PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Šolanje s pozitivno motivacijo => Temo začel/a: search.and.rescue na 29 December 2005, 21:19:46

Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 29 December 2005, 21:19:46
Ker vem kako je težko, ko dobiš mladiča določiti kdaj je pravi čas za učenje, bi rada z vami delila vse probleme in tudi luštne stvari sedaj, ko je tudi pri nas en družinski član več. Ko sem en mesec čakala na novo psičko sem ji pripravila  vse stvari, ki jih kuža pri starosti štirih mesecev potrebuje (kosti za glodanje, hrano, ležišče, ovratnice, povodce, igrače,...). Naredila sem si tudi načrt šolanja, da bi mi bilo  potem lažje.
Ob prihodu pa je bilo takole: 1 teden rangiranja z drugimi psi in med nami, navajanje na muce in zajčka, kako doseči čistočo ...
2. teden je bila stvar že nekoliko lažja. znale sva že sedi in spuščanje s povodca.
3. teden smo se naučile prostor itd.
Potrebno je ogromno samodiscipline in trme. Potruditi se je treba, da smo bolj trmasti od psa.
Ta tema je namenjena vsem tistim, ki potrebujete pomoč in bi radi s svojimi nasveti pomagali ostalim. Saj veste V SLOGI JE MOČ.

+1
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: trigi na 29 December 2005, 21:33:44
Ojla

Fino da si odprla tole temo ... Kajti meni se zdi da še vedno premalo ljudi ve da pes ni nikoli premlad za učenje, samo pristopi so drugačni :) Zato res vsakomur polagam na srce da začne učni proces že prvi dan ko pride kužek v dom ... tako ali tako se je pretekla dva mesca moral marsikaj naučiti ... le da ga je takrat učila mama pa tudi malo vzreditelj :)

In res je tako kot piše v naslovu, če v prvih mesecih naučimo psa vseh manir in potrebnih znanj ... potem smo po domače povedano "na konju", ker tega ne bo nikoli pozabil... je pa dejstvo da se da vse napake kasneje popravljati... le da ponavadi to traja dalj časa :)

Lp, Črt
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 29 December 2005, 21:38:56
ja vzgoja je res obširna zadevica. Včasih ostaneš kar brez idej, sploh na začetku, ko res ne veš zakaj ima dan le 24 ur. Si mi dal pa ful dobro idejo na temo kako prevzgojiti psa, ko mislimo da že vse zna ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Neyka na 29 December 2005, 23:22:56
Huh naslova samga zaenkrat še ne morm komentirat, sem pa ena tistih butalcev ki je zajebala...ne prve dneve ampak mesce. Ja začetek je bil približno pri 9 mesecih. Zdaj zna ogromno reči ampak večina jih je uporabnih samo na domačem dvorišču in na povodcu. Tako da...nikoli več. Ta prvi dan ga naučim vsaj sedi  ;) ;) ;) Joke ne ne ampak vsaj malo več navajanja name in na okolico bo osnovni ukazi že prej, kakšen zanimiv mali trikec pa te finte.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 29 December 2005, 23:25:11
moa mentorica pravi."Dela na pozornosti" ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: irenchy na 29 December 2005, 23:32:03
meni so skos ljudje govorili, da ko bo pa pes star več kot 2 leti pa se ne bo nič več naučil...jaz se na to nisem ozirala, ker itak ubistvu lahko rečem, da za Rondota nevem kolko je star. lahko je 5 let tako kot so rekli..približno, lahko je pa že 9....nevem in me ubistvu po eni strani ne zanima. Rad se uči...hitro dojema in res uživa ko se kaj učiva...zato sva se tudi odločila, da greva spomladi v šolo....sicer bi to lahko že kdaj prej ukrepala glede na to da je pri nas že malo več kot 3 leta...ampak nevem takrat mi je bilo to brez veze......zdaj pa odneseva lahko le dobre stvari, če se malo bolje nauči odpoklic mu tudi ne bo škodovalo ;), najbolj pomembno pa je da bo užival in da bo na njegovem urniku nekaj drugač!

nikoli ni prepozno!

lp
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 29 December 2005, 23:56:42
tudi jaz delam z boxerko, ki je stara 2 leti in pol in vidim sedaj ko imam novo, da je dosti lažje od malega delat kot pa popravljati stare grehe. Boxerka je naša ljubica in če samo malo preveč dvignem glas ji vse dol pade. Mi pa ni niti malo žal, da sem se podala z njo v šolanje, ker zelo čuti tisti čas, ko se z njo ukvarjam in mi potem vsaj trikratno vrne. kot da šele zdaj čuti neko pripadnost. :-*
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: irenchy na 30 December 2005, 00:02:41
ja seveda, da je lažje če delaš od mejhnega z psom. vem mi smo imeli na začetku polno problemov z Rondotom 1.-navajanje na hišo, stopnice, ploščice. bal se je kakršnega hitrega giba, če si pometal je stekel na drugo stran dvorišča......zdaj pa kar je ostalo je samo to, da se malo boji stopnic. glede tistega, ko se je včasih bal hitrih gibov....danes tudi če se še tako hitro obrneš in povzdigneš glas tudi malo ne bo trznil samo gleda te......na začetku če si to naredil je bilo,...jah lovil si ga še nekaj časa!

moram ga pohvalit sva se veliko novega naučila in zgubila strah pred ogromnimi rečmi :)

lp
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 30 December 2005, 00:06:30
zelo lepo je slišati, da nekdo tako napreduje. Si mi dala kar en novi zagon za naprej. Pa je moj namen končno stopil še malo bolj proti cilju. ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 31 December 2005, 12:21:33
A bi mi lahko kdorkoli svetoval kako odreagirati, ko kuža grize drugega kužka. Saj ni tako grobo kot zgleda, ampak vseeno ne vem, kako pri tem odreagirati. Če jo pokličem k sebi in ji dam priboljšek se mi zdi, da potem vedno takoj steče spet k psu in mu najeda. Če pridem do nje in jo potegnem dol s psa je še bolj zagnana. Kolegica mi je svetovala, da naj jo dam na hrbet in z roko primem njen vrat, tako da se umiri, vendar mi je čudno, da ko prileti k meni jo jaz vržem na hrbet. Se mi zdi pa trik uporaben, kadar jo potegnem s psa. Prosim za kakršenkoli nasvet, ki bi lahko pri tem pomagal. :P
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 31 December 2005, 13:00:38
Ja, po mojem je odvisno od tega, kaj hoces dosec. Bi rad, da se igra bolj nezno ali da se neha igrat?
Ce noces, da leti grizt drugega kuzka nazaj, jo pac poklici in zadrzi :P
Ko mirim Grina vcasih pomaga, ce ga dam na prostor in mora tam ostat kaksno minuto, dokler se ne umiri.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 31 December 2005, 13:06:51
ja tudi jaz probam tako, da jo dam na sedi in jo zamotim z motivacijo na brikete. jo zamoti vsakič malo dlje pa potem vseeno leti nazaj na čiko :P. a je pametno vztrajati na tem?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 31 December 2005, 13:08:09
Zakaj pa ne pustis, da se igrata? :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 31 December 2005, 13:09:07
ker jo grize
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 31 December 2005, 13:10:52
http://www.shrani.si/pics/krave202436.jpg

To sta moja dva v igri... ::)

Se pravi bi rad, da se bolj nezno igrata?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: trigi na 31 December 2005, 13:20:11
Ojla

Pri nama je Rumba tista ki vedno skače v Smarta da bi se igrala in podobno... vendar ju večinoma pustimo kar na miru da se sama zmenita ... vendar je smart čisto preveč potrpežljiv do nje in jo komaj kdaj opozori da naj bo bolj nežna. Zato včasih tudi midva poseževa vmes in rumbo odstraniva in jo umiriva ...

Načeloma pa naj bi delovalo da ju pustiš da se zmenita... saj se tako tudi med samo socializacijo učijo koliko lahko ugriznejo.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 31 December 2005, 13:33:07
Ja, jaz bi tudi rada, da bi se Grin malo bolj nezno igral... in ceprav je imel dosti socializacije, je kar grob - ceprav je pac tudi taka pasma.

Jaz vedno pustim, da se sami zmenijo, razen ce se drugi pes ustrasi ali zacne jokat, takrat Grin ne zna nehat in ga jaz odstranim.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Januar 2006, 12:53:12
Ja verjetno res takrat dobi pravi zagon - korajžo. Midve se pa sedaj učimo Val-Val in povezano sedi-prostor-sedi. Ful je faca, ko kar čaka na briketek. Pa včeraj se pri pokanju ni nobena bala petard.  ;D Da ne govorim o tem, da se vse do 10.ure zjutraj ni polulala in pokakala. Zelo lepo napredujemo :P
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 01 Januar 2006, 12:57:54
Kako pa zgleda Val-Val?
Super, da se ne boji petard :D Mojadva se tudi ne, smo imeli pa prej eno labradorko, ki se je tresla, komaj se je zacelo pripravljat k nevihti :-\ in je grozno, predvsem zato, ker ne mores nic naredit :-\
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Januar 2006, 13:16:45
Po mojem je vse kar lahko narediš v takem primeru, da si ob njem in ga tolažiš. Je pa res, da lahko pes pade v preveliko paniko in  sploh ne ve kaj se dogaja z njim.
Val-val je za naju preval, se zakotali po hrbtu v eno in drugo stran. Lažje tako ukažem.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 01 Januar 2006, 19:14:58
kako da ne moreš nič narediti! Seveda lahko: Če to, da imaš psa notri in pri sebi, da imaš kakšno glazbo ali hrup, pa zastrta okna, da so poki in bliski manj opazni, ne pomaga, so na voljo pomirila ali anksiolitiki, ki jih predpiše veterinar. Psa ki se boji tolažiti je povsem napak, saj s tem strah samo še krepiš.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 01 Januar 2006, 19:23:57
Psa ki se boji tolažiti je povsem napak, saj s tem strah samo še krepiš.

Tole je še kako res. Včeraj so vrgli petardo v hodniku bloka in je res kar fino počilo. Rumba je malo zagnala paniko in takoj v naročje, seveda je dobila to kar je hotela, crkljanje in "o ti boga boga". Danes, ko skoraj nič ne poka že o najmanjšem hrupu zajavka in leti k enemu od naju v naročje. Zunaj poki niso problem, ampak ker je včeraj v enem trenutku dobila tisto kar je hotela, danes to že cel dan želi izkoriščati v lastno korist. Hvala bogu, sva jo pravi čas poštudirala in ne dobi niti pogleda, ko začne javkat.

Drugače pa glede osnovne teme, tudi jaz sem žal zamudila prve mesece z Smartom in jih kasneje toliko težje nadomeščala. Pri naslednjem pa bom tudi jaz prvih 9 mesecev delala, za naslednjih lepih 10 let ::) Upam...  ;)

Lp nina
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Januar 2006, 19:32:53
to pa nisem vedela, da crkljanje deluje ravno kontra. še dobro, da smo načeli s tole temo o tem. Ja z sem to mogoče pri piki falila (ta starejša) in je to povzročilo še večjo streloplahost :-[.dobro, da vem sedaj za kali.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 01 Januar 2006, 20:21:08
Najbrz res nismo poskusili vsega, kar bi lahko.
Ampak Ajsa je bila res neskoncno panicna ob vsaki manjsi nevihti.

Lahko se zgovorim edino na to, da takrat ni bilo forumov in toliko dostopnih informacij...  Ignoriranje ni pomagalo. Obcasno sem mamo celo prepricala, da jo je spustila v hiso, ampak ni bilo neke razlike, se je se vedno tresla in hitro dihala. Parkrat smo ji dali Persen, pa ni pomagalo.
Tako da.... sem srecna, da imam trenutno dva (zaenkrat?) strelomirna psa.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Januar 2006, 20:31:42
Saj vem, da tole ne spada v tole temo. Naša veterinarka pravi, da tistih tablet za pomiritev pri nas ni več in da se dobijo v Avstriji.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Sammy na 01 Januar 2006, 20:48:37
Meni je veterinar priporočil Persen (isto kot za ljudi, se da v lekarni dobit) ...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 02 Januar 2006, 14:14:21
Apaurin se še vedno dobi.   Za tiste, ki bi prej poskusili kaj ne preveč močnega se da dobiti persen in čajčki iz baldrijana tudi, baje se da ponekod dobiti tudi homeopatske pripravke - bachove kapljice (pravzaprav tabletke). Bolj nova zadeva pri nas je Sedalin gel, tako da res ni potrebe v Avstrijo hoditi.
sicer pa, čez tahudo smo že, Lana je letos rabila en sam tabletek za silvestrovo. Drugim pa itak nobeno pokanje ne pride do živega.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 02 Januar 2006, 14:17:08
hvala za dobre nasvete. jih bom uporabila avgusta, ko bo v zagorju ognjemet :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 02 Januar 2006, 19:21:30
evo lilit. Trudim se, da bi učenje temeljilo le na igri. Že sedaj vidim, da mi u bistvu vse dela le z ljubeznijo do mene. Tega ne smem zapraviti.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 02 Januar 2006, 19:32:08
To je super, ampak mora pa pes tudi uzivat v tem ;)
(pa ne pravim, da tvoja ne :))

Jaz to opazam pri nasih resevalcih... mislim, dva imata itak "spedenane" pse v nulo :o ne bi verjela, ce ne bi videla na lastne oci, kaksno pozornost imata... ampak tudi ostali, je pes navdusen nad tem, da isce.
Ena mi je zadnjic razlagala, da ji psica 100% pride na odpoklic - razen, kadar isce - takrat, vztraja dokler ne najde, in je ne zmoti ma niti... nic ;). Druga pa, da je v bistvu s tem zacela zaradi psice, ker vidi, kako se zabava - ona misli, da se ljudje skrivajo, ker je to ena taka igra. Tako da ocitno obe ful uzivata :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 11 Januar 2006, 20:53:15
Kako je pametno psa učiti že od dneva, ko pride v naš dom  ;) ;) V priponki imate slikco s psičkom Balijem in njegovo lastnico Mojco ( članico kd Zagorje). Kljub izredno trmasti pasmi ( Basenji) izredno dobro opravljata izpite iz poslušnosti.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 13 Januar 2006, 21:19:06
pa še naša kali med učenjem na poligonu ...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 13 Januar 2006, 21:20:54
Se ti pozna, da imaš nov fotoaparat, zdaj nič več ne napišeš samo še slikice nam limaš :P ;D

Lp nina
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 13 Januar 2006, 21:29:56
okej no. glih cajt sem si vzela. itak me že dejan kliče, tako da bom lahko še kam kaj pametnega napisala pol grem pa spat.
pa si mi pokvarila užitke ;D ;D ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 23 Januar 2006, 07:20:32
naša kali pridno napreduje pri socializaciji. Tudi grobost pri igri počasi napreduje. smo veseli vsakega koraka pri napredovanju. Pa čeprav je čisto majhen.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 23 Januar 2006, 08:23:18
Kako jo ucis, naj ne bo groba?

(si pa tako napisala "grobost napreduje" kot da je vsak dan bolj groba :P)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 23 Januar 2006, 19:55:53
joj spet sem falila bistvo!!! >:( >:( >:(
kali je namreč do dolgodlakih psov precej groba in sedaj jo doma s plišasto igračko navajam na ukaz nežno.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 16 Maj 2006, 15:45:07
Ob prihodu pa je bilo takole: 1 teden rangiranja z drugimi psi in med nami, navajanje na muce in zajčka, kako doseči čistočo ...

Kako psu dopovedati, da je clovek ki se z njim skoraj nic ne ukvarja, po rangu visje?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 16 Maj 2006, 18:15:01
Kako psu dopovedati, da je clovek ki se z njim skoraj nic ne ukvarja, po rangu visje?
takšen človek si ne zasluži psa ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 16 Maj 2006, 18:17:22
takšen človek si ne zasluži psa ;)

Pomoje tukaj ne gre za to... ampak v družini je 5 članov, ampak vsi nimajo ne volje ne časa se z psom ukvarjat, še vedno pa morajo biti po rangu višje, da ne pride do problemov... kadar lastnika ni doma recimo (torej tistega, ki se s psom, ukvarja).

Lp nina
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 16 Maj 2006, 18:24:52
Vsak pes skuša vsak trenutek  podretiti vsakokar. Tistega, ki z njim dela - vodnika ali kateregakoli drugega člana v družini. Pri nedelavnih psih, torej družnih psih se to ponavadi dogaja tako, da psa hranijo z mize pri družinskih obrokih, pustijo da ob prihodu domov psi nanje skačejo, spijo z njimi in jim zavzamejo celo posteljo,renčijo na lastnika če jim hoče zavzeti njegov najljubši fotelj... Vse to so načini, kako uspešno izgubljamo avtoriteto nad psom in pes nas po zelo kratkem času podreti. Za začetek je dobro , da se dela predvsem na takšnih stvareh. Seveda pa je težko psa odvaditi takšne uživancije, če jo je že doživljal  ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 16 Maj 2006, 20:58:03
Sem ugotovila, da bo treba mal bolj podrobno razlozit ;) Nekaj takega kot ninci pravi..

V druzini smo stirje. V preteklosti smo bili po rangu: oce, pes, jaz.. potem dolgo nikogar in potem mama in sestra. Ko sem postala toliko stara, da sem se lahko aktivno zacela ukvarjat s psi, sva seveda z ocetom po rangu visje, psi za nama, nekje dalec pa onidve.
Za celo druzino velja, da jih od mize nikoli ne hranimo, po nas ne skacejo (jaz obcasno popuscam :D), v dnevni sobi itak ne smejo biti na kavcu.. Mami in sestra jih redko kdaj ven peljeta, tako da jim tudi ne moreta prepovedat, da bi pred njima sli skozi vrata ipd.

Se ne ukvarjata s psi. obcasno kaksen sprehod, obrok ali malo cohanja, za socializacijo/vzgojo/rangiranje se pa ne zmenita.
Sicer ju ubogajo na ukaze, a pod pogojem da se jim slucajno ljubi. Prav tako bi psi 100% savsnili, ce bi jim poskusali vzeti hrano.

A vseen bi moral biti pes zadnji po rangu v druzini. Kako pa to doseci?

Ni pa to tako stanje, da ce naju z ocetom ni doma, pa psi terorizirajo po bajti. Ampak je pa ocitno, da so po rangu nad njima.

(Govorim na splosno za vse nase bivse pse skupaj, da ne boste mislili da na vsakem vogalu en stoji. Samo ena psicka je trenutno v nasi hisi :))
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 16 Maj 2006, 21:27:02
Koga pa ti in oče prvega pozdravite ko prideta domov?
Če so to psi, veste kakšen je izvleček.

A si vsako pozornost pri nedejavnih članih prislužijo ali izsilijo?

A se umaknejo, če je treba, nedejavnemu in kako vidva reagirata na to?

Koga vidva postavljata višje na lestvici?


Ni vse odvisno od nedejavnih članov. Jih imam tudi jaz doma. Izpolnjevanje ukazov in spoštovanje po rangu višjega je čisto nekaj drugega, ker pes bo delal tisto kar se mu splača, absolutnih pravil obnašanja se bo pa vedno držal.

Tudi, če ne uboga mojega brata, se bo psička vedno umaknila, če bo hotel na tisto mesto kjer je ona, on postavit svojo rit.  ;)

Pri prejšnji se je to še bolj poznalo.

Vi ste družina in ne posamezniki. Pomembne so vaše interakcije in jasna pravila obnašanja ter spoštovanje le-teh.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 16 Maj 2006, 21:53:20
Saj zato sprasujem, da vem kako se moram jaz obnasati in kako psu dopovedati, kje mu je mesto.

Pa se odgovori na vprasanja.
-prvo pozdraviva pse, ker so itak zunaj tako da je niti ni druge priloznosti. Je pa oce tak vedno doma, jaz pa iz sole tudi pridem prej kot ostali. Tako da skoraj ni moznosti, da bi prej pozdravila ostale.

-V bistvu niti eno niti drugo. Ko slucajno midva nimava casa za hranjenje ali sprehod, pac vskocita onidve.

-Tu je pa problem, ker mislita, da nas psi "razumejo". Vidita kako se midva pogovarjava z njimi in kako jim je kar od nekod jasno, kaj imava v mislih. In ko ena pac rece "bejz stran", psu ni jasno kaj hoce od njega. Je pa oce v tem primeru vedno zahteval od psa, da naredi kar mu je bilo ukazano (to pa jaz nikoli nisem :-[)

-O tem se pa res nisem razmisljala. Sicer mi je jasno, da ceprav je pes oh in sploh, je se vedno le pes.. Se mi pa zdi, da se nisva obnasala tako.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 16 Maj 2006, 22:23:53
No evo, sedaj sem se dodobra vrnila s treninga in imam čas, da se po svojih močeh  postavim v tvoj položaj.
Bistvena rešitev tvojega problema je ponovno vzpostavljanje avtoritete. Pes ima v glavi že svoje mesto med vami in prevelik šok zanj bi bilo vseskupaj nahitro popravljati. Za začetek ti svetujem, da tvoja mati in sestra vzameta 5x na dan v roke briket ali kaj dišečega se postavita pred psa in mu ukažeta npr. SEDI. Ko se pes usede čez nekaj trenutkov dobi nagrado. Bistveno je, da sta bolj odločni od psa in vztrajata dokler ne dobita svojega. Potem lahko čas in vaje stopnjujete.Morda vam bo počasi celo uspelo, da bodo lahko psu med hranjenjem vzele posodo  :).  Verjamem, da je zelo težko nekomu, ki nima velikega zanimanja za šolanje psa, razložiti osnove učenja. Potrudite se in vztrajajte - zagotovo bo počasi prineslo rezultate.
Pa še za primer: Kali je moj pes, jaz z njo delam. Dejanu je 100% podrejena, vendar ko bo potrebno izbrati med menoj in njim bo prišla k meni, kar še ne pomeni, da si njega v tistem momentu podreja. Preprosto ignorira komande drugih ljudi, ko sliši moj glas.
Na to temo je ogromno vaj in če želiš ti jih lahko še kaj napišem. Morda pa se bo javil še kdo, ki ima/je imel podobne probleme in ti lahko svetuje iz prve roke.

Vesele delavne minutke želim vsem skupaj!
Poročaj o rezultatih.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 17 Maj 2006, 12:31:45
Citiraj
Vsak pes skuša vsak trenutek  podretiti vsakokar.
Nkakor ne. Če bi bilo temu tako, bi bilo življenje v krdelu (s psi ali z ljudmi) za psa tako stresno, da bi ga prav kmalu pobralo. Načeloma že takoj pri prihodu v krdelo prečekira kdo je kdo, pa čeprav je še "nebogljen" mladiček. Potem člane krdela razdeli na tiste, ki se jih ne sme gristi (so po rangu nad njim) in tiste ki se jih lahko grize (in jih ima za sebi enake ali nižje) Mladič namreč v leglu bratce in sestrice nekaznovano grize, mame in drugih odraslih psov pa niti pod razno.
Tiste, ki jih je prepoznal kot vodje  bo spoštoval toliko časa, dokler se bodo kot vodje tudi vedli. Sicer si bo mogoče poskušal izsiliti kakšno dodatno ugodnost, da pa bi si kar tako iz lepega miru poskusil podrediti nadrejene, to je velika redkost. Pes sicer ima željo po nadvladi, ki je različna od psa do psa, vendar je potreba po mirnem življenju v krdelu močnejša. Če lastnik deluje kot vodja in ga pes kot takega prizna, nastane nek stabilen odnos, v katerem lahko na to, kdo je glavni in kdo bo koga za malico prinesel okrog kar pozabimo.
Drugo pa je, če pes v krdelu, v katerega pride, ne najde nikogar, ki bi bil sposoben za vodjo. Potem to mesto zavzame sam. In potem mora nesojeni človeški vodja pridno izpolnjevati zapovedi ki so zapisane v knjigah o vedenju psov. Če je pri tem dovolj vztrajen in prepričljiv,  ga bo pes brez kakšnih velikih dram sprejel za vodjo. Če ne pa ne, pa če se na glavo postavi.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 17 Maj 2006, 12:59:19
Nikakor ni nujno in možno, da je pes vedno najnižji po rangu.
Zakaj ne? ker si nekateri ljudje pač tega ne zaslužijo ker v resnici niso psihično sposobni bit nad psom.
To velja z vse zelo male otroke, večino mlajših otrok in tudi mnoge odrasle.
Te osebe pač ne morejo bit same s psom dalj časa ali pa le ne morejo pričakovat, da bodo imele pravico avtoritete in gazato lahko vodijo samo na vrvici-če ga vsaj fizično obvladajo. Tako pač je.
Z vajami poslušnosti dosežemo boljše sodelovanje in bojšo vodljivost , v primeru potrebe po avtoriteti pa se bo žal pokazalo, da te ni.
Problem nastane, kadar v družini s psom  ni nobeneg člana ,ki bi psihično prekašal psa ali ko ga vodijo po svetu čalni družine ,ki nimajo resnično višjega ranga - potem imamo primere "Roter".
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 17 Maj 2006, 14:38:00
Citiraj
Problem nastane, kadar v družini s psom  ni nobeneg člana ,ki bi psihično prekašal psa
Pa še to ne vedno. Obstajajo psi, ki so tako spretni, da vodijo vso družino, ne da bi se kdor koli tega zavedal. Še zlasti, če so tako pametni, da v nekaterih zadevah podrejenim popustijo in jim pustijo njihove muhe. Če za šolanje svojih ljudi uporabljajo metode pozitivne motivacije namesto groženj in ugrizov, taka skupnost lahko celo čisto solidno funkcionira.
Problem so psi, ki raje uporabijo za dresuro svojih lastnikov malce trše metode. Res hudo pa postane, če tak pes vzame zaščito svojih podrejenih in svojega ozemlja za svojo sveto dolžnost. če ob tem še tehta kaj več kot 10 kil hitro postane slavna osebnost na naslovnici  Novic.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 17 Maj 2006, 14:45:02
Kako bi to lahko rešili?

Samo, če vam je res v interesu, ker je pri tem potrebna doslednost. Tudi pri pozdrvavljanju ob prihodu domov pa tudi kdo bo prej šel skozi vrata, dosledno spoštovati pravice nedejavnih članov pred pasjimi, vrstni red, se dobro poglobit v dejanja teh članov in pogruntat, kaj bi pri njih morali spremeniti.
Ne dejavni člani se bodo pa tudi morali malo potruditi in kakšno "reči" s psom.

Če se jim ne bo dalo se vidva z očetom lahko na glavo postavita in ne bo dosti pomagalo.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 17 Maj 2006, 22:45:08
Nkakor ne. Če bi bilo temu tako, bi bilo življenje v krdelu (s psi ali z ljudmi) za psa tako stresno, da bi ga prav kmalu pobralo
Pisala sem za odnos med ljudmi. Psi so si po miselnosti definitivno zelo enakopravni in jim to ponavadi ni problem. Komunikacija med psi je zelo direktna in deluje nagonsko - pes jo razume. Ker pa ljudje radi pse počlovečimo ravnamo predvsem po svoji volji in ne razmišljamo dovolj po pasje :).
Nikakor ni nujno in možno, da je pes vedno najnižji po rangu.
Zakaj ne? ker si nekateri ljudje pač tega ne zaslužijo ker v resnici niso psihično sposobni bit nad psom.
To velja z vse zelo male otroke, večino mlajših otrok in tudi mnoge odrasle.
Pes je  otroku vedno nadrejen. To dejstvo je potrebno upoštevati.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 18 Maj 2006, 11:29:08
Čisto enako deluje: pes pes ali pes človek. Ne boš verjela, ampak zelo veliko je psov, ki niso sposobni normalne komunikacije z drugimi psi, pa še med pasmami so velikanske razlike, tako da se morajo psi pošteno potruditi da se razumejo med seboj. Psi po miselnosti med seboj niti slučajno niso enakopravni in tudi v najbolj osnovnih znakih obstajajo velikanske razlike.
Kar se pa tiče odnosa z ljudmi, psi to odlično obvladajo, takoj vedo, kdo je kdo in kje je njegovo mesto v družini - celo v primeru, ko človek sam tega ne ve. Pes zna človeka odlično "prebrati", žal pa ljudje pse bolj slabo. Večina celo zelo slabo. Večina psov zna iz tega človeškega neznanja potegniti zase še kakšno dodatno korist. Včasih se jim zalomi in potegnejo takratko.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: bolha na 19 Maj 2006, 19:44:30
Bom vprašanje kar tu zastavila, da ne odpiram nove teme. Zanima me, kaj storiti, če mladič 4 mesece star zarenči na odraslega psa? Mu to pustiš ali posežeš vmes? Namreč zadnjič se je zgodilo, da smo s Katom(mladič) šli na srečanje s kraševci, kjer sta naju že na začetku z glasnim laježem pozdravila 2 kraševca, ki sta se pa tudi zaganja proti našemu. Kato se ju je ustrašil, se usedel in ni hotel naprej. Po pregovarjanju sem ga spravila naprej, ampak sva naredila velik krog okoli teh dveh psov(bila sta psica in pes). No, ko smo se ustavili, je od zadaj prilaufal pes, ker se je spulil lastniku in direkt na našega Kata, kar se prvo nisem ustrašila, ker mu je lastnik dajal nagobčnik gor in sem mislila, da ga ima gor, ko sem pa pogledala bolje, pa ga ni imel, torej bi ga lahko komot zagrabil, ampak ga ni. Vseeno se je očitno Kato bal, saj je sedel nepremično in najprej zalajal in nato še zarenčal na psa, ki ga je ovohaval.

In zdaj me zanima, če bi mogla renčanje s strani Kata preprečiti oz. mu povedati, da ne sme ali mu pustiti, da pove svoje mnenje? Moja prva reakcija je bila, da ga primem za gobček, ko je renčal, ker sem se ustrašila, da bi ta odrasel pes reagiral na to in ga zgrabil, vendar sem se premislila, ker je bil preblizu drugemu psu in bi jaz pokasirala. To sve z mamo prvič videle pri Katu, da je sploh zarenčal. Kasneje sta se psa lepo povohala in sta bila prijazna, razen psice, ravno od katere nisem pričakovala, ga je hotela zagrabit, ko jo je lastnica pripeljala do Kata, da se povohata. Kato je bil stran od nje obrnjen, ker sta nama prišli za hrbtom in se je ustrašil in začel na njo lajat, po tem, ko ga je hotla zagrabit. V glavnem je potem z renčanjem reagiral tudi na drugi dve psici, ki sta ga hotele povohati, ampak se je potem omehčal in so se potem tudi igrali skupaj. Moram povedat, da so bli vsi psi ful naspidirani in so vsi prilaufali do Kata, kar ga je očitno prestrašilo in menim, da je zato tudi zarenčal na njih.

Upam, da mi lahko kdo svetuje.
Lp
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 19 Maj 2006, 20:19:18
Njegova reakcija je čisto normalna glede na okoliščine. Če se pes počuti ogroženega (in v vašem primeru je bilo to počutje upravičeno) se je pač branil.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 20 Maj 2006, 12:33:01
Meni se tudi ne zdi nič narobe.
Pa še igrali so se pol, ko je ugotovil, da mu nič nočejo in se izogibal tistih, ki ga niso marali...
Tako, da so to samo nove izkušnje in spoznanje, da niso vsi psi prijazni in da ni dobro šibat k vsakemu, pa tudi, da se brezveze ni potrebno bati, ker so lahko prav zabavni  ::)

To je pač neizogibno. Eni se marajo, eni so si antipatični, eni se ignorirajo...
Problematični so pa tisti, katerim so vsi antipatični hi hi ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 26 Junij 2006, 15:16:20
Pozdravljeni !

Ker vidim, da je tukaj tema vezana na vzgojo bi vas tudi jaz prosila za kakšen nasvet, ker sem že resnično obupana in v velikih dvomih kako pravlno vzgajati psa. Sicer obstaja miljone teorij, ki se v praksi pokažejo popolnoma neuporabne vsaj v mojem primeru.
Imam nemškega bokserja starega že skoraj 5 mesecev, ki je popolnoma neposlušen. Načeloma je zelo priden, ampak vstrajen in neposlušen. Ko je bil mali sem ga razvajala in vse mu je bilo dovoljeno.
1. ) Npr. spanje na postelji ...  sedaj pa je je že zelo velik in mu nikakor ne morem dopovedat, da na postelji ne more več spat... nič ne pomaga, ne z lepim ravnanjem, ne z ustrahovanjem, nič, ... poleg tega poleg popolnoma nepoznano in nedojeljivo ... probala sem z nagrajevanjem ne gre, ker mu je hrana zanimiva natanko 2 minuti ... z igračko, nezanimivo ... jaz, nezanimiva po 2 minutah .... in potem včeraj skoči na posteljo in se polula točno na sredino ...
2.) hoja poleg isto kot sem ohenila že prej ...
3.) uboganje ukazov kadar se nam zljubi ...
4.) kadar določeno stvar izsiljuje se je v stanju polulat vsepovsod kamorkoli ....

V bistvu ni tako slabo kot se sliši, ampak vseeno je naporno, na kar me je opozoril že vzreditelj ... Namreč bil je prvi, namočnejši v leglu in se je obnašal kot vodja že pri 2 mesecih ... Vem, da sem napako naredila sama, ker sedaj zahtevam popolnoma nasprotno, kot to kar pričakujem sedaj ... ampak te probleme rešujem že sigurno kakšen mesec, dva ... Prosim ne obsojajte me in mi pomagajte s kakšnim pametnim nasvetom ... Hvala vsem ...

Aja še nekaj ... prosim povejte kako se igrate na sprehodu s psom in kako psa navežeš na sebe ... Ker jst resnično dam vse od sebe, res pa je da sem vsak dan v službi in je revček sam osem ur in imam občutek da mu ni dovolj čas ki ga preživim z njim ... Ampak škode pa resnično ne dela ....

Hvla za koristne nasvete, lp Niki

+1
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 26 Junij 2006, 18:28:31
Niki23 pa začnimo ...
Verjetno te bo presenetilo dejstvo, da so takšni psi kot je tvoj najbolj primerni za šolanje. Živahni, dojemljivi, čepav malček trmasti. Ne moreš reči, da se ne uči dobro - ravno nasprotno, kajti uči se fantastično. Problem je le ta, da se je učil manj zaželjenih navad.  ;) ;)
Za začetek ti svetujem, da popolnoma spremeniš vajin učni načrt in ga s tem spraviš iz njegove rutine. Če imaš ustaljeno pot sprehodov jo spremeni, pa čeprav greš z njim samo po obratni smeri kot ponavadi. Če ga ponavadi spustiš na vedno istih mestih to za nekaj časa popolnoma opusti. Če ti skače na posteljo ga enostavno priveži na povodec ali pa ga navadi na boks. Zagotovo bo najprej piskal, kopal in tulil - vendar ga ignoriraj in kmalu bo moral popustiti.
Kar pa se tiče navezanosti, ti najbolj svetujem igro preko katere boš lahko dobila tudi avtoriteto.
Če te zanima še kaj več - vprašaj.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 26 Junij 2006, 18:38:36
Pa še jaz ;)

Igraj in božaj ga takrat, ko ti to hočeš. Če hoče kuža kaj od tebe pa naj si to zasluži, npr. da se najprej usede, če se noče pa pač ne bo dobil pozornosti.
Ti bodi prva povsod, ko prideš domo, bo on zadnji, katerega se bo pozdsravlo pa še to takrat, ko bo kaj naredil zate.

Poleg ga je brezveze učiti dokler nimaš vsaj malo pozornosti. Če ga hraniš ob točno določeni uri, malo variraj uro hranjenja, recimo približno pol ure gor ali dol, da ne bo mislil, da je tam hrana kar samoumevno pa spet naj se najprej usede ali uleže ali počaka, preden mu daš skledo.

Če ne bo dobil vse kar hoče takoj in se bo moral za to tudi potruditi, mu bo tudi bolj zanimivo... Kot tudi pri ljudeh ;)

Samo ne pusti se mu, da te izsiljuje. Če to počne z lulanjem ga daj v boks (prej ga je treba tudi malo navadit nanj), ker tam se sigurno ne bo polulal, ker psi ne iztrebljajo tam, kjer ležijo. Seveda ne sme biti noter cel dan. Dovolj bo že, da se umiri...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Blazek1 na 26 Junij 2006, 21:32:44
Vsak pes skuša vsak trenutek  podretiti vsakokar.

Hmm kaj več sploh ne rabim slišat pa mi je jasno kdo tukaj daje nasvete..
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 26 Junij 2006, 21:37:33
Hmm kaj več sploh ne rabim slišat pa mi je jasno kdo tukaj daje nasvete..
In kaj se ti zdi pri tej trditvi spornega?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Blazek1 na 26 Junij 2006, 21:43:44
Vse. Kar govoriš ne bo držalo. Sicer pa so ti že drugi razložili kako stvari potekajo v krdelu in ne vidim potrebe da bi se delal pametnega. Psi so z veseljem v podrejenem položaju in ne čutijo prav nobene potrebe po vzpenjanju po hiearhični lestvici- vsaj večina, če je ta jasno določena...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 26 Junij 2006, 21:52:58
Da to je razumljivo, vendar ko govorimo o krdelu, kjer še ni jasno določeno vsako mesto, potem velja obratno.
Tudi, ko delaš s psom, se ti bo na začetku vsake vaje malo upiral oz. bo hotel, da obvelja njegova. Potem je pa vse odvisno od tvoje vztrajnosti in vztrajnosti tvojega psa, kajne?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Blazek1 na 26 Junij 2006, 21:58:00
Da to je razumljivo, vendar ko govorimo o krdelu, kjer še ni jasno določeno vsako mesto, potem velja obratno.
Tudi, ko delaš s psom, se ti bo na začetku vsake vaje malo upiral oz. bo hotel, da obvelja njegova. Potem je pa vse odvisno od tvoje vztrajnosti in vztrajnosti tvojega psa, kajne?


Krdelo se mora vzpostavit takoj po prihodu mladička v nov dom, zato to kar praviš odpade ali traja le nekaj ur ne zmeraj kot ti govoriš. Ko delaš s psom se vajin odnos samo poglablja in utrjuje. Krdelske zadeve sta seveda že rešila prej ne na poligonu ampak doma! To da se ti pes upira mi je novo, mogoče mi moraš prej povedat kaj z njim počneš pa mi bo potem bolj jasno  ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 26 Junij 2006, 22:04:07
Krdelo se mora vzpostavit takoj po prihodu mladička v nov dom, zato to kar praviš odpade ali traja le nekaj ur ne zmeraj kot ti govoriš. Ko delaš s psom se vajin odnos samo poglablja in utrjuje. Krdelske zadeve sta seveda že rešila prej ne na poligonu ampak doma! To da se ti pes upira mi je novo, mogoče mi moraš prej povedat kaj z njim počneš pa mi bo potem bolj jasno  ;)
Takrat, ko sem pisala to trditev sem odgovarjala osebi, ki ni bila zadovoljna s postavitvijo hirarhije.
Kar pa se tiče upiranja, je pa čisto odvisno od psa kakršnega imaš. Jaz osebno nimam psa in si ga niti ne želim, ki bi brez truda  obvladal vse kar mu pokažem. Jaz osebno štejem med upiranje že to, da ko ga daš na odlaganje - greš stran - narediš 30 korakov - se obrneš - in vidiš da pes hodi po svoje in okrog vohlja, kljub temu, da jo že zna.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Blazek1 na 26 Junij 2006, 22:05:59
Psa, ki bi brez tvojega truda obvladal vse kar si ti želiš- ni. Vsa nadaljna diskusija v to smer se mi zdi nesmiselna.

Lp
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 26 Junij 2006, 22:06:41
No pa si zajel bistvo  ::)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: *LuNa* na 26 Junij 2006, 22:17:40
No ja jaz pa mislim, da je precej odvisno tudi od karakterja psa. Psi, ki so vodilni v leglu, bodo poskušali biti vodilni tudi drugje. Tudi jaz imam tako trmoglavko, ki vedno znova preizkuša svoje. Vendar sem trmasta in z vztrajnostjo gre na bolje. Sigurno pa je pri takem psu težje doseči avtoriteto kot pa pri bolj "plahem" psu.

Glede ležanja na postelji predlagaqm, da mu prepoveš hojo na posteljo z odločnim Ne. Če te ne uboga, ga brez besed primi za ovratnico in pelji ven iz sobe ter ga postavi pred vrata in ga pusti tam. Po nekaj časa ga spet sputi v sobo in če bo šel spet na posteljo in ne bo upošteval tvojega ukaza, vse skupaj ponovi. Bodi vztrajna in pes se bo naučil, da je v sobi lahko le, če te uboga in ne hodi na posteljo.

Učenja poleg in ostalih vaj, ki zahtevajo pozornost, ga začni učiti šele, ko bo kuža sposoben biti pozoren nate vsaj par korakov. Učenje prej ni smiselno, ker ga boš vaje kvečjemu naučila narobe.

Kako psa usmeriš vase? Pri takih zelo samozavestnih psih težko, ampak se da. Veliko se moraš ukvarjati s psom, predvsem pa mu moraš biti zanimiva. Poskrbi, da bo psu zanimivo samo takrat, ko bo s tabo in bo pozoren nate. Ne dovoli mu igranja z drugimi psi, prostega tekanja in vohlanja ... vendar se moraš veliko igrati z njim.

+1
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 27 Junij 2006, 09:21:44
Pozdravljeni zopet,

najprej hvala za vse nasvete, ki ste jih dali. No pa začnimo .... dejstvo je da je pes zelo dojemljiv za učenje, ampak samo v določenem času in v stanovanju.... ta pravi čas ujeti pa je ponavadi velik problem...

Tudi v šolo sma nehala hoditi ker se nism mogla vklopiti, saj so vsi malčki že obvladali stvari .... medtem ko moj pes je začel delati zelo dobro, vendar se mu je naveličalo že po 10-tih minutah in je začel skakti po drugih psih in se metati nahrbet in ga ni mogel noben prepričati v nasprotno... isto je pri postelji ... ko ga zaprem ven, skače, praska in grize, potem se umiri in uleže .... ko ga spustim noter eno in isra zgodba ... to ponovim 20krat in še vedno ko odprem vrata skoči gor in se začne z mano preprirati,saj ko rečen dol in ne, začne lajati na mene .... on se igra, ker začne lajat in skakat okoli mene in na posteljo gor in dol ... neverjetno je vstrajen... ampak vseeno ni bistvo ta postelja, ampkak njegova vstrajnost... na tem primeru sem samo hotela pojasniti njegovo vedenje in vstrajnost ...

Ker npr. noben problem ni bil pri sedi, prostor, tačko, ker to sma obvladala že po dveh dneh ... so pa ostale stvari ki jih noče razumet ter se jih naučiti....

Prosim, če mi lahko še kdo priporoči kakšno igro kako se igrati s psom, da je njemu zanimivo in da se nekako naveže nate ...

hvala

lp, Niki


V priponki pa je moja zverina :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: kanchy na 27 Junij 2006, 10:04:19
Jst ti glede na moje izkušnje ki jih ni veliko, kaj dosti ne morem predlagati, zato bodo to naredili namesto mene tisti, ki to znajo  :) . Bi ti pa samo predlagala, da ponovno probaš v šoli. Imaš veliko dobrih pasjih šol, tudi takih, kjer ne delajo v skupini, ampak se inštruktor, ukvarja z vsakim posebej. Tako bi lahko mogoče, počasi napredovala, ker se ti ne bi bilo treba ozirati na to koliko že drugi znajo, in koliko ti pes ne dela, pes tudi ne bo mogel med vadbo skakati na druge. Tvoj pes dela toliko kolikor zna in kolikor ga boš naučila. Če bo to trajalo dve leti bo trajalo pa dve leti  ;)

Pa še en predlog, bodi kar se da vztrajna  ;)

to je samo moj predlog
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 27 Junij 2006, 13:33:03
Pusti problem s posteljo pri miru. Psa na postelji začasno ignoriraj. Kupi si boks, postavi ga ob posteljo ali tja kjer pač hočeš imeti psa. Psa navadi, da bo rad v boksu. Lepo počasi in postopno - najprej naj notri dobi samo priboljške, potem ga zapreš za trenutek...zelo lepo in počasi. Ko bo navajen in bo imel svoj prostor rad, ga lahko zapreš notri kadar ga ne moreš paziti. Zavedati se moraš, da je napaka tvoja, pustila si ga spati na postelji in psu sedaj ne gre v račun zakaj naenkrat ne sme več.
Hkrati si začni utrjevati avtoriteto, kako se to dela je že napisano, malo pobrskaj, bistvo pa je, da si mora pes vse kar dobi od nas dobrega najprej zaslužiti. Nič ni zastonj. Božanje in igranje je na vrsti takrat, ko se mi spomnimo, ne takrat, ko se to spomni pes (takrat ga ignoriramo) in se konča takrat, ko se nam zahoče in ne ko se naveliča pes. Počasi lahko začneš učiti kakšno poslušnost (s pozitivno motivacijo seveda). Nauči se uporabljati kliker in psa nauči čim več čimbolj neumnih trikcev, ki jih bo delal z veseljem. Pri tem se bo pes navadil sodelavanja s teboj. (tudi o učenju trikcev in klikerju imaš veliko napisanega, poišči) Čim bolj bo zaposlen, tem manj bo težav z njim. Tudi o vlečenju na povodcu imaš že napisano, poišči. Če sodiš med potrpežljive z dobrimi živci, se najbolje obnese metoda da se takoj ko pes povleče ti ustaviš. Ko pes popusti, greš naprej dokler spet ne potegane. deluje zelo lepo, vendar prvih nekaj dni ne prideš dlje kot nekaj korakov.

Citiraj
Tudi, ko delaš s psom, se ti bo na začetku vsake vaje malo upiral oz. bo hotel, da obvelja njegova.
odvisno na kakšen način delaš. zame je najbolj pravi način tak, da pes komaj čaka, da lahko vajo naredi ali da se nauči kaj novega in mu še na misel ne pride, da bi se upiral. Pri takem delu pes nečesa ne naredi takrat, ko mu nismo dovolj jasno razložili, kaj hočemo od njega ali pa od njega zahtevamo preveč glede na njegovo sposobnost koncentrcije.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 28 Junij 2006, 10:04:37
 ;D hehehe  ;D,a vam povem nekaj zabavnega,da ne boste mislili,da so moji psi vsi super vzgojeni na da nam nekaterim ger vse super ;) ..
no jaz sem glede hoje po stolih, fotelih, mizah ,mizcah in kuhinskem pultu moje terierke že povsem obupala ::).
Lahko jo mečem dol stokrat na dan-pa bo naslednjo sekundo spet gor :o.
lahko ji rečem naj gre dol- in seveda takoj ger dol - ampak takoj nato pa na naslednji objekt gor :-\.
Če se pretirano s tem ukvarjam dalj časa se konča tako, da se na kakšen tak objekt-npr posteljo še polula  :D- pa ima pri tem rep gor, in me prav izivalno gleda da   ne bo kdo mislil da od strahu  :P- iz čiste zaj#!cije  ::)- ker potem rabim jaz neakj minut,da to pospravim- ona pa lahko ta čas izkrosti za pregled kuhinjske mize :).

No, na srečo mene hoja po stvareh niti pretirano ne mot, ampak moja mama npr bi pa zagotovo znorela  ::) in ne vem kaj bi ji kot npr inštuktor lahko svetovala zelo pametnega in učinkovitega ,če bi bil pes njen  :-[ . Ko grem k njej na obistk zadevo rešim tako , da imam psico ,ki je na sprehodih vedno odvezana - v stanovanju moje mame vedno privezano  ;D - počutim se, kot da imam mačka namesto psa -ti so nam vedno hodile tako po omarah in mizah :-\.
Kadar mi doma začne it res na živce je ena sama rešitev- kletka ali pa jo zaprem v otroško igralnico ,kjer potem sedi na edinem vrtljivem stločku- vse ostalo so police in omare skoraj do  stropa, pisalna miza pa ji ni zanimiva 8).
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Urška na 28 Junij 2006, 10:23:34
Hahahahaha, tipična terrierka.

Jaz bi takemu psu za določen čas ko ostane sam našpricala vse površine z nečim zanj ogabno smrdečim, pa nastavila pasti, da bi se jim iz višjih omar na glavo sesuvale pokrovke, plastenke s kamenčki ipd. Kolegica je zadnjič psu, ki ji je skakal na mizo naštimala pod strop ribiško mrežo, ki se mu je sesula na glavo in se je vanjo zapletel, pa ga je nekaj minut pustila. Na mizo ne skače več. Sedaj je začel testirati pult.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 28 Junij 2006, 11:34:56
Hahahahaha, tipična terrierka.

Jaz bi takemu psu za določen čas ko ostane sam našpricala vse površine z nečim zanj ogabno smrdečim, pa nastavila pasti, da bi se jim iz višjih omar na glavo sesuvale pokrovke, plastenke s kamenčki ipd. Kolegica je zadnjič psu, ki ji je skakal na mizo naštimala pod strop ribiško mrežo, ki se mu je sesula na glavo in se je vanjo zapletel, pa ga je nekaj minut pustila. Na mizo ne skače več. Sedaj je začel testirati pult.

ja ,da bi pošpricala vse stanovanje, vključno z jedilno mizo in kuhinjskim pultom s čim smrdečim  :-X  in postavljala pasti za miši po vseh policah, pa selotejpe z žebljički po vseh robovih - bi mi pa res moralo it vse skupaj blazno na živce- pa mi ne  :P. V bistvu se občasno pritožita le mož in sin- zato ker pustita kakšno hrano brez nadzora  ;) al pa mislta ,da bosta gledal TV in jedla istočasno - kar je itak nevzgojno in nezdravo  ;D
Drugače pa je s tererji lahko prav zabavo, ko uporabiš kakšno "preiskušeno" metodo - a vesete npr  kaj naredijo, če jim vržeš šop ključev v rit, ko počnejo kaj prepovedanega ...
prinesejo ti ključe nazaj oni pa gredo nadaljevat začeto delo  :D ;D  :P
No, glede miz in ostalega- vse smo spravili v okvire znosnega s fizičnimi ukrepi - pri mami vrvica, doma zapiranje kadar slučajno  nimamo smisla za humor, ko pa stopim v stanovanje psa najprej privežem- prej je bil seveda ves čas odvezan in zatulim -a kdo je ? Če je odgovor " ne" , psa spustim  ;D , drugače pa zaprem  :P.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 28 Junij 2006, 11:42:51
Kolegica je zadnjič psu, ki ji je skakal na mizo naštimala pod strop ribiško mrežo, ki se mu je sesula na glavo in se je vanjo zapletel, pa ga je nekaj minut pustila. .

Primeni bi se sigurno zapletel najprej mož -ima nižji IQ  ;D ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Me`SheLLa na 28 Junij 2006, 11:46:46
Primeni bi se sigurno zapletel najprej mož -ima nižji IQ  ;D ;D


krutaa ;D ;D ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 28 Junij 2006, 12:34:25
saj, vse je odvisno od tega, koliko ti gre kaj na živce. meni valjanje po kavčih in posteljah ne gre na živce in se pač valjajo. Hoja po mizi in plezanje po policah (ne niso samo terierji taki mojstri) mi pa gre na živce in posledično psice ne lezejo po mizah in policah - kadar je kdo doma. Če ni na mizi nič užitnega celo ne, če jih nihče ne gleda. Kaj pa se godi, ko ni nobenega doma....je pa pokazala "skrita kamera" in odtisi pasjih tac na najvišji polici. Ampak držim se pravila, da česar ne opaziš ne boli.
Tistim, ki jih te zadeve hudo motijo, pa nimajo po naravi angelskega psa, ne ostane kaj dosti drugega kot pesjak ali kletka za čas odsotnosti in oči na pecljih kadar so doma.

Uh Deteljica, upam da tvoj mož ne bere tega foruma!
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 30 Junij 2006, 09:51:50

no vsaj malo ste me pomirili s tem, da nimam samo jaz take probleme ... večino kar preberem na forumu je vse pohvalno v prid vaših ljubljenčkov .... sem že mislila, da imam samo jaz takšnega razbojnika ...

v glavnem pri meni je iz dneva v dan bolj naporno ... resnično ne razumem tega, da pes star 5 mesecev iz hudobije lula vse naokrog, vključno s posteljo in te še pri tem prav hinavsko gleda, čeprav ve da to ne sme delati ... groza res, kako te lahko spravi iz tira ....

v glavnem povejte mi še ali se vsi s psi ukvarjate cele dneve in kako ... ker jst resnično ne vem kaj naj cel dan počnem z njim da bo pes zadovoljen in srečen... ker ko pridema s sprehoda se že igrama s kakšno igračo itd. ampak kaj pa potem... sej se ne morem se potem 5 ur igrat z njim... to sprašujem zato ker vsepovsod piše veliko se ukvarjati, skos se ukvarjati z njim, da se naveže ...
ampak vseeno jst živim sama s psom in se tako in tako ukvarjam z njim ker skos pospravljam za njim ( ko preidem is službe je stanovanje tako, da bi se najraje obrnila in šla nazaj v službo  ;D  ) in ga vozim na sprehode ... ampak kaj pa tisti ki imajo družine se verjetno tud ne moremo skos ukvarjati s psi saj imajo tudi otroke in stvari ki joh morajo urediti .... ???



lp, Niki
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 30 Junij 2006, 09:57:42
Ukvarjanje z psom ni samo igranje in sprehod ampak tudi umska zaposlitev. Delajta kaj če se rad igra, lahko z tem veliko narediš. In za vsako stvar, ki jo naredi prav in tako kot ti hočeš se z njim poigraj. Je pa res, da imaš bokserja in če si ob tej pasmi pričakovala, da boš popoldan ko prideš domov počivala... ne bo šlo :P Bosta šla tudi kaj v šolo??

Lp nina

Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 30 Junij 2006, 12:52:26
Citiraj
resnično ne razumem tega, da pes star 5 mesecev iz hudobije lula vse naokrog, vključno s posteljo in te še pri tem prav hinavsko gleda, čeprav ve da to ne sme delati ... groza res, kako te lahko spravi iz tira ....

Noben pes nikoli ničesar ne dela iz hudobije. Sploh pa ne lula iz hudobije. In niti slučajno ne ve,da tega ne sme.. mogoče ne bi bilo slabo, če bi si dobila nekaj malo bolj sodobne strokovne literature o vedenju psov. Ti niti pod razno ne razumeš signalov svojega psa in on si popolnoma napak razlaga tvoje.Tipični "culture clash" (= naslov ene dokaj v redu knjige, v kateri je če se prav spomnim opisan prav tak primer)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 30 Junij 2006, 13:38:06
Tistim, ki jih te zadeve hudo motijo, pa nimajo po naravi angelskega psa, ne ostane kaj dosti drugega kot pesjak ali kletka za čas odsotnosti in oči na pecljih kadar so doma.
hm- za čas odsotnosti- kako optimistično  ;D
pri nas npr v času odsotnosti in ponoči ni niti najmanjših problemov že od samega začetka.
Kdo bo pa občudoval vragolije, če nikogar ni  ;)
Žurka je edino, ko smo doma  :o in ker smo doma bolj malo (večino budnega časa ko nismo po službah, šolah itd smo namreč zunaj), mora bit potem vse koncentrirano   :D .
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 30 Junij 2006, 14:41:40
Zanimivo. Pri nas se začne žurka takrat, ko so psi prepričani, da zdaj pa res nekaj časa ne bo nikogar doma da bi jim težil. Očitno gledalcev ne rabijo, glavno da je žur. je pa res ponoči sveti mir. Tudi če pozabim zrezek na mizi in zaspim na kavču ga ne bo nobena izmaknila. Očitno le niso tako zelo brihtne in še niso opazile, da jih ne vidim ko spim. Zanesljivo pa zrezek brez sledu izgine v hipu ko me za trenutek ni v sobi.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Tecka na 30 Junij 2006, 15:29:58
No tole z zrezki pri nas zadostuje, da obrnem hrbet (vsaj včeraj)... Ko se obrnem nazaj je že naslednja slika: Theba z repom med nogami in nazaj obrnjenimi uhlji z zrezkom v gobcu teče v njen "varni kot" pod stopnice. Od tam mi še nameni pogled: kaj pa je saj nisem nič naredila (pa točno ve, da ne sme krasti iz mize)  ::)  :D .
Sledi kreganje: na sme, grda punca (pa ob pogledu na njene "face" komaj zadržujem smeh).
Eh ja me bo že izučila, da je treba meso takoj pospraviti, če ne ga bo pač ona  ;) . Je pa res, da je to bilo zdaj prvič in upam da tudi zadnjič.
lp
T.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 30 Junij 2006, 16:05:17
Ko pri nas zgine kaj z mize, se vse po vrsti držijo kot svetnice. če se slučajno vidi katera je bila tatica (recimo kakav okrog gobca) pa jo malo ozmerjaš, te hudo začudeno nedolžno pogleda, potem pa se zastrmi v drugo psico ki je ravno pri roki.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 30 Junij 2006, 16:11:20
 ;D In ta pogled prav govori "zakaj pa ne ona? saj je bila čisto blizu ;D". Ah te bumbarji, več jih imaš bolj je veselo :P

Lp nina
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: erika na 30 Junij 2006, 16:13:55

Ko pri nas zgine kaj z mize, se vse po vrsti držijo kot svetnice. če se slučajno vidi katera je bila tatica (recimo kakav okrog gobca) pa jo malo ozmerjaš, te hudo začudeno nedolžno pogleda, potem pa se zastrmi v drugo psico ki je ravno pri roki.

He he he, pri nas se pa ponavadi kar same izdajo katera je kaj ušpičila.Z obnašanjem se izdajo. Pa tudi to je zanimivo, da kdaj pa kdaj katera tudi pride zatožit.......češ, jaz sem bila priiiiiiidna sem samo gledala ampak ona druga je pa packa.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 30 Junij 2006, 17:28:34
He he he, pri nas se pa ponavadi kar same izdajo katera je kaj ušpičila.Z obnašanjem se izdajo. Pa tudi to je zanimivo, da kdaj pa kdaj katera tudi pride zatožit.......češ, jaz sem bila priiiiiiidna sem samo gledala ampak ona druga je pa packa.

To je pa luštno. Poznam nekaj takšnega tudi pri naši Piki (bokserka).
Erika, ali je to obnašanja takšno, da hodijo v počasnem posnetku in te gledajo izpod čela, ali vaše uporabljajo kaj drugega ? ::) ::)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 01 Julij 2006, 12:13:26
Pokojna Bela se je tudi izdalal z obnašanjem, če je kaj naredila. Te ki jih imam sedaj so pa preveč prefrigane. Ker so kolektiv, ki drži skupaj, se med seboj ne špecajo. Pač pa zašpecajo tatinsko mačko, seveda šele potem, ko ji vzamejo kar je ukradla. In v največji užitek jim je, če je mačka potem tudi kaznovana  (če se naredim, da jo tepem pa sploh norijo od navdušenja) Packe.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Tecka na 01 Julij 2006, 12:43:39
Tudi naša Theba prav privoščljivo gleda, če je Mandi kregana  (če naprimer odpre omaro in mi cunje nosi ven - čudne navade) ::)  :D . Ali pa če je eden v banji... Danes sem kopala Janija, pa sta se Mandi in Theba prišli "rogat". Prav videlo se jima je na obrazih kako se mu "režita"  ::) .
lp
T.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Julij 2006, 12:49:36
Živalice so tako poštene in res ne morejo skrivati svojega razpoloženja. Zato jih pa imamo tako radi ...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Tecka na 01 Julij 2006, 12:55:00
Se strinjam. Živali in otroci (dokler jih okolica ne pokvari...) so nepokvarjene dušice  :) . Če bi bilo po moje bi živela samo med takimi  ;).
lp
T.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 01 Julij 2006, 12:56:09
Ja ja tudi jaz bi, če bi lahko.  ::)
Zato pa prav uživam v svojem kardelu doma  :) :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: erika na 01 Julij 2006, 15:37:18

Erika, ali je to obnašanja takšno, da hodijo v počasnem posnetku in te gledajo izpod čela, ali vaše uporabljajo kaj drugega ? ::) ::)


Ja, obnašanje je zelo podobno zgoraj navedenemu ampak tista , ki pride špecat se ponavadi še name nalima :o in je strašansko vesela, ker ve , da ona ne bo kregana :P
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 01 Julij 2006, 17:47:45
Citiraj
Živalice so tako poštene in res ne morejo skrivati svojega razpoloženja.

Aja? Potem pa so moje v nekaterih zadevah v dno psje dušice pokvarjene. Ne samo da se znajo narediti skrajno neumne in nedolžne, kadar jim to ustreza, znajo skriti ježa v omaro in se delati da se ne dogaja čisto nič posebnega, narediti luknjo v streho in se pretvarjati, da je vse OK, pojesti zajtrk, počakati da gremo vsi od doma in šele potem pobegniti....
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Tecka na 01 Julij 2006, 19:28:43
Poskusijo že, samo koliko jim pa to uspe je pa drugo... Jaz točno vidim moje kdaj so kakšno "ušpičili", čeprav se delajo kot da nič ni. Če Theba krade mačjo hrano pride in me gleda češ: "nič nisem počela" in se ravno s tem pogledom izda  :D  ::) . Sicer je kregana, če jo zalotim "na delu", da bi jo drugače kaznovala se mi pa ne zdi potrebno. No če ga res hudo "polomi" je poslana v kot  ;) .
lp
T.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 03 Julij 2006, 10:16:34
Lanabela prosula bi te če mi lahko poveš kje bi se dalo kupiti to knjigo Culture Clash ... In ali se jo da dobiti v slovenjskem jeziku ?

zasledila sem tudi, da ima searc in rescue bokserko ... ali imaš kakšen nasvet kako jo pravilno vzgojati glede na to da je to baje posebna pasma ... sem zasledila da so ti psi zelo učljivi, ampak da je učenje tudi zelo dolgotajno, saj ti psi zelo veliko razmišljajo ker so baje zelo inteligentni .... aja pa da mi ne bo kdo zameril, ne hvalim pameti samo te pasme ... niti slučajno, ampak berem pa večino literature na temo nemški bokser tako, da se v druge pasme resnično ne poglabljam ...

Aja pa nekdo je napisal da psi ničesar ne delajo iz hudobije... v to resnično nisem prepričana, ker moj bokser vedno naredi kaj takšnega ko nekaj ne sme ... tako kot da bi na tak način izsiljeval določeno stvar....

Pa še nekaj ... kot sem že omenila je Hor star 5 mesecev in še vedno lula v stanovanje po 4 - 8krat čez dan ( ponoči zdrži normalno 7-8 ur in ne lula) , res je da na papir, če je vse po sreči.... zunaj je 3-krat na dan ... a je to normalno ali bi že moral držati po osem ur ali je še prehitro....

Hvala, lp Niki
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 03 Julij 2006, 11:28:52
Pri nas se dobi prevedena knjiga Živeti s problematičnim psom ali nekaj podobnega, čisto natančnega naslova se ne spomnim, jo pa imajo po knjižnicah in verjetno se jo še da kupiti.
tuje literature je celo morje, moraš malo pogledati po Amazonu recimo (knjiga, ki te zanima recimohttp://www.amazon.com/gp/product/1888047054/104-9644934-5516753?v=glance&n=283155)

Če bi bil pes v resnici nekaj sposoben narediti iz hudobije, potem ga ne bi smeli več smatrati za žival ampak za nam enako inteligentno bitje in temu primerno z njim tudi ravnati.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 03 Julij 2006, 11:34:08
Knjiga je Tezave s psom, avtorica Celina Del Amo.

Meni se pri 5 mesecih zdi malo premalo, 3x na dan ven... zakaj ga pa ucis lulat na papir?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 03 Julij 2006, 11:35:30
Ko pri nas zgine kaj z mize, se vse po vrsti držijo kot svetnice. če se slučajno vidi katera je bila tatica (recimo kakav okrog gobca) pa jo malo ozmerjaš, te hudo začudeno nedolžno pogleda, potem pa se zastrmi v drugo psico ki je ravno pri roki.

pri nas pa: eden ne bi nikol nič ukradel, ker je tako priden, da je že kar ogaben ::) Npr samo enkrat mo mu rekli ,da ne sme na posteljo in zdaj ga niti zvlečt ne moreš več gor, pa vsi se lahko gor lovijo - on ne, kot da je oblečena v neprebojno steklo  :o -enako velja glede kraje. Zradi njega je lahko cela pečenka ves dan na tleh al pa na servirni mizi  :P
Drugi ukrade , če pogledaš stran, s predpostavko, da mu je okusno seveda- je pa precej izbirčen in ko ga zalotiš samo pomaha z repom, če kaže , da ti kaj ni prav in pogleda z vprašanjem-a to je vse kar imate dobrega  :P
Tretja ukarde , če ostane sama- pa tudi, če zaspiš, in potem nima slabe vesti, če pa se jeziš se plazi naokoli, kot da jo vsak dan z basebal palico mlatimo- in takoj nato spet takoj ukrade, če je prilika  :D.  Zdaj, ko rečeš fuj spusti če je zalotena, ko je bla mlajša pa je vb takem primeru  samo pogoltnila še z večjo brzino- lahko tudi s polivinil vrečko ni problema  :-X. Ampak, ko je kdo buden kjerjkoi v bližini strogo ignorira vse skušnjave.
Potem imamo pa še malo vražičko, ki sploh ne je rada iz svoje sklede, zato pa ti mirno , brez slabe vesti požre tudi iz ust, če jih ne zapreš pravočasno  ;D . Ne čaka , da se kdo umakne ali da pogleda stran, pač pa z ellegantnim skokom skoči direkno v krožnik in začne goltati s svetlobno brzino, da požre čim več -preden jo fizično vržeš ven iz krožnika.
Otroci bi ob njej nikoli ne uspeli pojest prav nič- njim dobesedno požre iz rok in ust  ::) kar se ji zdi okusno. No, tudi meni je skočila v naročje in začela nonšalantno  pit vročo jutranjo kavo kar iz šalce v moji roki- ko sem roko umaknila više in šalco ubranila, pa se je spravila lizat me po ustih- priznam , da me zbudilo hitreje kot kava   :o

ja, ja ...sej pravim..: "vse je od vzgoje odvisno"   ;D ;D ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Satin na 03 Julij 2006, 11:42:43
Deteljica mi jo posodiš mi bo krasen partner za shujševalno!  :o :D ;D Tam cca 3-4 tedne bo čisto zadosti! :D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: *nastja* na 03 Julij 2006, 12:01:31
Niki. Da tvoj bokser lula iz hudobije ali zato da bi ti naredil probleme ne verjamem.
Recimo Indi zanalašč leti po vedro in ga raznaša okoli. Zanalašč raztrga rokavico za na vrt. Zanalašč razgrize zalivalko. Ampak da bi zanalaš lulal .. to pa še nisem slišala.

Ko ga imaš v stanovanju .. ti priporočam da nabaviš kletko - boks in ga imaš notri. Priporočam enga fajn velkega. Glede na to da je bomba doma ko prideš iz službe.

Al pa ko vidiš da se pripravlja na lulanje ga zagrabiš in daš na časopis (ampak za to je zdaj že malo prepozno - da bi ga navajala na časopis) al pa ga preprosto neseš ven. Če imaš to možnost (če si doma v hiši).  ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 03 Julij 2006, 14:02:13
žal nimam te možnosti saj stanujem v bloku ... in če ga zagrabim ko se pripravlja za lulat, se polula ko ga imam dvignjenega in lula kr po zraku in sploh ne neha .... ko pridema do sredine stopnic je že vse polulano in končano ...   :(

glede boksa nekako nimam tolikšnega prostora, ker Hor je že velik in bi potreboval velik boks, ki ga nimam kam dati ....

mogoče je 3krat na dan premalo, ampak jst sm v službi osem ur .... to je zjutraj, ko pridem domov in zvečer... žal več časa pa nimam ... že tako mam stanovanje v rasulu, ker nimam več nič časa za karkoli drugega ... in dejansko vse prilagajam Horu, kot da sem njegova gospodinja  :D   ... glih ni smešno ker je resnično utrujajoče, zato vas sprašujem za nasvete ... kako ga učiti lulati zunaj in kako ga zaposliti, da bom imela vsaj kako urco časa za sebe in stanovanje ...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 03 Julij 2006, 14:05:19
aja še nekaj glede knjige, ki ste jo priporočal .... a slovenski prevod ne obstaja ?

sej angleško razumem, ampak lažje je pa če je kr po slovensko a ne  ;)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 03 Julij 2006, 14:14:53
žal nimam te možnosti saj stanujem v bloku ... in če ga zagrabim ko se pripravlja za lulat, se polula ko ga imam dvignjenega in lula kr po zraku in sploh ne neha .... ko pridema do sredine stopnic je že vse polulano in končano ...   :(

glede boksa nekako nimam tolikšnega prostora, ker Hor je že velik in bi potreboval velik boks, ki ga nimam kam dati ....

mogoče je 3krat na dan premalo, ampak jst sm v službi osem ur .... to je zjutraj, ko pridem domov in zvečer... žal več časa pa nimam ... že tako mam stanovanje v rasulu, ker nimam več nič časa za karkoli drugega ... in dejansko vse prilagajam Horu, kot da sem njegova gospodinja  :D   ... glih ni smešno ker je resnično utrujajoče, zato vas sprašujem za nasvete ... kako ga učiti lulati zunaj in kako ga zaposliti, da bom imela vsaj kako urco časa za sebe in stanovanje ...


Ja sej to je čist pravi postopek. Dvigneš ga , rečeš "ne tukaj" - čist mirno  in prijazno in ga neseš ven ali pa si tiho in ga samo neseš ven. Ni važno, če lula po tebi in med potjo- ti ga neseš ven vsakič, ko sumiš da bi lulal, ko lula ,ko je že lulal...in potem , če slučajno uspe še zunaj kaj dokončaš-fanfare , ognjemeti in nagrade.
Če ne pa mal počakaš in trazložiš- tukaj lulaj (gor nikoli ne uporabi besede lula- niti v povezavi z NE).

8-10 ur mladič fizično ne zdrži in tudi za kletko je preveč časa- vsaj po moje. Ampak moji psi so na istem- od začetka so po 9 ur sami. navajanje na čistočo zato traja kakšen mesec dlje. Zaprem jih kam ,kjer ni problem čistit in pustim papir- iz katerega nekateri naredijo najmanjše  možne koščke  ;D, ki jih polulajo in pomešajo z igračami - no , pač malo smisla za humor je treba imet, če imaš mladiča v manj idealnih pogojih. Sej zrastejo  8)
Jaz jih doma nikoli ne postavljam na papir, niti ne navajam na papir,  edino kar je, če gre mladič na papir ,ko sem doma se naredim , da ne vidim. Ko opazim,da zdrži ves dan brez lulanja ( titih 8 do 9 ur dopoldne) papir pospravim in če gre na tisto mesto potem pa rečem "ne tukaj" in ga nesem oz peljem ven.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lanabela na 03 Julij 2006, 14:33:07
Ja takole to gre: če si od začetka vzameš čas in nosiš mladiča ven zjutraj takoj ko se zbudi (preden se napraviš), potem pa recimo vsaki dve uri  + po vsakem obroku + tik preden greš spat imaš mladička čistega v tednu ali dveh, potem pa čas med lulanji postopno lahko podaljšuješ. Vsekakor pa je trikrat na dan premalo tudi za odraslega psa.

Zdaj imaš dve možnosti - da narediš zdaj tisto kar bi morala takoj ko si dobila mladiča in ga nosiš ven kolikor je le mogoče pogosto., ga vselej kadar naredi zunaj pohvališ in kadar mu uide notri ignoriraš. Pravzaprav je najbolje, da te niti ne vidi ko čistiš. Trajalo bo malo dalj, a če boš vztrajna boš uspela.

Lahko greš tudi na sistem s časopisom ali posebnimi podlogami, če res ne gre drugače, vendar je to za velike pse nepraktično. lahko ga preprosto daš v prostor, kjer lahko brez škode lula in ni problema počistiti, vendar se pri takih psih pogosto zgodi, da nikoli niso zares čisti.

Žal je tako, da za psa, še zlasti za mladiča potrebujemo zelo veliko časa. Za takega v bloku še prav posebej. Če nimamo idealnih pogojev lahko improviziramo, samo skrajno krivično je, da krivimo psa (celo hudoben naj bi bil) za to, ker sami ne naredimo kar bi morali.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 03 Julij 2006, 14:55:33
Zdaj imaš dve možnosti - da narediš zdaj tisto kar bi morala takoj ko si dobila mladiča in ga nosiš ven kolikor je le mogoče pogosto., ga vselej kadar naredi zunaj pohvališ in kadar mu uide notri ignoriraš. Pravzaprav je najbolje, da te niti ne vidi ko čistiš. Trajalo bo malo dalj, a če boš vztrajna boš uspela.

Mislim, da je oseba še vedno po 8 ur v službi.
Edino če bi vozil psa v varstvo ,ker bi šolali hišno higieno v času odsotnosti namesto njega, popoldne pa sam.
Drugače po mojih izkušnjah- če ne pride do kakšnega konflikta, ki povzroči psihične motnje , ratajo psi v vsakem primeru čisti, ko odrastejo- to imajo najbrž vprogramirano v genih.
Dva moja sta zrasla pretežno v boksu, kejr je lulanje zaželjeno ne samo dovoljeno, pa kot odrasla vendarle nikoli ne gresta na stran v boksu, če ni res nujno.Če jih npr dajem ven oz treniram zjutraj in popoldne se nikoli ne polulajo ali pokakajo v boksu, čeprav je vmesni razmak več kot 12 ur.Tudi v stanovanju ali hotelu se nista nikoli polulala,  čeprav tega sploh nisem učila.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: deteljica na 03 Julij 2006, 15:09:27
Na splošno kdaj res imamo problem inkdaj ne:
če pes opravi svoje,ko ga nesemo ali peljemo ven- dokaj kmalu  ko je prišel ven- ni panike, tudi če se dogaja tudi doma.
Če psa ,ko smo doma uspemo pretežno vedno ujet pravočasno preen začne opravljat svoje- smo zmagali, sčasoma bo minilo tudi ko bo sam.
Če pes ko pride ven ne opravi nič , če mora bit zunaj pol ure, celo uro, da kaj naredi ali pa še to ne- imamo zelo resen problem.
Če redno lula po stanovanju ko smo doma in mi ne razumemo znakov kdaj se bo to zgodilo- imamo problem.
Če ga nikoli ne vidimo lulat , samo lužo najdemo - imamo zelo resen problem.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 03 Julij 2006, 16:02:46
Lanebela napačno si me razumela ... nisem rekla da je krivda na psu ... vse sem pojasnila ko sem prvič pisala ... povedala sem da je krivda popolnoma moja ker sem na začetku popolnoma zgrešila pri vzgoji ... in ker sem ga nisem nikoli kregala karkoli je naredil narobe in vedno je dobil pribolške ... sedaj ko je velik so pa vedno večji problemi, ampak sem kriva sama...

Tudi ps ni hodoben, ampak mislim da dela določene strani iz hudobije oz. izsiljevanja, ker je prej vse dosegel s tem ali onim... in sem vedno popustila sama ...

zato vas sedaj prosim za nasvete, kako to spremeniti ... vem pa da psu ni nič več razumljivo kaj je prav in kaj narobe, ker sedaj mislim ko mu kaj povem in razložim, da bi naj razumel... čeprav vem da to tako hitro ne gre... želela pa bi da bi mi to čimprej uspelo z vašimi nasveti ....
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lilit na 03 Julij 2006, 17:15:43
Knjiga je Tezave s psom, avtorica Celina Del Amo.

Ta je v slovenscini, se dobi v knjiznicah in v knjigarnah.

8 ur delas, ampak ostalih 8 (ce recimo spis 8 ur) si pa s psom... to, da se bo polulal, ko tebe ni, pac vzami v zakup, ampak ko si doma, ga pa preventivno vozi ven vsako uro. Nic se nisi zamudila, ce pravis, da nima se niti 5 mesecev.

Vse priboljske naj si zasluzi... ce si napisala, da zna sedi, prostor in tacko... v pasji soli pa ne vem, kateri mladicek ima koncentracijo, da dela vec kot 10 minut naenkrat. Nekaj minut delo, nekaj minut igra, vsaj tako smo mi delali.

Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 04 Julij 2006, 22:17:02


Vse priboljske naj si zasluzi... ce si napisala, da zna sedi, prostor in tacko... v pasji soli pa ne vem, kateri mladicek ima koncentracijo, da dela vec kot 10 minut naenkrat. Nekaj minut delo, nekaj minut igra, vsaj tako smo mi delali.


Drži  :)
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 05 Julij 2006, 08:40:04
Kar se lulanja tiče... Mela sem "veselje" pred štirimi leti čuvat sestričninega mladička, pri katerem sem v nekaj urah ugotovila, da misli, da mora lulat noter! :o
Na srečo so bile počitnice in sem si vzela čas. Mala je mela približno tri mesece takrat.
Že prvo popoldne sem z njo dežurala pred blokom 4 ure!!! In veste kaj se je zgodilo? Popolnoma nič pes je zadrževal! Glede na to, da na kaj takega nisem bila pripravljena, beri bila sem lačna žejna in še mene je na WC tiščalo. No sem šla domov. Mala se je že skoraj tresla, ker ni mogla več zdržat, no jaz pa tudi ne  ::)
Pridemo domov in takoj šššššššššššš pred vrata.

Naslednjič sem se pripravla in mi je ratalo, da se je polulala na beton. Je bila fešta od fešte  :P
Peljala sem jo ven vsaj osemkrat na dan, s tem da sem bila zunaj na začetku tudi po več ur. Mislim, da bi se lahko tudi utaborila pred blokom...

Rezultat po štirih dnevih: pes sobno čist in jaz sem mela minus 5 kil!!! Ni bilo slabo he he :D

Vsak pes ma tudi svoj urnik, ki ga je dobro pogruntat. Najlažje si je pisat kdaj in kaj...

Vzgoja: doslednost in doslednost, vse kar hoče si mora zaslužit, vse kar delata skupaj mora biti za tabo, tudi za na posteljo. Pusti to skakanje po njej in ga ignoriraj, veš kaj pa moraš obvezno narediti? Ti mu moraš dati povelje da skoči nanjo.
Če te v sobi ni pa zapri vrata.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: niki23 na 12 Julij 2006, 09:47:17
Živjo,

ponovno se javljam, da se vam zahvalim za koristne nasvete. Morem vam povedati, da sem vaše predloge in nasvete malce skombinirala po lastnem občutku in glej, resničo deluje.
V glavnem tale pozitivna motivacija in preusmeritev je super zadeva!
Prej sma imela popolnoma dolgočasne sprehoda in malce igre ... stvar zaključena ... ampak še zdaleč ni tako....  Najini sprehodi so sedaj polni igre, učenja in pohval ... Tako, da je Hor v dobrem tedno že zelo zelo napredoval... ampak najbolj od vsega pa je pomembno to, da se je bolj navezal name in da je prav razigran ter predvsem  bolj ubogljiv kot prej... res je igra, igra in še enkrat igra ...
Kar se tiče lulanja vsepovsod ... ne vem več kaj je to ... pes očitno zadovoljen in ni razloga za iskanje pozornosti ...
Skakanje na posteljo... končano !!! Edino kar sem storila, je bilo to da sem 2krat rekla ne in če ni zaleglo sem ga privezala na povodec za kljuko v spalnici za 10 minut in je bil mir.... danes nobenih problemov več ...
Rezultati očitni, zadovoljna jaz in moj Hor ... in  to je najpomembnejše .... tako da, počasi in z voljo se daleč pride, samo ne dvignire rok ... vztrajajte, splača se ...

Hvala še enkrat, super ste !!!

Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: ninci na 12 Julij 2006, 21:14:25
Najpomembnejše je, da sta rešila težave in kot je videti gradita pravi odnos. Pohvalno!!

Lp nina
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 12 Julij 2006, 21:34:20
niki23 - BRAVOOOOO!
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 13 Julij 2006, 11:03:33
Super, čestitam!!!  :o
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 18 Avgust 2006, 15:37:43
Kako s psom ze od malega skozi igro trenirati, ce hocem potem delati klasiko?
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: search.and.rescue na 18 Avgust 2006, 20:54:56
Upam, da tole temo bereta tudi Urška in Deteljica, ki sta dlje v tej stvari. Po mojem mnenju bi bil sedaj največji poudarek delati na pozornosti in navezanosti nase.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 22 Avgust 2006, 14:28:26
Problem se mi zdi predvsem, ker bo pes uradno ocetov in bo on hotel biti gazda. Ze pri prejsnjem psu je bil prikrito ljubosumen, ker je pes pac mene smatral za gospodarja in verjetno se bo zdaj potrudil, da bo drugace. Oce sanja tudi o tem, da ga bo dal nekam izsolati, ker ga sam ne more obvladati. Ceprav mu jaz se stalno govorim, da ni sans da ga bo kdo drug solal.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 27 Avgust 2006, 19:20:01
Če ga zdaj ne obvlada in če ne bo njegov odnos drugačen, tudi izšolanega psa ne bo obvladal...
Tu sploh nima veze koliko je pes šolan, ampak kako avtoriteto ma človek.
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: dog4ever na 27 Avgust 2006, 19:33:05
Jaz pa ne razumem, zakaj se nekdo sili, da bi imel pes njega za šefa, če si pa pes izbere nekoga drugega v družini za šefa :-\ Če je pes družinski, si bo verjetno sam izbral svojega šefa. Neglede na to, kdo ga šola. Če je pa pes od nekoga v družini, naj se pa samo tisti več ali manj ukvarja s psom vsaj prvo leto. 

Glede šolanja pa: izberi si dobro kinološko društvu in izrazi željo, da bi rada trenirala klasiko. Naj te oni vodijo pri šolanju, če sama ne znaš!
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 29 Avgust 2006, 14:06:24
Avtoriteta ni problem. Problem je, da je oce invalid in psa ne more vzgajati. Ze ce bi ga hotel nauciti, da se na povodcu ne vlece, bi ga vrglo iz ravnotezja. Smo se pa malo pogovorili in dorekli stvari, tako da to ni vec problem.
Dog4ever, kinolosko drustvo je ze izbrano in sem ze v kontaktu z instruktorjem
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 29 Avgust 2006, 14:45:27
To je pa drugo... Pol se vi preveč ukvarjate s psom. Če naj bi bil pes očetov bi pa pač moral dosti stvari sam postorit zanj. Je pa res, da bi ga sam težko vse naučil.
No... sej če ga boste dali izšolat, bo to verjetno pes pomočnik invalidu in vam bo vse inštruktor povedal...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 29 Avgust 2006, 16:29:54
Kako to mislis, da se prevec ukvarjamo s psom?

Ne ne, ne bo pomocnik invalidu, ampak navaden druzinski pes. Ga pa nikamor ne bomo dali, tak da  je zdaj na meni njegovo nadaljne solanje
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 30 Avgust 2006, 17:37:01
aaaa....zdaj razumem ;)

Pač toliko več kot oče, da ste zanj bolj zanimivi in ker se več z njim ukvarjate, tudi vas več uboga... Nisem mislila nič kaj posebnega  :P

Ja če ga boš ti šolala pa itak vemo kje bo pes najraje.

Sicer če ni prehud invalid in je "samo" na vozičku, komot nauči psa da ne vleče tudi sam(poleg drugih stvari). Je pa res, da če začne psa učit, ko je že fizično močen in zelo "živahen" in ne že kot mladička je malo težje...

Ko sem bila v Avstriji je prav tako en invalid na imel psa kot družabnika, nič kaj posebej šolanega in ga je krasno sam obvladal. Invalidnost sama po sebi nikakor ni ovira, da si za psa šef. Važno pa je, da drugi spoštujejo njegovo željo in mu priskočijo na pomoč res samo če česa ne more naredit. Niti ma sprehode vozit, ker je vam luštno. Da se pes zabava na sprehodu, ni potrebno teč z njim po travniku.
Upam da se vsaj malo razume kaj sem hotela povedat...
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Nika na 31 Avgust 2006, 08:25:21
Ce bi bil na vozicku, bi bilo verjetno celo lazje. Hodi, ampak ga malo ravnotezje zafrkava.

Smo pa ze postudirali vkljucno z psickom, kako bo stvar delovala. Z mano se igra, nori in divja, ob ocetu pa pociva. In nam bo tak nacin kar ustrezal, tudi ce se bo nadaljeval :)
So pa psi res radi v njegovi druzbi in njegovo avtoriteto sprejemajo brez problemov. Je tak pasji clovek ;D
Naslov: Re: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 01 September 2006, 10:37:28
Super! ;D
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 21 Februar 2014, 16:24:03
Odpiram staro temo, pa vendar.

Zanima me, kaj narediti pri 9-10 tednov starem mladičku, ki je dobesedno mahnjen na mojo pozornost (takorekoč "attention whore").
Problem je, ker je pogruntal, da z določenimi negativnimi dejanji dobi negativno pozornost (npr. "ne", ko grize pohištvo ali "off", če skoči s tačkami, kamor ne bi smel). Če mu rečem "ne", ko grize pohištvo sicer preneha, a začne takoj, ko spet pogledam stran. Pomagam si z dog stopperjem, ampak ga včasih sploh ne skonta, našpricati pa je treba tudi 5x na dan in to kar precej površin, predvsem vse robove (v moji sobi skoraj ni več pohištva, ker poskušam preventivno skriti vse, kar grize - čez koliko dni/tednov oz. če sploh mladič pogrunta, da naj nečesa ne grize, ker ima slab okus?). Ne vem, ali naj nadaljujem opozarjanje in se bo z doslednostjo (da nikoli ne pustim takih vedenj) vedenje samo prenehalo, naj mu ponudim igračko kot alternativo (sicer mislim, da to ni najboljša ideja, ker se mi zdi, da je to nagrajevanje slabega obnašanja plus dodatna pozornost z moje strani) ali naj popolnoma ignoriram takšna vedenja (se mi pa tudi ne zdi najboljša ideja, ker potem pač grize in grize ... pa tega nočem)?

Pa še ena zgodbica o izsiljevanju za pozornost. Med igro z žogico se je prekucnil in si ranil tačko ter začel cviliti in prišepal k meni. Seveda sem takoj pogledala tačko (imam prvič mladiča in sem se seveda ustrašila) in mu namenila par lepih besed (ne pa spet "ojoj bogi revček mali, pridi k mamici" in crkljanja). Naslednji dan sem ga poskušala navaditi na povodec na vrtu in med hojo nazaj pozabila na drevo in se zaletela direkt vanj. Malemu seveda ni bilo nič hudega, ker je stal dovolj stran, se je pa ustrašil in spet začel cviliti - IN ŠEPATI :D Skratka, takrat mi je kapnilo, da me izsiljuje, sem lepo ignorirala njegovo šepanje in ga seveda čez minuto ni bilo več :D

Pa najlepša hvala vnaprej za pomoč.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 21 Februar 2014, 17:36:13
Kar je predvidljivo je tudi preprečljivo.  ;) Če veš kaj in kje dela narobe mu te šanse pač ne daš. Pa še eno. Če je že treba uporabljat prepovedi (torej je treba na mladiča neee-jat pa fuj-at in off-at) ga potem vsaj pohvalite ko preneha s početjem. Če pes 100x sliši ''ne, a-a, off'' in se po tem ne zgodi nič posebnega, pravzaprav lahko takoj ko se vir prepovedi (torej Vi) obrne nadaljuje z njemu prijetnim početjem ...tudi prepoved v nadalje izgubi svoj ''čar''.
Bolje vlagat v preventivo kot v kurativo (če že grize je prepoved kurativa). Torej psu pokazat kaj se lahko grize in ga pri tem spodbujat. Če bi mladič grizel ker je attention whore bi nehal ob ignoriranju, tako pa to počne, ker vsi normalni mladiči radi grizejo oz bolje rečeno žvečijo. Ker pa je brati, da je to vedenje že prav navada...pa psa pač ne spustit do znanih žvečjivih predmetov.
Mi je kar malo hecno, ko se enim ne zdi nič narobe psa v pesjak zapirat. Po drugi strani pa se vsem smili notranji mladič, ki se za za čas kuhanja kosila zapre v bivalni boks ali priveže ob sebe. Torej se mu ne da šanse ''bučk srat''. Spet bolje to kot pa kar naprej neeeejat.  ;)

Moja tamala ki je ob meni od malih tačk naprej NI uničila NIČ prav NIČ. Ker ni imela šans. Pa je imela samo kot mali pišek mogoče 2 meseca maksimalnega nadzora pred piz#$%. Ali je utrujena spala v boksu ali bila navezana na mene in šetkala za mano po ''opravkih''. Se temu primerno naučila umikanja s pod nog. No torej kake 2 meseca omejitev pa za skoz kulturen pes in predvsem pri neuničenem pohištvu. ;) Aja pa praktično ne pozna besede ''ne''. Midve imava vse narejeno na ''opravi to in ono''.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: čara na 21 Februar 2014, 17:46:43
Glede šepanja-ni nujno izseljevanje. Ampak psi včasih čudno povezujejo stvari in se boji določenega mesta, zvoka, kombinacije, ptice, ki je slučajno takrat mimo letela.
Pri strahovih-grem najraje okoli njih, včasih soočanje deluje kontraproduktivno. Odvisno od jakosti, od psa. V glavnem pa probam psa ne spravljat v potencialno nevarne (šprint po luknjastem travniku, sprehod ob el. pastirju).
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: dogs-along na 21 Februar 2014, 17:48:21
Mi imamo tudi srečo - samo na enem stolu se minimalno poznajo sledi zob - hvala bogu. Mu ne damo šanse da bi karkoli dobil pod zobe (včeraj sem sesala in noben ni bil pozoren in cap na stol) od pohištva in nekako je že zgruntal. Ga vidim, da ga zamika, pogleda nas in hitro gre po igračo  :D
Aja, pa box je naš zvesti prijatelj
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 21 Februar 2014, 21:33:00
Kar je predvidljivo je tudi preprečljivo.  ;) Če veš kaj in kje dela narobe mu te šanse pač ne daš. Pa še eno. Če je že treba uporabljat prepovedi (torej je treba na mladiča neee-jat pa fuj-at in off-at) ga potem vsaj pohvalite ko preneha s početjem. Če pes 100x sliši ''ne, a-a, off'' in se po tem ne zgodi nič posebnega, pravzaprav lahko takoj ko se vir prepovedi (torej Vi) obrne nadaljuje z njemu prijetnim početjem ...tudi prepoved v nadalje izgubi svoj ''čar''.
Bolje vlagat v preventivo kot v kurativo (če že grize je prepoved kurativa). Torej psu pokazat kaj se lahko grize in ga pri tem spodbujat. Če bi mladič grizel ker je attention whore bi nehal ob ignoriranju, tako pa to počne, ker vsi normalni mladiči radi grizejo oz bolje rečeno žvečijo. Ker pa je brati, da je to vedenje že prav navada...pa psa pač ne spustit do znanih žvečjivih predmetov.
Mi je kar malo hecno, ko se enim ne zdi nič narobe psa v pesjak zapirat. Po drugi strani pa se vsem smili notranji mladič, ki se za za čas kuhanja kosila zapre v bivalni boks ali priveže ob sebe. Torej se mu ne da šanse ''bučk srat''. Spet bolje to kot pa kar naprej neeeejat.  ;)

Moja tamala ki je ob meni od malih tačk naprej NI uničila NIČ prav NIČ. Ker ni imela šans. Pa je imela samo kot mali pišek mogoče 2 meseca maksimalnega nadzora pred piz#$%. Ali je utrujena spala v boksu ali bila navezana na mene in šetkala za mano po ''opravkih''. Se temu primerno naučila umikanja s pod nog. No torej kake 2 meseca omejitev pa za skoz kulturen pes in predvsem pri neuničenem pohištvu. ;) Aja pa praktično ne pozna besede ''ne''. Midve imava vse narejeno na ''opravi to in ono''.

Ah seveda ga nagrajujem, ko neha gristi (ravno zaradi tega imam feeling, da z večjim užitkom grize določene stvari, ker mu potem govorim in ga nagrajujem, ko neha). Imam ga šele 5 dni, zato pa sprašujem, če bo doslednost pač pripeljala do tega, da bo zadevo pustil pri miru, ali ne (v zvezi s pozornostjo) in bi bilo bolje ignorirati. Ignoriram le skakanje na dilo, ki je blizu mene - kar se je skoraj nehalo tako, da gre vsaj pri tem gotovo za iskanje moje pozornosti. S psom sva skoraj ves čas v eni sobi, kjer je tudi boks. Če sva oba v sobi ga menda ne bom zapirala v boks, ko imam par stvari za narediti sede za mizo, saj ga tudi hkrati nadzorujem (ne morem pa se igrati z njim 24/7). Ob kuhanju kosila je pa tudi on lepo pridno v boksu. Vprašala sem le, katera metoda se zdi najboljša, ignoriranje, "ne-janje" ali ponujanje igračk v zameno ("ne-janje" dosledno uporabljam - skupaj z nagrajevanjem, ko neha ali kar tako, ko je miren sam od sebe, poskusila pa sem tudi menjavo in spodbujanje igranja z igračkami in kostkami, vendar se slej ko prej vrne k pohištvu, ignorirati si pa ne upam - pri skakanju je pomagalo - ravno zato, ker vem da mladički grizejo vse kar vidijo pa nisem prepričana, da bo tudi za pohištvo delovalo in ne bi rada tvegala). Po 5 dneh ne pričakujem vidnih rezultatov, saj zato pa vprašam za nasvet, da bom uporabljala tisto tehniko, ki bo kasneje prinesla najboljše rezultate - se še učim.
Drugače me pa od vsega najbolj moti, da grize ročaj predala, ki ga seveda ne morem skriti/umakniti :(

Aja mimogrede še to - grize pohištvo samo, ko sem jaz v sobi. Se pravi.. če grem ven včasih za daljši čas (30-60 minut, zaenkrat še ne dlje, ker je še premlad) ga čez dan zaprem v boks, da ne bi kaj uničil (predvsem tudi zato, da se postopoma navadi nehati jokati, itd.. in moram reči da sem po 4-5 dnevih že zelo zadovoljna z rezultati, ker skoraj ne joka več), če pa grem ven samo za 10 minut, ga pustim kar izven boksa in me lepo počaka leže pred vrati, vedno mirno, nikoli nič ne grize. Tako da to dela samo, ko sem jaz zraven z direktnim pogledom nad njegovo početje D: Hecko.

Glede šepanja-ni nujno izseljevanje. Ampak psi včasih čudno povezujejo stvari in se boji določenega mesta, zvoka, kombinacije, ptice, ki je slučajno takrat mimo letela.
Pri strahovih-grem najraje okoli njih, včasih soočanje deluje kontraproduktivno. Odvisno od jakosti, od psa. V glavnem pa probam psa ne spravljat v potencialno nevarne (šprint po luknjastem travniku, sprehod ob el. pastirju).

Ne vem, meni se je zdelo kot želja po pozornosti zato, ker sem mu jo dala prvič, ko je šepal.. Zgledalo je hecno in minilo je takoj. Ni se ustrašil ničesar točno določenega (ne boji se tistega drevesa, mesta ali kakšnega zvoka tam okoli, ker je ves čas tam in se tudi po tej izkušnji ne boji ničesar tam..), le mene je malo zaneslo, ko sem se zaletela v drevo (pač neroda ;D).

Mi imamo tudi srečo - samo na enem stolu se minimalno poznajo sledi zob - hvala bogu. Mu ne damo šanse da bi karkoli dobil pod zobe (včeraj sem sesala in noben ni bil pozoren in cap na stol) od pohištva in nekako je že zgruntal. Ga vidim, da ga zamika, pogleda nas in hitro gre po igračo  :D
Aja, pa box je naš zvesti prijatelj

Tole me zelo zanima - kako mu ne date šanse, da bi karkoli dobil pod zobe? Recimo tudi, če je kuža privezan na pas, pa stojite za štedilnikom, saj še zmeraj lahko zatakne zobke npr. na rob omarice (oz. tako kot napisano, če npr. sesate)? In še to, kako ste ga navadili, da gre po igračko namesto nad pohištvo (ko ga pogledate)? Ste mu pač ponujali igračko vsakič, ko je začel gristi pohištvo ali kako (ali ne bo vzel ponujene igračke kot nagrajevanje za grizenje)?
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: dogs-along na 21 Februar 2014, 22:41:31
Ma pri tem grizenju smo ubrali taktiko, da se nardimo vedno bolj zanimive kot pohištvo. Beri: cufo imam vedno v žepu in ko vidim da ga prime, pokličem in začnem mahat s cufo - pali. Zdej si že sam poišče tiste pliš igrače s pisko in veselo nabija. Imamo pa tudi srečo, da večino časa med našimi opravili opazuje - ko kuham mi visi pod nogami in gleda, zdej ko sem na računalniku leži za mano v odprtem boxu, ko likam opazuje kabel kako mahedra nad glavo... To včeraj z grizenjem stola je blo nepričakovano in je izkoristil - če bi vidli, bi ga takoj odpoklicali.
Ko nas ni, je pa v boxu ker ne upamo tvegat (še).
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 22 Februar 2014, 11:11:47
Se mi zdi super ideja :) Koliko časa je pa približno trajalo, da si je sam začel iskati igračko? Pa zanima me še, če že začne gristi (da ne ujamem namena pravočasno), kako reagirati potem?
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: dogs-along na 22 Februar 2014, 11:23:23
Mah, meni se zdi, da je blo ene 14 dni da je res pogruntal, da so za njega samo igrače, kosti in da ostalo nima kaj tikat. Tudi že lepo loči med otrokovimi igračami in svojimi.
Če ga ujamemo med tem, isto naredimo - cufa takoj iz žepa in veselo kličemo (včeraj za stol ga ni noben kregal, pa sploh ni šel nazaj spet probat) . Pa se ponavadi igramo potem par minutk in on pozabi, kaj je hotel pred tem.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: andreja na 22 Februar 2014, 12:02:45
Jaz pa rečem "ne" in to mislim in nikoli nisem učila posebej prepovedi. Zakaj deluje so pa ugotovili tule:
http://www.pbs.org/wgbh/nova/next/nature/dogs-hear-it-in-your-voice/

Ni vedno potrebno delat iz preprostih stvari znanosti ;)
Doslednost in preprečevanje neželenega ter potrjevati mirno stanje ne pa vedno samo prenehanje nekega dejanja. Psi niso neumni :) Nas obrnejo ku kalcete  :P
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Roxy na 22 Februar 2014, 13:02:57
Jaz imam doma dva, ki se precej različno odzivata na prepovedi. Tamalemu je dovolj ton glasu, da prekine vedenje oz., da ga v nameri ustavim. Pri labradorki sem pa "ne"-je v mladosti podkrepila tudi z nagrado za upoštevanje teh "ne" -jev, ker bi sicer delovalo 5x, potem bi pa gladko zignorirala. Boli njo patka, če sem jaz pri tem ultra jezna in mislim resno. Če pa se splača in sem jaz takoj po tem "ne" ultra prijazna, ga pa z največjim veseljem upošteva.

Ona je tudi ena attention whore. Ogromno stvari počne samo zato, da dobi pozornost. Pri grizenju predmetov sem jaz, če nisem uspela preprečiti, brez besed stvar vzela stran ali pa ji umirjeno pokazala pravo stvar za grizenje in se ni razvilo v iskanje pozornosti. Je pa naredila doktorat iz skakanja po ljudeh, da dobi mojo pozornost (tudi, če je to samo zateg vrvice). Pa pozornost vzbuja s krajo predmetov, ampak to sem jaz nalašč vzpodbujala, ker mi je bila tako simpatična in ni na ta način ničesar uničila, samo odnesla (in prinesla). Poleg tega si je z izsiljevanjem priborila mesto na kavču, ker sem se odločila, da ji raje pustim biti na kavču, kot, da mi v nedogled skače na kavč zato, da jo pošljem dol.

Da se izogneš izsiljevanju za pozornost, je dobro psa pri vedenju prekiniti, dati na kratek timeout in šele potem nagraditi. Če vsakemu grizenju sledi takojšnja nagrada v obliki igre, seveda hitro lahko pridelaš izsiljevanje pozornosti z grizenjem. Zato je veliko bolje preventivno ukrepati, da do grizenja sploh ne pride. Psa primerno zaposliti takrat, ko je priden, ne šele, ko počne neumnosti. Več stvari bo pes počel, manj mu bo hodilo naumnosti po glavi. Pa naučiti psa, da je kdaj treba biti tudi pri miru in počivati - če gumba za off nima sam, potem se ga priuči. Nekateri psi res rabijo ogromno zaposlitve, ker drugače počnejo same neumnosti, ker nekaj pač morajo početi.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 22 Februar 2014, 15:03:52
Torej razumem takole:

- če ga ujamem pri nameri, pogledu, da je tik pred grizenjem - ga preusmerim na živahno migajočo igračko
- če ga ujamem že pri grizenju pa "ne", počakam par sekund, da se malo umiri (oz. timeout) in mu šele nato ponudim igračko oz. priboljšek za prenehanje (no saj že tako počakam malo časa, preden nagradim, sem pogruntala, da ga samo še bolj spodbuja, če ga takoj ;D)

Uff težki so mladički, preveč pametni :D

Najlepša hvala za vse nasvete :)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 22 Februar 2014, 15:07:52
Ne. Al pa Neeeeee. Ali morda nesmesss. Ali pa nE!!!. So bitne razlike. Ono tazadnjo verzijo redko kdaj slišim. Ko se strese pol soseske zraven. Tisti Neji so čist učinkoviti, ko gre za prekinitev resnično nevarnega ogrožajočega vedenja. Da se pa moraš s psom čez cel dan pogovarjat ne-to-ne-uno-ne-tisto...pa sama prepoved izgubi čar. Pa je kar bolje jo ne uporabljat.  ;) Grizljanje pohištva, razen zaradi velike količine pojedenega materiala, pač ni ogrožajoče vedenje (tek pod avto). JE pa nadležno in nedopustno. Torej če je stvar nedopustna, znana, jo je pač moč ne-dopustiti.  :)
Če mladič ne zdrži 10 min brez, da bi se takoj lotil grizenja pač očitno še ne zna bit 10 min sam. Naučit in preprečit ali se sprijaznit z uničenim.
Meni je kljub vsemu bolje met mladiča nekaj dni res pod kontrolo ali omejenega pa pol za vedno pridnega.
Si ne predstavljam, da bi imela psa, ki mu ne morem zaupat, da ne bo pojedel stavbnega pohištva, varno s sabo na dopustu...samega v apartmaju/šotoru  >:D
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 22 Februar 2014, 15:13:55
Torej razumem takole:

- če ga ujamem pri nameri, pogledu, da je tik pred grizenjem - ga preusmerim na živahno migajočo igračko
- če ga ujamem že pri grizenju pa "ne", počakam par sekund, da se malo umiri (oz. timeout) in mu šele nato ponudim igračko oz. priboljšek za prenehanje (no saj že tako počakam malo časa, preden nagradim, sem pogruntala, da ga samo še bolj spodbuja, če ga takoj ;D)

Uff težki so mladički, preveč pametni :D

Najlepša hvala za vse nasvete :)
Psa zaposliš še preden ušpiči neumnost. Pa mimogrede ne ga samo nagrajevat. Predvsem ga zaposljuj. Ono s polnimi žepi pa klikerjem je čist fajn...za učenje dotičnih vaj. Za sobivanje pa pri mladiču niti ni nujno oz. lahko hitro kdo pride samo do tega, da bo psa celo življenje samo filal. Imej rajši žvečke s katerimi se bo zaposlil, pa kak kong napolnjen, da bo imel kaj delat. Pač poleg nagradic imej še kaj kar psa tudi miselno zaposli in utrudi.

Čist preveč komplicirat s tem kdaj pa kako na gradit z nagradico (torej briketom, hrano, piškotom) za čisto vsako življensko stvar pač ne. Mladiči niso čist nč naporni, so pa živahni in jim ga pač dogaja. Torej oni nekaj bi ti pa si na mestu, da daš boljšo ponudbo od predalanika.  ;)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 22 Februar 2014, 18:59:01
Ne. Al pa Neeeeee. Ali morda nesmesss. Ali pa nE!!!. So bitne razlike. Ono tazadnjo verzijo redko kdaj slišim. Ko se strese pol soseske zraven. Tisti Neji so čist učinkoviti, ko gre za prekinitev resnično nevarnega ogrožajočega vedenja. Da se pa moraš s psom čez cel dan pogovarjat ne-to-ne-uno-ne-tisto...pa sama prepoved izgubi čar. Pa je kar bolje jo ne uporabljat.  ;) Grizljanje pohištva, razen zaradi velike količine pojedenega materiala, pač ni ogrožajoče vedenje (tek pod avto). JE pa nadležno in nedopustno. Torej če je stvar nedopustna, znana, jo je pač moč ne-dopustiti.  :)
Če mladič ne zdrži 10 min brez, da bi se takoj lotil grizenja pač očitno še ne zna bit 10 min sam. Naučit in preprečit ali se sprijaznit z uničenim.
Meni je kljub vsemu bolje met mladiča nekaj dni res pod kontrolo ali omejenega pa pol za vedno pridnega.
Si ne predstavljam, da bi imela psa, ki mu ne morem zaupat, da ne bo pojedel stavbnega pohištva, varno s sabo na dopustu...samega v apartmaju/šotoru  >:D

Uporabljam "ne" tako kot je napisan - kratek, jasen in resen. Seveda pa ne glasen (oz. vpitje). Se mi pa zdi, da ga razume - sem ju danes malo predstavljala z mačko pa je zarenčal nanjo na povodcu pa sem rekla "ne" in se je vsedel ter me mirno in pridno gledal (veliko delam na fokusu tako da mi je super, da se je odzval kljub mačji distrakciji).
Ga ne puščam samega (če pa že, je v boksu), ga pa puščam, da se včasih sam igra (pod mojim nadzorom). Grizenje se ponavadi zgodi, če prileti z igračko kje blizu tistega, kar rad grize (ali pa včasih se mi zdi se naveliča igračke in je hop na kosu pohištva - pa saj razumem, da pač probava različne teksture) in zagleda ta super ročaj predala in je prec bolj zanimiv. Sem pa danes probala s tem da ga zamotim z drugo igračko takoj, ko vidim namero, in je super delovalo - po igranju z vlečko pozabi, kaj je hotel prej narediti ročaju :D. Drugače pa saj pravim, če ga pustim samega za 10 minut v sobi je super - priden, leži pred vrati in me čisto mirno čaka. Samo če sem jaz zraven v sobi. Zato mi je prišla ideja, da mogoče išče več pozornosti.

Psa zaposliš še preden ušpiči neumnost. Pa mimogrede ne ga samo nagrajevat. Predvsem ga zaposljuj. Ono s polnimi žepi pa klikerjem je čist fajn...za učenje dotičnih vaj. Za sobivanje pa pri mladiču niti ni nujno oz. lahko hitro kdo pride samo do tega, da bo psa celo življenje samo filal. Imej rajši žvečke s katerimi se bo zaposlil, pa kak kong napolnjen, da bo imel kaj delat. Pač poleg nagradic imej še kaj kar psa tudi miselno zaposli in utrudi.

Čist preveč komplicirat s tem kdaj pa kako na gradit z nagradico (torej briketom, hrano, piškotom) za čisto vsako življensko stvar pač ne. Mladiči niso čist nč naporni, so pa živahni in jim ga pač dogaja. Torej oni nekaj bi ti pa si na mestu, da daš boljšo ponudbo od predalanika.  ;)
Imava konge in žvečke (in se hitro zmatra tako da potem kar veliko spi :D ampak ja včasih pa pač tudi probava grizenje). Nagrajujem povečini njegovo mirno vedenje ali fokus, kaj takega kar sam prijetnega ponuja.
Saj je čisto možno, da preveč kompliciram, ampak se raje pozanimam prej kot pa kasneje.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Roxy na 22 Februar 2014, 19:28:50
Da se pa moraš s psom čez cel dan pogovarjat ne-to-ne-uno-ne-tisto...pa sama prepoved izgubi čar. Pa je kar bolje jo ne uporabljat.  ;)

Amen! :)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 24 Februar 2014, 08:31:01
Če vama ne gre drugače s tem ročajem, ga pokrij z čim oz nekaj tja nastavi, da pač ne bo šel do ročaja.

Ne je dejansko zelo smiselna beseda za prekinitev vedenja in lahko zveni zelo zelo gromko (po potrebi)...ampak resnično samo za resnično nevarne stvari. Ne pa za konstantno 150-kratno opozarjanje čez dan   ;)
Pa še nekaj, kar opažam pri večini vodnikov. Psa postavijo v situacijo...čakajo kaj se bo zgodilo in potem hitro ''ne'' in so celi veseli, ker je pes nehal. To, da bi pa še preden je pes ''potreboval'' veleslavni ''ne'' kdo psu rekel ''priden'' in psa odstranil iz situacije pa Ne! Npr. vajin primer. Zakaj je blo treba čakat, da je užnaral v mačko, da ga je povodec in tvoja beseda ''ne'' morala ustavit  ??? Prideš dovolj blizu muce pa mu jo pokažeš, pohvališ, ker jo je samo pogledal in konec srečanja oz. če je mladič dovolj miren v bližini muce pač ostaneta dlje časa in se imata fino brez vseh ''neejev''.
Jaz npr. zelo rada uporabljam vajo ''pusti'' (leave it). Ker je precej univerzalno uporabna. Jo precej ostalih domačih tko usput uporablja pa mi je fino, če psi točno in natančno vedo kaj to pomeni. Ni nikoli nobenih zapletov in ''napak v prevodu''. Pse na besedo ''pusti'' navadim kot na vrsto odpoklica stran od motnje. Torej ni prepoved ampak povabilo k meni (fokus name). Pa še čist simpl to potem izpade (sej pravim pri vseh članih družine). Pusti muco, Pusti kuža, Pusti kar je padlo na tla, pusti sprehajalce (čohalne komplekse majo :P)-pes se obrne in prišiba k meni. S tem, da moram povdarit, da se tale Pusti nima kaj več kot 3x na dan za slišat (razen v času treninga).  ;) Drugače spet ni fore.

Kje je zdaj bitna razlika med Pusti in Ne? V tem, da Ne vsi smatramo kot prekinitev vedenja. Konec nečesa. Psi pa pač ne znajo ne-početi. Počnejo pač nekaj drugega. Potem so tu samo detajli tega, a je to lastniku všeč al ne. Sej če se potrudiš lahko iz tega kaj narediš. Npr psu rečeš ''ne'' in takoj za tem daš komando kaj pa ''ja''. Samo kaj ko v praksi to redko kdaj vidim. Vsi potem, kar čakajo da pes nekaj naredi (se spontano usede). Zdj če jim je všeč je ok, če ne pa pes pač v prazno cel dan posluša ne-to-ne-uno... Ali pa po parih nejih potem psa začneš postavljat v položaj, skakat okoli njega za pozornost, vabit s priboljški v položaj, dajat podkupnine... ;)
Pes pri Ne je lahko zmeden (kasneje pa ga tudi mirno ignorira), ker pač odvisno od situacije ima različen končni razplet (torej kaj po ''ne'' lahko počne). Sploh, ko lastnik to potem že kar spontano uprablja in konec koncev vsak ''ne'' tudi dejansko ni ''ne'' (ne vleci na povodcu 150x, proti koncu sprehoda učinka ni, pes še vedno vleče, lastniku se pa pač ne da več bockat)
Pusti pa je pravzaprav vedenje samo po sebi. Ima točno znan namen (fokus nate, odhod stran od dejavnika...). Nobene zmede. Ker psa natančno naučiš pozicijo, ki je vsestranska za vsestranske življenske dejavnosti. Po tej besedi je razplet za psa jasen. Neham početi trenutno, odhitim do lastnika pogledat kaj dogaja. Ni pa to formalni šolski ''sem'' (ki ima spet točno določen razplet-poravnana pozicija pred vodnikom).
Če ga to seveda naučiš, sam po sebi tega ne bo delal  ;) Oz. da ti dejansko ne bo začel delat neumnosti zato, da ga boš potem milijonkrat opozorila ''pusti''  >:D
Pa smo spet pri tem, da psi ''naravno gledano'' pač delujejo na podlagi zelo malo prepovedi, tiste, ki pa so so pa redke in zvenijo NE!! Življenje med ljudmi pa dnevno zahteva od njih čez cel dan ne-janje.  ;) Pa kdo bi pol upošteval ???
Ampak ne to zdaj pri vajinem ročaju izvajat, ker vama še ne gre.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 24 Februar 2014, 09:34:19
Ubistvu delava tako. Pri mački sem probavala mejo. Nisem pač napisala točno, kako sem to delala, samo kot primer, da se je odzval na 'ne'. Torej točno tako, kot si ti napisala, zelo hvalila, ko je bil miren, ampak je potem pač bil tam že malo predolgo (je pa že prej imel krajša srečanja in ovohavanja z muco, tako da to ni bilo na vrat na nos) in se je vznemiril, sem rekla ne, ga potegnila bolj stran (kjer se še ni oglašal) in ga spet nagrajevala, ko je bil miren. Ga ne 'ne-jam' cel dan.

Učim ga tudi 'leave it' - ampak ga še ne zna najbolje, zaenkrat deluje predvsem na igračkah in kosih oblek.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: čara na 24 Februar 2014, 10:46:46
Potegnila stran? Evo tukaj bi si pa ti zaslužila NE. Ker delaš kontra želenemu. Kadar učiš mirnosti-moraš biti sama mirna, tudi tvoje reakcije, dostava nagrad, potrjevanje. Pes je še majhen. Zakaj ga preprosto nisi dvignila pod pajsko in nesla drugam?
Pa kaj če je zažnaral.  Mačka je pa slučajno bila na tleh? Rabiš še nekoga, ki se bo tisti čas ukvarjal z mačko in naj bo v višini psa oz. višje.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 24 Februar 2014, 11:08:26
Ne potegnila na tak način no xD Joj vse se narobe razume, ne morem vsakič vseh detajlov točno povedat. Rekla sem mu 'ne', me je pogledal, sem se umaknila nazaj in je prišel k meni in se mirno vsedel. Bilo je mišljeno 'potegnila' v smislu samo, da se je premaknil malo stran, da sem ga 'spravila' stran (s tem da sem se tudi jaz premaknila.. mogoče za pol metra, sploh ne več).

Mačka ga vsakič gleda dol s stopnic - se pravi ona je na 5. štengi in ga mirno gleda dol skozi ograjo (se ne premika) - pes do nje ne more, lahko pa jo vidi.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 24 Februar 2014, 11:42:35
Nč hudga. Sej se tudi nas včasih napačno interpretira. Pač čari forumov  ;) Sfališ biten podatek, emocij se ne da vedno prebrat. Tako, da ja. Nč hudga. Važno da se na koncu vse zmenimo  ;)

No v tem primeru, da je mačka še tako daleč pa jaz nikoli nisem nič počela. To so spontana domača vedenja, ki jih nikoli nimam pod komando. Lej ''mama'' se pač Ne Bo vedno namesto ''otrok'' menila  :P Tle ''zahtevam'' samostojnost.  ;) Sploh če se mačka ima kam umaknat in da pač mladič res non-stop ne sili vanjo. V teh primerih rajši pač počakam, da ni več zanimiva in ko pes odneha (kar se itak hitro zgodi, ker če druga ne mačka gre stran ali pa oddaja signale, da psa ni tam >:D) ter se nameni stran od muce ''pusti muco, bravo priden cmokcmok''. Mam doma enkga takiga ''mucemucemucemucemuce''  ::) Tko čist obseden je z njimi. Ma eno svojo prijatlco muco, pa misli očitno, da so lah zdj vse prjatlce  ::) In sva se mogla naučit, da pa čist vsaka muca pa ni njegova. Sploh, ker ga naša tadruga mačka prezira, ne mara spljoh  ::) Ok dober ona ma od vseh psov in ostalih živali rada samo eno psico (še tadruge mačke ne).
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 24 Februar 2014, 12:11:25
Na evo. Sm pozabla bolj nazorno tole obrazložit pa sm zgrešila pomemen del  :D
Zakaj sm čakala tako dolgo, da sem šele potem, ko je pes že itak šel stran od muce dala signal ''pusti''? Zato, ker splošno rada pse učim tako, da jim povem kaj izvajajo. Ker mi je npr. čist mim  ::) psa klicat, mu poveljevat, ga opozarjat...za stvari, ki jih še ne zna. Tisto, kar delajo poimenujem. Pač koncept shapinga ampak na čist življenskih sitaucijah. Ker pač cel dan nimam s sabo ne klikerja, ne nagradic niti volje cel dan psa samo šolat in šejpat. In so pač življenske stvari, ki jih niti morem predvidit, so pa čist uporabne za vzgojo psa. Če jih le v prid vzgoje obrneš. Pa še ni bojazni, da bi pes zaradi minimalnih napakic mene ali vseh ostalih v gospodinjstu preklopil na vabo (torej, da bo prej preveril če imam kaj primerno dobrega za zamenjavo vedenja)  ;)
Ker pri nama je potem nadalje to izgledalo takole. Pes se je naveličal ali vsaj pogledal mene, češ ''deeej no, leeej mucooo, pomagi mi tja'' in je slišal od mene ''pusti muco''+pohvala takoj v kompletu. Zdaj, če je utegnil pridet do mene (se pravi, da ni bil na polno vzhičen) je bila nagrada pač še čohanje itp. Če pa je ''not padu'' pa je takoj za tem dobil nagrado še s ''kje je muca''. Recimo, da je bila to neka življenska kombinacija ''leave it + look at that game''. Dejstvo je da po vsaj 2-3 takih poskusih si je mačka mislila svoje in šla stran. Torej pol pač ni blo več muce in se je splačalo do mene pridet  ;) Recimo, da je po kakem tednu tehle špilarij prišel takoj po prvem ''pusti muco''  8)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 24 Februar 2014, 13:32:08
Nč hudga. Sej se tudi nas včasih napačno interpretira. Pač čari forumov  ;) Sfališ biten podatek, emocij se ne da vedno prebrat. Tako, da ja. Nč hudga. Važno da se na koncu vse zmenimo  ;)

No v tem primeru, da je mačka še tako daleč pa jaz nikoli nisem nič počela. To so spontana domača vedenja, ki jih nikoli nimam pod komando. Lej ''mama'' se pač Ne Bo vedno namesto ''otrok'' menila  :P Tle ''zahtevam'' samostojnost.  ;) Sploh če se mačka ima kam umaknat in da pač mladič res non-stop ne sili vanjo. V teh primerih rajši pač počakam, da ni več zanimiva in ko pes odneha (kar se itak hitro zgodi, ker če druga ne mačka gre stran ali pa oddaja signale, da psa ni tam >:D) ter se nameni stran od muce ''pusti muco, bravo priden cmokcmok''. Mam doma enkga takiga ''mucemucemucemucemuce''  ::) Tko čist obseden je z njimi. Ma eno svojo prijatlco muco, pa misli očitno, da so lah zdj vse prjatlce  ::) In sva se mogla naučit, da pa čist vsaka muca pa ni njegova. Sploh, ker ga naša tadruga mačka prezira, ne mara spljoh  ::) Ok dober ona ma od vseh psov in ostalih živali rada samo eno psico (še tadruge mačke ne).

Ja, težko je prebrat tako, kot je treba ;D Sploh, ker je toliko podatkov pri učenju (npr. je pomembno že, kdaj klikaš in podobno), pa jih res ne gre vseh pisat, bi bil cel roman :D
Drugače pa ja, psa ne vlečem - vleče pa sam sebe na sprehodu :D Se ustavim, ko začne in potem pač vleče dokler ne pogrunta, da ne gre nikamor in pride nazaj pa greva povohat, kar je hotu prej tok močno vidt :D
No pa še en mali update glede pohištva - skače gor več ne (tu se je ignoriranje izkazalo super), ročaj pa mogoče napade 3x v celem dnevu (tako da ja, ga sigurno ne ne-jam cel dan, je hitro pogruntal), in dobi igračko, ko se uleže in umiri, pa prec pozabi, da sploh obstaja ročaj kje blizu (tako da to se je tudi obneslo, sploh ne uporabljam več dog stopper-ja, hvala za nasvet).. Ne išče pa še sam igračke (itak je bolj zanimivo, če ima mene da migam z njo :D pa da ne bo pomote, mi sploh ni problem mahati z njo, se super navezujeva prek igre^^).

Jaz ju zaenkrat probam navaditi drug na drugega tako, da noben od njiju ne rata preveč vznemirjen (muca se je na začetku nasršila, pihala nanj in se umikala, zdaj sploh ne dvigne riti več, samo še malo pihne, če pokaže preveč zanimanja zanjo). Ne bom ga pa še zaenkrat spustila čisto prosto (tudi, če ima muca prostor, da pobegne kamor hoče), prvič zato, da ga slučajno ne šavsne po očkih (do zdaj še ni niti probala pa sta se ovohavala - muca na stopnicah, jaz pa pod stopnicami s psom v naročju in je bil čisto miren), drugič pa zato, ker se mi muca malo smili, da ji vlečem tako nagajivo bitje pred nos xD Je zelo lena, umirjena in skulirana muca ter ne prenaša motenja. Pa še zato, ker je bila pred tem več let vsak dan v moji sobi, preden pa je pes prišel, sem jo navajala 1 mesec, da spi v nekem drugem prostoru (je zelo vezana na bližino ljudi, je ubistvu ko pes, sledi povsod in nas mora imeti vedno na očeh - pa ni nič ljubosumna, sedaj veselo nadzoruje babico xD), in seveda se mi sedaj smili (ma saj vem, da ji realno ni hudega.. ampak vseeno, sem tudi jaz zelo navezana nanjo :P) pa ji nočem (preveč) moriti še s psičkom, pred katerim bo (mogoče) morala bežati na bolj mirno. Skratka, danes sta se že mirno vohala kakšne 20 sekund od blizu (najdlje do zdaj, peljem psička ven pa mi je firbčna muca ušla v sobo), ko pa je bil spet tik pred tem, da začne jamrati, sem ga dvignila in postavila malo stran (pa spet manj ko pol metra) pa je spet pozabil na mačkonko in sem ga seveda hvalila. Tako da tole gre super, tudi nasploh ne rine vanjo, samo začne malo javskati, občasno zalaja. Mi je pa zelo všeč, ker je očitno precej pozoren name - pri mački (no vsaj naši domači, za druge še ne vem kako bo, zaenkrat jih gleda pa ne sili vanje na sprehodu, meni osebno se zdi sploh za ovčarja to kar precej velika distrakcija) mu mirno samo enkrat rečem 'ne' pa se obrne stran ali pa k meni in da mir - sploh ni toliko potrebe po premikanju (bolj ko ne naredim samo preventivno, ker vidim, da se razburi, zaenkrat še ni prav nič drezal oz. se zaganjal proti muci).

Sem šla par dni nazaj mimogrede na obisk k veterinarju, pa mi je zelo fajn rekel, da so mladiči v tej starosti "kot gobe", da vpijejo vse - in res opažam, da ga večina stvari sploh ne moti/prestraši - sem pričakovala, da bo socializacija malo težja. Edino sesalca ne mara, nalaja hudobno stvar :D (kar mi je pa tako ali tako vseeno, ker bom probala sesati brez psa v bližini že zato, ker gre še meni zvok res na živce, kaj šele psu, ki sliši veliko bolje). Fen mu je že zanimiv, sem mu tudi malo pihnila na najnižji stopnji v tačke od daleč pa je lepo mirno prenesel, nato pa se obrnil stran in si našel igračko, briga ga za fen :D Res vidim, da vpija kot goba :D Pa na sprehodih so mu avtomobili zelo interesantni (jih ne probava lovit, se ne zaganja, ne laja - se pa ustavi vsakič, ko gre avto mimo, rito dol in gleda za njim in se noče premakniti nikamor, dokler ga ne odpokličem).

Drugače pa, če bo še kdo, ki je tik pred tem, da dobi mladička, tole bral: na začetku je malo težko, pa tudi obupavaš in si zafrustriran občasno (vsaj jaz osebno, sploh ker je to moj prvi mladiček in je zahtevna pasma - kar sem seveda pričakovala, sam nikoli pač ne moreš pričakovati realne slike, že zato, ker je itak vsak pes drugačen, jaz sem se takrat vedno umaknila za ene 15 min, šla nekaj pojest itd. in potem dobre volje spet nazaj - se mi zdi, da je moj kar čutil, kdaj je kakšno prehudo ušpičil in je bil cel miren, ko sem prišla nazaj), ma je z vsakim dnem lažje in ni nič lepšega kot videti, da mladič res hitro napreduje (meni je recimo šlo kar na jok, ko je jokal 3 noči zaporedoma in sem bila cela crknjena naslednje dneve, ali že če sem čez dan samo zaprla vrata kletke - s tem da sem ga prej počasi navajala, kok je kletka fajn in oh in sploh - zato sem bila pa še toliko bolj zafrustrirana, ker sem mislila, da je sploh ne bo sprejel, se mi je zdelo da se za nič na svetu ne bo sam od sebe odvadil, sedaj ga lahko pustim 1 uro samega pa ne joka nič več in skače sam vanjo, ponoči ga moram siliti, da gre ven na wc, on bi kar spal naprej :D. Je najlepše iti pod tuš in priti nazaj pa od psa ni ne bu ne mu, da ni treba čakati pred vrati, da se umiri in veš, da si gotovo nekaj naredil prav (recimo ignoriranje in čakanje, ko joka v kletki je bilo težko prenašati in te kar ima, da bi ga tolažil) :D Tako da videti napredek je bilo res vredno neprespanih noči.. Isto seveda pri učenju, gre vedno na bolje. Pa tole z grizenjem pohištva.. super :)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: Lunette na 24 Februar 2014, 18:36:34
Ja, težko je prebrat tako, kot je treba ;D Sploh, ker je toliko podatkov pri učenju (npr. je pomembno že, kdaj klikaš in podobno), pa jih res ne gre vseh pisat, bi bil cel roman :D

...recimo ignoriranje in čakanje, ko joka v kletki je bilo težko prenašati in te kar ima, da bi ga tolažil) :D Tako da videti napredek je bilo res vredno neprespanih noči.. Isto seveda pri učenju, gre vedno na bolje. Pa tole z grizenjem pohištva.. super :)
Bom tole pokomentirala  :)
Seveda je pomembno kdaj klikaš in sploh ni roman.  ;) Je pa pomembno, da veš zakaj klikaš. Zato, da ustvarjaš vajo ali vedenje, ki ima glavo in rep? Ali pa klikaš tja v tri dni za potrjevanje vzgoje. Tam pa kaj hitro naletiš na en kup nepotrebnih ali precej narobe odmerjenih klikov. Ne, da nastane roman, ampak lahko, kar cela drama  :D Kliker je sicer super fino fajna stvar (osebno od vseh vzgojnih pripomočkov samo tega obrajtam) ampak zdaj, kar za vse, kar vidiš, pa tud ni treba. Res pa je, da je fajn ga imet kar skoz pri roki, ko psa ''oblikuješ'', ker za zamudit pa res ni vsako dobro priliko učenja vaj (med reklamami, med pavzo...).  Bolje 20x 5min, kot 1x 60min :)

Em. Do cviljenja v kletki pri primerno prilagojenem navajanju nanjo sploh nebi smelo pridet. Res pa je, da, če ta moment zgrešiš je bolje ignorirat.
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 24 Februar 2014, 20:14:36
Bom tole pokomentirala  :)
Seveda je pomembno kdaj klikaš in sploh ni roman.  ;) Je pa pomembno, da veš zakaj klikaš. Zato, da ustvarjaš vajo ali vedenje, ki ima glavo in rep? Ali pa klikaš tja v tri dni za potrjevanje vzgoje. Tam pa kaj hitro naletiš na en kup nepotrebnih ali precej narobe odmerjenih klikov. Ne, da nastane roman, ampak lahko, kar cela drama  :D Kliker je sicer super fino fajna stvar (osebno od vseh vzgojnih pripomočkov samo tega obrajtam) ampak zdaj, kar za vse, kar vidiš, pa tud ni treba. Res pa je, da je fajn ga imet kar skoz pri roki, ko psa ''oblikuješ'', ker za zamudit pa res ni vsako dobro priliko učenja vaj (med reklamami, med pavzo...).  Bolje 20x 5min, kot 1x 60min :)

Em. Do cviljenja v kletki pri primerno prilagojenem navajanju nanjo sploh nebi smelo pridet. Res pa je, da, če ta moment zgrešiš je bolje ignorirat.

:D ej no, spet sem samo primer dala. Če ponazorim na primeru spoznavanja z mačko - je recimo pomembno, da ga nisem za povodec potegnila, da je mačka bila na višjem, imela prostor za zbežat, da se pes ne zaganja, in še kaj drugega.. Ta opisovanja bi potem bila že roman :P
Se mi nekako zdi samoumnevno, da je na višjem in podobne stvari (no, verjetno ni vsem, ampak lahko rečem, da sem ene pol leta brala samo pasje članke in po teoriji približno vem različne načine, kako kaj narediti, npr. predstaviti mačko - je pa res, da v prakso spravit je drugo..), pa potem ne opišem celotne situacije :)

Ma jaz nimam koncentracije, da bi 60 min učila psa, kaj šele on :D Pri nama je zaenkrat ene 10x po 5 min na dan (pa mogoče še kaka čisto kratka ponovitev vmes, da vidim, če se spomne, kaj sva delala kaki 2 urci nazaj) :).

Od klikanja pa z največjim veseljem kliknem, ko leti k meni sredi sprehoda :D Ostalo pa za trikce in po občutku. Ah kje, da bi skoz - lih da se mi :)

Eh, ko psa dobiš zelo zmatranega in zvečer, ga lahko bolj malo naenkrat navadiš na boks (sem mu sicer metala notri igračke, pa priboljške, hvalila) - sem ga pa potem navajala naslednja 2 dni in je zdaj vredu (torej imam ga 9 dni skupaj s tistim, ko je prišel, in od tega 5-6 dni ne joka več, še iz boksa noče ponoči, se mi zdi kar vredu napredek). Pa še zdaj mu kakšno igračko kar notri vržem, da se potem zabava z njo kar v boksu :P Se pravi je bila mešanica navajanja in ignoriranja. :)
Naslov: 9 mesecev dobre vzgoje - 10 let dober pes
Prispeval: BlackSwan na 20 Avgust 2014, 02:40:44
Evo, update glede "nadlegovanja" mačke pri Nilsovih 8ih mesecih.
Mislim, da ga mačka ne bo nikoli sprejela v smislu da se crkljata skupaj na postelji - nima takega karakterja, tudi igriva ni bila preveč že v mlajših letih (sedaj jih ima 8 ). Medtem ko Nils ravno obratno.. Če bi mu pustila, bi jo prelizal in poljubčkal čez in čez :P Rit mu skoraj odpade, tako močno maha z repom. Sedaj sta lahko v isti sobi, Nils jo bo sprva poskušal res previdno povohati, včasih mu pusti in ga ovoha nazaj, včasih hoče mir in malo zapiha (ponavadi leži na stolu), beži ne, premika se ne.. Velikokrat ga samo opazuje s šteng, ko je on na hodniku, jo pa sedaj po prvih 2 minutah pusti čisto pri miru ali pa samo opazuje.

(http://shrani.si/f/2N/vQ/4rAsUoVQ/103555591015252808864694.jpg)