to, iz česar so izšli. In dobermani so že takorekoč tam (kar se tilč značaja in uporabnosti, ušesa so še najmanjši problem). Namesto robustnih, odločnih delovnih psov že zdavnaj gledamo po ringih neke naročne cmere ali pa druga varianta: živčne razvaline, ki jih z izvornimi dobermani druži tako in tako samo še ime. In ker se zato prav nihče ne sekira, še najmanj pa pasemke organizacije in vzreditelji, res ne vem v čem je drama, če nekoč pasmo črtajo iz registra, kot neobstoječo kar dejanko je.
-
In dobermani so že takorekoč tam (kar se tilč značaja in uporabnosti, ušesa so še najmanjši problem). Namesto robustnih, odločnih delovnih psov že zdavnaj gledamo po ringih neke naročne cmere ali pa druga varianta: živčne razvaline, ki jih z izvornimi dobermani druži tako in tako samo še ime. In ker se zato prav nihče ne sekira, še najmanj pa pasemke organizacije in vzreditelji, res ne vem v čem je drama, če nekoč pasmo črtajo iz registra, kot neobstoječo kar dejanko je.
Očitno dobro poznaš pasmo... ;)
Sploh glede na to kar pišeš si veliko dovoliš. Ampak jasno..imaš vso pravico pisat svoja mnenja.
Doberman še zmeraj USTREZA aktualnemu standardu. In to je to.
In dajte se odločit kaj želite/mo od dobermana. Če želimo prvotnega dobermana - potem mu moramo kupirati ušesa in rep in ga uporabljat za namene, kot je bil "ustvarjen". Mislim, da marsikateri skrbnik ne bo/bi imel nič proti. :'( :-\ :o
Žalostno je, da pa vsak tak, ki ljubi prvotnega doberman takšnega kot je bil, dobi hitro po "piskru". Takoj so slabi ljudje, ker želijo imeti psa, ki bi naj bil čuvaj, zaščitnik...In kaj si nor, če želiš imeti psa ,ki ima nevaren izgled? Takoj si slab človek.
Torej, še enkrat - kaj želimo od pasme?
Meni se ne zdi nič narobe, če se standardi spreminjajo in seveda s tem spreminjajo potrebe človeka po določeni pasmi. Standardi se bodo zmeraj spreminjali kot so se do sedaj. In če bo po standardu to še zmeraj doberman, bo doberman. In če bo nekega dne pisalo v standardu, da je doberman z tretjo zadnjo nogo :P bo to še zmeraj doberman.
In če se več ne potrebuje dobermana na način, kot se ga je v zgodovini - a ni to krasno? A zaradi tega ni več doberman?
Če je po aktualnem standardu doberman - JE doberman.
Današnji doberman pa se je izkazal kot en multipraktik. Lahko je tudi čist preprost hišni ljubljenec z naravnimi ušesi in repom. Ampak še zmeraj je doberman.
-
ja no, bodo pač izumrle nekatere pasme, če ne bodo uspeli z drugimi kvalitetami prepričati publike jih samo zaradi izmaličnega izgleda res ni treba producirat.
Izumrlo bo tako in tako veliko pasem- večina zaradi genetskih problemov in ostale zaradi mode, ki pač spreminja trg in povpraševanje. Pa kaj potem? Pasme so itak en človekov izum. Tu ne gre za izumiranje naravnih vrst. Ko je (bila) potreba za neko žival z določenimi lastnostmi je pasma nastala in ko je ni več, pa tudi pasma ni več potrebna in ustvarijo se nove.
Sicer pa je mnogo pasem, ki so trenutno zelo popularne tako in tako "izumrtih". Se pravi ti osebki ,ki izhajajo in nekoč tipičnih psov vzrejanih za nek namen niso več v ničemer podobni izvornim primerkom, se pravi da te pasme so realno tako in tako ŽE izumrle, po svetu pa hodijo spački, ki morda samo po zunanjosti malce spominjajo na to, iz česar so izšli. In dobermani so že takorekoč tam (kar se tilč značaja in uporabnosti, ušesa so še najmanjši problem). Namesto robustnih, odločnih delovnih psov že zdavnaj gledamo po ringih neke naročne cmere ali pa druga varianta: živčne razvaline, ki jih z izvornimi dobermani druži tako in tako samo še ime. In ker se zato prav nihče ne sekira, še najmanj pa pasemke organizacije in vzreditelji, res ne vem v čem je drama, če nekoč pasmo črtajo iz registra, kot neobstoječo kar dejanko je.
Deteljica, se skorajda podpišem pod tole. S tem, da bi jaz najprej črtala iz registra vse "kvazipasemske" organizacije, vzrejo dala vzrejni komisiji za delovne pasme, vzrejna pregleda bi bila dva letno skupaj z vsemi značajskimi testi, tja bi prišle vse delovne pasme, pa to bi bila fantastična prireditev, kjer bi se pogledalo kam vzreja gre, pa še za gledalce bi bila zanimiva. Mislim, da bi brez težav videli vsaj 200 psov, pa še vzrejna kuhinja na ta način ne bi bila več mogoča.
-
No, debata je bila sicer vezana na peticijo, ki je, vsaj kar se mene tiče, tako dvoumna, da se je jaz ne bi upala podpisati, čeprav sem proti kupiranju nasploh. Taka kot je, lahko po mojem naredi več škode kot koristi.
Debata se je spet razvila po svoje, ampak po eni strani je kar prav tako. Sama se žal strinjam tako z mnenjem deteljice in ostalih, kot tudi z vidikom Klavdije in ostalih. Sicer tole res že sodi v popolnoma drugo debato, pa bi bilo mogoče fino da se ta debata loči ali pa preimenuje, ker dejansko obravnava dve temi.
1. kupiranje
2. spreminjanje standardov ali evolucija pasem
Pri nekaterih v škodo zdravja, pri drugih sigurno v škodo pasme kot je originalno bila tako karakterno, kot vizuelno, pri tretjih oboje. Najbolj sem se že pred časom ukvarjala s tole drugo - spreminjanje pasme karakterno in vizuelno in sicer konkretno pri ločevanju VŠ na tipično nemške in ruske oz. ameriške linije (drugačna struktura dlake,..). Moje mnenje je, da pasme se seveda spreminjajo, ko se prilagajajo spremembam v človeški družbi. Ali se želi ohraniti neka originalnost ali ne, je drugo vprašanje, po drugi strani pa če se ne bi skozi ves čas, skozi zgodovino,.. stremelo k spremembam, ja kje bi pa bili danes. Sama odgovora nisem našla, je pa pomojem spreminjanje pasem nekaj neizbežnega, ne glede na to, kako bi si nekateri želeli ohraniti neko posamezno verzijo v času. Edino, na kar bi morali paziti pri tem, je to, da ne prihaja do nepotrebnega mučenja živali (ne govorim samo o kupiranju, ampak tudi o pasmah, ki danes ne morejo normalno živet zaradi svoje genetske iznakaženosti) in seveda tudi do psihične in karakterne degeneracije, ki bi prav tako vodila v nezmožnost sobivanja.
Po drugi strani razumem tudi vidik bojazni pred izgubo doberga delovnega psa, saj že danes dejansko težko dobiš dobre delovne pse, ker večina vzreja pse za sobivanje in seveda je upravičen strah, da če bi vneto zagovarjali tako vzrejo "za doma", na koncu ne bi imeli skoraj več dobrih psov za delo, ki pa so še vedno potrebni tako za res, kot za tisto peščico, ki bi se želela z njimi ukvarjati za hobi (športna kinologija).
-
Ja klavdija DK mogoče reu strezajo trenutnemu standardu, ampak velika večina ne ustreza za opravljanje nalog delovnega psa, kar naj bi bili.
Ve se, da je problem običajno v interpretaciji standarda, da se itak preverja samo izgled po standardu, ne pa funkcionalnost in nenazadnje, da so mnogi standardi "napačni " in bi potrebovali precejšnje popravke- poleg tega, da kupiranje ne bi bilo več omenjeno.
Sem imela v šolanju nekaj dobermanov zelo starega tipa (pred 15 leti in več) pa so bili popolnoma drugačni videt ( manjši ,lažji, manj prsnega koša) od današnjih, da ne bi o tem,da so drugače funkcionirali ::)
Tole je pa en lep prispevek o "evoluciji" pasem na splošno.
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=44215931
-
ja nč sem pomotoma še enkrat isti post poslala :-[
No u glavnem - kupiranje česarkoli ni nič drugega kot ena od kozmetičnih oslarij,ki niso niti najmanj ničemur v korist in enako kot ostale v filmčku omenjene anomalije zunanjosti koristijo samo človeškemu napuhu in komercialnim interesom.
-
Deteljica, se skorajda podpišem pod tole. S tem, da bi jaz najprej črtala iz registra vse "kvazipasemske" organizacije, vzrejo dala vzrejni komisiji za delovne pasme, vzrejna pregleda bi bila dva letno skupaj z vsemi značajskimi testi, tja bi prišle vse delovne pasme, pa to bi bila fantastična prireditev, kjer bi se pogledalo kam vzreja gre, pa še za gledalce bi bila zanimiva. Mislim, da bi brez težav videli vsaj 200 psov, pa še vzrejna kuhinja na ta način ne bi bila več mogoča.
Podpis!
Jaz sem nerealni optimist glede tega in še kar verjamem, da več ko bo zahtevnih kupcev psov (bilokatere pasme) in več informacij, ko bodo bodoči kupci imeli na voljo in se zavedali kaj je namen neke pasme...Bolj bodo prisiljeni vzreditelji delat in producirat take pse, ki bodo ustrezali nelepotnim standardom, ampak namenu pasme in bodo zahtevali brezkompromisno zdravje, tipičen karakter in funkcionlnost psa, za tisti namen, za katerega je bil ustvarjen. Sama sem vedno bolj naklonjena delovnim organizacijam, ki sicer nimajo fensi šmensi psov, imajo pa zdrave in sposobne, karakterno tipične...
-
Vse lepo in prav, ampak takih, ki potrebujejo te tipične delovne pasme oz. pse, je tako malo, da če bi se gledalo samo na njihove želje, sumim, da bi bile te pasme prav tako ogrožene in pred izumrtjem :-\
-
Ne bi. ;) Bolje to, kot pa pasje pokveke.
-
Vse lepo in prav, ampak takih, ki potrebujejo te tipične delovne pasme oz. pse, je tako malo, da če bi se gledalo samo na njihove želje, sumim, da bi bile te pasme prav tako ogrožene in pred izumrtjem :-\
Se tudi slučajno ne strinjam. Največja razlika, ki jo sama opažam je razlika v psihični stabilnosti in prenašanju obremenitev. In v tem pogledu je pravi tipični delovni pes veliko boljši tudi kot hišni ljubljenec. Pri rottweilerjih opažam predvsem nesigurnost, strah, pri dobermanih nevrotično vedenje in pomanjkanje sposobnosti za fokus... In to jih z mojega vidika dela hudo neprimerne tudi za spremljevalce.
-
Sama sem, že odkar sem začela pobližje spoznavat svet razstav, popolnoma zgrožena nad tem, kar se dogaja na razstavah, v glavah ljudi, ki jim je pasji lepotni "ideal" edini cilj pri psih. Imam tudi to nesrečo, da so mi všeč čupasti psi, ki so najpogosteje zaradi dlake zelo izkoriščani v razstavne namene in samo v razstavne namene. Imajo jih po kletkah, v sterilnem okolju, da si ne uničijo dlake itd. Dlaka je lepa, na telesu celega psa pa niti zasnove mišice, da o karakterju in stabilnosti psa ter zdravju sploh ne začnemo.
Moja najljupša pasma, bradati ovčar, se prodaja v roke ljudem, ki jih kupijo za razstave. Kaj je še bolj absurdnega, kot kupiti psa, ki je bil narejen za delo, ki najbolj uživa v delu in gibanju, namenjenega za razstave. ???
Ljudje zaradi svoje nečimrnosti pohabljajo sebe, svoje otroke, kako se naj pričakuje, da ne bodo pohabljali živali, ki jih itak imajo za manjvredna bitja, ki služijo gospodu človeku. >:(
-
Vse lepo in prav, ampak takih, ki potrebujejo te tipične delovne pasme oz. pse, je tako malo, da če bi se gledalo samo na njihove želje, sumim, da bi bile te pasme prav tako ogrožene in pred izumrtjem :-\
saj kaj pa jaz pravim? Da če ni več potrebe po neki pasmi naj pač izumre. In se bodo ustvarile nove, ki bodo ustrezale sedanjim nalogam.
Ampak biti lepotni spaček ( da ne rečem okrasek, ker to ni) pa ni nikakršna naloga.
Biti družni pes pač je naloga in to težka . Ta naloga vključuje tudi nezahteven značaj,smisel za humor, jeklene živce , optimističen pogled na svet , nezapletena nega za kar je pogoj železno zdravje in odpornost ter zmerna potreba po negi in fizična sposobnost za vse vrste družinskih ali športnih podvigov. V glavnem cel kup lastnosti pri čimer pa nekaj izkrivljenih predstav o "grotesknem" izgledu in bilo kakšna ušesa zagotovo niso bistvene.
-
No zdaj so predvsem veliki pritiski s strani vzrediteljev iz držav, kjer še kupirajo tudi zaradi svetovne razstev, ki se bo odvijala prihodnje leto. Udeležba kupiranim psom je namreč prepovedana ::) tako so sedaj komentarji predvsem v smislu "zgleda organizatorjem ni dovolj do denarja, da bi popustili in sprejeli tudi kupirane". Dejansko imajo organizatorji prav, če imajo v državi prepoved kupiranja ne vem zakaj bi le-to bilo sprejemljivo v času svetovne razstave - razlog bi bil res edino in zgolj zaslužek.
Je pa problem tudi, da se pravila v posameznih državah stalno spreminjajo, danes kupiranje NE, jutri pod pritiskom vzrediteljev spet JA. Najlažje bi bilo, če bi imele vsaj vse članice EU enaka pravila in vse razstave pod okriljem FCI-ja prepoved razstavljanja kupiranih psov, pa bi bil problem deloma rešen. Dokler pa ima vsaka država svoja pravila, predvsem tako neumna kot jih imamo v slo. Kupiranje NE, razstavljanje kupiranih JA, pa seveda ne bomo nikamor prišli.
Kupiranje se zagovarja tudi v smislu "zgodovinskega pomena". Da je bila pač neka pasma od nekdaj kupirana ::) in bo pod takimi zakoni izumrla - potem zgleda res nima pravih kvalitet, da bi jo ljudje cenili zaradi karakterja ali delavnih lastnosti temveč jo cenijo zgolj zaradi "ušes".
In ja kupiranje je danes zgolj zaradi lepotnega ideala in za zbujanje strahu pri mimoidočih. Dejansko se moramo zavedat tega, da ljudje popolnoma drugače reagirajo in pristopijo h kupiranemu kot k nekupiranemu psu - pokončna ušesa imajo na človeka velik psihološki učinek
Sicer pa rottweilerji in bokserji so bili tudi od nekdaj kupirani - bokserji vse, rotti repe, pa nič ne kaže, da bi pasmi izumrli. ;)
-
Deteljica in Urška, strinjam se z obema.
Urška, mogoče me je malo zavedla napačna percepcija da delavni psi niso za v roke "navadnih" ljudi, se pa seveda strinjam, da so nestabilni psi še manj primerni. Bi bilo pa treba seveda delat na osveščanju ljudi tudi s teh vidikov.
Deteljica, če govorimo o ustvarjanju "novih" pasem pa.. Ali je praviloma normalno, da se pri razvoju nove pasme v začetku pojavljajo psihično nestabilni psi?
-
Pri bokserjih so se repki in ušesa kar hitro prijeli, tudi vzreditelji so se povečini sprijaznili in že pred časom prenehali s kupiranjem.
Tudi večini kupcem so bolj všeč z naravnimi ušesi in repi, k sreči! Ne vem zakaj se pri kaki drugi pasmi ne bi dogajalo enako. Pri bokserjih se večina ni ravno pretirano pritoževala, najbolj nesrečni so bili le vzreditelji južno od nas... :)
Pa z repi čisto fajn funkcionirajo, nimajo nobeni težav, skodelice z miz pa itak mečejo z repom ali brez. :o :D
-
Pri dveh mesecih mu je podgana poškodovala uho druga podgana pa rep, zato smo potem malo rezali...................lega lno ;D
(http://www.shrani.si/f/F/9V/SJe8B0T/p1140312-1.jpg)
(http://www.shrani.si/f/12/zE/1Yc2wJnu/p1140312-11.jpg)
:o :o :o :o :o :o :o :o :o
-
Hehe!
Imam nekaj podobnega...
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs528.snc3/30018_1450683824781_1163793781_31279097_6301331_n.jpg)
(http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs548.snc3/30018_1450683904783_1163793781_31279098_4088095_n.jpg)
;D
-
Imate vsaj profi šablone.
Mi smo ga kar z "melerinom"...............od oka ;D :o
-
Super >:(
-
Super >:(
Kaj se pa ti buniš??? ???
Mar res misliš, da so odrasle pse kupirali inpotem ujeli popolnoma enak trenutek in stojo, ter slikali še enkrat? Pa po možnosti obesili še iste cunje ? ::)
Lp Z.
-
Bunim se zaradi tega, ker se kljub temu, da psi niso bilo kupirani s temi slikami to tukaj še vedno reklamira. Na žalost kljub prepovedi še vedno srečujem dovolj kupiranih mladičev in se ob tem sprašujem, kdo jim to naredi?
-
Jao! Slike gor ali pa dol. Če bo nekdo želel po vsej sili kupirat bo to tako ali tako naredil. Pol bi morali vse slike s kupiranimi psi izbrisati z neta. Bolje, da se kupira v PS, kot pa v resnici. Sama vzrejam in vsi moji mladiči so nekupirani in ga ni kupca, ki bi me prepričal v nasprotno. Še vedno pa rada pogledam kupiranega bokserja. ::)
-
Meni so pa slikce všeč. Se lepo vidi, da je bokser z repom in ušesi lepši od porezanega.
-
Lanabela, se podpišem :)
Meni so na splošno bolj všeč "naravni" psi ;D
-
po svoje taki photo shopi jasno pokažejo,da je to isti pes. Stvar okusa sicer ampak meni so nekuprani tudi lepši. Poleg tega , da so legalni seveda.
Mogoče pa bi bil to dober trening za "zakrknjene" sodnike, da bi se navadili ocenjevat.
Za kupirane pse pa bi moralo bit strogo kaznovanje, sicer se te navade vsaj med nerodovniškimi še dolgo ne bomo znebili. Npr tisto o viških v leglu se še zdaj valja po sceni čeprav že ptiči čivkajo, da že doooolgo ni res.
Žal-krepki finančni udarci najlepše poskrbijo za "duševni napredek" naroda , kupcev in proizvajalcev.
-
Glede na to, da velja že eno leto prepoveda kupiranja repov, bomo danes težko našli kupirane mladičke, seveda rodovniške. Nerodovnšike še vedno veselo režejo. Ampak dokler bodo po drugih državah še kupirali in dokler pri nas ne bodo prepovedali razstavljati kupirane pse, se bomo še vedno srečevali s kratkimi repi in uhlji gor. In še vedno zmagujejo kupirani psi. Sem bila zdaj na Slovaškem, Poljskem in 2x v Srbiji...kupiranci so še vedno št. 1.
-
ja , to bi morali pa sodnike mal bolj ostro prijet. In sveda popolna prepoved razstavljanja OBVEZNO!
Kljub temu to reši samo rodovniške-žal. Za ostale pa drugje palca raste
-
Sem pozabila napisati, da sem govorila o bokserjih. :)
-
Je sedaj veljavna prepoved kupiranja repov in ušes že za vse pasme ali so še vedno izjeme? Govorim za Slovenijo in EU. Kako pa je na Hrvaškem s tem?
Zadnje, kar sem zasledila, so bili le rottweilerji in bokserji (da se ne sme)...verjetno nisem čisto na tekočem.
-
Kolikor vem je popolna prepoved kupiranja ušes, repki so pa še dovoljeni (lovci jih večinoma še kupirajo). Kolikor mi je znano naj bi tudi na Hrvaškem prepovedali kupiranje, če je pa zakon že stopil v veljavo pa ne vem.
Se pa sprašujem kdo kupira vse te nerodovniške pse? Skoraj dvomim, da vsi to delajo sami doma, nasprotno prepričana sem, da posege opravljajo veterinarji, njim bi bilo treba malo na prste stopiti!
Če se ne motim bomo pa dočakali prvo repato leglo NLT-jev, ki so zaenkrat vsi še kupirani. :)
-
Če se ne motim bomo pa dočakali prvo repato leglo NLT-jev, ki so zaenkrat vsi še kupirani. :)
V Avstriji in Nemčiji je veliko nekupiranih ;).
-
Deteljica, v Sloveniji :o
-
martinca potem to s popolno prepovedjo kupiranja repov pri rottweilerjih in bokserjih ni res? V Sloveniji, jasno. Ker sem to prebrala na enem drugem forumu - prepis zakona je bil, in so še posebej poudarili (samo za ti dve pasmi), ampak že pred časom... Sicer nimam izkušenj s temi pasmami, ampak me pa zanima :)
-
Ta rodovniški oz. ljubitelji "naravnih" psov :P :P :P :P :P :P :P :P............................ ........,da ne bo pomote, večino kupiranih psov v SLO (in najraje EU) je še vedno rodovniških ;). Nažalost nimamo 200-400EUR kolikor kupiranje košta..............za kupiranje več kot za psa. Kokodak ;D
Mogoče pa ustanivimo klub "proti lepotnim razstavam" ;D in pustimo na sveto samo še "naravne" pse..............in jim to omogočiti seveda; naravno :P
-
Meni so pa slikce všeč. Se lepo vidi, da je bokser z repom in ušesi lepši od porezanega.
Edini pošten odgovor ;) v sodobni pasjereji.
Nazaj k naravi!
-
Ups, pozabil. Meni je pa bolj všeč kupiran bokser ali pa križanec z NO, ki nima rit na tleh, ali pa križanec, ki nima problema s srcem.............
Ali se kdo vpraša zakaj takšne zdravstvniške preiskave pri rodovniških ?
1. Zaradi vzreje zdravih psov? Da.
2. Ali so "nezdravi postali zaradi "križancev"? Ne.
3. ?????????????????????????
Pometite najprej DOBRO pred svojim pragom.
Kaj je narobe s križanci?..........ne mešajte šteparjev=križanec.............. lahko ampak je enačba drugačna; steparjev=križanec II rodovniški.
Važno je, da so psi naravni :P :P :P :P :P :P :P :P :P
-
Tisti k ste za kupiranje(če kdo k je za to bere) no upam, da bo kdo tud vm kej odrezu al pa lepo ušeska kupiru, da boste k škratu zgledal :P
Pa to je totalno bolano, da se to žvalem počne, bi blo treba roke rezat (zob za zob) >:( >:( >:(
Pohvalno pa tistim k ne kupirate, sem že kar nekaj boksarjev in rotwajlerjev z lepi ušeski in celimi repi vidla, res so lepši ;D
-
da ne bo pomote, večino kupiranih psov v SLO (in najraje EU) je še vedno rodovniških ;)
A res? Pol mi pa prosim kar naštej katere psarne to še delajo pri nas. Glede na to, da poznam vse vzreditelje z reg. psarnami, bi bila prav vesela od kod ti ta podatek. In katero leglo je bilo po sept. 2009 kupirano?
p.s. Se opravičujem, če v mislih nisi imel nemških bokserjev. :)
-
Kaj je narobe s križanci?
S križanci ni nič narobe. Narobe je razlog zakaj so se skotili. Ponavadi, ker:
1. Bomo nekaj zaslužili
2. Ker so iiiiiii mladički tako srčkani
3. Ker mora imeti psica vsaj enkrat v življenju mladiče
-
Ko ko ko pi pi pi
Zrno koruze , zrno koruze , zrno koruze , zrno koruze ............................. ............http://www.youtube.com/watch?v=S5wY_23Lnbk
Upam Lottika, da se boš po prvem leglu križancev (ali tudi prej mogoče) dala sterilizirat oz. fantu ali možu ob skoku čez plot (lahko pa tudi prej; iz preventive) dala "odrezat jajca". Zob za zob..................in takrat boš lahko tudi meni obrezala ušesa ;)
Da o lepotnih operacijah sploh ne govorimo..................... ..................poznam nekoga, ki jih izvaja "na živo" ;)
Lorry, beri...........kupirani psi
Dokler boš pisala "ponavadi" me tvoje pisanje, argumentiranje prav nič ne zanima.
Se pa strinjam, da s križanci ni nič narobe :)
-
martinca potem to s popolno prepovedjo kupiranja repov pri rottweilerjih in bokserjih ni res? V Sloveniji, jasno. Ker sem to prebrala na enem drugem forumu - prepis zakona je bil, in so še posebej poudarili (samo za ti dve pasmi), ampak že pred časom... Sicer nimam izkušenj s temi pasmami, ampak me pa zanima :)
Kupiranjem ušes je prepovedano za vse. Za repe pa velja, da je dovoljeno v petih dneh po rojstvu, če tako dovoljuje pasemski standard.
Tam pa za bokserje piše, da je rep puščen naravno. Najbrž podobno pri rottweilerjih.
Sta se pa kluba pobrigala, da je obveščen tudi VURS in, da je to nedvoumno jasno.
Tudi sama se že dolgo ne spomnim kakega kupiranega legla bokserjev, vsaj zadnje leto, dve.
Nerodovniški pa seveda skoraj vsi brez repov...
-
A ti si že polnoleten? Glede na tvoje pisanje si človek misli, da ima opravka z 12letnikom, ki ima preveč časa in oponaša kokodakanje kur. In kdo sploh je Lottika? Očitno ti poleg pisanja tudi branje ni ravno v ponos ha?
Vzamem tisti "ponavadi" nazaj.
Pa še glede sterilizacije mene in mojega fanta... Sama bom za svoje otroke poskrbela kot se šika, ti se pa malo po zavetiščih sprehodi, pa si stanje poglej. Ali pa najbolje, da pokličeš npr. v horjulsko zavetišče, pa vprašaš kako se kaj imajo tam.
Končujem debato s tabo, ker si preveč "pameten" zame.
-
Mi pa tako nisi odgovoril KDO pri nas še kupira bokserjem rep in ušesa? Govorim o rodovniških in ne o križancih. Pa saj...ni potrebno odgovorit. Ti kar nadaljuj s pi pi pi in ko ko ko...
-
Sibila, hvala za razlago. Potem imam kar prave informacije :)
Se pa vsake toliko pri teh pasmah menda pojavijo psi, ki imajo že ob rojstvu kratek rep??? To sem videla tudi pri mešancu rottweiler - NO, ki je imel le 1/3 dolžine repa, nadvse nenavadno in edini v leglu (leta nazaj)
-
Ja, lorry. Najprej se je resnično potrebno nučiti brati. Očitno imaš s tem predvsem ti probleme.
V svoji neskončni dobroti tudi srčno upam, da boš kakšnega otroka tudi posvojila in ti ob tem že vnaprej čestitam.
-
Kolikor je meni znano, imajo vsi naši rodovniški rotiji že kakšni dve leti (od oka) repe.
-
Sibila, hvala za razlago. Potem imam kar prave informacije :)
Se pa vsake toliko pri teh pasmah menda pojavijo psi, ki imajo že ob rojstvu kratek rep??? To sem videla tudi pri mešancu rottweiler - NO, ki je imel le 1/3 dolžine repa, nadvse nenavadno in edini v leglu (leta nazaj)
Najbrž ne gre za 1/3 repa ampak t.i. kinked tail. Pojavi se lahko praktično pri vseh pasmah in tudi drugih živalih z repom npr. mačkah, je pa pri tistih, pasmah ki se jih ni nikoli kupiralo redkejši, ker se takih psov v vzreji ne uporablja, saj naj bi šlo za dedno zadevo. Tisti, ki pa v vzreji uporabljamo kupirane pse ali imamo potomce kupiranih psov, pa dejansko težko vemo ali je imel kupiran pes ob rojstvu kinked tail ali ne - žal se to prepogosto skriva :-\
Ob skotitvi se take mladiče navadno kupira - to dovolijo celo v državah kjer je drugače kupiranje prepovedano (Nizozemci npr.). Lahko je povezan tudi z drugimi deformacijami ali poškodbami okostja. Izgleda pa rep ponavadi krajši in "zlomljen" na enem ali več mestih.
Vsekakor pa podpis po Lorry. Dokler se bo dovolilo razstavljanje kupiranih in jih bodo sodniki preferirali bo stanje tako kot je. Ali se kupira doma ali izven meja slo. ne vem , dejstvo je da se, kljub prepovedi ::)
-
Ninci, potem je to isto kot pri mačkah? npr. tiste Manx ali nekaj podobnega...
Pri tistemu dotičnemu mešancu je bil rep čisto ok (pregled veterinarja), samo krajši, smo ga tudi posvojili potem. In tak rep je imel do smrti, malo hecen, a vseeno :)
In ja, tudi jaz se strinjam z Lorry.
-
Vsekakor pa podpis po Lorry. Dokler se bo dovolilo razstavljanje kupiranih in jih bodo sodniki preferirali bo stanje tako kot je. Ali se kupira doma ali izven meja slo. ne vem , dejstvo je da se, kljub prepovedi ::)
Odgovor na to prodpostavljam, da je takšen, da se ogromno kinologov (in kupcev, ljubiteljev psov.....) s prepovedjo ne strinja. Ampak saj so to sami primitivci, idioti itd. itd...........
Sam nimam nič proti kupiranju, ker če je izvedeno pravilno nima prav nikakršnih posledic za psa...............tudi sam bi ljudem na filmčku kaj storil in nisem prav nič užival ob gledanju; predvse provokacija, kako hitro sodoben človek nasede. Pa saj jih nekje prav z veseljem jedo.
Nimam pa tudi nič proti nekupiranim psom. Nestrpnost? Vprašajte se sami, kolikšna je mera vaše dvoličnosti in nestrpnosti?
Se strinjam; kdor hoče kupiranega psa ga bo tudi imel. In to rodovniškega, zaenkrat (upam, da vekomaj ;) )............................., ki pa ne bo mogel na razstavo; mi je prav figo mar, ker psa predvsem nimam zaradi razstav (kdor v njih uživa, pa mu jih ravno tako privoščim) In če bi bil "dober" predstavnik svoje vrste in ne bi dobil vzrejnega dovoljenja; to pa je problem tistih, ki o tem odločajo. Mene prav nič ne gane.
-
Odgovor na to prodpostavljam, da je takšen, da se ogromno kinologov (in kupcev, ljubiteljev psov.....) s prepovedjo ne strinja. Ampak saj so to sami primitivci, idioti itd. itd...........
Sam nimam nič proti kupiranju, ker če je izvedeno pravilno nima prav nikakršnih posledic za psa...............
Ja se ne strinjajo, nekateri se izgovarjajo na zgodovino pasem, drugi pač lažje prodajo kupirane mladiče (zakaj misliš, da se vsi nerodovniški kupirajo :P), tretji kupijo kupiranega zaradi razstavnih ambicij, četrtim naravni videz ni všeč, ..
Ena vzrediteljica je npr. zagovarjanje kupiranja utemeljila s tem, da imajo v naravi vse živali ušesa pokonci ( velike mačke, volkovi, ...), zato jih pač kupiramo tudi psom. Ja ok, ampak zakaj pa samo nekaterim in ne kar vsem povprek? In ali imajo tiste pasme, ki imajo ušesa dol z ušesi več zdravstvenih težav kot tisti, ki imajo ušesa kupirana? Če ima naravno spuščena ušesa se lahko pojavi vnetje, ampak lahko se tudi pri kupiranih, če imaš kupirana lahko še kaj pade v sluhovod - semena trave npr. kar povzroči veliko nevšečnosti, pri psih z povešenimi ušesi pa za to praktično ni možnosti :P In zakaj kupiramo repe, saj živali v naravi, ki jih je dala za primer pač niso brez repov ??? ::)
In hočeš ali ne ima pes rep zato, da ga uporablja, pa ne za mahanje z njim ko pride lastnik domov, ampak med tekom, za zaviranje, obračanje, pri skokih itd. Če zanemarimo telesno govorico ::) Torej čisto brez posledic tudi ni.
In, velikokrat kupiranje ni modna muha kupcev ampak VZREDITELJEV!!. ;)
-
Repov se ne sme kupirat pri nobeni pasmi, razen če pasemski standard izrecno predvideva kupiran rep.
Tudi pri VŠ se ne sme kupirat nič! ;)
-
Z standardom je prepovedno kupiranje za bokserje in rotte to je sprejel klub se mi zdi. Za ostale pasme pa kupiranje repov ostaja. Predvsem je "nadiranje" zaradi kupiranja ušes, ker je nepotrebno ;) In to je res pri nas prepovedano za vse ne glede na pasmo in rodovnik ;)
Tibiq, na tole se je moje nanašalo, pa v temi Kupiranje sem brala o tem...zakonov pa res ne poznam, da bi lahko trdila.. Meni je itak prav, da se ne kupira, ne ušes, ne repov.
-
Repov se ne sme kupirat pri nobeni pasmi, razen če pasemski standard izrecno predvideva kupiran rep.
Tudi pri VŠ se ne sme kupirat nič! ;)
Odgovor, ki sem ga dobil od VURSa je bil v nobenem primeru se ne sme (tudi če standard to izrecno zahteva, se po zakonu NE SME). Zakon ne predvideva standardov, ampak so za zakon vsi psi enaki. Zakon tudi ne ločije rodovniških in nerodovniških... Kupiranje je po zakonu mučenje živali. Če bom našel tisti dopis ga bom skeniral in prilimal sem.
-
Odgovor, ki sem ga dobil od VURSa je bil v nobenem primeru se ne sme (tudi če standard to izrecno zahteva, se po zakonu NE SME). Zakon ne predvideva standardov, ampak so za zakon vsi psi enaki. Zakon tudi ne ločije rodovniških in nerodovniških... Kupiranje je po zakonu mučenje živali. Če bom našel tisti dopis ga bom skeniral in prilimal sem.
Ja ampak Aleš ti najbrž govoriš za ušesa ;) Ko sva midva imela leglo in sva govorila z vzrejo refrentko po skotitvi in rekla, da ne bova rezala repov bi jo skoraj kap, ker je to ja pasma, ki jim repe kupirajo in da je neumno, da bi jih pustila ::)
Drugače pa ja pri naši pasmi gre zdaj to takole - v državah kjer je kupiranje (govorim za ušesa in repe) še dovoljeno, pustijo pri mladičih vse, zaradi želje po prodaji v tuje evropske države, kjer je razstavljanje kupiranih prepovedano ::) Če pa ima kupec vseeno željo po kupiranem to naredijo pri starosti 2 - 3 mesece ::) Ne glede na vse - v tem primeru gre pri repu seveda za amuptacijo in se vse naredi kot operativni poseg. Tudi v primeru oglasa, ki ga je prilepila inanna gre za enak "postopek". Tisti, ki bodo šli "ven" bodo celi, tisti ki bodo imeli željo po kupiranih bodo pa pač take dobili. Denar je sveta vladar... :-X
-
Mislim, da v zakonu piše, da je kupiranje prepovedano, razen, če ga določa pasemski standard. Torej, tisti psi, ki imajo v standardu zapisano, da je rep kupiran, ga lahko kupirajo. Zato so pri nekaterih pasmah spremenili standard in s tem v celoti prepovedali kupiranje. Ampak to ne velja za čistokrvne brez rodovnika, ker nimajo dokazila o svojem poreklu, niso tretirani kot pasemski, torej zanje standard ne velja... Zanje velja tisti del, kjer piše, da je kupiranje prepovedano!
Ušesa je prepovedano kupirat vsem.
-
Hm... Zdaj pa nisem več 100% :-[
:D Najbrž bo res tako kot pravi Roxy - tam kjer so spremenili pasemski standard in sedaj predpisuje dolge repe - rotti, bokserji in kot pravi Tibiqu tudi veliki šnavcerji, se mora rep pustit. Tam kjer je v standardih še vedno pisan kupiran rep - se ga načeloma kupira razen če je kot v primeru legla od deteljice ali našega volja vzreditelja drugačna. Če so nerodovniški je pa "prosto po prešernu", čeprav zakon dovoli kupiranje repov le za pasemske pse to še vedno masovno počenjo pri nerodovniških - saj so pasemski a ne ::)
Kupiranje ušes je pa v slo. ne glede na pasmo in poreklo res prepovedano za vse - a to še ne pomeni, da se to spoštuje :-X
-
Predvidevam, da nekdo, ki ima nerodovniško leglo+minimalne stroške z leglom, seveda ne bo vozil mladiče v tujino in za vsakega plačal poseg. Možni sta dve varianti: ali to opravi kakšen veterinar "na črno" ali pa to porežejo kar sami. Fuuuuuuuj!
-
Ponavadi veterinar še kar kupira uhe če si to želiš. Se spomnim ko sem jaz mojega peljala na ceplenje za steklino. Star je bil slabe 4 mesece. In se pogovarjama z veterinarjem o pasmi, ker je ni poznal, in mu jaz omenim da ponavadi imajo kupiran rep in uhe, vsaj starejši. Pa mi reče da če želim mu kupira rep ::) :-X Seveda sem bla proti, ker se mi smili da bi ga izpostavljala takim bolečinam po nepotrebnem. Vseeno pa nebi imela nič proti če bi bil kupiran tam v prvih dneh svojega življenja. Po moje je to pri čisto malih tako kot bi jim odrezal zadnje slednike.
-
http://predlagam.vladi.si/webroot/idea/view/1450
-
A bi mu lahko en lepo prosim popravil dopis, ker s toliko napakami, kot jih ima ta, ga ne bo nihče jemal resno
-
Kolkor spremljam to stran, itak nobenega ne jemljejo resno... ::)
-
A bi mu lahko en lepo prosim popravil dopis, ker s toliko napakami, kot jih ima ta, ga ne bo nihče jemal resno
Važno je da prepovejo ;) Predloga pa ne gre več popravljat, ker je že v glasovanju.
-
Pri mladičkih brez rodovnika že dalj časa opažam da so vsi mladički z kupiranimi repi, dozdeva se mi da je to prepovedano ker naj bi kupirali samo pasemske pse.
V zakonu piše takole:
– krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi, ter psom, če je poseg v korist živali; navedene posege lahko opravi le veterinar.
Kaj menite ali " rejce čistokrvnih psov" lahko prijavim če jim režejo repe.
-
Kaj menite ali " rejce čistokrvnih psov" lahko prijavim če jim režejo repe.
sveda lahko , celo dolžna si , če le lahko dokažeš. Je pa vprašanje našega VURS ali se bo odzval kot je njihova dolžnost. Me zelo zanima razplet.
-
Edino pravilno, da se naredi prijava.
-
Trenutno na Bolhi dva taka oglasa kjer psi nebi smeli biti kopirani, zanima me če se veterinarji ki to opravijo nič ne bojijo za svojo licenco.
Prodamo čistokrvne angleške koker španjele, brez rodovnika, zlato rjave barve. Imajo kupirane repke in so zelo lepi. Na voljo bodo po 5. maju;. . .
Prodan Koker španjele, zlato rjave barve, domače leglo, odličnih staršev, repke imajo kopirane. Sedaj stari 5 tednov. Pred oddajo bodo cepljeni. .
-
Trenutno na Bolhi dva taka oglasa kjer psi nebi smeli biti kopirani, zanima me če se veterinarji ki to opravijo nič ne bojijo za svojo licenco.
Prodamo čistokrvne angleške koker španjele, brez rodovnika, zlato rjave barve. Imajo kupirane repke in so zelo lepi. Na voljo bodo po 5. maju;. . .
Prodan Koker španjele, zlato rjave barve, domače leglo, odličnih staršev, repke imajo kopirane. Sedaj stari 5 tednov. Pred oddajo bodo cepljeni. .
verejtno ni vet naredil :(
-
Ma meni je pri vsem tem najbolj žalostno da psi bolj trpijo zdaj kot pred prepovedjo. Repe jim režejo kar sami, doma, po možnosti pustijo predolge (nekaj na sredi odrezano ni enako kot cel rep-imajo velikokrat probleme), da o ušesih ne govorim-to je poseg, ki zahteva anestezijo!!, od prepovedi je še težje najti veta ki kupira in so nekateri to začeli sami v kopalnici delat. Res žalostno, ena mi je to zadnjič mirno razlagala kako so njihovemu dobiju v kopalnici na živo rezali, potem so pa pri enem letu spet šli na operacijo ker se eno uho pač ni postavilo in je dobil nek vsadek da je lepo stalo...
-
In ti kaj? :o
Kupiranje je prepovedano. Tako ali drugače nimaš kaj tikat, ker je pri vetu ali doma to brezvezno mučenje! :-X
Če je narod tako trd, občasno dobimo tudi smiselne zakone, ki tem ljudem malo krilca pristrižejo, če vse deluje tako kot je treba. Če se pa ljudje raje stran obračajo pa prosim lepo ne jokcat pol da kako se dogajajo krivice in mučenje, ker kdor ne prijavi pa ve, da se dogaja nepravilnost "drži vrečo".
In tudi krajše kot je rep kupiran, večja je verjetnost za inkontinenco, neglede na to, kaj naj bi bilo v navadi ali v časih po standardih.
-
Z inkontinenco je bolj povezana sterilizacija kot kupiran rep. Tudi sterilizacija je neobvezno mučenje za veliko število psic (ne za vse), samo da so ljudje na komot. In nisem se pišla sem pregovarjat, imam svoje mnenje in ga povem. Ukrepanje proti kupiranju itak ni na meni.
-
In tudi krajše kot je rep kupiran, večja je verjetnost za inkontinenco, neglede na to, kaj naj bi bilo v navadi ali v časih po standardih.
O, to pa prvič slišim ???
-
Nekje sem brala nek članek o tem. Povezano je z mišicami... v verjetnosti...
Kaj je bolj in kaj ni pa ni bilo navedeno in tudi tema ni o sterilizaciji. oz. kastraciji.
-
Mišicami ali živci? No, možno.. nisem vedela da so npr. te mišice od repa, povezane. Ampak zanimivo mi je, ker pri moji pasmi (pa še nekaterih drugih) so bili včasih vsi kupirani, pa ni bilo od tega ne vem kakšno povprečje inkontinentnih. ;)
-
mišice, kolikor se spomnim... Če se zafura s kako poškodbo ni bilo zajeto. A to si posebej gledala ali samo nisi zasledila? Koliko ljudi je pa te pse imelo notri na kavčih in posteljah, da bi sploh opazli?
Osebno primerov ne poznam, ker nisem vet, zato pa občasno berem tele članke, ki načeloma zajemajo malo več psov, kot bi jih jaz lahko poznala
Je pa itak vedno tako, da zabetonirano ni nič je le govora o statistični možnosti. Nekje več, nekje manj... Verjetno je pa znotraj pasem lahko kaj specifično drugačnega.
Lahko pa da se celo zgodi, da kdaj naletim na kaj, ki bo to izpodbijalo. Nikoli ne reci nokoli ;)
-
Pri steriliziranih kupiranih psicah je večja verjetnost za inkontinenco, če je samo kupirana ni panike.
-
Andreja, čisto na pamet govorim in tudi ne vem koliko teh psov je bilo notranjih. Samo nekako sem sklepala, da glede na množičnost kupiranja še do nedavnega, bi bilo to lahko bolj znano, tako pa res prvič slišim. ;)
-
R. Nickel, Small Animal Hospital Norderstedt, Germany v svojem članku ( NAVC Proceedings 2007, North American Veterinary Conference (Eds). Publisher: NAVC (www.tnavc.org). Internet Publisher: International Veterinary Information Service, Ithaca NY (www.ivis.org), Last updated: 13-Jan-2007.
Canine Urinary Incontinence Clinical Briefs: Common Causes - Explanations for Staff and Clients) pravi, da je urinarna inkontinenca lahko:
- prirojena: predvsem se pojavi pred prvo gonitvijo in najpogosteje pri zlatih prinašalcih, novofundlandcih in psih zs t.i. ektopičnim sečevodom (gre za nepravilnosti v anatomiji in posledično seveda delovanju) - pravi, da se lahko sicer stanje nekoliko izboljša okoli prve gonitve oz. pri ektopičnem sečevodu s kirurškim posegom (ektopični sečevod se pogosteje opaža pri: zlatih prinašalcih, labradorcih, haskijih, apenzelerjih in briardih)
- pridobljena: predvsem omenja stanje po streilizaciji (on je pri populaciji, ki jo je opazoval imel naslednjo pojavnost 11 - 20%), s tem, da opisuje, da vzroki za to inkontinenco še vedno niso popolnoma razjasnjeni, je pa lahko en izmed dejavnikov nepravilen položaj sečnega mehurja, dodatni dejavniki tveganja za inkontinenco po sterilizaciji pa so še: telesna teža nad 20kg in kupiranje repa pri določenih pasmah kot je doberman, bokser, bobtail, veliki šnaucer, in še nekaj drugih.
-
Super! Še malo iz strokovne smeri ne samo naše pogovarjanje :)
-
Jaz poznam veliko dobermanov, tudi vzreditelje, vsi kupirani, eni stari 9 let, pa noben inkontinenten, vsi notranji psi.. Aha sem šele zdaj opazila- kupiranje je le DODATEN dejavnik po sterilizaciji psice. Je torej bolj na temu, če steriliziraš. Mene pa res zanima kako so to v tej študiji povezali z repom :-[? A so imeli določeno št psic iste pasme, pa del kupiranih del nekupiranih? Ker res prvič slišim, sama nikoli nebi pomislila na povezavo :).
Samo v ameriki je večina psic steriliziranih, vse kupirane, pa niso inkontinentne, so pa sterilizirane pred prvo gonitvijo kar je verjetno tudi faktor.
-
Kupiran rep lahko povzroči inkontinenco, pa še nekatere druge probleme v zadnjem delu hrbtenice (pa ne samo kupiranje, podobne ali še hujše probleme imajo tisti, ki se skotijo brezrepi). O tem je bilo precej napisanega, samo malo je treba pobrskati.
recimo:
Rarely mentioned is the fact that tail docking can have far reaching health issues. Due to the relationship between muscles in the dog's tail and the pelvic area, docking can affect muscle function around the rectum and pelvis thereby carrying a risk of faecal incontinence, acquired urinary incontinence and hernias. The tail is an extension of the dog's spine including various muscles and tendons. An example of this is the rectococcygeus muscle on the hind wall of the dog's rear, near to the anus. This muscle is attached to the base of the tail as well and supports the anal canal and rectum along with the Levator ani muscle. These two muscles also assist in movement of the tail and when the dog has a bowel motion. Docking the tail must obviously affect these muscles, a fact that is backed by studies showing that breeds such as the Boxer have a predisposition to perineal hernia. The females in docked breeds such as Rottweilers, Doberman, and Old English Sheepdogs suffer more from urinary incontinence after docking than undocked dogs.
en kar dober članek: http://www.google.si/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.dogtrainingireland.ie%2Fdocuments%2Fwhy_taildocking_should_be_prohibited.pdf&rct=j&q=tail%20docking%20incontinence&ei=AdKRTZvAM4jMswaB84nQBg&usg=AFQjCNFV4DXJObh124f7I-K_924U2zF7Lg&sig2=ntGOaB9IwNASGTkn5s-fIw&cad=rja (http://www.google.si/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.dogtrainingireland.ie%2Fdocuments%2Fwhy_taildocking_should_be_prohibited.pdf&rct=j&q=tail%20docking%20incontinence&ei=AdKRTZvAM4jMswaB84nQBg&usg=AFQjCNFV4DXJObh124f7I-K_924U2zF7Lg&sig2=ntGOaB9IwNASGTkn5s-fIw&cad=rja)
-
Malo za ljubitelje naravnih psov ;)
Kupirana usesa pri pincih se celijo recimo 14 dni, ce je pes kupiran v pravem casu in zdrav predstavnik.
Kot pravi tudi standard oz zelja maticnega kluba so preklopljena usesa in srpast rep.
Hrustance uses nekateri dobesedno lomijo kar po domace. Ostali ce hocejo lepo preklopljena usesa jih na konicah najveckrat obtezijo in to obtezitev lahko pes nosi tudi dva ali vec mesecev. Drugi usesa zopet umetno oz. pomagajo postavit pokonci.
Se tudi strinjam, da je to kdaj neizbezno, ker je vsaj pri pincih tezko doseci, da so usesa lepo simetricna ;)
Trpljenje, mucenje, maltretiranje !?!?!
Komu pripisati rezultate, netrpljenje, nemaltretiranja zaradi nekupiranja ;D ;D ;D ;D ?
............primitivci to vemo :P
PS
Seveda se to navezuje na prave, naravne pritlikave pince ;D
-
Lažeš - izsek iz standarda:
Ker pa se uhlji večinoma ne prirezujejo več, je pomembno, da sta uhlja visoko nastavljena, imata obliko V, lahko pa sta nošena ob glavi ali pokončno.
Ps: pri nekaterih pasmah si občasno res pomagajo z obtežitvijo uhljev, kar pa ni nič drugega, kot košček čikgumija ali kaj slično težkega, kar psa moti toliko kot nič. In pri nekaterih dolgodlakih pasmah si občasno pomagajo tako, da zlepijo dlako pri uhljih tako, da se držita uhlja skupaj, kar psa še vedno veliko manj moti, kot opornice za ušesa, ki jih morajo nekateri kupirani psi nositi zelo dolgo.
Normalno je, da so pri pinčih ušesa in repi problem, ker so bili pač prej porezani in ni bilo tovrstne selekcije. Če se bo striktno izločalo iz vzreje vse kupirane pse in pri nekupiranih izbiralo pravilne kombinacije, se bo stanje v nekaj generacijah zelo izboljšalo.
-
:P :P :P
"Le cevlje sodi naj kopitar"
PS
Mogoce pa ti je kaksen od psov povedal, da ga cikgumij ali pa malo tezji kovanec ne moti.
Lahko tudi posljes kaksno priporocilo na maticni klub kako in kaj ;)
-
Kaj se pa repenčiš, če sem te dobila na laži?
-
Kot pravi TUDI standard oz ZELJA MATICNEGA KLUBA so preklopljena usesa in srpast rep.
Drugi usesa zopet umetno oz. pomagajo postavit pokonci.
:P :P :P
PS
Bo res najbolje, da ostanes samo pri samojedih ;D ;D ;D
............ker pojma nimas....................priz nam pa, da si pa pametna oz. ena tistih z visokim IQ jem
Kokoko Pipipi ;)
-
Za to, da najdeš standard neke pasme in copipastaš del, ki te zanima, ne rabiš posebno visokega IQ, pravzaprav niti ne rabiš vedeti o pasmi čisto nič.
Tole je citat točno iz strandarda, objavljenega na strani matičnega kluba:
Prirezana uhlja pinča spominjta na dobro prirezana uhlja dobermana in poudarjata ostrino videza. Ker pa se uhlji večinoma ne prirezujejo več, je pomembno, da sta uhlja visoko nastavljena, imata obliko V, lahko pa sta nošena ob glavi ali pokončno.
torej imajo lahko uhlje gor ali dol, važno je le, da so pravilno nastavljeni (česar z lepljenjem ali obtežitvijo pak ne moreš popraviti). O preklopljenih ušesih pa nič....
-
torej imajo lahko uhlje gor ali dol, važno je le, da so pravilno nastavljeni (česar z lepljenjem ali obtežitvijo pak ne moreš popraviti). O preklopljenih ušesih pa nič....
.........ne, da bi tebi pamet solil, ampak za tiste, ki tudi berejo.
Eno je kako so uhlji nastavljeni, drugo kako so noseni (o tem kar pisem in o tem, o katerem pac nimas pojma ;) po pisanem sodec).
Usesa so lahko "gor" ali "dol" oz. preklopljen.
Pinc, ki nosi usesa kot koza, ima eno uho vzdignjeno ali delno vzdignjeno in drugo preklopljeno ali pa obratno, ima usesa "ne eno ne drugo".............variante, kjer usesa niso nosena simetricno je pac, do neke mere kinoloski krs.
In samo zate se enkrat "le cevlje sodi naj kopitar"
-
...in popravljanje tega je kinološka goljufija. Če ne bi psov toliko generacij obrezovali, teh problemov ne bi bilo.
-
........kot jih ni pri dobermanu, bokserju, CC......... ;D ;D ;D
POJMA NIMAS!
PS
Glede goljufij...........jih boste ze resili, saj ste jih sami omogocili :P
-
pidog, a je luna al kaj? ::) Malo zadihaj med pisanjem...
-
Ma ne luna......................... .v kitajski restavraciji niso imeli vrsickov pasjih uses v ponudbi. Se bojijo naravovarstvenikov :o . So mi pa ponudili zrezke letecih psov (nisem vedel za njih, pa so mi lepo povedali, da so to po novem zrezki vseh psov, ki imajo nekupiran rep ;D ) in zelene cloveske kalamarje, ki jih po novem uvazajo najvec iz arabskega sveta (jih je pa skozi vec tudi domacih).................po premisleku, sem jezen odsel v bliznjo menzo na vampe..................in ko sem se vrnil domov sem svoje razocaranje nad zastavljenim menujem izlil na pasjem forumu ;D :P ;D :P.
Upraviceno?
PS.
Mi je pa prijazna kitajka v restavraciji tudi dejala, da cez nekaj dni pricakujejo tudi prvo posiljko clovesko/angelskih krilc, ki jih je postalo ze toliko, da so trzno zanimiva in se vse vec jih je........................... .......sem ji takoj povedal, da me s cloveskimi lopaticami (ki naj bi bila omenjena krilca) ze ne bojo imeli za norca :o :o :o :o.
In ves kaj....................zacude no me je vprasala "a je luna al kaj" ???
-
Uf, pozabil povedat...................... .........res, da v restavraciji nimajo vec v ponudbi pasjih vrsickov uses in pasjih repov, imajo pa poleg omenjenega po novem tudi se pohana pasja jajca in polnjene pasje maternice............ce koga zanima :-\ .
Baje, da to naravovarstveniki pa dopuscajo in celo spodbujajo k taki hrani saj je polna hranilnih snovi, mineralov in vitaminov ???
Ja, ta svet je pa res cuden :-[
Sedaj pa na priprave za kresovanje................... .............upam, da ne bo dezja, ker imam za skurit, upepelit se dva poginula psa kolegic.............sem jima ponudil nizjo ceno od uradnega krematorija in sta bili zelo zadovoljni.
PS
Pa ne pravit okrog, da ne dobim kaksne trzne ispekcije na hrbet :-[
-
Ja, bravo pidog!
Očitno spet prihaja v "modo" slogan: Back to the nature!... V vseh pogledih....
In še "prvomajska" parola: "Naravovarstveniki" vseh dežel, združite se!
-
Tudi jaz še nekaj pozabila....
... poznam nekaj lastnikov psov, ki na veliko žalost (lastnikov) nimajo "jajčk"... In jih niso nikoli imeli.... Jim niso nikoli "zrastla"... Čeprav so potomci uglednih psarn...
.... pa so ljudje čakali na Veliko noč.... Na "čudež".... Da jih bo "zajček" prinesel.... In ostali dolgih nosov... Pa še vedno neizmerno upajo, da se jim bodo "spustila"..
Pa so kužki že mladeniči.... In ljudje še vedno verjamejo v čudežno moč masiranja, gnetenja, žgečkanja. "nategovanja" (tam "spodaj).... Se oprimejo vsakega "nasveta".... Tako "sintetičnih"- hormonskih, kot tudi nasvetov iz "babičine lekarne"...
In jim na misel ne pride, da bi si v restavraciji naročili pasja jajca.... Pa čeprav si jih neizmerno želijo.... Samo "naravna", taka, ki niso toplotno obdelana...
Čudeži?... Le verjeti je treba vanje....???? Nihče pa ne reče BOBU BOB! Kuža nikoli ne bo primeren za vzrejo...
-
Pri nekaterih psih je lažje postaviti naravna oz nekupirana ušesa, pri nekaterih kupirana. Vse je odvisno od trdote hrustanca in naravne oblike, vem da so imeli nekateri ogromne probleme pri postavljanju naravnih ušes, da niso kar štrlela v tri krasne. Tudi to lahko traja več kot eno leto, če bi jih pa kupirali, bi jih morali postavljat največ 2 meseca.
Po drugi strani pa če kupiraš psa z zelo tankim hrustancem, imaš probleme pri postavljanju in jih lahko limaš tudi več kot leto in pol, pa še to ni nujno da bo delovalo. Nekateri obupajo, nekateri jih dajo pa spet pod nož da dobijo vsadke.
Večina je nekje na sredi, čeprav so desetletja kupiranja storila svoje in se ušesa velikokrat že po naravi sama dvignejo, pa čeprav so nekupirana.
-
Jao... A pustit take kot so je pa kaj? 13 čudo? ::)
Ni čudno, da so prepovedali kupiranje ušes.
-
Jao... A pustit take kot so je pa kaj? 13 čudo? ::)
Ni čudno, da so prepovedali kupiranje ušes.
prov res so pač nesimetrična , pa kaj? Pri borderjih so ušesa pogosto različna, pri delovnih kelpijih tudi včasih in še je pasem, kjer se iz tega ne dela
drame in ? Ja nič, taka pač so. Ne škodijo ne zdravju ne uporabnosti ne odnosom, samo napuhu.
-
In nobena naravna ušesa, še tako štrleča ali nesimetrična niso tako grda, kot so grdi ponesrečeni kupirani uhlji.
In ponesrečijo se kar pogosto, vsaj pri dobermanih in dogah sem jih videla veliko.
-
kot so grdi ponesrečeni kupirani uhlji.
Ne bi se mogla bolj strinjat. Sem že vidla AST-je (sicer na netu - strani psarn in podobno), ki so bili praktično brez uhljev, tako grdo so bili kupirani. :-\
-
Moj pes ima kupiran rep. in v tem ne vidim težave ker je lovski. videla sem že primere ko lovci svojim psom niso kupirali repa in ti so se vneli.če ne so bili pa v hrastah. kupiranje zaradi lepote ne, zaradi dela da.
pri lovskih psih se mi ne zdi nič spornega.
Glede lepote pa je stvar navade in pogleda posameznika. Negdo navajen na psa z kupiranimi ušesi, se čudi pesu iste pasme z celimi uhlji. Pač tako je.
-
Ampak repi se lahko vnamejo čisto vsakemu psu, delovnemu ali nedelovnemu, takemu, ki se mu rep lahko krajša in takemu, ki se mu ne sme. Tudi pri naših se je že to zgodilo - pač postrižeš dlako in daješ obkladke, če si nepazljiv in zamudiš, pa daš antibiotike (menda niso lovci toliko bolj zanikrni do svojih psov kot ostali lastniki da jim je pod častjo počesat smeti iz dlake na repih dolgodlakim in po lovu malo pogledati repe za morebitne poškodbe). Saj se vname tudi še kaj drugega, pa ne moreš vsega preventivno porezat. Bolj kot vnetja so problem poškodbe pri kratkodlakih psih z dolgimi ravnimi repi, s katerimi zelo živahno opletajo okrog. In bolj so ogroženi tisti, ki so v stanovanjih in opletajo z repi po vseh vogalih kot pa lovski na delu. A potem bi morali rezati repe recimo dogam, pa jim jih ne.
Sicer pa rezanje repov pri mladičih lovskih psov zaenktar vsaj še ni sporno.
-
Pa lovski psi res toliko poškodujejo repe ob delu ali so hraste,.. posledica zanemarjanja psov? ???
Drugače pa si nekako mislim, da je pri pinčih približno tako kot pri šnavcerjih, kar pomeni, da naj uhlji ne bi štrleli stran od glave,... in dejansko zaradi tega, ker se je v preteklosti kupiralo in je bil zaradi kupiranja zaželjen močan hrustanec, ta isti hrustanec danes povzroča "propelerčke" pri psih. Enako je z repi. Včasih se jih je kupiralo, je bilo zaželjeno, da je rep višje nastavljen, da je psa optično skrajšalo,.. Danes, ko se repe pušča, visoko nastavljen rep lahko povzroči vihanje nad hrbet, kar vsaj pri šnavcerjih ni zaželjeno, oz. je lahko celo napaka, pa še po prednikih težko slediš kakšne repe in uhlje naj bi imeli oz. kakšne gene naj bi nosili naprej.
In se strinjam s Pidogom, da tudi popravljanje uhljev - lepljenje, obteževanje, ... pač ni ravno stvar, ki bi bila psom v kakršnokoli korist.. vsekakor pa je manj mučna za psa, kot kupiranje,.. Drugače pa mi spadamo med tiste, ki bi morali en uhelj lepiti,.. pa se mi preprosto ni ljubilo, danes pa stoji čist lepo.
Poznam pa VŠ, ki mu oba uhlja štrlita prav posrečeno in mi je prav zaradi teh uljev eden izmed najbolj simpatičnih VŠ, kar sem jih kdaj videla. ;) .. pa klinc gleda standard :P
-
težko rečem glede zanemarjanja, vendar ne zanikam da se to dogaja. vem da se pri meni ne. nevarnost dolgega repa saj pri nemških kratkodlakih ptičarjih je ta da ko najdejo plen(ptiča) ga nakažejo in pri tem zelo hitro mahajo z repom, nevarnost je tudi ko se plazijo čez grmovja samo to je itak pri vsakem psu.
-
Ma to zgodbo s ptičarskimi repi ves čas poslušam,pa še zdaj ne verjamem :-\. A setri si pa ne poškodujejo repov? Samo kontinentalne pasme ::)? In ja kratkodlaki imajo občutljiv rep ::). Razumem. Zakaj pa pol kupirajo tudi resaste, ki imajo prov fajn okosmatenega :P? In pri nakazovanju da mahajo z repom? A ni tako, da mora nakazat z okamenelostjo ??? ?
Edino kar je bolje pri kupiranju večine lovskih psov je, da rep ni kupiran v celoti ampak samo pokrajšan. Dejansko ga pes še dokaj normalno uporablja, mišice imajo povezavo v vzvod in tudi za izražanje ga je več kot dovolj. Rep kupiran na pravilno lovsko dolžino tudi nima vpliva na inkontinenco niti na kaj drugega.
Obenem vem iz prvih rok za terierje koje bilo tolk bla bla kako mu ne vem kdo obgrize in odgrizne rep pri jamarjenju in pri kdo ve kje - v državah kjer je že veliko nekupiranih začuda še ni bilo nobenega čudežnega primera take poškodbe :P.
-
Edina psica lovske pasme, za katero vem, da si je dejansko tako poškodovala rep, da so ji ga morali skrajšati, si ga je poškodovala v stanovanju in ne na lovu.
-
Kolegica je dobila vižlo (ptičarja). Prišel je s potolčenim repom, ker je preveč mahal z njim pa si ga je natolkel. In kadar so ga imeli v stanovanju pa je začel od veselja mahat z njim je ob kaj udaril in takoj mu je začela kri tečt, so imeli celo stanovanje pošpricano. So mu začeli rep povijat pa ga v stanovanju naganjat na prostor pa ga ignorirat, ker z repom je mahal le, če so se z njim ukvarjali. Pa čim več so probali bit z njim zunaj, ker zunaj je imel rep čisto pri miru, v vodoravnem položaju in zunaj si ga ni nikoli poškodoval. Tudi kadar je zavohal kako miš, je obmiroval in z repom niti slučajnu ni repkal.
Pomoje ima enako šans da si rep potolče biloker pes s kratko dlako in dolgim, js pravim kar s "podganjim" repom ;D, od bullčkov, nemških dog... če le v stanovanju ali pesjaku tako divje z njim maha in tolče ob trde površine, pač paziš, pa jim ni treba krajšat.
-
Pomoje ima enako šans da si rep potolče biloker pes s kratko dlako in dolgim, js pravim kar s "podganjim" repom ;D, od bullčkov, nemških dog... če le v stanovanju ali pesjaku tako divje z njim maha in tolče ob trde površine, pač paziš, pa jim ni treba krajšat.
Ta pojav ima ime: Happy Tail Syndrome, vsak pes z dolgim repom si ga lahko poškoduje, kratkodlaki psi so pa sploh podvrženi temu. Od silnega mahanja z repom in tolčenja ob trde površine se odpre konica repa. Pri taki poškodbi je treba takoj ukrepat, pravilno zdravit in zavarovat konico repa, da se lepo zaceli, ker če ne se lahko vname in je potem res treba kupirat en del. Ampak samo zato, ker lahko pride do take poškodbe pa res ni treba že preventivno repov rezat, nima smisla.
Drugače pa ko smo glih pri kupiranju... Jaz sem bila isto leta nazaj prepričana, da moj pes tipa bull bo pa kupiran, obvezno, sploh ni bilo debate. V planu je bil rodovniški mladič amstaff, kupiran seveda. In potem je prišla Brina...Posvojena odrasla pitbullka iz zavetišča z dumbo ušesi... Šele zdaj vidim koliko dejansko zamudiš, če ima pes odrezana ušesa. Ne samo smešne trenutke, ko grejo ušesa malo po svoje in nastane celo čudo iz njih, ampak celotna komunikacija psa, enostavno sta oba, pes in lastnik prikrajšana. Težje prebereš psa, ki nima ušes, če nima ušes IN repa pa sploh. Pri Brini točno vem kaj ji gre po glavi glede na pozicijo njenih ušes in repa, takoj vidiš in lahko predvidiš situacijo vnaprej. Ne bom rekla, da sem proti kupiranju, se mi še vedno zdi odločitev posameznika in dokler je poseg opravljen profesionalno in je za psa lepo poskrbljeno, ok. Samo vse moje nadaljne pse tipa bull pa ziher ne bom kupirala, ker se mi zdi škoda bit prikrajšan samo zato, ker pes kao lepše izgleda, koristi od kupiranja pa dejansko ni nobenih.
(http://i205.photobucket.com/albums/bb241/PitbullkaBrina/DSC_0276-1.jpg)
Prav škoda bi bilo zamudit take dumbo trenutke (čist resna faca, ušesa pa malo po svoje... jaz se ji vedno ful nasmejim, lol...) :)
-
In kadar so ga imeli v stanovanju pa je začel od veselja mahat z njim je ob kaj udaril in takoj mu je začela kri tečt, so imeli celo stanovanje pošpricano. So mu začeli rep povijat pa ga v stanovanju naganjat na prostor pa ga ignorirat, ker z repom je mahal le, če so se z njim ukvarjali.
Zanimivo...moj weimi živi z nami v stanovanju in 24/7 opleta z repom, pa si ga do danes še ni poškodoval.
-
Imaš srečo.
-
In nobena naravna ušesa, še tako štrleča ali nesimetrična niso tako grda, kot so grdi ponesrečeni kupirani uhlji.
In ponesrečijo se kar pogosto, vsaj pri dobermanih in dogah sem jih videla veliko.
To se strinjam, videla sem primer, ko so psu odrezalo ušesa s škarjami.. Zdaj si pa predstavljaj kako je to izgledalo. Včasih so ti vzreditelji kupirali pri veterinarju, in praktično ni bilo nekih groznih primerov, zdaj pa.. No, saj nekateri vzreditelji tudi znajo sami lepo odrezat ušesa ::)..
V Ameriki si tudi nekateri sami najdejo veterinarje, pa dajo tako grdo odrezat da ti je kar slabo. Ene režejo na stil a la pitbul.
Šele zdaj vidim koliko dejansko zamudiš, če ima pes odrezana ušesa. Ne samo smešne trenutke, ko grejo ušesa malo po svoje in nastane celo čudo iz njih, ampak celotna komunikacija psa, enostavno sta oba, pes in lastnik prikrajšana. Težje prebereš psa, ki nima ušes, če nima ušes IN repa pa sploh. Pri Brini točno vem kaj ji gre po glavi glede na pozicijo njenih ušes in repa, takoj vidiš in lahko predvidiš situacijo vnaprej.
To je pa odvisno, kako so ušesa kupirana. Če so dolga kot pri moji, ki ima dolžino kot NO, potem je ravno obratno. VELIKO lažje razbereš razpoloženje štrlečih ušes, ko jih vrti, pa ob glavo pospravi itd. Glede repa se pa strinjam, ga je malo težje spremljat.
-
Kolegica je dobila vižlo (ptičarja). Prišel je s potolčenim repom, ker je preveč mahal z njim pa si ga je natolkel. In kadar so ga imeli v stanovanju pa je začel od veselja mahat z njim je ob kaj udaril in takoj mu je začela kri tečt, so imeli celo stanovanje pošpricano. So mu začeli rep povijat pa ga v stanovanju naganjat na prostor pa ga ignorirat, ker z repom je mahal le, če so se z njim ukvarjali. Pa čim več so probali bit z njim zunaj, ker zunaj je imel rep čisto pri miru, v vodoravnem položaju in zunaj si ga ni nikoli poškodoval. Tudi kadar je zavohal kako miš, je obmiroval in z repom niti slučajnu ni repkal.
Takšna je nažalost tudi naša izkušnja. Dalmatinec si je 1x prebil rep ob omaro, od takrat smo imeli vedno težave..na repu mu je odpadla dlaka, vse skupaj je izgledalo kot ena velika hrasta, mi smo pridno mazali in povijali, on pa je še bolj pridno mahal z repom in si vedno znova odpiral rane..sizifovo delo. :)
-
To je pa odvisno, kako so ušesa kupirana. Če so dolga kot pri moji, ki ima dolžino kot NO, potem je ravno obratno. VELIKO lažje razbereš razpoloženje štrlečih ušes, ko jih vrti, pa ob glavo pospravi itd.
Jah jaz se ne strinjam, pa sem bila v stiku z veliko kupiranimi psi. Nekupiranega dosti lažje prebereš, kupirani imajo precej omejeno gibanje ušes, ker ga je polovica odrezanega.
-
Ne vem kakšne stile kupiranja si ti srečala, ampak pri teh dolgih razstavnih je vse veliko jasneje izraženo kot pa če ušesa visijo. Sem bila tudi sama v stiku s kupiranimi psi, in tisti z dolgimi stoječimi ušesi so veliko bolj jasni. Komu lažje razbereš razpoloženje iz ušes, nemcu ali koker španjelu? Bi dala kak video, pa ne najdem nič pametnega.
Pa gibanje ušesa nima veze s tem če je cel ali ga je pol odrezanega (odrezan je pa predvesm v širino in ne dolžino, se pravi uho ni dosti krajše, je pa lažje ker ga je manj). Mišice v bazi so iste, pri kupiranih še veliko bolj ojačane, ker morajo uho pokonci držat in se jih krepi od drugega meseca.
Pri pasmah tipa bul ali pri argentinskih dogah jim res odrežejo celo uho, jaz pa govorim o dolgo kupiranih ušesih-doge dobermani.
-
Ne, psom tipa bull se NE odreže celih ušes, so pa krajše kupirani, kot ušesa dobermanov, a še vedno precej daljše, kot argentinci. Jah jaz kar poznam kupirane dobermane (v bajti imam dva), iz tistih njihovih plapotajočih visoko in ozko kupiranih ušes ne vidim tako jasnih znakov, kot jih razberem iz ušes moje nekupirane psice. Ne vem kaj imajo tu kokeršpanjeli in nemci, če se pa pogovarjamo o pasmah, ki se jih kupira? Isto je z repom, kako pri kupiranem psu veš kako ima postavljen rep? Z repom pa psi sporočajo marsikaj. Pač jaz sem po nekaj letih bivanja z dvema nekupiranima pesjanoma odločila, da moji psi ne bodo kupirani, ker bi bili tako jaz, kot tudi oni za marsikaj prikrajšani. Ti pa zaradi mene imej kakršnegakoli psa želiš :)
-
Samo moje mnenje glede oteskocenega komuniciranja kupiranih psov. Pod prvo ce pogledam usesa. Res ne vem kako se bo "klempo" boljse sporazumeval od kupiranega psa. Usesa lahko postavi "naprej in nazaj" tudi kupiran pes :) Iso stvar je z repom. Saj recimo napadalen, dominanten pes ravno tako lahko maha z repom pred katastrofo.........
Mislim, da je vse drugo bolj pomembno glede komunikacije kot rep in usesa. Pes pac ne sme (lahko recimo strogo "namenski") biti agresiven, ce pa ze je pa mora dobro vedeti kod je alfa in ce je alfa res alfa bo stvari kmalu naredil konec, vsaj kar se tice posredovanja pri svojem psu (ampak kdor zna biti alfa zna, se zaveda najveckrat se kaj drugega, pomembnejsega). Potem je tu komunikacija s telesom, kar je meni dosti, dosti bolj pomembno..........postavljanj e boka, naskakovanje drugih psov, samo "prijateljsko" gibanje okoli drugega psa........Se mi zdi ta vrsta komunikacije se najpomembnejsa.
Recimo naskakovanje. Sam mu nikoli nisem dopuscal, tudi noge ne, ker sem videl "super" psa dokler ga drugi ni naskocil. Potem pa rom pom pom.............in krivec je bil naskakovalec ::)..........ki zopet ni utrpel "veterinarja" ker je imel opravka z normalnim psom in gospodarjem.
Potem rep. Pa saj niso vsi psi kupirani pri prvem vretencu oz. je taksnih pasem bore malo, ce gledamo kupirane pasme. In zopet so normalni psi lahko tudi brez repa, vsaj kar se komunikacije tice ;) .
Potem so tukaj se SUPER psi, ki po novem kar plavajo po zraku in ovinek zdelujejo pod pravim kotom ;D....................saj ne da bi oporekal, do dolocene mere, ampak zopet je vse drugo dosti, dosti bolj pomembno pri motoriki psa kot pa kupiran rep.
Pa se en primer pri pincih. Uradna konologija zahteva visoko nastavljen rep in raven hrbet. Ali je lahko rep tudi previsoko nastavljen? Bi rekel da....................in po novem ima tak kuza prasickov videz (ob amputaciji, ki se potem velikokrat zgodi ppa je pa lako tudi prvak)......................in ko skozi ovinek in po zraku zaplava z njim ;D . Pa ne bodite no smesni ;D...................tudi vem kje iskati krivca ;) . Pa da ne bomo mislili da smo kar na enkrat postali pametni.............da bi bauceronu kupiral cudovit rep :-\..........bi mu pa kupiral usesa ;)
Glede oblike kupiranja. Poznamo S, ukrivljena in ravno kupirana usesa. Potem se visino kupiranega usesa, kot je ze napisano.
Vecina psov je bilo vsaj v zacetku kupiranih nizko in najveckrat tak pes ne rabi kaksne velike opore (ce je izvedeno OK) in tudi rane se kmalu, takoj zacelijo. Visoko kupiranje je nastalo samo zaradi razstavni ambicij.......in s tem vsi problemi (poleg neznanja), ki lahko nastanejo. Pri vseh pasmah.
In rek "zaradi lepote". Pa saj je vecina stvari v pasjereji (pod prvo standard) zaradi lepote.
Zaradi zdravja....................s tem pa pumpajte ultra eticne mlade puncare, ki svoje prve mlade kuzlice sprehajajo z moderno oprsnico ;D ;D ;D
Vsaj namig, kje zacnite..............mogoce pa previsok IQ postavlja ovire 8)
PS.
Pa kaj zato, ce usesi nista simetricni,.......... niso palezi razdvojeni, ima belo liso na sredi hrbta, prkratek gobec, prevelik, pretezek..................... .saj ima radovnik, ki dokazuje da je kuza res pravi kuza ;D ; :P ;D :P
-
Mal sem ga "ubiksal".................in krivec NI bil naskakovalec, je pravilno :-[
Se pa tudi globoko strinjam, da grdo kupiran oz. razrezan pes vse pove o lastniku..................... .ze na dalec, brez besed in ostale izgube casa >:D
-
(http://cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif) (http://cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif) (http://cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif) (http://cosgan.de/images/midi/froehlich/d050.gif)
-
Hej, Pidog!
... pa si ga res malo "ubiksal"... Že drugič.... Ali pa ne?
... grdo kupiran rep oz. razrezan rep pove vse o lastniku....
Repi so (oz. so bili ) kupirani že v leglu, pri vzreditelju, pri nekaj dni starih mladičih.... Razen, če si imel v mislih kaj drugega... Kasnejša "poškodba" in posledično krajšanje repa...
Doma imam 3 koker španjele, lovce - dva z kupiranim repom (dolžine cca 10 cm) in enega, mladega ,z nekupiranim repom...(dobrih 30 cm) . "Repna komunikacija"
- brez težav razberem njihovo "počutje" oz. namero...
Več mi povedo oni "kratki" repki.... Boljši "signali"... Točno vem, kdaj je pes na sledi... , ali pa da je kaj našel....Vedno gledam rep.... Pravi radar... Rep miga,... rep
"stoji" pri miru... ,visoko nošen... Ali pa sem jih bolj navajena.... Tako, da mi je včasih kar žal, da niso več "zaželjeni" kužki s kupiranimi repi... Oni revež z dolgim
repom pa maha in se "tolče" celi ljubi dan.... Da me skrbi, da ga že boli....
Opazim pa pri tem dolgem "privesku" , da je "nošen" na različnih "višinah"... In "različne hitrosti" mahanja... Pa mi to tudi nekaj pove, mar ne.... Saj
svojega psa vendar poznam....
Tako, v bistvu pa se strinjam s tabo, da kupirani repi in ušesa ne predstavljajo nobene "otežkočene" komunikacije.... Meni osebno se zdi še bolj jasna, bolj "čitljiva"...
-
Repna komunikacija ni samo gor, dol pa levo, desno. Po celotni dolžini se spreminja. LAhko tudi "samo" zadnja tretina. Vsak cm se pozna. Mela psa s čisto kratkim repkom (naravno kosorep) in zdaj s celim. Ni primerjave kako boljši je cel rep.
-
Ne, psom tipa bull se NE odreže celih ušes, so pa krajše kupirani, kot ušesa dobermanov, a še vedno precej daljše, kot argentinci. Jah jaz kar poznam kupirane dobermane (v bajti imam dva), iz tistih njihovih plapotajočih visoko in ozko kupiranih ušes ne vidim tako jasnih znakov, kot jih razberem iz ušes moje nekupirane psice. Ne vem kaj imajo tu kokeršpanjeli in nemci, če se pa pogovarjamo o pasmah, ki se jih kupira? Isto je z repom, kako pri kupiranem psu veš kako ima postavljen rep? Z repom pa psi sporočajo marsikaj. Pač jaz sem po nekaj letih bivanja z dvema nekupiranima pesjanoma odločila, da moji psi ne bodo kupirani, ker bi bili tako jaz, kot tudi oni za marsikaj prikrajšani. Ti pa zaradi mene imej kakršnegakoli psa želiš Smiley
Glede repa nisem čisto nič rekla kar se tiče boljšega komuniciranja. Se popolnoma strinjam, da rep fajn manjka in je marsikaj težje razbrati če ga ni. Aja, pa pri dobermanih ni izgovorov da bi si zaradi mahanja poškodovali rep, ker ni raven ampak ga večinoma nosijo zvitega čez hrbet in mahajo samo malo levo desno.
Ne vem kakšna ušesa imajo te dobiji glede na to da plapolajo, moja ma trda, fino štrleča in se vse jasno vidi. Veliko jasneje kot če bi bila vedno dol in viseča. Pa ne vem kdaj sem kaj govorila proti naravnim, da si obrnila na to da naj imam kakršnega psa želim. Samo pravim, da po mojih opažanjih jaz osebno bolje razberem kupiranega psa (v primeru dobermana/doge)..
Mogoče je pa tudi od psa do psa odvisno koliko "uporablja" ušesa? Ker se prav spomnim prvih vtisov ko je psica prišla, kako non-stop premika ušesa. Se mi ni zdelo normalno.
-
Diva, sem imel bolj v mislih usesa.
Da ne bo pomote, nimam prav nic proti nekupiranim, steriliziranim, kastriranim psom........................a mpak vsa ta gonja proti kupiranju, kot resitvi za ne vem kasne probleme komunikacije med psi, nemaltretiranja, nemucenja, priblizevanja naravnim psom, itd. Meni je to pac smesno, ker po drugi strani gledam pa, vsaj zame, dvojno moralo.
Nekako resevanje nekih problemov ne na zacetku ampak tam nekje v sredini.................kot namescanje gasilnih amparatov tam, kjer iz cisterne, pipe tece vnetljiva snov...........ali zaradi slabe cisterne ali pa zaradi nezaprte, slabe pipe. Je pa tudi taka resitev nekaj ::)...................ampak takseni pristopi krasijo nas narod. Kot tajkuni................pa 20 ih letih jih nekaj valjamo vse povprek in v njih isecemo dezurne krivce.......do sedaj jih pa ni bilo ;D ;D ;D. Figa, vse oz. vecina se je privatizirala prav na taksen nacin oy. virtualnim denarjem z razliko v "boljsem casu". Potem pa imamo "kako doslo, tako otislo"................pa se krivdo bodo vrli politiki nazadnje pripisali raji >:D . So se pa janezki tega nekje naucili, mlajsi janezki, tisti od katerih pricakujemo odresitev pa se, so se ucili od njih...............tako, da "vstajenja" vsaj jast ne pricakujem (tudi v kinologiji, na taksen nacin, ne)
Pac ne verjamem, da je prepoved kupiranja prinesla kaksen plus kinologiji ali pa psom oz. nasem odnosu do njih..............evo ti studije o tem......................, ki so vredne ravno toliko kot tiste, "zakaj nekateri psi jejo drek".
-
Tudi kupiranje ni prineslo nobenega plusa kinologiji ;). In zakaj vztrajati pri nečem kar je nepotrebno ::)? Kot rečeno dolžine repov ki jih prikrajšajo za lov so zadosti dolge, da ne vplivajo prav na nič. Vsaj pri večini teh pasem je torej popolnoma nesmiselno odrezat tisti košček. Kupiranje na kratko ( do nekaj vretenc, kot je pri športnih pasmah) pa zagotovo vpliva na motoriko, razvoj mišič zadnjega dela, komunikacijo in verjetnost inkontnence in je škodljivo ne samo nepotrebno. To so ugotovili tudi lovci, zato repov lovskim psom niso nikoi kupirali na "nulo" :P.
O ušesih pa sploh ne bi razpravljali, ker je način in čas krajšanja neprimerljiv.
-
PIDOG@ se strinjam z napisanim.
malo me moti moraliziranje v zvezi s kupiranjem, medtem ko svoje pse vodite na kastracije in sterilizacije ali pa jih razstavljate. pri razstavljanju gre tudi (ali pa samo), za lepoto pasme. dvoličnost na višku. in enostavno ni uredu, da se je kupiranje prepovedalo. tudi praktični razlogi so tu...recimo veliko lovskih psov ne rabi rep, ovira je (veliko psov ostane v rovih) Od sestrične terier je na Dunaju ob Donavi začel preganjati bobre in ostal v luknji 8 ur- plačati je morala reševalno službo in jamarje, da so ga izvlekli in ko so ga je hotel nazaj (lovec pač-nagon), rekli so pa da če ne bi imel repa bi lahko zlezel sam ven....Medtem ko se ukvarjate s kupiranjem da/ne pa na raznorazne načine mučite pse po razstavah, ker ste egoistični in si vi tega želite in ne psi. vse to je egoizem, tako kot želja lastnika, da ima kupiranega psa. nič niste boljši od tistih, ki kupirajo. izrekla sem se....nimam nič proti kupiranju, če je izvedeno profesionalno, imam pa francoza, ki je rojen brez repa in z netopirjimi ušeski...nisem kupirala >:D
-
zdaj vidim koliko dejansko zamudiš, če ima pes odrezana ušesa. Ne samo smešne trenutke, ko grejo ušesa malo po svoje in nastane celo čudo iz njih, ampak celotna komunikacija psa, enostavno sta oba, pes in lastnik prikrajšana. Težje prebereš psa, ki nima ušes, če nima ušes IN repa pa sploh. Pri Brini točno vem kaj ji gre po glavi glede na pozicijo njenih ušes in repa, takoj vidiš in lahko predvidiš situacijo vnaprej. Ne bom rekla, da sem proti kupiranju, se mi še vedno zdi odločitev posameznika in dokler je poseg opravljen profesionalno in je za psa lepo poskrbljeno, ok. Samo vse moje nadaljne pse tipa bull pa ziher ne bom kupirala, ker se mi zdi škoda bit prikrajšan samo zato, ker pes kao lepše izgleda, koristi od kupiranja pa dejansko ni nobenih.
No tole je malo tko...sploh ni res no. Jaz sem zlo dovzetna za energijo in me samo to zanima pri komunikaciji. Energija človeka ali pa živali. Pidog je dobr napisal-vse se da predvideti, če si pozoren...Malo bolj se je potrebno poglobiti v psihologijo in biologijo volkov recimo ali pa divjih psov. Brez zamere 8)
-
Pozdrav.
Če želimo pasa pravilno in dobro ''čitati'' ga je vedno potrebno speremljati in opazovati kot celoto. Ušesa in rep sta samo dva pokazatelja od mnogih s katerimi pes komunicira z okolico. Neglede ali je to kupiran pes ali nekupiran. Ko govorimo o mahanju repa in postavljanju ušes ni nujno, da bo vedno nek položaj izražal določen signal psa. To se vsekakor razlikuje med pasmami, tako, da neko posploševanje po mojem ni ravno povsem na mestu. Naj povem, da je moja psička ''ful croped'' pa do sedaj še nisem imel nobenih težav pri razbiranju njenih namenov. Res, pa je , da se je v mojem primeru potrebno nekoliko bolj potruditi oziroma biti bolj pozoren na celoto. Vsi vemo, da je kupiranje kljub prepovedi še vedno izvedljivo tako, da bo tako še kar nekaj časa naj pa posameznik, ki se o tem odloča ali kupirati ali ne najprej temeljito razmisli in se sam pri sebi odloči. Pri meni je bilo ogromno tehtanja za in proti in na koncu sem se pač odločil kot sem se. Hotel sem samo povedati, da včasih razbiranje razpoloženja samo po ušesih in repu ni vedno dovolj.
-
Vsi, ki "razbirate", "čitate", spremlajte in opazujete... in ..bla bla. svojega kupiranega psa -
Dejstvo je, da je kupiranje repov in ušes v EU prepovedano - gre za nepotrebno mučenje . pika.
O tem napisanega že preveč. Pa očitno premalo. :(
-
Svojo odločitev o kupiranju sem sprejel sam in sam bom nosil morebitne posledice. Nikakor ne mislim zagovarjati tega početja, svoje menje sem pač podal na trditve, da je pri kupiranih psih tako težko ali nemogoče razbrati razpoloženje. Na žalost sem toliko tumpast, da pač pri svojem psu nisem opazil kakega mučenja in se zaradi tega tudi ne mislim obremenjevati.
-
Vsi, ki "razbirate", "čitate", spremlajte in opazujete... in ..bla bla. svojega kupiranega psa -
Dejstvo je, da je kupiranje repov in ušes v EU prepovedano - gre za nepotrebno mučenje . pika.
O tem napisanega že preveč. Pa očitno premalo. :(
Hoces reci, da so kupirani psi "zombiji" ;D............................ .in pa, da ne bi zaceli govoriti o uradnem mucenju in proizvodnji.................. ......"u ime naroda", pardon, v imenu ljubezni in zdravja :-[
-
O tem napisanega že preveč. Pa očitno premalo
očitno , glede na to da na slovenskih razstavah zmagujejo s prednostjo kupirani psi, tudi na evropskem; toliko o EU
ne zagovarjam kupiranja ampak prvo je potrebno pomest pred lastnim pragom;
-
Tako je!!!
-
Sicer ne vem o katerih pasmah je govora, ampak pri VŠ se to že nekaj časa ne dogaja več, v Nemčiji in še kje po Evropi pa je celo prepovedano razstavljat kupirane šnavcerje ;)
-
me spomni na eno sedaj že izginilo temo ko se je mislim da deteljica spravila na uporabnico kazzak, ker je imela oglas mladičev ki so bili kupirani, ima pa evropskega prvaka ki je zmagal v celju seveda kupiran. Bilo je tudi takrat govora kako je tole pri nas nelegalno, nehumano, božji srd in sedem nadlog..etc
pač podobno kot razstavni izrojeni NOji, trobi se eno, počne pa drugo; v imenu lepote
pidog ne jim reč da si slučajno bil sam obrezan >:D
-
edit:
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=10730.0
-
pidog ne jim reč da si slučajno bil sam obrezan >:D
Ravno to ne...................imam pa malo boteksa v podočnjakih ;D
Potrebno-nepotrebno......................mučenje-nemučenje :o
-
Nič novega - tiile komentarji na temo kupiranja
Slovenceljni imajo /-te šport - kršenje zakonov, predpisov, uredb.. z bedastimi argumenti, ki nič ne argumentirajo
Zato pa smo tam, kjer smo - na vseh področjih.
Upam, da pride nekoč razsvetljenje in premik v glavah
-
Slovenceljni imajo /-te šport - kršenje zakonov, predpisov, uredb.. z bedastimi argumenti, ki nič ne argumentirajo
last in razstavljanje kupiranih psov v sloveniji ni prepovedana, ponavadi ljudje gredo po ta poseg v tujino, torej vsaj tehnično gledano se nobena zakonodaja ne krši
Drugače pa imaš prav, na tole se srečam tudi ob neuporabi povodcev ;)
-
Govorila sem o velikih šnavcerjih, ker med poročili o razstavnih uspehih že zelo dolgo nisem zasledila kupiranih. Tudi med fotomateriali je na cca. 10 udeleženih mogoče eden kupiran, pa še to ne v državah, kjer velja prepoved razstavljanja kupiranih.
Evropski 2010 pri nas, pa nisem prav veliko sledila, sem šla sedaj gledat udeležence in rezultate in sem dobesedno zgrožena. Sicer zmagovalka BIS specialke bi zaslužila naziv, tudi če ne bi bila kupirana, poleg tega je psica že stara in so jo kupirali že dolgo predno se je začelo toliko razpravljat o tem, ampak glede vseh ostalih in splošnega dovoljenja za razstavljanje kupiranih psov, je pa stvar nesprejemljiva.
Se popolnoma strinjam, da je treba najprej pomesti pred lastnim pragom in bom tole sramoto sigurno izpostavila v klubu.
-
Ravno kupiranje psov je lep primer neučinkovitosti butastih prepovedi. Zelo lahko je prepoved napisati, nemogoče jo je pa uresničevati, dokler so ljudje prepričani, da je prepoved butasta in nepotrebna, sprejeta samo zato, da bi njim grenila življenje. Sploh je težko učinkovito prepovedati nekaj, kar ima tradicijo in se je nekaznovano počelo (ali je bilo celo obvezno ) generacije dolgo.
Ko bo lastnikom jasno, da je kupiranje nepotrebno in za psa škodljivo, kupirali več ne bodo, ne glede na to, ali je dovoljeno ali ne. Povsem zadostovalo bi, če bi bilo napisano, da kupiranje ni zaželjeno in da imajo nekupirani psi na ocenjevanjih prednost pred kupiranimi. Za to, da se ljudje navadijo na spremenjeni videz pasme je potrebnega nekaj časa, da se nekaj premakne v glavah najbolj trmastih tudi. Da je temu res tako kaže dejstvo, da pri mnogih pasmah repov sploh ne režejo več (in je odrezan rep na mladem psu zanesljiv znak, da ne gre za pasemskega psa) - čeprav ni prepovedano. Naši veterinarji niso več hoteli kupirati uhljev dolgo pred sprejeto prepovedjo.
Mogoče bo potrebna še ena generacija, mogoče dve, ampak sčasoma bo to, da si dal svojemu psu enako sramotno kot je sramotno, če imaš zanemarjenega psa obešenega na ketni. kar je bilo pred nekaj 10 leti še povsem normalno in sprejemljivo.
-
Povsem zadostovalo bi, če bi bilo napisano, da kupiranje ni zaželjeno in da imajo nekupirani psi na ocenjevanjih prednost pred kupiranimi.
Sicer ne vem ali je napisano, ampak ko sprožiš to debato med razstavljalci in sodniki, ti vsi po vrsti zagotavljajo, da so seveda objektivni, ne dajejo prednosti kupiranim, da se dejansko potrudijo, da ocenijo tako kot je, ne glede na to ali je pes kupiran ali ne, ampak očitno se še vedno dogaja obratno (že malo bolj površen pregled ocen z evropske me je vrgel na rit, ker je bilo nekaj povsem drugega, kot to česar sem vajena ::)) in v privatnih krogih, ti znajo ti isti ljudje povedat, da nekupirani psi niso več ničemur podobni,... ::)
Konkretno pri VŠ (pa sigurno še pri kakšni drugi pasmi), kupiranje ušes in repov, dejansko spremeni vtis, ki ga naredi pes. Sodnik, ki se ne bo res extremno poglobil (in takih je zelo zelo malo), bo hitro psa z repom ocenil kot predolgega v trupu, napram kupiranemu, glavo z nekupiranimi ušesi pa kot premalo izrazito,...
Kot sem prej pisala, se na srečo vsaj pri tej pasmi, miselnost dejansko že spreminja v glavah vzrediteljev in v zadnjem času prevladujejo psi, ki niso kupirani, celo če prihajajo iz držav, kjer je kupiranje še dovoljeno.
-
Sodniki so večinoma starejši, še navajeni na kupirane pse, tudi pri njih je potreben čas, da se navadijo na drugačne.
Ampak brez skrbi, kupiranje nima nobene prihodnosti in bo zanesljivo izginilo - samo trajalo bo še....zanesljivo bo najtežje pri dobermanih, pri katerih je razlika med kupiranimi in nekupiranimi največja.
-
Ja, se strinjam glede dobijev. Pri teh se pa še jaz ne morem navadit na drug izgled, kar mi pri vseh ostalih pasmah sploh ni bil problem, ampak dobi mi pa deluje res čist druga pasma. No, to še vedno ne pomeni, da pri njih bi pa pogledala skozi prste :)
-
Izginilo bo samo, če postanejo zaščitniki živali sodniki, drugač pa ne. Drugač so pa stari sodniki, za moje pojme, še vedno najboljši. Vsaj znajo tko kot je treba ocenit, sodobni sodniki so zafurali marsikatero pasmo. Dober primer so tudi buldogi splošno. Tolk malo lepih je in pravih, na razstavi redko vidim lepega...ampak ocene pa ima. Da o tem, kakšni so postali bokesrji niti ne pišem. Ni vsak človek za sodnika. Za to je potrebno zelo dobro poznati zgodovino, nastanek in vse povezano s kinologijo.
V končni fazi, če vam je mjučenje kupiranje? A friziranje pa ni. Se spominjam moje mame, kako je v Celju nadrla (enkrat sva šli skupaj gledat, rada hodim gledat razstave, ker imam noro rada pse) eno lastniso iz Zagreba. Najprej je cufala pudla pol dneva, medtem ko je imela šnavcerja zaprtega v premajhni kletki. Mama si je dala duška in gospo pošteno nahrulila. Mene je blo sicer sram, ampak je imela mama prav. Pes v friziranju ni užival, najlepši so kodri pač, sam pristriženi, pes pa ni za v kletko, kajšele za v premajhno, kjer se niti obrnit ne more.
Mene osebno bolj moti sterilizacija in kastracija.
-
Hahahahahahaaa
A sploh veš, za kaj je sterilizacija in kastracija pomembna? Recimo, tebe če te to moti, potem se strinjaš z tisočimi mačkami in psi zaprtimi v kletkah po zavetiščih, čakajočih svojega novega lastnika, ker jih je prejšnji odvrgel, strinjaš se z prevelkim številom pasjih in mačjih mladičev, ki po navadi živijo kakšnem mesec, dva, potem pa se jih evtanazira, strinjaš se z mučenimi živalmi, mačkami, ki stradajo in so vsak dan tepene na nekaterih kmetijah, potepuhih, ki jedo le še smeti in so izstradani skoaj do smrti.... S tem se pa strinjaš, če te moti kastracija in sterilizacija? A z nekupiranimi psi se pa ne?
Draga, premilsi , kaj govoriš, ker te tvoje osebne komplikacije se nekako ne skladajo, saj imaš "rada živali" očitno, če imaš psa, a podpiraš njihovo mučenje?
Ne razumem te spoh, najprej se odloči , kaj bi rada in razčisti sama pri sebi, šele nato pa piši take bedarije.
Da pa ne bom izpadla kot totalna nesramnica, kar nisem ampak si me zelo zelo razburila s svojim čudnim mišljenjem, ti bom pa povedala, za kaj je recimo potrebno pse sterilizirati in kastrirat :)
Kastracija psov
Kakšne so zdravstvene prednosti kastracije pri psih
Največ težav pri starejših pasjih pacientih je povezanih s prostato, ki se pod vplivom testosterona (hormona, ki ga izločajo moda) s starostjo poveča. Povečana prostata lahko s svojo velikostjo pritiska na končni del debelega črevesa in s tem otežuje iztrebljanje.
Prostata je pod vplivom testosterona dovzetnejša za infekcije, zato kastracija preprečuje prostatitise, kakor tudi benigno prostatično hiperplazijo(povečanje prostate), ki jo spremlja krvav izcedek iz penisa, ki ga mnogi lastniki zamenjujejo za krvav urin.
Drugi pozitivni učinki kastracije vključujejo: zmanjšan izcedek iz prepucija(kožne gube, ki pokriva penis), preprečitev nastanka različnih tipov kile in tumorjev na modih in anusu.
Kakšne spremembe v obnašanju lahko pričakujete po kastraciji
Edine spremembe, ki jih zaznamo v obnašanju so tiste, na katere ima vpliv hormon testosteron.
Kastracija ne zmanjša igrivosti, prijaznosti ali želje po socializaciji s človekom.V 90% pa se zmanjša nagon po potepanju, 60% kastriranih psov postane manj agresivnih do drugih psov, markiranje z urinom pa se zmanjša pri 50%.
Kako poteka kirurški poseg
Sam kirurški poseg poteka tako,da se moda odstranijo skozi krazek rez, ki poteka tik pred modnikom in meri v dolžino približno 3-5 cm. V kožo namestimo šive, ki se sami resorbirajo, zato ponoven obisk pri veterinarju ni potreben. Pred odhodom živali v domačo oskrbo lastniku posredujemo vsa najpomembnejša navodila in žival oskrbimo s primerno antibiotično in protibolečinsko terapijo.
Kdaj kastrirati
Kastracija se lahko opravlja po dopolnjenem 8 tednu življenja. Psi, kastrirani pred puberteto (pred 6 mesecem starosti) v povprečju zrastejo do večje plečne višine kot tisti, kastrirani po nastopu pubertete.
Večina veterinarjev in tudi sama priporočam, da pes dopolni 6 mesecev starosti. Prednosti kastracije- tako zdravstvene, kot tiste v obnašanju kljub temu dosežemo, neglede ali so psi kastrirani kasneje.
Kaj se zgodi z aktivnostjo živali in njenim apetitom
S kastracijo se aktivost psa ne zmanjša, prav tako tudi apetit ostane na isti ravni, zato se psi po kastraciji naj ne bi zredili. Kastriranim samcem se zmanjša zanimanje za goneče psice, čeprav se v njeni bližini kljub temu vzburijo. Značilno obnašanje pri procesu paritve ima globlje korenine, saj s simulacijo paritvenih gibov psi izražajo dominanco, prav tako kastrirani in to ni vedno nujno povezano s seksualnostjo.
Na koncu naj še dodam, da je kastracija prav tako kot sterilizacija ženskih živali učinkovit način nenadziranega razmnoževanja domačih ljubljenčkov. Navedena dejstva o kastraciji psov veljajo tudi za mačje samce, sam poseg pa je pri mačkih enostavnejši.
Recimo tole sem kopirala s strani veterine jagodič.
Pa še za sterilizacijo:
Sterilizacija psice
Sterilizacija je kirurški poseg, s katerim psici odstranimo jajčnike in največkrat tudi maternico skozi kirurško rano na trebuhu, ki meri v dolžino približno 8 – 10 cm. Čeprav je sterilizacija rutinski poseg, se nanjo vedno skrbno pripravimo in žival pred tem temeljito pregledamo ( predoperativni UZ, biokemijski profilni test krvi ), prav tako se pogovorimo z lastnikom.
Če ne želite imeti mladičev, je najprimernejša starost za sterilizacijo takrat, ko psička dopolni 6-7 mesecev, t.j. pred prvo gonitvijo, saj tako najbolje izkoristimo preventivni učinek sterilizacije na nastanek tumorjev na mlečni žlezi., prav tako je tveganje za nastanek inkotinence po posegu najmanjše.V primeru, ko je psica sterilizirana pred prvo gonitvijo, se verjetnost za nastanek tumorjev na mlečni žlezi zmanjša na 0,5 %, če pa poseg opravimo po prvi gonitvi naraste že na 8 %.
Seveda lahko steriliziramo tudi starejše psice.
Sterilizacijo psic, ki se gonijo in sterilizacijo brejih psic močno odsvetujem, razen v nujnih primerih, saj so rodila takrat močno prekrvavljena in krhka, zato je nevarnost za nekontrolirano krvavitev večja. Primeren čas za sterilizacijo je 6 tednov po gonitvi oziroma 6-8 tednov po porodu.
Po posegu mora psica nositi zaščitni ovratnik, ki preprečuje lizanje opracijske rane, prva dva do tri dni po operaciji naj počiva in aktivnost določa sama. Morebitne zunanje šive odstrani veterinar 8-9 dni po sterilizaciji, takrat odstranimo tudi ovratnik.
Najpogostejši zaplet po sterilizaciji psice je inkontinenca ( nehotno puščanje urina ). Pojavi se približno pri 20 % steriliziranih psic, lahko hitro po operaciji, lahko pa šele čez nekaj let. Podvržene so ji težje psice, pasemsko najbolj izpostavljene so psice pasme nemški bokser.Pri psicah, ki so sterilizirane pred prvo gonitvijo je možnost za nastanek inkotinence manjša, v povprečju 11%.
Če se inkontinenca pojavi, jo lahko kontroliramo z veterinarskimi pripravki (Propalin sirup).
Ob uravnoteženi prehrani in ob dovolj dnevnega gibanja se psice po sterilizaciji ne bodo pretirano zredile, tudi karakter ostane enak.
Sterilizacija ima poleg osnovnega, to je preprečitev neželjenih brejosti tudi druge pozitivne učinke na zdravstveni status( preprečitev nastanka tumorjev na mlečni žlezi, maternici, jajčnikih, preprečitev navideznih brejosti, zasuka maternice, gnojnega vnetja maternice) in jo sama priporočam vsem lastnikom, ki ne želijo imeti legel.
Postopek je podoben pri mačkah, vendar je rezna rana krajša, ker navadno odstranimo samo jajčnike, tudi okrevajo muce hitreje.
Na kratko : kastracija in sterilizacija v veliki meri preprečujeta in zmanjšujeta možnost nastanka tumorjev, recimo pri spih se zna zgoditi, da nekastriran samec "faše" raka na prostati, psoce pa na jajčnikih, ali pa materničnega raka. Zato prosim, premisli kaj govoriš in malo spremeni mišljenje, da se bo vsaj skladalo :) hvala !
-
Ne razumem te spoh, najprej se odloči , kaj bi rada in razčisti sama pri sebi, šele nato pa piši take bedarije.
ne razumeš ker nočeš razumeti, kastracijo in sterializacijo se lahko sicer legitimizira z humanitanim motivom, ampak v jedru gre za človeško lagodje. Nenadzarovano paritev ? ogromno članov ima tle nesterilizirane žvali, ki za njih v času gonitve primerno poskrbijo / zavarujejo, večje verjetnost bolezni ? zakaj se tega ne izvaja pri ljudeh ? ker se bolezen raje zdravi namesto agresivno in to preventivno poseže v telo, le kot skrajna možnost ko ni več alternative ; dejstvo je da sterilizacija / kastracija je za posameznika pač enostaven trotelziher način si zmanjšati odgovornost, finančno in čustvene breme ne pa iz tega ustvarjati uslugo živali, ker to ni
Priznam, da je tudi ta logika botrovala da imam sam steriliziranega psa. Potencialno nezaželjeno leglo, zaradi trenutka moje nepazljivosti / nesposobnosti, kri na parketu, pes ni bil namenjen za vzrejo...posledično trplenje ki sem ga živali povzročil; pač tole sprejmen in bi seveda storil ponovno, se pa ne sprenavedam tle. Bi lahko zadeve storil drugače in to ni bila EDINA opcija; vse kar je bilo mojemu psu storjeno je bil poseg v zdravo bitje
kupiranje je vse to, le da nima humanitarnega motiva, tako da razumem da koga mogoče moti kastracija
-
in kaj si napisala kar še ne vem? moje frustracije? a ti jih pa nimaš, ko se tkole obračas na folk, ki ne gre s tvojim tokom? zakaj pa TUDI ti ne razčistiš s seboj, ker podpiraš kastracijo in sterilizacijo? ha? če človek ne bi posegal v naravne procese na tak način na kakršnega posega, ne bi bilo odvečnih živali. poznam ljudi, ki čuvajo psice ko se gonijo itd. meni so kastracija in sterilizacija, tako kot pravi moja sestrična, ki je veterinarka v Zagrebu, sam izgovor za služenje keša+ neodgovornost lastnika. in pes mora biti ob jajca, ker je nekdo drug neodgovoren. ja, neodgovoren...problem se začne že pri tem, kdo naj ima psa in zakaj.... in kaj boš zdaj? niti približno me ne gane tvoje razburjenje. sem pa povedala, da NIKOLI še nisem kupirala psa, nisem proti, če je profi izvedeno, sama pa tudi nimam takšnega psa. in kdo, katera fugira v mojem lajfu si, da lahko dvomiš o moji ljubeni do živali? kolikokrat si bila v Zoo-ju? Jaz nikoli, nikjer. to zadosti pove. ne mislim pa tlačit nikogar...vsak ima pravico na to, da je takšen kot je. vprašanje ja samo, zakaj sodiš, če sama podpiraš še hujši poseg v telo živali in nimaš te pravice. žival si tega ni želela, tako kot si kupiranje ne. to naredi človek. nekateri se strinjajo, nekateri ne...in? nič manjši ni tvoj problem kot moj. ko bom ugotovila, da je kupiranje pohabljanje psa, kot je to sterilizacija/kastracija (igra s hormoni ni hec), potem bom mislila drugače.
-
ne razumeš ker nočeš razumeti, kastracijo in sterializacijo se lahko sicer legitimizira z humanitanim motivom, ampak v jedru gre za človeško lagodje. Nenadzarovano paritev ? ogromno članov ima tle nesterilizirane žvali, ki za njih v času gonitve primerno poskrbijo, večje verjetnost bolezni ? zakaj se tega ne izvaja pri ljudeh ? ker se bolezen raje zdravi namesto agresivno in to preventivno poseže v telo, le kot skrajna možnost ko ni več alternative ; dejstvo je da sterilizacija / kastracija je za posameznika pač enostaven trotelziher način si zmanjšati odgovornost, finančno in čustvene breme ne pa iz tega ustvarjati uslugo živali, ker to ni
Priznam, da je tudi ta logika botrovala da imam sam steriliziranega psa. Potencialno nezaželjeno leglo, zaradi trenutka moje nepazljivosti / nesposobnosti, kri na parketu, pes ni bil namenjen za vzrejo...posledično trplenje ki sem ga živali povzročil; pač tole sprejmen in bi seveda storil ponovno, se pa ne sprenavedam tle, da bi lahko zadeve storil drugače in to ni bila EDINA opcija; vse kar je bilo moje psu storjeno je bil poseg v zdravo bitje
kupiranje je vse to, le da nima humanitarnega motiva, tako da razumem da koga mogoče moti kastracija
točno tako Davor, se strinjam. pa še kaj bi se lahko dodalo. na živce mi gre človeška lagodnost in zakaj potem imeti psa, če misliš bit lagoden. jaz recimo imam francoskega buldoga in že 5 let nisem bila normalno na morju. bila sem sam enkrat z njim in je trpel, čeprav sem mu poskušala olajšat kolikor se da, ampak pes pač ne uživa na plaži...jst pa tud tolk ne, da bi ga žrtvovala v hotel ali pa ga kaj drugega izpostavljala. pač ne hodim na morje, pa kaj? tudi veseli em en. hvala bogovom imam teteo na hrvaški obali, ki ima hiš in psico in grem k njen za kak teden. pes ima družbo, midva tudi s partnerjem in predvsem lahko najdem prostor ob morju kjer je senca in je pes lahko poleg.
tudi psica od te se goni recimo, ona jo enostavno zvečer zapre v hišo, dokler ne mine. čuva jo...ZA VSE NEZAŽELJENE KUŽKE NA SVETU SO KRIVI LJUDJE! čas je da si nehate nekateri metati pesek v oči. ni pes za vsakogar, pes je več kot neki za na povodec in sprehjat. pes je velika odgovornost. in če nisi pripravljen BITI odgovoren, ga pač ne imej. jst nimam otrok, ker ne vidim razloga, zakaj bi jih imela in jih ničem imeti samo zato, ker si jih želim. ljudje pa imajo, ker si želijo, potem mine in pes konča v zavetišču. takšen folk naj se zarad mene stegne. se opravičujem za grobe besede. lp
-
O Davor, glej glej, enkrat se pa povsem strinjam s teboj.
Biba leze....kako tipično. daš gor enega od boljših prispevkov na temo kastracije....potem pa kar lepo po svoje narediš zaključek...kastracija in sterilizacija v veliki meri preprečujeta in zmanjšujeta možnost nastanka tumorjev, recimo pri spih se zna zgoditi, da nekastriran samec "faše" raka na prostati,
No v članku o raku na prostati pri kastriranih samcih ni bilo govora - ker dejansko ga je celo več pri kastratih - ampak o benigni hiperplaziji, ki je pa prav tako izjemno zoprna in o posledičnih kilah, ki so še veliko bolj zoprne.
Prav tako je butasto kriviti lastnike, ki imajo nekastrirane živali, pa na njih pazijo in jih imajo pod kontrolo, za polne azile in zavržene mladiče. Zanje je kriva malomarnost in potrošniška miselnost.
-
za polne azile je kriv človek, tako kot je kriv za zvišano delovanje toplogrednih plinov. to niso več nobene nove stvari. če nisi sposoben skrbet za psa, ga ne imej. skrb so tudi nezaželjeni mladiči. psica jih ne more imeti, če ustrezno skrbiš za njo. veliko lažje pa je porezat vse in imaš mir. točno zaradi tega ljudje to počnejo in to je kršenje pravic živali, tako kot je kršenje človekovih pravic nasprotovanje lezbam, da bi rojevale. treba je biti odgovoren za vse kar imaš, pa ni teh problemov. kako končajo živali v azilu? na tri načina sam. ali se skotijo psici, ki jo ni nihče pazil, ali ali so izgubljeni ali pa se jih naveličajo bebci, ki jih ne bi smeli imeti že v prvi vrsti. :'(
dejte si že razčistit- v naravi ni ničesar preveč, če v njen sistem ne poseže človek. preveč je samo človeka into za 6 krat nas je preveč. toliko.
-
Oprosti Lanabela, očitno sem narobe razumela en drug prispevek in sem prepisala od tam, da je večja možnost raka na prostati pri nekastratih. Hvala za popravek. :)
No, za to, da krivim lastnike z nekastriranimi in steriliziranimi živalmi, sva se pa očitno narobe razumeli. Želela sem povedati, da mi je butasto to, da se z takim posegom ne strinjaš, če nisi živali sposoben paziti in jo primerno zaščititi v času gonitve. In pri malomarnosti in potrošniški miselnosti se popolnoma strinjam s tabo, in pri tem nikogar ne krivim zares. Vem da smo za vse, kar se trenutno dogaja, krivi ljudje, a najbolj žalostno je to, da se velika večina teh ljudi tega ne zaveda, še bolj žalostno, če je to sploh mogoče, pa so v tej veliki večini ljudje, ki najbolj škodujejo okolju in s tem tudi sami sebi.
In sterilizacijo in kastracijo podpiram tam, kjer je to potrebno, pri ljudeh, ki ne znajo oziroma "se jim ne da" poskrbeti za žival in jo imeti pod kontrolo, pa recimo pri mačkah, ki jih je toooooliko pri nas, da se skoraj utapljamo zaradi njih, sploh v smradu in iztrebkih, ki ležijo vsepovsod. In take živali je nujno potrebno sterilizirati in kastrirati, res pa je, da če nas ne bi bilo, bi Mati narava že vzpostavila red in harmonijo med vsemi bitji na Zemlji, brez nas, seveda.
Ker pa vem, da je to zelo komplicirana tema, bi lahko mogoče odprla novo temo , hhaha :) da se tam prerekamo kaj je prav in kaj ni, da ne bomo smetili tam, kjer ni potrebno :)
-
A nebi tem tvojim sosedom to povedala... :P
vse pluse kastracije... ::)
-
veliko lažje pa je porezat vse in imaš mir. točno zaradi tega ljudje to počnejo in to je kršenje pravic živali, tako kot je kršenje človekovih pravic nasprotovanje lezbam, da bi rojevale.
Trobezljanja okrog živalskih pravic je toliko, da mi gre že na kozlanje. Sploh pa če hkrati zagovarjaš kupiranje (da bi pes ne mogel iz rova, v katerega je zlezel zato, ker ima nekupiran rep (http://cosgan.de/images/smilie/konfus/a045.gif)....
lastnikom, ki pazijo na svoje živali nima noben pravice skakat po glavi in jim plozat, kako so zaradi tega, ker imajo cele živali odgovorni za kontejnerje pobitih živali v ameriki. kljub temu pa je kastracija manjše zlo od nenačrtovanega legla - zato:
-bi morale biti kastrirane vse mačke, ki imajo prost izhod. Ne samo zato, ker je praktično nemogoča takšna kontrola, da se ne bi prej ali slej sparile. Pretepanja, potepanja, spolno prenosljive mačje bolezni....
Vse psice, ki jih imajo lastniki zunaj in jih ne spravijo v zaprt prostor niti takrat, ko se gonijo (če sploh opazijo, da se gonijo) bi morale biti kastrirane, enako vsi psi, ki jih lastniki spuščajo da se potepajo okrog.
-
Če koga zanima, obrazložitev Ministerstva glede kupiranja:
Odziv Ministrstva za kmetijstvo, gozdarstvo in prehrano:
Veljavni zakon o zaščiti živali (Uradni list RS, 43/2007, UPB-2) v 20. členu prepoveduje popolno ali delno amputiranje telesnih delov in popolni ali delni odvzem ali uničenje organov ali tkiv vretenčarjev, ki je storjeno naklepno, razen če je poseg po veterinarski presoji potreben za ugotavljanje bolezni in za rešitev ali ozdravljenje živali, ali če je poseg v znanstveno-raziskovalne namene v skladu s predpisi. Izjema so tudi sterilizacije oziroma kastracije potrebne za zmanjšanje razmnoževanja živali, agresivnosti, zaradi načina reje ali preprečevanja razmnoževanja živali z dednimi hibami. Izjemoma se dovoljuje popoln ali delen odvzem organov, če je le ta potreben za transplantacijo, za vzgajanje celičnih ali tkivnih kultur ali pregled izoliranih organov, tkiv ali celic, za diagnostične namene ali pripravo gojišč v skladu s predpisi oziroma če je poseg pri rejni živali potreben, da se v reji preprečijo večje poškodbe ali obolenja.
Izrecno je prepovedano:
odstranjevanje krempljev mačkam, odstranjevanje glasilk živalim in boleče podkovanje kopitarjev;
krajšanje kljunov perutnini, razen če so opravljeni z namenom, da se preprečijo večje poškodbe in obolenja v rejah;
amputacije ali kastracije z elastičnim obročkom;
krajšanje uhljev živalim, razen v primeru, če je poseg v korist živali;
krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi, ter psom, če je poseg v korist živali; navedene posege lahko opravi le veterinar.
Veljavna zakonodaja prepoveduje in sankcionira le opravljen poseg krajšanja ušes in repov, z dovoljeno izjemo - dovoljeno je krajšati repe do 5 dni starim pasemskim psom, če to zahteva pasemski standard.
Razstavljanje, uvoz in prodaja takih psov v Sloveniji trenutno niso prepovedani, zato veliko rejcev uvozi pse iz tretjih držav, kjer ti posegi še niso prepovedani, ali pa celo v Sloveniji skotene pse odpeljejo na poseg v tujino.
Poseg krajšanja je boleč poseg, ki se opravlja z anestezijo in analgezijo. Boleče je tudi okrevanje po posegu, pogosti so zdravstveni zapleti. Poseg krajšanja repov je boleč poseg, poleg tega odstranitev repa pomeni tudi odstranitev pomembnega organa za komunikacijo psa.
Zakon o zaščiti živali je trenutno v reviziji in v sklopu sprememb bodo obravnavani tudi predlogi za prepoved krajšanja repov, krajšanja ušes vsem psom ter prepoved posedovanja in razstavljanja takih psov.
-
Če koga zanima, obrazložitev Ministerstva glede kupiranja:
Zakon o zaščiti živali je trenutno v reviziji in v sklopu sprememb bodo obravnavani tudi predlogi za prepoved krajšanja repov, krajšanja ušes vsem psom ter prepoved posedovanja in razstavljanja takih psov.
Vse lepo in prav. Ampak tale zadnji del stavka ne bo šel skozi, ker ti ne more nihče prepovedat, imeti takšnega psa, medtem, ko narediti to psu ti pa lahko. To je prisila, zaradi tega ne bo šlo skozi, ker je nekakšen vdor v pravice človeka. Imamo lahko nekaj, recimo avto, ne smemo pa vozit skozi naselje 200km/h. Takšen način ni bil sprejet nikjer na svetu. Vsaj jaz ne vem za to, da v eni državi NE SMEŠ imeti kupiranga psa. Demokracija je pač takšen sistem.
-
ob tem da potrebuješ večinsko vlado...
-
pri št. naših bedastih desničarjev, ki so za časom 100 let, tole ne bo šlo skozi, verjemi. preveč psov imamo, ki spijo v svojem dreku v sloveniji, videvam to skos na terenu v službi, pa kaj naj. če kaj rečeš, ti pa zabrusijo, da je navajen tko. ampak važn, da se oni, družina, upedanajo in gredo v kravati na volitve ali pa k maši. >:(
-
Zakon o zaščiti živali je trenutno v reviziji in v sklopu sprememb bodo obravnavani tudi predlogi za prepoved krajšanja repov, krajšanja ušes vsem psom ter prepoved posedovanja in razstavljanja takih psov.
Tole s posedovanjem, pa jaz mislim tudi , da ne bodo ravno prebavli :D
To pomeni kaj , da tisti ki imamo pse s kupiranim repom ( npr moja Dina ga ima, po standardu...pa verjetno še kakšen lovski pes )
da ji bom morala rep nazaj nalimat :o :D :D
al jo bom morala kar od bajte dat :D
-
preveč psov imamo, ki spijo v svojem dreku v sloveniji,
Ne vem, kaj ima s tem omenjena politična stran ? z izjemo enega polnega mandata Janeza (Demosa 2 leti in tista Bajukova avanture) je pri nas imela vedno vzvode levica, kar pomeni razni Pogačniki, in naredilo se v tej smeri ni ravno dosti
Pa tle sploh ne rabiš zakonov, ogromen korak bi bila prepoved na razstavah, ki bi jo podprli sodniki...
al jo bom morala kar od bajte dat
Naredili bi isto kot se planira za pretočne kanalizacije 2015, dobila boš račun domov
-
Naredili bi isto kot se planira za pretočne kanalizacije 2015, dobila boš račun domov
za nazaj.... :o.. ja ampak vzreditelj( un ki je v rodovniku napisan >:D) ... za vsa legla ki jim je repke odpikal :o... uuu bi bila spet zabava ;D prav na občni zbor KD-ja bi šla, kar predstavljam si jih kako bi rjuli in tulili ( po tamalem) en na drugega pri vsem unem šmuglanju >:D...Moram priznat da bi bilo sigurno zabavno ;D
Čeprav glede tega kupiranja repov... katera država je že imela prepoved kupiranja( pri lovskih ) pa se je potem izkazalo za zgrešeno, ker so imeli en kup poškodb repov in kasnejših amputacij....
A se kdo spomni? :) A je bila ena od skandinavskih držav ?
-
V končni fazi, če vam je mjučenje kupiranje? A friziranje pa ni.
V nekem smislu seveda je, je pa spet vprašanje do kam greš in kaj je potrebno. Pri šnavcerjih npr. je dejansko potrebno odstranjevanje poddlake in najprimernejše je cufanje. Ampak konkretno pri nas smo komot in še pes se nam smili :-[ in jo sedaj kar pobrijemo :P
Je pa res, da ne vozimo na razstave. To kar se danes počne z nekaterimi psi, sploh določenih pasem, na razstavah, je pa itak hujše od marsikaterega mučenja, ki je prepovedano z zakonom. ::)
Kar se tiče prepovedi posedovanja kupiranih psov, bi se verjetno to lahko uvedlo s prehodnim obdobjem, tko kot se je uvedlo nekje prepoved razstavljanja kupiranih psov mlajših od... starejše se je pa še lahko..
-
Pravzaprav bi lahko kot mučenje opredelili ne-friziranje. Rezultate tovrstnaga ne-početja si lahko občasno ogledate tudi na fotografijah živali ob sprejemu v zavetišča.
-
Se strinjam. Kot sem rekla, čisto odvisno od primera do primera in v kakšne skrajnosti se gre.
-
Tudi jaz bi rada nekaj dodala v temo.. Kupiranje repov..
Avstrija in Nemčija imata »popolno« prepoved kupiranja repov… Ni »odstopanj«, nobene »selekcije«.
In so se že pojavile težave… Avstrijski in nemški lovci že glasno govorijo o tem.. Ker se v »praksi« dogaja, da morajo lastniki najkasneje do 3. leta amputirati repe skoraj 70-80% aktivnim delovnim ptičarjem. Zaradi poškodb.
Pri ptičarjih (nekaterih pasmah) nekupiran rep že predstavlja problem… Velik. Se potrjuje iz dneva v dan… Dolžina repa. Ja, sporna je dolžina repa, saj je pri veliki večini ptičarjev rep daljši, kot je sama dolžina telesa..
Ker ni bilo nobene selekcije znotraj »grupe«… Za vse enako… Npr. Anlgeškim poentrom nikoli v zgodovini pasme niso o kupirali repov. Ni bilo potrebe. Ker so repi v polni dolžini že tako in tako bistveno krajši kot pri kontinentalcih.
In pravijo, da je ta prepoved ena večjih bedarij, ki jih je doletela. Problem so že »izpostavili« na njihovih kinoloških zvezah… In želijo si »spremembo«.. In »težavo«, povezano s kupiranjem so dobro argumentirali, poslikali, se podpisali….
Verjemite, lovci so že vedeli, kaj »delajo«…. Ker niso od »včeraj«.
Predvsem pa se potrjuje dejstvo, da so nekupiranje repov izsilili krogi pasjeljubcev, ki nikoli niso imeli opravka s kakršnimi koli poškodbami psov na delu. In o tem, da so psi tudi »delavci«, sploh niso razmišljali…
In če smo že pri »humani« plati kupiranja repov… Veliko več bolečin mora prestati pes, ki mu pri treh letih amputirajo rep, kakor pa mladiček, ki mu pri 3 dnevih starosti "odščipnejo" nekaj "priveska"...
Tako, da bo do "korekcije" v smislu 100% prepovedi kupiranja repov očitno prišlo... Pri določenih pasmah...Ker to nakazuje praksa...
-
Pri določenih pasmah, ki dejansko delajo, je smiselno kupiranje. Pa še to se večini ne kupira celega repa, ampak samo del.
Kako pa je s kokri? Si tudi tako poškodujejo repe? Vsaj dlaka jih ščiti...
-
Močno dvomim, da podatki, ki jih je navedla Diva držijo. Tako kot tista, da terierjev, ki se zagozdijo v rovu ne morejo spraviti ven zato, ker nimajo odrezanega repa. Sicer nisem videla veliko kontinentalnih ptičarjev s celimi repi, a pri tistih, ki sem jih videla, repi nikakor niso daljši od telesa. Tudi se ne čudim velikemu številu poškodb repov prav pri določenih pasmah...namreč, če hočejo odrezat rep in recimo da ga hočejo, ker je taka tradicija, potem najprej rabijo poškodbo...
Dejstvo je, da se repi dejansko lahko poškodujejo. Niti ne toliko pri lovu kot v stanovanjih, ko psi z njimi opletajo po vogalih in pohištvu. Ampak repi se enako ali pa še bolj poškodujejo pointerjem, dogam...pa pri teh nikomur ne pade na pamet, da bi jih brez veze krajša.
Itak sem proti temu, da se uravnava vse po vrsti z birokratskimi in neživljenskimi prepovedmi. Če lovci hočejo pse s porezanimi repi, naj jih imajo, navsezadnje se pri njih rep samo skrajša in se ne odstrani v celoti, kot se to dela pri številnih nelovskih pasmah v izključno "lepotne" namene. Kot sem že enkrat napisala: ljudje bodo nehali psom rezati repe takrat, ko bodo ugotovili, da so repi za pse pomembni in jih je škoda, da so pravzaprav repati psi lepši. kar se je pri številnih pasmah že zgodilo.
Ps: pri pasmah, kjer selekcije dolžine/nošenja repov zaradi kupiranja ni bilo, se da stanje lepo popraviti v par generacijah.
-
Se strinjam z Lanabelo, tako kar se tiče "izgovorov", kot tudi selekcije, ki je tako razlog za sedaj mogoče malo bolj "občutljive" repe, kot tudi rešitev ;)
Je pa kar malo obupno, da ti ob vseh prepovedih pri googlanju vrže ven eno samo fotko repatega ptičarja, pri malenkost več brskanja pa mogoče še dve ali tri ::)
-
Je pa kar malo obupno, da ti ob vseh prepovedih pri googlanju vrže ven eno samo fotko repatega ptičarja, pri malenkost več brskanja pa mogoče še dve ali tri ::)
Naš je bil zaradi dolgega repa vedno predmet zgražanja. Predlogov, da naj mu naknadno amputiramo rep pa tudi ne štejem več. In ko ti še sodnik izjavi, da škoda, ker ima dolg rep.....pol ti je marsikaj jasno. :'( (mu fali marsikaj drugega bolj kot rep ;))
Mi smo treninge preživeli brez poškodb, v stanovanju do danes tudi ni bilo nesreč....zgleda, da smo imeli srečo. In če bi se danes ponovno odločala, bi še enkrat vzela repatega psa.
-
Kako da ste sploh dobili repatega? Ste že vnaprej izrazili željo, ali ta konkretni vzreditelj ni nobenemu mladiču kupiral v zakonskem roku (3 dni)?
-
Jaz sem tudi za repate pse ;)
Ampak dopuščam možnost kupiranja res pravim delovnim (večinoma lovskim), pod pogojem, da so tehtni razlogi. V kolikor res prihaja do poškodb pri kakšni pasmi in da se ne kupira celega repa, in samo tistim, ki so potem v lasti lovcev. Lovska pasma v lasti ne-lovca, nima kaj imeti kupiranega repa, brez potrebe. Če ta sploh je, tako in tako.
Pri pasmah, ki imajo kupirane repe samo in izključno zaradi standarda - videza, pa bi le-to striktno prepovedala, tudi razstavljanje.
Vedno pa so prehodna obdobja...ne iz danes na jutri.
Menda se pri ptičarjih že na sploh pogosto pojavljajo psi, ki nimajo dolgega repa...pa čeprav niso kupirani. Je kaj na tem?
-
Kako da ste sploh dobili repatega? Ste že vnaprej izrazili željo, ali ta konkretni vzreditelj ni nobenemu mladiču kupiral v zakonskem roku (3 dni)?
Smo ga kupili v Italiji pred 4 leti. Če se prav spomnim, je prav s 1.1.2007 stopila v veljavo predpoved kupiranja.
-
Mene pa zanima kako je s standardom glede repov, ki so bili vsa leta kupirani, zdaj pa ne več?
Ker prav pri italijanskih weimijih sem videla že veliko različnih repov (meni npr.rep od našega ni prav nič všeč).
-
Jaz sem tudi za repate pse ;)
Ampak dopuščam možnost kupiranja res pravim delovnim (večinoma lovskim), pod pogojem, da so tehtni razlogi. V kolikor res prihaja do poškodb pri kakšni pasmi in da se ne kupira celega repa, in samo tistim, ki so potem v lasti lovcev. Lovska pasma v lasti ne-lovca, nima kaj imeti kupiranega repa, brez potrebe. Če ta sploh je, tako in tako.
In kako boš pri mladiču starem 3 dni vedela ali bo šel v lovske roke ali ne?
-
Za nekatere se zagotovo ve, še preden se skotijo.
Če pa ne, pa pač ne odrežejo. Ni problema :P In od določenih vzrediteljev verjamem, da jih kupujejo večinoma lovci. Pri nekaterih pasmah je tako. Medsebojni odnosi ;)
-
Tudi jaz bi rada nekaj dodala v temo.. Kupiranje repov..
Avstrija in Nemčija imata »popolno« prepoved kupiranja repov… Ni »odstopanj«, nobene »selekcije«.
In so se že pojavile težave… Avstrijski in nemški lovci že glasno govorijo o tem.. Ker se v »praksi« dogaja, da morajo lastniki najkasneje do 3. leta amputirati repe skoraj 70-80% aktivnim delovnim ptičarjem. Zaradi poškodb.
Pri ptičarjih (nekaterih pasmah) nekupiran rep že predstavlja problem… Velik. Se potrjuje iz dneva v dan… Dolžina repa. Ja, sporna je dolžina repa, saj je pri veliki večini ptičarjev rep daljši, kot je sama dolžina telesa..
Ker ni bilo nobene selekcije znotraj »grupe«… Za vse enako… Npr. Anlgeškim poentrom nikoli v zgodovini pasme niso o kupirali repov. Ni bilo potrebe. Ker so repi v polni dolžini že tako in tako bistveno krajši kot pri kontinentalcih.
In pravijo, da je ta prepoved ena večjih bedarij, ki jih je doletela. Problem so že »izpostavili« na njihovih kinoloških zvezah… In želijo si »spremembo«.. In »težavo«, povezano s kupiranjem so dobro argumentirali, poslikali, se podpisali….
Verjemite, lovci so že vedeli, kaj »delajo«…. Ker niso od »včeraj«.
Predvsem pa se potrjuje dejstvo, da so nekupiranje repov izsilili krogi pasjeljubcev, ki nikoli niso imeli opravka s kakršnimi koli poškodbami psov na delu. In o tem, da so psi tudi »delavci«, sploh niso razmišljali…
In če smo že pri »humani« plati kupiranja repov… Veliko več bolečin mora prestati pes, ki mu pri treh letih amputirajo rep, kakor pa mladiček, ki mu pri 3 dnevih starosti "odščipnejo" nekaj "priveska"...
Tako, da bo do "korekcije" v smislu 100% prepovedi kupiranja repov očitno prišlo... Pri določenih pasmah...Ker to nakazuje praksa...
No saj v tem smislu sem tudi spraševala... ker nekaj let nazaj sem govorila z nekim gospodom... ampak ni bil iz Nemčije... bolj severno( se ne spomnim točno) in mi je omenil isti problem.
Pojavljalo se je pa predvsem pri kontinentalnih ptičarjih. Delavnih seveda.
Pustimo sedaj kupiranje iz lepotnih razlogov... tukaj je meni zadeva kristalno jasna.
Ubistvu recimo da poudarek je na krajšanju repov ne na kupiranju kot je to iz lepotnih perspektov.
Sicer pa sej če gledaš iz tega vidika... kakor koli za vzrejo ptičarja je treba izšolat.. in tako šolanje traja 3 leta... cca
jaz npr opažam pri mojih dveh.. seter nekupiran rep... in švabica skrajšan... ja če ga ne bi imela bi si ga pofentala, če ne prej res takrat ko dela... npr šarjenje v grmovjih itd.... da pride na sled to tako nažiga s tistim štrcljem , da res hvala bogu da ima krajšega... drugače bi še zarad repa okoli vetov skakali ::)
Un niti ne nabija z repom... tud če je na sledi ne... ona pa.
Zdej v vzreji v kakšne roke gre.... če je ptičar in če je kontinentalc ( pa tud jaz nisem lovec) gre v take roke v katerih bo pes tud delal... pa vsaj občasno če že ne vsak dan.
jaz npr pike dobim , ko mi nekdo omeni da bi jih bilo treba ločit na delavne in rastavne... pa kakšen rastavni nek... vsaj npr žimavc... tud če ga rastavljaš mora delat... ker gre avtomatsko v razred delavnh... v nasprotnem primeru... čemu point ???
Komunicira pa tud z repom ;)
Nasplošno pa ... a ni cel smisel tega da ima kupiran oz skrajšan rep iz preventive- možne poškodbe pri delu?
Dejstvo da bi bil pes bolj prizadet da mu ga je treba kasneje amputirat zaradi kurative... :-\
-
Evo, še primer iz prve roke ;D
Se strinjam s tabo, Damayanti. In ločevanje delovnih in razstavnih, pri vseh pasmah, polom, to ne gre tako, no ::) To bi moralo iti z roko v roki.
-
Pasme, ki se dejansko uporabljajo za lov in se jim krajšajo repi lahko prešteješ na prste. In noben problem ni, če se mladičem teh pasem skrajša repe, ne glede na to, ali bo kasneje šel v lovske roke ali ne.
Pa res ne vidim nobenega vzroka za uradne prepovedi - navezadnje, pasem, kjer se rodovniškim mladičem rep ne krajša več, čeprav je dovoljeno, je čedalje več. In jih bo čedalje več. Brez birokratskih prisil.
-
Pa v čem je potem razlika med šarivci in prinašalci npr. različnih pasem - vsi so delavni, delajo na istih terenih,.. enim se repi kupirajo, drugim ne, in eni si jih ne poškodujejo toliko kot drugi, če nimajo kupiranih ???
-
Poglej rep labradorca in primerjaj s ptičarjevim ;) Prvi ima krajšega in debelega, drugi (ponavadi) daljšega in tanjšega.
-
Pa v čem je potem razlika med šarivci in prinašalci npr. različnih pasem - vsi so delavni, delajo na istih terenih,.. enim se repi kupirajo, drugim ne, in eni si jih ne poškodujejo toliko kot drugi, če nimajo kupiranih ???
zakaj se enim kupira in zakaj drugim ne , je odvisno kaj je primarna naloga dela. Ni vsak ptičar bil ustvarjen za vse ptiče :) in za vsako delo. Niti se ne uporablja za vsako delo
Npr setter( že samo ime pove) njemu je primarna naloga nakazovanje... lepi travnati tereni ( angleški stil)
dočim nemški ptičarji, so bili ustvarjeni za grobe terene za težje delo... sama narava terena jim da več dela...
na linkih lahko vidiš, kako dela en in kako dela drugi.
ptičar nemški ( skrajšan rep)
http://www.youtube.com/watch?v=PPVTkhZLyig&feature=related
ptičar angleški seter ( dolg rep- celo pokončno nošen)
http://www.youtube.com/watch?v=x_BjvY8IzEU&feature=related
pri angležih vidiš da ne prinaša... zato imajo angleži še retriverja in ne šari zato imajo angleži še španjela( šarivca)
dočim nemci v vseh pasmah ki jih ustvarijo( so jih ustvarili) stremijo v tisto "one for all"
Isto imaš razlike pri šarivcih
Npr nemški prepeličar
in pa npr šringer španjel
oba sta šarivca
ampak nista bila ustvarjena za ista dela.
Šringerja kar sem jaz videla na delu je zelo podobno delo kot ga ima seter s to razliko da je delal na zajcu. Isto lepi travnati tereni
dočim prepeličar... kar sem jih videla .. uporabni psi za divje svinje, jazbece, ali pa za delo po krvni sledi, prinašanje iz vode, race ali gonja ... " one for all"
različni načini dela so ustvarili različne pasme psov( po karakterju, po naravi dela, po strukturi telesa)... čeprav vsi lahko sodijo v eno grupo ne delajo vsi enako ker tudi lovi po različnih državah/ terenih niso enaki... . zato so si različni.
In če je bilo v standardu skrajšanje repa je bilo verjetno z razlogom. Zaradi same narave dela- in pa njegove konstitucije. Verjetno da preventivni poseg.
je pa razlika tudi v krajšanjih repa... kar pa lahko vidiš med športnikom in med jagrom
(http://dobermanpuppiesblog.com/files/doberman.gif) Vs (http://www.dogs-central.com/dog-breeds/images/german-shorthaired-pointer/german-shorthaired-pointer_image2.jpg)
http://www.youtube.com/watch?v=8PbdMKTcY-E&feature=related Vs http://www.youtube.com/watch?v=WqatmaxURvc
delo enega delo drugega
-
ali pa za podobno predstavo
(http://www.irishdogs.ie/images/gallery/81/1422_album.jpg) Vs (http://www.i-love-dogs.com/dog-breeds/images/Giant-Schnauzer.jpg)
si pa sama videla razliko med Jazz in Dino
:)
pa čeprav so meni že rekli tudi
" kje si pa staknila tega rjavega šnavcarja" :D
-
Uuu, kakšen hud opis :o
-
Zgolj za predstavo ;)... med športnikom in jagrom, sploh tistimi ki so si ( za nepoznavalce) na videz podobni.
Ker imam velikokrat občutek, da ljudje tlačijo v en koš ene in druge zgolj na podlagi tega da je pač pes.
In nekomu ki ne pozna dela in naloge iz vidika za katero je bila določena pasma ustvarjena oz kaj je namen pasme in dela, si resnično ne more predstavljati, ali razumeti zakaj imajo nekateri kupirane repe ( športniki) in drugi a skrajšane repe ( lovci)
je pa nekaj... kupiranje ušes
tega npr pri lovcih ni , dočim pri špotnikih vsaj psih za delo na obrambi je.
( pustimo sedaj une ki jim ušesa krajšajo kupirajo za druga dela- pasji boji- kar je itak iz strani nekoga ki ima rad pse popolnoma nespejemljivo oz še celo kriminalno - kar tudi je)
iz mojega stališča si ne morem pomagat da ne dobim vtisa da se športnike ( npr dobermana v tem primeru) kupira( predvsem ušesa) zgolj iz stališča da izgleda " oster" ali drugače povedano dobi tisti "Fierce Look" pri nekupiranih ušesih pri dobermanu se pa tisti "firce look" nekako izgubi in na brzino pogledano... od daleč( sploh pri rjavem dobermanu... je potrebno resnično dvakrat pogledat da vidiš da dejansko je doberman in ne nemški kratkodlaki ptičar
Mi je bilo pa resnično fenomenalno primerjat veliko šnavcarko ( lani na morju Jazz ) in Dino ( ostodlako ptičarko)( sploh ker sem res pod nos že parkrat dobila da imam rjavega šnavcarja :D
če jih ne vidiš skupaj, in zgolj po videzu... na brzino( sploh če je to še nekdo ki ne pozna dobro ne ene ne druge pasme - zgolj na brzino po videzu)...
ja sta si nekako podobna ( Šnavcar in žimavec) Oba brkata in bradata ter čupasta v ksiht :o :D
Ko jih imaš pa v realnosti možnost primerjat, je pa res razlika.
Jazz( šnavcarka) je večja, mirna tako malo rezervirana- stabilna . Njene reakcije premiki so kot bi bili točno z namenom. Dobiš občutek, da je vsak njen gib dejanje in energija ki jo vloži v določeno delovanje točno z namenom
dočim naša je Dina je proti njej kot bi bila na 220 prklopljena ::)
manjša, non stop nekaj išče- šnofa , v vse se vtakne... težko na miru... tracka z energijo...ona naredi še 30 dejanj prej in potem ko naredi eno usmerjeno z namenom.
Štrcelj/ rep ji pa dela zraven ne 100 na h ampak 600 na h
-
LOL D. ;D Imaš prav ja. VŠ je v osnovi tak, umirjen, premišljen, v bistvu je ravno premišljenost (zame) glavna značilnost VŠ... v glavnem (pustimo izjeme) ne bo šel delat stvari na vrat na nos če bo velika verjetnost da se ne splačajo jih ne bo počel in tudi prekuri se ta pes ne kar tako, ker se zna, za razliko od večine drugih, šparat ;D -Dobro, Jazz lani na morju je bila povrh vsega še v obdobju po gonitvi, ko se pri njej te stvari izrazijo na maximum in še lulat ne gre, razen če jo že res extremno ne tišči ::). Ima sicer tudi ona svoje popadke, sploh ker očitno zelo dobro prenaša vročino, jo celo obožuje in je ravno sedaj še v obdobju, ko je z energijo in idejami za neumnosti na višku in smo ravno včeraj imeli podivjane dirke, ko na milimetre komaj (včasih pa tudi ne) zvozi zavoje okrog vrtne ute, avtov, parkiranih na dvorišču,.. in tu sicer zna priti do poškodb, ampak prej glave kot repa, ampak v osnovi pa je točno ta razlika, kot praviš - skoz nekaj vohljat, stikat, lazit v neka grmovja in zraven še z repom skoz migat, ali pa samo po "golf igrišču" hodit in s tem si me pa prepričala, da mogoče pa res določene pasme, ki se uporabljajo za delo, resnično potrebujejo kupiran rep - ampak seveda v takem kontekstu, kot je napisano.. da skoz nekaj šari in miga.. ;)
-
:)
pa en popravek na zgornji post
un španjel ki sem ga imela v mislih je Špringer španjel..." p " vmes mi je nekam ušel :-[ pa sem nehote ustvarla novo pasmo
šringer španjela :o :D ( vidim da je tazadnji čas da zgasnem na dopust ::)
sory
Ja Tibiq, recimo v tem smislu.
Meni npr kupirana ušesa so nekako nesmisel v primeru kot sem ga napisala, tud kupiran rep v smislu lepote ni je nesmisel.
skrajšan rep v smislu dobrobiti za psa ( preventivno preprečevanje poškodb) mi pa ni nesmisel.
V kolikor se prepreči- oz celo zakonsko prepove kupiranje(skrajševanje) repov in kupranje ušes v lepotne namene , jaz nimam popolnoma nič proti.
V kolikor se pa taka zadeva postavi za vse enako( tud skrajševanje- pri določenih delavnih pasmah ) mi pa ni ravno vseeno...
Vsaj ne bi mi bilo ,če bi se npr v prihodnosti to zakonsko uvedlo, bi imela npr ptičarja z dolgim repom( zaradi zakona) in bi ga morala non stop okoli veterinarja vlačit ker bi si rep- ali obtolkel, ali zlomil, ali kakor koli drugače poškodoval.
Pri takih prepovedih je vseeno potrebno gledat iz širšega spektra, in ne posploševat.
tako je nekako moje mnenje glede tega :)
-
je pa nekaj... kupiranje ušes
tega npr pri lovcih ni
Je ;) Dogo, Dogo x Galgo lovski mixi in včasih kar eni mixi za lov na veliko divjad..vse pokupirano. Repi so dolgi (nekupirani), močni-->pes z njim v teku"šofira".
Tako v lovu na odprtih kot na neprehodnih površinah ali celo območjih, ko morajo psi plavati.
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/197208_213262955357131_100000202842167_931132_7790984_n.jpg)
-
Aja, glih včeraj so mi kazali slike enega lovskega husky mixa s če sami ne vejo dobro čim, kupiran :) , menda se celo prav fajn obnese v packu z Dogosi.
-
Ja verjetno so pri teh psih, ki so namenjeni borbi z divjimi živalmi, ušesa prav tako kupirana z namenom da ne pride poškodb - divja žival pač lažje zagrabi za dolg uhelj in tudi sicer se ponavadi grabi proti predelu glave in repa, tko da verjetno tam ni takega razloga za krajšanje repov.
-
Glede na to, da tovrsten lov pri nas (na srečo) ni dovoljen, tudi ti razlogi za krajšanje ušes odpadejo.
-
Ja, to je res, govorila sem o tem zakaj so jih mogoče sploh začeli kupirat.
-
Hahahahahahaaa
A sploh veš, za kaj je sterilizacija in kastracija pomembna? Recimo, tebe če te to moti, potem se strinjaš z tisočimi mačkami in psi zaprtimi v kletkah po zavetiščih, čakajočih svojega novega lastnika, ker jih je prejšnji odvrgel, strinjaš se z prevelkim številom pasjih in mačjih mladičev, ki po navadi živijo kakšnem mesec, dva, potem pa se jih evtanazira, strinjaš se z mučenimi živalmi, mačkami, ki stradajo in so vsak dan tepene na nekaterih kmetijah, potepuhih, ki jedo le še smeti in so izstradani skoaj do smrti.... S tem se pa strinjaš, če te moti kastracija in sterilizacija? A z nekupiranimi psi se pa ne?
Draga, premilsi , kaj govoriš, ker te tvoje osebne komplikacije se nekako ne skladajo, saj imaš "rada živali" očitno, če imaš psa, a podpiraš njihovo mučenje?
Ne razumem te spoh, najprej se odloči , kaj bi rada in razčisti sama pri sebi, šele nato pa piši take bedarije.
Da pa ne bom izpadla kot totalna nesramnica, kar nisem ampak si me zelo zelo razburila s svojim čudnim mišljenjem, ti bom pa povedala, za kaj je recimo potrebno pse sterilizirati in kastrirat :)
Kastracija psov
Kakšne so zdravstvene prednosti kastracije pri psih
Največ težav pri starejših pasjih pacientih je povezanih s prostato, ki se pod vplivom testosterona (hormona, ki ga izločajo moda) s starostjo poveča. Povečana prostata lahko s svojo velikostjo pritiska na končni del debelega črevesa in s tem otežuje iztrebljanje.
Prostata je pod vplivom testosterona dovzetnejša za infekcije, zato kastracija preprečuje prostatitise, kakor tudi benigno prostatično hiperplazijo(povečanje prostate), ki jo spremlja krvav izcedek iz penisa, ki ga mnogi lastniki zamenjujejo za krvav urin.
Drugi pozitivni učinki kastracije vključujejo: zmanjšan izcedek iz prepucija(kožne gube, ki pokriva penis), preprečitev nastanka različnih tipov kile in tumorjev na modih in anusu.
Kakšne spremembe v obnašanju lahko pričakujete po kastraciji
Edine spremembe, ki jih zaznamo v obnašanju so tiste, na katere ima vpliv hormon testosteron.
Kastracija ne zmanjša igrivosti, prijaznosti ali želje po socializaciji s človekom.V 90% pa se zmanjša nagon po potepanju, 60% kastriranih psov postane manj agresivnih do drugih psov, markiranje z urinom pa se zmanjša pri 50%.
Kako poteka kirurški poseg
Sam kirurški poseg poteka tako,da se moda odstranijo skozi krazek rez, ki poteka tik pred modnikom in meri v dolžino približno 3-5 cm. V kožo namestimo šive, ki se sami resorbirajo, zato ponoven obisk pri veterinarju ni potreben. Pred odhodom živali v domačo oskrbo lastniku posredujemo vsa najpomembnejša navodila in žival oskrbimo s primerno antibiotično in protibolečinsko terapijo.
Kdaj kastrirati
Kastracija se lahko opravlja po dopolnjenem 8 tednu življenja. Psi, kastrirani pred puberteto (pred 6 mesecem starosti) v povprečju zrastejo do večje plečne višine kot tisti, kastrirani po nastopu pubertete.
Večina veterinarjev in tudi sama priporočam, da pes dopolni 6 mesecev starosti. Prednosti kastracije- tako zdravstvene, kot tiste v obnašanju kljub temu dosežemo, neglede ali so psi kastrirani kasneje.
Kaj se zgodi z aktivnostjo živali in njenim apetitom
S kastracijo se aktivost psa ne zmanjša, prav tako tudi apetit ostane na isti ravni, zato se psi po kastraciji naj ne bi zredili. Kastriranim samcem se zmanjša zanimanje za goneče psice, čeprav se v njeni bližini kljub temu vzburijo. Značilno obnašanje pri procesu paritve ima globlje korenine, saj s simulacijo paritvenih gibov psi izražajo dominanco, prav tako kastrirani in to ni vedno nujno povezano s seksualnostjo.
Na koncu naj še dodam, da je kastracija prav tako kot sterilizacija ženskih živali učinkovit način nenadziranega razmnoževanja domačih ljubljenčkov. Navedena dejstva o kastraciji psov veljajo tudi za mačje samce, sam poseg pa je pri mačkih enostavnejši.
Recimo tole sem kopirala s strani veterine jagodič.
Pa še za sterilizacijo:
Sterilizacija psice
Sterilizacija je kirurški poseg, s katerim psici odstranimo jajčnike in največkrat tudi maternico skozi kirurško rano na trebuhu, ki meri v dolžino približno 8 – 10 cm. Čeprav je sterilizacija rutinski poseg, se nanjo vedno skrbno pripravimo in žival pred tem temeljito pregledamo ( predoperativni UZ, biokemijski profilni test krvi ), prav tako se pogovorimo z lastnikom.
Če ne želite imeti mladičev, je najprimernejša starost za sterilizacijo takrat, ko psička dopolni 6-7 mesecev, t.j. pred prvo gonitvijo, saj tako najbolje izkoristimo preventivni učinek sterilizacije na nastanek tumorjev na mlečni žlezi., prav tako je tveganje za nastanek inkotinence po posegu najmanjše.V primeru, ko je psica sterilizirana pred prvo gonitvijo, se verjetnost za nastanek tumorjev na mlečni žlezi zmanjša na 0,5 %, če pa poseg opravimo po prvi gonitvi naraste že na 8 %.
Seveda lahko steriliziramo tudi starejše psice.
Sterilizacijo psic, ki se gonijo in sterilizacijo brejih psic močno odsvetujem, razen v nujnih primerih, saj so rodila takrat močno prekrvavljena in krhka, zato je nevarnost za nekontrolirano krvavitev večja. Primeren čas za sterilizacijo je 6 tednov po gonitvi oziroma 6-8 tednov po porodu.
Po posegu mora psica nositi zaščitni ovratnik, ki preprečuje lizanje opracijske rane, prva dva do tri dni po operaciji naj počiva in aktivnost določa sama. Morebitne zunanje šive odstrani veterinar 8-9 dni po sterilizaciji, takrat odstranimo tudi ovratnik.
Najpogostejši zaplet po sterilizaciji psice je inkontinenca ( nehotno puščanje urina ). Pojavi se približno pri 20 % steriliziranih psic, lahko hitro po operaciji, lahko pa šele čez nekaj let. Podvržene so ji težje psice, pasemsko najbolj izpostavljene so psice pasme nemški bokser.Pri psicah, ki so sterilizirane pred prvo gonitvijo je možnost za nastanek inkotinence manjša, v povprečju 11%.
Če se inkontinenca pojavi, jo lahko kontroliramo z veterinarskimi pripravki (Propalin sirup).
Ob uravnoteženi prehrani in ob dovolj dnevnega gibanja se psice po sterilizaciji ne bodo pretirano zredile, tudi karakter ostane enak.
Sterilizacija ima poleg osnovnega, to je preprečitev neželjenih brejosti tudi druge pozitivne učinke na zdravstveni status( preprečitev nastanka tumorjev na mlečni žlezi, maternici, jajčnikih, preprečitev navideznih brejosti, zasuka maternice, gnojnega vnetja maternice) in jo sama priporočam vsem lastnikom, ki ne želijo imeti legel.
Postopek je podoben pri mačkah, vendar je rezna rana krajša, ker navadno odstranimo samo jajčnike, tudi okrevajo muce hitreje.
Na kratko : kastracija in sterilizacija v veliki meri preprečujeta in zmanjšujeta možnost nastanka tumorjev, recimo pri spih se zna zgoditi, da nekastriran samec "faše" raka na prostati, psoce pa na jajčnikih, ali pa materničnega raka. Zato prosim, premisli kaj govoriš in malo spremeni mišljenje, da se bo vsaj skladalo :) hvala !
Na žalost je tudi mene taka in podobna propaganda pred leti prepričala v sterilizacijo psice, ki ni primerna za vzrejo. Predvsem vse prednosti povezane z nenastankom tumarja mlečne žleze. Žal mi je pa približno toliko, kolikor imam las na glavi in nikoli več ne dam sterilizirati psice, ki je pravzaprav odraščajoč mladič. Danes ima zaradi sterilizacije zdravstvene težave v obliki sesedanja hrbtenice, posledica hude osteoporoze, katere vzrok leži v napačnem hormonskem delovanju, ki je posledica sterilizacije. Tako, da sterilizacija tako mlade psice - nikoli več.
-
Ajs, to imaš pa res smolo. Še nisem slišala za kaj takega (je pa logično v bistvu). Jaz imam pa eno inkontinentno doma (je bila že kastrirana ko sem jo dobila) in eno, ki ima težava z dlako in kožo, ki jih prej nikoli ni imela, pa je bila kastrirana pri 13 letih (zaradi zelo resnih zdravstvenih vzrokov seveda, drugega vzroka ali opravičila zame ni). Aja, pa pri sterilizirani psici (dokaj zgodaj, ne vem pa ali pred ali po prvi gonitvi) sem videla tumor na sesku, ki mi zelo zelo ni bil všeč (pa sem jih videla že precej pri naših psicah, ampak ta je bil pa res videti nevaren)
-
Še ena v klubu, ki ne bo nikoli več dala sterelizirat psico, psa pa tudi ne. Zgolj in samo v primerih hudih zdravstvenih težav, ko je neizogibna sterelizacija. Če pa že dobim/posvojim kakega S/K pač bo tako.
Je pa res, da je pri meni bil edini razlog ZA sterelizacijo zdajšnje psice, da so moji starši že pred leti imeli psico in je niso znali pazit in so bli kar 3x neželeni mladiči. Vedela sem, da bo psica bivala v SG, jaz v LJ precej časa in niti slučajno nisem hotla, da bi prišlo do kake šlamparije in mladičev. Pa še pravilno sem ocenila čas gonitve, ker je bila že na mizi maternica ali pa jajčniki (anatomija je moja šibka točka) bolj prekrvavljena. In v izogib temu je padla sterelizacija. :-\
-
Ker smo ravno v družbi govorili o kupiranju dobermanov (seveda tisti, ki pihamo v isti rog ;D )....................oglejte si škodo, ki jo je pasmi naredila uradna kinologija, razstavljanje; spremenila jih je po večini v navadna "teleta", ki niso sposobna prenest obremenitev dela brez poškodb................."športnega" dela ;) . Pa še se bo našla kakšna pasma ;) .
Približevanje "naravnim" psom, moderni angelčki, preprečevanje križancev, bo to vse rešilo ;D ;D ;D
-
In, a ni zanimivo, ta teleta so vsa po vrsti kupirana, lastniki onih old tipe dobermanov, ki se k sreči še dajo najti, pa z nekupiranjem večinoma nimajo posebnih problemov?
-
Še dobro, da mi kdo kdaj razjasni obzorja ;D
Nekupiranje nas bo odrešilo vseh težav ;D :o ;D :o ......hiv,piv,hiv,piv
Kupirani=teleta, "new style"
Nekupirani="old style" (mogoče malo nerodno izraženo, pravilno bi bilo "naravni" doberman ;D ;D ;D.......takšen kot v naravi ;D ;D ;D )
-
Rep starejse, zavrzene, ko izgleda ni vec kotila, kvazi pudlice (izkoriscena mesanka od rojstva pa dokler ni bila vec uporabna):
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/224484_2127188513220_1651142049_2175433_1491085_n.jpg)
-
Izgleda grdo. Ampak tale rep je ob dejstvu da je bila psička mašina za reprodukcijo in bila ko je odslužila zavržena še najmanj pomemben faktor.
-
In nekomu ki ne pozna dela in naloge iz vidika za katero je bila določena pasma ustvarjena oz kaj je namen pasme in dela, si resnično ne more predstavljati, ali razumeti zakaj imajo nekateri kupirane repe ( športniki) in drugi a skrajšane repe ( lovci)
je pa nekaj... kupiranje ušes
tega npr pri lovcih ni , dočim pri špotnikih vsaj psih za delo na obrambi je.
( pustimo sedaj une ki jim ušesa krajšajo kupirajo za druga dela- pasji boji- kar je itak iz strani nekoga ki ima rad pse popolnoma nespejemljivo oz še celo kriminalno - kar tudi je)
iz mojega stališča si ne morem pomagat da ne dobim vtisa da se športnike ( npr dobermana v tem primeru) kupira( predvsem ušesa) zgolj iz stališča da izgleda " oster" ali drugače povedano dobi tisti "Fierce Look" pri nekupiranih ušesih pri dobermanu se pa tisti "firce look" nekako izgubi in na brzino pogledano... od daleč( sploh pri rjavem dobermanu... je potrebno resnično dvakrat pogledat da vidiš da dejansko je doberman in ne nemški kratkodlaki ptičar
se strinjam popolnoma. kar se tiče dobermana je pa zelo delikaten v zvezi s kupiranjem. ker pes je bil za nekaj ustvarjen isto, pač zdaj se ga ne uporablja več za terjatve davkov, čeprav bi mogoče bilo smiselno ;D samo vseeno mislim, da se dogaja neki premik pri pasmah, ki ne služijo več svojim nalogam, saj ne rabijo služit, ampak z nespoštovanjem tega in privotno zamišljenega izgleda bo pasma sama nekaj drugega. doberman nikoli več ne bo doberman, rotvajler tudi itd...osebno spoštujem ljudi, ki so ustvarjali pasme, kako vse lahko pes pripomore in počne to z veseljem. prepovedi pa so za moje pojme sam prisila. da ne bo pomote, to je sam moje mnenje, nihče se pa ne rabi strinjat z njim.
-
Glede na to, da tovrsten lov pri nas (na srečo) ni dovoljen, tudi ti razlogi za krajšanje ušes odpadejo.
pojdi kdaj pogledat kaj jagri delajo in njihovi psi. prvo se psi medsebojno koljejo, da so vsi prešivani, potem pa jim je tudi dovoljeno kakšno žival dobesedno scefrat. pa da ne bo pomote, niso vsi taki. eni jagri so kul.
-
Ajs, to imaš pa res smolo. Še nisem slišala za kaj takega (je pa logično v bistvu).
jaz pa obratno. vsakogar, ki ima kastriranega ali sterilizirano mi pove kaj negativnega, tudi za mečke recimo.
-
Še ena v klubu, ki ne bo nikoli več dala sterelizirat psico, psa pa tudi ne. Zgolj in samo v primerih hudih zdravstvenih težav, ko je neizogibna sterelizacija. Če pa že dobim/posvojim kakega S/K pač bo tako.
se strinjam, in sem istega mnenja. jaz tega ne morem narest in to, da te silijo v sterilizacijo s posvojenimi psi mi tudi nekak ni. moja sestrična v zagrebu študira veterino je rekla, da so to sam biznis poteze trendovske iz zda. ampak to je spet moje mnenje :)
-
Še dobro, da mi kdo kdaj razjasni obzorja ;D
Nekupiranje nas bo odrešilo vseh težav ;D :o ;D :o ......hiv,piv,hiv,piv
Kupirani=teleta, "new style"
Nekupirani="old style" (mogoče malo nerodno izraženo, pravilno bi bilo "naravni" doberman ;D ;D ;D.......takšen kot v naravi ;D ;D ;D )
;D kire besedne povezave ;D
Naj sam še dodam nekaj...meni nekupirani dobermani sploh niso dobermani, ker niso to, kar je zasnoval Luis Dobermann, najboljš da se spremeni ime. Pač to ni to. Da ne bo pomote, problem bi bil verjetno rešen, nova pasma, novo zgodovina, konec kupiranja, ker za to "novo" pasmo bi bilo prepovedano. Ker prepovedovat na razstavah nima smisla, ker greš in kupiraš psa kamor hočeš in ni nujno, da ga razstavljaš.
-
Doberman je bil za razliko od večine pasem že od samega začetka kupiran izključno iz estetskih razlogov-da je zgledal ostrejši. Dokler ne bodo čisto vse države prepovedale kupiranja, se bo dogajalo to kot zdaj, če hočeš dobija greš pač v Srbijo itd.
-
Doberman je bil za razliko od večine pasem že od samega začetka kupiran izključno iz estetskih razlogov-da je zgledal ostrejši. Dokler ne bodo čisto vse države prepovedale kupiranja, se bo dogajalo to kot zdaj, če hočeš dobija greš pač v Srbijo itd.
zadeva gre v bistvu daleč pri marsikateri pasmi. koliko ljudi ve, da je bil koder lovski pes, ker zdaj ko grem na razstave (hodim sam gledat, ker drugače nisem ravno pristaš razstavljanja) jim pudrajo tace. haskiji pa se "ljubiteljem živali" smilijo, ker marsikje vlečejo sani. ljudje sploh ne mislijo na to, da pes ima svoj namen in dobberman ga ima tudi, pač njegov zastrašujoč videz je del tega namena. mariskomu se zdi pudranje tac in čudne frizure, neprestano česanje in parfumiranje tudi mučenje živali. če mene kdo vpraša je vse samo del gibanja kvazi zaščitnikov živali. eno je poseg v telo, ki hromi, drugo pa estetski poseg, ki je del SAME ZASNOVE ČLOVEKA, KI JE PASMO USTRVARIL. Pač mu ni uspelo, hotel pa je ustvariti pas brez repa (mislim, da je imel psico, ki se mu je skotila brez repa Pinky, nisem pa več ziher, sem že mal pozabla) in s takšnimi ušesi. Po mojem mnenju bi moralo biti legalizirano tole kupiranje in tako bi bilo manj "šarlatanov", moral bi imeti kako licenco in bi stvar delali profiči, lastniki pa bi se odločali ali ja ali ne. Oboji pa bi imeli enakovredne možnosti na razstavah.
Mena zadeva mal spominja na protikadilski zakon, ki je čista diskriminacija.
-
Kadilka tudi? :D
DOB je dobro razložila...
-
:o :-X
-
Kadilka tudi? :D
DOB je dobro razložila...
na tvojo smolo nisem kadilka
-
Zakaj na mojo smolo ??? :o
Kvečjemu na tvojo srečo in zdravje :P ;)
-
se pridružujem inanni :D
In me zelo veseli, da nimajo kadilci več tolik opravice dimit vse okoli sebe in omejevat druge s svojo pravico ::)
V prvi vrsti mora biti vsem dobrobit psov ne pa fensi šmensi izgled po volji lastnika. In pasma ni ni samo njen izgled. o tem bi se dalo še kako debatirat. Dovolje je, da se pogleda kakšne so bile pred 30 leti ali več.
Pasma niso ušesa. Pasma tudi ni rep!
Pasma je dooooosti več. In kdor si dobermana ne bo več omislil, ker mora imeti rep ali ušesa cela, ta si psa niti v sanjah ne zasluži, ker ga ni vreden. :-X
-
Andreja, podpis! Ne bi mogla bolje napisati :)
-
Se ne bom vec pretirano spuscal v to debato..........mogoce samo namig tistim, ki sodite.
Pod prvo (spekuliram), Andreja prodaj, oddaj svojo pasmo in kupi mopsa, pekinezerja...........ali pa si "sodnisko" prepricana da si zasluzis ovcarja ;)
Skinite s ku..a FCI in si omislite mesance, bastarde, saj le ta (FCI) ne naredi veliko za zdravje psov oz. njihovo naravnost ;)...............le ta je dobermane spremenila v "delovna teleta" in ne "Matosi" ;)......razstave so pa tudi zanimive za pogledat, se bolj pa dogajanja pred njo 8)..........zdravje in ljubezen ;D ;D ;D
DOB predvsem nimas pojma. Doberman je bil nizko kupiran zaradi problemov pri delu, ki so lahko nastali......... kot druge kupirane pasme......ce se pa s tem poudari njegov "divji" videz pa se toliko bolje: brez uporabe sile. FCI pa si je omislila moderno visoko kupiranje predvsem zaradi razstav, pardon radovnikov, zdravja in ljubezni ;) . Kar se tice dobermanov v Srbiji.............imajo kar dobre dobermane in ogromno jih prodajo tudi zunaj.........mogoce k temu res pripomore tudi kupiranje, ampak dokler bodo kure prihajale z raznimi argumenti kako bodo repki in usesa resili kinologijo po drugi strani pa se ustvarja vse vec imbecilov se bomo nekateri na taksne argumente pac polulali.
Najprej metlo v roke.........in zacnite na zacetku, da ne boste potem tulili koliko ste pometli, ko bo kratkovidnez pogledal v sobo "brez smeti" ;)
-
Naj sam še dodam nekaj...meni nekupirani dobermani sploh niso dobermani, ker niso to, kar je zasnoval Luis Dobermann, najboljš da se spremeni ime.
Doberman ni samo kratki "repki in usesa". Poglej kako smo ga lepo izoblikovali skozi leta. Res je postal "se bolj" zdrav in eleganten. Da ne govorimo o hitrosti, delavnosti, psihicni trdnosti..............se, da se preneha z neumnim kupiranje in imamo koncno "naravni doberman".........taksen kot v naravi oz. ga je mati narava ustvarila.
FCII
;D
-
Kaj ma pa veze FCI? Organizacija ne more in ne sme biti razlog za nedelo kogarkoli. A kje piše, da ne smeš skrbeti za zdravje? Če/ko bom imela leglo jaz bo to definitivno na prvem mestu, za FCI se mi pa fučka. Oni in KZS v bistvu v tem primeru vodijo "samo" rodovne knjige. Lepo bi bilo, da bi sodelovali tudi v izobraževalne namene, ampak v prvi vrsti je na nas, da sprejmemo odgovornost.
In spet kaj ma to veze s kupiranjem? Mogoče pa to, da so bokserjem in rotijem spremenili standard? ::)
Ne vem tudi, zakaj bi morala kupit drugo pasmo? Pri naši hiši so vedno bili mešanci, posvojenci in rodovniški. Mopsa pa res ne mislim met, še manj pa pinča :o Ne vem zakaj bi ga naj mela. Mela bi mogoče dobermana, če nebi bili tako v k**** z zdravjem... Ampak mi je toliko ljubših pasem, da mislim, da se nikoli ne bom podala v iskanje dobre kombinacije dobermanov, ker se sigurno še kje najde :)
Če bi pa dobiji ostali delovni bi bilo garant drugače :P "Teleta" so lahko glih razstavna >:D
Nekdo, ki misli, da so pasma le njegova ušesa naj ima drugo z ušesi gor in bodo srečni vsi. :P Lahko pa ima kdo celo srečo in ima pasmo, ki naj bi imela ušesa dol pa jih vseeno postavi pokonci :o 8) Sem dobila dva v enem (meni so tudi zlo všeč ušesa gor) :P ;D
-
DOB predvsem nimas pojma. Doberman je bil nizko kupiran zaradi problemov pri delu, ki so lahko nastali.........
Haha raje bodi lepo tiho ker ne veš kaj vem, očitno pa ti veš še manj od mene. In kakšni problemi bi lahko nastali? Da bi ga ropar ko bi ga dobi ugriznil za ušesa ali rep povlekel in bi ga s tem spustil? Ali da bi mu med reviranjem ušesa zastirala pogled? Kupiran je bil izključno iz estetskih razlogov in pika. Ne pametuj preveč. Repa si dobi ne poškoduje kot bokser če z njim opleta, ker če ne veš, je tudi drugače nošen, čez hrbet. No ja ampak ti itak vse veš.
.ce se pa s tem poudari njegov "divji" videz pa se toliko bolje: brez uporabe sile.
Tole sploh ni jasno napisano.
Kar se tice dobermanov v Srbiji.............imajo kar dobre dobermane in ogromno jih prodajo tudi zunaj.........mogoce k temu res pripomore tudi kupiranje, ampak dokler bodo kure prihajale z raznimi argumenti kako bodo repki in usesa resili kinologijo po drugi strani pa se ustvarja vse vec imbecilov se bomo nekateri na taksne argumente pac polulali.
Ne, nimajo kar dobrih dobermanov, večinoma so kar šteparji s po 20 kupiranimi legli na leto, ki jih seveda prodajo-kjer je povpraševanje tam je zaslužek. In če ti na leto "pridelaš" po več kot 100 psov.. Ma skoraj nimaš šans da ti ven ne bo padel kak šampion.
Doberman ni samo kratki "repki in usesa". Poglej kako smo ga lepo izoblikovali skozi leta. Res je postal "se bolj" zdrav in eleganten. Da ne govorimo o hitrosti, delavnosti, psihicni trdnosti..............se, da se preneha z neumnim kupiranje in imamo koncno "naravni doberman".........taksen kot v naravi oz. ga je mati narava ustvarila.
Še vedno najdeš take dobermane kot včasih, majhne, suhe, sedaj nekupirane. Nekakšne delovne linije. V nemčiji. O izgledu raje nebi.
Pa najdeš lepe in dobre pse tudi v Italiji, kaj tudi v Rusiji. Če te zanima kako hiter je lahko dobi in kako fajn in rad dela moraš prvo najt enega da lahko sodiš kajne? In kdaj si ti kakšnega videl delat?
Za dobre živce pa ja, moraš vedet kje iskat in kaj hočeš. Ampak to lahko kar posplošimo, velik del malioisev ima slabe živce, pa za delo to nadoknadijo z nagoni, nemški ovčarji? bokserji? Kje majo pa te živce? Pač vzreja je šla v lepotno smer, ne samo pri kupirancih in ne samo pri dobijih.
Nisem proti kupiranju, ampak dejstva so dejstva. In jaz ne mislim da če si dobija ne omisliš zaradi prepovedi si ga ne zaslušiš. Marsikateri zelo zelo dober vzreditelj je iz tega razloga prenehal z vzrejo. Za pasmo pa naredil toliko, da mu čisto nihče ne more ničesar očitat. Jaz bom iz principa imela tudi naslednjega kupiranega, če ga bom kje našla. Pa niti ne zaradi izgleda.
-
Pač vzreja je šla v lepotno smer, ne samo pri kupirancih in ne samo pri dobijih.
Pri veliki večini teh pasem se poleg lepotnih še vedno vzrejajo tudi delovni, a če se kupci raje odločajo za lepotce pa...čigava je potem krivda?
-
se pridružujem inanni :D
In me zelo veseli, da nimajo kadilci več tolik opravice dimit vse okoli sebe in omejevat druge s svojo pravico ::)
V prvi vrsti mora biti vsem dobrobit psov ne pa fensi šmensi izgled po volji lastnika. In pasma ni ni samo njen izgled. o tem bi se dalo še kako debatirat. Dovolje je, da se pogleda kakšne so bile pred 30 leti ali več.
Pasma niso ušesa. Pasma tudi ni rep!
Pasma je dooooosti več. In kdor si dobermana ne bo več omislil, ker mora imeti rep ali ušesa cela, ta si psa niti v sanjah ne zasluži, ker ga ni vreden. :-X
seveda, takšen "fašizem" je prisoten sam v Slo. Če se ne strinjam, moram žalit in biti pokroviteljski, ker pač ne znam sprejeti drugačnega mnenja...daleč daleč ste...Popolnoma diskriminatorno je pošiljati ljudi na mraz kadit, medtem ko drugi notri grejejo riti, ker pač ne kadijo. Slovenija itak zaserje vsak zakon ali pa normativ (v drugih državah to ni šlo v diskriminacijo kot pri nas). Tko ,kot je zasrala ločene prostore za nekadilce s španskimi stenami. Pa še nekaj? Koliko narediš za planet? Prosim te, da se ne vozi z avtom, ker ga jaz nimam in ti mi onesnažuješ zrak. Slabšaš mojo kvaliteto življenja, tako kot slabšajo tvojo kadilci. Pa še bi lahko naštevala, kaj vse počnete tisti, ki se nestrpni do drugih, sami pa delati še 5 krat večjo škodo družbi.
Pasma pasma bla bla bla. Pa saj vas vidim. Daj povej? A pudranje tac in simetrične frizure pri kodrih so pa fajn? Zakaj razstavljate pse? Da jih pred razstavo zaprete v 30*30 kletke? Zakaj tekmujete v agilitiju? Zakaj vzrejate nekateri? Ogromno jih poznam, ki to delajo za keš. Zakaj sterilizirate zdrave psice, tisti ki jih?
Zakaj so sploh ustvarjene pasme? Poglejte resnici v oči? Zato, da služijo človekovim bolanim egoističnim izpadom, kot je lov itd…
Tukaj se strinjam z metlo in pometanjem. Pa me niti malo ne briga, zarad mene ,če se ne kupira noben pes več. Ne bom šla pred parlament ali pa v cerkev po podpise, tko kot to dela kmetavzarska populacija slovenskih državljanov.
-
Nisem proti kupiranju, ampak dejstva so dejstva. In jaz ne mislim da če si dobija ne omisliš zaradi prepovedi si ga ne zaslušiš. Marsikateri zelo zelo dober vzreditelj je iz tega razloga prenehal z vzrejo. Za pasmo pa naredil toliko, da mu čisto nihče ne more ničesar očitat. Jaz bom iz principa imela tudi naslednjega kupiranega, če ga bom kje našla. Pa niti ne zaradi izgleda.
In glede na to,da nisi proti, sploh lahko še sodeluješ na forumu??
-
DOB, jaz ne razumem zakaj hočeš potem imeti kupiranega psa, če ni zaradi izgleda? Žalostno... Še bolj žalostno je pa da se jih sploh še kupira,razen če niso namenjeni izključno in le za delovne namene, recimo za lovit.
-
Haha raje bodi lepo tiho ker ne veš kaj vem, očitno pa ti veš še manj od mene. I
Punci, mlekca in ploente v skledo......................p o tvojem pisanju sodec, sem preprican, da vem vec od tebe ;)
In se zmeraj sem preprican, da nimas pojma .......tudi pri pisanju v zadnjem postu ne ;)
PS
Mogoce si bila se embrio, ko sem imel dobermana ;)
-
seveda, takšen "fašizem" je prisoten sam v Slo.
Ne bi rekla, ponekod drugot imajo še strožje zakone (kadit ne smejo niti na javnih prostorih zunaj, ponekod tudi v osebnih vozilih....) Nikoli nisem kadila, kadilci, me izredno motijo in ne zdržim dolgo v zakajenih prostorih, a sem bila proti tako rigoroznemu zakonu kot ga imamo. Čeprav so mi same posledice zakona zelo všeč in čeprav so bili kadilci v veliki večini prej izjemno nesramni in neuvidevni (ne vsi seveda, a večina pa kar) Načeloma sem za reševanje problemov po drugih poteh, z vzgojo in izobraževanjem. Nekdo je nekoč rekel, da se čik lahko prižge samo tam, kjer lahko naglas prdneš. Če bi se tega držali, bi ne bilo treba sprejemati fašističnih zakonov.Tudi prepoved kupiranja se mi zdi nesmiselna - saj bodo ljudje nehali kupirati pse takrat, ko jim bo jasno, kaj s tem storijo psu in jih bo iskreno sram peljat ven kupiranega psa. da je temu tako, kaže tudi dejstvo, da so pri nekaterih pasmah prostovoljno (brez zakonske prepovedi) prenehali krajšati repe, rezanje ušes pa je velika večina naših veterinarjev odklanjala že veliko prej, preden je bila sprejeta prepoved. čeprav so imeli od tega lep dobiček.
Zakaj so sploh ustvarjene pasme? Poglejte resnici v oči? Zato, da služijo človekovim bolanim egoističnim izpadom, kot je lov itd…
zakaj pa si si potem omislila psa ene izmed najbolj nenaravnih pasem? kaj je friziranje in pudranje v primerjavi z spremenjeno konstitucijo? Puder gre ven, postrižena dlaka zraste nazaj, spremenjene konstitucije pa ni mogoče popraviti.
Zakaj vzrejate nekateri?
zakaj si ti tako zelo želiš spariti svojega psa?
Ne bom šla pred parlament ali pa v cerkev po podpise, tko kot to dela kmetavzarska populacija slovenskih državljanov.
auč!!
-
Ne bi rekla, ponekod drugot imajo še strožje zakone (kadit ne smejo niti na javnih prostorih zunaj, ponekod tudi v osebnih vozilih....) Nikoli nisem kadila, kadilci, me izredno motijo in ne zdržim dolgo v zakajenih prostorih, a sem bila proti tako rigoroznemu zakonu kot ga imamo. Čeprav so mi same posledice zakona zelo všeč in čeprav so bili kadilci v veliki večini prej izjemno nesramni in neuvidevni (ne vsi seveda, a večina pa kar) Načeloma sem za reševanje problemov po drugih poteh, z vzgojo in izobraževanjem. Nekdo je nekoč rekel, da se čik lahko prižge samo tam, kjer lahko naglas prdneš. Če bi se tega držali, bi ne bilo treba sprejemati fašističnih zakonov.
ni res, imajo ja, ampak imajo tudi bolje urejeno za kadilce, ker kajenja enostavno ne moreš prepovedat. mene pa ne moti nihče in sem v privat zelo strpina. zakaj pa bi nekomu grenila lajf, sej imajo ljudje zadosti svojih problemov brez mojga teroriziranja. če si za vzgojo, potem pa vzgoji sebe, ker tvoje obnašanje ni ravno na nivoju in merjenja "k-jev" jaz ne maram...tu si boš morala najti koga drucga. sej imaš dost obiskovalcev tle. če imaš povedati kaj konkretnega v zvezi z kupiranjem, povej...jaz sem svoje že in očitno ti gre v nos, kljub temu, da nisem edina.
Tudi prepoved kupiranja se mi zdi nesmiselna - saj bodo ljudje nehali kupirati pse takrat, ko jim bo jasno, kaj s tem storijo psu in jih bo iskreno sram peljat ven kupiranega psa. da je temu tako, kaže tudi dejstvo, da so pri nekaterih pasmah prostovoljno (brez zakonske prepovedi) prenehali krajšati repe, rezanje ušes pa je velika večina naših veterinarjev odklanjala že veliko prej, preden je bila sprejeta prepoved. čeprav so imeli od tega lep dobiček.
mislim, da je nekdo napisal, da se tudi pri nas to še počne into veterinarji, tako da ni še konec. na črno se vse sorte dogaja. ne vidim, zakaj bi se moral nekdo sramovat kupiranga psa, če se umetnih joškov recimo ne...ta zgodba, ki si jo predstavljaš, se ne bo nikoli zgodila.
post je nemenjen bil vsem, ki obsojajo folk, ki kupira pse, sami pa isto mučijo živali. pač, za nekoga je že razstavljanje in agilitij mučenje...mene osebno ne briga ne eno ne drugo.
zakaj pa si si potem omislila psa ene izmed najbolj nenaravnih pasem? kaj je friziranje in pudranje v primerjavi z spremenjeno konstitucijo? Puder gre ven, postrižena dlaka zraste nazaj, spremenjene konstitucije pa ni mogoče popraviti.
ker sem kot prvo zelo skrbna oseba in zanj poskrbim prej kot zase. zato, ker sem si to pasmo vedno želela, ampak je ne bi kupila, če ne bi prej eno leto premišljevala li zmorem vse to kar ti nalaga buldog. ampak zmorem in mi ni žal niti sekunde. zdaj pa mi povej KJE IN KDAJ SEM IMELA KAJ PROTI KATEREKOLI PASME? seveda je nenaraven, mene to ne moti. očitno moti tebe, ker po tvojem mnenju se ne bi smel parit, ker mu pač v prvo ni ratal. na tvojo smolo, mogoče mu bo v drugo.
zakaj si ti tako zelo želiš spariti svojega psa?
ker je primeren samček in ker bi rada njegovga potomca, ker mi je njegov karakter pisan na kožo, čeprav vem, da mogoče "sinček" ne bo tak. tudi, če ne bo imel mladičev, bom spet kupila francoza, ker so mi naj naj. ne bom crknla, če se moj ne spari ampak bom to sprejela, sem že mariksaj v lajfu.zakaj sprašuješ? če sem po tvojem mnenju neprimerna lastnica. res ne razumem, zakaj sploh pišeš folku, ki ti gre v nos, jaz sem tukaj zelo budistično naravnana...umaknem se od ozvora slabe energije. in tudi tule bom nehala komentirat tvoje poste. lp
-
PS
Mogoce si bila se embrio, ko sem imel dobermana ;)
;D se oproščam tale "embrio" mi je hecn ;D
-
Ahahaha...umetno oprsje je zelo v kontekstu s kupiranjem psov :o Glej, nekaj je, da se ti (človek) odločiš, da se boš "mučil" in "lepšal"...nekaj pa to, da boš neko drugo bitje potisnil v to. Bitje, ki se samo zagotovo ne bi, niti se ne more upreti temu.
Mene pa vse tole zelo spominja na zanikanje lastne nestrpnosti...pretirano poudarjanje te lastnosti pri drugih, namreč.
-
Zakaj pa so razstave in agility mučenje? Kaj ima agility veze s kupiranjem? Tudi glede teh frizur kodrov: nisem za, da jih nosijo ves čas, ampak mislim da jih nekajkrat letno prav nič ne moti. Ko jih lastnik frizira se družita, psu pa je pomembno da je z lastnikom, ne pa kako je videti. Razstave so (oz. naj bi bile) za to, da se ocenjuje, koliko so psi podobni standardu pasme. In prav bi bilo, da bi kupiranje tako ušes kot repov prepovedali, takih psov se nebi smelo več razstavljati! V agilityju pa lastnik in pes uživata, se medsebojno povežeta s tekom po progi z ovirami. In večina psov pri agilityju zelo uživa! Pojdi enkrat na tekmo, pa me zanima kje boš videla kake pse, ki tega ne marajo! In veliko je govora, da na razstavah in v agilityju zaslužiš veliko denarja. Kakor jaz vem, daš denar za prijavnino, daš denar za bencin da se pelješ na prizorišče, ki je pogosto zelo daleč, daš denar za pasjo kozmetiko in opremo, ki jo imaš sabo... Kje pa ga dobiš? Kot jaz vem, na razstavah dobiš pokalček, če kaj dosežeš, v rodovnik se vpišejo nazivi, včasih pa dobiš tudi kako praktično nagrado. Tudi v agilityju je mislim da tako. In kupiranja ne podpiram, saj so skoraj vse pasme naravne, se jih ne spreminja, le nekatere izjeme se popravlja. Mladički morajo veliko časa nositi opornice, to pa jim naredijo v tistem času, kadar bi se mogli veliko spoznavati s psi, igrati divje igre z lastnikom...kar pa s tistimi opornicami ni mogoče oz. je precej težko.
Rebeka
-
Ahahaha...umetno oprsje je zelo v kontekstu s kupiranjem psov :o Glej, nekaj je, da se ti (človek) odločiš, da se boš "mučil" in "lepšal"...nekaj pa to, da boš neko drugo bitje potisnil v to. Bitje, ki se samo zagotovo ne bi, niti se ne more upreti temu.
Mene pa vse tole zelo spominja na zanikanje lastne nestrpnosti...pretirano poudarjanje te lastnosti pri drugih, namreč.
Zanimiva primerjava ja...
Kaj je trorej "slovenski fašizem" ki naj bi se pojavljal tuki? V prvi vrsti dobrobit psa, ki si kupiranja sam itak nebi nikoli naredil in ki prinaša pri večini psov (lovse tanke biče sem ne štejem) pa še veliko je tveganj ob in tudi po tem posegu, ki je izključno za lepotne namene ali to, da neko drugo živo bitje prisiliš v nekaj, kar ji osebno ni prav nič v pomoč in je daaaaaaaleč stran od vsake zdravstvene koristi. ::)
Le kaj bi to bilo...
DOB, moram pa priznat, da se mi zdi super, da nekdo, ki je za kupiranje prizna, da je to izključno poseg za vizualni efekt in ne išče izgovorov v zdravju in ne vem čim za lase privlečenim.
Ja, idijoti, ki izkoriščajo vse po vrsti za zaslužek pa bodo obstajali doker bo povpraševanje in se jim bo splačalo. To je dejstvo ::)
-
da se tudi pri nas to še počne into veterinarji, tako da ni še konec
Lahko da kakšen posamezen veterinar še kupira psom ušesa - vedno se najdejo pogoltneži brez vesti, ki bi za denar naredili karkoli. Verjetno niso veterinarji sklenili, da bodo prenehali kupirati ušesa precej let prej, preden je bila sprejeta zakonska prepoved sami sebi v škodo kar tako za brez veze. Je kar lepo kanilo, ko so dobili celo leglo ... narkoza pa to.
Praviš, da se kajenja ne da prepovedati. Seveda se ga da, tako kot se da prepovedati pitje alkohola in kajenje trave in kot se da prepovedati pokanje petard. Prepovedat ni noben problem, bolj je problem odreči se dobičku od tobaka in alkohola in še večji problem je prepoved tudi uveljeviti v praksi.
Mladički s povitimi ušeski so mogoče komu za videt celo ljubki, tisto pod povoji pa nji tako ljubko.
http://www.youtube.com/watch?v=8gzdiVorzjo&feature=player_detailpage (http://www.youtube.com/watch?v=8gzdiVorzjo&feature=player_detailpage)
Mene bi bilo neskončno sram, če bi naredila svojemu psu kaj takega brez zelo konkretne potrebe.
KJE IN KDAJ SEM IMELA KAJ PROTI KATEREKOLI PASME?
Pasma pasma bla bla bla. Pa saj vas vidim. Daj povej? A pudranje tac in simetrične frizure pri kodrih so pa fajn? Zakaj razstavljate pse? Da jih pred razstavo zaprete v 30*30 kletke? Zakaj tekmujete v agilitiju? Zakaj vzrejate nekateri? Ogromno jih poznam, ki to delajo za keš. Zakaj sterilizirate zdrave psice, tisti ki jih?
Zakaj so sploh ustvarjene pasme? Poglejte resnici v oči? Zato, da služijo človekovim bolanim egoističnim izpadom, kot je lov itd…
-
Pri nas ni nič resnejšega. Porušena prebava zaradi žretja različnih stvari + vročina nekaj. :P
-
Izgleda grdo. Ampak tale rep je ob dejstvu da je bila psička mašina za reprodukcijo in bila ko je odslužila zavržena še najmanj pomemben faktor.
Ze pri njenih starsih je po vsej verjetnosti isti problem (ona ni bila oznacena z nicemer, tudi ne tetovirana... tako je bila ze ona nastepana)... zacaran krog.
Odgovor nekomu glede kodrov in lovstva: v dolocenih pravilnikih je se vedno dovoljeno velikim kodrom tekmovati na prinasalskih preizkusnjah (se pa ne spomnim ali so te preizkusnje z dummyji ali divjadjo) ;)
-
Zakaj pa je za lovske pse manj sporno, če so kupirani? Samo vprašam. Gre za isti poseg kot pri čisti estetiki.
-
Saj je čisto isti šmorn. Razlika je mogoče samo v tem, da večina lovskih psov ohrani eno do dve tretjini repa, pri ostalih pa se pogosto krajša na par vretenc. Dalo bi se sicer uporabiti princip manjšega zla pri tistih lovskih pasmah, kjer pri lovu (recimom da) dejansko prihaja do poškodb repov, omenjeni so bili kontinentalni ptičarji. Očitno bi isto lahko rekli za rezanje ušes pri tistih argentincih, ki se še uporabljajo za lov. Mene tako na pamet sicer ne prepriča ravno - bi morali spremljati večje število kontinentalnih ptičarjev z repi in beležiti njihove dejanske poškodbe.
-
:-[
-
Ko v kinologiji ne bo prisotna več tudi ostala "nepotrebna" estetika potem se bo vprašanje kupiranja lahko reševalo na takšen način.
Do takrat pa me pač takšni argumenti ne prepričajp.
Seveda sem pristaš estetike................vsaj zame so psi, pač umetna tvorba (seveda so tudi živa bitja ;D ) okoli katere se "suče" tudi denar, narcisoidnost (in tudi koristne stvari ;D ) in zato tudi estetika...................za to razne etično-moralne očitke; "kao da ih nema" :)
-
Ko v kinologiji ne bo prisotna več tudi ostala "nepotrebna" estetika potem se bo vprašanje kupiranja lahko reševalo na takšen način.
Do takrat pa me pač takšni argumenti ne prepričajp.
Seveda sem pristaš estetike................vsaj zame so psi, pač umetna tvorba (seveda so tudi živa bitja ;D ) okoli katere se "suče" tudi denar, narcisoidnost (in tudi koristne stvari ;D ) in zato tudi estetika...................za to razne etično-moralne očitke; "kao da ih nema" :)
8)
-
res ja... pa kaj če jih boli... pa kaj če so lahko zapleti... pa kaj če pogine... sej je samo pes. Estetski del vsakdana, umetno ustvarjeno "nekaj" brez pravic...
Par i. vetov, ki delajo to še na črno, ker jim je važnejši keš v žepu, ne zmanjša pomena stroke, ki se je z veliko večino uprla takim zadevam, ker niso nikomur v korist.
Doker bo povpraševanje se bo našel kdo, ki bo to tudi spackal, kar pa ne pomeni, da je reprezentativno. ::)
-
Seveda sem pristaš estetike................
Saj so tudi vsi ostali tle, razlika je pa le ta, da je nekaterim odrezan rep bolj sporen kot intenzivna vzreja, vse pa je v osnovi mučenje živali zaradi estetike in človeških ambicij
Ko se bodo zadeve spremenile drugje, tudi potreb po kupiranju več ne bo toliko in tudi če ne najdejo veterinarja , Hrvaška je blizu., zato tisti ki bo želel kupirati bo to tudi storil, ter verjetno zmagal z psom na naših razstavah ;D
-
ah ja... Vidim, da je kakršno koli pisanje določenim osebkom totalna zguba časa. ::)
Uživajte na svojih fotelčkih, ko boste pa kaj tudi dejansko naredili pa se bomo pogovarjali dalje... mogoče...
-
ko boste pa kaj tudi dejansko naredili pa se bomo pogovarjali dalje
nismo mi tisti ki se tle razburjamo in trosimo moralne basni...pidog ima svojega itako že obrezanega...zato ne vem kaj bi moral narest še več.
Ampak če je govora o kupiranju je tudi o dvoličnosti slovenske kinologije, rezanje uhljev vam je sporno, do te mere da se preganjajo vzreditelji na tem portalu, razstavni NOji pa so OK 8)
-
Hrvaška je blizu., zato tisti ki bo želel kupirati bo to tudi storil
nič več....zdaj bo treba kam dlje.
Početkom prošle godine i u Hrvatskoj je stupio na snagu Zakon o zaštiti životinja, kojim se zabranjuje kupiranje repova i ušiju, s izuzetkom lovačkih pasa. ...
ter verjetno zmagal z psom na naših razstavah
Se zna zgoditi, če je pes dober, vendar bi svetovala vsakemu, ki bi rad kupiral mladiča namenjenega za razstave in tekme, da dobro premisli če se mu splača. S kupiranim že zdaj na nekatere večje prireditve v tujini nima niti vstopa, ta trend se širi, tako da....
rezanje uhljev vam je sporno, do te mere da se preganjajo vzreditelji na tem portalu
Rezanje uhljev ni samo sporno, ampak je prepovedano. Vzreditelj je bil na to dejstvo opozorjen, še vedno objavlja na tem portalu oglase, a ima na slikah nekupirane pse.
razstavni NOji pa so OK
Niso, vsaj ne tisti podrti (niso vsi razstavni NOji kripli) - pojdi so pogledat temo od NO.
Žal gredo ljudje tudi z glavo čez zid. Če ne morejo ne morejo legalno, bodo ilegalno. Če noben spodoben veterinar ne bo hotel kupirati ušes, bodo šli k mazačem. Tale posnetek ni ravno za tiste s slabim želodcem...
http://www.youtube.com/watch?v=bRCn6Zv1wZo&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=bRCn6Zv1wZo&feature=related)
...tudi po protokolu opravljeno kupiranje v osnovi ni dosti lepše za videt, a je pes vsaj pod narkozo.
isti pes čez tri dni:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8gzdiVorzjo (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8gzdiVorzjo)
žal si lastniki kupiranih dobermanov ne upajo objaviti, kaj je pod ljubkimi ušesnimi obvezami. Ena je imela sliko frišno kupiranega nepovitega dobermančka gor (ni zgledalo nič lepše), a jo je žal hitro snela.
Pa...včasih se splača iti pogledat kakšne forume izpred recimo 10 let za pasme, ki so se takrat še redno kupirale in so lastniki brez pridržkov pisali svoje izkušnje in delili nasvete....koliko komplikacij in težav pri tako "preprostem" in "nebolečem" posegu...ne moreš verjeti.
-
V redu Andreja, se strinjam. Kratenje časa.........je pa kdaj zanimivo ;D
Te vprašam drugače, ne o bolečini, ki je tista najbolj kratkovidna.................. .......kaj je recimo pa uradna kinologija in vsi tisti "ljubitelji" psov iz estetskih vidikov naredila nekaterim pasmam, generacijam, rodovnikom (je pa edina prava, čistokrvna :o ).......................res da ne boli kot, da bi odsekal uho pod anastezijo ;)
Mene pač ne prepričate.............mogoče pa da je ravno prepoved kupiranja začetek 8)
V kontekstu nepotrebne estetike.
-
Jaz se s tem kar delajo na razstavah in posledično vzreditelji ne strinjam in nikoli nebi plačala, da bi imela kaj takega doma. Dokler pa bo raja raje kupovala take pa razen pogovora trenutno sama ne morem nič. Niti v sanjah nebi imela nekaj, kar ne more normalno dihat brez konstantnega smrčanja recimo. Ampak to ni opravičilo za ostalo. Čisti idiotizem.
In polagati besede drugim, da je pač bolj zanimivo ni nikakršno znanje. ::)
Temu se reče preprosto TROL! :-X
Navadno pa taki zelo zmanjšajo kakovost kjerkoli se pojavijo.
-
...pidog ima svojega itako že obrezanega....
Ja imam. Ampak če bi sedaj izbiral bi bil rajši, da bi imel rep (bi bil tudi bolj zdrav in z bolečino manj, kot ostali ;D )........................ali pa kupirano vse (ušesa, rep). Čista estetika, brez "metanja peska" v oči. Pinč s spuščenimi ušesi in repom je vsaj meni prav OK (tudi atraktiven, nekupiran pinč izgleda "bolj zdravo" ), kakor tudi v celoti kupiran. Nekaj vmes................hmm, mi ne diši najbolj.
-
pidog ima svojega itako že obrezanega...
Katerega spola pa je pidog? (malo za hec)
-
ampak je prepovedano.
rezanje da, last in razstavljanje takšnih psov pa ne; nimate prav nobene legalnosti preganjati nekoga, ki oglašuje leglo, kjer imajo kupirane uhlje
Bi bilo tudi zanimivo vedeti, če se ta zakon sploh v realnosti izvaja
.koliko komplikacij in težav pri tako "preprostem" in "nebolečem" posegu...ne moreš verjeti.
A sterilizacije pa ni mučenje živali ? bolečina ob posegu, psihoza in komplikacije , ki lahko nastanejo tudi pozneje tekom pasjega življenja; pa ne mi da se s tem dela dobro živali ker oba vema , da je to zavajanje
Seveda sam nasprotujem kupiranju in bilokakšnem mučenju živali , sam for the sake of the argument , da je debata bolj zanimiva
-
Tokrat se v eni točki strinjam s Pidogom: res je, da so tisti, ki imajo cela ušesa in porezane repe najbolj čudni za pogledat (zlasti dobermani, pinči malo manj)
In v eni točki z Davorjem: tudi kastracija je pohabljanje, enako kot kupiranje in tudi tu lahko uporabimo tisto pravilo o manjšem zlu, ki sem ga napisala tam zgoraj. Se pa tudi meni globoko gnusijo vsiljive in lažnive reklame ki jih forajo zlasti AR skupine
-
pidog ima svojega itako že obrezanega...
;D
-
samo da je b in ne d
-
Kastracija brez nekega zdravstvenega motiva dumi zame ni sprejemljiva. Odtehta pa vsak ups neodgovornega lastnika ali takega, ki se mu ne da zavarovati psice med gonitvijo. Je definitivno manjše zlo, prinaša pa določene prednosti. Kupiranje ga ne.
Razumem pač tole forsiranje kastracij, podpiram ga pa ne. Odvisno je od situacije do situacije. Sicer pa nima dosti veze s kupiranjem za moje pojme...
-
če ne moraš rezat pač kej dodaš za bad dog efekt:
http://www.youtube.com/watch?v=3DsaXfNgQZ4&feature=player_embedded
-
Niti v sanjah nebi imela nekaj, kar ne more normalno dihat brez konstantnega smrčanja recimo. Ampak to ni opravičilo za ostalo. Čisti idiotizem.
Obrazloži, zakaj so vsi vzreditelji in lastniki bulldogov, mastifov, bokserjev, mopsov, pekinezerjev itd idioti?
-
Mogoče bi bilo pa res bolj "etično" sprožiti kakšen Đihad ali antisemitizem................ ...proti kupiranju ;D . Veselo na delo, aktivisti, moralisti in etiki :o
Kastracija, sterilizacija v imenu neodgovornega lastništva in razglabljati o veličini zla :-[ :-[ :-[
-
rezanje da, last in razstavljanje takšnih psov pa ne; nimate prav nobene legalnosti preganjati nekoga, ki oglašuje leglo, kjer imajo kupirane uhlje
Bi bilo tudi zanimivo vedeti, če se ta zakon sploh v realnosti izvaja
s telim delom se strinjam, čeprav osebno SAMA NIKOLI NE BI KUPILA LUPIRANE ŽIVALI, nimam "srca" za kaj takega.
A sterilizacije pa ni mučenje živali ? bolečina ob posegu, psihoza in komplikacije , ki lahko nastanejo tudi pozneje tekom pasjega življenja; pa ne mi da se s tem dela dobro živali ker oba vema , da je to zavajanje
ne sam, da je zavajanje, meni je to nekaj najbolj nizkotnega kar lahko človek naredi živali, pa nočem nikogar žalit. zdravi živali pobirat ven ali pa rezat stran...definitivno ne paše nikamor. to sem se itak že izjasnila...v bistvu sem se oboje, sam temo pa še malce preberem 8)
-
Katerega spola pa je pidog? (malo za hec)
Ob ovulaciji, lahko prideš preverit, raziskat ;D (malo za hec)
-
Je definitivno manjše zlo, prinaša pa določene prednosti. Kupiranje ga ne.
Ne bi rekla, oboje ni uredu in poseg v telo živali je definitivno večje zlo. Veliko več gre narobe, ko odvzameš proizvajalca hormonov
ima to vpliv na možgane, tako kot pri človeku, tako pri živali. Ima tudi razne druge posledice. Odrezan rep, pri mladiču je pa bolečina, ki se pozabi. Roko na srce je tako. Kupirani psi ne živijo nič slabše kot nekupirani, ampak ponavljam sama ne bi imela nikoli take živali, ker nimam "srca" za to, ker sem zlo občutljiva za žival. Meni osebno je vseeno, če nikoli ne vidim več kupiranega psa.
Tu se nikoli ne bo dalo nič spremenit, tudi, če se jim sodelovanje na razstavah prepove. Še vedno bodo ljudje, ki jim je to všeč in bodo to delali. Zdaj pa pride na vrsto primerjava z umetnimi joški. Nekaterim decom so všeč, velik je takih, zato to ženske delajo, nekaterim pa pač ne. ;D
p.s: psice se sterilizira, pse kastrira ;)
-
Nekaterim decom so všeč, velik je takih, zato to ženske delajo, nekaterim pa pač ne. ;D
Malo bi blo plastičnih bab, če bi o tem odločali samo "deci" ;) (če spustimo segment žensk "profesionalk")
-
Malo bi blo plastičnih bab, če bi o tem odločali samo "deci" ;) (če spustimo segment žensk "profesionalk")
očitno spadaš med klasike ;D
delamo imaš prav, pozabil si pa na take, ki celo plačajo razne posege pri ženskah, ker jim je to všeč. poznam veliko takih moških nažalost, ki so jim botoxi, silikoni, zatezanja, liposukcije, solariji, umetni nohti, tona make upa všeč in celo zelo zaničujejo ženske naravne obline (recimo široki boki, zdaj so in take punce, ki so kot dečki v boke), češ da so debele itd ;D moški imajo zelo skvarjeno percepcijo trenutno.
se oproščam, izven teme sem.
-
Je definitivno manjše zlo, prinaša pa določene prednosti
Zanimivo stališče
Ena redkih vrst na tem planetu, ki ima problem prepopulacije je homo sapiens, do 2050 nas bo 9,5 miljard, posledica je uničevanje okolja in ostalih vrst, manjek energenov in hrane, manjek vode...etc
Torej bi bila vsekakor prednost ,sploh ob prospektu lakote in revščine petih miljard, če bi enostavno plodne ženske dal sterilizirat, moškim pa zapret dovod. Kakšna prostovoljka ?
Argument manjšega zla je takšna pripravna moralna obskurnost, a ne ?
sterilizacija / kastracija psov služi zgolj lagodnosti njih lastnikov, razen ob tistih zdravstvenih primerih kjer je potrebna in je tako poipolnoma primerljiva z kupiranjem, le da je tle motiv estetskost
Zato tudi sam ne morem soditi tistim, ki so dal svoje pse kupirati, ker sem jaz mojega psa dal sterilizirati, saj bi me legitimno to naredilo za hinavca
-
Zanimivo stališče
Ena redkih vrst na tem planetu, ki ima problem prepopulacije je homo sapiens, do 2050 nas bo 9,5 miljard, posledica je uničevanje okolja in ostalih vrst, manjek energenov in hrane, manjek vode...etc
Torej bi bila vsekakor prednost ,sploh ob prospektu lakote in revščine petih miljard, če bi enostavno plodne ženske dal sterilizirat, moškim pa zapret dovod. Kakšna prostovoljka ?
Argument manjšega zla je takšna pripravna moralna obskurnost, a ne ?
sterilizacija / kastracija psov služi zgolj lagodnosti njih lastnikov, razen ob tistih zdravstvenih primerih kjer je potrebna in je tako poipolnoma primerljiva z kupiranjem, le da je tle motiv estetskost
no, točno tako sama mislim in veliko tega napišem v svojih kolumnah, ki so ravno zaradi tega zelo provokativne. dokler bo človek živel v svojih napisanih ali pa klerikalskih pravilih in se oddaljeval od narave, se mu ne piše nič dobrega. sam za info, že zdaj nas je na svetu 3 krat preveč in porabimo 15 krat več energije kot smo jo pred 300 leti, vsako uro se odvrže 15000 mobitelov, ki še delajo, sam zaradi estetike. stvar ni hec in razmnoževanje človeka je dejansko hud problem o katerem si ne upa nihče niti črhniti. jaz si upam, in mi je vseeeno kaj si kdo misli o tem. sama sem premišljevala, če bi kaj o tem napisala ravno v tej temi, pa ...včasih RES nima smisla, ker neglede koliko o tem govorim in pišem, moram živet s tem, da je človek najbolj egoistična zdraha na planetu, ki kroji vsodo vsakomur. tudi živalim, ko odloča o njihovih organih. in prav vsakič, ko nekaj napišeš, to nekdo obrne, ker spreobračanje besed je olimpijska disciplina v slo...tu so slovenci prvaki.
tolk o pravičnosti do živali. pravice živali so šle že zdavnaj v napačno smer.
-
Saj ne morem, da tudi jaz ne "pristavim piskrčka"...
Sem že kar nekaj postov napisala na to temo... Jezna, besna... Zakaj? Zato, ker zavestno pohabljate svoje "najboljše prijatelje"...Vsaj imenujete jih tako...
Dvojna morala!!!
Kot je v enem izmed svojih postov na to temo zapisala Lanabella:
Citiram: "Če je rezanje ušes in repov pohabljanje, enako velja za kastracijo. In bodimo pošteni in priznajmo, da gre mlad zdrav pes (psica) ki nima nobenih težav, na kastracijo izključno zaradi "potreb" lastnika."
-
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame... Koliko od vas, ki ste tako proti K/S, dejansko imate doma take reveze, ki so bili namenjeni, ko so bili ze rojeni, pomoru na taksen in drugacen nacin, taksne, ki izgledajo nikakvi, podobni nobeni pasmi...? (Pa kljub temu, da se je temu folku ze zgodila "nesreca", samice ne bodo dali sterilizirati, je skoda denarja!) Ko jih boste imeli in se malo bolj ukvarjali s problematiko in imeli kaksno drugo resitev (cloveku ni za zaupat, je malomaren, neodgovoren, preracunljiv, tezko mu je dati denar za svojo zival, od katere nima financne koristi in je le za lovljenje misi ter cuvanje verige oz. pogresljiva roba - malo pejte po vaseh, spremljajte menjavanje populacije...), potem kar z besedo na dan.
Ni tukaj glavna poanta o zdravju in blablabla, temvec o zmanjsanju stevila revezev, s katerimi se vecina od vas ne ukvarja. Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla... Ti naceloma niso srz problema glede nesteriliziranih in nekastriranih (ce ne gredo v steparijo, potem njihovi mladici tako naprej...).
Je pa res, da je bistveno manj problemov za lastnika, sploh ce se gre za delovnega psa, ce je le-ta kastriran oz. steriliziran (ej, res je in res 100% uzivam cez celo leto zraven takega psa). Dela lahko celo leto. Jaz imam vse "vrste" doma od K/S zgodaj (ne zelo zgodaj oz. ne pri parih tednih - OK, sedaj ze 2 macka pri 2 mesecih in sta BP), do K/S pozno, do nesterilnih. Sicer je res, da iz muhe delam slona, a sem vedno "panicna", pod pritiskom..., ko se katera goni. Predvsem zaradi bojazni, kaj ce se kaj zgodi, ce bo slo kaj narobe... Pa roko na srce, tudi po koncu gonitve zna biti se kar nekaj mesecev problemov (namisljena brejost, proizvajanje mlecka, prevec umirjeni oz. nedelavni... samo tega tisti, ki imate pse le za cartanje, tako ali tako ne opazite oz. vam je v teh njenih mesecih toliko bolj lusno, ker je se bolj mirna... jaz pa rabim malo vec energije od psa, ne pa da ga prosim... in dejansko sedaj preklinjam dejstvo, da ni sterilna). Prav tako meni ni bilo nikoli lusno, ko imam jaz "gonitev". Mi je prej v napoto kot pa "zurka".
Malo poglejte sirse in ne le svojih psov, ki ne trpijo in niso tovarne. Res pa je, da veterinarji svetujejo zgodnjo S iz zdravstvenih razlogov, ki jih ne vem nasteti. Pa jaz se nisem nikoli imela nobenih problemov zaradi S/K (ne pri mackah, ne pri psih), ceprav sem ze slisala, da eni imajo (morda slab veterinar?). Ta moja mala (a spet ne tako mala) statistika govori v prid S/K, ker res pri nobenem se ni (upam, da bo tako do njihove smrti) nobenih nezelenih stranskih ucinkov.
Kupiranje (ce ni razlog delo, pa se to bi rabila statistiko), pa je le estetika, kar je meni zadnja stvar oz. mi dol visi. Tako je kupiranje cisto nekoristno za pasjo populacijo (s S/K se jo da kontrolirati, kupiranje nima nobenega efekta na kontrolo - malo poglejte se malo cez meje, kaj se dogaja tam, kjer S/K ravno ni, kjer se psi prosto mnozijo, so sami svoji... dejansko je za resitev tega problema na human nacin, S/K ter posvojitev in ne pobijanje...). Skratka, ko govorimo iz stani zivalovarstva o S/K, se govori o vseh tistih mesancih, domacih mackah, ki so za vse j$%#veter, potrosnja roba. Noben zivalovarstvenik (normalen), se ne bo vtaknil v vas, ce bo pes kupljen tako kot je treba (rodovniski) ali pa posvojen (ta mora biti K/S, ker je ze on imel probleme, zakaj bi jih delal se naprej... problemi so nezazeljneost). Ne pricakujte pa lepe obravnave, ce ste stepar kvazinecesa, ce ste preprodajalec, ce spravljate na dan mesance, ki niso bili produkt parjenja z izbiro obeh starsev, ki sta zdravstveno testirana...
-
Šteparji ne bodo S/K pa če se vsi razpočite s propagando- ker je to v nasprotju z njihovo dejavnostjo.Enako neodgovorni, dokler kazen za neplanirano leglo ne bo 2 x na cena posega S.
In ja, jaz max uživam z mojimi delovnimi psi vse leto- kljub gonitvam. In učinek gonitve na delo je prej + kot - , za oba spola pod našo streho.
Če pa ima psica navidezne brejosti, in je brezvoljna po gonitvi pa sodi v skupino tistih, ki jim sterilizacija korsti iz zdravstvenih razlogov. Enako velja za pse, ki se mečejo na zobe in stradajo za vsako gonečko v okolici. Čeprav jaz menim, da je to posledica napačne vzgoje, popuščanja in razvajanja skupaj s premalo zaposlitve ;). Ampak recimo- če je pes neutolažljiv, je kastracija zdravstveni poseg :).
In sebe imam seveda vseeno raje kot moje pse- zato, če bo kdajkoli stanje zaradi ginitev nevzdržno, bom ukrepala z zmanjšanjem števila gonečk ali s kirurškim posegom za umiritev samca (ov) .
Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu. Ampak glej čudo- ta poseg je pa označen za mučenje živali ???. Čeprav je prav tako malenkosten (mnogo bolj malenkosten kot S) in koristi motenemu, psu (pogosto bi rešil življnje ali vsaj oddajo in raznorazne postopke utišanja,ki so večinoma sporni, pa še neučinkoviti pogosto), lastniku in okolici. Kakšna nagnusna hipokrizija. Gre mi na bruhanje.
-
Se popolnoma strinjam z barbaro.
-
Šteparji ne bodo S/K pa če se vsi razpočite s propagando- ker je to v nasprotju z njihovo dejavnostjo.Enako neodgovorni, dokler kazen za neplanirano leglo ne bo 2 x na cena posega S.
In ja, jaz max uživam z mojimi delovnimi psi vse leto- kljub gonitvam. In učinek gonitve na delo je prej + kot - , za oba spola pod našo streho.
Če pa ima psica navidezne brejosti, in je brezvoljna po gonitvi pa sodi v skupino tistih, ki jim sterilizacija korsti iz zdravstvenih razlogov. Enako velja za pse, ki se mečejo na zobe in stradajo za vsako gonečko v okolici. Čeprav jaz menim, da je to posledica napačne vzgoje, popuščanja in razvajanja skupaj s premalo zaposlitve ;). Ampak recimo- če je pes neutolažljiv, je kastracija zdravstveni poseg :).
In sebe imam seveda vseeno raje kot moje pse- zato, če bo kdajkoli stanje zaradi ginitev nevzdržno, bom ukrepala z zmanjšanjem števila gonečk ali s kirurškim posegom za umiritev samca (ov) .
Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu. Ampak glej čudo- ta poseg je pa označen za mučenje živali ???. Čeprav je prav tako malenkosten (mnogo bolj malenkosten kot S) in koristi motenemu, psu (pogosto bi rešil življnje ali vsaj oddajo in raznorazne postopke utišanja,ki so večinoma sporni, pa še neučinkoviti pogosto), lastniku in okolici. Kakšna nagnusna hipokrizija. Gre mi na bruhanje.
nimam besed za tale post..res ne :-\ marsikaj bi lahko tule napisala pa ne bom. nima smisla.
-
Tako kot bi dala odstranit glasilke nepoboljšljivemu lajevcu.
Zanimivo, kupiranje pa ti je sporno in delaš galamo, kakor kdo sploh pokaže psa brez naravnih uhljev...pač mal pripravno prilagodiš izgovor zdravstvenih posegov svojim potrebam :D
Ista kategorija, kot odstranjevanje krempljev mačkam, mučenje živali:
20. člen
Prepovedano je in se šteje za mučenje živali popolno ali delno amputiranje telesnih delov in popolni ali delni odvzem ali uničenje organov ali tkiv vretenčarjev, ki je storjeno naklepno, razen če je:
- poseg po veterinarski presoji potreben za ugotavljanje bolezni in za rešitev ali ozdravljenje živali;
- poseg v znanstveno-raziskovalne namene v skladu s predpisi;
- sterilizacija oziroma kastracija potrebna za zmanjšanje razmnoževanja živali;
- popoln ali delni odvzem organov ali tkiv potreben za transplantacijo, za vzgajanje celičnih ali tkivnih kultur ali pregled izoliranih organov, tkiv ali celic;
- poseg pri rejni živali potreben, da se v reji preprečijo večje poškodbe ali obolenja.
Prepovedani so naslednji posegi:
- odstranjevanje krempljev mačkam, odstranjevanje glasilk živalim in boleče podkovanje kopitarjev;
- krajšanje kljunov perutnini, razen če so opravljeni z namenom, da se preprečijo večje poškodbe in obolenja v rejah;
- amputacije ali kastracije z elastičnim obročkom;
- krajšanje uhljev živalim, razen v primeru, če je poseg v korist živali;
- krajšanje repov psom, razen mladičem pasemskih psov, ki niso starejši od 5 dni, pri katerih se rep krajša v skladu s pasemskimi in kinološkimi standardi, ter psom, če je poseg v korist živali; navedene posege lahko opravi le veterinar.
-
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame... Koliko od vas, ki ste tako proti K/S, dejansko imate doma take reveze, ki so bili namenjeni, ko so bili ze rojeni, pomoru na taksen in drugacen nacin, taksne, ki izgledajo nikakvi, podobni nobeni pasmi...? (Pa kljub temu, da se je temu folku ze zgodila "nesreca", samice ne bodo dali sterilizirati, je skoda denarja!) Ko jih boste imeli in se malo bolj ukvarjali s problematiko in imeli kaksno drugo resitev (cloveku ni za zaupat, je malomaren, neodgovoren, preracunljiv, tezko mu je dati denar za svojo zival, od katere nima financne koristi in je le za lovljenje misi ter cuvanje verige oz. pogresljiva roba - malo pejte po vaseh, spremljajte menjavanje populacije...), potem kar z besedo na dan.
Ni tukaj glavna poanta o zdravju in blablabla, temvec o zmanjsanju stevila revezev, s katerimi se vecina od vas ne ukvarja. Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla... Ti naceloma niso srz problema glede nesteriliziranih in nekastriranih (ce ne gredo v steparijo, potem njihovi mladici tako naprej...).
s črno obarvano mi je mal tko no...ni mi lepo za brat. psa ne gledam kot mešanca, meni je vseeno kakšen je pes, sam da se moja energija sklada z njegovo. imela sem tudi že mešanca med nemcem in labradorcem. krasen pes je biu. umrl mi je za posledicami pasje kuge :'(
meni pa je poanta v zdravju. tako kot mi je pomembno moje zdravlje mi je tudi zdravlje mojega psa ali pa dveh želv, ki jih imam. komu pa se dogajajo ti reveži? neodgovornežem a ne? no, to je treba rešit. ker K/S ne bo rešil "srži" problema, problem se rešuje pri korenu, ne pa pri glavi. ker, celo otroštvo sem gledala soseda, kako je tolkel z vrečo mačjih mladičev po kontejnerju, da je blo vse krvavo ali pa jih utapljal v sodu vode, ostal je nekaznovan. če bi on grdo plačal, ali šel v keho bi se naslednjič pošteno vprašal ali se mu splača to počet. vprašal bi se tudi vsak "neprimeren" lastnik ali sploh imet psa, če ni sposoben skrbet zanj. psa nimaš kaj rabit za svoj egoizem ali pa dokazovanje, pes je živo bitje in ima svoje občutke in karakter, ki ga je potrebno spoštovati. pes se ne rodi K/S ampak (upam) zdrav in ga ni potrebno pohabljati na noben način, sploh pa ne s posegi v telo. urediti je potrebno zakonodajo, dati inšpektorje na teren in kaznovat, zapret neodgovorne lastnike, ne pa sam pisat po forumu kako je rezanje ušes zločin, medtem ko se dogaja tole http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=1520503411736&oid=118597467708&comments takšnim lastnikom se dogajajo tudi nepotrebno mladiči in takšni ljudje niso primerni lastniki. tako kot mislim, da je bolj, da imata dva geja otroka, kot pa da ga oče vrže skozi balkon, tako mislim, da tak človek ne sme imeti žival. pika.
p.s: kdo živi na vasi (navezava s tvojim postom)? nesposobni lastniki a ne? taki, ki jim pes na 1 m verige pomeni sam eno napoto, niti ga ne hranijo primerno, kajšele, da bi skrbeli za gonitev. ljudje, ki nimajo pogojev za psa, ga nimao kaj imeti.
slovenski večinski odnos do živali (splošno) mi je nagnusen. daleč, daleč za normalnim!
-
Jaz pa z Deteljico. 100%
Bolje kastracija/sterilizacija, kot pa kupi nezelenih mladicev, ki koncajo, ce imajo sreco, po zavetiscih, na cesti, v kontejnerjih, pobiti z motikami, isto mame...
Se strinjam, a s kastracijo živali, ki jih imajo odgovorni lastnik (=tisti, ki imajo svoje živali pod kontrolo) se kupi nezaželenih mladičev ne bodo zmanjšali niti za pikco. Še manj se bo rešilo kakšnega od prebivalcev ameriških zavetišč, ki jih najraje pokažete v agitkah.
in imeli kaksno drugo resitev
ozaveščanje o odgovornem lastništvu (kamor sodi v prvo vrsto premišljena izbira živali, zgodnja socializacija in vzgoja, pri psih tudi šolanje). Tisti, ki "jim ni mogoče zaupati, so malomarni... ... .." Pa si živali niti ne zaslužijo in je ne bi smeli imeti. In če že, potem težite s kastracijami njim - od tega bi celo res lahko bila kakšna korist, ne pa normalnim lastnikom, ki dajo pse operirat samo zato, ker so jim v agitkah natvezili, kakšne koristi bo imela od posega žival.
Je pa res, da je bistveno manj problemov za lastnika, sploh ce se gre za delovnega psa, ce je le-ta kastriran oz. steriliziran
Nisem še opazila - pri nas vsi delajo vse leto. Celo bolje delajo med gonitvijo kot sicer.
Pa roko na srce, tudi po koncu gonitve zna biti se kar nekaj mesecev problemov (namisljena brejost, proizvajanje mlecka, prevec umirjeni oz. nedelavni... samo tega tisti, ki imate pse le za cartanje, tako ali tako ne opazite oz. vam je v teh njenih mesecih toliko bolj lusno, ker je se bolj mirna... jaz pa rabim malo vec energije od psa,
če se tovrstne težave ponavljajo, potem je pač indicirana kastracija iz zdravstvenih vzrokov - ne razumem nikakor, zakaj bi ti bilo žal, da imaš nekastrirano psico, saj poseg lahko opraviš kadarkoli (jaz sem žal morala kastrirat 13 let staro psico, sicer zaradi nekoliko resnejših vzrokov). Sem pa opazila, da imajo psice lastnikov, ki gonitev sprejmejo kot nekaj najbolj naravnega in zaradi tega ne komplicirajo in paničarijo, veliko manj težav z depresijo ob/po gonitvi. Tako da bi rekla, da so vzroki za tovrstne težave tudi drugje, in vzrok niti sličajno niso samo hormonska nihanja
Pa jaz se nisem nikoli imela nobenih problemov zaradi S/K (ne pri mackah, ne pri psih), ceprav sem ze slisala, da eni imajo (morda slab veterinar?
Ja eni jih imamo. Veterinar s tem nima popolnoma nič.
Moja mala statistika:
-inkontinenca pri eni
-spremenjena struktura dlake (mehkejša dlaka, ki se veliko bolj maže in vozlja kot normalna, jo je več in je gostejša in daljša, se premoči - normalno je povsem vodoodporna) pri eni psici
- podaljšano obdobje menjave dlake (pri obeh)
-stalna lakota (če želim da se ne zredita, vsak prekršek se zelo hitro pozna) pri obeh
Predvidevam, da imate vsi rodovniske pse, za katere lepo skrbite in blablabla...
v bodoče definitivno samo še rodovniške, nobenih zavetiških ali kakršnik koli drugačnih kastratov več.
Zanimivo, kupiranje pa ti je sporno in delaš galamo, kakor kdo sploh pokaže psa brez naravnih uhljev...pač mal pripravno prilagodiš izgovor zdravstvenih posegov svojim potrebam
Ker se tudi v tej točki strinjam z Deteljico....no jaz nepoboljšljivega bevskača ne bi dala operirat, ampak ga v prvi vrsti nikoli niti vzela ne bi...ampak na splošno smo spet pri manjšem zlu. Enako, kot je včasih kakšnega psa ali psico treba kastrirat, je kakšnemu tudi treba odrezat rep, če ima stalno poškodovanega, sem ter tja kdaj je kateremu treba odrezat tudi ušesa (taco, čeljust....) so tudi psi, ki so po naravi bevskači in ne pomaga nobena vzgoja, vsaj ne takšpšna humana in legalna. Pes s prerezanimi glasilkami lahko laja, kolikor mu duša poželi, samo ni tako glasen, da bi koga motil. Sam pes niti ne opazi, da je kaj narobe. sam poseg je manj boleč od kupiranja ušes.
-
Ampak s sterilizacijo zmanjšamo število brezdomnih živali in živali v zavetiščih. Ker če bi vsi psi imeli skrbne lastnike, ki bi jih imeli pod nadzorom, jih ne bi prosto spuščali okrog in jim ne bi dovolili, da se parijo s prvim psom, ki gre mimo po ulici. Ampak zdaj je veliko prosto spuščenih psov in brezbrižnih lastnikov, ki svoje pse puščajo brez nadzora ali jim zbežijo. In že trenutek nepazljivosti je dovolj, pa bo vaša psica že imela mladičke. Lahko samo počaka na vrtu, s katerega ona ne zbeži, čeprav ima malo nižjo ograjo, dokler greste nekaj iskat v hišo, pa že pride noter pes in psica je breja. In kakšno korist ima kupiranje (ne štejemo za videz, ker to ni korist)? Jaz je ne vidim. Kaj pa sterilizacija? Psica je med gonitvijo mirnejša, lažje je shajati z njo, ne more dobiti mladičev, drugi psi ne čakajo ves čas pred hišo, lahko greste brezskrbno na sprehod, ne da bi mogli odganjati gruče psov, tudi psici verjetno ni prijetno, če je pred hišo ogromno psov... In primerjava, da bi se ljudi sterilizira (oz. kastrira) ni popolnoma na mestu. Bi si šli zagovorniki kupiranja sami kupirati ušesa? Javite se tukaj prostovoljci. Saj po vaših besedah to le malo boli, potem pa se niti spomneš ne več. Boste to naredili svojemu otroku, ker je tako majhen, da še ne čuti? Take primerjave pa se ne sme dajati... In potem bi moli tudi pri vzgoji psov ravnati drugače (z otroci se lahko kaj dogovorimo, jim popuščamo...ni potrebno vedno enako in tako strogo), pa otroke bi učili na kliker, pa takoj ko bi prišli iz porodnišnice bi jih že nosili vsepovsod........... Mislim da so primerjave med psi in ljudmi v večini primerov zgrešene. In tisti ki pišete kako je boljše kupiranje kot sterilizacija sigurno nimate prakse z brezdomnimi živalmi, a bi vse vedeli. Zdaj pa moram iti, saj se grem ukvarjat s svojimi grozno mučenimi mačkami, ki smo jih sterilizirari/kastrirali že pri 3 mesecih in zdaj vse živlenje trpijo, bi jim rajši kupirali rep in ušesa pa bi bilo vse super...ampak čudno, sta največja uživača, trenutno mi oba predeta pred računalnikom in me kličeta, naj se igram z njima. In po vašem mnenju onadva trpita, tiste mačke, ki pa imajo 3-krat letno mlad in ob eni kotitvi poginejo skupaj z njimi, tiste pa najbolj uživajo. Čudno, da imate na živalskem forumu takšno mnenje, res... Se 100% strinjam z barbaro, je povedala to kar si mislim. ;)
-
Pes s prerezanimi glasilkami lahko laja, kolikor mu duša poželi, samo ni tako glasen,
Praktično, je vam nesporen kirurški poseg rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec in se tudi po zakonodaji smatra kot mučenje živali, kot odrezan rep; veš BSL je tudi zame manjše zlo; kot tak fini relativen pojem ;)
. Čudno, da imate na živalskem forumu takšno mnenje, res..
ljubiteljstvo je skoraj vedno dvolično in pacano v omaki osebnih interesov; tko kot bivši ketnrauherji
-
Ampak s sterilizacijo zmanjšamo število brezdomnih živali in živali v zavetiščih.
Pa si prepričana, da je temu res tako? Meni namreč nekatere stvari nikakor ne gredo skupaj... V Ameriki imajo največji % psov in psic kastriranih, pa jih v zavetiščih pokurijo največ od vseh civiliziranih držav (celo če izračunamo na prebivalca in ne absolutne številke). Po drugi strani imajo v skandinavskih državah majhen % kastriranih (ponekod je kastracija dovoljena samo iz zdravstvenih razlogov), pa prav nobene gneče po zavetiščih. A zakaj? zato, ker je v Ameriki pes potrošno blago. Če ne ustreza zahtevam (beri ima vedenjske težave, ker ni vzgojen in socializiran, zraste prevelik, zboli, ali pa samo ni več zanimiv) ga zavržejo in kupijo novega.
Praktično, je vam nesporen kirurški poseg rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec
meni ne krati spanja nobeno bevskanje, bi mi šlo pa skrajno na živce, če bi bevskal moj pes. Kot sem že rekla, psa operirat ne bi dala, ker ga sploh ne bi vzela (se vidi že pri mladiču, če veš kaj gledati). Tudi nisem rekla, da je poseg nesporen. Je sporen, posebej če se izvaja rutinsko. Vendar je hinavsko, če se smatra kastracijo zdrave živali za povsem sprejemljivo, precej manjši poseg, ki bi se izvedel izključno za dobobit psa in ima manjše dolgoročne posledice, pa je prepovedan in velja za mučenje živali.
Tudi BSL bi lahko šteli v kategorijo manjšega zla, če bi s tem res preprečili napade, pa so tovrstni zakoni dokazano celo kontraproduktivni, tako da...
-
Praktično, je vam nesporen kirurški poseg rezanja glasilk , ker vam bevskači kalijo nočni spanec in se tudi po zakonodaji smatra kot mučenje živali, kot odrezan rep; veš BSL je tudi zame manjše zlo; kot tak fini relativen pojem ;)
ljubiteljstvo je skoraj vedno dvolično in pacano v omaki osebnih interesov; tko kot bivši ketnrauherji
podpišem!
-
Davor, ni ni dvolično.
Kupiranje je izključno estetski poseg, ki psu v ničemer ne koristi. Posegi iz zdravstvenih razlogov (kamor sodijo tudi vedenjske motnje, ki se jih ne da odpraviti, vsaj elegantno ne) pa so smiselni in koristijo tudi psu.
Vsekakor pa je za vsak organizem najbolje, da mu sploh ni treba obiskati kirurga. Ampak v nekaterih primerih imaš kaj pretehtat, v drugih ni nič za tehtat.
-
in rezanje glasilk je eleganten način ? vedenjske motnje se da korigirati, le da je napram lagodnosti pohabljanja psa za to potrebno več truda, doslednosti in znanja; in da, mi je bolje uporaba elektronske ovratnice ( s strani usposobljene osebe) kot tole
In tle ni nič za tehtati, saj je ta poseg nelegalen, Lanabela pa naj pove ali tudi na Hrvaškem
-
Kolk besvskačev si pa že skorigiral Davor?
In uporaba e ovratnice proti lajanju ,al pa citronske la pa drug drek s tega področja, se ti zdi bolj humana ...hm..... kolk si pa že delal za nti bark ovratnicami? Toni tko kot tista za šolanje veš....kolk psov si pa že videl ,kjer je tako "prešolanje" uspelo?
A več koliko psov mora (po nepotrebnem) iskati nov dom zaradi problema ker utišanja NE uspejo? A veš koliko jih postane živčna razvalina zaradi strokovnega odvajnja nečesa,kar se ne da odvaditi, ker ni motnja s področja psihologije, ampak s področja psihiatrije?
Tako da če se ti tako zdi- zaradi mene ti kar- ko boš imel kakšnega bolestnega bevskača s sindromom ločitvene tesnobe, mu lahko nadeneš kar hočeš in se pustiš netegnit vsem pasjim psihologom , če želiš. Jaz pač ne bi se tega šla, ker žal preveč vem iz prve roke :(
-
Psa, ki je bevskač po naravi (podedovana lastnost, ki je bila nekoč morda celo zaželjena, danes pa je moteča za vse, ki ne žive na nenaseljenih področjih) se NE da prevzgojiti v znosno tihega psa. Njemu je bevskanje preprosto užitek in potreba, tako kot ima nek drug pes potrebo po teku. Z nekaterimi zelo močnimi averzivi sicer včasih lahko dosežemo, da pes ne bo več upal bevskati, vendar bo zaradi tega trpel. O patoloških bevskačih raje ne bi, ker če uporabiš averzive pri tistih...je že Deteljica medtem napisala.
Pred leti sem sodelovala na enem pretežno ameriškem mailing listu, kamor so pisali predvsem lastniki samojedov. Nekateri samojedi so rojeni bevskači in za povrhu imajo skrajno zoprn piskajoč glas. zato ni čudno, da so ameriški lastniki precej svojih bevskačev dali "debarkirat" - in jaz sem se ogorčeno hršila po listu, še bolj kot se tukajle Davor...pa so mi lepo potrpežljivo razložili kako in kaj.
-
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;
druga stvar; ravno tle sosednja hiša imamo dva patološka bevskača (dedno al ne, who knows) in zbujanje ponoči, zelo moteče; pa mi na kraj pameti ne pade, da bi zagovarjal da se psa zato pohabi, raje pokažem mal več tolerance in kdaj ponoči ne spim; se tud to navadiš, in smo spet tam lagodje človeka.
-
Nekateri samojedi so rojeni bevskači in za povrhu imajo skrajno zoprn piskajoč glas
Zakaj bi vlekla v okolje kjer niso bevskači zaželjeni pasmo ki je nagnjena k temu ("precej" pomeni trend) ? sklepam, da imaš marsikatero pasmo ki ni glasna in so boljša izbira situaciji primeno, torej je spet odgovornost pri lastniku
-
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;
Ja, samo to je skoraj misija nemogoče. lahko ga tudi daš v azil, a je možnost, da bo posvojen minimalna.
Pred leti sem imela v leglu samojedov enega bevskača (ja, se da paziti pri kombinacijah, da dobiš pretežno tihe pse, a bevskači se vedno najdejo, ker ta lastnost pri pasmi ne velja za nezaželeno) in moram reči, da sem imela res veliko srečo, da je našel lastnike s svinjsko farmo in the middle of nowhere, kjer je bilo njegovo bevskanje za vsako figo celo zaželjeno. Je pa bil star ob prodaji več kot 6 mesecev....
Zakaj bi vlekla v okolje kjer niso bevskači zaželjeni pasmo ki je nagnjena k temu
Načeloma res ni za vlačit bevskača (posameznika ne pasmo) v gosto naseljene kraje - a glej ga zlomka, ko se ti tudi nekje bogu za hrbtom za soseda naknadno naserje kakšen zoprnež - ali pa se moraš seliti ali pa....
avno tle sosednja hiša imamo dva patološka bevskača (dedno al ne, who knows) in zbujanje ponoči, zelo moteče; pa mi na kraj pameti ne pade, da bi zagovarjal da se psa zato pohabi, raje pokažem mal več tolerance in kdaj ponoči ne spim
Zelo lepo od tebe, vendar vsi niso tako tolerantni. Tudi dvomim, da veš kako zgleda pravi bevskač: pri tem se lajanje ustavi samo takrat ko spi in ko je, drugača pa laja non stop, samo frekvenco spreminja glede na situacijo (veselje, razburjenje, jeza...)
-
sploh ne morem verjeti kaj se piše tule (kje je smajli z izbuljenimi očmi)...ampak logično, vedno se gre po liniji najmanjšega truda, porezat in izrezat vse pa bo :-\ in te iste osebe potem pišejo, da bi jih bilo sram na cesto s kupiranim, a z porihtanimi glasilkami pa ne al kaj? GROZA! ne bi si želela biti pes takega egoističnega osebka.
Če ima kdo bevskača ali karkoli drugega, kar ne zmore sam, prosim na ZS, mu dam kontakt osebe, ki je meni pomagala vzgojit psa, zdaj upokojen trener, ki je biu znan v Jugi. Človek izjemno obvlada pasjo psihologijo in res dela čudeže. Tudi z bevskači. Nikoli ne vrzi puške v koruzo na tak način, vedno je naravna pot.
-
Na koncu še je vedno možnost oddati psa v okolje kjer bevskanje ni tako moteče;
Hm, pa ni vecji stres za psa oddaja drugam kot poseg?
Meni je sicer nekako cuden obcutek videti operiranega psa, ne skacem pa v luft ce kje katerega spoznam. Nazadnje Foxterierja. Bi pa poseg uvrstila med enako sporen/nesporen kot kupiranje. Za samega psa nikakrsen benefit, nam je pa boljse. In ja, sem med bad guysi ki kupirajo..nisem stepar in svoej pse obozujem. Imam samo dve nekupirani, ene nisem kupirala ker so mi fajn njeni propelerji, druga pa je posvojena ze odrasla.
Pa ko smo glih pri lajanju hehe, gre za psico ki je 5 let zivela privezana na ketni za eno kmetijo sredi nicesar. Lastniki so se je bali, pa so ji na dalec metali hrano. Psica ful nevarne pasme, tako zleht da mi je od dalec kazala zobe, po 10 minutah sva se pa lupckali. Ko je lastnik stopil iz bajte ni mogel verjeti. Tudi pse je hotela pojesti ze na dalec (danes ista psica iz BSL list zivi spucena v krdelu sestavljenem iz vecinoma psic), ni bila sicer puppy masina ker so jo filali s clovesko kontracepcijo. Je pa prisla k nam z eno napakico..lajaaaaala je in lajala..kar tako v prazno in ves cas, njen glas je pa tak razglasen in res usesom neprijeten. Zdaj laja samo ce je yaprta, tako da je pac ves cas spuscena :D
-
ni bila sicer puppy masina ker so jo filali s clovesko kontracepcijo.
Česa se ne spomnijo...je imela kakšne posledice zaradi tega?
-
Kaksno pa je mnjenje glede odstranjevanja slednikov (to je tudi kupiranje)? Ena izmed mojih psic jih ima, sem cisto prestrasena glede na vse zgodbice, kaj se vse lahko zgodi, zaenkrat se mi ni se nic (pa lazi tudi med nemogocimi zadevami)... sem pa rekla, da ce se kaj zgodi, gresta oba stran. Sem se ze pogovarjala z lastniki, ki imajo tudi take pse, pa je bilo vse brez poskodb.
Recimo, da mora pod narkozo (sterilizacija ali pa karkoli z izjemo poskodbe slednikov), ali ji naj takrat dam hkrati odstraniti slednike (ker zato bo potrebna narkoza), ceprav se ne bi do takrat z njimi se nic zgodilo? Ali je vse to bolj strasenje, morda velja isto za repe dolocenih lovskih pasem?
-
Aja, še ena razlika med rezanjem glasilk in ostalimi oblikami pohabljanja: medtem, ko porezane maternice, jajca, ušesa in repi ne zrastejo več nazaj, se psom s porezanimi glasilkami sčasoma glas povrne, ker se zacelijo.
Mene bi bilo sicer enako sram, če bi dala psu porezat ušesa, jajca, glasilke, rep....vstavi željeno, zaradi svoje komot ga bit ali zaradi lepšega. In ne, ne bi me bilo sram samo na ulici, sram bi me bilo pred samo sabo, 24/7. Če je poseg nujen iz zdravstvenih razlogov in je v korist psa, potem je pa povsem druga pesem (iz istega razloga bi imela mačko s prostim izhodom brezpogojno kastrirano).
Rezanje glasilk se ne omenja zato, ker bi ga kdo silno podpiral in si ga želel, ampak izključno zato, da se pokaže dvoličnost živalivarstvenikov, ki goreče agitirajo za kastracije, a so ob drugem primerljivem posegu enako goreče ogorčeni.
Aja, pa lajanje zaradi dolgočasja ali zaradi izsiljenavnja je eno (v tem primeru se da zadevo čisto lepo urediti), patološko lajanje je nekaj drugega (in se ga včasih da urediti včasih pa ne), rojeni bevskači pa so nekaj tretjega (se da vzpostaviti nekaj kontrole, odpraviti se ne da).
Sledniki...če se jih odstrani do 5 dneva starosti, sem absolutno za. Kasneje pa bi jih pustila pri miru, če psa ne motijo (sledniki so lahko zelo različno razviti, eni so nemoteči, drugi pa štrleči in zelo zoprni) En od naših psov ima velike slednike, ki pa so dobro priraščeni in ne povzročajo nobenih težav - možnost da bi si jih poškodoval ni veliko večja od možnosti, da bi si poškodoval isti prst na prednji nogi. Moraš pa paziti in redno krajšati kremple na slednikih, ker včasih čudno rastejo.
Še vprašanje: Kaj je bolje za pretirano lajavega (ameriškega) psa ki se je prav zaradi tega lajanja znašel v zavetišču in tudi tamkajšnji strokovnjaki v lajanja ne uspejo spraviti pod kontrolo? Da najde novega lastnika s prerezanimi glasilkami ali da gre v kostno moko?
-
Sem za odstranjevanje slednikov, ne vem, pa zakaj bi čakal nekaj dni To odstraniš skupaj s popkovino oz prvi dan. Se odščipne, še krvi ni sploh ne komaj drži mal kože. Če pa je zamuda več kot nekaj dni pa pustiš in če psa kasneje ne moti naj jih pač ima.
Kremplji so pa res za konrolirat. Na slednikih se znajo ukrivit in rast nazaj v meso.
-
Večina si jih ne upa postriči sama, pa to naredi vzrejni ko popiše leglo (kar je do 5 dneva). Je pa res, da sem mu takrat, ko so moji imeli slednike povedala in je prišel postričt že drugi dan. Je tako enostavno, da bi zdaj, ko sem enkrat videla kako to gre čist komot porezala sama.
-
Kaksno pa je mnjenje glede odstranjevanja slednikov (to je tudi kupiranje)? Ena izmed mojih psic jih ima, sem cisto prestrasena glede na vse zgodbice, kaj se vse lahko zgodi, zaenkrat se mi ni se nic (pa lazi tudi med nemogocimi zadevami)... sem pa rekla, da ce se kaj zgodi, gresta oba stran. Sem se ze pogovarjala z lastniki, ki imajo tudi take pse, pa je bilo vse brez poskodb.
Recimo, da mora pod narkozo (sterilizacija ali pa karkoli z izjemo poskodbe slednikov), ali ji naj takrat dam hkrati odstraniti slednike (ker zato bo potrebna narkoza), ceprav se ne bi do takrat z njimi se nic zgodilo? Ali je vse to bolj strasenje, morda velja isto za repe dolocenih lovskih pasem?
mojemu se ukrivlja eden navznoter, opazuem skos, sam ne režem ali ščipam, ker on si to kr sam zrihta preden se dotakne dlake ;D mam srečo. začel pa mu je tako rast odkar ga je napadel nemški terier in se je moral kr ornk branit. terier je fasal 8 šivov, moj pa odtrgan krempelj na sledniku. od takrat čudno raste...odstranit pa mu ne bi dala slednika nikoli, tudi z ščipanjem se da uredit.
-
Takole zdj so pa še na hrvaškem prepovedali razstavljanje kupiranih psov. No bodo prepovedali.
Hrvatski Kinološki Savez Poštovana,
Psi oštenjeni nakon 01.01.2013. godine se neće moći izlagati na hrvatskim izložbama ukoliko su kupirani. Za sve pse oštenjene prije toga datuma vrijede dosadašnja pravila i odredbe.
Srdačan pozdrav,
Tajana Matejčić
-
Proti prirezovanju oz kupiranju pri realnih uporabnikov uslug delovnih pasem pa verjetno nihče nima nič proti...torej če govorimo o psih,ki se redno spopadajo z volkovi in podobno
Ja, in koliko psov se še vedno spopada z volkovi (spopada, ne odganja?) Pri nas niti eden. In tudi pasme, ki se še vedno uporabljajo za tak ali podoben posel, se ne kupirajo. Ne šaroti, ne karelijci, edinole srednjeazijski ovčarji. Borb med psi ni več, vsaj legalnih ne, torej odpade tudi potreba po kupiranju terierjev tipa bull, mastinov....
In po novem je prepovedano rezat repe tudi delovnim lovskim, kar se mi zdi absurd.
-
Ne mislim pri nas, ampak na prostranstvih Azije...tam so tudi pasje borbe, pri nas legalnih hvala bogu ni, so pa zelo očitno ilegalne...takega športa seveda ni mogoče legalizirati, to je jasno, čeprav v končni fazi spet najbolj nastradajo psi, ki so deležni precej zanič veterinarske oskrbe...razen če kak slo vet na skrivaj krpa te pse, ampak spet vprašanje v kakšnih razmerah
-
Pozdrav vsem da se po dolgem času spet malo vključim. Kolikor vidim veliko se piše po forumih o kupiranju i proti in koliko je to boleče ali ne in prav ali ne, verjetno pa je malo kdo od teh ki pišejo toliko o tem ali pa nobeden bil že poleg posega kupiranja ušes ali kastracije. Sam sicer sem pristaš kupiranja določenih pasem saj v tem je tudi prepoznavnost določenih pasem, kakor sem tudi pristaš kastracij če je to zaradi zdravstvih težav ali pa v zavetiščih zaradi preprečevanja nadaljnih legel in posledično še bolj polna zavetišča, ne pa zaradi tega ker se lastnikom ne da ukvarjati z svojimi psi v času parjenja kar pa večina kastrira prav zaradi tega izgovor pa jim "zdravstvene težave ali preprečevanja obolenj kot so rak in podobno".No pa še v zvezi kupiranja saj sem že kar nekajkrat prisostvoval pri kupiranju in kastraciji predvsem pri kupiranju in sam postopek je tak, vsaj pri tem veterinarju kjer sem bil zdraven: prvo se psiček starosti par tednov uspava z malo dozo, nakar se mu na ušesa da gor določeni oblik"kalupa" v odvisnosti kakšno obliko ušesa želiš in po tej liniji se odreže ušesa, krvi skoraj da ni ker nima še razvitih žil v koncih ušes nato se "kalup" sname in se rob ušesa všije da se prepreči razcvet roba ušesa( veterinar je koristil sukanec za človeško uporabo ki sam odpade po enemu tednu) na koncu se pošprica z antibiotik sprejom da se prepreči okužba.Pri samem postopku je samo par kapljic krvi in ko se mladiček zbudi samo malo strese z glavico , po desetih dneh pa tudi sledi niti hrastice ni več, sam postopek pa traja 15-30 min in je skoraj neboleč,za dobermane in ostale pasme ki se kupirajo visoko se pa še v rob ušesa vstavi opora da drži pokonci, ki se nato odstrani po določenem času.Sama kastracija je pa dosti bolj nevarna in boleča za psa vendar zdaj ne bom pisal še postopek tega ker bi bilo predolgo.
-
In kakšni so pozitivni učinki kupiranja razen lastnikovih subjektivnih? In če negre vse tako kot bi moralo? Kakšni so pa tu učinki?
Ene dobre stvari nima kupiranje razen tega, da so taki psi nekaterim ljudem lepši. Ostalo jih pa ne briga :-X
-
No če zanemarimo pse, ki zaradi narkoze poginejo (pravzaprav tega niti ne bi smeli šteti za nesrečo, saj bi se mu zgodilo prej ali slej, ko bi bila narkoza potrebna) sam poseg res ni nič posebnega in niti ni posebej boleč. Nekaj drugega je pa nega po operaciji, ki ji mnogi novopečeni lastniki niso kos in pridelajo grdo skaženega psa, da o tem, da nega po operaciji ne neboleča ne govorim. če bi bilo vse tako ok in brez problemov, zkaj so potem naši veterinarji postovoljno sprejeli odločitev, da ne bodo več kupirali ušes par let pred dejansko prepovedjo? saj so se na ta način odpovedali hitremu zaslužku brez velikega truda?
-
zanimivo da nobeden ne spominja kastracijo in kako je psu po tej operaciji in vzroke zakaj se večinoma ljudje odločajo za to pa ne zdej prodajat fazone zaradi zdravlja psa(v nekaterih primerih je res zaradi zdravstvenih težav, ampak redko), ker se ljudem ne da ukvarjati z naravnim nagonom psa in je najlažja odločitev kastracija, saj s tem je najmanj obveznosti i problem vedenja psa med časom parenja rešen nahitro, to je vglavnem razlog kastracij psov in jaz bi prepovedal kastracije, kakor so kupiranje razen zaradi zdravstvenih težav in v azilih. Prav tako bi lahko rekli da bomo kupirali zaradi pogostih vnetij ušes"zdravstveni razlog" kot pri kastraciji različni "razlogi", sami izgovori, če človek ni v stanju da se ukvarja z naravnim nagonom psa potem ga raje ne imeti.In še nekaj, tudi naši veterinarji kupirajo sicer ne vsi ker tudi vsi ne znajo kot je treba. Kaj pa mislite kje pa so bili vsi ti psi kupirani, ki jih vidite na ulici ko se sprehajajo ljudje z njimi. Nekaj res pri naših južnih sosedih, večinoma pa tukaj.
-
In kaj ima veze kastracija s kupiranjem? ???
Dve čisto različni stvari. A če bodo eni skakali skozi okno, je to opravičilo za norenje po cesti? Nobene logike ali povezave v primerjavi.
Tu ni tema o zagovarjanju oz. pro et contra kastraciji. To je na drugem mestu.
-
Blablabla vnetja uses pri psih, ki imajo povesena usesa (imamo same pse z usesi dol). Seveda pride do vnetij, in ce si vesten, se jih pozdravi v prej kot 10 dnevih. In do njih naceloma sploh ne pride (ali manjkrat), ko se znas drzati "pravil" in jim usesa tu in tam "luftas" (ko je mozno), obrises po tusiranju, plavanju... Smo imeli tudi psa z usesi gor in glej ga zlomka, tudi on je imel vnetje uses! Tako se 1x, blablabla za kupiranje zaradi moznih vnetij uses! To je le en blesav izgovor luzrejev!
Usesa in rep sluzijo KOMUNIKACIJI med psi/macki...! Tudi pri psih s povesenimi usesi: jih uporabljajo v marsikatero smer, le navzgor ne (edino ce piha veter, ce spijo cudno...). Ta komunikacija je POMEMBNA ze na dalec! Sploh pri "zanimivih" psih pride prav, da lazje preberejo, da jim blizajoci se pes nic noce.
Pa ko folk govori o tem, da morajo biti "nagoni naravni" (v 3. tisocletju, vsaj v Sloveniji, psi vec ne morejo kar letati od gonecke do gonecke in gnjaviti sosedov (pa se vedno se najdejo taki!), ker en folk ne zmore kontrolirati nagonov svojega psa!; nagone je potrebno "prilagoditi" tako, da bo pes normalno zivel v 3. tiscoletju, da ne bo tiraniziral okolice, ljudi, drugih zivali... kamor spadajo tudi nesterilne samice), zakaj potem ne govorijo, da mora biti "IZGLED NARAVEN"!!! Kaj je z vami narobe?
-
Če nekomu naravni izgled določene pasme ni všeč si pač naj poišče drugo ki mu vizualno bolj ustreza. Jih je več kot dovolj.
-
.. no ja - saj bi se dalo s selektivno vzrejo v generacijah doseči to, kar se dosega na silo - če je ravno potreba po tem in ni zdravju škodljivo. Oz. se je spremenila namembnost pasme.
Ušesa( naravna) n.pr. so pač določena pri marsikateri pasmi zaradi potrebe, ki obstaja pri delu.. in nekateri se na to požvižgajo, pa producirajo pse z ušesi, ki niso ničemur podobna in ne ustrezajo pasmi. Ker se ve, zakaj morajo biti taka, kot so določena in ne drugačna.
In kar se tiče kastracije - ja ljudje uporabljajo kastracijo kot čarobno palčko, s katero naj bi rešili problem svojega psa, pri katerem so zafurali vzgojo. Ali pa si nabavijo poleg psa psico - je pa bolj udobno, če se enega kastrira. in ne govoriti o sprehodih samcev okoli gonečih psih.
In ja - stranski učinki so - od povečanega tveganja za hemagiosarcoma, osteosarcoma.. slabe dlake.. ah ni vredno.
-
Saj vsi so tako proti kupiranju, večina pa ko gre kupovati nekatere pasme kot so (argentinske doge, cane corso, bokser,doberman,staford,....), hočejo pa da bo kupiran rep ali pa ušesa, razen če gre za pse, ki se bodo udeleževali razstav in različnih tekmovanj. Tako da dokler bodo kupci to zahtevali bodo rejci to tudi delali, saj večina rejcev se odloči za kupiranje, ker je potem tudi lažja prodaja in to mislim na prave rejce, ne pa tiste, ki imajo enega psa, bili na par razstav in to še samo po Slovenij, pa mislijo da so rejci in da vse vedo.Je pa tudi res da tukaj igra veliko vlogo denar od prodaje mladičkov, kajti vzreja psov je zelo draga stvar, če se človek resno ukvarja s tem in od tega se pokrivajo delni stroški vzreje. Zato pravi rejci, ki se resno ukvarjajo z neko od pasem in, ki veliko naredijo za določeno pasmo s katero se ukvarjajo,sploh nimajo nič proti kupiranju, bil sem pa že pri kar nekaj zelo poznanih evropskih rejcev v Nemčiji, Avstriji, Italiji pa v glavnem mladičke, ki nimajo razstavnega potencijala kupirajo, razen če to kupec ne želi, ampak kolikor vem večinoma želijo, kajti malo kdo hoče nekatere od pasem, ki so navedene zgoraj nekupirane.Tako, da dokler bo povpraševanje bo tudi ponudba in tako da ni problem v tistih, ki to delajo ampak tistih, ki si to želijo >:D
-
Tisti komentar pa moram še omeniti čeprav ta tema res ne spada sem. O tistem razlogu o sterilizaciji in prilagoditvi psov v 3 tisočletju, da nebi tiraniziral okolice in podobno, pa veče bedarije še nisem slišal in to je glavni razlog da se to dela. Vsaj nekdo prizna zakaj se to dela"zaradi prilagoditve psa človeku".
-
Sterilizacije ne moremo primerjati s kupiranjem. Večina lastnikov je še vedno dovolj neodgovornih, da dopustijo neželjeno parjenje. Torej je plus v tem, da se prepreči ogromno nezaželjenih mladičkov. Tudi jaz bi bila vesela, če bi bili vsi tako zelo odgovorni, da bi lahko preprečili neželjena parjenja (večinoma lastniki psic, vendar pomaga, če tudi lastniki psov prispevajo k temu in brzdajo svoje samce) in bi bile sterilizacije nepotrebne. A mi lahko kakšen zagovornik kupiranja pove vsaj 1 plus tega početja? Jaz ga ne vidim, razen kot marketinška poteza za tiste, ki jim ni mar za dobrobit psov ampak za njihov izgled. Jaz imam rottweilerko in nikoli ne bi kupila mladička brez repa - razen če bi se tak že skotil (pri slednjem mislim na kakšno drugo pasmo, kjer se to večkrat zgodi).
Glede tega, da kupiranje za pse sploh ni nič takega: pri repu jih res morda ne boli, a rep pri psu ima svoj namen. Če ga ne bi imel, ga psi že davno ne bi imeli več. Pri ušesih pa ne moremo reči, da to psa ne moti, saj se to naredi pri mladičkih starih 7-12 tednov (če so moje informacije pravilne). In potem jih še vežejo, da stojijo gor itd., kar verjamem da za nekaj tednov starega mladička ni ravno prijetno. In potem je še možnost, da uhlji na koncu ne stojijo kot bi morali in cel postopek ponovijo. Res ne vem, kako lahko nekateri naredijo to mladičku samo zaradi njihovega izgleda :-\
-
Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes
-
Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes
Aja, sem pozabila na vse tiste, ki uporabljajo pse za pasje boje... Se jim opravičujem :-[ Ja, res bi bilo najbolje da se kar vsem psom reže ušesa (na kratko, ne le pri strani malo) ;)
-
Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes
No evo, ce bi imela kupiranega zlatkota.... :D :D :D
-
No evo, ce bi imela kupiranega zlatkota.... :D :D :D
bi ipo3 malinovec mislil, da gre za srednjeazijskega ovčarja in bi se raje hitro umiril. ;D
-
Pozdravljeni,
Sem ponosna lastnica dobermana, ki je popolnoma kupiran in vam morem povedati, da ni prav nič travmatičen zaradi tega pa še taaaako lep je. <3
Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...
In ja, vsak ima svoje mnenje, vendar malo premislite, kakšne primerjave dajete.
Če je poseg strokovno opravljen, če se za ušeska potem lepo in skrbno skrbi, nima biti kaj narobe.
-
Če je poseg opravljen strokovno recimo da ni kakšnih večjih posledic (čeprav jaz si vseeno ne bi upala tvegati). Ampak kakšna pa je korist od tega? Kaj to koristi psu? Za moje pojme je zanj le bolečina (moraš priznati da če odrežejo del telesa nekaj bolečine sigurno je) in nekaj nenaravnega, ''koristno'' je le zato da bo lastniku lepo, da bo pes zgledal bolj ''pravi'' in ''nevaren'', kar pa zame niso ravno tehtni razlogi da bi psu odrezala del telesa...
Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...
A zdaj bomo pa psu odrezali še tace in vse druge dele telesa, samo zato da preprečimo poškodbe
-
1. Poseg ne more biti opravljen strokovno, ker ga veterinar ne sme narediti. Ne pri nas, ne na Hrvaškem in ne v Srbiji. Torej posege opravljajo mazači in brezvestni veterinarji ilegalno. O lastniku, ki da psa v roke takim osebam samo zaradi svojega estetskega zadovoljsta nimam ravno najboljšega mnenja.
2. Ne glede na to, kako strokovno je poseg opravljen, ima za žival določene posledice.
a). Rezanje uhljev sicer samo po sebi živali ne pohabi in kasneje nima drugih posledic kot slabšo gibljivost uhljev in nekoliko oteženo komunikacijo z drugimi psi. Je pa rana velika (sploh pri modernih rezih) in ne more biti neboleča. Poleg tega je nega po posegu precej zahtevna in jo mnogo lastnikov, ki bi sicer radi imeli pokončne uhlje, ni sposobna pravilno izvajati. Nega za psa ni neboleča (odstanjevanje hrast...) poleg tega pa poteka ravno v obdobju, ki je za socializacijo z drugimi psi najpomembnejši. Mladiču z opornicami in polepljenimi ušesi je to oteženo.
Tudi niso težave po posegu enako velike pri vseh pasmah in pri vseh oblikah rezov, vendar so najbolj problematične ravno pasme, pri katrih je odpor do naravnega videza največji.
b): rezanje repov je preprostejše, bolečina hitro mine in tudi zaceljeno je hitro, so pa posledice za psa lahko hujše. Zlasti kadar se odstrani celoten rep in ne samo konica. Rep je kompleksen organ, ne samo kosti, mišice in koža ampak tudi živci, ki izhajajo iz hrbtenice. Med bolj znanimi posledicami je lahko inkontinenca ter težave v spodnjem delu hrbtenice (ki jih imajo tudi psi, ki se že skotijo brez repa). Pri gibanju (zlasti skokih) in komunikaciji z drugimi psi morajo psi rep kompenzirati z gibanjem celega zadnjega dela.
Poškodbe repa so seveda možne, tako kot poškodbe katerega koli drugega dela telesa in se tako tudi zdravijo. Repe si poškodujejo tudi psi takih pasem pri katerih se repov nikoli ni kupiralo (nemške doge recimo).
3. Kljub naštetemu meni osebno prepoved kupiranja ni všeč, ker je neučinkovita. Ljudje bodo našli način, da bodo spremenili videz živali po svojem okusu, pa čeprav na skrivaj v umazani kopalnici. Kupirat se neha takrat, ko lastniki nočejo več izpostavljati psov nepotrebnim posegom. Kar se je brez velikih dram že zgodilo pri številnih pasmah.
-
Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...
Bi rekla, ja, da je moglo bit boleče. Sploh, ker se dejanske nesreče z repi redko dogajajo in se v enakem procentu lahko zgodijo tudi vsem ostalim pasmam in mešancem. Kratko in dolgodlakim. Se pa neverjetno veliko ''nesreč z repi ob omaro'' dogaja ravno tam, kjer si že v osnovi zaželijo brezrepega psa. Auč, to pa boli, ja, da ti nekdo načrtno rep zlomi. Hja za lepoto je treba potrpet...sam dejte to sami na sebi izvajat, ne pa na psu.
-
Ne, dejansko je pri nekaterih pasmah repi poškodujejo pogosteje kot pri drugih. Kratkodlake z tankimi dolgimi repi, s katerimi živahno opletajo okrog. Nemške doge, dalmatinci, Nekatere pasme, pri katerih se je repe kupiralo imajo pogosto nenormalno dolge repe (nekateri ptičarji recimo). Ni problem zlom, ki niti ni tako zelo pogost, se ne dogaja zaradi udarca ob omaro in se ga da lepo pozdraviti brez amputacije. Sploh ker se večinoma zlomi, če se že zlomi, pri konici, kar niti ni pretirano boleče. Zlom repa pri korenu, ki je pa dejansko huda in zelo boleča poškodba pa se zgodi kvečjemu v prometni nesreči ali pa namerno. Problem so udarnine in odrgnine, ki se stalno ponavljajo in se pogosto niti ne uspejo do konca pozdraviti, se inficirajo in je pogosto res treba tak rep amputirati. Se pa tudi v tem primeru večinoma poškoduje (in amputira) samo konica (oziroma prva tretjina) in ne cel rep.
-
Američani še kar veselo kupirajo vse povprek, ko jih vprašaš zakaj so psu odrezali rep pa ti ponudijo take odgovore da ti kar slabo postane. Labrador miksi bi morali imet cel rep kar se mene tiče, prav grdi so mi s temi štrclji.
(http://shrani.si/f/6/7L/3kdoMh2C/dr.jpg)
(http://shrani.si/f/2C/Cj/2Ctx9WKQ/dr2.jpg)
(http://shrani.si/f/2S/zK/1A9IAD0L/dr3.jpg)
-
No sej o nesrečah govorim, ob ''nesrečah'' se pa marsikaj dogaja. Predvsem zelo nenavadno pogosto pri določenih pasmah. Pri nekupiranih bokserjih, dobermanih in predvsem rotijih se mi repi zdijo precej bolj robustni, nekrhki kot pri večini ostalih ''serijsko nekupiranih'' pasmah. Pa ''nesreče'' z zlomljenimi (ne potolčenimi) doletijo zanimivo ravno pse, ki imajo lastnike, ki si pravzaprav želijo takšnega psa.
Mogoče pa nebi bilo od škode, da se začno izrazi pravilno uporabljat. Sskj npr. pravi da je Kupiranje: kupirati kupírati -am dov. in nedov. (ȋ) vet. na kratko odrezati, odsekati živali zlasti rep; skrajšati, prisekati: kupirati psu rep kupíran -a -o: pes s kupiranimi uhlji
Za Amputacijo pa: amputacija amputácija -e ž (á) kirurška odstranitev uda telesa: zdravnik se je odločil za takojšnjo amputacijo; amputacija noge; pren. velika etnična amputacija
Se bom sicer mogla tudi sama kdaj pa kdaj popraviti k pravilnejšemu izrazoslovju pri takšnih posegih, pa nebi bilo od škode, da se tudi lastniki ti. kupiranih psov poslužujejo poštenega izraza za tovrsten poseg. Torej ''naš pes ima odsekan rep'' bi bilo čisto pravilno, ker dejansko to počno šalabajzarji na tnalu. Če to počno veti z licenco pa dejmo povedat pri katerem se je sekanje opravilo. Ali pa morda tudi pravilnejši izraz ''naš pes ima amputiran rep/ušesa''. Ker pri odstranjevanju pod narkozo, ko se rep npr ne seka več (torej pri psu starejšemu od tistih 4-5 dni) na tnalu je to vsekakor bolj primeren izraz. Sploh pri ''kupiranih'' ušesih. Ta so praktično vedno amputirana. Ker so, vsaj upam, opravljeni posegi pod narkozo. Če ne pa se vse bolj nagibam k temu, da gre tukaj za dve dodatni zadevi ali sadízem -zma m (ȋ) psiht. doživljanje (spolnega) užitka osebe, kadar muči, ponižuje koga: biti nagnjen k sadizmu; sadizem in masohizem // knjiž., s prilastkom naslada ob tuji bolečini: moralni sadizem / umor iz sadizma ♪ (vir sskj) ali pa preprosto za neumen neúmen -mna -o prid., neúmnejši (ú ū) 1. ki ni sposoben hitro dojemati, prodorno misliti: (vir sskj)
-
...Rep je kompleksen organ, ne samo kosti, mišice in koža ampak tudi živci, ki izhajajo iz hrbtenice. Med bolj znanimi posledicami je lahko inkontinenca ter težave v spodnjem delu hrbtenice (ki jih imajo tudi psi, ki se že skotijo brez repa). Pri gibanju (zlasti skokih) in komunikaciji z drugimi psi morajo psi rep kompenzirati z gibanjem celega zadnjega dela.
...
Lanabela, tole odebeljeno si napisala kot da imajo vsi psi, ki se skotijo brez repa, težave v spodnjem delu hrbtenice. Po mojih informacijah temu ni tako, če imaš pa kakšne podatke o tej temi pa jih prosim deli z nami.
Mnogi avstralski ovčarji se skotijo brez repa in nisem zasledila, da bi imeli zaradi tega kakršne koli težave.
Kolikor vem je večji problem pri pasmah, kjer so potencirali vzrejo kratkih zavitih repov - na primer pri angleških in francoskih buldogih, kjer poleg zvijanja repa pride tudi do zvijanja hrbtenice.
-
Ne vsi, se pa pojavlja, konkretno so bili podatki za bobtaile. In ja, tudi pri (preveč) zvitih repih so problemi.
-
Imaš mogoče povezavo do raziskave oziroma članka?
-
Ravno tiste ne najdem več, prav tako ne tiste o vzreji brezrepih rotvajlerjev (oziroma najdem obe, samo se ne odpreta več). Vseeno se da nekaj najti.
http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/bones-joints/natural-bob-tails (http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/bones-joints/natural-bob-tails)
http://www.border-wars.com/2011/03/lethal-semi-dominant-bobtail.html (http://www.border-wars.com/2011/03/lethal-semi-dominant-bobtail.html)
http://retrieverman.net/2011/03/22/bobtail-problems/ (http://retrieverman.net/2011/03/22/bobtail-problems/)
Če prav razumem, so težave pri vzreji brezrepih, ker so homozigotni zelo težko prizadeti.
-
Ja ja, homozigoti so pa druga zgodba. V večini odmrejo že v maternici, včasih se kakšen skoti živ, vendar s težavami in zato paritve dveh psov brez repa (NBT) niso priporočljive in so ponekod tudi prepovedane.
-
Problem nastane, kadar hočejo sistematično vzrejati brezrepe tako, da parijo brezrepe pse med seboj (bobtaili, pa nekatere pasme, kjer so po prepovedi kupiranja skušali vzrediti naravno brezrepe recimo pri rotvajlerjih). Problem je tudi v tem, ker, če prav razumem ne gre za povsem preprosto dominantno dedovanje.
-
Sploh ne vem, zakaj bi psa izpostavljal nevarnosti, ce to res ni treba. Res ne razumem, je res zato kaj drugacen njegov karakter!
-
sej kupiranje ušesek ni kaj takega...kaj pa ko ljudje grejo nevem nos operirat ali povečat prsi ...to je pač kirurški izboljšek ...pa pesa to verjemite da neboli... saj je samo hrustanc ...
-
Vem vsaj za enega, ki je zaradi kupiranja ušes skoraj poginil. In to da nič ne boli je izjava glih za tiste iz srednjega veka. Bruh... Koristi pa čisto nič. Samo človek se važi, ker misli, da je pohabljen pes lep pes.
Torej s kupiranjem pes ne pridobi popolnoma nič razen bolečin in nekaj procentov možnih zapletov, ki so lahko tudi zelo hudi. Pa o omejevanju gibanja in vpliv na obnašanje, ko se mora zadeva zdravit ne govorim.
Če so veterinarji sami, pred uradno prepovedjo, imeli ugovor vesti in na zbornici odločili, da tega ne bodo več počeli, bi moralo to dejanje povedati dovolj vsem pametnim ljudem. Vemo pa, da niso vsi laiki taki... :-\
-
In primerjava med človekom in psom ter lepotnimi operacijami je pa sploh butasta. Ne more se primerjati jabolka in hruške, ker se pes ne more odločit ali bi si šel malo porezat uhlje oz., če bi njega kdo vprašal bi samo pokazal rit in v eni sekundi bi videli samo še oblaček prahu...
-
Pes se sam ne more odločiti če si bo kupiral ušesa ali ne - ljudje pa se za lepotne operacije odločamo sami in smo seznanjeni z možnimi zapleti (in če smo že pri tem - tudi tu sigurno je nekaj bolečine in rizika da grde kaj narobe).
Mogoče kupiranje res ni tako grozna stvar za psa - ampak kaj pa koristi? Kljub vsemu razmišljanju (in vsem vprašanjem) nisem še dobila tehtnega razloga kaj kupiranje koristi - ker menda se za rezanje zdravih delov telesa ne odločiš kar tako, ker se ti zdi da bi bil pes z malo odrezanimi ušesi bolj lep in ''strašen''. Ob tem pa tvegaš mnogo zapletov. In tudi da ne boli ni mogoče da bi veljalo - logično da ne celo življenje, ampak lahko si predstavljate kako je če ti kar del telesa odrežejo, da nekaj sigurno mora bolet in da pes s tem ko ne sme neko obdobje divjat marsikaj zamudi.
Eh, brezveze prepričevat že prepričane, ki jim gre itak samo za videz in jih ne briga pes. :-X
-
Ker imam dva avstralca s kupiranim repom, tudi mene zelo zanimajo kakšni konkretni podatki o težavah v hrbtenici. Zgodbe o komunikaciji me ne zanimajo, saj se veliko psov skoti brez repa, celo mešančkov. Tukaj človek nima nič zraven.
-
Seveda ima človek veliko zraven. V enem primeru odreže rep, v drugem pa pari takšne živali, da se potem skotijo mladiči brez repa.
-
MIslim, da tukaj res lahko pišemo in pišemo naprej, ampak tisti, ki so prepričani v to, da to pač ni nič takega, bodo imeli še naprej takšno mnenje, nam, ki se zdi to brez veze, pa se bomo vedno spraševali, zakaj je treba izpostavljati psa riziku, če res to ni čito nič potrebno.
-
če bi njega kdo vprašal bi samo pokazal rit in v eni sekundi bi videli samo še oblaček prahu...
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
-
Psi se lahko skotijo z raznoraznimi deformacijami, tudi z deformacijami repa. Človek nima pri tem nič, če ne gre za namerno selekcijo.
Sicer pa naj bi težave, ki jih imajo brezrepi psi (če izzvzamemo tiste najhujše, ki jih imajo homnozigotno brezrepi) izvirale predvsem iz oslabelih mišic v spodnjem delu hrbta in v medenici, kar med drugim precej poveča možnost za inkontinenco in še precej bolj zoprno perianalno hernijo.
-
Psi se lahko skotijo z raznoraznimi deformacijami, tudi z deformacijami repa. Človek nima pri tem nič, če ne gre za namerno selekcijo.
Ja, seveda naključne deformacije so eno, ampak pri pasemskih psih pri katerih se pojavljajo oziroma so pogosti psi brez repa bi težko rekel da gre za nenamerne deformacije.
-
Lepo piše: če ne gre za namerno selekcijo, a ne.
Problem je, kadar deformacija, ki lahko vpliva na kakovost življenja postane pasemska značilnost (kot na primer pretirano zaviti repi) problem pa so tudi pasme, pri katerih se je repe vedno rezalo in ni bilo nobene selekcije. Pri pasmah, ki se jim repi ne krajšajo, se tisti, z deformiranimi repi (prekratkimi, nalomljenimi, pretirano zavitimi)...izločajo iz vzreje. Tam, kjer se repe poreže že nekaj dni starim mladičem, pa se sploh ne ve, kakšen bi bil rep, če ne bi bil odrezan. Zato je pri njih veliko predolgih, prekratkih, čudno zvitih, nalomljenih repov, in bo to treba počasi tekom več generacij popraviti.
-
V naši vsi imamo zanimiv primer brezrepe psičke, majhne rasti, totalne mešanke in njenega sina, samčka, oba skotena popolnoma brezrepa.
-
Na našem koncu pa se pojavljajo mačke z dodatnimi prsti, psička mešanka pravi albino, vrabci s posameznimi belimi peresi, pred leti pa smo opazovali in fotografirali belo vrano (ki ni bila povsem bela ampak namesto sive bela in namesto črne svetlo rjava)