PeSjanar.Si Forum
Zavetiščni boks => Društva in Zavetišča => Temo začel/a: ostrzek na 09 Februar 2006, 10:42:32
-
KRIK - APEL - PROŠNJA
ZA POMOČ
CELOTNI SLOVENSKI JAVNOSTI
MEDIJEM, POLITIKI, ORGANIZACIJAM, POSAMEZNIKOM, ŽIVALOLJUBCEM ....
Spoštovana javnost !
Mariborski župan Boris Sovič je končno pokazal, da mu v primeru mariborskih
zavrženih živali ne gre za humanost ali za legalnost mariborskega
društvenega zavetišča za živali, temveč gre le za to, da je problematiko
odstranil iz Maribora - v 40 km oddaljene Dramlje !!!! Od 2.2. 2006 mariborsko
Društvo za varstvo in proti mučenju živali, ne sme več oskrbovati
zavrženih, izgubljenih ali poškodovanih živali na območju Mestne občine
Maribor !
Mariborsko društvo za varstvo in proti mučenju živali, vsa ta leta vodi
postopek pridobivanja lokacijskega in gradbenega dovoljenja za zavetišče v
Zrkovcih pri Mariboru in se nikoli ni postavljalo na pozicijo, češ legalnost
azila nam ni mar, nas toliko bolj čudijo tako nerazumno sovražni in ostri
ukrepi mariborskega župana, ki je vsaj v zadnjih letih oviral pridobitev
omenjenih dovoljenj ali dokumentacije. Boris Sovič nas je s tem, ko je izzval
pravo institucionalno gonjo proti Društvu za varstvo in proti mučenju živali
Maribor, pritisnil ob tla. Vendar ne bomo klonili !!!
Zaradi nerazumnega delovanja mariborskega župana naše društvo v tem letu ne
bo več moglo računati na sredstva iz proračuna Mestne občine Maribor -
gre za približno 6 milijonov tolarjev. S tem denarjem smo plačali vodjo azila
in oskrbnike, da so lahko za živali skrbeli ves čas, kar pač zahteva
profesionalna oskrba živali. To bomo sicer tudi počeli v prihodnje, vendar
pač ne za MO Maribor, ampak za večino ostalih občin Podravja in širše.
Žalostno je, da se nas je aktualni župan preprosto rešil, (vsaj do konca
marca) s tem pa ni rešil problematike zavetišča v Mariboru , saj >>Zunzani -
hotel za male živali<<, iz Jarmovca 5 pri Dramljah na Celjskem samostojne
podjetnice Tatjane Lenko, ne more biti adekvatna rešitev. Ne samo, da so
storitve za živali v Dramljah veliko dražje, temveč je njihov prostor
oddaljen od Maribora 40 km, zato bo reakcijski čas za reševanje zavržene ali
poškodovane živali v Mestni občini Maribor veliko daljši. Odslej si bodo
Mariborčanke in Mariborčani, če se bo njihova žival izgubila, lahko slednjo
eventualno poiskali v 40 km Jarmovcu pri Dramljah pri Celju, kar vsekakor za
meščanke in meščane ni najbolj primerno.
Da se razumemo, nič nimamo proti Dramljam, vendar jo bodo najslabše odnesle
prav mariborske izgubljene živali. Poleg tega pa v Dramljah ne bodo živali
uradno mogle biti tako dolgo, da bi našle lastnika, temveč le 1 mesec. V enem
mesecu se bo žival morala izkazati in vpiti: >>Tu sem vzemite me, če ne me
bodo po 1 mesecu uspavali<<. Mogoče se vam bo stavek zdel izredno čustveno
nabit, vendar gre namensko prav zato, da vzbudimo sočutje pri vseh vas, ki ste
nam leta in leta stali ob strani ali nas vsaj moralno podpirali, saj smo
prepričani, da smo v Društvu za varstvo in proti mučenju živali Maribor
vedno delali , izključno in samo v dobrobit živali.
Vsled vsega je naše Društvo za varstvo in proti mučenju živali Maribor danes
prisiljeno kričati - apelirati na vso javnost - posameznike, podjetja,
organizacije, občine, politike in vse ljubitelje živali, da nam pomagate
pritisnit na zavest mariborske uradne politike - posebej na mariborskega
župana:
- pošljite e- pošto na naslov mariborskega župana,
- izrazite nestrinjanje, s tem da mariborsko društvo z zavetiščem ne sme več
delovati v domači MO Maribor, po dolgoletnem uspešnem delu na področju
zavrženih živali (društvo deluje 30 let, zavetišče s predhodniki 18 let,
bili smo prvi v nekdanji Jugoslaviji in prvi azil v Sloveniji),
- pokličite prijatelje v politiki in jim pojasnite, da nam pomagajo,
- zberite podpise in nam jih prinesite, da se ne strinjate z nesprejemljivimi in
destruktivnimi dejanji mariborskega župana in mestne uprave v zvezi z našim
društvom, v okviru katerega deluje tudi zavetišče za živali,
- pridite v naše zavetišče in se prepričajte, da kar počnemo, delamo dobro
in v dobrobit zavrženih, izgubljenih ali poškodovanih živali - muc, psov,
ptic, zajčkov, hrčkov, .........
TOKRAT VAS RESNIČNO POTREBUJEMO
PROSIMO, POMAGAJTE NAM OBSTATI TUDI V MARIBORU !
Društvo za varstvo in proti mučenju živali Maribor
-
Za nas mariborčane je to prava sramota. :-[
Sigurno k temu ni nič kaj pripomoglo dejstvo, da so veliki nasprotniki azila lokalni stanovalci, kis e pritožujejo nad smradom in laježem. Morda lokacija res ni najbolj posrečena, vendar bi v vsem tem času lahko že našli kakšno zapuščeno kmetijo, kjer ni žive duše...
Azil dobro poznam in je lepo urejen, je pa zelo natrpan, tako da ne vem, kako mislijo to reševati z zavetiščem iz Dramelj.
Upam,d a se bo javnost zganila in nekaj ukrenila - nenavsezadnje je volilno leto pri nas v mariboru in župan bo morda pod pritiski javnosti celo našel kakšno sprejemljivo rešitev. ???
-
Mogoce bo tole v pomoc....
[email protected]
Prosim napisite vsaj 1 stavek! Prekleti butlji... Zakaj morajo vedno unicevati se nekaj tistih dobrih stvari...
zalostna ostrzka
-
Kaj !?! >:( >:( >:( >:( >:( >:(
Kaj,se pa gre ta..." župan",ki sploh ni župan,če hoče škodovati Mariborskim prebivalcem >:(...kajti tudi azilski kužki so prebivalci Maribora, mar ne ??? ?
Mislim,če bi bil starejši in imel kake stike s kakšnimi politiki ::)...
Tako pa sem majhen :D ;D...
lp obupan,presenečen... Jure
-
Yure ... če bo vsakdo mislil da je majhen ne bo nič... vsi smo veliki in to lahko dokažemo samo tako da ukrepamo, najmanj kar lahko naredimo je da pošljemo e-mail županu...
Fino bi bilo če bi društvo sestavilo peticijo za podpisovanje... zaradi vsebine peticije same .. in jo razposlalo okoli da se začne zbirati podpise.
Lp, Črt
-
V imebu PeSjanar. si ali vsak posameznik, jaz v glavnem če kaj pomaga takoj dam kakšen podpis ali pripombo... :-\
-
Sama sem tudi pripravljena pomagat...in celo zbirat peticijo v našem kraju ::) :-[
-
No moj mail je že doromal v županov box, upam samo, da ga bo prebral...
Je namreč precej khm "srce tajajoč" ;D
Lunca, kje bi pa zbirala - v Medvodah? Tam ti lahko tudi jaz (mogoče tudi Zala ???) priskočim na pomoč. :)
lp
-
jaz mogoče tudi lahko kaj naredim .. a to more bit kakšen poseben papir ;D
-
Hehe... ni treba da je poseben papir ... bolj je pomembno da bi vsi podpisovali vsebinsko enako peticijo ... tako nebi bilo dvomov o tem da gre za skupno akcijo vseh skupaj.
Če pa Mariborčani ne bodo hitro naredili svoje peticije... bomo pač naredili svojo.
Lp, Črt
-
Tole kopiram iz drugega foruma... se opravičujem zaradi šumnikov :-[
VEČER, dne 07-02-2006
Citiram:
Mestna občina Maribor ne sodeluje več z mariborskim azilom za �ivali
Prvega psa so �e odpeljali v Dramlje
"Res ne razumem več, kaj se gremo v Mariboru. Ali res nismo dovolj pametni, da bi problem re�ili sami in po pameti?" spra�uje predsednik Dru�tva za varstvo in proti mučenju �ivali
Mariborski dru�tveni azil za �ivali od 2. februarja po odločitvi oddelka za gospodarske dejavnosti Mestne občine Maribor ne opravlja več svojega dela za Maribor. Vodja azila Zmago Müller je včeraj povedal: "Kako smo po petnajstih letih delovanja izvedeli, da nas Mestna občina Maribor ne potrebuje več? V petek, 3. februarja, okoli 13. ure sem bil v Stra�unskem gozdu, kjer naj bi po opravljeni in dogovorjeni akciji prevzel psa in ga odpeljal v azil. �lo je za psička, ki je �ivel s klo�arjem pod �otorom na robu omenjenega gozda. Nekaj minut po 13. uri me je veterinarski in�pektor po telefonu neuradno obvestil, da ga v Stra�un ne bo, da je akcija ustavljena. Pozneje sem izvedel, da zato, ker je Igor Vojtic, direktor Vursa, območne enote Maribor, tega istega dne po faksu prejel z oddelka za gospodarske dejavnosti Mestne občine Maribor sporočilo, da Dru�tvo za varstvo in proti mučenju �ivali Maribor (DZVPM�) ni več izvajalec za opravljanje dejavnosti zaveti�ča za zapu�čene �ivali za občino Maribor. Naslednji dan smo z navadno po�to prejeli dopis, na katerem je datum 3. februar. Iz dopisa je razvidno, da je Mestna občina Maribor z novim izvajalcem sklenila pogodbo �e za čas od 2. februarja."
Iz dopisa, ki ga je podpisala Karin Jur�e, vodja oddelka za gospodarske dejavnosti Mestne občine Maribor, je razvidno, da je občina za obdobje od 2. 2. 2006 do 31. 3. 2006 za izvajalca za opravljanje dejavnosti zaveti�ča za zapu�čene �ivali izbrala Tatjano Lenko, s.p., Jarmovec 5, 3222 Dramlje.
Dopis se zaključuje s pro�njo, da naj DZVPM� Maribor najditelje zapu�čenih �ivali napoti na naveden naslov oziroma jim posreduje telefonsko �tevilko 03 74 90 600.
Včeraj smo poklicali Tatjano Lenko, ki je potrdila, da so v petek, 3. februarja, na Zagreb�ki cesti, ob Babnikovi ulici, v Mariboru prevzeli prej omenjenega psa, ker so z Mestno občino Maribor sklenili �e omenjeno pogodbo.
"Mestna občina Maribor nam bo za oskrbovalni dan plačevala 2416,60 tolarja (10,08 �). Pokrivamo 23 občin v celjskem okraju in �e občini Kr�ko in Ig. Te občine nam plačujejo po 1327,50 tolarja (5,54 �) za oskrbovalni dan in zraven �e najemnino. Z Mariborom smo se dogovorili za vi�jo ceno, ker je v njej najemnina �e zajeta, za enega psa pa nam bodo plačevali največ za trideset dni."
Na vpra�anje, kaj bo s psom, če mu v tem času ne bodo na�li novega lastnika, je Lenkova odgovorila: "Slej ko prej bomo psa morali oddati, kar takoj ga ne bomo usmrtili. Se je �e zgodilo, da so bili psi pri nas tudi �e po �est mesecev. O morebitni usmrtitvi pa odločamo vsi, to je ves kolektiv. Jaz kot lastnica, tisti, ki za psa skrbi in ga pozna, in veterinar."
Na vpra�anje, kako bodo re�evali psa, ki ga bo na primer v Mariboru povozil avto in bo potreboval takoj�njo pomoč, njihovo osebje pa bo takrat morda nekje pri Kr�kem, smo dobili odgovor, da so po zakonu o za�čiti �ivali dol�ni poskrbeti za tak�no �ival v �tirih urah, sicer pa v 24 urah."
Glede cen oskrbnega dne je Zmago Müller razlo�il: "Na�a cena oskrbnega dne je 1512,60 tolarja (6,31 �), seveda pa vanjo nikakor ni v�teta le oskrba psov, saj na�e dru�tvo opravlja �iroko paleto dejavnosti, praktično vse, kar je povezano z �ivalmi in je pomembno tudi za varno �ivljenje občanov. V tej ceni so tudi pobiranje in oskrba muc, prosto�ivečih �ivali, re�evanje labodov, ogledi hlevov, ogledi krajev, kjer obstaja sum mučenja �ivali, itd. Za vse na�tete dejavnosti torej ni dodatnih računov. Razen tega pa je lastnik, ki je svojega psa izgubil in ga pri nas na�el, za oskrbni dan plačal 1500 tolarjev (6,26 �) za velikega in 1300 tolarjev (5,42 �) za majhnega psa, za muco pa 300 tolarjev (1,25 �).
S ceno 1512,60 tolarja (6,31 �) je torej Mestna občina Maribor pokrila vse na�teti dejavnosti, ki so veliko več od tega, za kar bo zdaj plačevala po zaradi konkurence le nekoliko ni�ji ceni zasebnici v Dramljah."
Predsednik Dru�tva za varstvo in proti mučenju �ivali Maribor Erih Tetičkovič je ob tak�ni odločitvi Mestne občine Maribor ogorčen: "Kaj se gremo v tem na�em Mariboru? Nimam besed, da bi povedal, kako zelo sem razočaran. To ni nič več drugega, kot navadno norčevanje in nagajanje. Saj mariborsko dru�tvo in azil vendar nista ukinjena ali razpu�čena. Ali bomo zdaj gledali, kako se �ival muči, pa ji ne bomo smeli pomagati? Zaradi človekove sebičnosti, trmoglavljenja, nerazumevanja in nespo�tovanja �ivljenja bo spet kratko potegnil reve�, tokrat bo to pač �ival."
Igor Vojtic opozarja: "Ocenjujemo, da utegne biti varnost občanov in tudi za�čita po�kodovanih �ivali ogro�ena ali v primerih nujnih intervencij celo prepozna. Re�itev je iz teh razlogov problematična in tvegana, kajti po�kodovane �ivali morajo biti oskrbljene takoj. Na veterinarski in�pekciji pozorno spremljamo dogajanje in od 2. februarja naprej analiziramo vsak primer intervencije v zvezi z �ivalmi. Stanje spremljamo in če bomo ugotovili kr�itve določb zakona o za�čiti in varstvu �ivali, bomo Mestno občino Maribor takoj opozorili."
Z ministrstva za okolje in prostor so nam včeraj sporočili, da bodo zadeve, ki se nana�ajo na pridobivanje gradbenega dovoljenja za mariborski azil, obravnavali v drugi polovici februarja. Drago Gumzej, vodja mariborskega centra za obve�čanje, pa je včeraj povedal, da centra, ki na telefonski �tevilki 112 sprejema tudi klice za pomoč �ivalim, Mestna občina Maribor �e vedno ni obvestila o spremembi. Zanjo so izvedeli po zaslugi veterinarske in�pekcije.
-
Moj e-mail pa ni ravno za zjokat.Za bruhat je...sram ga naj bo...kaj je pravzaprav treba storit?Župana prepričati,da MB azil ostane?Jaz sme še parim prijateljem rekla,naj pošlejo e-mail,če še kaj potrebujete sem tu za pomoč.
-
Jaz bi samo toliko povedala, da tisti, ki mislite pošiljat mejle, ne pošiljajte groženj, žalivk ali drugačnih nizkotnih pisem. Ker si kar predstavljam, kakšen mejl je poslala T.M.T... ::) :P Če se motim, me pa popravi. ;) Saj veste, lepa beseda lepo mesto najde, grda beseda pa... :-\
Drugače pa groza, kar se dogaja v tej Sloveniji... :'( :'( :'(
Lp
-
jz bom pa po naših krajih peticijo nrdila ... a to rabiš podpise drucga pa ne ;)
-
Čaka,čakaj...napisala sem,d aso že tako glede živali v Sloveniji grozne razmere in,da s tem še poslabšajo zadevo.Da je zaprtje azila sramota za Slo in še večja za Maribor.Da ne more pustiti zunaj zmrzniti endolžnih živali,ki so žrtve človeka in naj vsaj malo srce pokaže...
Niti se ne sliši tako grozna,anede :-[.
-
Potem se ti pa opravičujem, ker sem prehitro sklepala. :-[ ;D
Sem pač navajena brati taki in drugačne izraze v tvojem niku na MSN-ju... :P ;D
Lp
-
V imenu Pesjanarja ne morete pošiljati nič, ker pesjanar ni registriran kot kakšno društvo, ampak se z vsem tem ukvarjava (več ali manj) dva človeka. Lahko pišete samo v svojem imenu.
Lp nina
-
Dobila express odgovor od župana!! Se vidi, da ne piše po nekem vzorcu, ampak vsak mail res prebere. Svaka mu čast... glede na to, koliko ljudi ga bo danes in v naslednjih dneh napadlo
-
Tudi jaz sem dobila odgovor.Čeprav...a res kao ni ustreznih pogojev?Ke rmeni se je zdelo vse kul ne vem no...zdaj mi ni nč jasno...
-
Tudi jaz sem dobila odgovor.Čeprav...a res kao ni ustreznih pogojev?Ke rmeni se je zdelo vse kul ne vem no...zdaj mi ni nč jasno...
Jaz pa nisem dobila odgovora... ??? ;D Sam sm use lepo napisala... ;D ;D
LP
-
Glede ustreznih pogojev se jaz ne bi strinjala. res je sicer, da lokacija ni idealna, ker je v "luknji" oz. globeli po slovensko, do katere vodi cesti in ob tej cesti so hiše stanovalcev. Ta azil moti morda 10 prebivalcev hiš, drugih ne more, saj je na drugi strani reka Drava in sprehajalna steza, za azilom pa nekakšni vrtički.
Azil je vedno bil zelo čist, ko sem bila tam, motilo me je edino, da so imeli za muce dva velika boksa, od tega enega steklenega, v njem pa vse natrpano muc. Psi so pa povečini sami v boksu ali si pa ga delijo z enim psom največ.
O lokaciji tega zavetišča se govori že 10 let - zakaj pa ni mariborska občina našla primernejše lokacije???
To me spominja na našo afero z odlagališčem smeti, kjer občina tudi že leta išče primerno lokacijo - nikjer ga ne bi imeli, vsi pa moramo nekam smeti odlagat. Na koncu smo prišli že tako daleč, da je bilo dotedanje smetišče že čisto polno in še malo prek, pa so na vrat na nos našli nadomestno lokacijo, ki je še zdaj nadomestna, pa nikakor ni ustrezna pri vseh možnih kombinacijah, ki so bile v igri.
Žal za živali očitno ni take sile - vsaj ne s strani občine, ker nas je ljubiteljev živali očitno premalo, da bi lahko naredili politični pritisk. No, upam,d a mu vsa naša pisma in podpisi peticij nekaj govorijo... :-X
-
Ja in kaj je odgovor župana na vaše maile? Jaz tudi mislim napisati mail, pa bi rada vedela, da mu ravno na tisto struno zaigram s katero opravičuje zaprtje ;)
LP,
Diana
-
Pa res mislite, da župan osebno odgovarja na maile ???
Lp nina
-
No moje pismo res ni bog ve kaj, je samo moja misel moj utrinek moja... želja, prošnja, zahteva, ...
---------------
Pozdravljeni!
Na Vas se obračam z prošnjo ali zahtevo, kar vam je ljubše. Dvomim, da boste tole prebrali in še bolj dvomim, da bom dobila odgovor kot ga pričakujem.
Ste župan mesta Maribor, drugega navečjega mesta v Sloveniji, štajerske metropole. Dela Slovenije na katerega ste štajerci izredno ponosni ampak ta ponos bo kmalu zbledel.
Imeli ste prvo zavetišče za zavržene živali v Sloveniji, ki je uspešno delovalo kar 18 let, Vaše društvo za živali deluje že 30 let, na kar ste lahko izredn ponosni. V Vaši občini in ne samo v Vaši povsod po Sloveniji pa smo ljudje, ki jim ni vseeno. Mariborski azil nima več dovoljenja. Zakaj?? Je žival res tak strošek? Bodo občani imeli kaj več, če se azil ukine? Bo oskrba v Dramljah res toliko cenejša?
Zavrežene živali so problem občine in problem občanov. Občani so tisti, ki živali zapustijo, jih ne sterilizirajo in ne poskrbijo za njih tako kot bi morali. Vi kot župan, pa ste tisti, ki mora popravljati napake občanov.
Po Sloveniji se odpirajo novi azili in nova društva za pomoč zapuščenim živalim, Vi pa azil zaprete? Se vračate 18 let nazaj, boste od zdaj naprej štajerska metropola brez azila za zapuščene živali?
Piše se leto 2006 in čas je da naredimo korak naprej, naredimo več v smeri izobraževanja živaloljubcev, lastnikov živali in tistih, ki si živali želijo. Vi kot vodilni v svoji občini to lahko naredite na več načinov, trenutna poteza pa žal ni ena izmed njih.
In še prošnja : Naj azil ostane, naj ostane streha nad glavo vsem mariborskim pasjim in mačjim pebivalcem, naj ostane en košček zemlje, kjer se bodo še naprej srečevali pasje in mačje ljubci med sprehodi teh zavrženih štirnožcev. Naj ... bo to leto, leto Mariborskega azila, najstarejšega azila v Sloveniji.
Z lepimi pozdravi in upanjem
----------------------
Zdaj pa čakamo odgovor :o
Lp nina
-
Županov odgovor: živali se jim smilijo, zato želijo zanje poskrbeti, kot jim narekuje vest in predpisi. Sedanje zavetišče je zgrajeno na principu nelegalne gradnje in baje, da je samo društvo proti mučeju živali namesto, da bi pridobili ustrezne dokumente, upravni enoti predlagalo, naj postopek legalizacije ustavi. Obvestilo, da ne smejo nadaljevati s svojo dejavnostjo, naj bi od pistojnega inspektorja dobili lani poleti.
Lokacija v Dramljah naj bi bila začasna, saj že imajo primerno lokacijo, ki je Maribiru bližja, odobriti jo mora le še mestni svet.
To je približno to, če koga zanima original, ga lahko dobi na ZS.
Seveda je stvar posameznika to, ali napisanemu verjame in konec koncev tudi to, ali je to res pisal župan. :)
LP
-
:o :o !
Vam je res odgovoru 8) ??? ?!
No a kaj bomo zdej mi nardil ::)...a se gremo " živalsko policijo Slovenije " ;D ....ne,ne hec...
S čim bi ga še lahk "prepričal" ???....
Kdo je bistra glavca ::) :o ;D :D ? ? ?
lp Jure
-
Chantal...seveda v Medvodah. Kjerkoli samo da pomagam kužkom. No mi je v veselje da župan vsaj kaj da na živali. Drugače pa glede česar koli računajte name ;)
-
Jaz kar celega kopiram ;).
"Hvala za vaše sporočilo. Verjamem, da ste ga poslali, ker ste zaskrbljeni za živali. Tudi mi smo, zato želimo in moramo za njih poskrbeti tako, kot nam narekuje vest in predpisi. V sedanjem azilu so živali preveč izpostavljene vremenskim razmeram (mraz pozimi in vročina poleti), hkrati pa je sedanji azil v principu nelegalna gradnja. Zato so lani poleti tudi dobili odločbo pristojnega inšpektorja, da ne smejo nadaljevati z dejavnostjo. Namesto, da bi društvo poskušalo pridobiti potrebna dovoljenja, so tik pred zimo upravni enoti celo predlagali, da se postopki legalizacije ustavijo.
In rezultat? Živali so v azilu, ki nima niti dovoljenj niti ustreznih pogojev. Verjamem, da se vam smilijo živali, ki morajo bivati v takšnih pogojih. Nam se.
Zakaj je bil začasno izbran azil v Dramljah? Ker ima primerno urejene prostore za živali in ker izpolnjuje z zakonom predpisane pogoje za to. Pri javnem razpisu za opravljanje dejavnosti zavetišča za zapuščene živali in izbiri izvajalca pa osnovni kriterij izbora ni bila cena, pač pa izpolnjevanje zakonskih pogojev.
Kot rečeno, pa je rešitev začasna. Lokacijo za azil, ki bi bil Mariboru bližji, imamo in ko bo mestni svet to odobril, bo tudi izgrajen, da bi nudil varno in primerno zatočišče za zapuščene živali.
Z odličnim spoštovanjem!"
-
Zgleda pošilja vsem enako(sem dobila občutek že ko sem brala email).Tudi jaz sem dobila tak odgovor....
Lp
-
Se mi je zdelo.Ko sem ugotovila,da vsem odpiše.A je možnost da sploh ne prebere?
-
Se mi je zdelo.Ko sem ugotovila,da vsem odpiše.A je možnost da sploh ne prebere?
in to zelo velika!
lp
-
Tudi jaz sem razočarana, ker zgleda, da vsem odpiše popolnoma enak mail...
jao jao prehitro si ustvarim dobro mnenje o ljudeh :-[
Jaz imam spodaj le še en pripis: P.S.: Ne vem, zakaj niste pričakovali odgovora. Mislim, da je moja dolžnost, da Vam odgovorim in pojasnim razloge za sprejeto odločitev. ::)
grrr... škoda besed :-\
LP
-
Jaz sem tudi dobila kopijo tega maila :-\ :(
Lp nina
-
Kaj !?! >:(
Še nekaj (to,da vam vsem enako odpiše) dokazaju,da mu res ni mar do ubogih živalic :( :-\ :'(..
Ojoj,ojoj... :-[
lp razočaran Jure
-
Baraba!!!!Ampak,če Puppa pravi,da se pogoji ok in sme prepričana,da Ostrzka tudi govori resnico res ne vidim razloga...
Se bo treba spomniti česa drugega.Peticije???
-
Si potem lahko štejem v čast da mi ni odgovoril? :-[ ;D
Peticija bi bila fina... če pa bi uspeli uradno zbirati podpise bi bilo pa najbolje, sicer logistično zelo zahtevno, ker mora biti vsak podpis overjen, to pa pomeni da je potrebno na občino ali k notarju overiti.
No... definitivno pa bi lahko na lokalni ravni tudi peticija zalegla.
Lp, Črt
-
Po prebiranju teme ...ah se bom raje zadrzala komentarja glede omenjenega gospoda zupana. Grrrrrrr :'(
Kar se pa tice peticije ali cesar koli podobnega... pa imate moj glas 100% !
-
Upam da je župan vseeno prebral naše maile. Če ne bo ukrepal, sem pripravljena na peticijo, če pa še to ne bo zaleglo, bom pa zbrala ljudi da bomo skupaj stavkal :-[ :-\.
-
mal pozno ampak ko je chantall rekla, da lahko pomaga v medvodah...če rabte kašno pomoč...tuki sm vedno, tko da kr rečte. ;)
kako loh vsem isto napiše? ja nej mu kdo pošlje, da je ugotovil, da vsem isto pošilja pa mal ga nej še nadere... pa sej ne bo pomagal :-\
-
http://novice.siol.net/default.aspx?site_id=1&page_id=2&article_id=1206021012222762&cid=100&pgn=1 zanimivo,zanimivo...
-
Zala a si ti tut iz Medvod...No pol pa res lahk že sestavmo "Medvoško peticijo" ;)
-
ja, jaz sem iz medvod... :) lahko ja, komot... jaz sem takoj za!!!
-
Jz tut!
Go go Mb azil!! 8)
-
Od mene zaenkrat ni dobil župan še nič. Če vsem pošilja enamke maile...ma sej kej prov različnga nam nima za povedat očitno. Da pa vse bere pa tut dovimim. Pomoje bol sam začetke da ve zakva se gre ::) >:(
No ja jaz ne vem kakšne so razmere tam, kakšna je gradnja, si pa želim da se vse uredi, da do za pse dobro poskrbljeno v vseh vremenskih razmerah, da bo volk sit in koza cela. Saj vem da je mal utopično. Ampak prav dolgo ne bo šlo vse skupaj. Ne more Maribora Zonzani pokrivat. Lepo vas prosim. Kje je logika. Pa zdej še ptičja gripa v Mariboru. Nevem zakaj mam filing da bo šlo vse skup nekam >:( >:( >:( >:( >:( Upam, res upam da bo uspelo dobiti Mariboru nazaj zavetišče in ga uporabljat še naprej in se posvečat skrbi za živali v še večji meri kot doslej.
Če bo kakšna peticija sestavljena mi jo pošljite na mail. Meni še ni uspelo najti kakega dobrega net programa za peticijo.
-
TMT : zanimiv link :) Ki obenem kaže da poslancem ni čisto vseeno, po drugi strani pa se jim ne lubi narediti toliko da bi pomagali :D Upam da se bo stvar kmalu uredila in bo mariborsko društvo za zaščito živali dobilo nazaj svoj azil.
Ker se mi ravno lubi vam bom še kopiral kaj je gospod Sovič napisal meni (kot da boste kaj novega prebrali :D)
Spoštovani!
Hvala, da ste mi napisali pismo.
Verjamem, da ste ga napisali, ker ste zaskrbljeni za živali. Tudi mi smo, zato želimo in moramo za njih poskrbeti tako, kot nam narekuje vest in predpisi. V sedanjem azilu so živali preveč izpostavljene vremenskim razmeram (mraz pozimi in vročina poleti), hkrati pa je sedanji azil v principu nelegalna gradnja. Zato so lani poleti tudi dobili odločbo pristojnega inšpektorja, da ne smejo nadaljevati z dejavnostjo. Namesto, da bi društvo poskušalo pridobiti potrebna dovoljenja, so tik pred zimo upravni enoti celo predlagali, da se postopki legalizacije ustavijo.
In rezultat? Živali so v azilu, ki nima niti dovoljenj niti ustreznih pogojev. Verjamem, da se vam smilijo živali, ki morajo bivati v takšnih pogojih. Nam se.
Zakaj je bil javni razpis sploh potreben? Ker to od nas zahteva zakon, posebej nas je na to opozorilo še računsko sodišče. Zakaj je bil začasno izbran azil v Dramljah? Ker ima primerno urejene prostore za živali in ker izpolnjuje z zakonom predpisane pogoje za to. Pri javnem razpisu za opravljanje dejavnosti zavetišča za zapuščene živali in izbiri izvajalca pa osnovni kriterij izbora ni bila cena, pač pa izpolnjevanje zakonskih pogojev. Kot rečeno, pa je rešitev začasna. Lokacijo za azil, ki bi bil Mariboru bližji, imamo in ko bo mestni svet to odobril, bo tudi izgrajen, da bi nudil varno in primerno zatočišče za zapuščene živali.
Z odličnim spoštovanjem!
B. Sovič
-----Original Message-----
From: Crtomir Erzen - PeSjanar.Si [mailto:[email protected]]
Sent: Friday, February 10, 2006 5:03 PM
To: Boris SOVIČ
Subject: Mariborsko Zavetišče
Dober Dan
Se zavedam da od vas ne bom dobil osebnega odgovora, saj vsem povprek pošiljate eno in isto.
Vendar me to ne ob odvrnilo od tega da izrazim svoje nestrinjanje z vašim početjem.
Če zavetišče že toliko časa deluje nelegalno, zakaj ste se potem ravno sedaj odločili da ne more več obratovati?? Vaše dejanje nikakor ni smiselno, sploh če že imate določeno lokacijo novega zavetišča, le še začeti ga je potrebno graditi, torej naj bi bilo po vašem izgrajeno najkasneje v pol leta?
Se zavedate koliko živali bodo zaradi vaše odločitve v zavetišču zonzani prisiljeni dati na evtanazijo?? Upam da vas bodo do konca življenja preganjale more zaradi vaših nespametnih dejanj!
Streznite Se ! Črt Eržen
Lp, Črt
-
Spoštovani g. župan,
na Vas se obračam, kot verjetno tudi vsi drugi borci za pravice živali v upanju, da se boste odločili prav. Pa se vprašajmo kaj pa je dejansko PRAV ?
Dejstvo je, da gre pri celotnem projektu za dobrobit živali, mar ne ? V Vašem poročanju javnosti zasledimo izjave, ki nakazujejo na neustrezna bivališča azilskih živali. Vsi, tako jaz kot Vi in celotna javnost vemo zakaj je azilu neomogočena zmožnost urejanja, oz. izboljševanja bivalnih pogojev v katerih so živali nastanjene; odgovor je preprost, Vi in Vaš idealizem jim tega žal ne dopušča, Vi in Vaši podrejeni vrtite telefonske številke inšpektorskih in drugih tovrstnih uradov za preverjanje pristojnosti določenega objekta, ne pustite jim dihati, da se tako izrazim, nadnje, na ljudi, ki so pripravljeni vsak dan fizično delati, nadnje, ki se trudijo popraviti napake brezbrižnih ljudi, ki meni nič tebi nič pustijo živo bitje na cesti, ja gospod župan nadnje iz dneva v dan dežujejo tožbe. Tožbe, ki pristojne v azilu bremenijo motenja javnega miru, zaradi pasjega laježa, ipd. Vi bi to lahko preprečili in namesto, da poskušate izničiti delo parih ljudi s čutom za sobitje, bi jim lahko preprosto pomagali. Mogoče kakšna okrogla miza, kakšno pogajanje, ampak ne, raje posegate višje in greste po bolj uradni poti. Uradna pot pa ni vedno najboljša, preko nje izgubimo pristen odnos človeka s človekom in to je tisto kar je žalostno. Potrebno je le malce več komuniciranja iz obeh strani in ker ste župan, bi morali biti humana, pristna oseba, zmožna urejevanja konfliktov. In Vi ste tisti, ki bi mogli seči sočloveku v roko in reči: "Dajmo, dogovorimo se !"
In če smo čisto iskreni, tale afera z mariborskim azilom nekoliko škodi Vašemu vplivu in priljubljenosti. In glede na to, da se nekako bližajo volitve, bo v Vaše dobro, da rešite ta problem, da ga rešite tako, da bo volk sit in koza cela. In če Vam to uspe, Vam zagotavljam, da bom na volilnem lističu, če bom imela možnost obkrožila črko pred Vašim imenom. In ne, ne izsiljujem Vas, jaz sem samo osebek, eden izmed mnogih, s spletno povezavo in zato predlagam.
P.S. Prosim, ne pošiljajte mi kopije že tolikokrat poslanega pisma, če je to Vaš namen potem mi raje ne odpisujte.
Lep pozdrav !
A je tole vredu al je bl bedno, jaz se nagibam k slednjemu, sej še nism poslala prosim povejte !
-
Men se ne zdi bedno ... mislm da si mu kar realno povedala kakšna je situacija in kako bi jo blo potrebno rešit.
Lp, Črt
-
Z4l4+Z0j4 , pošlji ---ostali lahko pa samo molimo, da ne boš dobila še ene kopije... :-X :-\
-
Poslala sm . . . :o ubistvu že včeraj pa, po moje nc ne bo ::) :-\ ??? :'( GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!! >:(
-
Končno sm dobila odgovor . . . P***** !!!!!! >:( Seveda boljše se je postavit na stran parih ljudi, ki tako "trpijo" zaradi pasjega laježa, in zavajat javnost z izjavami, ki pričajo o njihovem trudu, o njihovem sočutju in skrbi za sobitje >:( >:( >:( Jaz mu pokažen F*k*č* !!!!!
Spoštovani!
Zahvaljujem se Vam za sporočilo, ki ste mi ga poslali. Z veseljem tudi odgovarjam. Zaradi preglednosti bom kar citiral Vaše navedbe in jih sproti komentiral.
Na Vas se obračam, kot verjetno tudi vsi drugi borci za pravice živali v upanju, da se boste odločili prav. Pa se vprašajmo, kaj pa je dejansko PRAV?
Res, vedno bolj se postavlja, kaj je prav in kaj je res? Je vse to, kar iz dneva v dan poslušamo s strani nekaterih funkcionarjev društva res? Ali se Vam res zdi nemogoče, da bi obstajala tudi druga plat? Je prav, da so zapuščene živali v društvenem azilu v takšnih pogojih?
Predlagam Vam, spoštovana gospa, da namesto a priornih obtožb prej preverite dejstva. Verjamem, da Vam potem ne bo težko ugotoviti, kaj je prav in kaj je res.
Sam pa sem prepričan, da je res, da imajo zapuščene živali v obstoječem društvenem azilu v Zrkovcih neustrezne pogoje. Vem, da so si mnogi prizadevali za ureditev azila, a v petnajstih letih to ni uspelo. Živali ne smejo zaradi tega plačevati visoke cene bivanje v neustreznih pogojih, izpostavljene mrazu pozimi in vročini poleti.
Zato sem tudi prepričan, da je prav, da smo za živali zagotovili boljše pogoje. V Dramljah gre seveda za začasno rešitev, zato je potrebno čimprej zagotoviti trajno in seveda bližjo rešitev. Na tem tudi sistematično delamo.
Vemo zakaj je azilu onemogočena možnost urejanja oz. izboljševanja bivalnih pogojev, v katerih so živali nastanjene; odgovor je preprost, Vi in Vaš idealizem jim tega žal ne dopušča, Vi in Vaši podrejeni vrtite telefonske številke inšpektorskih in drugih tovrstnih uradov za preverjanje pristojnosti določenega objekta, ne pustite jih dihati, da se tako izrazim.
Mirno lahko zapišem, da kar navajate, ni res. Ne vem pa, zakaj menite, da si je potrebno izmišljati tako podle obtožbe.
Namesto, da poskušate izničiti delo parih ljudi s čutom za sobitje, bi jim lahko preprosto pomagali.
Spet neutemeljena obtožba. Dela prostovoljcev ne nameravamo izničiti, nasprotno, je zelo dragoceno in vredno vsega spoštovanja. Vedno smo si prizadevali, da bi po svojih najboljših močeh tudi pomagali.
Mogoče kakšna okrogla miza, kakšno pogajanje, ampak ne, raje posegate višje in greste po bolj uradni poti… In Vi ste tisti, ki bi mogli seči sočloveku v roko in reči: »Dajmo, dogovorimo se!«
Ni bil le eden razgovor, v zadnjih letih jih je bilo veliko z mnogimi, ki jih problematika zadeva, tudi s sosedi in s predstavniki društva. Dogovora ni bilo moč doseči. Še več, v zadnjem obdobju funkcionarji društva celo onemogočajo kakršen koli dialog. Ne odzivajo se na vabilo da bi se sestali s predstavniki mestne uprave. Nedolgo nazaj so pred sosedi celo zaklenili vhodna vrata v azil in jim preprečili vstop. Namesto tega zganjajo medijsko kampanjo, pošiljajo apele, ki žal vsebujejo neresnice.
Z odličnim spoštovanjem!
Boris Sovič
-
Z+Z : doletela te je čast da ti je celo nekdo resnično odgovoril 8) jaz bi bil ponosen nase :D
Lp, Črt
-
(http://[b]http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/421968_2957364808216_1084356018_32670407_271837194_n.jpg[/b])
Za tiste, ki ne veste, kaj se je dogajalo:
- mariborsko drustvo ni moglo vec financno voditi zavetisca
- mariborska obcina je naredila razpis za novega koncesionarja
- prijavili so se 3, 2 koncesionarja v lasti obcine, ter 1 iz Celja tj. Macja hisa, ki je imela edina izkusnje (poznamo njihovo delo in je za zivali vec kot sprejemljivo), najnizjo ceno ter najvec tock na razpisu
- mariborski zupan je izbral srednjo ponudbo, drazjo (pa pustimo sedaj to, da pa ni imela obcina deanrja za univerzijado ;)), ki je obljubljala marsikaj oz. tudi to, da ne bodo evtanazirali
- evtanaziranje se je ze zacelo par dni po prevzemu mariborskega zavetisca oz. iz mize so prvega kandidata resili prostovoljci
Mariborsko zavetisce je prevzela Snaga.
Vec tukaj: http://www.deloindom.si/zivali/sokantne-novice-iz-mariborskega-zavetisca
-
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/p480x480/420710_2957379928594_1084356018_32670411_1397642098_n.jpg)
Slikca je iz fb: http://www.facebook.com/photo.php?fbid=2957379928594&set=o.147297509382&type=1&theater
-
Prosim vse, ki jih je mar za živali, da podpišejo peticijo, s katero zahtevamo odstop Katje Kokot iz mariborskega zavetišča za živali. Na pripetem linku si lahko preberete več o tem, zakaj zahtevamo njen odstop. Za morebitna vprašanja vam je na voljo tudi facebook stran: Civilna iniciativa za živali
http://www.change.org/petitions/g-ivan-hajn%C5%A1ek-zahtevamo-odpustitev-vodje-zaveti%C5%A1%C4%8Da-iz-zaveti%C5%A1%C4%8Da-za-%C5%BEivali-maribor#
-
Upam, da jih ne bo kaj dosti nasedlo - sem mislila, da se je histeriranje pomirilo. Očitno sem se zmotila. Novo vodstvo je kljub metanju polen pod noge na vsakem koraku uspelo urediti kaos, ki ga je za seboj pustilo prejšnje vodstvo. Dokazali so, da znajo delati kot je treba, mislim da je končno čas, da se histeriki pomirijo in raje počnejo kaj za živali koristnega.
-
Stevilo podpisov narasca :D
Upravičeno dvomimo v strokovno usposobljenost ter etično primernost vodje Zavetišča za živali Maribor Katje Kokot in zato zahtevamo njeno razrešitev ali odstop.
Očitamo ji:
- sporno strokovno in etično delovanje,
- nepripravljenost ustrezne komunikacije ter neodzivnost na vprašanja zainteresirane javnosti,
- posredovanje pomanjkljivih, strokovno spornih informacij in prikrivanje pomembnih dejstev, kar vzbuja upravičen dvom,
- zapiranje Zavetišča za živali Maribor pred javnostjo, kar NIKOLI v več desetletni tradiciji zaščite in varstva živali ni bila praksa. Zavetišče je po sami definiciji Zakona o zaščiti živali lokalna zadeva javnega pomena, ki se izvršuje kot javna služba.
Najbolj sporna ravnanja in dogodki v Zavetišču za živali Maribor pod njenim vodstvom:
- Odrasel pes Starky je po 8 dneh bivanja v zavetišču poginil zaradi posledic okužbe s parvovirusi. Bolezen je v precejšnji meri smrtna za mladiče pod šestimi meseci starosti, smrtnost pri odraslih psih je zelo redka, če je psu nudena takojšnja ustrezna terapija (infuzije, ogrevano okolje, zdravila ter reden nadzor in spremljanje stanja). Po znanih informacijah psu ob izbruhu niso nudili ustrezne terapije, kar pomeni hudo zanemarjanje in opustitev veterinarske pomoči oboleli živali. Poudarjamo, da v tem primeru lahko gre za hudo kršitev Zakona o zaščiti živali in delovanje v nasprotju z osnovno veterinarsko in tudi človeško etiko.
- Pes Max, ki je bil oddan 12. marca 2012 iz Zavetišča za živali Maribor v neustrezne življenjske in bivalne pogoje. Še do danes ni zanesljivih informacij o tem, ali in kako so bili opravljeni ogledi Maxovih življenjskih pogojev in ali so bili izvedeni ukrepi za izboljšanje le-teh oziroma za odvzem živali. Poudarjamo, da takšna brezbrižnost do živega bitja in aroganca do tistih, ki jim je mar, za nas nikakor nista in ne bosta sprejemljivi.
- Nenadna evtanazija psice Line konec meseca februarja 2012. Kljub podanim nekaterim strokovnim argumentom, ki so primer zgolj navidezno zaključili, ostaja veliko dvomov in nepojasnjenih okoliščin. Vse to seveda utrjuje nezaupanje v strokovnost in etičnost delovanja zaposlenih v Zavetišču za živali Maribor in prepričanje v samovoljno delovanje vodje zavetišča.
- Prepričani smo, da je tudi primer poskusa evtanazije treh FeLV-FIV pozitivnih mačkov 16. februarja 2012 zgolj še en primer brezkompromisne samovolje vodje zavetišča.
- Izpust vsaj treh, najverjetneje pa večjega števila zavetiških muc v neznano okolje predvidoma v obdobju, ko je bil v zavetišču razglašen sum epidemije mikrosporije. Naj tukaj poudarjeno opozorimo na kršitve na več ravneh: grobo kršenje epidemioloških ukrepov ob sumu pojava zoonoze – posledično ogrožanje zdravja ljudi in živali ter, glede na to, da ni šlo za prostoživeče mačke, tudi za po zakonu prepovedano zapustitev in zanemarjanje živali.
- Etično sporne poteze in delovanje v nasprotju z Zakonom o zaščiti živali je mogoče najti tudi v primeru prijazne majhne 4-5 mesecev stare muce, ki so jo takoj po sterilizaciji s svežo rano ter v slabi telesni kondiciji-posledica podhranjenosti, izpustili v okolje – na eno od mariborskih pokopališč. Žal obstaja verjetnost, da takšno ravnanje, ki je v nasprotju z etičnimi načeli in zakonskimi predpisi, postaja praksa v Zavetišču za živali Maribor.
- Ukrepi, ki so pripeljali do zapiranja Zavetišča za živali Maribor pred javnostjo. Posebej izpostavljamo ukinitev nedeljskih sprehodov za pse. Menimo, da bi bilo v nedeljo na voljo največ potencialnih sprehajalcev zavetiških psov, zato takšni ukrepi zagotovo niso v dobrobit živalim v zavetišču.
Civilna iniciativa za živali skupaj z zainteresirano javnostjo012. Dokazali so, da znajo delati kot je treba
S cim pa? Kaj so naredili dobrega?
-
-še preden so prevzeli zavetišče, so uredili ogrevanje, tako da živali niso v najhujšem mrazu več zmrzovale (prej niso imeli ogrevanja zaradi neplačevanja plina)
- sanirali so izbruh mikrosporije, ki je bila posledica zanikrnosti prejšnjega vodstva: okužene so bile vse mačke in trije psi
- FELV/FIV + mačke, zaradi katerih je nastala prava histerija so bile v zavetišču brez dokumentov in niso bile učinkovito ločene od drugih mačk, kar pomeni nevarnost za okužbo ostalih mačk (treba je upoštevati, da je v zavetišču na kupu veliko mačk, ki so v stresu in imajo večinoma oslabljen imunski sistem, tako da je možnost okužbe veliko večja večja kot zunaj) Upoštevati je treba še dejstvo, da so se ljudje (prostovoljci in obiskovalci) prej prosto sprehajali tudi po karanteni in crkljali živali, ne da bi se vmes razkužili. Posode iz karantene in odprtega dela so se prale skupaj, Dezobarier niso uporabljali. FIV/FELV + mačke so lahko v zavetišču samo, če imajo povsem ločene prostore zanje (česar v mariborskem zavetišču nimajo). Zanimivo je, da so pod prejšnjim vodstvom usmrtili več 10 okuženih mačk, pa ni bilo nobenega protesta.
- Lina, zaradi katere so se fanatiki dobesedno metali ob tla, je resnično izjemno žalosten primer malomarnosti...prejšnjega vodstva. Nobenega, ampak res prav nobenega opravičila ni, da so pustili da je psici tumor na seskih rastel dve leti in se razvil v neozdravljiv karcinom. Da je psica imela grde tumorje je jasno vidno tudi na sliki, ,ki so jo objavili protestniki. Prav tako je na isti sliki povsem jasno vidno, da je psica v stresu (glede na to, da ni bilo vzroka za strah, lahko predvidevam, da je bila vzrok bolečina) a superpoznavalci, ki o boleznih vedo več kot veterinarji, tega seveda niso opazili. Psica ni bila usmrčena v zavetišču, ampak na kliniki, kjer so ugotovili, da ji ne morejo več pomagati.
- zapiranje pred javnostjo? Ja pa ja de, samo red so uvedli. Ker nekateri očitno še niso opazili, da zavetišče ni živalski vrt, kjer se lahko obiskovalci preoto potikajo okrog kletk. Uvedli so redne sprehajalce psov in zanje organizirali izobraževanje (rešitev, ki se je po svetu izkazala za najboljšo)
-parvoviroza je zoprna bolezen. Če je pes poginil 8 dni po sprejetju, je prišel že bolan. Pri hudi obliki bolezni pogin odraslega psa ni nobena redkost, posebej če ima še kakšno drugo bolezen, je drugače oslabljen ali pa je predstavnik posebej občutljive pasme (doberman, rotvajler) oz. mešanec teh pasem- zdravljenju navkljub.
- ujete prostoživeče mačke se pač izpusti po S/K in morebitnem zdravljenju.
-
Pustite jim že enkrat delat in ne furajte več osebne vendete. Grow up!
-
Tole sigurno ni osebna vendeta in otročarije... kar je bilo zapisano na FB:
Dogajanje v zavetišču za živali Maribor:
Zgodba je povezana z mariborskim zavetiščem.
S prijateljico sem prejšnji četrtek obiskal zavetišče, za posvojitev si je
izbrala mlado psičko Rjavko. Polno življenja in prijazno. Vesela je bila
vsake najmanjše pozornosti.
Šlo je za obojestransko ljubezen na prvi pogled. Tukaj moram poudariti, da
prijateljica prihaja
iz Avstije, slovenscine ne govori in jaz v njenem imenu poskusam stvari
vsaj malo postaviti na svoje mesto. Na svoji spletni strani v mariborskem
zavetišču veselo
oznanjajo, da je Rjavka našla nov dom...
Zakonodaje nisem preverjal, ampak v zavetišču so rekli, da lahko psičko
oddajo le sterilizirano in cepljeno. Do sem vse ok in prav. Zmenili smo
se,
da bo psička cepljena in sterilizirana in da jo v ponedeljek popoldan
lahko
že dobi. Prijateljice ni niti najmanj motilo, da lahko psičko dobi isti
dan po operaciji.
Tega se je zelo veselila. Želela je, da je pri njej že takrat, ko jo
najbolj potrebuje.
No, tukaj se pravzaprav začne...
PONEDELJEK 30.4.2012, okrog dveh popoldan je prišla (tokrat sama) po njo.
V prostorih zavetisca so ji
rekli, da je bila psicka sterilizirana, cepljena pa se ne. Za ureditev
potnega lista je seveda potrebovala tudi to. Dali so ji na izbiro ali
psicko na cepljenje odpelje sama, ali pa pocaka, da to uredijo oni. Seveda
je izbrala drugo moznost, ker niti ni vedela kam je psicko treba peljati.
In kot ze napisano - je bila tezava tudi v jeziku...
Okrog pol pete ure so prisli s psicko iz cepljenja nazaj, papirji so bili
ze urejeni.
Rahlo omoticno se od vpliva analgetikov, so jo prestavili v prijateljičin
avto.
Torej - po pogovoru z drugi veterinarji, tudi z lececo v Avstriji je
najvecji problem in najbolj sporno prav to, da je bila tako mlada psicka
na
ISTI dan cepljena in sterilizirana. S tem naj bi ji pravzaprav kar
podpisali smrtno obsodbo...da ne zapisem se kaj hujsega! Od ljudi, ki
delajo z živimi bitji in bi vsaj naj bili strokovnjaki na področju bi
najbrž pričakovali vse kaj drugega.
Navodila so bila, da naj psicki ponudi isti dan le vodo. Jesti pa lahko
zacne drug dan.
Pri vsakem poskusu pitja je psicka bruhala. Prijateljica je vodo umaknila,
psicko bozala in tolazila ter upala in verjela, da bo zjutraj boljse. Da
so vse to le začasne težave po operaciji, ki bodo kmalu izzvenele...
TOREK 1.5.2012 je bilo stanje nespremenjeno, zato je z Rjavko okrog 10.
ure dopoldan obiskala
zivinozdravnico. Ta je bila nad celotno obravnavo sokirana.
Psicka je takoj dobila s.c. infuzijo in 2 injekciji. Eno vitaminsko, drugo
proti
slabosti.
Par ur je bilo stane boljse, nato je psicka spet zacela bruhat. Dobila je
tudi drisko.
Spet sta obiskali veterino. Psicka je imela 41 + stopinj vrocine. Diagnoza
- sepsa. Ponovno je dobila infuzijo, zdravila proti vrocini, nekaj proti
bruhanju (Paspertin kapljice) in antibiotik.
Odpravili sta se domov in upali na mirnejšo noč. Ampak stanje se žal ni
bistveno popravilo.
Prebedeli sta celo noč. Psička je po skoraj vsakem požirku še kar bruhala
SREDA 2.5.2012 - že zjutraj sta bili ponovno na veterini. Rjavka je znova
dobila infuzijo in antibiotik.
Čez dan je kazalo, da bo mala borka uspela. Stanje se je malo popravilo.
Spet je kazala tisto veselje, sijoče očke, živahnost...
A, žal se je pozno popoldan spet stanje poslabšalo. Takoj sta se odpravili
nazaj. Ponovno infuzija, antipiretiki, antibiotiki.
Prijateljica in živinozdravnica sta Rjavki delali družbo. Jo božali,
dvigovali tačko, da je infuzija tekla malo hitreje. Se z njo pogovarjali...
V noči na četrtek, okrog enih zjutraj je prijateljica odšla domov. Zjutraj
je namreč morala v službo. Rjavka pa je ostala v oskrbi na veterini. Okrog
enajstih je dobila klic, da je Rjavka v komi. Da se več ne odziva na
zunanje dražljaje. 2 uri pozneje se je mala borka vdala, srček več ni
zdržal :((((
Vodja zavetišča na vse skupaj le hladno odgovarja, da po podpisu pogodbe
in odhodu, žival ni več v njihovi pristojnosti in da je zavetišče
zapustila
ZDRAVA!!! Aaaaaaaaa, kar kričal bi!!! :(((((
No, saj očitat se jim res ne more, da ne delajo. Ker nekaj delajo, kako/zakaj/... je pa drugo vprašanje očitno.
-
Vsekakor bi morali prakso, da psice sterilizirajo tik pred oddajo ukiniti (to se ne dogaja samo v Mariborskem zavetišču). Psica je poginila zaradi sepse, ki je bila posledica sterilizacije in transporta na isti dan in ne zaradi cepljenja (čeprav to, da so jo cepili takoj po operaciji ni v redu in pri okrevanju vsekakor ni koristilo). Pri treh mesecih je bila komaj dovolj stara za cepljenje proti steklini - torej je prej niso mogli, necepljene pa niso smeli oddati, sploh ne za v tujino. Najboljša rešitev bi bila, da bi oddali nesterilizirano psico z zapisom v pogodbi, da se sterilizira kasneje. S tem ne bi kršili nobenega predpisa, bi pa "civilna iniciativa" zaradi tega naredila celo štalo (kot jo je naredila pred časom, ko so oddali psico, ki je bila sterilizirana kakšen teden po oddaji).
Sterilizacija pač ni hec, sploh ne tako mladih živali. Čeprav se v agitkah zatrjuje, da je super duper fino že za dvomesečne mladičke. Zna biti, da bi psička poginila tudi, če ne bi bila cepljena in če bi ostala še par dni v zavetišču.
Upam, da so se iz tega primera kaj naučili in napake ne bodo ponavljali. Če novi lastnik ne more počakati en dodaten teden, potem bolje, da živali niti ne vzame.
Je pa zanimivo, s kakšnim žarom je "prevajalec" ponudil javnosti žalostno zgodbico za zgražanje (se sicer ne bi čudila, če bi bila resnica rahlo predelana, kot se je izkazalo v prejšnjih primerih), prej pa vsej svoji sedanji vsevednosti navkljub ni imel toliko pameti, da bi se zmenil za kasnejši prevzem psice.
Pri vodstvi mariborskega zavetišča pa bi morala imeti strokovnost prednost pred željo ustreči javnosti ali novim lastnikom.
-
Če novi lastnik ne more počakati en dodaten teden, potem bolje, da živali niti ne vzame.
Se strinjam.
-
Je pa izgovor marsikaterega zavetiscarja, ki odda sele na dan oddaje cepljenega (pa ni nujno, da s cepivi, ki jim rok se ni potekel!)/cipiranega/steriliziranega/operiranega psa, ki kmalu zatem umre (pa cetudi po parih dneh in ne nekaj urah) da so s predajo psa oni "cisti" in da je za smrt kriv posvojitelj... kako mi je to znano (iz slovenskiih evtanizirajocih zavetisc). Kot stara lajna.
Prav tako mi je znano, da morajo lastniki psov iz zavetisc voziti slednje k svojim veterinarjem, da pse pozdravijo, kar v zavetiscu niso (pa se gre to za pse, ki so sli ven tik pred zdajci). Sicer je logicno iz stalisca biznisa, da ce ze mislis po 30 dneh zival pokoncati in ce zelis, da ti cim vec ostane, zival pac kratko potegne (enako je pri stepariji).
-
(http://www.smileystar.com/emoticons/msn-smiley-emoticons/big-thumbs-up.gif) Se strinjam.
Je pa zanimivo, s kakšnim žarom je "prevajalec" ponudil javnosti žalostno zgodbico za zgražanje (se sicer ne bi čudila, če bi bila resnica rahlo predelana, kot se je izkazalo v prejšnjih primerih), prej pa vsej svoji sedanji vsevednosti navkljub ni imel toliko pameti, da bi se zmenil za kasnejši prevzem psice.
Pri vodstvi mariborskega zavetišča pa bi morala imeti strokovnost prednost pred željo ustreči javnosti ali novim lastnikom.
Žar je bil sicer res zanimiv, če je šlo za zlonamernost, je pa sama ne bi pripisala "prevajalcu" kot takemu. Če se je
zgodbica spreminjala sicer ne vem, spremlja jo, kolikor je meni znano, dokumentacija, ki spremlja prijavo primera. Bi sicer ugibala, da ne bodo ugotovljene nikakršne strokovne napake, pa kljub temu, prav zelo se zgodbic ne da spreminjat, kadar jih spremljajo dokumenti.
Sicer pa ne sterilizacije in ne cepljenja niso izvedli v MB zavetišču pač pa v Vet. bolnici Maribor, in če komu, gre odgovornost za strokovne napake pripisati veterinarjem, ki so storitve opravili. Če pa za strokovno napako ne gre, ima pa zavetišče z Rjavkino smrtjo še manj.
Ne branim zavetišča niti slučajno, ne razumem sploh, zakaj je niso oddali nesterilizirane z aneksom k pogodbi. Pravim pa, da se jim odgovornosti za slabo/šlampasto/nestrokovno izvedene postopke ne da obesit, kiremukoli zavetišču že. Te so v domeni lečečih veterinarjev.
Če bi jaz posvajala, ne bi počakala en teden. Bi celo rekla, da niti slučajno. Bi pa psičko sterilizirala sama, kasneje (in niti slučajno pri treh mesecih), brez težav na svoje stroške.
-
...bi, če bi jo dobila. Načeloma nesterilizirana ne gre ven, pa tudi če je mladič. Saj jim (baje) nič ne škodi ampak samo koristi. Čim prej, tem bolje. Amerikanci že pri 6 tednih. Mi pa ne smemo biti nič slabši.
Če je to, da se mladič isti dan operira, cepi in transportira strokovno pravilno, potem bi bilo treba malce prevetriti pravila.
-
:D no, tko ja... če bi jo dobila :D Če ne je pač ne bi.
Ne vem kaj bojo ugotovili, ampak žal verjamem v model, da vrana vrani ne izkljuje očesa... Sicer pa ne glede na njihove ugotovitve se meni zdi to taka, kronska neumnost brez vsaj malo pomislit na žival, pa mi je vseeno, če strokovne napake uradno ne požegnajo. Bi se strašno izogibala veterinarjev, ki postopajo tako strokovno al pa "strokovno".
Sicer pa menda v Ameriki kašni veterinarji to počnejo - cepijo in s/k isti dan. Ja, seveda, itak da mi ne smemo bit slabši... (http://www.uufoh.com/files/graphix/crazy_smiley.gif)
Pri mačkih (prostoživečih) se pa menda sicer taka praksa dobro obnese, ker imajo dobro razvit imunski sitem. Ampak njih niso cepli steklino, ampak druge reči.
-
Koncesija Snagi s strani sodisca razveljavljena. Macja hisa je "dobila tozbo" v vseh tockah: http://www.pesmojprijatelj.si/aktualno/clanek/odlocba-o-podelitvi-koncesije-snagi-je-razveljavljena
-
:) (http://i448.photobucket.com/albums/qq209/Tejrinde/Emoticons/Vote/smiley_emoticons_thumbs-up_new.gif)
Pa bi rekla, da je bil tale mehurček tudi že predstavljen kot nekajkrat popokan... Vedno žal ne gre tako hitro, je pa dejstvo, da je na sodišču težje blefirat, zavajat in mehurčke pokat. Kot je dejstvo žal tudi to, kot je nekdo rekel: It is easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
-
Bomo videli, ali bo sprememba na bolje ali na slabše.
-
S tem se seveda strinjam, jaz jasno verjamem v tisto na boljše. Nimam razlogov, da ne bi. Gre pa po moje v prvi vrsti za to, da je sodišče ugotovilo kup nepravilnosti pri samem postopku izbora. Bi rekla, da do teh nepravilnosti ni prišlo ravno zaradi skrbi za dobrobit zapuščenih živali, v javnosti se je mahalo z nekim vursovim dokumentom, ki naj bi dokazoval obstoj neobstoječega, do česar se je MH opredelila na svoji spletni strani, se je pa tudi s tem "dokumentom" pokalo mehurčke kot tudi na podlagi nekih prirejenih, če ne celo ponarejenih informacij in za crknit smešnih nebuloznih dopisov. Legalnost precej šepa za začetek in meni se zdi nadvse pomembno, da je sodišče očitane nezakonitosti potrdilo. :)
Ostali problemi pa seveda ostajajo še naprej isti.
-
It is easier to fool people than to convince them that they have been fooled.
Koliko jih rešimo, pomagamo, bla, bla................in če ob tem še kaj zaslužijo je pa vse narobe ;D ;D ;D ;)
Nekako tako je tudi nekdo, nekoč zapisal ;D ;)
-
Hudič se skriva v podrobnostih. Recimo v tem, da nepravilnosti pri enih več kot vidimo, pri drugih jih pa ne. Če gremo vrtat dovolj vztrajno, se čisto pri vsakem kaj najde.
-
Oh jaz sem prepričana, da sploh ni treba prav zelo vztrajno vrtat za kaj najt in dvomim da sploh obstaja kdo, ki se mu ne bi dalo najt čisto nič, ne samo pri zavetiščih. So pa kašne kršitve bolj očitne, kakšne manj, ene bolj moteče, druge manj, ene bolj grobe, druge manj... Če jih pri kom ni videt, to še ne pomeni, da jih ni. Lahko so samo boljše skrite in lahko jih je tudi več kot pri kom, kjer jih je videt na daleč ali pa so težje. Nekdo lahko celo življenje krši CPP, pa ga nikoli ne ulovijo, kdo drug pa samo enkrat narobe parkira, pa dobi kazen. Nenazadnje je napačno parkiranje vidno precej preprosto in sorazmerno na daleč, za prekoračitev omejitve hitrosti je treba met pa že radar. Pač, vse je relativno in ja, hudič je v podrobnostih, ki se jih včasih res težko opazi.
-
Bilo kakor bilo, meni je itak povsem vseeno kdo je koncesionar. Je pa škoda, ker so sedanji dobro zastavili. Upam samo, da se ne bo spet tako, kot je bilo dokler je z zavetiščem upravljalo društvo.
-
Verjetno nas veliko to ne samo upa, ampak tudi pričakuje. Jaz res ne vidim razloga, da spremembe ne bi šle še na boljše. Kolikor je meni znano je precejšen del zastavljenega programa zdejšnih izbranih vseboval že poslovni načrt neizbranega koncesionarja, kar je, če se ne motim, moralo bit priloženo že prijavi na razpis. Tik pred odprtjem je vet. ambulanta MH v Ljubljani, kar zna verjetno imet takojšnji učinek na nižje veterinarske stroške, MH že sedaj, brez proračunskih sredstev prispeva za oskrbo precejšnega števila mačk (tudi tistih, ki jim zavetišča s pogodbami zavrnejo sprejem ali s/k in vrnitev v okolje), ima izkušnje, ima poleg tega že utečeno dodatno dejavnost, tako da pogoje za uspešno delo mislim da ima vse. Jaz res ne dvomim, da jih bojo znali izkoristit, čeprav verjamem tudi v obilico novih težav, ki jih bo tale sodba sodišča potegnila za sabo. Ampak in good we trust :) Sej nekako je meni tudi vseeno kdo je koncesionar, dokler ga sestavljajo ljudje s srcem in glavo na pravem mestu pa nekaj znanja v njej.
-
Samo če jim bo zneslo, ker očitno jim tako zelo dobro (finančno) že sedaj ne gre. Ob nerealno nizkih cenah, ki so jih postavili v ponudbi...no upajmo na najboljše.
-
Mah kolikor jaz vem kar redno poravnavajo svoje obveznosti ob tem, da bi rekla, da je odprtje lastne veterinarske ambulante precejšnja investicija, ki bo počasi nehala tako zelo obremenjevat odhodkovno stran, pa bo obveznosti še lažje poravnavat. Tudi za cene ne bi rekla, da so ravno nerealno postavljene (ali pa kar tako iz lufta potegnjene, samo da bi na razpisu dobili več pik, ker so zavezujoče), predvsem ne cena s/k.
Obalno zavetišče je recimo lani iz proračuna (vir: supervizor) prejelo 118.687,78 €, sprejelo 401 psov (nekaj vmes tudi lastniških) ob dveh evtanazijah, kar nekaj mačk, povprečna doba bivanja v zavetišču je nekajkrat 30 dni, ima pa 4 zaposlene. Če poenostavimo in proračunski znesek razdelimo na strošek na psa za 30 oskrbovalnih dni, potem je to slabih 10 €/dan ali slabih 300/mesec, v ta znesek pa so vključeni vsi stroški, vključno s cepljenjem, čipiranjem in sterilizacijo psic. Je pa seveda treba potem zraven še zelo migat, da se oskrbovanim živalim omogoči več kot je pač zakonski minimum. Sterilizacije, ki so predpisane in jih načeloma občine plačajo, so precejšen strošek, ki se ga da zelo omilit z lastno veterinarsko službo, tako da sem prepričana, da so bile vse te reči pri kalkulaciji cen upoštevane, predvidene, skrbno pretehtane in so vse prej kot nerealne. Da pa se zavetišče financira tudi iz drugih virov in ne le proračuna pa predvidevajo že predpisi.
Pač, vse je point of view. Tudi postavljene cene.
-
No, če jim bo šlo, potem ni seveda krasno. Drugi viri so seveda predvideni, a je izredno tvegano jih vkalkulirati v kaj drugega kot v nadstandard (kamor sodi tudi vzdrževanje živali, ki jih ni moč oddati v neskončnost). V tvojem prikazu stroškov manjka najzahtevnejša postavka in to je veterinarska oskrba (če naj se nobene živali, ki jo je moč rešiti ne evtanazira in če naj se hudo bolne živali vzdržuje čez vsako razumno mero - kot se je to zahtevalo za Lino). Lastna ambulanta te stroške sicer zmanjša, a ne tako zelo. MH sicer ima četico fanatičnih privržencev, vprašanje pa je, koliko se da na tovrstne privržence računati, kadar je treba seči v denarnico in ne samo dreti se po netu ali po ulici.
-
če jim bo šlo, potem seveda JE krasno.
-
:D hehe najbrž res JE krasno. ;D
Občine itak ne plačajo raznih operacij, tudi zdravljenj kar vsepovprek ne. Kalkulacija je pač povprečen strošek na psa, ki ga plača občina. Ob bolnih, starih, poškodovanih živalih so stroški seveda bistveno višji, ampak v tem primeru občina itak plača samo evtanazijo. Nobeni ni v interesu plačat več kot je predpisano in dogovorjeno v pogodbi. V prijavi na razpis lahko predvidiš ceno samo glede na stroške zakonsko predpisane oskrbe in prav nič več, tako da kar se tega tiče so vsa zavetišča čisto na istem.
Veterinarske stroške se da pa kar solidno zmanjšat, ker niso zanemarljivi verjeto v nobenem zavetišču. In je razlika ali plačaš veterinarju 2,500 € bruto plače za cel mesec dela (al kaj vem kolko je njihovo povprečje), ali pa 86 € za sterilizacijo mačke, kolikor je menda plačevalo MB zavetišče, za psice je pa itak več, pa cca 5 € aplikacijo zdravila (cena dajanja injekcije, ne zdravila samega), pa ceno pregleda...
Al pa prav konkretno: 30 dnevna oskrba mačka (vključuje oskrbovalne dneve, razparazitenje, cepljenje, sterilzacijo) v enem od naših zavetišč (ne v obalnem, ker ni deležno tega luksuza): 237,5 €. MH zdaj ta znesek pokrije iz lastnih dejavnosti, kot izvajalcu javne službe ji ga pa ne bi bilo treba.
Je pa najbrž res, da grejo vpraksi brez težav narobe v teoriji še tako skrbno načrtovane stvari, predvsem kadar je vpletenih več dejavnikov. Sploh pri načrtovanju prihodkov.
Fanatične privržence ima več zavetišč, če bi pa stopnjo "fanatičnosti" ocenjevali po učinkih oz. tem, kolko jih v resnici kaj nardi... pol je pa sicer odvisno od vrste akcije, ampak načeloma je pri podpori precej očiten stereotipni internetni aktivizem. V raznih zbiralnih akcijah materila so odzivi solidni, ko je treba pa seči v denarnico je pa število precej bolj omejeno, ampak je tudi to že znano dejstvo in kdor tega ne upošteva, že v teoriji slabo načrtuje.
-
Kaj pa vem, z ambulanto so kar stroški, bi rekla, da plačilo veterinarja ni največji. Ampak če jo bodo dobro tržili (zunanje stranke)...ko bodo pufi poplačani...
Če se prav zelo ne motim, so v MH predvideli del sredstev iz drugih virov tudi za zakonsko predpisano oskrbo. In to je tisto, kar se meni zdi zelo tvegano (že za nadstndard ni lahko napraskat sredstev). In kar bi se verjetno dalo spodbijati pri izbiri koncesionarja (bi rekla, da dokončne zmage še nimajo varno v žepu)
Stopnjo fanatičnosti merim po glasnosti, ne po tistem, kar se v resnici naredi (pridnih ponavadi sploh ne opaziš, žal). Pa še eno slabo lastnost imajo pretirano fanatični privrženci - njihova podpora se lahko ob prvi potezi, ki jim ni všeč sprevrže v enako fanatično sovraštvo. In plesat tako, kot ti gode ulica ni luštno.
Sicer pa kot sem rekla, živi bili pa videli. Tokrat bi bilo povsem v redu, če se motim.
-
So stroški, ampak so tudi prihodki. Če jih toliko fura, bo verjetno lahko še ena. Govorim o tisti ambulanti v Ljubljani, ki je itak namenjena zunanjim strankam, bi pa verjento lahko izvajala veterinarske storitve tudi za zavetišče (namesto zdajšnje mariborske bolnice). Hočem rečt, da niso ravno čisto abervezniki.
Moram rečt, da ne vem, če so predvideli oskrbo iz drugih virov tudi za osnovno in zakonsko predpisano, se mi pa zdi, da je bila cena oskrbovalnega dne za psa nekaj čez 8 €, kar sicer je malo, ampak ne tako nerealno, če upoševaš, da je en od vodij zavetišč povedal, da se cena pri njih giblje med 7 in 10 € na oskrbovalni dan za pse. Priporočena cena je res precej višja, ampak če se špara povsod, pol bi tudi na tem področju bili lahko malo bolj racionalni in ekonomični. Skoraj se mi zdi bolj smiselno več vlagat v preventivo, popuste pri s/k in te reči kot pa v neracionalno nabito oskrbovalnino v zavetišču.
Stopnjo fanatičnosti merim po glasnosti, ne po tistem, kar se v resnici naredi (pridnih ponavadi sploh ne opaziš, žal). Pa še eno slabo lastnost imajo pretirano fanatični privrženci - njihova podpora se lahko ob prvi potezi, ki jim ni všeč sprevrže v enako fanatično sovraštvo. In plesat tako, kot ti gode ulica ni luštno.
Se zelo strinjam! Zlasti kadar gre taka fanatična podpora z roko v roki z malo ali pa nič mislit. Zato pa pravim, da je treba pri teh rečeh poslovat kar se da transparentno po v naprej znanih pravilih in zahtevat njihovo upoštevanje. Vse javne službe pa so hočeš nočeš do neke mere podvržene takim in drugačnim pritiskom ulice in pred tem se je težko, če ne nemogoče obvarovat. Najmanj kar se ti lahko zgodi je zgleda kakšna peticija :D
Enivej, sem prepričana, da so ob jasnih in preglednih stvareh z manj megle, blefiranja, zavajanja, tudi godbe ulice plesalcem bolj prijazne.
Sicer pa kot sem rekla, živi bili pa videli. Tokrat bi bilo povsem v redu, če se motim.
hehe, tole ti pa nadvse dobroželjno privoščim, da bi se res ;D
-
Govorim o tisti ambulanti v Ljubljani, ki je itak namenjena zunanjim strankam, bi pa verjento lahko izvajala veterinarske storitve tudi za zavetišče (namesto zdajšnje mariborske bolnice).
Saj s tem najbrž ne misliš, da se bo živali iz Maribora na s/k, cepljenja in vse ostale posege vozilo v Lj?
-
Ni sicer v moji domeni o tem razmišljat, lahko pa delam kalkulacije o stroških na podlagi takih in drugačnih vedenj. Pa saj najbrž ne misliš, da je edina opcija vozit živali v Lj.?
-
Tako, kot si ti napisala, ja. Zato pa tudi vprašam.
-
Snaga je nameravala odpreti ambulanto v samem azilu.
-
Glede na to, da zavetišče ima vse zahtevane pogoje za pridobitev koncesije (razpis je že nekaj časa zunaj) je najbrž to edino ali pa najbolj smiselno za kateregakoli upravljalca tudi v prihodnje. V času postopkov pridobivanja koncesije je pa fajn, če imaš svojega pogodbenega izvajalca, ker zneski za osnovno veterinarsko oskrbo res niso majhni.
Tako, kot si ti napisala, ja. Zato pa tudi vprašam.
Tako si ti razumela, ne jaz napisala.
-
Glej, ne da se mi.
Bom pa vprašala samo še nekaj. Ali se sme v času, ko zavetišče nima koncesije, uporabljati zavetiško ambulanto? Ve kdo, kako je to bilo urejeno do sedaj? So za vsako figo živali vozili na Šentiljsko, ali je okej, če pride veterinar v zavetišče npr. cepit pse?
-
Kako kdo kakšno reč razume res ni moj problem.
Menda naj bi veljali enaki predpisi za vsa zavetišča, njihovo izvajanje pa naj bi nadzoroval isti urad. Zakaj eni lahko tako drugi pa morajo (ali pa "morajo", sej ne vem) drugače, mi nikoli ne bo jasno, ampak dokler lahko eni in naj bi to bilo v skladu s predpisi, lahko tudi drugi. Lahko seveda ne pomeni da morajo.
Koncesija se podeljuje za opravljanje javne veterinarske službe, ne za zavetišče. Zavetišče mora za izvajanje storitev zdravstvenega varstva živali imeti pogodbo z ambulanto, ki koncesijo ima (oz. po pravilniku z verificirano, tako da bohvedi, če rabi tudi koncesijo? Jasnost in nedvoumnost predpisov pod okriljem vurs je naravnost občudovanja vredna), lahko pa koncesijo pridobi samo.
Ali se sme v času, ko zavetišče nima koncesije, uporabljati zavetiško ambulanto? Ve kdo, kako je to bilo urejeno do sedaj?
Seveda se sme, ampak se ji ne reče ambulanta pač pa prostor za opravljanje veterinarskih storitev. Veterinarska ambulanta je namreč veterinarska organizacija po Zakonu o veterinarstvu in mora izpolnjevati določene pogoje. Kako in zakaj so imeli organizirane te reči prej in vmes, ne vem.
ali je okej, če pride veterinar v zavetišče npr. cepit pse?
Ja, je okej.
-
Glede na to, da zavetišče ima vse zahtevane pogoje za pridobitev koncesije
Tole si napisala ti. Jaz sem samo uporabila tvojo terminologijo in povprašala, ali se je ambulanta v Zavetišču Maribor uporabljala ali ne, ker sem se že enkrat čudila, zakaj so mačke vozili na Šentiljsko, če pa imajo ambulanto v hiši. Takrat mi je bilo razloženo, da nimajo dovoljenja, da bi jo uporabljali, ker da to nekaj časa traja. Nisem se pa takrat pozanimala, ali to pomeni, da se sploh ne sme uporabljati prostor kot tak. Zdaj vidim, da se lahko, samo verjetno mora storitev opravljati veterinar iz ambulante, ki koncesijo ima. Vsaj tako sklepam iz napisanega.
Menda naj bi veljali enaki predpisi za vsa zavetišča, njihovo izvajanje pa naj bi nadzoroval isti urad. Zakaj eni lahko tako drugi pa morajo (ali pa "morajo", sej ne vem) drugače, mi nikoli ne bo jasno, ampak dokler lahko eni in naj bi to bilo v skladu s predpisi, lahko tudi drugi. Lahko seveda ne pomeni da morajo.
Na kaj se navezuje to, pa res ne vem. Si morda odgovarjala komu drugemu, pa sem spregledala vprašanje?
-
Jaz jo pa cisto razumem.
-
Hehe kako se ne čudim :)
Zdaj vidim, da se lahko, samo verjetno mora storitev opravljati veterinar iz ambulante, ki koncesijo ima. Vsaj tako sklepam iz napisanega.
Prav sklepaš.
ker sem se že enkrat čudila, zakaj so mačke vozili na Šentiljsko, če pa imajo ambulanto v hiši. Takrat mi je bilo razloženo, da nimajo dovoljenja, da bi jo uporabljali, ker da to nekaj časa traja.
Na kaj se navezuje to, pa res ne vem. Si morda odgovarjala komu drugemu, pa sem spregledala vprašanje?
In zaradi tega zgoraj je bilo napisano tole spodaj:
Menda naj bi veljali enaki predpisi za vsa zavetišča, njihovo izvajanje pa naj bi nadzoroval isti urad. Zakaj eni lahko tako drugi pa morajo (ali pa "morajo", sej ne vem) drugače, mi nikoli ne bo jasno, ampak dokler lahko eni in naj bi to bilo v skladu s predpisi, lahko tudi drugi. Lahko seveda ne pomeni da morajo.
-
Meni sicer še vedno ni jasno, kaj bi naj pomenil tisti tvoj pripis. Ampak se bom sprijaznila, da se mi očitno pozna, da sem blond, če ostali razumejo. :-[
-
Ni nujno da si blond, samo kakšnih reči verjetno ne veš pa mogoče premalo poznaš vursovo charter interpretacijo predpisov, pa še kaj. Namreč imamo pravilnik, ki predpisuje pogoje glede opreme, prostorov in kadrov, ki jih morata izpolnjevati živalski vrt in zavetišče za pridobitev koncesije za opravljanje javne veterinarske službe. Tam je natančno opredeljeno kako mora tak prostor zgledat, kakšno opremo mora imet... S pridobljeno koncesijo zavetišče lahko zaposli veterinarja, ki opravlja veterinarske storitve, sicer mora imeti sklenjeno pogodbo z eno od vet. organizacij.
Pravilnik o pogojih za zavetišča predpisuje prostor, za opravljanje veterinarskih storitev. To je vse. Prostor. L. 2004 je bil spremenjen njegov 14. člen takole:
(1) Zavetišču se lahko podeli koncesija za izvajanje storitev zdravstvenega varstva živali v zavetišču, če izpolnjuje pogoje iz pravilnika, ki ureja pogoje, ki jih morata za pridobitev koncesije izpolnjevati živalski vrt in zavetišče za zapuščene živali.
(2) Če zavetišče ne izpolnjuje pogojev iz pravilnika, ki ureja pogoje, ki jih morata za pridobitev koncesije izpolnjevati živalski vrt in zavetišče za zapuščene živali, mora za izvajanje storitev zdravstvenega varstva živali v zavetišču skleniti pogodbo z verificirano veterinarsko organizacijo.«.
No in pač očitno eni (kot si recimo sama ugotovila v primeru MB) potrebujejo posebno dovoljenje za uporabo tega prostora in živali vozijo v pogodbeno ambulanto, za koga drugega pa velja, da lahko pogodbeni veterinar opravlja tudi kirurške posege v prostoru za opravljanje veterinarskih storitev. Ampak predpisi pa naj bi bili enaki za vse, pa tudi organ nadzora isti... če lahko verjameš.
-
Aha, ok, mi je veliko bolj jasno. Nisem vedela, da pa kdo drug to sme. Se strinjam, da bi morala veljati za vsa zavetišča enaka pravila, ampak verjetno lahko o tem res samo sanjamo. Sicer pa pri nas ni to čisto nič čudnega, ker si pravila na vseh področjih vsak interpretira čisto po svoje. :-\ Pač, kolikor pravnikov, toliko mnenj.
Se mi pa zdi res trapasto, da se živali k veterinarju vozi na neko drugo lokacijo, če imajo v zavetišču primeren prostor, da bi lahko stvari opravili tam. Je verjetno manj stresno za živali.
-
Seveda, se strinjam. Ampak morajo bit pravila za vse enaka (ne samo za tiste, ki jih želijo upoštevat), ta prostor pa mora izpolnjevat vse pogoje in imet predpisano opremo, da so postopki za živali varni (tudi kadar gre kaj narobe).
Aja, pa še en hec je. Verifikacijo opravi veterinarska zbornica, koncesijo podeli vurs. V čem je catch? Nimam pojma. Ta trenutek res ne vem točno (sem pozabila :-[), če in kaj lahko verificirana vet. organizacija izvaja. Enivej, po verifikaciji se lahko prijavi na razpis za podelitev koncesije. En od pogojev, ki jih je potrebno za pridobitev koncesije izpolnjevat, je, ti šment, verifikacija. Za verifikacijo pa je en od pogojev oz. dokumentov, ki jih je potrebno predložit, glej ga zlomka, uporabno dovoljenje ;D. V Pravilniku o pogojih, ki jih morata za pridobitev koncesije izpolnjevati živalski vrt in zavetišče pa, glej ga zlomka, tega pogoja ni. Ampak po izdani odločbi s trani vurs pa se zavetišče lahko prijavi na javni razpis za pridobitev koncesije... kot verificirana vet. organizacija... no, s to razliko, da ta mora imet uporabno dovoljenje, zavetišču ga pa zgleda po vursovo ni treba imet, ker jih to ne zanima. A kdo to razume? Jaz ne, razumem pa zakaj je na tem področju taka štala in tak kup nezakonitosti...