PeSjanar.Si Forum

Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Strahovi in streloplahost => Temo začel/a: melona na 05 Junij 2011, 16:44:05

Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 05 Junij 2011, 16:44:05
Pozdravljeni!

Imam majhno psičko, staro tri leta in pol, ki pa se zaradi slabe izkušnje, ki se ji je zgodila kot mladičku boji nekaterih (!) velikih psov. Strah pa pokaže z zmedenostjo, paniko in največkrat šavsne psa, če se ta ne umakne, pa še enkrat itd. . Tako se sicer obnaša večinoma le do nemirnih in divjih psov, ki silijo vanjo, še huje, če so spuščeni in pridejo sami do nje. Če pes mirno počaka nanjo, po možnosti v ležečem ali sedečem položaju pa ni (več) problema, se zelo lepo povohajo, nato pa vsak svojo pot :) (delamo z njo na tem področju in se je stanje že izboljšalo, a še ne tako zelo, kot bi mi želeli  ;) ) . Ni napadalna v smislu, da bi zganjala histerijo in se v večjega psa zaganjala kar sama od sebe, zelo redko se sploh oglasi, renči. Večinoma jih ignorira, kot sem že omenila, če je pes miren in prijazen pa ga tudi pozdravi.
Največji problem pa nastane pri spuščenih velikih psih, ki ji sicer nič nočejo, le povohat se želijo. Ona se vedno odzove na enak način - šavsanje in panika. Skratka, v bistvu je problem vsak njej nepoznan velik pes, ki je malce bolj živahen, jo želi povohati (se ji približa) ali največji problem - spučeni psi  :-\ (ne gelde na prijaznosti/neprijaznost). Delava pa tako, da vedno, ko s kakšnim psom lepo komunicira, klik in slastna nagrada, če pa ima svoj "izpad", jo za nekaj sekund primem za gobček in jo gledam v oči. Seveda ne grobo, ampak nek popravek, nestrinjanje z vedenjem pa mora biti ??? . Sva že napredovali, včasih se je na psa "drla", sedaj gre lepo mimo vsakega, a žal mi je, ker vem, da bi lahko napredovali še in še, vem, da bi lahko bila "normalen" pes, v družbi ostalih, le te prepreke ne znava preskočiti, enostavno mi je nekaj zablokiralo; ne vem, kaj delam narobe, da se ne more znebiti straha pred živahnimi in spuščenimi psi (spuščeni so problem zato, ker se ji približajo prvi, brez zadržkov). Rada bi se končno enkrat sprehajala v miru, brez stresa in gledanja naokoli, kje se bo prikazal naslednji velik pes. Neprijetno je za vse - za mojo psico, mene in za tujega psa, ki bi lahko mirno pokazal zobe (ali kaj več) tudi nazaj ter lastnika tujega psa.

Včasih se tako obnaša tudi do manjšega psa (spet živahni), ampak to ni zaradi strahu, pač njeni "izpadi"  >:( . Sva pa pri odpravljanju tu veliko bolj uspešni, tako da zaradi tega se ne sekiram toliko. Naj povem še, da če je spuščena in se ovohava z majhnimi psi, je res razlika, lepše se obnaša  :) (povodec ne more biti napet itd.) z velikimi psi pa ni razlike.

Resno razmišljam tudi o Alfakanu... Ima kdo kakršne koli izkušnje?

Lp
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: martina.o na 05 Junij 2011, 16:57:46
Alfakan je vsekakor odlična  rešitev - zunanji opazovalec vedenja psa oz oseba, ki ni vezana na psa, lahko edina realno oceni vedenje vaše psice v določeni situaciji. In vaše reakcije. In poišče rešitev - programa ( pre)vzgoje se boste morali točno držati.
In še - ni važno, kaj je bilo do sedaj - slabe izkušnje in to... vse se zače na točki, kjer ste zdaj.


Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sasha na 05 Junij 2011, 21:37:36
Za tvoj primer ti svetujem inštruktorico Alenko Spazzapan (Citydog). Ima že ogromno izkušenj s takimi primeri kot je tvoj.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 05 Junij 2011, 22:01:44
sasha a deluje po vsej Sloveniji? Pri Alfakanu mi je všeč ravno to, da pridejo na dom, ker tukaj se težave pravzaprav začnejo, napišejo plan dela, nato pa te tedensko obiskujejo in spremljajo napredek ter popravljajo napake, dajejo navodila.

Martina, jaz sem na slabo izkušnjo, napad že davno pozabila, življenje gre naprej, a očitno se psica tega ne zaveda :P . Ne, sedaj pa brez šale - to je bil vzrok njenega sedanjega vedenja in se mi ga je pač zdelo smiselno napisati. Vsekakor ga ne jemljem kot opravičilo za njeno vedenje, ker ga enostavno ni, nikakor se mi zaradi tega ne zdi boga, takega obnašanja nikoli ne toleriram  ;) . Enostavno smo obstali na točki, ko zgleda delamo nekaj narobe, ker se sedaj stanje skorajda ne premakne. Je en teden že zelo dobro, pa potem spet dobi kak "izpad" in potem to popravljamo ves naslednji teden. Čeprav to niso napadi v smislu "boj za življenje", je samo "opozorilni ugrizi, češ, umakni se" imamo tega počaso dovolj. Rada bi šla z njo enkrat na sprehod brez kančka dvomov, kako bo reagirala, se obnašala. Da končno vidi, da ji tudi večji živahnejši, spuščeni psi ne bodo naredili nič. Saj zaradi mene lahko vedno pokaže, da ji je nelagodo, samo ne na tak način; umik ali da stopi k meni bi bila najboljša  8) .

Hvala za pomoč
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: *Gina* na 05 Junij 2011, 23:27:53
Moja psica se enako obnasa, je dobro socializirana in take prijazne pesjanarje, ki cist vznemirjeni priletijo do nje nasavsa (po zraku, nikoli ne pride do ugriza). Na tak nacin jim pac pove, da ji ni vsec tak nevljuden pristop. S tem ko jih nasavsa, jih ponavadi umiri do te mere, da se lahko mirno povohajo, nato sledi ali igra ali pa gre naprej in je pes vec ne zanima. Nekateri psi pa imajo drugacno taktiko, jih nasavsa pa gredo prvo drevo zacahnat, da gre ona povohat oni pa hop so ze pri njeni riti in jo povohajo ;D. Meni to njeno obnasanje ni problematicno in ji to dopuscam, sej samo brani svoj osebni prostor pred vsiljivim, nevljudnim psom. Ne toleriram pa zaganjanja.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: *Gina* na 05 Junij 2011, 23:45:26
Tudi meni naprimer nebi bilo vsec, da bi tujec priletel do mene in me zacel objemat, pa tudi ce bi bila zanj to primerna gesta, bi ga verjetno stran odrinila. Ce pa bi do mene pristopil in mi podal v pozdrav roko, bi gesto vrnila, ker je to bolj vljudno.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 06 Junij 2011, 08:46:12
Mogoče bo kaj pomagalo. Moja sicer ni ravno boječka-je pa rahlo štorasta v medpasji komunikaciji na daljavo-se pravi, ne zna se približevati psom na kulturen način, dokler drug pes ni blizu, takrat zna lepo povohat ali pa kar ignorira.

Jaz psom dopuščam, da se nalajajo, da kakšnega narenči, mu nakaže ugriz. To je čisto normalna pasja komunikacija,  katero se sporazumejo in jo je treba pustiti. Pa svojo med ovohavanjam psov takoj spustim, na povodcu se ne vohamo, ker hitro pride do konflikta, ker se psi ne morejo naravno obnašat, niti se ne morejo umaknit, pa še kak štorast vodnik zateguje povodec.

Naslednjič, ko pride kak spuščen pes do vaju, še svojo hitro spusti s povodca in pojdi lepo svojo pot, zna biti velikanska razlika v obnašanju.

Če te tako motijo takšni psi- jih pa ti zaustavi s svojim telesom predno pridejo do psice-pa s tem ne mislim z brco.  ;D....če psica narenči, nakaže šavs-pa kaj po tem, gresta naprej, ker ji očitno družba ne ustreza.

Pa jaz ji sploh ne bi nagrajevala lepo obnašanje med psi. Ker to ni nekaj kar bi blo vredno nagrajevati. Raje nagrajuj ignoriranje psov, hojo poleg, odpoklic iz igre.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: *Gina* na 06 Junij 2011, 09:03:21
Jaz psom dopuščam, da se nalajajo, da kakšnega narenči, mu nakaže ugriz. To je čisto normalna pasja komunikacija,  katero se sporazumejo in jo je treba pustiti. Pa svojo med ovohavanjam psov takoj spustim, na povodcu se ne vohamo, ker hitro pride do konflikta, ker se psi ne morejo naravno obnašat, niti se ne morejo umaknit, pa še kak štorast vodnik zateguje povodec.

Se strinjam, dandanes lastniki psov že ob najmanjšem renčanju zganjajo paniko. Ne vodi vsako renčanje v pretep! Kot je napisala čara, je to čisto normalna pasja komunikacija. Jaz sem pri moji psički, ko je bila mladič, bila še bolj vesela, če je srečala kakega odraslega psa, ki jo je narenčal ali šavsnil proti njej, se je vsaj naučila, kako obnašanje ni pri drugih psih sprejemljivo, npr. da skače po njih itd... No sedaj je stara malo več kot 2 leti in pol in se še nikoli ni stepla, pa je spoznala ogromno psov. Bilo je tudi ogromno situacij, ko so psi prileteli do nje. Klateški (na šetnji brez lastnika) so ponavadi full vljudni, pridejo v loku, se lepo mirno povohajo, morda včasih celo poigrajo in gremo dalje. Tisti, ki pa pobegnejo lastnikom, so pa ponavadi taki za katerimi se lastniki derejo, da je prijazen pa ne se bat, ne bo nič naredil  ;D. V tem primeru psico spustim s povodca, že od malega, pa naj se sama znajde. Situacijo samo nadzorujem. Če pa jo že moram imeti na povodcu (prometna cesta...) pa pazim, da je povodec popuščen ves čas. Ker tako postopam že od malega, nimave z mojo psico nobenega problema z drugimi psi, je ona sposobna blokirat vse napade in zaustavit ter umirit preveč vznemirjene pse, tudi nemško dogo je že našavsala, pa je bil res samo eno veliko tele, ki se je igrat hotlo  :D
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 06 Junij 2011, 15:55:49
čara - nikakor ne pričakujem, kaj šele želim, da se bo moja psica vedno ovohavala z vsakim psom, ki ga srečava. Saj večinoma jih tako ali tako ignorira (sploh večje). Se pa gre bolj za to, da se mi zdi, da če bo večino kar tako ignorirala, da se ne bo nanje nikoli privadila, da ji bodo šli še bolj na živce, kar pa nikakor ni moj namen. Res ne vem, ali je sedaj boljše, da ima  ČIM VEČ ali ČIM MANJ (s tem mislim predvsem na ignoriranje) stikov z velikimi psi, da se bo stanje še poboljšalo  ??? ?
Spustiti je iz vrvice, če pride k nama velik pes pa si je, po resnici, ne upam. Ker nikoli ne vem, kako bo reagirala. Sem sicer prebrala in obdelala že vse možno o tem, kdaj in kako naj bi se psi ovohavali, a ji preprosto ne zaupam. Bojim se tudi, ker bi lahlo tuji pes mirno popadel nazaj. Naj pa še enkrat povdarim, da je to "le" en hiter šavs ali dva v psa, ne histerično napadanje in grizenje. Saj če bi vedela, da se iz tega njenega šavsanja ne bo razvil pretep ali protinapad, bi jo mirno pustila. Pa misiš, da bi res bila taka razlika? Problem pa so tudi lastniki, ker jih je večina zelo užaljenih in svojega psa po hitrem postopku odstranijo, če moja psica to nardi  ::) ...

Še nekaj - kako naj ji pokažem, jo nagradim za lepo obnašanje? Če odsvetuješ tako, s priboljški? To počnem namreč zato, ker sedaj že velikokrat "na silo" pozdravi psa, samo, da bi dobila priboljšek, se pa lepo obnaša, zato sem jo pač nagradil  :-[ .
Pse včasih tudi zaustavim s telesom, da se ravno tako ne zaženejo in je nekoliko boljše.

Bistvo je pač, da ne bi našavsala skoraj vsakega tujega velikega psa (ki ni po njenih merilih :P ) in pa Alfakan bi poklicala tudi zaradi sebe, da se (do)končno otresem vseh dvomov in začnem psu bolj zaupati. Ne zdi pa se mi rešitev, da se sprehajam po odmaknjenih osamljenih poteh, ker na drugih obstaja možnost srečanja velikih psov  >:( .


Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: martina.o na 06 Junij 2011, 17:30:45
Ne vem, za kakšnega psa gre - sicer pa ni važno.Če ste zamudili zgodnjo socializacijo - ki se sicer začne v leglu - boste morali zdaj več delati na tem - s pomočjo strokovnjakov. In Alfakan je prava odločitev. Uspelo bo. Vzemite si čas za razgovor, pa boste videli sistem.
V takih primerih se dela individualno,  glede na potrebe posameznega psa - in lastnika.

Kar pogumno!!
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 06 Junij 2011, 20:38:36
No, sama mislim, da smo jo socialzirali dobro, vse je bilo super, dokler se pač ni zgodilo... Ampak to sploh ni pomembno, pač bomo težavo sedaj zatrli, če ne kar odpravili, očitno res s pomočjo strkovnjakov  ;) .
Je pa po moje veliko odvisno tudi od psa, kako se na določen napad odzove - nekateri psi so zelo občutljivi, plašni in se odzovejo že na manjšo bolj grobo korekcijo odraslega (konkretni primer mladičev), pri večini pa lahko mirno pustimo, da jih vzgajajo (neagresivni, seveda) odrasli psi. Ko pa gre za primer resničnega napada, kot pri nas, pa se pes zagotovo nekako odzove, nekateri, ki imajo ogromno znanja, bodo pač psa spet primerno in dokaj hitro spravili na stare tire, drugi pa se trudijo dalj (mi, naprimer  ::) ). Ja, tudi jaz mislim, da bomo nekam prišli  :) .

Na večernem sprehodu je bila spučena, pa sva srečali mlado privazano labradorko. Moja najprej hlastne (samo po zraku proti njej), nato pa se umiri in sta se lepo povohali. Nobenega zategovanja povodca z moje strani  :P . Podobno je bilo s staffordko, samo takrat je bila moja na vrvici (in tuja psica tudi), ker smo pač hodili ob cesti. Enemu zlatkotu je veselo povohala rit, ko se je pa obrnil proti njej, pa hitro na varnejšo razdaljo  :P . No, saj počasi (upam da) bo  :) .

Hvala za spodbudo in lp
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 07 Junij 2011, 10:54:46
Jaz še najraje vidim, da popolnoma ignorira druge pse  ;D saj jih ne rabi sprejeti, jih mora pa tolerirat in upoštevat lastnika zraven.

Nagrajevanje pa zato ne, ker tukaj ne gre za učenje trikcev in šolanja, ampak postavljanje mej, za vzgojo, kjer sama uporabim kvečjemu besedno potrditev.

Mislim, da ti sebi ne zaupaš in zato ne spustiš psice. Če bi si zaupala v svoje reakcije in precenitev situacije, kdaj psico umaknit, primit, poklicat in it naprej....Bi bila ti bistveno bolj sproščena in neobremenjena, posledično tudi psica in bi lahko začele končno delat na pravi način in po pravi poti. To je namreč ključno.

Pokliči ALFAKAN in se zmeni z njimi, bo dobra naložba zate in za psico. ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 07 Junij 2011, 12:27:56
Problem pa so tudi lastniki, ker jih je večina zelo užaljenih in svojega psa po hitrem postopku odstranijo, če moja psica to nardi  ::) ...
Sicer spoštujem, da se vsak sam odloči kako želi imeti poštimane stvari pri svojem psu in kaj bo dovolil in sprejel in česa ne, zato bom povedala tule samo moje mnenje;

Če tvoja psica ne rine v druge pse in odreagira (pa še to samo opozorilno) samo na pse, ki rinejo vanjo na neprimeren način, se meni ne zdi fer od psa zahtevat da kar dovoli vsakemu "težaku", da navali nanj.

Strinjam se edino v točki, da včasih taka reakcija lahko izzove tudi kontra reakcijo, ki vodi v spopad, ampak za take primere bi jaz še vedno rajši preprečevala da so takih stikov sploh pride.

Kaj si o vedenju vaše psice mislijo neodgovorni lastniki drugih psov je pa res zadnje, s čimer bi se morali vi obremenjevat. Če so oni tako neodgovorni, da imajo svoje nadležne in vsiljive pse, ki niso sposobni normalnega pristopa, spuščene in jih niti ob srečanjih ne pripnejo.. je vse ostalo izključno njihov problem in odgovornost. Tudi če pride do spopada (seveda če je v tem času vaša psica privezana).
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 07 Junij 2011, 14:27:48
Mislim, da ti sebi ne zaupaš in zato ne spustiš psice. Če bi si zaupala v svoje reakcije in precenitev situacije, kdaj psico umaknit, primit, poklicat in it naprej....Bi bila ti bistveno bolj sproščena in neobremenjena, posledično tudi psica in bi lahko začele končno delat na pravi način in po pravi poti. To je namreč ključno.
To je itak največji problem... Čisto se zavedam, da vsaj 65% problema tiči v meni, Alfakan bi v bistvu bila oblj prevzgoja mene, psica bi mi samo sledila in "čudežno" bi se stvar izboljšala.

TibiQ, ne, v nobenega ne rine, kaj šele, da bi se sama od sebe zapodila proti njemu. Pač kakšnega prijaznejšega, mirnejšega pozdravi, potem pa dalje, s kakšnim manjšim se pa tudi kdaj pa kdaj poigra in je to to. Tudi je ne silim, da je do vsakega v priateljskih odnosih, gre se za to, da ji sploh ne zaupam, in da bi lahko bilo še bolje, ko mi kak strokovnjakl pokazal pravo tehniko.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 07 Junij 2011, 15:53:18
Nečesa nisi povedala, ali pa sem spregledala. Ko je psica spuščena in se ji bliža velik pes, ki nima pravega pristopa. Se takrat psica umakne, ali psa pričaka in ga potem ko je pes zraven, nadere?
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sp30 na 07 Junij 2011, 19:30:41
joj jst bi si tut želela mal več socializacije za mojga psa. Okoliške pse si je že vse podredil, vključno z dogami, rotvajlerji... in če greva na sprehod ga že čakajo obrnjeni na hrbte :o

V primeru pa da naš ''navali'' na psa, ki ga potem našavsa, nalaja ali karkoli naš spusti ušesa, otrpne in gleda stran (oz. se potuhne) in potem ko se un drugi pes sprosti, naš spet navali nanj ::) <in bi blo fajn da bi srečal enega bolj ''sitnega'' psa, ki se ne bi pustil motit in bi ga mal našavsau in pokazal po pasje kako se obnaša.

Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 07 Junij 2011, 20:02:33
No, če maš pa take pussy pse okol, pa niti nimaš več mladiča. Ga moraš pa ti okol obrnit, da bo zvezde videl, kadar se spomni delat p!"%arje. Ker boš mel samo težave tekom odraščanja psa, ker s časom ne bo mogel več z nobenim psom shajat in bo samo pretepe iskal ali pa zanetil, tebe bo pa v dno duše sram, ko svojga psa ne boš mogel obvladat.  :-[
 Moja bi tvojega tako nahrulila, če bi ji težil in ga potem lovila naokoli, mu nakazala ugriz in ga tudi zagrabla, če se nikakor ne bi umiril-če ga ne bi psica zgrabl, bi ga pa jaz oz. če ponovi p!"%arijo na moji psici, jih bo od mene fasal, da bo letel po zraku, mulc nevzgojen >:D.

Pridi v SG, bo tvoj spoznl ultra zoprnega malamuta, ki mu bu dal vedet, da ni on gazda. Ampak tale ga bo naluknjal, tako da na lastno odgovornost. Poznam tudi enega dominntnega setra, ki se ne bo pustil komandirat tvojemu.

V BS3 pa ga smo do samojeda Princa peljše, bo tudi veselo.

Problem bo nastal, ker tvoj ni več mladič in če naleti na psa, ki mu bo dal vedet kje so meje, tvoj pa ne bo upošteval, se bota orng sfajtala, ne bo mu dal vzgojne, ampak ga bo zmlatil skupaj. Boš lahko kar sebi pripisal. Jaz psom, ki komandirajo druge ves čas, sploh ne bi pustila igre s psi, ker to sploh ni igra, komandiranje drugega psa.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sp30 na 07 Junij 2011, 20:14:08
 :D joj čara ni treba vse tok resno vzet, ko da mamo doma najhujšega nepridiprava

ne sej če naleti na kakšnega, ki mu da vedt naj mu da mir, ga potem pusti in se zna obnašat, samo problem je ker v okolici ni veliko takih psov, v primeru da pa ga kakšen pes bolj ''ostro'' nalaja, nagrize, se pa začne delat kako je neki ful pomebnega zavohal in gre kar strann, ampak pravim da je takih primerov ful mal. Naprimer že če se igrava midva in zarenčim nanj takoj spusti ušesa, me začne lizat, v zadnji sili pa se zvrne na hrbet. 

Mi je pa tut to zanimivo naš je nekastriran pa še nisem opazila da bi kej trzal na samce. Ker nekateri se že od daleč derejo a je samček, punčka in pride pol un pes zraven, povoha našega po ritki in se mu strga. Naš pa potem tko čukasto gleda, kaj je zdaj to.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sp30 na 07 Junij 2011, 20:18:33
http://www.facebook.com/video/video.php?v=495556672043

če lahko pogledaš, je tukaj filmček kako zgleda :)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 08 Junij 2011, 08:19:10
To na filmčku je čist normalna pasja igra.. do tistega na koncu.. tako dolgega "podrejanja" jaz ne bi dovolila  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 08 Junij 2011, 08:34:38
Jaz pa ne vidim, ker FB konstantno nekaj štrajka. :-\
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sp30 na 08 Junij 2011, 08:57:54
To na filmčku je čist normalna pasja igra.. do tistega na koncu.. tako dolgega "podrejanja" jaz ne bi dovolila  ;)

to sem ga nekak že odvadla, je pa na začetku to res vsaki živali delau.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 08 Junij 2011, 10:40:27
No, potem ni problema. Prej si pa govorila o tem, da je podredil že vse okoliške pse. Ne vem sicer kako si to mislila, iz tega filmčka namreč ni razvidno nič alarmantnega (saj tvoj je tisti taoblečen ane?), moraš pa upoštevat, da v primeru "normalnih", tolerantnih psov, ki so povrh vsega še igrivi in ne čutijo da bi bili ogroženi, se ti psi dostikrat sami od sebe mečejo na hrbte,... to je bolj znak igrivosti ali pa celo "mirilni signal" - v smislu da ne prestrašijo psa, s katerim bi se želeli igrat,..., kot pa podrejanje  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 09 Junij 2011, 14:34:56
Nečesa nisi povedala, ali pa sem spregledala. Ko je psica spuščena in se ji bliža velik pes, ki nima pravega pristopa. Se takrat psica umakne, ali psa pričaka in ga potem ko je pes zraven, nadere?
Ja, v tem primeru se psica umakne. No, finta je, da če gre pes mimo nje, torej, ko ji kaže hrbet, pa hitro za njim, mu gre vohat rit (sploh, če je samec). In potem ponavadi, ko se tuji pes obrne, da bi pogledal, katera "podganica" ga zdaj tu ovohava - hitro umik nazaj, če je pes razigran, če je pa miren, pa ni problema (samo v nekaj primerih do sedaj je bilo obratno) . Čaka pa ne nobenega psa, še majhne najpogosteje ignorira, le da se njih v nobenem primeru ne pestraši, četudi priletijo do nje s polno hitrostjo.

Smo pa že konaktirali Alfakan...
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: sp30 na 09 Junij 2011, 18:03:41
No, potem ni problema. Prej si pa govorila o tem, da je podredil že vse okoliške pse. Ne vem sicer kako si to mislila, iz tega filmčka namreč ni razvidno nič alarmantnega (saj tvoj je tisti taoblečen ane?), moraš pa upoštevat, da v primeru "normalnih", tolerantnih psov, ki so povrh vsega še igrivi in ne čutijo da bi bili ogroženi, se ti psi dostikrat sami od sebe mečejo na hrbte,... to je bolj znak igrivosti ali pa celo "mirilni signal" - v smislu da ne prestrašijo psa, s katerim bi se želeli igrat,..., kot pa podrejanje  ;)

tole je bilo posneto ko je bil še majhen (ene 7-8 mesecev),če ne še manj. Hočem povedat da ma naš tak pristop, da najprej ko vidi psa čist obmiruje, zmrzne in samo tako postrani gleda. Potem ko ga pa pride pes povohat, pa mu na vsak način želi skočit na hrbet in ga grizt za ušesa in veliko psov v okolici,ki se poznajo se že valajo po hrbtu samo da ga vidijo.

Bi bilo pa vseeno ok, da bi srečal ene parkrat takega psa, ki mu ne bi dovolil skakanja na hrbet. Ni pa naš nič agresiven ali karkoli....samo v igri bo 1x šel pri napačnem psu predaleč.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 10 Junij 2011, 08:14:50
Melona, resnično ne vidim problema. Spuščeni, "podivjani" psi, pa pač niso tvoj problem, ampak problem njihovih neodgovornih lastnikov. Če je pes samo igriv in ga bo tvoja psica "odgnala" oz. "nadrla", tako ali tako ne bo odreagiral, če je pa dominantno-agresiven, bo pa tak ne glede na obnašanje tvoje psice in to je problem ki ga ne moreš ti reševat pri svoji psici, ampak je dolžnost vodnika takega psa, da ga ima pod nadzorom.

Sp30.. velja enako kot sem zgoraj napisala. "Normalen" pes bo odreagiral z igro ali relativno neškodljivim opozorilom (moja psica npr. ne bi z ugrizom poškodovala psa, lahko pa majhnega psa začne valjat po tleh, ko ji zraste čez glavo in takrat ga lahko tudi tako poškoduje - tako da je treba pazit tudi na to), "nenormalen" pa nima biti kaj spuščen na tak način in pri takih nimaš kaj, če naletiš na spuščenega.

Je pa nekaj res. Psov se ne spušča v igro, če se prej z vodnikom drugega psa ne pomeniš glede običajnih reakcij obeh psov v malo bolj nagonskih primerih.  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 10 Junij 2011, 10:55:01
Moja v takem primeru nahruli psa, če ji nepovabljen skoči na hrbet, scotala ga ne bi, da pa jasno in glasno vedet, da se to ne dela. Če je predhodna rutina vohanja in povabila k igri pa je tut moja precejšen grobijan-z manjšimi je sicer bolj nežna. Ne dopuščam pa naskakovanja in teženja-je na prostoru, dokler se ne umiri.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 10 Junij 2011, 15:10:16
Ja, saj jaz nameravam Alfakan poklicati bolj zaradi sebe, da se naučim , kako odreagirati v določenih primerih. Je pa zanmimivo, ker ko sem prišla na forum sem bila mnenja, da je njeno obnašanje res nedopustno in da bo mogla pač potrpet, tudi, če se ji priblia tak pes, ali pa se umaknit, NIKLOI Pa se ne odzvati na tak način...
No, sedaj vse bolj ogutavljam, da je problem v moji glavi, v mojih bedastih predstavah o pasjem obnašanju.

Včeraj je malo šavsnila proti nekemu tečnemu yorkiju, ker se ji ni odlepil iz riti med igro. Malo sem jo pomirila, jo nato spustila nazaj (ko se je umirila) in sta z igro malo nadaljevala. Zanimivo, pred kakšnim tednom bi se jaz sekirala zaradi tega, sedaj mi je pa to normalen odziv.

Vas bomo še obveščali o napredku itd
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 14 Junij 2011, 08:33:07
No, sedaj vse bolj ogutavljam, da je problem v moji glavi, v mojih bedastih predstavah o pasjem obnašanju.
Ja, žal postaja"mo" ljudje vse bolj netolerantni in tudi jaz imam problem predvsem s tem, da imam v glavi idejo biti s psom čim manj moteča za okolico, kar se žal potem kaže v ravno kontra efektu vedenja psice, kot ga želim.. pa nimam ravno nekih blaznih problemov, ampak dostikrat mi pretirana uvidevnost do drugih hodi zelo narobe pri vzgoji psa, ker jo zaradi tega prekomerno omejujem pri izražanju čisto normalnega in v bistvu neškodljivega pasjega vedenja.. kar ni dobro in se kaže potem nekje drugje, kjer se ne bi smelo.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 21 Junij 2011, 21:18:37
Da se spet malo javiva.

Danes je za nami precej slab dan. Kar se "mojih pričakovanj" tiče. Najprej je narenčala neko (veliko, seveda) psico, kasneje pa našavsala avstralskega ovčarja. Ki smo ga sicer že enkrat srečali, pa ga tudi takrat ni posebno marala. Pa še na popoldanskem sprehodu se nam je zgodil neprijetna izkušnja z dalmatinko, pa me zanima, če bi to lahko sedaj kaj vplivalo:
Se sprehajamo po pločniku, nakar v ovinku zagledamo spuščeno dalmatinko (ki sem jo že nekaj krat poprej srečala, a nikoli na manj kot dva metra), pa gremo brez glasu mimo. Tista psica pa že na daleč v preži, rep čisto pokonci, glava bolj pri tleh, dlaka na hrbtu nasršena. Vsi jo lepo ignoriramo, nakar se zmešana psica zapodi proti najinim (prijateljičina zlata p. je še bila z nami) in se zgrabi z zlato  prinšalko, moja psica pa v paniki pobegne (nekaj deset metrov stran).  No, ni bil pravi pretep, pač en ugriz, več ali manj pa prazne grožnje z obeh strani. Potem smo jo napodili in neskrbni lastnici nekaj zabrusili nazaj, pa se razšli.
Ne vem, se mi zdi, da je ta teden (od nedelje) nekoliko slabše, pa se potem stvar spet nekako postavi na noge, pa je čez dva tedna spet slabše... Že res komaj čakam Alfakanov obisk, da se to nihanje končno neha.

Tisto, da se veliko lepše obnaša, ko je spuščena, pa je čista resnica, zato jo med drugimi psi vedno spustim, če le imam možnost (cesta, policija). Razen divjim se še izognema, ker mislim, da še ni pripravljena. 

Uhhh, še par tednov.  :)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 21 Junij 2011, 22:40:36
Tista situacija z dalmatinko-to včasih moja poskuša in mi vsakič dvigne pritisk s tem, jaz jo kar zgrabim pa nahrulim. Zato jo preventivno dajem na povodec in pravočasno preusmirjam pozornost, da ne straši drugih psov in vodnikov, če pa že zamudim, pa imam vsaj povodec v roki, in jo zadržim. To bi naj tud lastniki dalmatinke delali. >:(

Pri takih psih-se umakni čem dlje, v krogu stran od njih, ker je tvojo mela za plen. Če se zapodi proti tebi in psic, pa svojo odpni in tadrugo psico trešči ali pa ji že prej kako palco, storž vržeš. Dobra opcija je tudi mentolov sprej in jo posprejaš. Pa odločno in zravnano stoj, roke narazen in z mirnim, odločnim glasom stran.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 22 Junij 2011, 10:01:34
Hm, čara, pri tej psici ni šlo samo za strašenje drugih psov, bi se kar fajn zmlatle, če je ne bi sodili.
Evo, danes je spet slabo. Že zjutraj mi je nahrulila dva malamuta, kar ni naredila že nekaj mesecev; to, da bi se drla na velike pse. Ko že mislim, da gre na boljše...
Zdaj sploh ne vem več, ali je boljše, če jo nagrajujem, ko je pridna, ali pa sploh ne (kot delam zadnji mesec) in ša predvsem ali naj jo skregam in kaznujem za izpad (stisk gobca) ali pač ignoriram.

Vsaj nasvet je dobrodošel.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 22 Junij 2011, 10:57:41
Hmmm no jaz delam nekako tako.

Če se moja iz ljbega mira dere na kakega psa in se zraven zaganja-jo odločno opmnim da se to ne dela. Kako to narediš je odvisno od psa do psa. Pri meni zadostuje, da se ustavim in rečem NE, se avtomatsko usede in utihne ter me pogleda in je besedna potrditev "Pridna" moja to razume. In gre potem lepo zraven mene v pozoru name ko greva mimo te situacije jo pa sprostim (okej, fraj) in lahko šnofira po svoje. Občasno uporabim za nagrado kak trik in priboljšek.

Če pa odgovarja psu, ki se repenč nanjoi-pa malo pustim, pol ji pa rečem "alo, dost je" in je mir. Al pa grema naprej, mimo, kakorkoli.

Ji pa ne pustim, da hruli na pse, ki so za ograjo, privezani na dvorišču. Tisto je pa NE.

Ja saj je vedno tako, narediš 1 korak naprej in potem 30 nazaj.  Pol skozi doslednost pa prideš do konstante, ki te zadovolji ali pa vsaj lahko shajaš s to stopnjo.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 22 Junij 2011, 12:25:03
Če se ji večji pes ne približa oz. ne sili vanj, nima kaj tulit nanj in tu bi tudi jaz odločno zahtevala mir. Brez stiskanja za gobec, ampak bi jo kar cuknila (hitro, dovolj intenzivno in zraven odločen "mir")
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: lilo na 22 Junij 2011, 15:09:25
Sem imela js tudi podoben primer in sem v šoli dobila dober nasvet.
Najprej torej poskušaš preusmerit pozornost, če ti ne rata, ko se začne repenčit zaliješ z vodo.
Slaba stran je, da se moreš sprehajati s plastenko, ampak men je po parih ponovitvah uspelo in se skoraj več ne razburja na pse.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 26 Junij 2011, 16:33:59
Zadnji teden je pa spet super. Sicer je pri nas od pred nekaj tednov tako, da se ovohava z vsemi psi v veliki večini le spuščena, razen, če to res ne gre (cesta, mesto), ker se obnaša veliiiiko bolje. Dere se na nobenga.

Hm, lilo, ne vem, tisti z vodo, saj dere se zelo redko, pa plastenko je treba zraven vlačit. No, če bi se stanje poslabšalo, pa bomo sprobali.  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: AndrejaŽ na 29 Junij 2011, 15:49:13
No, pa še moje mnenje... Imam psa, ki se je pred dvema mesecoma zaradi incidenta začel bati večjih psov. Moja reakcija na njegovo lajanje in zaganjanje je precej drugačna od do sedaj opisanih.

Strah je strah. To ni racionalna odločitev: glej, prihaja nemška doga, torej je čas, da se začnem dret na vse grlo in sekirat vodnika. Pomislite na stvari, ki se jih vi res bojite in kako odreagirate v trenutku strahu. Spomnim se, kako smo imeli team building v adrenalinskem parku. Pripeta z vrvjo sem zlezla na 10m visoko poličko, potem je bilo pa treba skočit v globino. V tistem trenutku ko sem pogledala dol me je postalo tako strah, da nisem več normalno razmišljala. Šef mi je zaklical naj skočim, ker ne bo nič, jaz sem ga pa vprašala če je nor (kar seveda ni nekaj kar bi uporabila v vsakdanjem pogovoru). No, na koncu sem vseeno skočila, pa ne zato ker bi tako zaupala šefu, ampak ker so se mi roke preveč tresle, da bi lahko zlezla po lestvi dol.

Zato jaz krivdo za lajež in razburjenje pripišem izključno sebi. Pes je privezan in za svojo varnost odvisen od mene, jaz pa sem ga spravila v situacijo, ki ga spravlja v stisko. Torej se umaknem stran od drugega psa, če je le-ta spuščen ga pa zablokiram s telesom in mu vržem par priboljškov. Običajno pa problematičnega psa vidim že iz daljave in se mu tako lahko umakneva na razdaljo na kateri je moj tako miren, da se zdi kot da ga sploh ni opazil, medtem pa mu dajem priboljške za mirnost in za fokus name. S tedni takega dela se je navadil, da mi lahko zaupa in tako se lahko sprehajava vedno bližje velikim psom. Cilj na sprehodu je, da moj pes nikoli ne čuti potrebe po tem, da bi strmel v drugega psa (hiter pogled je OK), kaj šele da bi ga nazijal.

Če se vrnem na moj primer s skokom v globino: kaj bi se zgodilo če bi najprej skočila z dveh metrov, potem 2,5m itd in na vsaki višini skakala tako dolgo, dokler ne bi strah izginil? Ja seveda, na koncu bi lahko brez problema skočila z 10m. Ampak potem to ne bi bil več adrenalinski park ;)

Občasno se zgodi, da me kakšen pes kjub pozornosti preseneti in se zato moj razburi. Rezultat je povečana agitiranost za dan ali dva, saj se mu verjetno zdi, da mora biti bolj na preži, ker lahko vsak hip neznan pes vdre v njegov osebni prostor. Za ta čas povečam razdaljo od drugih psov, da se spet umiri.

Seveda sem opis poenostavila in izpustila precej podrobnosti. Če koga zanima več, si lahko o metodah dela prebere v knjigi Leslie McDevitt: Control Unleashed.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 29 Junij 2011, 23:14:08
Ja, ampak eno je strah, drugo je pa objestnost.  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 30 Junij 2011, 18:19:24
No, pa še moje mnenje... Imam psa, ki se je pred dvema mesecoma zaradi incidenta začel bati večjih psov. Moja reakcija na njegovo lajanje in zaganjanje je precej drugačna od do sedaj opisanih.

Strah je strah. To ni racionalna odločitev: glej, prihaja nemška doga, torej je čas, da se začnem dret na vse grlo in sekirat vodnika. Pomislite na stvari, ki se jih vi res bojite in kako odreagirate v trenutku strahu. Spomnim se, kako smo imeli team building v adrenalinskem parku. Pripeta z vrvjo sem zlezla na 10m visoko poličko, potem je bilo pa treba skočit v globino. V tistem trenutku ko sem pogledala dol me je postalo tako strah, da nisem več normalno razmišljala. Šef mi je zaklical naj skočim, ker ne bo nič, jaz sem ga pa vprašala če je nor (kar seveda ni nekaj kar bi uporabila v vsakdanjem pogovoru). No, na koncu sem vseeno skočila, pa ne zato ker bi tako zaupala šefu, ampak ker so se mi roke preveč tresle, da bi lahko zlezla po lestvi dol.


Saj pes absolutno lahko pokaže, da ga je strah, samo je pa razlika, kako to pokaže. Absolutno se lahko umakne, mi da miritveni signal in jaz potem temu primerno ukrepam. To, da pa psa kar tako šavsne, ker mu je pač prišel za njegove pojme preblizu, pa se mi ne zdi rešitev. Pa ni mi OK, da se zaradi ene slabe izkušnje pes boji drugih še leta in leta. Mene je tudi kdaj kdo pošteno zmlatil, pa sem se izognila samo njemu, drugim pa ne. Ampak ja, to je pač človeški razum (oz. nerazum), ki ga psi nimajo.
Nič ni narobe, če se trudiš psa prevzgojit, ker meni se ne zdi normalno, če se celo življenje nečesa ali nekoga boji in se odziva z agresijo.



Zato jaz krivdo za lajež in razburjenje pripišem izključno sebi. Pes je privezan in za svojo varnost odvisen od mene, jaz pa sem ga spravila v situacijo, ki ga spravlja v stisko. Torej se umaknem stran od drugega psa, če je le-ta spuščen ga pa zablokiram s telesom in mu vržem par priboljškov. Običajno pa problematičnega psa vidim že iz daljave in se mu tako lahko umakneva na razdaljo na kateri je moj tako miren, da se zdi kot da ga sploh ni opazil, medtem pa mu dajem priboljške za mirnost in za fokus name. S tedni takega dela se je navadil, da mi lahko zaupa in tako se lahko sprehajava vedno bližje velikim psom. Cilj na sprehodu je, da moj pes nikoli ne čuti potrebe po tem, da bi strmel v drugega psa (hiter pogled je OK), kaj šele da bi ga nazijal.

Če se vrnem na moj primer s skokom v globino: kaj bi se zgodilo če bi najprej skočila z dveh metrov, potem 2,5m itd in na vsaki višini skakala tako dolgo, dokler ne bi strah izginil? Ja seveda, na koncu bi lahko brez problema skočila z 10m. Ampak potem to ne bi bil več adrenalinski park ;)


Absulotno se strinjam. Itak, da je 70% na vodniku. Zato pa lahko s pomočjo strokovnjakov najprej izoblikuješ svoje vedenje, potem pa se vedenje psa avtomatko samo spremeni.  8)

Pač ne bi bil adrenalinski park, če pomaga, pač ni adrenalinski park.  :P

Naj povem, da sva dans na sprehodu srečali nekega moškega z Airdale terierko. Moja najprej nekaj zarenči nanjo, moški pa mi takoj reče, če lahko prime povodec. Dovolim in potem smo šli skupaj na sprehod, metoda CM, da psa hodita tesno drug ob drugem. Sprva ju je mel on, potem pa mi jepredal povodec, ko je moja postala umirjena. In po dobri minutki se moja ni premaknila niti za centimeter več, prej pa je odskočila, če se ji je airtetiekra približala.

Če je slučajno ta moški na forumu - iskreno se mu še enkrat zahvaljujem za njegov čas in trud, pa predvsem znanje in dobroto. Tega ne doživiš vsak dan.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 30 Junij 2011, 18:46:56
Mene je tudi kdaj kdo pošteno zmlatil, pa sem se izognila samo njemu, drugim pa ne. Ampak ja, to je pač človeški razum (oz. nerazum), ki ga psi nimajo.
Strahovi oz. fobije imajo včasih navidez neracionalne osnove, ampak ne glede na to obstajajo in verjetno če bi se potrudili, bi odkrili tudi vzroke. Včasih je to tako težko, da se pač ni smiselno potrudit odkrit vzrok in delat na tem, ampak preprosto na odpravi ali omilitvi simptomov.

Ko si dala ravno primer z ljudmi. Poglej. Jaz sem se 30 let vozila skozi tunele in avtopralnice brez kakršnegakoli strahu in slabih izkušenj, pred par leti pa me je v nekaterih (ne vseh in dolžina,... sploh ni bla važna) tunelih in avtopralnici začela grabit panika v obliki občutka dušenja. Ni me bilo strah da bi se mi kaj zgodilo,.. samo dušiti me je začelo. Tuneli niso tako hudi, avtopralnicam skozi katere se pelješ v avtu, pa se od takrat rajši izogibam.  ;)

Drugače se pa strinjam, da je sam vodnik dostikrat večji problem, oz. povečuje problem pri psu. Sploh ni nujno da navidez naredi nekaj drugače kot kdorkoli drug, psi čutijo že najmanjše napetosti,... Sama pri svoji psici doživljam take odzive npr. na treningih vedno, ko sem s čim obremenjena, pa včasih se niti ne zavedam, da sem obremenjena, dokler mi psica ne pokaže tega z nezainteresiranostjo. Če se uspem takrat spravit v red, delava naprej normalno, če ne, je bolje da zaključiva.

Tale moški o katerem pišeš pa.. ja, res lepa gesta  :)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 30 Junij 2011, 18:55:42
Strahovi oz. fobije imajo včasih navidez neracionalne osnove, ampak ne glede na to obstajajo in verjetno če bi se potrudili, bi odkrili tudi vzroke. Včasih je to tako težko, da se pač ni smiselno potrudit odkrit vzrok in delat na tem, ampak preprosto na odpravi ali omilitvi simptomov.

Saj jaz v bistvu poznam vzrok - da jo je napadla NO, ni pa to zame ravno opravišilo. Češ: "Napadel jo je pes, zato je itak normalno, da se tako odziva. Kaj bi pa sploh radi?"
čez dva tedna imamo prvi obisk Alfakana.  :) Poročam še takrat.

Tisti moški je pa profi, res, rečem.  :o Pa prijaznost, s kakšno mirnostjo je mojo psico v par sekundkah spravil v red. Se vidijo izkušnje in znjanje. Sem še zdaj čist happy, da obstajajo taki ljudje.  :o
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 01 Julij 2011, 16:26:50
Strahovi oz. fobije imajo včasih navidez neracionalne osnove, ampak ne glede na to obstajajo in verjetno če bi se potrudili, bi odkrili tudi vzroke. Včasih je to tako težko, da se pač ni smiselno potrudit odkrit vzrok in delat na tem, ampak preprosto na odpravi ali omilitvi simptomov.

Ko si dala ravno primer z ljudmi. Poglej. Jaz sem se 30 let vozila skozi tunele in avtopralnice brez kakršnegakoli strahu in slabih izkušenj, pred par leti pa me je v nekaterih (ne vseh in dolžina,... sploh ni bla važna) tunelih in avtopralnici začela grabit panika v obliki občutka dušenja. Ni me bilo strah da bi se mi kaj zgodilo,.. samo dušiti me je začelo. Tuneli niso tako hudi, avtopralnicam skozi katere se pelješ v avtu, pa se od takrat rajši izogibam.   ;)

Drugače se pa strinjam, da je sam vodnik dostikrat večji problem, oz. povečuje problem pri psu. Sploh ni nujno da navidez naredi nekaj drugače kot kdorkoli drug, psi čutijo že najmanjše napetosti,... Sama pri svoji psici doživljam take odzive npr. na treningih vedno, ko sem s čim obremenjena, pa včasih se niti ne zavedam, da sem obremenjena, dokler mi psica ne pokaže tega z nezainteresiranostjo. Če se uspem takrat spravit v red, delava naprej normalno, če ne, je bolje da zaključiva.

Tale moški o katerem pišeš pa.. ja, res lepa gesta  :)
S stvarmi ni isto. Če mene strese elektrika, se bom lahko da bala vseh štekerjev, če me z elektriko strese človek, se bom prav tako lahko da bala vsega z elektriko, ne pa tudi vseh ljudi.  ;) Ker stvari z istim namenom so enake, imajo enake "funkcije" in na vsaki se lahko enako poškoduješ. Tudi, če se pes boji petard, se bo vstrašil vsake, ne pa samo tiste, ki jo vrže človek, ki mu je strah npr. povzročil (če vrže petardo pred psa, samo primer, ker ponavadi se psi sami od sebe bojijo pokanja) Upam, da je vsaj malo razumno, kar sem napisala.  :P
Vsi psi pa se drugače obnašajo, imajo drugačne kretnje, odzive, vonj... Tako da je kr razlika.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: AndrejaŽ na 02 Julij 2011, 00:41:14
Saj pes absolutno lahko pokaže, da ga je strah, samo je pa razlika, kako to pokaže. Absolutno se lahko umakne, mi da miritveni signal in jaz potem temu primerno ukrepam. To, da pa psa kar tako šavsne, ker mu je pač prišel za njegove pojme preblizu, pa se mi ne zdi rešitev. Pa ni mi OK, da se zaradi ene slabe izkušnje pes boji drugih še leta in leta. Mene je tudi kdaj kdo pošteno zmlatil, pa sem se izognila samo njemu, drugim pa ne. Ampak ja, to je pač človeški razum (oz. nerazum), ki ga psi nimajo.
Nič ni narobe, če se trudiš psa prevzgojit, ker meni se ne zdi normalno, če se celo življenje nečesa ali nekoga boji in se odziva z agresijo.

Hm, očitno se ni razumelo iz mojega pisanja... saj na ta način ga prevzgajam oz. spreminjam njegovo vedenje. Daleč od tega, da bi se mi zdelo sprejemljivo. In se spreminja, to niso samo pobožne želje za nekoč v prihodnosti. Samo da v mojem primeru mu ne razlagam, da tako vedenje ni dopustno, ampak mu razlagam da ni za to nobene potrebe. Bolj kot psihoterapija in manj kot pridiga, ki jo slišiš od staršev ker se nisi lepo vedel v šoli (saj ne, da me ne prime, da bi mu jih kdaj napela  ::) ).

Seveda bi se pes lahko umaknil, če ga je strah, ampak najina psa sta (tako vsaj sklepam po tvojih opisih) že prepričana, da je napad najboljša obramba. Za mojega se zdi, da mu kdaj umik sploh ne pride na pamet kot opcija dokler mu ga jaz ne nakažem... in potem se sprosti. Ah, kdo bi si mislil, lahko se tudi umaknem! To je eden od ciljev, da bo znal vedno izbrati umik če bo to potrebno.

No, to je le ena od poti in vsekakor ne edina, ki deluje. Je pa tista, ki se meni zdi najbolj varna, ker ni nobenega zatiranja agresije in se mi zato zdi manj možnosti, da bi se pes lepo vedel le navzven, v sebi pa bi še vedno čutil strah, ki bi lahko v nepravem trenutku izbruhnil v agresijo.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: TibiQ na 02 Julij 2011, 17:07:01
Melona, mislim da nisi razumela.

1. meni se s temi "stvarmi" ni zgodilo nič takega, zaradi česar bi me ob njih kar naenkrat morala začet grabit panika.
2. se ne strinjam, da v tem kontekstu je razlika med stvarmi in živimi bitji -  tudi štekarji imajo npr. lahko različne oblike,...
3. imaš otroke, ki se iz neznanih razlogov bojijo moških z brki, pa pse, ki se bojijo velikih ljudi močnejše postave,.......

.. govorila sem o tem, da strahov ne gre jemat posplošeno in tudi reakcije so zelo različne, čisto odvisno od posameznega živega bitja. Torej če se ti ne bojiš vseh, zato ker te je nekdo nekoč pošteno zmlatil, se boš mogoče bala ljudi, ki so po obnašanju podobni temu človeku.. ali pa tudi ne, vsekakor je pogosto, da se posiljene ženske bojijo moških nasploh, oz. imajo težave v odnosu z njimi, da so otroci pijancev občutljivi tudi na nekoga, ki se 1x letno napije na kakšnem žuru,.......... in pa čisto prirojena reaktivnost.. psi z močnim lovskim nagonom bodo prej reagirali na premikanje nekega bitja ali predmeta, kot tisti, ki ga nimajo,... ali psi z manjšo zmožnostjo samokontrole, bodo spet prej reagirali na neko situacijo, kot drugi.

Torej to, da se ti ne bojiš nikogar drugega, kot tistega, ki te je premlatil in se ti ne zdi normalno, da bi se nekdo pa bal potem vseh takih, nima nobene veze, ker je dejstvo, da smo živa bitja različna - imaš tudi take, ki se pa ne bojijo v takih primerih tisth, ki so jih poškodovali......  ;)

In nikjer nisem napisala nič o tem, da naj tako vedenje kar dopustimo. Seveda je treba delat na tem, da se ga odpravi, ampak fajn se je tega lotit na pravi način.  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 16 Julij 2011, 09:26:51
Hm, očitno se ni razumelo iz mojega pisanja... saj na ta način ga prevzgajam oz. spreminjam njegovo vedenje. Daleč od tega, da bi se mi zdelo sprejemljivo. In se spreminja, to niso samo pobožne želje za nekoč v prihodnosti. Samo da v mojem primeru mu ne razlagam, da tako vedenje ni dopustno, ampak mu razlagam da ni za to nobene potrebe. Bolj kot psihoterapija in manj kot pridiga, ki jo slišiš od staršev ker se nisi lepo vedel v šoli (saj ne, da me ne prime, da bi mu jih kdaj napela  ::) ).

Seveda bi se pes lahko umaknil, če ga je strah, ampak najina psa sta (tako vsaj sklepam po tvojih opisih) že prepričana, da je napad najboljša obramba. Za mojega se zdi, da mu kdaj umik sploh ne pride na pamet kot opcija dokler mu ga jaz ne nakažem... in potem se sprosti. Ah, kdo bi si mislil, lahko se tudi umaknem! To je eden od ciljev, da bo znal vedno izbrati umik če bo to potrebno.

No, to je le ena od poti in vsekakor ne edina, ki deluje. Je pa tista, ki se meni zdi najbolj varna, ker ni nobenega zatiranja agresije in se mi zato zdi manj možnosti, da bi se pes lepo vedel le navzven, v sebi pa bi še vedno čutil strah, ki bi lahko v nepravem trenutku izbruhnil v agresijo.
Se podpisem pod to.  ;)
Ja, res, vse bolj se mi zdi, da tudi moja kdaj pa kdaj sploh ne pomisli, da obstaja tudi umik. Ceprav se sedaj, ko se s tem problem ukvarjamo na polno, to kar pogosto zgodi. Vbistvu ona NIKOLI ne bi "napadla" (to je en savs) psa sama od sebe, samo, recimo, ce bi ta pridirkal do nje in bi se ga vstrasla.  Zdaj gre ze veckrat sama od sebe h kaksnemu (zaenkrat si se vedno zbira bolj mirne) in ce gre sama, potem ga zagotovo ne bo napadla. Ali p v neomembe vrednih malo primerih.

TibiQ - ja, potem se res nisva razumele...  :P No, upam da ni kakih zamer.  ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 16 Julij 2011, 09:29:12
Se podpisem pod to.  ;)
Ja, res, vse bolj se mi zdi, da tudi moja kdaj pa kdaj sploh ne pomisli, da obstaja tudi umik. Ceprav se sedaj, ko se s tem problem ukvarjamo na polno, to kar pogosto zgodi. Vbistvu ona NIKOLI ne bi "napadla" (to je en savs) psa sama od sebe, samo, recimo, ce bi ta pridirkal do nje in bi se ga vstrasla.   Zdaj gre ze veckrat sama od sebe h kaksnemu (zaenkrat si se vedno zbira bolj mirne) in ce gre sama, potem ga zagotovo ne bo napadla. Ali p v neomembe vrednih malo primerih.

TibiQ - ja, potem se res nisva razumele...  :P No, upam da ni kakih zamer.  ;)
No, recimo tu je potem problem, ker je v parkih, na kaksnih drugih travnikih, kjer se pogosto sprehajava veliko spuscenih psov vseh oblik in velikosti, karakterjev. In sigurno bi sprehod potekal veliko bolj sprosceno, ce bi ona bolj zaupala vase in predvsem v druge pse, jaz pa v njo.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 16 Julij 2011, 09:49:10
Z delom se psu tudi dvigne samozavest. ;) Tako, da skozi raznorazne vaje, trike, pasje športe, igro kjer zmaguje ona....bo zrastla samozavest in zaupanje vate, ti boš v njenih očeh bolj zanimiva in sposobna, zaupanja vredna....se pa ne pride do te točke čez noč.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 16 Julij 2011, 22:29:32
Na sprehodu smo meli en manjši incident;

Se sprehajava po travniku, moja je na vrvici, pa zaglda veliko psico. Že na petnajst metrov se je počasi plazla proti moji, z grebenom in totalno sfiksirana na mojo. Pa vprašam lastnico, če je huda. Da baje ni. Da samo prestraši pse, ker se rada zapodi vanje. Ne vem, zapodila se je v mojo, renčala, zato sem jo jaz zaustavila s telesom. Lastnica spet, da nič noče, da se bo po par sekundah že želela igrati. Moja se je je seveda vstrašla, zato je enkrat šavsnila proti njej, kar je psici spet dalo povod, da se je zagnala (vedno je zraven renčala), ampak sem jo jaz spet zaustavila.

Mislite, da bo sedaj spet slabše? Da smo sedaj spet šli pet, šest korakov navzdol?  :-\  Naj se delam, kot da se preprosto ni nič zgodilo? Ali kaj druga?
V teh primerih me je strah svojon kar spustiti, čeprav se lepše obnaša, ker v tem primeru, bi jo tuj psica po moje fajn zgizla, četudi zaradi enega šavsa.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: simi na 16 Julij 2011, 22:35:37
Na sprehodu smo meli en manjši incident;

Se sprehajava po travniku, moja je na vrvici, pa zaglda veliko psico. Že na petnajst metrov se je počasi plazla proti moji, z grebenom in totalno sfiksirana na mojo. Pa vprašam lastnico, če je huda. Da baje ni. Da samo prestraši pse, ker se rada zapodi vanje. Ne vem, zapodila se je v mojo, renčala, zato sem jo jaz zaustavila s telesom. Lastnica spet, da nič noče, da se bo po par sekundah že želela igrati. Moja se je je seveda vstrašla, zato je enkrat šavsnila proti njej, kar je psici spet dalo povod, da se je zagnala (vedno je zraven renčala), ampak sem jo jaz spet zaustavila.

Nekaj mi ni jasno. Vaša psica se boji velikih psov. In vi namesto, da bi lastnici psa, ki gre tako kot je šla do vaše psice, ne poveste, da naj jo priveže, dovolite, da vam nadleguje vašega psa. In kljub vsemu še vedno ne pošljete lastnice v tri pisane marjetice in ne brcnete psa, ampak pustite svoji psici, da se pač brani s tem, kar ima - šavsem. Kako že naj vaša psica vam zaupa, če je ne branite?
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 16 Julij 2011, 22:43:42
Nekaj mi ni jasno. Vaša psica se boji velikih psov. In vi namesto, da bi lastnici psa, ki gre tako kot je šla do vaše psice, ne poveste, da naj jo priveže, dovolite, da vam nadleguje vašega psa. In kljub vsemu še vedno ne pošljete lastnice v tri pisane marjetice in ne brcnete psa, ampak pustite svoji psici, da se pač brani s tem, kar ima - šavsem. Kako že naj vaša psica vam zaupa, če je ne branite?
Nektaerim ljudem je žal nemogoče dopovedat oz. jih naprosit, da svojega psa navežejo. Ker se jim zdi "butasto", da bi navezali svojega psa "samo" zato, da gremo vsi v miru mimo. Še potem, ko se je zgodilo, je samo stala tam, nekaj metrov od psice in mene pomirjala, češ, kako se bosta čez par sekundic že igrale. Jaz pa druga, kot da jo držim za ovratnico ne morem. Ji niti povodca iz rok nisem mogla izpulit in privezat psico, ker je stala nekaj metrov od mene.
Samo, kaj naj naredim v takih primerih? Svoje ne želim dvigovati, ne želim pa je tudi izpostavljati takim situacijam.
Kako do boljšega zaupanja; več stikov s psi ali manj, pa naj bodo zato tisti bolj izbrani (mirni psi) . Tu je pri meni res tema.  >:(
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: simi na 16 Julij 2011, 22:48:26
Nektaerim ljudem je žal nemogoče dopovedat oz. jih naprosit, da svojega psa navežejo. Ker se jim zdi "butasto", da bi navezali svojega psa "samo" zato, da gremo vsi v miru mimo. Še potem, ko se je zgodilo, je samo stala tam, nekaj metrov od psice in mene pomirjala, češ, kako se bosta čez par sekundic že igrale. Jaz pa druga, kot da jo držim za ovratnico ne morem. Ji niti povodca iz rok nisem mogla izpulit in privezat psico, ker je stala nekaj metrov od mene.
Samo, kaj naj naredim v takih primerih? Svoje ne želim dvigovati, ne želim pa je tudi izpostavljati takim situacijam.
Kako do boljšega zaupanja; več stikov s psi ali manj, pa naj bodo zato tisti bolj izbrani (mirni psi) . Tu je pri meni res tema.  >:(

Za začetek je potrebno postopno navajanje na pse. Sploh pa na pse za katere se ve, da ne bodo reagirali.

Kaj lahko naredite v takem primeu - branite svojega psa s tem, da pač brcnete drugega psa, ali pa se zderete nanj. Nikakor pa ne pustite, da se mora psica branit sama.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: Lanabela na 18 Julij 2011, 10:54:07
Sicer ne vem, med kakšnimi bedaki živite, ampak meni se še ni zgodilo, da lastnik ne bi vsaj skušal prijeti svojega psa, če sem mu lepo povedala zakaj. Dve dodatni besedi ne vzameta veliko časa. Na dretje pa jih večina ne odreagira. Tudi spraševanje ali je pes hud ali ne, če ima naš pes težave, oni drugi pa leze v njegov prostor je nesmiselno.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: ŠEPPER na 18 Julij 2011, 21:56:52
Da opišem med kakšnimi bedaki nekateri živimo. Na srečo jih redko srečam, pa vseeno.

Greva zadnjič z mojim na Jošta on s svojim rottijem jaz z mojo argentinko in prt-jem. Vsi trije privezani.
Pride en whipet, ga vidim da lastnika ne upošteva, ga prosim da psa pokliče. Sledi standardni sej ne bo nič.
No pa je bilo, je skočil v tamalega. Jaz z eno roko obladujem Šajo da se ne spusti sodit in ščitit malega, moj drži svojega
iz istega razloga. Seveda da smo si na jasnem -  modela še kar ni blio zraven. Jih dobim narazen, mu lepo rečeva če ga lahko
ima drugič pripetega. In dogovor!
Ja no kdo ma tuki nevernega psa? Vajini so pač malo večji, jih morta met pripete! In še najboljša - sploh vaju pa nisem navejen
tukaj! Ker zdaj ma že vsak svoj hrib al kaj??
Skratka če ima človek psa še ne pomeni da kaj ve o psih al pa da se zna okol njih obnašat.

Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 19 Julij 2011, 10:57:40
Ja, najdejo se taki biseri.  :( K sreči reeees reeedlko (tok, tok)...zadnjič me je en na polno nahrulil, ker je moja psica nahrulila njegovega kvazimopsa...Ta kvazimops pa brez povodca in izziva vsakič iz daljave. No, besedno mu nisem ostala dolžna.

Naslednjič bom pa kar 113 klicala-ustrahovanje, kaj pa drugega in pes brez povodca.  >:(
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 19 Julij 2011, 12:14:04
Da opišem med kakšnimi bedaki nekateri živimo. Na srečo jih redko srečam, pa vseeno.

Greva zadnjič z mojim na Jošta on s svojim rottijem jaz z mojo argentinko in prt-jem. Vsi trije privezani.
Pride en whipet, ga vidim da lastnika ne upošteva, ga prosim da psa pokliče. Sledi standardni sej ne bo nič.
No pa je bilo, je skočil v tamalega. Jaz z eno roko obladujem Šajo da se ne spusti sodit in ščitit malega, moj drži svojega
iz istega razloga. Seveda da smo si na jasnem -  modela še kar ni blio zraven. Jih dobim narazen, mu lepo rečeva če ga lahko
ima drugič pripetega. In dogovor!
Ja no kdo ma tuki nevernega psa? Vajini so pač malo večji, jih morta met pripete! In še najboljša - sploh vaju pa nisem navejen
tukaj! Ker zdaj ma že vsak svoj hrib al kaj??
Skratka če ima človek psa še ne pomeni da kaj ve o psih al pa da se zna okol njih obnašat.



Joj, to pa mene tak dvigne, da ne morn ostat brez besed.

 
Sicer ne vem, med kakšnimi bedaki živite, ampak meni se še ni zgodilo, da lastnik ne bi vsaj skušal prijeti svojega psa, če sem mu lepo povedala zakaj. Dve dodatni besedi ne vzameta veliko časa. Na dretje pa jih večina ne odreagira. Tudi spraševanje ali je pes hud ali ne, če ima naš pes težave, oni drugi pa leze v njegov prostor je nesmiselno.
Jap, tut taki se najdejo. Sploh, če so starejši, pa si mislijo, eh kaj pa mlajši vejo(ste) . Jaz že svojega psa poznam.
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 14 Avgust 2011, 19:09:00
No in kako je?

Hehe zgleda se bom tudi jaz obrnila na pomoč Alfakanu-bolj zato, ker se jo doma razvadli in je postala naporna ostalim (pa tudi mojim ušesom), ki pa ji zato ustrežejo v vsem, posledično tudi mene malo manj uboga na sprehodih in sma se parkrat skregale.  ::)

Ker kaj pa jaz vem, da bom domačim pamet solila, a ne...Oni majo tak komajo, js pa drugač...jah ko bi le bilo tako preprosto! ::) Če bi pes znal ločit tako zelo dobro pravila enega in drugega, potem se pri meni ne bi slabšala! >:(
sem si mogla dat duška
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 18 Avgust 2011, 12:32:26
Živijo, po dolgem času! :o

No, mi delamo na polno, sicer šele dva tedna, tako da ti realnih rezultatov ne morem podati. Je pa način dela super, čisto drugače sicer, kot sem si jaz sama predstavljala. :o

Mi imamo enak problem, ko jo damo "na dopust", na čuvanje, smo se tudi o tem pogovorili in dobila sem odgovor, da pes dobro ločuje, kje se kaj sme in kje se kaj ne sme, tako da bo na dopustu pač tako, ko pa pridemo nazaj domov, pa hitro preklopi in je vse po starem, čeprav jasno, da potrebuje nekaj časa.  ;) Npr. potem pri nas doma poskuša skakat in ležat na kavču, kot je to lahko počela na "počitnicah", ampak hitro ugotovi, da je pač vse po starem.

Se bova še kaj javljali in sporočali napredek. ;)
Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: čara na 18 Avgust 2011, 13:01:00
Veš kaj me zanima. Če je ta njen odziv res iz strahu ali si izvedela kaj drugega?

Naslov: Strah pred velikimi psi
Prispeval: melona na 18 Avgust 2011, 21:01:30
Ja, je iz strahu. Večje pse more začeti dojemati drugeče, kot jih je, da niso samo "slabi". Zato mi klikamo (nekdo mi je na začetku teme svetval, da naj ne klikam). In obvezno mora biti na povodcu, vsaj, če mi je drugi pes tuj. Ker tako ne vem, kako bo odreagiral, če ga ona šavsne itd. Na kako dolgem, popuščenem itd. pa se še učimo. :) Če dobi samo še eno tako izkušnjo, lahko vse skupaj po lepem odpišem, zato ni vredno reskirat.