PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Temo začel/a: Samoyed lover na 05 Maj 2012, 14:02:42
-
Sem skupaj spesnila en članek o rodovniku, že dalj časa nazaj ;D Se opravičujem če so kakšne napake, imam le 15 let.
Nakup psa
Vsak dan znova in znova se pojavljajo vprašanja in dileme kje in od kod kupiti psa.
Imamo
sicer več možnosti- zavetišča, psarne( vzrejališče rodovniških
psov),oglasniki, znanci itd. Sama zagovarjam dve možnosti- zavetišča in
psarne.Kasneje boste izvedeli zakaj.
" Imeli bi kužka"
Vse se začne nekega lepega dne, ko hodite po ulici in zagledate sosedo, ki si je še
pred kratkim omislila psa, tako luškan pasemski kuža. Povprašate katere
pasme je in koliko stane. Gospa vam pove, da je pasme-
Maltežan, da
ga je dobila po izjemno nizki ceni 150 EUR in da se zelo splača. Še isti
dan veselo doma razglabljate če ne bi tudi vi imeli tako luškanega
majhnega psička. Po prerekanju in nekaj krepkih besedah se le zmenite za
nakup maltežana. Seveda takoj pogledate oglase kjer prodajajo
"čistokrvne" kužke, a zraven piše, da nimajo rodovnika. Zagledate kraj,
ki je neverjetno blizu vas in že se po telefonu zmenite za nakup
takšnega kužka. Že naslednji dan se odpeljete na ogled vaše "štručke".
"Ljubezen na prvi pogled " si mislite. Otroci so navdušeni, sami ste
navdušeni,
...
torej kaj bi lahko šlo narobe? Brez pomisleka se pogodite s trgovcem
in že je kuža vaš.
" Čistokrven brez rodovnika?" Mit ali resnica?
Ko ste prispeli domov je vsa družina bila zbrana okrog kužka. Vse je bilo
kot v pravljici-dokler... Kuža star par mesecev začne kazati prve znake
bolezni. Veterinar vam pove, da ima eno izmed dednih bolezni, ki so
značilne za to pasmo. Operacija pa stane tudi do 1000 in več evrov.
Takrat se vprašate " Ali sem naredil napako, da sem kupil psa brez
rodovnika?" Takrat pa se začne. Ta misel vam ne da miru, zato zdaj ko je
sicer že prepozno vpišete pod iskalnik " Zakaj rodovnik?" Ugotovite, da
ste vendarle naredili napako, ki je ni moč popraviti. Torej kaj sploh
je rodovnik? Rodovnik je kot nekakšna izkaznica psa, na kateri so
navedeni vsi predniki, vsi zdravstveni pregledi, v rodovniku najdemo
prednike za štiri kolena nazaj, podatke o vzreditelju, čip, tetovirano
številko itd.
Kaj so to zdravstveni testi?
Samo pri rodovniških
psih se po pravilniku KZS ( kinološke zveze Slovenije) izvajajo
zdravstveni testi, ki so predpisani za določeno pasmo. Npr. pregledi
kjer slikajo kolke, pregledajo oči, pogačico, srce,oči... Če ima kateri
od psov katero od teh dednih bolezni, se ga izloči iz vzreje-se ga ne
sme pariti. Pri nerodovniških " čistokrvnih" psih se psi NE preglejujejo
zato lahko starši mladičkov prenesejo razne dedne bolezni tudi na njih.
Prav tako se na vzrejnem pregledu (rodovniških psov)določi vzrejna
ocena psa- kar pomeni, da če pes dobi odlično oceno, pomeni, da ustreza
pasmi, glede na pasemski standard.
Kaj pa če je moj kuža zdrav,
vendar je " čistokrven brez rodovnika?" Zdaj vas moram razočarati. Po
pravilih Kinološke zveze Slovenije se psi delijo na rodovniške
(čistokrvne) in na nerodovniške ( mešance). Vmesnih poti ni. Torej NE
obstaja noben " čistokrven brez rodovnika" saj je pri teh psih poreklo
psa neznano, torej to pomeni, da ni moč videti prednikov, dednih
bolezni, pregledov itd. Trgovci z temi psi vam zagotavljajo, da so
njihovi psi " čistokrvni" pa vendar resnica je v tem, da so se takšni
ljudje odločili za vzrejo brez kakršnega koli znanja o vzreji!
Zagotavljajo vam, da so njihovi psi zdravi, brez dednih bolezni. Pa ste
se vprašali, kako oni to vedo? Resnica je v tem, da njihovi psi nimajo
narejenih zdravstvenih testov in vzrejnega dovoljenja ( vzrejno
dovoljenje- da sploh smejo pariti pse), torej kako naj oni vedo, da
mladički ne bodo zboleli za katero od dednih bolezni? Ne morejo. Saj
tudi starši nimajo pregledanih kolkov, pogačice, srca itd. Zato je
tveganje za bolezni še višje. Že res, lahko, da je vaš kuža zdrav. Ste
imeli pač srečo na loteriji. Namreč pri takšnih trgovcih je pomemben le
in samo zaslužek. Njim je vseeno koliko njihovih mladičkov oboli za
dednimi boleznimi, zato pa njihovi psi tudi nimajo rodovnika. Torej, da
povzamem na kratko- psi brez rodovnika so lahko samo podobni
rodovniškim, nikoli pa se ne morejo primerjati z njimi. ( S tem ne
mislim nič slabega, ampak tako pač je). Lahko trdite, da imate psa, ki
je " lepši" od rodovniškega, pa vendar na tem ni niti malo resnice. Vi
niste nikakršen sodnik, da bi lahko ocenili zunanji videz psa ( napake,
pomankljivosti...) kot se to počne pri rodovniških psih.
Kaj pa če je moj pes nerodovniški potomec
rodovniških staršev?
Ste se vprašali zakaj mladički niso dobili rodovnika? Zakaj starši niso dobili vzrejnega dovoljenja?
-
Lahko, da eden od staršev ( ali celo oba) odstopa od standarda, tako,
da je dobil vzrejno prepoved. Lahko, da je nosilec dednih napak.
-Lahko, da ima kakšne zdravstvene težave s kolki, srcem, pogačico itd.
- Pes ali psica ne kaže tipičnih lastnosti, ki so značilne za pasmo.
Kaj pa če je moj pes bil po številu deveti in zato ni dobil rodovnika?
To
je ena velika LAŽ! Da bi mladičke lažje prodali se vam prodajalci iz
oglasnikov na dolgo in široko lažejo. Vsi mladički v leglu dobijo
rodovnike- če imata starša vzrejno dovoljenje.
Rodovniški psi- predragi?
Saj
še veste, kako ste včasih pozorno iskali najboljši možni pralni stroj.
Pozanimali ste se o garanciji, o papirjih o vsem. Sedaj pa gre za živo
bitje-ponavljam- za živo bitje, ki vas bo spremljala 10 ali več let. A
ni vredno šparati in odšteti več denarja in imaš res pravega
predstavnika pasme? Morda vas bom zdaj šokirala toda nerodovniški psi,
so podobni določeni pasmi, niso pa te pasme, nekateri jim pravijo kar
kopije rodovniških psov. S tem ne želim nobenega užaliti, toda tako pač
je. Torej a je za vas predrago kupiti čistokrvnega psa ( rodovniškega)
ki ga imate dolgo, dolgo časa, ki vam bo brezpogojno zvest? No, pralni
stroj vam pač ne more biti zvest. Prav tako ne avto. Ali pač? Res je,
tudi nerodovniški bi vam bil zvest, toda... A se zavedate od kot
izvirajo nerodovniški psi?
" Od kod izvirajo nerodovniški psi?"
Iz
tako imenovanih pasjih FARM ( puppy mills), kjer množično redijo pse v
neprimernih razmerah, v kletkah... Kjer psice kotijo po tekočem traku.
Takšni psi so bolni, plašni, agresivni... Nekateri še hoditi ne znajo.
Od kod mislite, da preprodajalci dobijo pse? Iz pasjih farm seveda! Ali
res želite podpirati takšno početje? NE? Potem kupite psa z rodovnikom
ali pa pojdite v zavetišče!
" Zavetišče za živali?"
Tam so
večinoma nerodovniški psi, kot posledica ne vestnih "rejcev" oz.
prodajalcev, ki so mladičke prodali v neprave roke. Ostane vam možnost,
da rešite enega teh uboščkov ali pa se obrnete na vzreditelje ( psarne).
" Kaj je psarna?"
Psarna
je vzrejališče, kjer parijo rodovniške pse, pregledanih staršev,
prednikov, brez znakov dednih bolezni. Če so vzreditelji res "ta pravi"
se boste lahko na njih vedno obrnili. Svetovali vam bodo o vzgoji, negi,
vzreji, šolanju. Prejeli boste tudi pogodbo za morebitni odvzem
mladička če zanj ne skrbite primerno. Zato je tudi tako malo rodovniških
psov po zavetiščih. V primerjavi z nerodovniškimi psi, strašno malo.
Vzreditelji takšnih psov se trudijo ohranjati pasmo zdravo.
" Torej rodovnik da ali ne?"
Odgovor
je DA, če si želite psa, ki ustreza standardu, ki je preverjenega
porekla, od preverjenega vzreditelja, brez znakov decnih bolezni. Če pa
vam ni pomemben standard,izgled in karakter pasme, pa pojdite v bližnje
zavetišče. Nikakor pa ne podpirati pasjih farm!
Psi so živa bitja, dokažite, da vam je mar! Ne podpirajte nerodovniške reje!
Avtorica: Anja Kosi
-
Osebno mi ni in mi nikoli ne bo žal, da imam ne rodovniško psico...
Vsak pes je po svojem poseben... Nima veze od kje ga dobiš od vzreditelja, iz zavetišča, ali pa nekega rejca ti pes lahko zboli... Zato mi gre že prav na živce kako poudarjate/poudarjajo na foro, da so rodovniški psi oh in sploh zdravi in ne rodovniški bolani....
Ne ni res, pri vsakem vzreditelju se tudi lahko ne pričakovano zgodi, da boso kaj spregledali kakšno redko dedno bolezen, še vedno ima pes lahko displazijo ipd.
Danes tudi ni težko vzrejati psov z rodovnikom, lahko imaš rodovniško leglo in vse pa ti gre še vedno lahko samo za denar... Danes se žal najde vse več takih vzrediteljev, ki jim ni kaj dosti mar za vse možne preglede.... Seveda pa so tukaj na srečo tudi taki, ki bodo opravili vse mogoče preglede... Najdeš pa tako imenovane rejce, ki pač imajo ne rodovniško leglo, pa bodo za mladiče in mamo veliko bolje skrbeli kot tisti prvo omenjeni vzreditelji...
Da me ne bo kdo napadel ali pa kaj podobnega, da sem zdej pa za ne rodovniško vzrejo, ne nisem... Ampak sprijaznimo se, da dokler se ne rodovniško vzreja bodo tukaj še vedno kupci, ki bodo kupovali take pse...
Osebno vem, da bo moj drugi pes rodovniški, ker bi se pomoje morala še bolj namatrati, da bi našla ne rodovniško leglo te pasme, kot pa rodovniško...
Še enkrat povem, da ne podpiram ne rodovniške vzreje, povem samo, da se nekateri preveč trudite "vturit" svoje mišljenje vsem ljudem...
Lepo da se zavedaš razlike in vse ampak mislim, da bi bil dolgoročen proces, da bi vsem "vturila" svoje mišljenje....
Ta nerodovniška vzreja je itak kot en začaran krog, če bi vsi na svetu prenehali s tem me zanima kakšna bi bila zavetišča.... (pokala bi po šivih...)
-
Da me ne bo kdo napadel ali pa kaj podobnega, da sem zdej pa za ne rodovniško vzrejo, ne nisem... Ampak sprijaznimo se, da dokler se ne rodovniško vzreja bodo tukaj še vedno kupci, ki bodo kupovali take pse...
V bistvu je ravno obratno, dokler so ljudje, ki kupujejo take pse, se bo take pse proizvajalo in prodajalo. Nikomur se "ne turi" ničesar v glavo! Take članke bi bilo treba pogosteje objavljati po medijih in oglaševati rodovniško vzrejo. Le tako bodo ljudje res sprevideli, da je nerodovniška vzreja (puppy mills, nesterilizirane psičke, ki se potepajo in kotijo tudi 2x letno itd.) napačna. In že, če s takim člankom samo enega človeka prepričaš, da je namesto preprodajalcem ali "šteparjem" podporo dal rodovniški vzreji, si naredil več kot dovolj.
Prav je, da se ljudi osvešča, da rodovnik ni le list papirja!!
-
Tudi mene moti to, da nekateri mislijo, da so rodovniški psi več od mešančkov (ne tisti mešančki ki naj bi bili čistokrvni-npr.zlati prinašalec, ampak tisti ki so res mešani med mešančki-kot moja psička) in da so manj bolani. Imeli smo psičko (rodovniško) beli višavski terier. Za njene bolezni (vneta ušesa itd.) smo dali kar precej denarja. Zdaj imam psičko mešanko in vidim veliko razliko v zdravju. Odporna je na veliko več stvari kot prejšnja.
Tudi jaz ne zastopam teh pasjih farm in trgovcev preprodajalcev, ker se mi te živali smilijo. :-[
Westy_ka, strinjam se z zadnjim stavkom (Prav je, da se ljudi osvešča, da rodovnik ni le list papirja!!), za čistokrvne pse.
-
Evo si bo nekdo zaželel recimo cotona... Prebral tak članek hotel rodovniškega cotona, pa bo videl, da je rodovniški ne vem 1200€ ne rodovniški pa recimo 400€...
Sori ampak po moje se bo veliko več ljudi, sploh v tej krizi potem raje odločilo za cenejšo možnost... Seveda boš lahko s takim člankom komu preprečil nakup ne rodovniškega ampak tukaj ima po moje še vedno veliko vlogo denar-tako kot pri vsaki stvari...
Veliko ljudi (sploh če je to njihov prvi pes) na psa še vedno ne gleda kot na nekega družinskega člana, zato takrat raje uberejo cenejšo možnost...
Na živce mi grejo pa itak taki, ki pri šteparju kupijo 1x, se opečejo in potem še 1x pri istem....
-
Kakšna kriza neki ;D Če ti je škoda denarja ne kupiš psa. Tisti, ki mislijo da so z nakupom nerodovniškega psa prišparali pa so zelo naivni. Saj te že samo pasja hrana pride vsaj 100 eur na mesec :)
Gre zato, da se ljudi, ki pri nakupu psa ne gledajo na denar in pač nimajo pojma o rodovniku, pouči o tem zakaj obstaja in zakaj ga potrebujejo. Mislim, da smo na tem forumu že veliko ljudi (z denarjem ali brez) prepričali o pomenu rodovnika in to je velik uspeh. Prav je, da to nadaljujemo ;)
-
Mogoče je ne občutite pri vas ampak zakaj je pa toliko ljudi brez služb ipd.?
Glej nekateri si ga pač tako zelo želijo da ga kupijo, mu potem recimo tudi ne dajejo najbolj kvalitetne hrane (ker je pač tudi taka na razpolago na tržišču), je pač njihov družabnik, radi ga imajo pa vseeno...
(Ne govorim zase, ker našo psico že od nekdaj hranimo z briketi visoke kvalitete)
Itak pa ne pravim, da je "poučevanje" slabo, ampak nekomu, ki že ima ne rodovniškega psa se boš z izjavami ne vaš pa ni čistokrven pač samo zameril, sploh kakšni starejši osebi...
Glej ne da se mi več razpravljati o tej temi, ker bi lahko še pa še govorila, ampak raje nekje na "4 oči"....
Itak pa vsak lahko poda svoje mnenje, zato pa so taki forumi....
-
Ne nobeden nima NIČ proti mešančkom, nobeden! :) Oh ja imamo pa proti ljudem, ki jih producirajo! Saj so jih zavetišča prepolna! Z nakupom nerodovniškega psa podpiraš tole:
http://www.saawinternational.org/puppymills.htm
In zato nobeden ne podpira takšnih, ki kopujejo in producirajo takšne pse! Ker jih je preveč zavrženih, mučenih, na verigah....
In ne, niti niso vsi vzreditelji vestni in vredu, zato pa JE NA LJUDEH, DA SE POZANIMAJO PRI KOM KUPIJO PSA! Ker tudi pri registriranih vzrediteljih se najdejo ta slabi. Če pa ljudje niso pol toliko, da bi preverili rodovnike (prednike, bolezni, ki so na rodovnikih zapisanih) potem pa nevem no... Če ti je ŠKODA ATI ZA ŽIVO BITJE-kako lahko potem daš toliko za avto npr.? Pes je ja živo bitje, ki te spremlja 10 in več let... In ja, pes je luksuz in za seboj prinese stroške! Kako boš potem plačeval kakovostno hrano, opremo, pri veterinarjih zmetal več denarja kot za nakup psa... Mi smo za našo NErodovniško psičko 3x preplačali ceno rodovniškega, žal...
Tudi od fanta pes, pri 4 letih (!!!) displazija kolkov ::) Žal... Se zgodi tudi pri rodovniških, ampak glede na to, da so pri rodovniških psi pregledani ( kolki, srce, komolci, pogačica, oči) odvisno od pasme, je potem veliko manjša možnost za nastanek teh bolezni... Za katere so bili psi pregledani.
Moja psička pri 4 letih, dala skozi v ENEM mesecu dve operaciji..... Preden pišete, da je rodovnik le list papirja si vsaj kaj preberite. Potem od sosede buldog displazija kolkov pri ENEM LETU! Nerodovniški "samojed" displazija kolkov... Od prijatelja nerodovniški beagle težave s srcem... Pa koliko dokazov potrebujete? Da ne razlagam koliko se jih skoti čisto Atipičnih in nepodobnih pasmi, potem pa si prodajalci zmišljujejo finte " midi" "maxi" ali "midi". Omg...
Zadnjič sem glih šla v dvigalo, srečam gospo, ki so jo preprodajalci okrog prenesli in so ji zagotovili, da je njena kao " čivava", " TIKI čivava" ker NI podobna čivavi, in so pač na tak način želeli vse prikriti... In ženska je še nasedla in verjela ::) ::) Saj ne moreš verjeti...
Na bolhi.... Vsak drug oglas LAŽ, nategovanje ali preprodaja! ::) Parijo psice pri enem letu ( po zakonu kaznivo), oddajajo mladičke pri SAMO 5 tednih ( govorim iz lastnih izkušenj, nam so dali psičko pri 4 in pol).
Žal... Dokler bodo ljudje kupovali, bodo preprodajalci živeli... In dajte si 1x vtepst v glavo, da " čistokrvnih psov brez rodovnika" NI! Ker ne veš porekla, nimaš dokazov, ne moreš dokazati ničesar! In če imata starša rodovnik mladički pa ne:
Ste se vprašali zakaj mladički niso dobili rodovnika? Zakaj starši niso dobili vzrejnega dovoljenja?
-
Lahko, da eden od staršev ( ali celo oba) odstopa od standarda, tako,
da je dobil vzrejno prepoved. Lahko, da je nosilec dednih napak.
-Lahko, da ima kakšne zdravstvene težave s kolki, srcem, pogačico itd.
- Pes ali psica ne kaže tipičnih lastnosti, ki so značilne za pasmo.
Kaj pa če je moj pes bil po številu deveti in zato ni dobil rodovnika?
To
je ena velika LAŽ! Da bi mladičke lažje prodali se vam prodajalci iz
oglasnikov na dolgo in široko lažejo. Vsi mladički v leglu dobijo
rodovnike- če imata starša vzrejno dovoljenje.
Upam, da sem razlasnila vsaj nekatere stvari... Lep pozdrav.
-
Kar se mene tiče je tole samo še ena rodovniški vs. nerodovniški debata, ki kot ponavadi ne pelje nikamor. Rodovnik je super zadeva za sledljivost prednikov in ohranjanje npr. avtohtonih vrst, ker omogoča pregled nad predniki. Rodovnik ni enako zdravje in ni enako super karakter in ni enako super pes. Do sedaj smo imeli tri pse in vsi trije so (bili) rodovniški- pri prvem psu- nemšekm ovčarju so se od desetega leta dalje konstantno pojavljale težave z zadnjim delom nog zaradi česa na žalost ni imel najbolj kvalitetnega življenja. Psička- cairn terierka trpi za malim miljonom alergij, preobčutljivosti, ima probleme (dedne) z očmi (stara je deset let in pol in je napol slepa), slab imunski sistem. Pes kraševec je brez zdravstvenih težav.
Pes je pes, z rodovnikom ali brez, podpiram pa odgovorno lastništvo, odgovorne vzreditelje, ki znajo uporabljati rodovnike in predvsem entuziaste, ki skrbijo za zdravje in dober tip pasme. Načeloma tudi naslednje pse načrtujem z rodovnikom, ker želim imeti pregled nad zdravjem in karakterji, ampak če mi bo pa kdaj kakšen wannabelabradorecmešanec ali nerodovniški švabo potrkal na dušo, se pa tudi ne bo svet sesul.
Vseh vzrediteljev rodovniških psov ne gre slepo zagovarjati, kakor ne gre slepo obsojati vseh vzrediteljev nerodovniških psov, potrebno je pogledati okoliščine in seveda namen. In s to vsiljivo propagando 'ti si se pa nasral in si beden, ker si kupil nerodovniškega mladiča' se ne pride nikamor- še meni je vse skupaj postalo prav zoprno. Bodite odgovorni lastniki in vzreditelji (in delajte dobro propagando rodovnikom, ne pa da se pojavlja na tone zaslužkarjev na žalost tudi tu, ker pač niso vsi svetniki) in to je tisto kar zares šteje. Naj se poenotijo cene za pasemske skupine, naj dobijo vsi psi rodovnik (da se bo vodila evidenca), pa naj kupci (moralni in nemoralni, osveščeni in neosveščeni) izbirajo kaj in kako bi radi. Če se že gremo neko ideologijo ;)
Lp
-
Priznam, nisem prebrala cele teme, se mi ne da, ker je bilo o tem že veliko govora.
Ne vem kako bi začela, ker imam tolko za povedat... Jaz imam rodovniško psico, njo smo kupili po čisto zmerni ceni (ok. 800eur) glede na pasmo. In, ja smo zelo zadovoljni, nekih zdravstvenih težav, ki bi prinesle večje stroške ni imela - vsaj zaenkrat, kljub temu, da je pasma na splošno že precej 'zafurana', sploh v Slo..
Jaz osebno sem proti nerodovniški vzreji - pa ne samo zaradi zdravja, ker rodovnik zame ne pomeni nobene garancije, pač pa tudi zato, ker s tem, ko se odločiš za čistokrvnega psa, naj to tudi bo! Drugače pa so zavetišča zelo polna, kot je ena rekla,pokajo po šivih.. veliko nesrečnih pasjih duš čaka na lastnike, ki si jih zasližijo.
Mi gre pa na živce, ko nekateri pravite, da z nakupom nerodovniškega psa podpiraš pippy millse in pasje farme - čeprav v večini primerov je tako! Zakaj sem takega mnenja? Zato, ker se mi zdi, da v določenih situacijah rodovniška vzreja ni nič boljša. To vidim že po 'moji' pasmi,ok, pustimo zdravje zdaj na stran, ampak kar se tiče vizualno... poznam nerodovniško psičko, ki je na zunaj bl po standardu kt kakšen rodovniški pes iste pasme. In ja, če se gremo neko rodovniško vzrejo, pomeni, da se ne vzreja samo zdrave pse, ampak tudi tipične (in da se psici primerno izbere tudi kombinacija). In se mi zdi, da bi se lahko rodovniška vzreja lahko poostrila, ker tudi ni tako biserna oz. še daleč od tega!
Samoyed lover, članek mi je všeč, ja, je treba ozaveščat ljudi o odgovornem nakupu psa, ampak jaz si ne bi upala tako zagovarjat rodovniške vzreje. Ker se mi zdi, da si jo predstavila v preveč dobri luči. Pa ne me razumet narobe, jaz osebno bom imela skos rodovniške pse (če se bom odločila za pasemske, drgač grem v zavetišče), ne kar od vsakega vzreditelja.
če se razume kaj hočem povedat ::)
lp, Jazz
-
Nekaterim vzrediteljem rodovniških se ne da delat vsemogočih testov (v bistvu niti ni treba delat vseh mogočih testov ampak samo tiste, ki so potrebni) a rejcem nerodovniških se ne da delat niti najnajosnovnejšega (telesna ocena in vzrejni pregled). Izgovarjanje na krizo je čisto brez veze - tisti, ki je zaradi krize v stiski, si valjda ne bo jemal še psa, pa če bi ga makar dobil povsem zastonj (samo zdrževanje psa, če prav nič ne pretiravamo in je povsem zdrav prvo leto pride okrog jurja, če si privoščimo preventivna cepljenja, zaščito proti parazitom, hrano srednje kvalitete, pa še malo šolo in tečaj osnovnega šolanja. Recimo da imamo imamo ograjo in ostalo opremo še od prej).
Ne bom trdila, da ni mogoče najti dobrega nerodovniškega legla, sem ter tja kdaj celo se - a bo to zagotovo prvo in zadnje leglo tega rejca, saj si bo z njim nakopal tako izgubo, da ne bo paril psice nikoli več. Namreč - potrebe rodovniških mladičev so povsem enake kot potrebe nerodovniških. Pri nerodovniških sicer ni stroška za plemenjaka, pa tistih z birokracijo, a vse ostalo bi moralo biti enako. Pa ni. Ker se špara pri tako pri psici kot pri mladičih in to se na koncu pošteno pozna.
Pa tu pišem o "domačih" leglih, ne o tistih revežih, ki jih štancajo na farmah in razvažajo s tovornjaki ali pod zici čez pol Evrope. In se jih prodaja po tako nizki ceni, da so malce boljši rejci domačih nerodovniških povsem nekonkurenčni. Hja, pravzaprav se veliko teh uvoženih revežev proda kot "domača vzreja"
.
-
Se zavedam, da so tudi pri rodovniških psih lahko ta slabi, da se najdejo napake, slabosti, hibe... Ampak kaj pa pri nerodovniških? Je tega še veliko, veliko več, vsaj za moje pojme. :) Se pa strinjam, da tudi rod. vzreja ni perfect in verjetno nikoli ne bo. Je pa veliko več možnosti za zdravega psa in še podpiraš ne puppy millov, seveda če kupiš pri vestnem vzreditelju. Poznam kar nekaj slo vzrediteljev rod. psov, ki se res trudijo s svojo pasmo. Ki jim je mar za zdravje :P Čim več takšnih. Medtem ko ne poznam prav nobenega z nerodovniškimi psi, ki bi psici VSAJ slikal kolke... Ali se trudil vzrejati, da bi ohranjal pasmo takšno kot je.
-
Sama imam ne rodovniško psico in je verjemi ali ne v odličnem zdravstvenem stanju(trkam na les)... Okej ima probleme s težo, ampak kolikor sem mamo videla je bila suhica... Kakšnih drugačnih posebnih zdravstvenih problemov do zdaj ni imela (letos bo stara 5let). Kolke ji pa bom dala slikat, ker hočem čisto informativno vedeti v kakšnem stanju so... S tem ne trdim, da so ne rodovniški bolj zdravi... O tem se res nikoli ne bo dalo priti do nekega enotnega mnenja...
Pa naj še 1x povem, da bo naslednja psica z rodovnikom... ;)
Strinjam se z Jackie...
(o teh rodovniških/ne rodovniških zadevah je bilo že toliko tem, ki niso prišle do nobenega pametnega zaključka)
-
Če je želja človeka le ta, da bi imel psa naj ga vzame v zavetišču.
Če se bojiš mešancev zaradi karakterja lahko vzameš starejšega psa, za katerega se ve kakšen karakter ima. Z mladički namreč reskiraš, ker ne veš kakšni so.
Če pa je želja po pasemskem psu, bodisi zaradi karakterja, bodisi zaradi izgleda, pa je po mojem mnenju pomembno, da ga vzameš iz dobre psarne, saj je res problem s temi puppy milli, kjer se požvižgajo na prednike, zdravstveno stanje in potrebe psov, važen jim je le zaslužek.
Mislim pa tudi, da je pomembno preden psa dobiš, se informirati o vsem kar pes od tebe zahteva. Poznam veliko primerov družin, ki imajo beagle, kupili so ga ker je lep, ne zavedajo pa se da je to lovski pes, ki potrebuje izredno veliko ukvarjanja in znanja, zdaj ga pa ne upajo spuščati s povodca ker jim pobegne. Isti problem npr. huskyji, malamuti, čehoslovaški volčjaki, vsi zelo lepi psi, ampak zahtevni...
-
Je tega še veliko, veliko več, vsaj za moje pojme.
"za moje pojme", oziroma verjetno pri tvojem primeru, za pojme drugih, ki so ti to resnico rodovniških psov vbile v glavo, pak ni kredibilen vir zakaj je določeno mnenje dejstvo...z leti boš verjetno spoznala da Resnic na tem svetu ni,. rodovnik je kot vsaka ideologija stvar ki ima dve plati, če ima nerodovniška vzreja svoje puppy mile, šteparje ima rodovniška svojo razstavno evgeniko in pravtako šteparje...eni producirajo pse po tekočem traku, drugi pod narkozo dajo tetovirati svoje pse, vsak pa seveda najde kakšen višji cilj s katerim svojo dejanje opravičuje,
Vsekakor pa se bo začelo odraščanje, ko si boš z lastnim pridelanim denarjem kupila psa in samostojno skrbela za njega, v tej točki pa nas je večina ta normalnih srečna da /če ima zdravega, prijaznega in življenskega psa pa imel papir ali ne, razno prepucavanje o X-psih pa raje prepusti raznim tetam in gospem , katerih razlogi za to sploh ne tičijo pri psih ampak verjetno kje drugje v privatnem življenju
-
Nobenega čudnega razloga ne rabiš. Nekateri imamo pač radi pasme, jih cenimo in bi radi, da bi preživele tudi ta čas najbrezobzirnejšega potrošništva. Rodovniki so tisto prvo in najnujnejše, brez česar sploh ne gre, ostalo je nadgradnja.
-
Če bi se pri nas odločili za psa bi ga vzeli z rodovnikom,če pa za mešančka pa bi šli ponj v zavetišče.Rodovniškega bi vzeli pri dobre vzreditelju in se prej dobro pozanimali.
Sem pa že veliko ljudi slišala da rodovnika ne potrebujejo in da je to samo papir,kar me ujezi >:(
-
Sem pa že veliko ljudi slišala da rodovnika ne potrebujejo
Saj ga ne potrebujejo, v tej državi po nobeni zakonodaji rodovnik ni pogoj za last psa. bo se potrebno sprijazniti, da ima raja mal drugačne poglede na nakup psa, se boš občutno manj jezila :P
Če pa nek z vzrejo muči psa pa gre za kazensko dejanje z papirjem ali brez
-
Bolj sem s tem mislila da imajo psa brez rodovnika in je to njihov izgovor da ga nimajo.
-
je to pač njihovo osebno mnenje , do katerega imajo vso pravico, kot ti da zagovarjaš in kupiš psa z rodovnikom.
Še enkrat nakup in lastnina nerodovniškega psa je popolnoma enakovredna tistim z rodovnikom, tudi v veterinarskem registru tega sploh ne omenjajo; tko da se ne jezit, če vsi ne označujemo isto drevo :P
-
Sej nimam jaz nič proti mešančkom.Samo če kdo kupuje pasmo naj kupi psa z rodovnikom pri dobrem vzreditelju.Če pa želi mešančka pa naj gre v zavetišče in reši enega revčka.Tudi mešančki so zelo luštni.
-
Sem pa že veliko ljudi slišala da rodovnika ne potrebujejo in da je to samo papir,kar me ujezi >:(
Ne vidim nobenega razloga zakaj bi te jezilo ???
Kot pravijo, nekatreim je do pasem (sledljivih ;) ) in ohranjanja pasemskih značilnosti ;D drugi pasežejo po rodovniškem zaradi resnega dela ;D tretji zaradi zdravja ;D itd......
Jast po psa nikoli v zavetišče................rajš i leglo sosedovih mešancev pa četudi jih plačam, kupim saj starše (ene in druge ;D ) dobro poznam. Na žalost sosedov baštar, križanci nimajo nobenih XY testov, so pa skoraj nikoli pri veterinarju ;) . In še najpomembnejše; na zunaj isti labradorci; kot tisti rodovniški, z uradnim dokumentom (nosilci pasemskih značilnosti :o )
Kaj narobe? ???
-
Jezi me to da ljudje še vedno kupujejo prvega psa ki ga vidijo in je najbolj poceni.Pes pa je lahko tudi iz pasjih tovarn in ima veliko zdravstvenih težav.Tako ljudje podpirajo pasje tovarne.Vsi pa opozarjajo da kupujmo pse z rodovnikom ali pa vzemimo psa v zavetišču.
Seveda ima pa vsak svoje mnenje tako da ne bom usiljevala svojega.
-
Tudi pasje tovarne ali pa manufakture imajo nekatere rodovnike.
Nakup psa je pač kupovanje mačka v žaklju. Rodovnik gor rodovnik dol. Edino če si ne omisliš takšnega z recimo kopico zdravstvenih testov ;)
In kot praviš. Brez vsiljevanja osebnega mnenja.
-
Nekateri z rodovniki so lahko zelo bolani drugi ki ga nimajo pa zelo zdravi.Moje mnenje je pa da če kupiš psa pri dobrem vzreditelju ki ima zdrave pse,imaš več možnosti da dobiš zdravega psa.
-
Pa saj punca ima čisto prav! Jaz se strinjam z njo!
Ne razumem zakaj bi moral plačevati nerodovniške mešančke, ko pa jih v zavetišču dobiš zastonj. ( Če ti rodovnik ni pomemben greš po psa v zavetišče ne pa, da podpiraš razmnoževanje mešančkov, ki jih je PREVEČ.)
lp
-
Psov je nasploh preveč.
Zakaj plačevati rodovniškega, če jih (brez rodovnika) lahko dobiš zastonj?
Zaradi resnega dela, pasemskih značilnosti, itd.......................... ah boste že zrasle čez ušesa ;D
PS...................zanimiva ;D
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija." (Hubert Požarnik)
-
He, he, moja tema je spet odprta. :P
Naša nerodovniška labradorka je bila v svoji prvih petih mesecih pri veterinarji le na cepljenjih. Dokler je zdrava, vesela, prijazna in igriva mi še na misel ne pride, da bi jo vozil na slikanja in kao preventivne preglede.
-
Ja, psov je preveč in ne mešančkov.
Take članke bi bilo treba pogosteje objavljati po medijih in oglaševati rodovniško vzrejo.
Upam, da ne! Ko se bo na mešance nehalo gledat zviška in jih uporabljat za žaljivko in diskreditacijo čistokrvnih brez rodovnika (ZP (al pa NO al karkoli že pač) brez rodovnika pač NI mešanec) bo mogoče celo kakšen pogoj več za boljši odnos do psov in mogoče boste takrat celo našli kakšen korekten način za promocijo rodovniške reje.
Tole namreč:
Le tako bodo ljudje res sprevideli, da je nerodovniška vzreja (puppy mills, nesterilizirane psičke, ki se potepajo in kotijo tudi 2x letno itd.) napačna.
Nima nikakaršne veze z rodovnikom, pač pa s predpisi o zaščiti živali, ki velja za vse, s papirjem ali brez.
-
Če bi se na veliko promoviralo rodovniško vzrejo pa po eni strani spet ne bi bilo dobro. Psi bi že imeli papirje me pa zanima kakšni bi bili ne samo po zdravju temeveč tudi karakterno ipd., vsak butec bi lahko imel rodovniško leglo in s tem bi se začelo dobrim vzrediteljem, ki jim je mar za pasmo uničevati tisto kar so z leti vzreje naredili...
-
A sedaj pa vsak butec ne more imeti rodovniškega legla?
-
Valda da ga ma lahko, potem bi bilo tega še 1x več, ker bi vsi ugotovili, da bi se jim bolj splačalo rodovniško vzrejat, ker se take pse potem prej proda...
-
Jaz pa mislim, da ne. Povsod se najdejo bedaki in idioti, ravno to je tisto kar želim povedati. Da ne moremo idealizirati ne ene ne druge strani, dokler ne bo vse poštimano tako kot treba, dokler ne bo primernega nadzora države, dokler ne bo boljših vzrejnih komisij (včasih sploh ne vem več čemu služijo?). Moje mnenje je, da bi morale biti cene kolikor toliko poenotene (vsaj po pasemskih skupinah) in predvsem ZMERNE, pa bi se tudi kupci morda odločali drugače (torej tudi na podlagi odgovornosti vzreditelja, pa simpatičnosti in oskrbi, ki jo nudi svojim živalim).
Če ti pride na vzrejnega lastnica s histerično psico, ki v življenju ni imela počesanega repa in je vsa zadredana, lastnica pa pravi da 'se ne pusti česat okrog ritke', meni to na žalost ne predstavlja dobrega vzreditelja, pa čeprav bo leglo rodovniško. Oprosti, take bi nabila na bando pa če so njihovi psi rodovniški ali nerodovniški. Vzreditelji bi morali biti v prvi vrsti ljubitelji in odgovorni lastniki, in če si nekdo ne more vzeti 2 uri časa na dan za psa, kako bo šele skrbel za mladiče? Mene pri vsej stvari mučijo zgolj in samo moralni vidiki vsega skupaj in nič drugega. Zato tudi obsojam vse, ki ne skrbijo dobro za svoje pse, pa naj bodo rodovniški ali nerodovniški in z veseljem gledam tiste, ki imajo svoje pse iskreno radi in jim predstavljajo v prvem planu življenjske sopotnike, pa naj bodo to ravno tako rodovniški ali ne.
-
Le tako bodo ljudje res sprevideli, da je nerodovniška vzreja (puppy mills, nesterilizirane psičke, ki se potepajo in kotijo tudi 2x letno itd.) napačna.
Nima nikakaršne veze z rodovnikom, pač pa s predpisi o zaščiti živali, ki velja za vse, s papirjem ali brez.
Načeloma je to sicer res, a v praksi se pravil vsaj približno držijo samo tisti, ki jih je možno kontrolirati. Kontrolirati pa pri nas trenutno ni mogoče nikogar drugega, kot vzreditelje rodovniških živali. Ravno danes so me živalovarstveniki na fb skurcali, ker sem trdila, da bi moral biti mladič ob oddaji cepljen, čipiran, razglisten in brez bolh. Da živim na luni menda.
Psov da je preveč.....kakor se vzame, po zavetiščih jih je sicer nekaj, ki ne nikakor morejo dobiti novega doma, pa po oglasnikih se jih oddaja toliko, da ne moreš verjet, a hkrati se vozi sem polne tovornjake mladičev iz pupy millsov, ki gredo lepo v denar, vozi se sem ne tako malo psov iz bivše juge in iz drugih evropskih držav, ki jih tudi lepo oddajo...tako da nam jih očitno še manjka...
Vsak bedak ima lahko rodovniško leglo, a se mora prej malo potruditi (večini butcev se ne ljubi niti psa pripeljati na telesno oceno in vzrejni pregled, kaj šele narediti kakšno preizkušnjo ali test, če je za psa določen), držati se mora vzrejnega pravilnika, leglo dvakrat pogleda vzrejni referent, ki mu svetuje, če dela kaj narobe...tako da na koncu tudi bedak lahko vzredi dobro leglo. Sploh pa tudi butec hitro ugotovi, da ga vzreja legla po pravilih preveč stane.
S tem, da nerodovniških psov ne bi smeli imenovati mešanci, ker to niso in je hkrati to žalitev za prave mešance pa se seveda strinjam.
-
Dobri in slabi bedaki, butci....................hiv,hiv :o
Opiši malo prave mešance,................ kakšni morajo zgledat (mogoče kritičen procent podobnosti pasmi) ali pa kakšne morajo biti njihove "notranje" značilnosti 8) ;D
-
Posameznik sam izbira psa.
Moja PRAVICA je, da si izberem psa po lastnih željah. In ni nikogaršnja PRAVICA, da meni ali komurkoli drugemu vsiljujete mnenje ali rodovnik da ali rodovnik ne… In ali so »boljši« psi tisti z rodovnikom ali tisti brez njega… In da me prepričuje, kateri so čistokrvni brez rodovnika, kateri so mešančki… Ni prav, ni prav... Ja, lahko svetujete, odločitev pa je moja.
Predvsem kar si želim je spoštljiv odnos vseh ljudi do živali. Takšnih in drugačnih. In prijaznega ter ljubečega lastnika…Ker si živali to »zaslužijo«…
Jaz nimam »predsodkov« pred rodovniki. Nasprotno, ponosna sem na naše rodovnike. Zelo ponosna. Na desetletja vzreje in že 4 popisane rodove v njem… Ker imamo nekaj za »pokazati«… »Produkte naše vzreje«…In zadovoljne lastnike. In ljudje, ko boste »popisali« štiri rodove v rodovniku ene pasme, potem sem prepričana, da ga boste z velikim ponosom držali v rokah. Pa četudi je samo »kos papirja«, kot marsikdo rad reče.
Ja, muhe "enodnevnice"? Mi niso prav pri srcu. Verjamem, vnašajo "zmedo.
Kukavica je ena čudna ptica… Podtika svoja jajca v tuja gnezda… In kukavica je čisto zares ena čudna ptica, ki lahko kuka tudi ure nepretrgano. In nič se ji ne »zaleti«… Niti pijače ne potrebuje vmes…. Ni čudno, da ji zmanjka časa za "sedenje" na jajcih. Mi jih imamo, jajca ... In enkrat ne dolgo nazaj so me pohvalili, da jih imam, jajca. Ja, tudi jaz se strinjam. Običajno so domača, shranjena v hladilniku...
In pravijo, da ko prvič v pomladi zaslišiš kukavico, je dobro, da imaš kaj cvenka v žepu. Jaz žvenketam kar tako, v prazno... Sem pa imela žep in v njem robec ter pasje priboljške. In vem, da je to dober znak.
Tako, Let nad kukavičjim gnezdom..., po moje...
P.s.
Lanabela, super napisano, kot vedno! Z veseljem te prebiram.
-
Načeloma je to sicer res, a v praksi se pravil vsaj približno držijo samo tisti, ki jih je možno kontrolirati. Kontrolirati pa pri nas trenutno ni mogoče nikogar drugega, kot vzreditelje rodovniških živali. Ravno danes so me živalovarstveniki na fb skurcali, ker sem trdila, da bi moral biti mladič ob oddaji cepljen, čipiran, razglisten in brez bolh. Da živim na luni menda.
No, to sem, mislila, hvala Lanabela.
Poznam družino (oče in mati oba veterinarja) imajo labradorko, ki nonstop koti! Pa saj tega pri nas nihče ne preverja...
Poleg tega pa (vsaj na tej temi) nisem zasledila nikakršnega vsiljevanja mnenj? Vsak si svoje mnenje ustvari sam, to pa je mogoče le če veliko prebere in vidi in sproba stvari na lastni koži. Moj "bivši" koker španjel je bil tudi nerodovniški pa je umrl star 16 let in bil do konca zdrav, čeprav ga je 2x povozil avto in je proti koncu bil gluh in nekoliko slep je bil pri veterinarju le, ko ga je bilo treba cepiti proti steklini. Pa vendarle podpiram rodovniško vzrejo, ki se jo da (oz. se nam jo ljubi) kontrolirati.
-
Hja pa sej baje imamo ene take organe, ki preverjajo zagotavljanje zakonskega minimuma in (lahko) izvajajo kontrolo. Baje da se temu organu reče VURS, čeprav je res včasih to slišat kot znanstvena fantastika.
Poznam družino (oče in mati oba veterinarja) imajo labradorko, ki nonstop koti! Pa saj tega pri nas nihče ne preverja...
Če jo poznaš in veš, da nonstop koti, potem ne vem kaj čakaš s prijavo. Podpiranje rodovniške reje domnevno preobremenjeni labradorki prej omenjene družine ne bo pomagalo in kršitelj ne bo odgovarjal. Če gre za kršitev, seveda.
Kontrolirati pa pri nas trenutno ni mogoče nikogar drugega, kot vzreditelje rodovniških živali. Ravno danes so me živalovarstveniki na fb skurcali, ker sem trdila, da bi moral biti mladič ob oddaji cepljen, čipiran, razglisten in brez bolh. Da živim na luni menda.
Se ne strinjam povsem, ker smo bojda za zaščito živali zadolženi vsi in mogoče bi lahko sosedje kdaj pa kdaj povprašali sosede tudi "po zdravju njihove breje psice". V teoriji so pogoji za izvajanje kontrole zagotovljeni, če se pa tega noče počet... in ja, seveda je lažje kontrolirat tiste, ki se pač za to kar sami "ponujajo".
Kar se pa drugega dela tiče pa - eh, k sreči mi velika večina tega uide, tako da ne vem za kaj konkretno je šlo, predvidevam pa da za običajno prakso "važno da je rešen". Zato se pa nikakor nikamor ne premaknemo, ker je bolj fajn herojsko rešit kakšno živalco kot pa brat te brezvezne dolgočasne predpise. No, pa promovirat rodovniško rejo je tudi lažje (tudi zaradi kontrole), kot pa met v mislih pse kot take in se ubadat z vse sorte problemi (tudi tem kako mora bit mladič pred oddajo oskrbljen). Kje smo šele pri iskanju rešitev. Ne na, ampak za luno...
Edino pri cepljenju bi jaz rekla da pač odvisno proti čemu oz. odvisno koliko je star, oz. kakor je zakon napisan mora bit mladič prijavljen najkasneje do 3. meseca, pa smo spet tam... nekje za luno.
Hehe da jih je preveč kakor se vzame? Tovornjaki so sicer baje namenjeni naprej, ampak vseeno. Zgleda da uvoženih res manjka... pa mladiči so tudi vedno dobrodošli v "ponudbi"... še en no comment.
-
Opiši malo prave mešance,..
tudi mene ta nova definicija , ki je nastala na zelniku določenih tule zanima;
Pač malo si prilagajamo definicije kakor nam paše za idealiziranje rodovnikov ?
-
Hja pa sej baje imamo ene take organe, ki preverjajo zagotavljanje zakonskega minimuma in (lahko) izvajajo kontrolo. Baje da se temu organu reče VURS, čeprav je res včasih to slišat kot znanstvena fantastika.
Če jo poznaš in veš, da nonstop koti, potem ne vem kaj čakaš s prijavo. Podpiranje rodovniške reje domnevno preobremenjeni labradorki prej omenjene družine ne bo pomagalo in kršitelj ne bo odgovarjal. Če gre za kršitev, seveda.
Se ne strinjam povsem, ker smo bojda za zaščito živali zadolženi vsi in mogoče bi lahko sosedje kdaj pa kdaj povprašali sosede tudi "po zdravju njihove breje psice". V teoriji so pogoji za izvajanje kontrole zagotovljeni, če se pa tega noče počet... in ja, seveda je lažje kontrolirat tiste, ki se pač za to kar sami "ponujajo".
Ma ja no, v naši državi to žal ne poteka na takšen način. Policaji ne pišejo kazni drugim policajem, prav tako veterinarji ne pišejo kazni drugim veterinarjem ;) Pa tudi če ne bi šlo za veterinarja, pri nas se glede takih stvari ponavadi nič ne ukrene, poleg tega pa, če legla niso popisana, s čim že naj dokažem koliko krat je psica v življenju že kotila?
-
Osebno sicer silno sovražim prijavljanje in če se le da zadeve uredim s pogovorom in odvisno od situacije bolj ali manj taktičnim prepričevanjem. Menim, da se prijavi takrat, ko se z normalno komunikacijo nič ne doseže, ali če gre za res hude primere. V konkretnem primeru je "gospod" oddajal dvomesečnega mladiča (ki je bil prej že oddan, pa se je sfižilo) pod grožnjo, da ga bo v primeru, da mu ga v dveh dneh ne oddajo dal ustrelit lovcu. "Reševalci" naj bi imeli v rokah prvotni oglas (kasneje je bil sporni del oglasa zbrisan), "gospodove" podatke in podatke posrednika, ki naj bi pomagal oddajati psa (ki se je bal, da bo ta mladič "končal kot ostali"). Če to ni zrelo za prijavo, ne vem kaj je.
Aja, tovornjaki z mladiči...večina jih je res v tranzitu. Žaliboh ne vsi.
Če smo pri definicijah: pasemski pes je pes znanega porekla, katerega predniki pripadajo isti pasmi. Znano poreklo imajo psi z rodovniki (ni važno kje so napisani). Če zanemarimo rodovnik, mora pasemski pes po zunanjosti in karakterju ustrezati pasmi, poleg tega morajo biti taki tudi njegovi potomci (torej tam, kjer je dovoljeno v pasmo vnašati pse "neznanega" porekla - pri nekaterih naravnih pasmah iz njihovega avtohtonega območja - veljejo za čistopasemske šele potomci teh psov druge ali tretje generacije, če še ustrezajo standardu). Mogoče bo nekoč zanesljivo določiti psa kot pasemskega brez rodovnika z DNA analizo, danes je mogoče dokazati samo starševstvo.
Križanec je pes znanega porekla, katerega predniki pripadajo dvema ali več različnim pasmam
Mešanci so psi neznanega porekla. To so "uradne" definicije. Izraz pravi mešanci je moja oznaka za pse, ki niso podobni nobeni pasmi. Ker je silno težko potegniti mejo, kdaj je nek pes neznanega izvora še dovolj podoben določeni pasmi in kdaj ne več, sama bi za nerodovniške pse, ki so še dovolj podobni neki pasmi da so prepoznavni dala pred ime pasme x. tako kot imajo urejeno v evidencah po nekaterih državah in se jim to obnese.
In še enkrat xylontič: rodovniško vzrejo "promoviramo" tisti, ki imamo radi tudi pasme in ne samo posamezne pse. Za posameznega psa rodovnik ni pomemben, pač pa je odločilnega pomena za ohranitev pasme (pasemske lastnosti se najkasneje v parih generacijah nerodovniške vzreje izgubijo - kar se zelo lepo opaža pri tistih pasmah, kjer je rodovniških samo še za vzorec). Potem tudi tisti, ki jim mešanci niso dovolj dobri, ne bi mogli postavljati s svojimi x psi.
-
Potrebujemo le par svedskih zakonov, ki prepovedujejo prodajo nerodovniskih psov. In seveda nekoga, ki bi te zadeve nadzoroval, ustrezno sankcioniral!
-
veliko sreče to uvesti pri nas, saj večina slovenske pasje populacija so nerodovniški psi...sem pa prepričan da je za marsikaterega vzreditelja zgornja rešitev odlična,
Ker je silno težko potegniti mejo, kdaj je nek pes neznanega izvora še dovolj podoben določeni pasmi in kdaj ne več, sama bi za nerodovniške pse, ki so še dovolj podobni neki pasmi da so prepoznavni dala pred ime pasme x. tako kot imajo urejeno v evidencah po nekaterih državah in se jim to obnese.
Torej če te prav razumem ako je "pes po zunanjosti in karakterju ustreza pasmi" gre po vsej kmečki logiki za pasemskega psa;
In smo spet pri zaključku, da nerodovniška vzreja uničuje pasme, torej je Matoša uničil NOje, king charlse, bernije, bokserje...?
Skratka ta zgornji pamflet , ki ga je Samoyed verjetno spesnila od kakšne "mentorice" služi zgolj kot idealiziranje rodovnika kjer seveda potencialnemu lastniku ne predstavi celotne situacijo . s katero se sreča ob nakupu psa.
-
Torej če te prav razumem ako je "pes po zunanjosti in karakterju ustreza pasmi" gre po vsej kmečki logiki za pasemskega psa;
Z dodatkom, da brez znanih prednikov to lahko trdimo šele po dveh ali treh generacijah potomcev. Prej je pa X.
-
Naj se spustim tudi jaz v ta sod brez dna ;D
Najprej bi rada poudarila, da je to MOJA izkušnja in nikogar ne obtožujem in nikogar ne bom izpostavljala tu. Vendar mene je ta situacija prepričala v dejstvo da se tega nikoli več ne grem.
Moj prvi pes, vse lepo in prav. Odločitev je padla že zdavnaj, NEMŠKI BOKSER bo. Cene od 1200-1400. Uh. Nimam premožnih staršev, sem komaj začela z delom, prihrankov ni. Na srečo imam prijateljico ki je veterinarka in mi lahko pregleda rodovnike. (za nekoga ki je laik na tem področju, ni ravno mala šala brati rodovnik) No bomo že privarčevali in tudi toliko dali.
Trenutno stanje na domačem trgu, zdravstveni rezultati povprečni. Čak, če je že tak denar, hočem ODLIČNE. Nakar oglas, mladiči mame bokserke se podarjajo - zavetišče. Wiiiiiiiiiiiiiiiiiiii. Zakaj pa ne, rešila bom eno dušico in imela mešanca "nemškega bokserja". Odhitimo na drugi konec države, in se zmenimo, da bo psička, katero sem izbrala pri mami še 3 tedne. Pošljem prispevek za zavetišče in ker so mi obljubili tudi čipiranje in cepljenje, seveda plačam tudi to. Vsak drugi dan sem v kontaktu z vzdrževalci zavetišča, kako so kužki... No vsaj tako sem mislila. Dan pred odhodom mi javijo da psičke ni več, da jo je zvela neka druga gospa :-\ (hočem povedati, da je mene osebno pripeljalo to do tega, da se niti podrazno ne grem več posla z zavetišči - zavetišče je uradno prijavljeno in mi ni bilo jasno kako je sploh prišlo do tega).
Ker v mojem svetu ni čistokrvnih brez rodovnika, sem se lepo vrnila na najprej planirano pot in naprej iskala leglo. Našla sem kar sem želela, po dostojni ceni. Kljub temu, da imam rodovniškega mladiča, me ne prepričajo, da rodovnik da garancijo za zdravlje, je ne, me ne prepričajo, da vsi vzreditelji delajo iz ljubezni, ker potem nebi bila taka razlika v cenah.. in še marsikaj me ne prepričajo. Ampak še vseeno, naslednji moj pes, bo rodovniški, zbirala bom še z bolj odprtimi očmi, ali eventuelno, kot je nekdo napisal, psa bom vzela od soseda.. mešančka... šteparji pri meni nimajo vstopa, zavetišča so si pa sama strgala vstopnico.
Strinjam se, je treba osveščati ljudi, ampak o tem bi se tudi dalo razpravljati.
-
Potrebujemo le par svedskih zakonov, ki prepovedujejo prodajo nerodovniskih psov. In seveda nekoga, ki bi te zadeve nadzoroval, ustrezno sankcioniral!
Tu je Slovenija še vedno balkan. Žal. Na vseh področjih, povsod je še mogoče podkupovati :)
-
O zdravju in dolgoživosti mešancev - a bo kdaj jasno, da obisk pri veterinarju ni pogoj za zagotovilo zdravja? Ker žal večina mešancev do veterinarja sploh ne pride. Pa ne zaradi tok hudo dobrega zdravja, ampak zaradi hudega pomanjkanja dobrih lastnikov takšnih psov (ker so že šaprali pri nakupu bojo še pri hrani in seveda veterinarskih storitvah). Ko bo realna statistika prišla tudi z veterinarskih vod bom prav vesela.
Konkretno - sosedov Xovčar je po njihovih besedah ''zdrav, trdoživ-dolgoživ ::), nebočutljiv, oh in sploh...'' realno pa je trenutno star 10 let in v katastrofalnem stanju. Soseda je pravzaprav ugotovila, da je kar na enkrat postal starejši kot je v resnici, ker moj mešanec izgleda bolje kot njihov :P (pa sta bila hkrati mladiča- nebi bla ziher pa mam slike, ko sta bla še majha skupi slikana) In, da že skrajni čas, da ga pa zdj že nese, ker že tooook dolg živi (in seveda dosti dlje kot njihov prejšnji ovčar). Ampak (spet po njenih besedah) je njihov mešanc bolj zdrav, ker nikol ni bil pri veterinarju (pa bi kdaj moral bit glede na njegovo zdravstveno stanje) kot moj pes, ki je pri vetu bil inventar. Soseda še danes misli, da je ta naš pes čistokrven, ker izgleda podoben pasmi. In je seveda zato bolj bolan od njihovega ::) pa je moj stari prav tako mešanec, ki niti približno ni trdoživ.
Pa prav za čuda ne poznam dosti mešancev, ki bi bili tako zelo dobrega zdravja, kot se opeva.
-
Eni so, drugi pa niso. Naši mešanci niso (bili) ravno cvet zdravja, nekaj je bila (dokazano) kriva genetika, večino pa nepravilna oskrba in poškodbe (fizične in psihične) v mladosti. v povprečju so sicer dočakali lepo starost (ena majhna psica čez 20 let), a je ne bi, če ne bi bili redno "servisirani". Pasemski pa...odvisno od pasme, prinašalci so rabili tako približno po en obisk letno pri veterinarju zaradi manjših težav s kožo, analkami ali ušesi, samojedi pa recimo enkrat na 5 let. Pri prinašalcih je bilo nekaj več dela za veterinarje po 11, 12 letu, pri samojedih pa po 13. Prvi so živeli 13 - 16 let, drugi 14 - 17. So pa oboji izhajali od zdravih in dolgoživih prednikov, kar je bilo seveda moč preveriti še pred nakupom.
-
Seveda so izjeme na eni in na drugi strani...samo želim povedat, da razni miti o dolgoživosti izključno mešancev in bolanih izključno rodovniških psih ni glih res ;)
Prav tako si želim da bojo moji/vaši mešanci čim dlje in čim bolj kvalitetno živeli. :-*
-
karamela: glede tvoje zgodbe iz zavetisca bi po izkusnjah prej rekla, da je psicka v zavetiscu umrla kot pa bila oddana. Preko VURSa lahko zahtevas podatek, ali je res bila oddana ali ne. Upam sicer, da se motim.
-
karamela: glede tvoje zgodbe iz zavetisca bi po izkusnjah prej rekla, da je psicka v zavetiscu umrla kot pa bila oddana. Preko VURSa lahko zahtevas podatek, ali je res bila oddana ali ne. Upam sicer, da se motim.
Zgodba je stara več kot leto dni. Sem šla naprej. Lahko bi mi rekli, kar koli. Mi ni za tisti denar, samo odnos.. Nebom pa žogala več v to, zdaj imam svojo zver ;D
-
Glede zavetišč ; ja tam živijo sami ljubitelji in odrešitelji. Ne da bi posploševal, ampak poznam kar nekaj zgodbic, takih "smrdljivih". Ni pa to razlog, da ne bom nikoli imel zavetiščarja. Najboljše, da pokramljate z ljudmi ki tam okoli živijo pa boste mogoče izvedeli tudi kakšno precej pikro...................ampak, kot veste, ljubezen do psov ne pozna meja ;)
Mogoče ena (seveda so jih ob tem pa rešili tisoč :o ) od soseda sosed (na vikendu) umre, on vzame njegovega psa v dobri nameri (svojci ga niso hoteli oz. "kot da psa ni" ) nakar ugotovi, da stvari ne bo kos. Pokliče zavetiščarje, ki se pripeljejo z novim (novejšim) BMW terencom seveda z izrazom obraza polnega ljubezni do psov :o ter prezira novega lastnika. Psa naložijo, sosed plača stroške (ne vem kakšne) ter kastracijo................... ...........seveda to isto zaračunajo tudi novim lastnikom te istega psa, ki so ga oddali 8) .......................ampak v imenu ljubezni je pač vse oprostljivo.
Da bi prijavil..................ma boli me K , samo prazno slamo prodajajte tistim, ki jo potrebujejo.
Pa to ni edina zgodbica, ki jo poznam ;) .
Kaj pa koliko jih rešijo?
Kot pravim. Stvari ni totalno za posploševat.
PS
Glede postavljanja z X psom ali kakor koli uradno razviti svet takšne imenuje ;) ;) .............če se kdaj postavljam se postavljam s psom ...................drugi pa s pasemskimi značilnostmi; hiv ;)
PS1
Bi zgleda res moral peljati psa na "servis"........izgleda pre zdrav za križanca, mešanca, X psa, baštarda (lahko bi veleumi se kakšno naštudirali ;D ;D ;D )
A ste že posadili koruzo ;D ?
-
Zgodbic kroži zelo veliko, ene so dodobra predelane, druge gladko izmišljene v tretjih je celo nekaj resnice. Zgodbice koti predvsem užaljenost, rivalstvo in žal tudi čista hudobija. Včasih tudi nedolžno nepoznavanje dejstev.
Sama nimam nobenih predsodkov pred zavetišči in psi iz njih, imela sem začasnika, mogoče bom imela še kdaj kakšnega, imam imenitno X psico iz zavetišča. Mogoče bom imela še kdaj kakšno, a samo, če se bom lahko zmenila za sterilizacijo namesto kastracije - kastrirane psice ne bom imela več - razen v primeru smrtno nevarne bolezni.
-
Zgodbica NI izmišljena !!!
Ja, Davor. Patetika do amena 8)
PS
Ni hudič, da kdo ne ve katero zavetišče ima X3, X5 ;) ...........seveda so psi potrebni vse ljubezni; nikoli preveč :o
-
V zgornjem primeru bi bilo edino sporna samo dvojno zaračunana kastracija - če bi dejansko bila. Posvojnino se plača v vsakem primeru.
-
Saj pravim. Pošteni lopovi in pametni bedaki, butci ;D
-
Hehe se strinjam, pošteni lopovi ;D In še bolj, da so psi potrebni vse ljubezni (...do denarja ki ga prinašajo)
Btw. ugibam, da bmw terenc pride prav za premagovanje prekmurskih strmin :-[
Zgodbic kroži zelo veliko, ene so dodobra predelane, druge gladko izmišljene v tretjih je celo nekaj resnice. Zgodbice koti predvsem užaljenost, rivalstvo in žal tudi čista hudobija. Včasih tudi nedolžno nepoznavanje dejstev.
Zgodbice torej. A povem še jaz kakšno? :D No ne zgodbico, dokumentarec more like it. ;D
Ugibam, da tiste zgoraj omenjene lastnosti veljajo za "civilno družbo" in njene pripadnike, tisti drugi pa premorejo zgolj nasprotne lasnosti, predvsem poštenja in resnicoljubnosti v izobilju, vodi pa jih izključno ljubezen do živali (in denarja ki ga prinašajo). Verjetno res ni niti kančka resnice v zgodbicah, da Pirc, Hajdinjak, Samčeva in Lenkotova, ki so v lanskem letu skupaj prejeli iz proračunov lokalnih skupnosti cca 550.000 € (več kot pol miljona €) sploh nimajo uporabnih dovoljen za objekte, v katerih opravljajo dejavnost, za katero izstavljajo račune v skupni višini prej omenjenega zneska (torej nekaj šepa pri zakonitosti). Pa da Samčeva povrh vsega še niti gradbenega nima (za zavetišče, za legalizacijo vikenda ga ima). In zagotovo sta imela iz same gole ljubezni do psov Samčeva in Hajdinjak (Samčeva je že popravila, ko je ena hudoba zgodbico skotila) na spletni strani zapisano, da imasta koncesijo s št... (koncesije ministrstvo zavetiščem NE podeljuje, koncesije za opravljanje veterinarske dejavnosti v sklopu zavetišča pa po podatkih vurs nima noben od njiju). Da da, zagotovo iz same gole ljubezni do zapuščenih živali, v tej temi predvsem psov, hudobe si pa iz same fovšije in rivalstva zgodbice izmišljujejo (kadar so posebno zlobni pa še za podatki o kedavrih v skrinjah stikajo).
Pošteni lopovi, kot vedno... in hudobni rivali.
Niso vedno "zgodbice" tiste, ki so predelane ali izmišljene. Včasih je veliko bolj predelana in izmišljena predstavljena "resnična" podoba.
Ampak to s psi v zavetiščih (in kje drugje) nima veze, najebejo pa itak vedno oni. Za vse bi moralo bit optimalno poskrbljeno in na nobenega se ne bi smelo gledat kot na vir dobička, ne šteparju, ne zavetiščarju in ne vzreditelju.
P.S.
Če kdo slučajno ne ve, gre pri omembi naštetih Pirc, Hajdinjak, Samčeva in Lenkotova, za zavetišča Perun, Meli center, Horjul in Zonzani.
-
Zgoraj objavljeno povsem potrjuje tisti moj citat v okvirčku Rivalstvo in boj za sponzorje je huda reč. Zamera pa še hujša.
-
Ojej :)
Ne eno in ne drugo nima nič opraviti z zakonitostmi in upoštevanjem predpisov. Ti namreč veljajo (oz. bi morali, čeprav je v praksi žal pogosto drugače) vedno in za vse ne glede na morebino rivalstvo, zamere... kot temu dvojemu nasprotne reči (torej pripadnost, prijateljstvo, naklonjenost kaj vem kakšna...) ne bi smele vplivat na spoštovanje predpisov (gledat komu skozi prste bi se temu reklo) in odločitve tistih, ki so za to, da to nadzirajo.
Ampak ker pri nas velja nenapisano pravilo, da "našim" ni treba povsem upoštevat predpisov, ki veljajo predvsem za "nenaše", je pa vse tako kot je ali welcome in banana republika called Slovenija. Inšpektorji pišejo odločbe in kaznujejo tiste iz socilalnega dne in brez vez, kršitelji (pravaranti/goljufi/vstavi po želji) so pa razumevajoče označeni za žrtve rivalstva, fovšije in hudobije, tisti, ki na kršitve opozorijo, pa so označeni za hudobce, fovšljivce, psihopate... Da kdo deluje nezakonito pri tem seveda ni pomembno, da je le pri roki kje kdo, ki se mu lahko očita zamero, rivalstvo ali fovšijo (kar se itak vedno kdo najde).
Kaj se čmo pol sploh sekirat za karkoli. Matoša je kul (razen za tiste, ki imajo z njim slabo izkušnjo), tetoviranje pasjih smrčkov zaradi boljše ocene na razstavi je okej (razen za tiste neiznajdljive luzerje, ki zaradi roza smrčka ostanejo za zmagovalcem, pa potem tetoviranje iz fovšije prijavijo), stanje živali pri sosedu nas naj ne zanima, ker mamo ali pa bi morali met dovolj dela sami s sabo, od organov nikar zahtevat, da opravljajo svoje dolžnosti, da nam ne zalepijo nalepke "težavni" zraven imena in priimka... in life goes on. Še malo, pa bomo začeli barabam postavljat spomenike, če kovanje v zvezde ne bo dovolj. Mogoče še kak praznik na njihov račun dobimo... in pol se čudimo, da nič ne štima in nam država propada... na vseh področjih.
-
Glavno da vi delate brez občinskega denarja, na etični pogon, imate poštimano vse u nulo po predpisih in ne naredite nikoli nobene napake.
BTW: celo če bi bilo vse napisano do pikce res in bi bili vi res brezmadežni, je skrajno nekorektno osirat svoje kolege (ali pa konkurenco, kakor obrneš) po forumih. Za tovrstne prestopke obstajajo pristojni organi, ne katere se lahko obrneš.
-
O ne, to pa res ne. V objektu z ustreznimi dovoljenji, občinskim denarjem, načeloma po predpisih, v nulo poštimane se ima lahko stvari samo v teoriji, napak pa ne dela samo tisti, ki ne dela nič. Razumna mera po mojem da obstaja tudi pri pričakovanju delovanja v skladu s predpisi (napake pač se dogajajo), ne imet vseh ustreznih dovoljenj za delo je pa mislim da eno drugo področje, pri čemer pa razumna mera razumevanja za kršitve skoraj da ne bi smela obstajat.
Sicer tisto zgoraj pišem v svojem imenu, ma nima veze, se načeloma strinjam. Ampak stvari delujejo v obe smeri. Napake, ki to niso bile (oz. so bile kršitve tretjih oseb), ampak so jih za take označili "posvečeni" (in z ničemer argumentirali), niso bile vlečene samo po forumih, ampak celo pa cajtngih in TV. Temu bi rekla osiranje. Pisanje na forum, da je pes v zavetišču bil posvojen v drugem zavetišču jaz tudi razumem kot nepotrebno osiranje kolegov (iz najmanj dveh drugih zavetišč). Sicer prefinjeno, ampak osiranje.
Napisat, da nekdo nima ustreznih dovoljenj pa zame ni ravno osiranje. V bistvu je informacija javnega značaja in se z njo lahko seznani vsakdo. Lahko bi bila tudi javno objavljena. Na pristojne organe se seveda da obrnit, pred tem se je treba oborožit z abnormalno veliko mero potrpljenja in smisla za humor, da te ravno herz ne klofne zaradi visokega pritiska ob odgovorih (nebuloznih bi bilo premilo rečeno). V bistvu iskreno verjamem, da bi si javnost res zaslužila vsaj nekaj teh reči vedet in videt! Ker če se nič ne ve in se o ničemer ne govori, je torej vse okej in vse štima. Vsaj dokler število tistih, ki predpisov ne upoštevajo, ne doseže kritične mase...
Sicer pa kako je v tej državi z izvajanjem zakonodaje se je dalo menda danes slišat na TV, ko so povedali, da je Jaklič menda dobil že peto (5 !!!) odločbo inšpektorja, pa se še vedno ni zgodilo nič. Pa vozimo se tudi po posameznih odsekih cest brez uporabnih dovoljenj, pa.... Zakaj ne bi ljudje vedeli, da so pravzaprav butci, če zmečejo kupe denarja za pridobivanje gradbenih in drugih dovoljenj, ko pa se črnograditeljem nič ne zgodi?
Še sanja se nam ne v kako skorumpirani banana republiki živimo. Raj za bleferje in goljufe. Samo bog ne daj povedat kdo so ti, ki to s pridom izkoriščajo.
-
...pa švercerje... pa lažnjivce... pa vse po vrsti... jao kam je šla ta tema. ::)
-
Ja tudi za te. Samo za tiste, ki bi se držali predpisov, ne. Ker že v osnovi potegnejo kratko. V bistvu ne samo ta, vsaka tema lahko zaide v to smer, če bi se temu sploh lahko reklo zaide. Zna bit, da je to odraz nekega splošnega stanja. Al pa sindrom. Ne glede na področje. Princip je isti, ostalo so nianse... Lahko bi se reklo tudi model, ki ga lahko apliciraš kamorkoli.
-
Ma tema je kar dobra; jast kot zmeraj (pač moram :-[ ): "Ni vse zlato kar se sveti" ;)
Punk is not dead ! ;D ;D ;D
-
Sem skupaj spesnila en članek o rodovniku, že dalj časa nazaj ;D Se opravičujem če so kakšne napake, imam le 15 let.
Mogoče je pa tema res šla predaleč :)
-
Ja tudi za te. Samo za tiste, ki bi se držali predpisov, ne. Ker že v osnovi potegnejo kratko. V bistvu ne samo ta, vsaka tema lahko zaide v to smer, če bi se temu sploh lahko reklo zaide. Zna bit, da je to odraz nekega splošnega stanja. Al pa sindrom. Ne glede na področje. Princip je isti, ostalo so nianse... Lahko bi se reklo tudi model, ki ga lahko apliciraš kamorkoli.
Je tole iz pesmi "petelin" ;D ;D
-
Hehe je ja. ;D Pogosto prav pride in za vse sorte reči velja, ne samo za peteline ;D Kot uno, da ni vse zlato kar se sveti, pa bistvo je očem nevidno. Take preproste, ampak pomembne modrosti ;D
-
je skrajno nekorektno osirat svoje kolege (ali pa konkurenco, kakor obrneš) po forumih
seveda, saj smo bolj vajeni to početi za hrbtom,,,
javnost ima vso pravico vedeti kaj se ali kaj se ne dogaja, tudi če so zgodbice neutemljene, daje to podlago za ozaveščanje in predvsem posredovanje. Vsa čast Sleepy da ima hrbtenico in opozoriti kakšna je situacija, nekaj kar marsikatera tle ne premore
Lanabela moram priznati, da sem presenečen da nek ki ima toliko kilometrine kot ti kar se tiče pasjega, tako srdito opravičuje svinjarije ki so dogajajo v kinologiji, prvo tista tema o tetoviranju psa sedaj pa tole... ::)
Višek žalosti je to, da se že zavetišča pri nas očitno dojemajo kot konkurenca in rivalstvo...nekako takšen absurd kot da bi se razne humanitarne misije v Darfurju šle tekmovanje kdo dobi največ prestiža za tiste shirance
-
Je razumeti Lanabelo, ker mislim, da sodeluje z enim izmed omenjenih zavetisc (ce se ne motim) oz. je simpatizer.
Nisem pa vedela, da je toliko zavetiscarjev brez uporabnega dovoljenja. Za enega vem, da jih je pa toliko... res, banana republika (avstrijski evropski podkupljivec zgubi sluzbo v evropskem parlamentu, gre v cuzo, slovenski pa dobi vec 10.000 evrov nagrade; politik, ki je kupil izobrazbo, sebi in nam lagal v obraz, se vedno greje stolcek... res se ni cuditi, da je potem tako neurejena problematika "zavetisc", ce pa pri vrhu smrdi).
-
Sleepy: No v preteklosti je bilo skotenih že precej podobnih zgodbic, pa so se razpočile kot mehurčki. Ker ne dvomim, da ste vsako napako, ki ste jo odkrili takoj prijavili pristojnim službam (glede na podobne aferice v preteklosti in glede na število raznoraznih inšpekcij v tarčnih podjetjih v preteklosti) se ni bati, da javnost o nepravilnostih ne bi bila obveščena tudi brez razpihovanja po takih in drugačnih forumih.
Bi pa bil skrajni čas, da se vzameš v roke in malce ohladiš svoje vroče osebne zamere. Maščevalnost pogosto udari nazaj kot bumerang. Namreč...kot sem že enkrat napisala, časi so taki, da kregeraj in metanje polen pod noge škodi vsem vpletenim, prevdsem pa živalim. Namreč.....lepo si napisala koliko denarja gre za potepuške živali. Seveda si pozabila si napisati, da vaše zavetišče ni ravno med cenejšimi. Glede na to, da se namerava največ vzeti najbolj nemočnim (a je mogoče kdo prebral na koliko različnih načinov naklepa vlada z varčevalnimi ukrepi udariti invalide?), bi bila na tvojem mestu fejst vesela, da se ni še noben spomnil na to, da pravzaprav potepuških psov in mačk ne rabimo, da niso drugega kot nadloga, ki jo je treba spraviti s cest in da jih pravzaprav nismo dolžni vzdrževati več kot 10 dni, kolikor je potrebno zaradi nevarnosti stekline. Tako da...
Pa ne se zgovarjat na "drugo stran", vse afere in aferice so se v zadnjih recimo dveh letih skotile na vaši strani.
Barbara: predvsem znam opazovati in imam nekaj spomina. Moje simpatije so posledica in ne vzrok.
PS: Pa recimo, da so omenjena zavetišča res črne gradnje pa da jih zaprejo in podro. Razen slasti zmage in osebnega zadoščenja koristi na bi imeli nobene. Živali pa itak niso pomembne.
-
Je razumeti Lanabelo, ker mislim, da sodeluje z enim izmed omenjenih zavetisc (ce se ne motim) oz. je simpatizer.
ah pove marsikaj, verjetno je iluzija pričakovati enostavno izjavo "ja zastrali smo, sprejmemo odgovornost in se trudimo odpraviti napako da se to več ne zgodi" ampak ne, "tudi vi imate afere in vlečete denar" kot poskus zrelevatiziranja raznih takšnih zgodbic, žalost, tle tako rade obtožujete vrh politike, sama pa tako rade uporabljate iste finte
In tule gre za zavetišća ki razen zaščite živali in humanitarnosti ne vi smela imeti nobenega drugega motiva, zgovarjate pa se na živali
-
Sleepy: No v preteklosti je bilo skotenih že precej podobnih zgodbic, pa so se razpočile kot mehurčki. Ker ne dvomim, da ste vsako napako, ki ste jo odkrili takoj prijavili pristojnim službam (glede na podobne aferice v preteklosti in glede na število raznoraznih inšpekcij v tarčnih podjetjih v preteklosti) se ni bati, da javnost o nepravilnostih ne bi bila obveščena tudi brez razpihovanja po takih in drugačnih forumih.
No, s tem se seveda ne morem strinjat, kot tudi s tezo o pokanju milnih mehurčkov seveda ne. Samo postopki so dolgotrajni, kar pač ve vsak, ki se je kdaj česa lotil. Se pa verjetno ravno zaradi tega prav enostavno prodaja idejo o pokanju mehurčkov. Preverjanje celosti mehurjev je v precejšnji meri dostopno komurkoli z uporabo instituta dostopa do informacij javnega značaja. Vpogledati je namreč mogoče takorekoč v vsako odločbo, izjem je sorazmerno malo. Proti omenjenim zavetiščem so uvedeni prekrškovni postopki ali izdane odločbe (ena celo o rušenju na črno dograjenega objekta), razen proti tistemu s po mojem vedenju najbolj grobo kršitvijo, ker zadeva še čaka na vrstni red, tudi o tem pa bo moral kakšno reči še kakšen drug organ. Proti več (v bistvu ne vem edino za Pirca) omenjenim zavetiščem tečejo postopki zaradi pritožb pri Informacijskemu pooblaščencu ali so že izdane odločbe. Ena pritožba recimo zaradi molka organa, ker zavezanec ni v zakonitem roku omogočil vpogleda v dokument koncesija št... da o poskusu zlorabe instituta poslovna skrivnost niti ne govorimo.
Milne mehurčke skuša pokat predvsem vurs, s tem se pa strinjam, kako uspešno bo to pa bomo verjetno videli čez čas. Kdor meni, da gre za razpihovanje zgodbic (ki pokajo kot milni mehurčki), naj vloži recimo ZH zahtevo po dostopu do IJZ in zaprosi za kopijo uporabnega dovoljenja. (no, če seveda ne želi kupit kakšne "zaupno" širjene zgodbice v smislu čakam odgovor... Ker v tem primeru priporočam vprašanje o popolnosti vloge, zavrženju in čem podobnem).
Kakšne zamere imajo opraviti lahko z dejstvom, da nekdo opravlja dejavnost v objektu, ki nima uporabnega dovoljenja? Tega pač ne more povzročit zamera. Lahko pa zaradi zamere (namesto tebe seveda, da ostaneš brezmadežen) razpihuje po cajtngih in TV kdo drug izmišljene zgodbe. In sploh je fino, res naravnost čudovito, če lahko komu obesiš maščevanje. Potem izpadeš še nedolžna žrtev. Ljudje imajo radi žrtve in na svinjarije, ki jih žrtev počne, sploh ne pomislijo, dokler obstaja kdo, ki mu lahko obesiš maščevalnost. Ja, še dobro no, ker sicer bi se lahko sesule kakšne iluzije...
Ja, seveda kregarije škodijo najbolj živalim. Če se tega ne bi zavedala, brez skrbi, da bi že zdavnaj vse dokumente in dokaze (branje da crkneš od smeha) objavila na netu in se ne bi dajala z vursovimi nebolozami in še čim. Jim pa nič manj ne škodi tišina, prikrivanje, zavajanje in poveličevanje posameznikov. Živalim bo dolgoročno (in večjemu številu) najbolj koristilo transparentno in zakonito poslovanje. Ravno zaradi šparanja na vseh koncih in rezov v socialne transferje. V bistvu bi ravno zaradi vsega tega morale bit stvari še toliko bolj transparentne in zakonite.
Ne, v bistvu niso vsa omenjena zavetišča črne gradnje, uporabnih dovoljenj nimajo. Mačkam, ki se veselo razmnožujejo, čeprav občina je pripravljena plačat s/k, ker se zavetišču pač ne da opravit svojega dela (ker zna bit, da prijavitelj ni taprav in je simpatizer/prostovoljec/karkoli že druge, osovražene organizacije), prav nič ne koristi zavetišče, pa naj bo še tako luksuzno, pa z dovoljenji al pa brez. Koristijo jim tisti, ki uredijo da so s/k. Prav nobene slasti zmage si ne obetam od ničesar, razen morda zakonitega in transparentnega delovanja zavetišč, od katerega bi dolgoročno lahko imele živali korist. Oz. večje število njih, ne le srečne izbranke in izbranci.
Lahko pa pogledamo tudi drugače, če ustrezna okoljevarstvena dovoljenja niso potrebna, potem lahko registrira zavetišče vsak, ki mu je to v interesu in ima hišo z nekaj dvorišča. Za občino ali dve ni potrebno prav veliko boksov, zmanjšali se bodo stroški za kilometrino, pa bo za isti znesek lahko oskrbljeno več živali. Samo da se ve kakšni so pogoji in naj bodo za vse enaki.
In brez skrbi, da je mnogim že padlo na pamet, da zapuščenih živali ne rabimo. Zato pa je še toliko bolj pomembno transparentno in zakonito poslovanje, ker za zapuščene živali v bistvu niti ne gre tako malo denarja. In če sem jaz tiho ali ne, to pač ni skrivnost. Če že proračuni vseh občin niso javno objavljeni (jih je pa kar nekaj) so pa na supervizorju vsi transferji.
Kakšna zmaga neki. Pa še sladka... O ja, prav uživam ob vsem kar gre vštric z ukvarjanjem s temi rečmi. Res... Za videt bistvo problema, bo treba pogledat globje vanj in ne kupit vsake plitke nebuloze, ki jo kdo prepričljivo prodaja.
-
No Davor, svojih simpatij ne skrivam, sodelovanje pa se nananša na začasno skrbništvo enega psa in posvojitev drugega. Da bo stvar jasnejša, je seveda treba povedati tudi, da tudi Barbara simpatizira in sodeluje (veliko bolj aktivno kot Lanabela) z izbranimi zavetišči, Sleepy pa ne samo da simpatizira ampak v enem od njih tudi dela. S čemer seveda ni nič narobe, nasprotno, ampak...kako že gre tista o iveri in brunu v očesu?
-
Živalim bo dolgoročno (in večjemu številu) najbolj koristilo transparentno in zakonito poslovanje.
podpis pod tole in verjetno ni prvič da se je izgovarjalo na dobro živali za kršenje zakona ne ?
-
:D Ne, se veda ni prvič. :D Prej bi se lahko temu reklo že kar protokol >:D
-
ampak...kako že gre tista o iveri in brunu v očesu?
Glej manjek upravnega dovoljenja in črno gradnjo si poskušala dementirati z "zgodbice, zamere in dobrobit živali". Pa tako ste bile glasne v tej temi o švedski zakonodaji in prepovedi nerodovniških psov in strožjim nadzorom. Pač kakor vam paše a ne ?
sicer pa zelo dobro spisano Sleepy, žal tole ponavadi vedno naleti na steno slepega pripadništva , saj veš kako pravijo: če želiš imeti sovražnike, poskušaj kaj spremeniti....
-
Saj ce kdo sluzi, ni problem. Naj. Samo ne na racun slabse oskrbe zivali, pa ce je to zavetisce, preprodajalec zivali, trgovina z zivalmi, dvoriscni stepar... Najlazje bi bilo dolocene zadeve prepovedat, kot na Svedskem, in bi tako naredili en velik problem manj (ne govorim s stalisca vzrediteljev, temvec kot zivalovarstvenik), s cimer bi se zmanjsalo tudi stevilo zavrzenih zivali - samo zavetisca od omenjenih so edina, ki se jih ne sme zapreti (njihovo stevilo bi se z ustreznimi ukrepi lahko zmanjsalo, ker ne bi bila potrebna). Ostanejo lahko vsekakor tista, ki skrbijo za varovance kot se sika. Amapak ker je clovek clovek in ga denar lahko (hitro) pokvari, zavetisca ne bi smela biti privat (to je zakljucek, do katerega sem prisla po vec letih spremljanja problematike slovenskih zavetisc), ampak obcinska, drustvena... kjer posameznik ne bi imel moznosti sluzit.
Nazaj v realnost: do sedaj sem si ogledala le 4 slovenska zavetisca, kot drustvo (posamezni clani) smo si jih ogledali 8 (ce sem prav prestela sedaj na hitro). Nobeno zavetisce nima "zascite" z nase strani, od nobenega nimamo ne koristi, ne nic. Za njihov zasluzek nam dol visi. Ce v zavetiscu nekaj ne stima, se ga prijavi, pa naj bo sp ali ne. Nobenih razlik!
In ja, po vseh ogledih mi je bilo najbolj vsec (meni osebno od vseh tistih, ki sem si jih ogledala) kopersko zavetisce - govorim o celotni oceni in ne le delckih.
Res je tudi, da v zavetiscih delajo ljudje, in clovek se zmoti oz. naredi napako. Samo v nekaterih zavetiscih napake ponavljajo in ne le naredijo ter poskusijo popraviti v bodoce. To je poglavitna razlika.
Niso vsa sp zavetisca slaba, da se ne bomo narobe razumeli.
In vedno bom, preden bom kupovala psa, najprej pobrskala po www zavetisc ter pregledala njihovo "ponudbo" (najprej slovensko, potem se cez meje). Ko bom 70+ bom pa izkljucno posvajala "70+" stare pse, ki me bodo tezje preziveli. Je pa to odlocitev vsakega posameznika. Zivali res niso krive, da so se znasle v "napacnih" ali pa v "pravih" zavetiscih.
-
Sleepy pa ne samo da simpatizira ampak v enem od njih tudi dela. S čemer seveda ni nič narobe, nasprotno, ampak...kako že gre tista o iveri in brunu v očesu?
Sleepy tega nikoli ne skriva, je bila kdaj že tudi na nasprotni strani proti "matičnemu" zavetišču. Načela niso odvisna od "kdo" pač pa od "kaj". Prav tako upoštevanje predpisov.
Glej ga zlomka, v zadnji "odmevni" mariborski zadevi sem se celo postavila na stran Kokotove, kar se tiče odgovornosti za veterinarske napake, celo nedavno za Meli, ko je bilo govora o (ne)odzivu zavetišč na obvestilo o zapuščeni živali.
Vsaki živali pripada optimalna oskrba ne glede na to kdo jo izvaja, najditelju pa korekten odnos in sodelovanje zavetišča. Kot pač jaz vidim stvari in jih zagovarjam vedno, ne glede na to za katero zavetišče gre. In po moje je vsakdo upravičen (oz. bi moral bit) do informacij o številu sprejetih živali, oskrbi, evtanazijah, oddaji in drugih rečeh. Tudi zaradi sledljivosti, zakonitosti, transparentost in nadzoru porabe sredstev. Nenazadnje gre za živa bitja, za katera je porabljenih precej sredstev. Če bi bilo po moje, bi vsa zavetišča pisala letna poročila, ki bi morala bit javno objavljena. Ker prav vsa izvajajo javno službo, poleg tega pa delajo z živimi bitji.
-
saj veš kako pravijo: če želiš imeti sovražnike, poskušaj kaj spremeniti....
O hvala za spodbudne besede (http://cosgan.de/images/smilie/froehlich/a065.gif)
-
Kar se mene tiče je tole samo še ena rodovniški vs. nerodovniški debata, ki kot ponavadi ne pelje nikamor. Rodovnik je super zadeva za sledljivost prednikov in ohranjanje npr. avtohtonih vrst, ker omogoča pregled nad predniki. Rodovnik ni enako zdravje in ni enako super karakter in ni enako super pes. Do sedaj smo imeli tri pse in vsi trije so (bili) rodovniški- pri prvem psu- nemšekm ovčarju so se od desetega leta dalje konstantno pojavljale težave z zadnjim delom nog zaradi česa na žalost ni imel najbolj kvalitetnega življenja. Psička- cairn terierka trpi za malim miljonom alergij, preobčutljivosti, ima probleme (dedne) z očmi (stara je deset let in pol in je napol slepa), slab imunski sistem. Pes kraševec je brez zdravstvenih težav.
Pes je pes, z rodovnikom ali brez, podpiram pa odgovorno lastništvo, odgovorne vzreditelje, ki znajo uporabljati rodovnike in predvsem entuziaste, ki skrbijo za zdravje in dober tip pasme. Načeloma tudi naslednje pse načrtujem z rodovnikom, ker želim imeti pregled nad zdravjem in karakterji, ampak če mi bo pa kdaj kakšen wannabelabradorecmešanec ali nerodovniški švabo potrkal na dušo, se pa tudi ne bo svet sesul.
Vseh vzrediteljev rodovniških psov ne gre slepo zagovarjati, kakor ne gre slepo obsojati vseh vzrediteljev nerodovniških psov, potrebno je pogledati okoliščine in seveda namen. In s to vsiljivo propagando 'ti si se pa nasral in si beden, ker si kupil nerodovniškega mladiča' se ne pride nikamor- še meni je vse skupaj postalo prav zoprno. Bodite odgovorni lastniki in vzreditelji (in delajte dobro propagando rodovnikom, ne pa da se pojavlja na tone zaslužkarjev na žalost tudi tu, ker pač niso vsi svetniki) in to je tisto kar zares šteje. Naj se poenotijo cene za pasemske skupine, naj dobijo vsi psi rodovnik (da se bo vodila evidenca), pa naj kupci (moralni in nemoralni, osveščeni in neosveščeni) izbirajo kaj in kako bi radi. Če se že gremo neko ideologijo ;)
Lp
Bravo Jackie !!!
Se popolnoma strinjam !!!