PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Temo začel/a: Putka na 09 Oktober 2012, 17:25:18
-
Smo mlada družina in že dalj časa kupujemo psa, vendar imamo probleme z izbiro primerne pasme.
Psa bomo vozili v pasjo šolo, hodili z njim na sprehode, v hribe, na kolesarjenje z možem...skratka, bo naš družinski član. Imamo tudi 4 leta staro mačko, ki živi z nami v hiši, zato je nujno, da se bo pes razumel z mačkami in majhnimi otroki. Želiva mladička in najboljše bi bilo, če bi vzreditelja spoznala že v času načrtovanja legla, ker možu ni všeč, da vidiva oglas, se peljeva k vzreditelju, kjer potem ugotovimo, da so psički v bistvu že vsi rezervirani ??? ali pa da je ostal samo še eden, pa solastništvo ponujajo, ki nama tudi ni všeč. Meni je vseeno, moj dragi pa bi rajši imel možnost izbire med prvimi.
Všeč so nama pasme, ki so pri nas že itak bolj slabo zastopane in težko koga kaj vprašava:
angleški springer spaniel, angleški seter, lagotto romagnolo, nemški kratkodlaki ptičar... Meni je všeč tudi kokeršpanjel, ki pa se mojemu dragemu zdi preveč majhen, pa pudeljček, ki mu tudi ni všeč. Njemu je všeč nemški ovčar, ki pa se meni zdi prevelik in dlaka ni najbolj primerna za v stanovanje. Na nekaj vzrediteljev sva se že obrnila, a končna izbira še ni padla. Nekaj izkušenj že imava s šarivci.
Kaj nama predlagate? Imate še kak drug predlog za družinsko pasmo, čimmanj trmasto in čimbolj potrpežljivo, ljubeznivo, prijazno in učljivo...?
-
Nemški ovčarji se meni res ne zdijo primerni za v stanovanje. Veliki psi potrebujejo veliko gibanja in je za njih najbolj primerno okolje hiša z velikim dvoriščem, ne pa stanovanje.
Mogoče bi lahko razmislili tudi o nakupu Havanskega Bišona, Tibetanskega terierja, Francoskega buldoga, Cotona mogoče celo kakšen pritlikavi šnavcer itd.?
In ja rodovniške pse se že vnaprej rezervira ampak bi vama vzreditelj to lahko povedal že preko telefona ne pa da se za brezveze vozita na ogled legla? ???
-
Nemški ovčarji se meni res ne zdijo primerni za v stanovanje. Veliki psi potrebujejo veliko gibanja in je za njih najbolj primerno okolje hiša z velikim dvoriščem, ne pa stanovanje.
Mogoče bi lahko razmislili tudi o nakupu Havanskega Bišona, Tibetanskega terierja, Francoskega buldoga, Cotona mogoče celo kakšen pritlikavi šnavcer itd.?
Jaz kar alergicna ratam, ko preberem kaj takega. "Veliki psi potrebujejo veliko gibanja in je za njih najbolj primerno okolje hiša z velikim dvoriščem, ne pa stanovanje." In pes se bo na velikem dvoriscu sam zdivjal, ane? Dvorisce je za moje pojme samo potuha in izgovor, da veliko lastnikom prihrani dolge sprehode (ne pravim da vsem, ampak jih je kar veliko takih). Jaz imam velikega psa v eno in pol sobnem stanovanju, pa v 6ih letih se ni bil prikrajsan za noben sprehod in potrebno gibanje.
Pa ne ljudem, ki so lepo jasno napisali, da bi s psom hodili v hribe, na kolo, itd. priporocat pasem, ki niso zmozne takih naporov. Recimo francoz. Coton in bison pa nista ravno primerna za obilno hribolazenje, da ne omenjam unicene dlake. Tibetanski terier ima pa karakter pac terierski, in ga jaz nebi priporocala.
Pa se odgovor Putki. Vse nastete pasme puscajo dlako, nekatere vec, nekatere manj. Nemski ovcar ima drugacen nacin menjave dlake kot recimo seter (nemcu gre pac tisti puh ven), ampak brez dlak tudi pri setru ne boste (ali pri kateri drugi izmed napisanih pasem).
Mladici se ponavadi brez problemov navadijo na druge domace zivali (macke), vecji problem je pri macku, ce ni vajen psov (vsaj pri nas je bilo tako, ampak se je tudi macek navadil). Vzreditelje se spoznava prej, pregledati morate tudi prednike, se pozanimat naokoli kaksen je vzreditelj, ce je uredu (ni vsak vzreditelj oh in sploh, nazalost), ko najdete primernega se ga kontaktira, povprasa kdaj nacrtuje leglo, se zmenite da vas da v cakalno vrsto.
Pa se glede pasem. Tibetanski terierji znajo bit zelo trmasti, samosvoji, kar je pticarjev in spanjelov je potrebno vzeti v zakup nagon, psi pa seveda rabijo doloceno mero rekreacije, sola je obvezna, da imate nagon pod kontrolo, oboje (rekreacijo in solanje) pa itak pravite bo imel zagotovljeno. So pa pticarji in sarivci ucljivi in prijazni psi, tako da tu ne morete veliko "faliti". Predvsem je pri nakupu treba biti pozoren tudi na karakter psa, ne samo na zunanjost.
Lp..
-
Jaz bi k ovčkinem pisanju dodala še to, da je zelooo pohvalno, da ste se že pred nakupom začeli zanimati in iskati nasvete :) Ko bi bilo le več takih.
-
Glede gibanja se strinjam, da vrt ne pomaga, pri mojemu doma so imeli velik vrt in psica ni nič sama od sebe divjala naokrog po vrtu, ampak je poležavala naokrog in se zdivjala samo na sprehodih ali pa še si ti divjal z njo po vrtu :) Drugače imamo ograjen vrt, ampak bo pes z nami...
Pritlikave pasme odpadejo, moj dragi je striktno proti, meni pa je od majhnih pasem všeč samo kokeršpanijel in pudelj. :)
Vse pasme s potlačenimi gobci tudi odpadejo, terierje mi vsi odsvetujejo.
Glede dlake ni problema, samo baje da nemškim ovčarjem še prav posebej izpadajo ščetine... :-\ Sicer pa naša mačka tudi pušča dlako in nas to nič ne moti... Pozna kdo kakšne vzreditelje angleških setrov? Sva enkrat na razstavi 2 leti nazaj na hitro govorila z eno tujo lastnico, pa ne vem, katero.
-
Samo opomba k Ovckinemu pisanju; tibetanski terierji so ime dobili zaradi zunanje podobnosti (čupavosti) s terierji. Sicer nimajo ničesar skupnega s 'pravimi' terierji (poreklo, namen, nagoni, karaker,...) in se jih zato tudi uvršča v deveto in ne tretjo FCI skupino.
-
Aja? To pa nisem vedela :-[ bom šla še o njih malo prebrat, sicer pa se bodo po mojem mojemu zdeli preveč dolgodlaki...kolikor ga poznam ;D
-
Jaz kar alergicna ratam, ko preberem kaj takega. "Veliki psi potrebujejo veliko gibanja in je za njih najbolj primerno okolje hiša z velikim dvoriščem, ne pa stanovanje." In pes se bo na velikem dvoriscu sam zdivjal, ane? Dvorisce je za moje pojme samo potuha in izgovor, da veliko lastnikom prihrani dolge sprehode (ne pravim da vsem, ampak jih je kar veliko takih). Jaz imam velikega psa v eno in pol sobnem stanovanju, pa v 6ih letih se ni bil prikrajsan za noben sprehod in potrebno gibanje.
Pa ne ljudem, ki so lepo jasno napisali, da bi s psom hodili v hribe, na kolo, itd. priporocat pasem, ki niso zmozne takih naporov. Recimo francoz. Coton in bison pa nista ravno primerna za obilno hribolazenje, da ne omenjam unicene dlake. Tibetanski terier ima pa karakter pac terierski, in ga jaz nebi priporocala.
Tibetanskih terierji nimajo terierskega značaja. Njihovo ime je zavajajoče. Rekla je da želijo imeti družinskega psa, te pasme so primerne za družine.
Mi imamo velikega psa (50 kg) in gre sam podnevi velikokrat kljub sprehodom ven na dvorišče in se tam pač z užitkom meče po travi, koplje itd. Pa tudi igranje z takšnim psom je veliko lažje na ograjenem dvorišču kjer je pes lahko brez skrbi spuščen in ima dovolj prostora za gibanja. Si ne predstavljam kako poteka igranje z velikim psom v stanovanju?. Majhnemu lahko mečeš flisasto žogico, kaj boš pa z velikim psom? Tako da ja jaz sem proti temu da so veliki psi v stanovanjih, še posebej kakšne doge itd. To ni nobena potuha za lene lastnike, jaz osebno se pod nobenim pogojem ne bi odločila za velikega psa če bi živela v stanovanju.
-
Mi imamo labradorca in glede na to, da imamo hišo z dvoriščem, mu mečem žogo ali katerokoli igračo tudi v stanovanju, da se zdivja. Sploh ne vidim kje je tu problem, pa tudi nimamo ne vem kako veliko stanovanje. Tukaj se čisto strinjam z Ovcko, da tudi velik pes spada v stanovanje.
-
Jaz sem tudi bila v precepu, katero pasmo izbrati, ker se mi tiste, ki so mi bile res vizualno všeč niso zdele primerne-argentinska doga na primer, pač nisem želela tvegat, da je ne bi obvladovala, ker takšnega psa jaz ne zadržim, če se odloči it po svoje(prvi pes in zagotovo delaš napake). Na koncu sem izbrala srednjega šnavcerja :D in še mi zaenkrat ni žal. Odločila sem se predvsem na podlagi karakterja, ki se mi je zdelo, da bi mi odgovarjal, zdaj pa so mi že vizualno super všeč :).
No iz vašega pisanja se mi zdi, da se res primerno pripravljate na prihod psa, kar je najbolj pomembno.
Mislim, da nobena od teh pasem ni nekaj problematična, razen nagona, tega pa se da s primerno vzgojo obvladovat. Edino se mi zdi, da vsi potrebujejo precej gibanja.
Tako, da izberite, tisto v katero ste se res zaljubili, na koncu bo pes tako tak, kot si ga boste naredili- on se bo prilagodil vam.
Samo dovolj gibanja in miselne zaposlitve mu nudite in ne bo problema.
Bi vam priporočala srednjega šnavcerja :), res super pes, ampak ja žal znajo bit nekoliko svoje glavi in pa mislim, da to ni kuža ki bi se ure in ure cartal-to pa si verjetno želite.
Pa pozanimajte se o značilnih zdravstvenih problemih za posamezno pasmo, morda bo tudi to pomagalo pri odločitvi.
Potem pa še samo poiskat primernega vzreditelja.
Kar se pa tiče dvorišča. Doma imamo dvorišče in je psička ogromno zunaj s starejšim psom-berncom, zdaj pa jo imam zraven v Ljubljani in sploh ni nobenega problema. Pri večjem psu je verjetno edino problem, da zna kaj z repom mahnit iz mize ali kaj podobnega, pa laufa res bolj težko not, ampak po tem sploh ni potrebe.
Vso srečo!
lp
-
Tudi jaz se strinjam z Ovcko.
-
Saj imate vsi po svoje prav glede velikosti in stanovanja. Eni tako, eni drugače, cenim vsakršno mnenje :) Midva spadava nekam vmes, ker imava v bistvu veliko teraso in izhod na vrt, hkrati pa vrata zaradi mačke ne morejo biti kar odprta, tako da bo pač pes tam, kjer bomo vsi.
LacenS, lepo si napisala, vsak si na koncu izbere in si naredi psa takega kot si želi. :)
Meni so angleški setri nekaj posebnega, tudi irski setri so obema zelo všeč. Nisva pa še šla do nikogar, ki bi jih imel in si ne predstavljam dobro, kakšni so izven razstavnih prostorov. Ali so res tako eksplozivno energični ali v mejah normale itd. Kljub temu, da se bomo rekreirali, nočemo prevelikega divjaka. Jhhh...Težko je to izbrat :) Šnavcer mi je tudi všeč :)
-
Očitno so vama všeč lovske pasme in res ne vem, zakaj bi zraven štulila nemškega ovčarja. Čeprav ga je seveda mogoče imeti v stanovanju. Vse naštete pasme so primerne, meni se najbolj dopadejo lagoti, ker so taki veseljaki. Pa zna bit, da jim dlaka ne odpada toliko . Setri so bolj nežne sorte, mogoče nekoliko bolj zahtevni za šolat, nemški ptičarji so pa izjemni delavci, ki morajo imeti resno delo - če jim zaposlitve ne morete zagotoviti, je bolje, da si ga ne omislite. Ima ogromno energijo, ki jo mora pokurit.
Če ne želite nekoliko manj energičnega psa, je špringer ali lagoto boljša izbira.
-
Tibetanskih terierji nimajo terierskega značaja.
Kolegica ima TT psicko in smo ravno zadnjic govorile o tem, kako je psica trmasta, v soli nikakor ni mogla dobit njene pozornosti, ker ji je bila sola zadnja briga, ni "palila" ne na hrano, ne na igraco, doma unicuje stvari, ve kaj pomeni "ne" ampak izziva in ne uboga. Zato sem prej omenila terierski karakter.
Putka glede vzrediteljev setrov kontaktiraj uporabnico Agnes na tem forumu. Te bo sigurno usmerila v pravo smer. ;)
-
Mi imamo velikega psa (50 kg) in gre sam podnevi velikokrat kljub sprehodom ven na dvorišče in se tam pač z užitkom meče po travi, koplje itd. Pa tudi igranje z takšnim psom je veliko lažje na ograjenem dvorišču kjer je pes lahko brez skrbi spuščen in ima dovolj prostora za gibanja. Si ne predstavljam kako poteka igranje z velikim psom v stanovanju?. Majhnemu lahko mečeš flisasto žogico, kaj boš pa z velikim psom?
Moram se na tole odgovorit, ceprav se to ne nanasa na Putko.
Kako se igrat z velikim psom v stanovanju? Obstajajo se kaksne druge vrste igre kot samo metanje zogice, kajne? Midva doma delava trikce, tudi kaksno vajo poslusnosti povadiva, se vleceva z igracami, tudi vrzem mu jo (ne 50m ampak ene 5m), vcasih mu igraco skrijem in jo mora najti, igrava se z igraco od nine ottoson, nafilam mu zogo s priboljski katero potem kotali po stanovanju, itd. Vse se da. Za taresno rekreacijo greva pa ven na travnik, kjer mu mecem zogo, ali pa na daljsi sprehod, da se oba utrudiva. In za mojo pasmo drzi, ce bi bil zunaj na vrtu, nebi imeli nobene trave vec na vrtu, pa prekopano bi bilo ker bi skopal miljon lukenj. Pa tudi to drzi, moj pes je izredno navezan name (zato ker je ze od malega kot moja senca), in tudi kadar sva pri ocetu na vikendu, kjer ima moznost biti notri ali zunaj na ogromni parceli, pa so odprta vrata da gre lahko kamor hoce, gre pes povsod za mano, in ce sem jaz notri je tudi on notri, nima zelje biti sam. Torej tudi ce bi imela hiso z vrtom to za mojega psa nebi pomenilo nobene razlike, ker on je najraje v moji druzbi, in bi mu zunaj na vrtu sle po glavi same lumparije ce bi bil sam (oz. kolikor ga poznam bi najverjetneje lezal pred vrati kot kup nesrece in se spraseval zakaj sem ga zaprla ven).
-
Šnavcer bi res bil doba izbira, pa še v treh (no, pri vas samo v dveh) velikostih jih lahko izbirate. Dlaka ne izpada, primeren za vse vrste športov, učljiv, prilagodljiv, poleg tega je pa še en res dober samec na tem forumu, ki pričakuje svoje potomce.
-
Kaj pa Nova Scotia duck tolling retriever? Tisti, ki jih jaz poznam, so mi zelo všeč. Odličen družinski pes, precej "easygoing", a tudi aktiven, bi z vami užival v hribih, lahko tudi tekmuje v različnih kinoloških športih.
Sem tudi pristašica avtralskega ovčarja, a zna biti precej zahteven, bolj kot toller.
-
Kolegica ima TT psicko in smo ravno zadnjic govorile o tem, kako je psica trmasta, v soli nikakor ni mogla dobit njene pozornosti, ker ji je bila sola zadnja briga, ni "palila" ne na hrano, ne na igraco, doma unicuje stvari, ve kaj pomeni "ne" ampak izziva in ne uboga. Zato sem prej omenila terierski karakter.
To kar naštevaš nikakor niso terierske lastnosti (da psica ne pali ne na hrano, ne na igračo). In tudi ne TT lastnosti, poznam kar nekaj ustrezno vodljivih, uspešno izšolanih, tipičnih predstavnikov pasme. Takole na pamet bo prej problem v tvoji kolegici kot v čem drugem- se mi zdi škoda, da se posplošuje in širi slab glas o terierjih in tibetanskih terierjih.
Tudi jaz bi premislila o srednjem šnavcerju, se mi zdi kar primerna pasma za vaše potrebe.
-
Pri reševalcih je nekaj odličnih špringer španjelov, samo nekateri so čisto preveč požrešni :)
Pa si predstavljam, da so taki kot moje koker španjelke pred leti: da preden kaj požrejo (kot npr. labradorci :) ) se po smrdeči 'hrani' prej še povalajo :)
-
mešanec pa ne pride v poštev?
-
Vsekakor pa raje psa z daljšo, mehko dlako, kot kratko in trdo - ne samo, da so čisto povsod, še zapičijo se v tkanine in jih ne spraviš več ven. No, s težavo >:D Ravno danes sem se lotila avta s silver tape-om ::)
Torej je šnavcer sploh idealen, če vam ni kaj preveč do dlak.
Poznam dva irska setra, res lepo vzgojena in šolana, ne predivja, ampak živahna, prijazna, nežna...meni so krasni psi.
Najbolje, če se dogovorite za srečanje z ljudmi, ki imajo vam všečne pasme. Lahko vzreditelje ali posameznike, da pse "spoznate" v živo.
-
Kaj pa Airedale terier? Malo večji - bolj po meri moža in dovolj aktiven, hkrati pa baje tudi dober družinski pes. In dlaka tudi ni problem ;)
-
hehe :)...
moram reči, da ste me malo presenetili kar se tiče šnavcerjev....1 točka za šnavcerje ;D
Ker do zdaj so mi že 2x reklli, če se sploh zavedam kako zahtevno pasmo imam. Meni se pa zdijo super. Se pa res ekstremno navežejo na lastnika. Pa samčki znajo bit bolj "šarf" kot psičke. Pa še en plus je, da kot pasma nimajo značilnih zdravstvenih problemov.
Zadnjič je bilo vzrejno in sem prvič od blizu videla velikega šnavcerja in so res ogrooomni...predvsem samci, čeprav so že samičke precej velike.
Jaz imam psičko staro pol leta in ko hoče dela fenomenalno- v šoli in drugje. Ampak ima pa momente, ko ona pač ne bo. V glavnem moraš vložit kar nekaj truda, da jo prepričaš, da pa bi(od pravih priboljškov do prave igračke...) :). Se mi pa zdi, da vseeno to ni nek ekstrem. Ker, ko bereš opise, piše da je precej zahteven pes. Meni se še zaenkrat ne zdi, morda pa me še čaka.
Dlake pa res ne pušča, v stanovanju skoraj, da ne najdeš dlake.(manj kot človeških las) Edino, kar je verjetno minus je urejanje. Če voziš k frizerju in želiš, da je urejen, moraš na vsaj 2 meseca, ali pa da nakupiš vso opremo in se sam naučiš.
Če pa želite spoznati srednjo šnavcerko, pa samo recite, čez teden sem v Ljubljani, čez vikend pa v okolici Ptuja :D.
-
aja, pa glede na vse opise, vso srečo pri izbiri pasme 8)
namesto, da bi zožali krog možnih pasem, smo ga še razširili ;D
-
Dlake od lagotto romagnolo NI po stanovanju! 8) in govorim iz izkušenj ;) MAmo eno psičko in je krasna. Rabi pa veliko gibanja, kot seveda vsi lovski ki so našteti, tako, da če mate izkušnje z njimi je lagotto lahko super izbira :)
PS: Naša ljubi otroke in se z mačko odlično razume - beri - jo ignorira ;)
-
Aaaa? Od kdaj pa imaš lagota?
-
2 leti :) Uradno od mojega očeta, ki je sicer vedno težil da psa nikoli več pod njegovo streho, idejo je pa dobil ko je šel v penzijo :P
Glede na njegove želje mu je pisana na kožo in moja dva "tastara" sta čisto zaljubljena, mene je pa tudi kar prevzela tale naša žvau. Glih danes nam je pomagala pri motenju na poslušnosti ;)
Živahni dobrovoljčki, ki so pa ob tem, da so trmasti kot biki če hočejo, zelo učljivi.
-
Glede snavcerja sva v bistvu tudi razmisljala! Sva gledala velikega, ampak sem dobila obcutek, da so prevec zahtevni za vzgojo...glede srednjih pa res nisem se gledala :) Mesancka ne bi, ker res zeliva mladicka in da veva, kaj pricakovat, jaz zelim, da imajo zdravstvene teste in sva prevec ziherasa... Meni je vazno, da vem v kaksnem okolju je zivelo leglo, kaksne izkusnje so imeli mladicki, da vidim starse in odnos lastnika do psice...
-
...Airedale terier je bil tudi ena opcija. Pa sem dobila zelo mesane informacije o njihovem karakterju... Od tega da ne mara mack, da zelo rad unicuje stvari, grize pohistvo, da rad laja in da je zelo trmast... Pa vsi po vrsti terierje odsvetujejo. Sem se odlocila, da ne bomo 'tvegali' :) Scotia tolling... Nisem se nic brala o njih
-
Hvala vsem, tudi po zs, nisem pričakovala takega odziva :) Vsekakor bom kontaktirala omenjene vzreditelje setrov, ker se mi res zdi, da bi nama znali biti karakterno zelo všeč, je pa res boljše, da se srečamo na domu, ker na razstavah in slikah so nama bili recimo weimeranerji tudi zelo všeč, po obisku pa so naju pustili hladne in nama sploh več niso všeč :D Sem pa našla stran nemškega kluba angleških setrov, kjer je pasma bolj zastopana in bom poizkusila še tam poiskati kakšno informacijo.
Glede novoškotskih prinašalcev se bova tudi malo pozanimala, ker o njih pa res čisto nič ne veva. Lagotti so nama zelo všeč, a ima kdo kakšne informacije, če se pri nas še kakšno leglo drugo leto načrtuje?
-
Hejla, tako malo sem preletela poste, mogoče je že kdo predlagal, ampak kaj pa recimo vižla ? :)
-
vižle, ki jih jaz poznam, so za nas ful preveč nabite z energijo... :-\ so pa res lepe za znoret ;D mi je potem že boljši nkp, ki so po mojih izkušnjah velik bolj umirjeni :)
-
vižle, ki jih jaz poznam, so za nas ful preveč nabite z energijo... :-\ so pa res lepe za znoret ;D
Ja, to pa se tudi meni zdi, da so, meni so tudi ful všeč. :)
Drugače pa jaz mislim, da (kot berem) setri, špringerji in lagotki so tudi super izbira, meni so vsi všeč, samo karakterjev pa ne poznam preveč dobro. :)
-
Jooooj... Putka, če se boste odločli za angleškega setra, maš domačo nalogo, da o njem/njej redno poročaš na forumu. :-* :-* :-*
Moja omiljena pasma :-|~
-
Ja, dobre smo si zamislili ja... izbire pa skoraj nobene pri nas :D
-
Kar se dlake tiče...malo daljša je dosti boljše kot malo krajša ;) Tisto daljšo čist na izi pometeš ali spraviš v sesalec medtem ko tista malo krajša je pa nidani v vseh kotih, špranjah, šivih....in pomaga sam silver-tape :D Jaz bi v vaši izbiri morda zaradi tega črtala vse izjemno kratkodlake (iz izkušenj je NO dlaka manj moteča...je zgleda več...samo pospraviš jo pa lažje :)) Doma imamo 2 mixa z labijom in No...od doma greš pa poln dlak od mini kratkodlake čivava mixe :D Se vse prime na hlače sam da mimo pride ::)
Velikost...smiselno nekaj srednjega, čeprav tudi velikani so super. Pri raznih hribolazenjih so okretnejši, pri sestopih mu lahko brez tveganja zase pomagaš (ali on tebi pri vzponu). Tek je zanje glavna zabava tako da fizično ni problema zdržat. Igrate se lahko v stanovanju kar koli tudi z velikim psom, ker iger je miljon in ne samo ganjanje za žogami 8) Je pa v splošnem da večji psi vseeno manj žurajo po stanovanju (men tamale dve ''tornado špilata''...pa k sreči nič ne podreta...med tem ko tavečja dva mirno sodelujeta z mahanjem repa...zabavata se pa isto ;)pa sta v splošnem norca zunaj). Vse od izbranih pasem pa so nekje v srednji velikosti, kar je super ;)
Od prvo izbranih pasem bi se jaz omejila na špringerja in pa setra. Od novo naštetih pa morda na srednjega šnavcerja in pa airedale.
Čeprav morda pa ni slaba ideja možu predstavit kakega telesno malega pa po srcu ogromnega psa 8) recimo pudlja :D Ga mam sama pa se jo vsi moški v prvo po videzu ognejo...potem ko so pa ''prisiljeni'' bit tok blizu nje da doživijo njeno energijo...ga še ni blo da je nebi vzljubil 8) Brez heca pa ... kraljevi pudelj? Velik + Pudljast. Postrižen je lahko tudi na športno ;) Kompromis pa to ;D
Evo, mladiči VSI grizejo ČE le imajo možnost...tu ni velike razlike od pasme do pasme. Razlika je lahko samo v tem koliko eni potrebujejo zaposlitve in koliko uspešno se jih prej utrudi, da potem ne povzročajo težav. To pa niti ni odvisno od pasme kot take ampak od tega kako se s pasmo ujamete in koliko njihovih ''težav'' ste pripravljeni prenest. Mladiča na domačo mačko se da bilokaterga navadit. Tako da tu ne vidim ovir pri izbiri.
In kot priporočilo. Pse ste videli na razstavah. Poglejte še po kinoloških društvih (razne tekme recimo...večina izbranih pasem je zastopanih tudi tam). Tam lahko vidite sliko kako določena pasma zgleda v bolj ''šolani'' obliki. Potem so tu še pasemski klubi, ki imajo dostikrat pasemska srečanja/piknike. Kaj še češ boljšega? :) Pasma na kupu, prav tako lastniki.
In meni nujno za odločitev za izbiro so tudi ''slabi'' predstavniki. Ker če se ti zdi kak primerek skrajno težek...če se ti še vedno zdi, da bi to lahko prebrodili ste izbrali prav. ;) Sploh pri prvem psu. Videt same rožice in marjetke od psov še ne pomeni, da je to vzor pasme, prav tako kot ne prepričanje o pasmi, kjer spoznaš ene par norcev.
In sploh ne dvomim v to, da se boste dobro znašli z novim članom...mi je všeeeeččč kako se lotevate izbire. :)
-
Meni od naštetih definitivno najbolj pade lagoto. Ravno prav velik, ravno prav živahen, ravno prav trmast, da delo z njim ni dolgočasno, zelo uporaben - z njim lahko delaš od agilityja, reševanja do iskanja tartufov. Pa kot je potrdila Andreja res ne puščajo dlake. Če se ne motim je pri nas že bilo leglo, če ne se jih pa poišče v Italiji.
Legel anglških setrov imajo precej na hrvaškem, tudi zelo čedne špringre španjele od tam sem videla - ne poznam pa psarn toliko, da bi lahko kaj svetovala, ker me lovske pasme toliko ne zanimajo (čeprav zelo rada delam z njimi).
Kar se pa mačk tiče je pa vse stvar vzgoje in prvih izkušenj, ki jih ima z mačkami kot mladič. Tudi najbolj bojeviti terierji se lahko povsem lepo razumejo z domačo mačko, če se nanja navadijo kot mladiči. V tej enačbi je mačka večja neznanka.
-
Kaj pa portugalski vodni pes?
-
Meni od naštetih definitivno najbolj pade lagoto. Ravno prav velik, ravno prav živahen, ravno prav trmast, da delo z njim ni dolgočasno, zelo uporaben - z njim lahko delaš od agilityja, reševanja do iskanja tartufov. Pa kot je potrdila Andreja res ne puščajo dlake. Če se ne motim je pri nas že bilo leglo, če ne se jih pa poišče v Italiji.
Legel anglških setrov imajo precej na hrvaškem, tudi zelo čedne špringre španjele od tam sem videla - ne poznam pa psarn toliko, da bi lahko kaj svetovala, ker me lovske pasme toliko ne zanimajo (čeprav zelo rada delam z njimi).
Kar se pa mačk tiče je pa vse stvar vzgoje in prvih izkušenj, ki jih ima z mačkami kot mladič. Tudi najbolj bojeviti terierji se lahko povsem lepo razumejo z domačo mačko, če se nanja navadijo kot mladiči. V tej enačbi je mačka večja neznanka.
Vsaj 2 če ne 3, sigurno bodo pa imeli še. Imajo več psov, ki so jih kupili od znane Italjanske psarne, katere ustanovitelj ni več zmogel z vzrejo (starost/bolezen) in so se zavezali za nadaljevanje njegove vzreje.
-
Ooo, lepo.
-
Imam setra in Imam Ostrodlakega ptičarja(ko) v bajti.
kar se setra tiče in dlake ::)... ne samo da je... frči po zraku... dlaka je vsepovsod in vsepovsod se zavleče
Štrukla isto dlako pušča... sicer manj kot seter.. ampak je še vedno
Oba sta velika... rang NO.. brez pardona. ;D... kavč je zaseden če se oba naguzita gor.
nemški ptičarji so fajn za lastnika in super družinski psi ... ampak za mačke pa( vsaj naša) ni fajn ;).. domače poznane tolerira.. kar je pa outsiderjev pa :-X
bretonec ? ....če se že na lovce nagibate :)
manjši... učljiv, večji kot koker španjel, in manjši kot angleški seter..
-
Če je v igri lagotto, pa se ozrite še malo k španskim vodnim psom...po mojih izkušnjah krasni psi, sem se čist zatrapala :D
-
Bretonec ali pa mali munsterlandec? :-* Meni sta ti dve pasmi od lovskih najljubši.
Damayanti, a ni angleški seter manjši kot irski in gordon? Sicer se ne spoznam, imam pa v spominu psičko od kolegice, ki se mi je zdela nekako tako velika kot moja avstralka.
-
Jaz bi pri veliki želji po psu, za druženje pri zunanjih aktivnostih razmislila o psu, ki nima izrazitega lovskega nagona. V primeru, da ga ne boste uspeli obvladati, boste pri vseh zunanjih aktivnostih obsojeni na vrvico. In vsaj toliko pomembna kot je izbira vzreditelja je tudi izbira dobre pasje šole, katero je smiselno obiskati in izbrati še predno imate mladička doma.
-
Moja angleška seterka (posvojena) je imala odpoklic narejen tudi, če smo naleteli na zajca spuščeni in glede na to da sem imela 15 let to niso bile ravno izkušnje. Je pa absolutno res, če ne dobijo dovolj veliko gibanja je to težko ali nemogoče doseč oz . je velika verjetnost za pobege.
-
Noben od predlaganih pasem ni gonič. Ptičarji in šarivci imajo nagon, ki ga je mogoče zelo lepo nadzorovati.
-
Damayanti, a ni angleški seter manjši kot irski in gordon? Sicer se ne spoznam, imam pa v spominu psičko od kolegice, ki se mi je zdela nekako tako velika kot moja avstralka.
Ni kakšne hude razlike ;) pri setrih ni več zgornje meje "kao show line pa take fore" ;) :D in se že pojavljajo masovno displazije, pa en kup zadev za katere včasih še slišal nisi.
Sicer angleži če ga dobiš iz res take vzreje kjer dejansko jih uporabljajo za lov potem so manjši in zdravi...
Bretonec je manjši.. bistveno. Samo je pa hujša in bolj naspidirana žverca kot seter. Pa lažje učljiv sploh v primerjavi da so npr imeli všasih španjela.
Edino nekaj je... kar jih poznam rabijo delo in to " konkretno jago" nekako tako kot žimavci... ni alternative
-
Edino nekaj je... kar jih poznam rabijo delo in to " konkretno jago" nekako tako kot žimavci... ni alternative
Žimavec in kratkodlakec pa se v tem bistveno ne razlikujeta, kajne? Namreč, NKP je meni bomba in je v ožjem izboru za enkrat v prihodnje, vendar res nimam planov kakorkoli lovit z njim in že to ne vem, če se splača it prav v lovsko šolo kjer se dela z divjadjo. In se strinjam z spodnjim Lanabelinim citatom iz neke druge teme, zato me zanima če res res ni druge alternative kot lov? Al bi mu stalno neki falilo, čeprav bi bil fizično in psihično zaposlen?
In moje mnenje je, da naj bi lastnik, ki ni lovec in pes, ki ne bo dejansko delal kot lovski pes, ne prihajal v stik z divjadjo - ne z živo ne z mrtvo. Naj bi se lastniki teh psov zadovoljili s tekmami in preizkušnjami, kjer se uporabljajo dummiji.
-
Žimavec in kratkodlakec pa se v tem bistveno ne razlikujeta, kajne? Namreč, NKP je meni bomba in je v ožjem izboru za enkrat v prihodnje, vendar res nimam planov kakorkoli lovit z njim in že to ne vem, če se splača it prav v lovsko šolo kjer se dela z divjadjo. In se strinjam z spodnjim Lanabelinim citatom iz neke druge teme, zato me zanima če res res ni druge alternative kot lov? Al bi mu stalno neki falilo, čeprav bi bil fizično in psihično zaposlen?
Potemtakem ga izključi iz ožjega izbora... resno.
Vem da se bodo sedaj spet začele polemike tralala kako lahko športa pa umetna prinosila nosi pa en kup nasvetov in teorij z angleškimi tujkami vmes..itd
Nemški ptičar- kratkodlaki in žimavec ( taka kot morata bit) sta profesionalna lovca.
To ti govorim iz osebne izkušnje ker imam žimavko in nisem lovec. Vse funkcionira, pa da se normalno živet, in da se z žogicam zabavat, pa prinašat palce pa dolge sprehode itd. Samo ji manjka. ;)
Ti psi dobesedno zaživijo ko delajo - prav uno kot se reče taprava "jaga" divjad-adrenalin-fibr in vonj po smodniku . Dokler tega ne vidiš ne moreš razumet , ne moreš si niti predstavljat kaj takim psom tako delo pomeni.
Jaz se hudo ampak res hudo potrudim, da ji vsaj nekajkrat letno zagotovim kakšno konkretno jago.. tako da dela z glavo in telesom
( potem še cel mesec v spanju jaga ::):D)
Kdor ti bo rekel da mogoče pa ne bi pogrešal če ne bi nikoli probal je totalna bedarija. To imajo v sebi. To je tisto kar se reče naravna zasnova :)
Včasih pred leti ,ko je bila še mlajša bi mogoče še omahovala glede tega mnenja in bi rekla mogoče pa.. ampak z leti ugotavljam da napram temu ni alternative, verjetno tudi zarad tega še niso zapustili "lovske kinologije"
Če lovci še te pasme spustijo iz rok potem pa lahko ( kar se ptičarjev tiče) kar "dol zaprejo štacuno" :-X
-
Nič drugače, kot borderji in avstralci pogrešajo pašo. S to razliko, da tem pašo za zabavo ali za tekmovanje lahko brez škode zagotovimo, za trening in preizkušnje lovskih psov pa se brez potrebe pobija živali.
Bi se pa dalo razpravljati, ali mora biti za NKPja prav lov na divjad, ali pa lahko lov v celoti nadomesti dejavnost, pri kateri sprošča iste nagone (reševanje recimo, pri katerem so NKPji izjemno uspešni)
-
Načeloma se divjad ubije ker je pač takrat sezona .Odlov
In se jo odlovi z drugim namenom, in treniranje psa ali preizkušnja se v to samo vklopi.
Da bi se namenoma streljalo samo in zgolj zaradi tega da bi pes treniral baje da ni po lovski etiki.
Tudi pri ptičarjih vsa legla niso top of the top ali pa ne vsi mladiči. Nekaterim manjka npr ostrine, nima dovolj izrazitega nagona na divjad itd. Tudi strelopahi so vmes
Nekateri so za vzrejo, drugi primerni zgolj za lov spet tretji pa za kaj tretjega :) ( vendar jih je hvalabogu malo)
In takim; se najde alternativa, zato pa so v policijskih vrstah in v reševalskih.
Recimo, da to je pa tisto, ko se govori o vzreji, in vzreditelj pomaga bodočemi lastniku izbrati psa glede na njegove potrebe.
Seveda če se vzreditelj ukvarja z leglom in vzreja kot bi se spodobilo. Zelo zgodaj mladički že pokažejo ostrino in interes do divjadi ali kontra.
-
Žimavc je nekako nastal iz želje po vsestranskem lovskem psu in večina "eminence" (v matični deželi) vodnikov, vzrediteljev kratkodlakih je v času nastanka, razvoja žimavca prešaltala prav na to pasmo.
Načelomanaj bi bil žimavc nekoliko bolj "umirjen" in ostrejši; kar pa je težko z gotovostjo trditi, ker sta pasmi tudi povezani in najdemo različne karakterje znotraj ene in druge pasme.
Glede nagonov; ne ena ne druga pasma nista goniča, ki bi gonila 20 min.+ . Je pa treba dodat, da načeloma tudi gonič lahko "preganja" samo zajca ali pa DS. Gonja ostale velike divjadi ni dovoljena, zaželena ;) .
Pa saj s plenskim nagonom imamo opravka tudi pri drugih delovnih pasmah, ki se prav lahko spremeni tudi v preganjanje divjadi.
Pa še nekaj glede žimavca. Če se na preizkušnji prijavi "AH"; pes vzdigne zajca, poveljuje, piska se komanda "down" ter se nato izvede sled za zajcem,ki je lahko tudi sledoglasna. Prevedeno v prakso; "down" se piska iz varnostni razlogov glede na poznejši strel na zajca. Nato ga pes izsledi in aportira do lastnika,lovca. Ni pa nič narobe če pes vzdigne zajca recimo v gozdu (nevidno za lovca), ga glasno požene, ob "dobri priložnosti" se lahko na zajca strelja in zopet izvedba sledi ter aport. Če se zajec ne pokaže "na obzorju" se piska odpoklic.
..............se pravi, lovsko šolan žimavc, naj bi imel načeloma nagon v rokah lovca ;D .................. in kot je rekla ena od eminenc lovske kinologije: "ko pes obvlada "down" takrat ga imamo v rokah"..............pa še res je tako!
-
Ptičarje se da prav lepo zposliti s kakršnim koli drugim delom, tako kot vsako pasmo. David ( in še kar precej posameznikov) npr s svojo ptičarko uspešno dela na iskanju pogrešanih in ruševinah. Je opravil sicer obvezne preiskuse, ker je to nujno za vzrejo ampak osnovnemu delu ( reševanju) nič ni škodilo. Če pa se kdo ne namerava ukvarjati z vzrejo pa preiskušenj ne rabi. Je pa tako da najbrž vsakega pravega kinologa zanma sprobat s njegovim psom delo, za katerega je bil pes vzrejen.
Za mojo terierko lahko povem,da ne daje prednosti nobeni disciplini. Čist enako zagreta je pri agilityu, lovljenju žogic ali obrambi kot pri lovskih priložnostih in kadar dela eno stvar nikoli ne pogreša druge.
-
aja pa še to- pes pokaže interes za tisto kar mu je bilo v pravi luči predstavljeno v prvem letu. Če je bil to samo lov, potem ga kot odraslega zanima samo lov. "Kar se Janzek nauči to Janez zna" , velja tudi za pse
-
Ne velja za vse ;)... govorim tud iz osebnih izkušenj. Sva s setrom delala prvo leto vse v smeri lova in dela .Šele tretje leto mu je po gromozanski sreči ratalo ,da je eno gonečo potepuhinjo naskočil.
Ampak ga od rane mladosti zanimajo samo ženske pasje riti za lov in delo mu pa dol visi ::)
"kar je janezku všeč to bi janez delal...skoz" kaj fajnega pojedel, in kaj fajnega "khm khm"
-
Jasno mi je, da se večinoma vsaj divjad ubije v sezoni. Vendar je pri ptičih in mali divjadi to nepotrebno. Pa ok, dokler je tovrsten lov dovoljen in se nekdo s šolanjem lovskega psa resno ukvarja čeprav sam ni lovec v redu. Da se pa gre nekaj delat zaradi papirjev se mi pa nekako ne zdi.
-
Jasno mi je, da se večinoma vsaj divjad ubije v sezoni. Vendar je pri ptičih in mali divjadi to nepotrebno. Pa ok, dokler je tovrsten lov dovoljen in se nekdo s šolanjem lovskega psa resno ukvarja čeprav sam ni lovec v redu. Da se pa gre nekaj delat zaradi papirjev se mi pa nekako ne zdi.
Tudi meni ne ;)...
... tukej pa potem pridemo že na tisto- šampionati - pa rastavni razredi pa vzreja pa itd. Pa česiravno je to za ego lastnika bolj kot za znanje in uporabnost psa
Nasplošno peglanje psa pod pretvezo učenja z namensko odlovljeno divjadjo (ki konča v kontejnarju ) da bo čim boljši na eni posrani vaški tekmi je meni celo etično in moralno sporno.( pa naj bo to lovsko ali pa pasje ali pa splošno humano)
-
Tudi meni ne ;)...
... tukej pa potem pridemo že na tisto- šampionati - pa rastavni razredi pa vzreja pa itd. Pa česiravno je to za ego lastnika bolj kot za znanje in uporabnost psa
Pa pridige o pasemskih značilnostih, spoštovanju pasem, preusmerjanja, odgovorni vzreji, naravnih psih..................bla,bla,bla ;)
........če ne bi bilo "gnili" lovcev, njihovih "podhranjenih, mučenih" psov bi si privoščile pa kaj; želve na verigah ;)
PS
Pa še nekaj za "kopitarje"; lov o katerem govorimo ni pobijanje; s pobijanjem se ukvarjajo športniki ;)
-
Damayanti - očitno se povsem strinjava.
Pipi....ja seveda, lahko uporabiš fine izraze kot so odlov, odvzem; odstrel je že mal grd, ampak obrni kakor češ - žival ubijaš, torej gre za pobijanje. bobu bob. Pri nekaterih vrstah divjadi potreben, pri drugih samo za zabavo.
-
EU o ohranitvi ptic
........v pomislek, da lovci, ki lov izvajajo na temelju razumne rabe obnovljivih virov in tudi sicer okolju znosno, je učinkovit prispevek k ohranitvi habitatov vseh vrst, s tem pa lovci pomembno prispevajo k ohranitvi vseh vrst;
.......v pomislek, da razumna raba prostoživečih ptic pomeni tudi tudi trajen prihodek podeželja in s tem dolgoročno vpliva tudi na socialno - ekonomski razvoj nerazvitih območij;
.......v pomislek, da so lovne dobe in način lova določeni na nacionalni ravni in ob upoštevanju lokalnih in regionalnih danosti;
.......v pomislek, da prizadetost in izguba življenskega prostora divježivečih ptic pomeni največjo nevarnost za ohranitev njihovih populacij;
Resolucija evropskega parlamenta AS-0002/91 o vrastvu in ohranitvi prostoživečih ptic v EU
PS
Le čevlje sodi naj kopitar...................ali pa Platon; hiv, hiv ;D
-
Drži, da je za živali bolj pogubna izguba življenskega prostora, zato tudi smatram lovce za zaveznike. Drži pa tudi moja trditev, da za streljanje ptic ni nobene potrebe (za razliko od srn, jelenov, divjih prašičev recimo). In nekoliko se mi gravža govoriti o ptičih kot o obnovljivem naravnem viru, ki se ga lahko znosno izkorišča (beri se jih lahko pobije toliko, kolikor se zdi nekemu birokratu znosno). Navsezadnje lahko podeželani zaslužijo tudi s fotosafarijem.
Pa ne bi zdajle več o tem, ker moj namen ni delat neke protilovske gonje. Saj je Damayanti dovolj razumljivo napisala.
-
Ko je že pidog dal birokratski insert( pa ker se psihično pripravljam na pospravljalni dan-sobota JBG :-9 in se mi ful ne da zalaufat bom prej še tole malo pokomentirala da tema ne zamre čisto)
Recimo da je bila tale tema v smeri , da je avtorica v dilemi glede izbire pasme in se nagiba na lovske pasme.
Sicer tud kar smo skrenili iz teme ni tako mimo, ker navsezadnje, če imaš psa si veliko v naravi in si praktično vsak dan del narave . Dejstvo pa je ,da lovski psi so povezani z primarnimi prebivalci narave in se mi zdi smiselno, da se tudi lastnik tega zaveda.
Pri ptičarju in šarivcu moramo upoštevati ,da v njegovem življenju (pa makar na vsakodnevnem sprehodu) bo prišel v stik z divjadjo. In v sklopu njegovih naravnih zasnov( nagonov) bo reagiral na divjad.
zdej pa na insert v povezavi z lovskimi psi ;D
.......v pomislek, da lovci, ki lov izvajajo na temelju razumne rabe obnovljivih virov in tudi sicer okolju znosno, je učinkovit prispevek k ohranitvi habitatov vseh vrst, s tem pa lovci pomembno prispevajo k ohranitvi vseh vrst;
Po mojih opažanjih je lovcev- vodnikov lovskega psa( strokovno) ali pa po domače jagrov z psi čedalje manj. Tako je! taki časi so! delavniki niso več do 14h ,ampak do 17ih...
Psa za delo ali za normalno bivanje v okolju kjer živimo je pa treba izšolat . ( čas je potreben)
Deteljica je omenila v postu ,kar se pes prvo leto nauči to dela celo življenje.
Ja. Točno to.
Nekdo, ki ni lovec si nabavi lovskega psa, pa recimo ,da je ta pes tak kot mora bit. Ima nagon, instinkt za divjad, določeno ostrino- poln paket.
Pristane pri lastniku( lastnici) kateremu pa ubijanje živalic je kriminalno dejanje. Pa ni mu/ji da bi preganjal živalice, kamo li da bi katero pokončal( npr mucko, ali pa kakšno kuro, ali pa kakšnega zajčka)
Zdej kako to preprečit, je odgovor jasen , psu je treba nagon spravit pod kontrolo, ker ostrino instinkt in nagon ven iz njega zbit se ne da.
Najboljša varianta je program šolanja, ki mu je prilagojen . Torej lovska šola, kjer se bo naučil, da mora divjad nakazat in da ne sme srepo planit nanjo in jo pokončat.
Da se ga to nauči so koraki v šolanju..začetni tečaj kjer se pes nauči , da je lastnik tisti ki odloča kaj je prav in kaj ne -kaj je žival in divjad.
( je bilo omenjeno da v osnovnem šolanju se skoraj da nič ne dela z živo divjadjo) Ne se ne, ker osnovno šolanje za lovskega psa je zgolj poslušnost in vodljivost, ampak to ni še nič! iz osnovnega šolanja poslušnosti je treba nadaljevat ker to je zgolj in nič drugega kot temelj.
V nadaljevalnem tečaju se pes sooči z divjadjo, tam se šele nauči ,da če je v travi ptička jo je treba najprej pokazat lastniku, potem počakat ,da se lastnik odloči kaj je s to tičko..in šele če poči tička pade dol potem jo pa on lahko pošlata->prinese.( tukaj se šele soočamo z učenjem aporta.) Pred tem je pa še ena zadeva, tisti famozni down- ali dol. katerga se tako opeva in ki je magična vaja za ustavljat psa ;D ( Vaja z namenom- katera se uporablja pri pravem delu- z razlogom da pes ne pokasira poškodbe) In če je pes v polnem paketu- potem je tud inteligenten... dvakrat -trikrat se ga lahko po domače nategne.. da se zastonj municiji izogne... da bi pa to delal kar tako malo za bay the way... more bit pa extra glupan, da bo vsakič nasedel.( torej športno tukej kar pozabimo)
Ja razno razna umetna prinosila so fajn in nepogrešljiv del šolanja, ko govorimo o prinašanju... ampak še vedno
Pes ve kaj je umetno in kaj je pravo- ker pravo ima vonj, miga, se oglaša.300,000 krat bolj zanimivo kot neka plastika ki tam leži. In tudi ,če bi ga učili in peglali zgolj na umetna prinosila in bi on to obvladal v nulo- ko bo prvič naletel na vonj-miganje in čivkanje se mu bo zbudilo tisto kar je v njem- nagon njegova naravna zasnova. Pa lepo al pa grdo- tako je lovski pes je! za to je bil ustvarjen in to je ta pes ta pasma v celem paketu.
Zato se jaz ne strinjam s trditvijo česar pes ne pozna tega ne pogreša( ne v smislu kot ga je lanabela navedla- v smeri dela) ampak v drugem smislu.
Izšolan pes pozna točno kaj je kaj in reagira kot je bil naučen. Neizšolan pes pa ne zna na to pravilno reagirat in reagira po po svoje..on samo ve, da to je pa nekaj zanimivega nekaj v njemu se zbudi mu nabije fiber in on to hoče- ker ne zna pravilno postopat - ker ga nihče na tako situacijo ni navadil ali poučil bo uporabil tisto prvinskot ki je v njem, plenilski nagon.Če je v polnem paketu s pasmo recimo ima določeno ostrino bo zadevo pokončal.
In neglede kakšno stališče ima lastnik- je lahko orto ljubitelj vseh živali in proti vsakemu pobijanju - njegov pes bo ravno zaradi tega ratal lahko "orto killer". Pa naj se sliši še tako drastično ko bo prvič pokončal mačka-ptiča-ali zajca... ga bo še kdaj... ker on je takrat imel svoj triumf. Tako je- pes je "zver" ni "ovca", tega se mora zavedat vsak lastnik psa. Tisti ki se odločajo za lovske pasme( pa tud za vse prvinskein še katero ) pa še bolj. Ena taka zadeva je tudi gonja. Ko bo pognal enkrat- bo pognal drugič... ko bo prvič gonil in bog ne daj svoj plen ujel- bo vedno gonil.( glasno- neglasno... pes v rokah nelovca ki goni divjad = pokvarjen pes-obsojen na štrik-povodec dokler ne ostari do takšne mere ,da ne zmore več fizično takega napora = za moje pojme vseprej kot polno življenje lovskega psa)
Zaključek tega; po mojem mneju če želiš imet lovskega psa kateremu boš ti lastnik in ti njegova roka , ga je treba izšolat- pravilno izšolat in soočit z vsemi situacijami za katere se pes lahko v normalnem vsakodnevnem okolju sreča.
Lovskega psa zgolj z lovskim šolanjem- ker je treba imeti nadzor nad njegovimi naravnimi zasnovami- nagoni. In iz tega stališča kar se prvo leto nauči- to se nauči za cel lajf...JA celo življenje bomo sobivali z lovcem.Lahko ga zaposliš z vsemi mogočimi drugimi dejavnostimi na polno ampak še vedno bomo imeli lovca. To se mora vsak lastnik lovske pasme zavedat. Ni samo fensi šmesi eleganten pes ki hodi z nami na poleg ampak je v njem tud nagon.
.......v pomislek, da so lovne dobe in način lova določeni na nacionalni ravni in ob upoštevanju lokalnih in regionalnih danosti;
lokalne in regionalne danosti...
No to je tud ena taka. Tud tega se je treba zavedat. Pustimo sedaj mesta in urbane okolice- govorim nasplošno o tistih lastnikih katerih psi lulajo in kakajo po blokovskih zelenicah in se razgibavajo na ograjenih poligonih, ali na povodcih.
Osebno meni je to mučenje psa- sploh ko govorimo o lovskih psih. Okolje za lovskega psa je gmajna travnik, voda, ločja in močvare ,grmovje in ne beton in umetna angleška travca.
In tukaj pa spet pridemo do določenih dejavnikov...Nekdo živi na periferiji.. ali pa na vasi... nima veze... v okolici gozd ...divjad zahaja v naselje( zarad nas ker se množimo in jim odvzemamo prostor JBG) in pes se zopet sooča z njimi in s svojimi nagoni- hočeš nočeš.
Lovci- si ponavadi izberejo pasmo katera ustreza delu na njihovem terenu... če so to gmajne na pobočjih-hribovit teren kjer je pretežno velika divjad- si izbere tej divjadi primerno pasmo. Npr tamle prekmurci ki imajo ravnine in polja imajo ptičarje... največja sreča je za tiste, ki imajo vsega terena po malem za vse ,da si lahko izberejo pasmo katera jim je všeč in ,da je v njihovem lovišču še primerna za delo na terenu. ( zgolj primer: v moji okolici prevladujejo goniči in krvosledci pa jamarji- šarivci zelo redki- ptičarja imam jaz v celi okolici edina- enostavno ni teren za njih- ni male divjadi)
Tukaj sicer pridemo na teorijo ki jo vneto zagovarja pidog- vsestranskost lovskega psa
Določene pasme so bile zasnovane -vzrejene tako da so vsestransko uporabni.
In ko govorimo o lovu- delu - načinu življenja s takim psom je to čist ok. Ko pa govorimo o takem psu v rokah nelovca na takem terenu je pa to dodatno šolanje- ali namensko nešolanje le tega- če želimo da bomo imeli od svojega psa družabnika.
In sedaj pridemo na tisto papirji- pa šampionati pa prvaki pa certifikati.
To ,da je za vsako preizkušnjo potrebno šolat dodatno smo do sedaj že obdelali, in nekako smo že vsi "seznanjeni "da npr pri določenih lovskih psih je pa VUP( vsestranska uporabnostna preizkušnja) in krvna sled ( delo po krvni sledi) KRONA v šolanju lovskega psa. Pa gremo na ptičarje: Ja je KRONA za ampak samo za psa nekoga ki je lovec, ki ima take terene v svojem lovišču, ki mu je to vsakodnevni način življenja.
Iz stališča nekoga ki pa to jemlje kot "šport" zgolj za certifikate-papirje in šampionate na rastavah pa halo! WTF ???
Točno tako kot je lanabela rekla v svojem postu- najprej se ga pegla in uči in "dresira" na to potem ,ko pa osvoji papir pa ... over and out... v smislu mi zdej to imamo poštemljano smo carji naš pes ima doktorat... zdej pa nazaj na tenis žogce in plastične race da bo lih nekaj delal da se ne bo potrdil. U športnem duhu... maraton smo odlaufali.
To kar navaja pidog v svojih postih. Lovsko delo- ni šport To je pomoč- desna roka v načinu življenja človeka ki je lovec v pomenu da ohranja naravo.Ker to je lovstvo je. Uravnavanje in skrbništvo nad populacijo prostoživečih živali- narave.
Druga skrajnost je pa ,da si nekateri ljudje nabavijo psa, ki pa je idealen z vsemi nagoni za tako okolje- njegovo naravno okolje kjer on živi je v stilu " fata v interšparu". Izberejo si ga pa na podlagi kako pes izgleda in ne kar pes je.
Zdej bom pa do določene mere malo nesramna
občasno se resno sprašujem v zdravo pamet določenega folka - sploh ,ko se odločajo za pasme psov.
A se folk sploh zaveda kaj si nabavi. ???
Si privlečejo domov goniča( enega takega majhnega luštnega), pol pa jadi pa lima plakate ker ga letno vsaj 5x( po tamalem) zgubi...pa cele reševalne akcije po gmajnah pa po radijih in raznoraznih forumih .
Res ne vem al nima folk že dovolj zaposlitve in drugih problemov, da si še tak problem nakoplje na glavo. In se zgraža , da se je npr njihov bigelček pa izgubil ,ko so šli na sprehod v gozd. In da ni reagiral na odpoklic... da so ga samo poslušali in da ga 5 ur ni bilo nazaj.
Gonič -goni. Zato je gonič!
Pasmo je treba izbrat TUDI glede na karakter. In to na karakter v kompletu. Če se pa že prenaglimo in precenimo, potem se je pa treba tud vodniku spremenit in prilagodit. Ne ubijat v psu narave
V kolikor je pa to določenemu človeku v nasporotju s njegovimi etičnimi in moralnimi načeli- potem pa; . Ne izbirat lovca. pasem psov je "miljon"
-
Koliko pa vidve s štruklo drugače delata? Pišeš, da gresta vsaj enkrat letno na tapravo jago, kaj pa drugače vmes počneta?
-
Midve( jaz in ona) imava tapravo jago ene 4-5x letno. Odvisno koliko meni dopušča čas.( letos mi kaže za november slabo bodo samo kakšne 3) Moja štrulka je stara 7 let v 8 gre :)... ko je bila mlajša sva več hodili...pa tud jaz sem imela več časa
Zimsko imava lisice 1x-2x ( tukaj sva res zgolj povabljeni) in ta in pa jesenske račke je sploh edina, ki jo imava pri nas. ( račke takrat ,ko jih ima lovska družina v planu- in je bolj kot ne ena taka dopoldanska rekreacija- ker jih je tako malo- da je potrebno dodobra porazdelit med vse pse, da jih iznosijo iz vode. In pa če slučajno dobiva povabilo na vrane. ( do sedaj sva ga samo parkrat)
Kombiniram pa s drugim terenom. Na srečo lahko.
Nasplošno perjad- in lova nanjo se udeležujeva na naši "vikend" lokaciji ( Hrvaška) v avgustu golob.. to je jaga na katero hodiva recimo dva dni. Ta je ena taka lepa- sva povabljeni in udeležujeva se je zgolj zaradi štrukle da dela.( meni je golob malo tako tako-)
Ponavadi gremo dol še nekje v oktobru novembru... takrat je teden ali vsaj dvakrat po par dni dni- fazan. Če le dopušča čas .( to ji je pa una za srce in dušo- prav ve ko gremo v takem času dol , ko zapeljemo iz trajekta začne cmizdit in navijat v geplnu... dočim poleti ko gremo na dopust ne ;) )
Načeloma kot bi bilo zanjo primerno pa absolutno premalo dela ;). Štrukla je pes ,ki bi bil v rokah lovca v polni formi in to v smislu vsestranskosti. Pri meni ni in tega se zavedam.
Normalno pa vsakodnevni sprehodi so- izogibava se terena kjer bi se lahko zadrževala divjad katera je njej zanimiva... npr race, zajci, lisice . Na veliko divjad ne reagira-Tukaj se srne lahko brezpardona pasejo na obrobju in ona se ukvarja z raznoraznimi žogicami ali palicami.
Edina dobra stvar pri teh nemških ptičarjih je, da so delavci- aportiranje je zadovoljivo..in aportira do onemoglosti. Se pa ukvarjam z njo ;) in jo moram stalno animirati in stalno držati do neke mere pod kontrolo.
Ona ima bolj striktne ukaze kot npr Damč. Njega brez problema izpustim iz oči, ker vem, da tud če bo maček nekje sred travnika skočil pokonci bo on tekel v kontra njega... ptiče bo dvigoval...ko bodo odleteli bo odnehal, v gozdu mirno lahko gobe nabiram... še malo ga moram odganjat da mi ne pomendra..on ščije po drevesih in vohlja... dočim njo moram imeti stalno z enim očesom pod nadzorom in stalno jo opozarjat ,da se me drži... če kaj zašelesti ali ,da pride na sled zajca ali lisice je odpoklic...in zamenjava terena... neglede kolk jurčkov bi še lahko tam našla ;D. Ker ona ne bi odnehala.
Enkrat ko je bila stara tam 3 leta mi je iz koruze ven prignala divjega prašiča ( posrala sem se skor v hlače če verjameš al pa ne, tolk hitr kot takrat še nisem bila pri avtu... k sreči tolk samostojna ni in ko sem zalaufala avto je pustila prasca in šla k avtu- da je ne bi tam pustila)
To je to kar hočem dopovedat s tem da imajo te psi neko ostrino. Na prašiča se nikoli nisva ne učili ne soočali ampak ga je prignala ven in usmerjala proti meni....
Ko sem to povedala tukaj enemu lovcu je rekel -pravilno je naredila posod mi jo .
Meni kot nelovcu je pa to za pamperske v hlače. Isto šok ,ko je lisico zadavila...lovci spet pravilno- to je ostrina tak je taprav žimavc . Meni pa :'(...
da mačkov ne omenjam..
Potepuh -Outsider na našem vrtu- prekleto srečo ima ,da ji ima čas skliznit na drevo. Pa ti povem ,da jo moram potem hudo strogo odpoklicat, po možnosti še za ovratnico zagrabit in not zvlečt in zapret, pa it ven in s preklo mačka spodit.
pa ,ko jo čez par ur ven spustim bo najprej letela gledat kje je maček...in še pol ure bo šla po vseh možnih sledeh če se slučajno ni kam skril. Jih je bilo pa kar nekaj, ki pa niso bili sreče ji speezdit. ( pa ni nobenega masakra- tik tak..ona to ..in prinese- aportira)
pa sem probala vse živo, da bi jih pustila pri miru... in mi je odpovedalo. Ona se je zverzirala- včasih je pokazala- nakazala..in sem takoj vedela ,da je nekaj tujega na vrtu... sedaj pa ne več, ker ve da če bo vsaj približno nakazala nekaj bom pozorna ... tako potuhnjeno naredi điro in tolk ima naštudiran teren... da jih je samo še par komadov - ki jim uspe. Sicer toliko smo prišle na ubogljivost da npr sosedovega se ne dotakne ( dokler je on tam).. pri nas " bivše-doma" od moje mami.. se ga ne dotika- družita se pa tud ne...
Ne vem več kako bi še pojasnila... so stvari katere so v teh pasmah- dočim nekatere druge pasme jih nimajo.
Lahko pa dobiš psa ki je pa totalno nezainteresiran. Pri NKP ali pri NOP.. Ampak tak pes ne opravi PNZ-ja in ne JZP in ne opravi vzrejne preizkušnje .
razumeš kaj hočem povedat. Pes ki ima feler. glede na to da so še pretežno v lovskih rokah so taki redkost... in jaz sem absolutno za to ,da se taka redkost ohrani. Čim bodo ratali zanimivi za športe se bo začelo mutit z vzrejnimi, se jih bo vzrejalo ( tako kot se dogaja s setri kokeršpanjeli in še nekaterimi) in pasma bo zafurana.
Kar se pa tiče, druge plati karakterja...idealen družinski pes. Obožuje otroke, cel dan zainteresirana za igre s žogo, za pojanje naokoli , lahko jo celo v indijanca namaskirajo ona vse dovoli, crklanje do onemoglosti, hoja po mestu.. še košaro nosi. Nezahtevna nasplošno za hrano, ubogljiva in pridna. Cel dan pri meni v pisarni tud opaziš ne da je...Naserješ jo čist vse, da zjutraj copate prinese, da nese cunjo v koš za perilo, da ti daljinca pobere, da gre damča iskat če se kje preveč zašnofa( un že malo slabo sliši) itd
Ampak tistega "lovskega nagona" se pa ne da izbit iz nje.
-
Damayanti,
jaz te prav z užitkom berem... Vedno znova in znova.. ;D
In veš kaj? Prav podoživljam zraven... Si živo predstavljam. Si oba tvoja "cepca" naslikam...
Dino vidim kot eno takšno Carico Marico, ponosno, svojeglavo, prefrigano....Takšno "Cefizeljko"... Damča pa (sodeč po tvojem pripovedovanju) enega takšnega zadovoljnega "ministranta"... Predvsem pa se neizmerno zabavam, vse opisane prigode dobesedno podoživljam ter se "smejim"... Neizmerno uživam ob branju.
Predvsem pa te občudujem, da se razpišeš... Razlagaš ... Z namenom "razvetliti" ljudi .. Odpreti jim oči...
Tako kot tudi zdaj v tej debati o dilemi glede pasme...
Vse si povedala... Tako, da nimam kaj dodati.. Samo ponavljala bi se.. Bom pa raje še enkrat prebrala original, izvirnik. in se ob branju ponovno neizmerno zabavala...
Lepo bodi in čuvaj svoje "mini" odltajmerje...
-
Samo ne pozabit, da imajo lahko zelo močan lovski nagon tudi psi drugih pasem, tudi službenih recimo, da o mešancih ne govorim.
-
Zanimiva debata! :o Tudi jaz sem v dilemi glede pasme - sicer se za zdaj ne mislim še za 100% odločiti, ampak samo zbiram dobre in slabe strani teh pasem. V ožjem izboru so airedalski terier, pa tudi mešanček ni izključen. Da malo opišem pogoje: pes bi bil ponoči in ko me ne bi bilo doma v pesjaku ali ko bi bil mraz v garaži, drugače pa bi imel vstop v hiši (in naj se ne razvije o tem debata kot povsod!). Imel bi veliko sprehodov, učila bi ga trikce, obvezno bi šla v pasjo šolo, agility, RO, mogoče dogfrisbee, pa tudi na kako razstavo bi šla, saj mene to zelo veseli (če bi tudi psa veselile te dejavnosti seveda ;)). Glede velikosti mi ni zelo pomembno - da ni pritlikavi niti orjaški :P, lahko pa vse vmes, dlaka mi je najljubša resasta. Vzela bi samičko. Katera se vam zdi najbolj primerna in zakaj? Imam pa z resastim standardnim jazbečarjem že izkušnje - Dino :-* :-*, tak pes kot je on je zame popoln. Me pa skrbi, da jazbečarju, ki je lovski pes ne bi mogla kljub veliko ukvarjanja zagotoviti vsega kar potrebuje - kajti Dino hodi tudi na lov in ima res veliko nagona. Se pa z lovom ne mislim ukvarjati, ker za to (žal) sploh ni pogojev. :D Z airedalci pa nimam izkušenj, sem se pa že pogovarjala z vzreditelji in spoznala predstavnike.
-
Kratkodlaki skotski ovcar :) druzinski, aktiven, srednje visok, stabilnega znacaja, dlaka kratka, ob menjavi je potrebno malo veckrat posesat, krtacenje traja 5-10 min max. Nima lovskega nagona, sprejema domace zivali...
-
Zdej kako to preprečit, je odgovor jasen , psu je treba nagon spravit pod kontrolo, ker ostrino instinkt in nagon ven iz njega zbit se ne da.
Meni je to tista velika umetnost šolanja in tu se največkrat tudi zaplete, ko ne veš več kako dalje, naprej ;)
To ni učenje trikcev, sodelovanje kadar se pač psu zljubi, pozitivna motivacija (čeprav z njo pridemo precej daleč) ampak MORAM ; v vsakem trenutku, ko je psu ukazano (vsaj tako naj bi bilo :-\ ) .
Meni osebno se dopadejo psi z močnimi nagoni, seveda takimi, da se še zmeraj vidi, da ima pes "glavo" ;) in takšni psi so najboljši delavci, največkrat pa še psihično dosti stabilni. Niso pa za vsakogar ;)
Kot vsi največkrat omenjamo, omenjajo ................ tisti prvi dve leti si je pač potrebno za psa, njegovo vzgojo, šolanje socializacijo, kondicijo, vzeti čas ; precej časa za njega ;) .................... obresti bomo uživali naslednjih, recimo 10 let. Če so pa obresti negativne, potem je sobivanje slabo, mučno, moreče :( ................... in nazadnje si rečeš: Čemu še ta nadloga :'(
-
Samo ne pozabit, da imajo lahko zelo močan lovski nagon tudi psi drugih pasem, tudi službenih recimo, da o mešancih ne govorim.
Hja. Moja mešanka NO x lab in bogsigavedikaj. Dobila sem jo pri njenih dveh letih.
Skoraj mi je enkrat ubila veverico-ne pomaga nič, ne če se derem, ne če jo treščim v afektu, zgrabim in odvlečem stran. TO je plen, ki ga je potrebno ubiti! Po njenem. In je obsojena na štrik povsod v gozdu, bližini gozda in tam kjer vem da so veverice. Mačko še ni ubila nobeno, določene ignorira, večino bi podila in sem 100% da bi jo tudi ubila, na štriku jih dokaj ignorira. Da ne omenjam napora, ki sem ga vlagala v to, da mi je vsaj domačega kunca v njegovi ogradi pustila na miru...ko je bila ta ista ograda pri sosedu, pa takoj lovska preža...
Srno mi tudi zagoni, če sem štorasta in ne držim OK štrika ali pa sem tak kreten, da si grem v gozdu nos brisat, njo pa ne dam na "sedi". Ampak pri srni je zgodba drugačna-ko se zaderem SEEEEEMMMMM!!!! pride nazaj.
V glavnem, tak pes, trpi. Ona točno ve kaj mora narediti, po njenem, to je v njej, jaz pa ji ne pustim. Njeno zadovoljstvo ko koplje za mišmi in ko pokonča kako miš, voluharja, podgano-nobena pasja igra, igra z mano, najboljši možni obrok, trikci, agility...nič ni primerljivo s tem, kot fentanje miši.
In pri hudiču sem obkrožena z gozdovi in mačkami. ::) In se dnevno peljem na tadolgi sprehod z avtom, do mesta, kjer je en velik travnik, tam pa jo lahko spustim, bo stekla za žogo in izgledala kot zadovoljen pes....sprehod v gozdu je pa napor, zame in zanjo. Ona je stalno v pozoru, kje so veverice, vsak šum, vse kar zavoha, sliši, vidi...
-
No tako kot sta vidva navedla , to je bil "My Point Exactly"
Če se nekdo že res poglobi v to katera pasma - kateri pes bi bil primeren zanj, je treba poleg tega da je všečen na pogled še vse karakterne lastnosti zraven upoštevat.
Pa ,da ne bo kdo mislil, tud jaz sem prvega psa navlekla k bajti izključno na podlagi videza, in tega da sem enega spoznala.
Ampak se je izkazalo da tisti eden še zdaleč ni bil splošno pravilo- ker je živel v taki okolici da tud približno ni enaka okolici kjer je ta moj sedaj.
Pa takrat lahko rečem da ni bilo živega krsta ki bi mi povedal , ta pes je tak in tak... vsi po spisku- sploh vzreditelji so mi flancali kolk je to mucek in scrklanček in fino fajn od psa... potem mi je pa dajal tinte pit 5 let dokler se vsaj približno ni skuliral, oz se jaz sama nisem tolk spremenila in njemu prilagodila.
In zafurala sem v vzgoji prve dve leti BIG TIME. Pošteno povedano.
Prehud karakter za nekega začetnika, in začetnik sem bila neglede da sem bila skoz vso mladost navajena lovskih psov in ostalih ščenet.
To je bil moj prvi pes , prvič sem se mu sama posvetila, ga sama vzgajala- na koncu še prevzgajala. Pozitivna motivacija mi je odpovedala..kliker.. ma kakšn kliker, priboljški- šur ja... boli njega za vse čoko dropse in klobase ::)
In mene resno moti to da se novim kupcem ne pove tako kot je.
Pa naj ne izpade ,da nekoga odvračam od pasme... ma kaki- sam go for it- sploh če ima nekdo čas in voljo + željo >:D
Avtorici pa; ;D
Kdor reče da seter je pa fajn za u bajto... ja je... Seter če se mene vpraša sploh ni pes za ven. Ker ne more bit sam zunaj v enem pesjaku. Pri marsikaterem se izkaže še celo, da en sam ne more bit, rabi še enega psa zraven... (tko se je pri nas izkazalo.)
More bit notri- ko je notri ne samo da dlaka je... to je treba itak da vzet v zakup... dlaka je vsepovsod dobesedno frči po zraku. Nega- dolga dlaka- ni dovolj samo razčesavanje pa striženje- v kakšnem deževnem vremenu na 14dni maximalno 21 zasmrdi. ga je treba kopat- pa sušit.. ni majhen pes.
ko odprem predal s frišnimi opranimi cunjami če jo še ni na cunjah bo pa ko bom oblekla cunjo. ( belih cunj sploh ne kupujem več ::))( še dobro da so mi črne bolj všečne kot bele :D...)
Sej so lepi, pa so face- samo dela je pa tud dost z njimi. Se mi zdi fer to povedat.
p.s. da ne omenjam kakšn izgled ima moj cepec sedaj... tak je ko en pejnourt-na orožnih... postrižen - ma kaj postrižen pošnekan je :-[. Ko sva šla v gmajno je ta budala... ne vem kje najdel neke ježke lepljive..in tam še brskal... najprej je mel glavo ko bi 220V vanjga trešlo... ko sem se zadrla fuj , se je najprej še usedel... ko sem ga hotela iz tam ven zvlečt se je pa še not ulegel. ADAKTA.. tud mašinca ni pomagala - krojaške škarje pa smo se strigl
-
Treba je tudi povedat da popolnega psa pač ni. Zmeraj je treba nekaj vzeti v zakup........................ .ne samo pri psih ;)
Jast osebno bi tudi imel recimo nemškega kratkodlakega za družinskega psa. Primerjati vižlo, kratkodlakega, žimavca.....................h mm, odvisno od posameznega psa, nič važno katera pasma, čeprav vižla velja za nežnejšo. Nobeden nima (vsaj po večini) prav izrazitega "gonič" karakterja, ki je tisti ki lahko povzroča probleme, izgubo psa. Vsaj nemci so inteligentni, delovni, prijazni do domačih in tudi učljivi....................ma lo ostrine pa pes ja mora imeti :).
Kot pravi damayanti; tudi pri nas so bili problem mucki >:D , do ostalih živali je bil kar OK. Gonja (na sledi) ga ni preveč zanimala, če pa je divjad videl je pa znal tudi pokazat svojo lovsko naravo. Do naših otrok, ko so bili še majhni, prijazen, potrpežljiv (ga je kdaj kašen tudi za uho ali ostanek repa prav rad prijel :-\ ). Je pa rad v galopu kaj podrl, kot smučar količek, na kar je bilo potrebno pazit, če so bili majhni otroci v bližini. Bil je tudi neumoren prinašalec, aporter...................... inteligenten, učljiv. Problem je bila recimo zima, ker pač ni moral biti v pesjaku ter jutranja rekreacija, ker je pač moral naredit nekaj kilometrov da je prav funkcioniral.
Sumasumarum, zame odličen družinski pes.......................... .ki ga nerad vidim na lepotnih razstavah ter v vzreji nelovcev ;) ..............seveda z vsemi titulami in preizkušnjami
PS
Seveda, je pa treba povdariti; ko je zagledal zeleno obleko so se mu oči zasvetile čisto drugače :o ........................ na nekem skupnem lovu je bil po dobro opravljenem delu povabljen v gostilno (v kot na prostor).................ja nekaj časa je bilo OK, ampak zelene obleke so ga zmerja preveč mamile in je začel zavijat, jokat, ni da ni ;D............hop nazaj v avto, da jagrov ni videl pa je mirno spančkal naprej ;D
Lovska strast je bila kdaj tako velika, da ga je bilo potrebno po koncu jage nest v avto zaradi izčrpanosti ::)
-
Tako kot Pidog pravi, da bi rad osebno imel nemškega kdl. pričarja za družinskega psa, se meni še vedno zasvetijo oči, ko vidim nemškega lovskega terierja..
Ja, saj vem zakaj. To so bili psi mojega otroštva in moje mladosti... Nostalgija na stare, dobre čase. Ki je trajala dobrih 30 let. Kar 7 jih je bilo.
In Milan še vedno razlaga, da je za njega to KRALJ med vsemi pasmami lovskih psov. Vsestransko uporaben lovski pes... Tako pravi...
In je naš Milan še pred dobrim letom ponovno "sanjal" o NLT.. Se celo "dogovarjal " z enimi lovcem iz Nemčije za "pubeca"... Pa je bila mama "proti"... Mi je jasno zakaj...
Zaradi njenih muc... Pri nas je foter "pasji", mama pa "mačja"... Že desetletja In še človek gre v 80. leta...
In s starostjo je zamenjal pasmo... In še danes veselo razlaga "poslušalcem", zakaj je "prešaltal" na drugo pasmo... Pravi tako: "Ko sem imel NLT-je, nikoli nisem vedel, kdaj bom prišel domov... Ker sem ure in ure čakal psa pred luknjami, ali pa je pognal"... Odkar pa imam "plemenite" (angl. koker španjel) pa grem domov takrat, ko jaz hočem.
Veliko je resnice na tem.. Čeprav pa vem, da mu je bil pes tudi neštetokrat v "izgovor", da ni prišel "pravočasno" domov...
Jaz sem se dobesedno kot punčka in frklja držala svojega očeta za "rit"... In se spomnim, da ko smo odhajali iz gostilne v poznih "nočnih" urah, mi je rekel , "naročil" nekako tako: "Veš kaj, mami bova rekla, da sva čakala psa"... Da je pognal... Ma normalno, z lahkoto mi je šla ta laž z jezika... Neštetokrat...
Zakaj to pišem? Ko se ljudje odločate katero pasmo izbrati, je na nek način pomembno, da izberete psa v povezavi z vašim načinom življenja. Da ne boste "trpeli" vi in vaš pes...
Naši NLT-ji so bili doma najbolj sladki družinski psi.. Zlezli nam otrokom okrog vratu... Delili z nami posteljo in sendvič... Tudi nadvse tolerantni do vsega, kar je spadalo k bajti, tudi do domačih muc... Bog pa pomagaj tujim mačkom... Ko pa so zagledali tiste zelene škornje, zelene hlače, lajno in puško... Takrat pa je bilo konec "muzike"... In ko so prišli med "svoje", takrat so "zaživeli". In nikakor ne bi bilo prav, da poskušate psom "vzeti" tisto, za kar so "rojeni".. Ker boste imeli enega živčnega in nervoznega psa... In psov vendar nimamo zato, da nam povzročajo stres.. Ravno nasprotno...
Nagona pri psu se ne da izkoreniniti, niti ne bi bilo prav... Nešteto vrst pasem psov je... Zato izbirajte premišljeno.. Ne le zaradi zunanjega izgleda.. Predvsem ga glejte v "kompletu"..
Ja, saj bi z veseljem imela NLT-ja.. Ampak sem dovolj realna, da vem, da ta pes ni zame.. Ker mu ne morem "ponuditi" tega, kar mu "pripada"... Ja, sanjam pa lahko o tej pasmi... Sanjati je dovoljeno..
Pasje dlake? So. In bodo... Saj se jih z leti navadimo... Postanejo sestavni del "družine"...
-
da ne omenjam kakšn izgled ima moj cepec sedaj... tak je ko en pejnourt-na orožnih... postrižen - ma kaj postrižen pošnekan je :-[. Ko sva šla v gmajno je ta budala... ne vem kje najdel neke ježke lepljive..in tam še brskal... najprej je mel glavo ko bi 220V vanjga trešlo... ko sem se zadrla fuj , se je najprej še usedel... ko sem ga hotela iz tam ven zvlečt se je pa še not ulegel. ADAKTA.. tud mašinca ni pomagala - krojaške škarje pa smo se strigl
:D :D :D
Joj, Damayanti, do solz sem se nasmejala temu odstavku! Pa da ne bo pomote - zelo sočustvujem s tabo zaradi te nezgode z dlako, res. :-[ Ampak napisala si pa tako slikovito, da.... :o
Sicer pa je tema super - jo prav z veseljem spremljam! Žal pa za dodat nimam ničesar, ker se na lovske pasme res ne spoznam. Ko sem se sama odločala za psa, mi je bil najpomembnejši kriterij ravno to, da pes v nobenem primeru ne bo imel "nosa" oz. lovske krvi. Se preveč gibam samo po gmajni, kjer je jelenjadi, ptičev in veveric precej. In si prav gotovo ne predstavljam, da bi zaradi neizdelanega odpoklica psa morala imeti non-stop na povodcu. :-\ Vglavnem moja psica redko sploh dojame, da so srne v bližini. Če pa že, zašiba cca 20 metrov za njo, se obrne in pride nazaj.
Damayanti, me pa zelo firbec matra... je skrivnost, katere pasme je bil tvoj 1. pes (o katerem si pisala v tem postu)?
LP
-
Samo ne pozabit, da imajo lahko zelo močan lovski nagon tudi psi drugih pasem, tudi službenih recimo, da o mešancih ne govorim.
petkrat si naj prebere tole vsak, ki straši pred nakupom lovskih pasem ;).
Osebno sem imela največ tovrstnih težav z dobermanom, potem dolgo v vrsti ni nobenega ........sledi kelpie, in en od malinovcev :D
Terierja napr sta super. Če se že kdaj zgodi, da "sklizneta"(če "zaspiš", sicer tudi pravočasen odpoklic deluje) vsaj točno veš kje sta in kaj se dogaja- ker sta sledogalsna. Gonita kratko, z nekim logičnim sistemom in pet minut po tem, ko utihneta sta zagotovo nazaj 8).
Pri nelovskih pa samo "adijo pamet" in nimaš pojma ne kje je pes ne kaj dela ne kdaj se vrne, da ne bi o tem,da je tudi vračanje mnogo slabše, z večjo verjetnostjo, da se pes izgubi.
-
Ampak po tej logiki (da če s psom ne misliš delati tega za kar je bil narejen) bi potem vsi mogli imeti samo pse iz 9.FCI?! ??? Ki pa (nam) nekaterim ne odgovarjajo...
-
Jaz sem to razumela tako, da psi, ki imajo nagon za nekaj kar so bili ustvarjeni (kar se že pri mladičkih vidi, preizkusi)...je "greh" da se s psom ne dela v tej smeri, panogi in posledično njegovi nagoni niso zadovoljeni in je pes nesrečen. Tako nekako.
-
oh koliko je tle teorij in kompliciranj; ob koncu dneva je pes pes, vsi imajo dlake, z vsakim se je potrebno ukvarjat in noben ne je trave; mislim vsak pes je posameznik zase, tle pa se spet gre iz ene skrajnosti v drugo, tko kot hrana in češ zaradi te je dobil moj pes raka potem pa vsa študija... kako pa tisti ki imajo mešance ? pa iz azilov ? "Nisem kupila psa na podlagi izgleda" ja vuš de, ima pa doma samojeda , seveda slednje botruje ob nakupu, kdo pa bo imel doma bitje ki mu vizualno ni vseč ?
Potrebno je zgolj vedeti potrebo psa glede na velikost, nagon, navade (prehranjevanje, aktivnost) ostala je stvar posameznega psa, v specifike pa se gre ko se pse uporablja dejansko za to za kar so bili ustvarjeni: delo
-
"Nisem kupila psa na podlagi izgleda" ja vuš de, ima pa doma samojeda , seveda slednje botruje ob nakupu, kdo pa bo imel doma bitje ki mu vizualno ni vseč ?
Ej, to bi bila pa komot jaz. Samojeda si zaradi izgleda ne bi nikoli izbrala (nisem marala dolge dlake, nisem marala bele barve, mladiči so osladno kičasti...) vizuelno so mi veliko bolj všeč kakšni belgijci, huskiji, čehi ali sarlosovi ovčarji, s katerimi bi shajala tudi kar se karakterja tiče, pa kakšni kanaanci mogoče.. Pravzaprav mi je vizualno všeč zelo veliko pasem, karakterno pa zelo redke toliko, da bi jih imela.
In mimogrede, na psa, ki ti vizualno sploh ni všeč se lahko hitro navadiš, če se karakterno dobro ujameta (en izmed mojih najboljših psov ever je bil nagravžno grd slep mešanec)
-
ki ti vizualno sploh ni všeč se lahko hitro navadiš,
ja, ja to si dostikrat pihamo ljudje na dušo :P
-
Hja pa ne če se ponovno potem odločiš za isto... ;)
Jaz NIKOL nisem hotla pudla...ma nemoj...en cuf z mašnicam, kr neki...danes je druga pri hiši in naslednja skoraj zagotovo...men sedejo, vizuelno še vedno ne po klasični frizuri (no pri tej pasmi je super, ker ga tako al tako strižeš...pa postrižemo na ne-pudla :D), ampak karakter pa mi je fantastičen. Ej pa mamo en kup mixov in prepihovcov in so tko -psi...no pa pudl še vedno zmaga pri moji izbiri ;) Je pa Ni pes :D :D
-
Mi imamo velikega psa (50 kg) in gre sam podnevi velikokrat kljub sprehodom ven na dvorišče in se tam pač z užitkom meče po travi, koplje itd. Pa tudi igranje z takšnim psom je veliko lažje na ograjenem dvorišču kjer je pes lahko brez skrbi spuščen in ima dovolj prostora za gibanja. Si ne predstavljam kako poteka igranje z velikim psom v stanovanju?. Majhnemu lahko mečeš flisasto žogico, kaj boš pa z velikim psom? Tako da ja jaz sem proti temu da so veliki psi v stanovanjih, še posebej kakšne doge itd. To ni nobena potuha za lene lastnike, jaz osebno se pod nobenim pogojem ne bi odločila za velikega psa če bi živela v stanovanju.
Khmmm... Jaz imam dogo v stanovanju, pa ti lahko povem, da mu čisto nič ne manjka in da ni za čisto nič prikrajšan, kvečjemu ima več gibanja in sprehodov kot pes na ograjenem dvorišču, ki se mora igrati sam s sabo tako, da koplje luknje po dvorišču in dela škodo, ker mu je dolgčas in mora nekje spucat odvečno energijo. Lastnike pa lahko s tega prelepega, velikega, ograjenega dvorišča, gleda v hišo skozi okno in si blazno želi biti na drugi strani šipe v njihovi bližini... ::)
Mi smo s psom dnevno zunaj v poprečju 3 ali več ur. Če je kateri dan dež in so zato sprehodi krajši, nadoknadimo naslednje dneve, ko je lepše vreme. Na sprehodih mečemo žogico, se lovimo, malo tečemo, če srečamo še kakšnega pasjega kolega, še norimo, tako da ima naš pes rekreacije še pa još. 8) ;D
In ja, tudi z dogo se lahko igraš v stanovanju... ::) Mogoče pa kdaj prideš na kavo, da vidiš, kako to zgleda... ;) Je pa res, da ga ponavadi že zunaj tako zmantramo, da igranje notri skoraj ni potrebno oz. je minimalno, mogoče le kakšnih 10-15 min dnevno. Pes je star 19 mesecev, se pravi je, teoretično gledano, še mladič in v stanovanju v času odraščanja ni naredil nobene škode, ker je večino časa prespal, kar počne še sedaj. Pa tudi se je že zgodilo, da sta se v stanovanju igrala dva psa (doga + pes srednje rasti) in ni nikoli prišlo do raztura. Smo pač mi bili tisti, ki smo morali imeti igro pod kontrolo... 8)
-
Ampak po tej logiki (da če s psom ne misliš delati tega za kar je bil narejen) bi potem vsi mogli imeti samo pse iz 9.FCI?! ??? Ki pa (nam) nekaterim ne odgovarjajo...
Hehehe, da ne bo kdo mislil, če imaš psa iz 9. FCI grupe, da je pa potem izi in ti ni treba nič s psom počet. Marsikatera pasma iz te grupe je lovskih korenin in imajo ti psi še vedno bolj izražen lovski nagon od drugih pasem iz te grupe, so hiper itd. (kodri, kavalirji). Potem je tu bostonc, ki so ga naredili za podgane lovit - se tudi pozna. Ti psi zahtevajo kar dosti akcije. Pa tudi tiste pasme, ki so nastale izključno in samo za družbo človeku, na primer šicu, imajo svoje zahteve. Moje bejbe morajo ven med ljudi, drugače so strašno nesrečne. Preprosto morajo vsak dan imeti stik z ljudmi tudi zunaj svojega gospodinjstva. Zato sta npr. odlični terapevtki, v tej vlogi kar cvetita, nekako tako kot lovski pes med lovom. Njima sprehod v naravi niti približno ne pomeni toliko kot it ven v mesto, v dom za ostarele, skratka na kraje, kjer je dosti ljudi in kjer sta potem v središču pozornosti. ::) Bo kdo rekel, ja, tko si jih navadla, ampak dejstvo je, da se tam pokaže, zakaj je bila pasma ustvarjena - za družbo človeku na kitajskem dvoru, kjer je kar mrgolelo ljudi.
Zato ne mislit, da če nočeš nič počet s psom, boš pa psa iz 9 FCI grupe vzel. :P Tudi ti psi imajo svoje specifike in svoje potrebe in če jim ne zadostiš, imaš doma neizživetega, zafrustriranega psa. Res, da ti ni treba lovskih preizkušenj itd. delat, ampak če ti ne sede npr. s psom hodit med ljudi in bi psa raje doma puščal, ko greš ven pozabi na 9 FCI. Razen če se ti zdi ok, da imaš doma eno zafrustrirano, zdolgočaseno in nervozno pasje bitje. ;)
-
me veseli da ste si zbrale ljubljenčke ki so vam vizualno grdi..važna je notranjost a ne,,,zgolj naključje da to govorijo lastniki z modnimi pasmami ala samojedi in pudlji ;)
Jaz mirne duše povem, da je vizualnost eden izmed dejavnikov izbire psa, si mi ne zdi to narobe dokler karakter tudi štima, pač me več gospodičen zaustavi (gospem rečem da je nerodovniški) :-[
-
GOSCH pes hodi not in ven po želji. Ni niti približno prikrajšan za kakršno koli aktivnost. Z valjanjem po travi nam ne dela nobene škode z občasnim izkopom kakšnega krta tudi ne. Veliki psi preprosto ne sodijo v sodijo v stanovanja, vseeno mi je kaj počnejo drugi jaz za sebe vem da velikega psa ne bi imela v itsy-bitsy stanovanju.
-
To je tvoje mnenje, zdaj pejt vprašat pa te velike velike pse, a so rajši zunaj na travici al notri ob nogah gospodarja. Moj velik velik pes če je zunaj laufa od enih do drugih vrat, odvisno kje me sliši hodit, ko ga spustim noter mi je pa v hii stalno za petami, edino za wc sma zmenjena da lahk grem sama :) Tko da ni glih važno kaj se teb zdi, važno je kaj psu paše.
Mamo pa recimo še eno malo belo ščene, tista bi pa cele dneve zunaj harala in jo komaj not dobimo.
-
sicer ne poznam pasje govorice kot ve, ampak tudi sam mislim da so določene pasme neprimerne zgolj za v stanovanje ali kakšno garsonjero oziroma se mi zdi direkt neodgovorno; tudi če imaš psa ki je nesamostojen in se te drži za rit; psi so bili razviti na podlagi določenih potreb okolice in to ni bil zunanji balkon ali kam že dajete doge spat; in tudi če kompeziraš z aktivnostjo pomeni da večina dneva teče okoli psa, kar pač ni zdravo
ampak kaj bi trošili tipkovnico, pes je predmet in z njim pač počne vsak kot sam misli da je prav (ponavadi le za njega samega pes pa kratko potegne)
-
Ni zdravo? Za koga. Kakšen argument ali kot vedno malo na pamet?
-
za človeško "socializacijo"... počlovečenje živali..etc saj veš teme ki niso tule popularne ;)
-
To je tvoje mnenje, zdaj pejt vprašat pa te velike velike pse, a so rajši zunaj na travici al notri ob nogah gospodarja.
Če bi vsi psi bili perfektni za življenje v stanovanju ne bi bilo nobene potrebe po temu da so tistih 8 ur ko njihovega lastnika ni v kovinski kletki ne? Psi ki imajo veliko energije preprosto ne sodijo v stanovanja borderji, dalmatinci, huskyiji itd. Mene ne bo nihče prepričal v to da so takšni psi zadovoljni v stanovanju. Sploh pa iskreno dvomim da si večina lastnikov res vzame toliko časa kot ga potrebuješ za razgibavanje takšnega psa.
Moj po 1 in pol urnem sprehodu počiva mogoče pol ure potem pa gre spet ven, če ga imam slučajno notri se vsede zraven garažnih vrat in čaka da ga bom spustila ven. In ja raje spi zunaj na soncu na travi kot pa da meni sledi cel dan.
-
Kaj pa naj bi blo zdravo?
-
ob tem,da je vezano na tvoje zdravje oz. zmožnost čepeti lep del dneva zunaj z psom (sprehod. aktivnosti.kakci) da mu zbiješ tisto energijo in ti potem recimo ne dela luknje v stene; drugače ga pa podturiš komu drugemu ponavadi partnerju ;)
dajte nehat lagat samemu sebi, več prostora za gibanje psa je dobro slednje kot samemu lastniku; večji pes večja potreba
-
Ce si pa rekel da ni zdravo, da se dan vrti okoli psa...
-
psi so bili razviti na podlagi določenih potreb okolice
Točno. Moj je bil razvit za čuvaja in to delo opravlja s srcem in dušo, kar za njega pomeni da cel dan sledi svojemu objektu čuvanja. In zato ga mam, kaj mi nuca če uzun stoji pa cele dneve laja?
Blackdevil, nihče te ne prepričuje v spremembo lastnega mnenja, sprejmi pa da imamo nekateri drugačnega. In kot ti razlagam, odvisno je od psa in ne od pasme ali velikosti - velik črn kosmat pes je najraje notri zraven mene, mičken beli pa najraje zunaj ptičke preganja, luknje koplje in se valja po travi.
-
kaj mi nuca
to je ravno srš problema, dajte povedat da gre za vašo udobje in ne udobje psa, ampak kot rečeno ne morš nič, vsakakor pa se mi recimo NO (čuvaj) v stanovanju nič kaj manj smili kot tisti na kratki ketni ali zaprt v boksu
-
Se ti pa ne smili tvoja psica, ki je ves cas na povodcu?
-
boš mi morala prvo dokazati da je uporaba povodca škodljiva za psa, moj pes je sicer na povocu na javnih površinah kot veli zakodaja. Sem pa prepričan da imaš pri serbi razlago zakaj svojega psa ti nimaš
-
Al pa dej ti dokazat, da je bivanje v stanovanju skodljivo za psa ::)
-
Ah, moja dva bernca sta tudi več ali manj z nami v hiši. Pa sta tudi psa, ki bi z lahkoto bila zunaj. Sama izbirata in glej ga zlomka - zmeraj izbereta prostor, kjer smo mi :) Če že sta zunaj, pa tako ali tako spita, se ne gibata sama od sebe, da bi na tak načina pokurila energijo. To jo na sprehodu.
-
ista zgodba kot boks, če lastnik izpolnjuje vse potrebe psa je OK, ker je praksa drugačna pač ni;
rožica tudi moj pes je raje znotraj (saj ni blesava toplo, kavč pa kuhna je tudi not a ne) ima pa možnost prostega gibanja kadar se ji zapaše in ko mora biti sama je raje zunaj; ob tem je lahko tudi samostojna
-
Od kje pa sklepas, da ljudje z velikimi psi v stanovanju ne poskrbijo dovolj za psa?
Tisti, ki pa poskrbijo za potrebe psa, pa se po tvoje ne obnasajo zdravo - torej?
-
torej veliki psi niso za stanovanje ? si se spet prebrala v mojih sporočilih?
-
Kako udobje? Mojemu čuvaju je bolj udobno bit notri, on hoče noter. Meni ni bolj udobno - tuširaj trikrat na dan do glave blatnega psa in pober vse ježke in kožuha. Ampak, to je pač cena za spuščenega psa, če bi ga šetkala en meter od mene na fancy povodcu bi pa res lahko čist prišel domov. Zdej, če je po tvojem mnenju nesamostojen samo zaradi tega, ker želi biti v človeški bližini, ti lahko povem da si niti slučajno ne želim samostojnega goniča, ki se mu tolk j*** za mene, da mora bit stalno na štriku da ne sklizne nekam kamor on želi it. Povodec je samo za tvoje udobje, saj namesto da bi psa naučil zanesljivega obnašanja in mu omogočil potrebe za katere je bil razvit, greš po liniji najmanjšega odpora in ga daš na štrik.
Povodec - ista zgodba kot boks, če lastnik izpolnjuje vse potrebe psa je OK, ker je praksa drugačna pač ni;
Gonič na povodcu nima izpolnjenih vseh svojih potreb.
-
No ja, samojedi in celo pudlji trenutno niso modne pasme. Mogoče so bili dolgo nazaj. Pa tudi če bi bili - če si pasmo izbereš samo zato, ker ti je vizualno všeč in je po možnosti še trenutno moderna zna bit, da si hudo razočaran. Tisti, ki si samojeda izberejo zato, ker je kjut nasmejan medvedek nedvomno so hudo razočarani. Biglni recimo so super moderni, ravno prav majhni, lepo pisani s prijazno žalostnimi učkami znajo bit zoprni lajavci (zlasti primerno za v blok)....in so goniči. Novopečeni lastniki, ki jim gonič ne leži, ga ne znajo preusmeriti na druge dejavnosti če ga že za lov ne potrebujejo in niso pripravljeni/sposobni vanj vložiti nesorazmerno veliko truda - so obsojeni na to, da imajo psa vedno na povodcu, ali pa na tavanje ob poljih in travnikih in iskanje ter čakanje kdaj se bo njihov ljubki lovec naveličal gonje.
Dokler psa izbiraš glede na njegov izgled, boš vsakič izbral nekaj drugega, kar ti je pač točno takrat všeč in je po možnosti moderno.
Ko najdeš pasmo, ki ti ustreza karakterno, ostaneš pri njej.
Pa veliki psi- stanovanje...niti največji pes v stanovanju ne zasede več kot 1 kvadratni meter. Veliki psi so ponavadi mirnejši od manjših, ponavadi ne lajajo...znajo biti za sosede bistveno manj moteči od kakšnega navitega majhnega, ki bevska za vsak drek in neutrudno po ure in ure taca po laminatu (na veselje spodnjih sosedov). So pasme, ki jim majhno stanovanje res ne ustreza, ker rabijo posest za čuvat (v glavnem nekateri pastirski psi in psi, ki so po naravi čuvaji dvorišč). Sicer ni nemogoče imeti takega psa v stanovanju tako, da se pes dobro počuti in ni moteč za sosede - a je zelo malo lastnikov, ki so kos taki nalogi. Doge, veliki hrti, mastifi, vse službene pasme, dalmatinci in ah ja celo huskiji (ki ne rabijo drugega kot 1uro teka ob kolesu, pa so cel dan zadovoljni).... ....se v stanovanjih zelo lepo obnesejo.
In mimogrede, psi velikih pasem načeloma potrebujejo manj gibanja in imajo manj energije od majhnih in srednjevelikih. Včasih celo manj od pritlikavih.
-
torej veliki psi niso za stanovanje ? si se spet prebrala v mojih sporočilih?
To je pisalo, preden si spremenil sporocilo (da se ti NO v stanovanju smilijo).
Gonič na povodcu nima izpolnjenih vseh svojih potreb.
Tocno tako. Na vrtu pa tudi ne.
-
Povodec je samo za tvoje udobje
za nekoga vajenega spuščati psa nemara, povodec služi varnosti psa kot okolice;če se ti zdi preveč omejen uporabi slednega;
tle imajo doge po garsonjerah in jih nato spuščajo na travnike in hoste "da se mal zlaufajo", uničujejo pa pridelovalne površine in plašijo divjad ter ostale pse
da se ti NO v stanovanju smilijo).
NO nima kaj početi v stanovanju
-
Ampak to, da jih spuscajo, da preganjajo divjad (sicer si res ne predstavljam doge laufat za srno, ampak ok), ni stvar tega, da zivijo v garsonjeri... poznam ljudi, ki imajo psa na vrtu pa ga tudi spuscajo, da se ponoci zleta (in meni razlagajo, kako sem neumna, da moje vozim na sprehod, ce bi se pa lahko sami razgibali!).
-
NO nima kaj početi v stanovanju
Nisi se argumentiral, zakaj ne.
-
Ampak to, da jih spuscajo, da preganjajo divjad (sicer si res ne predstavljam doge laufat za srno, ampak ok), ni stvar tega, da zivijo v garsonjeri
glede na izkušnje iz mojega kraja, kjer se da dokaj lahko slediti zaradi novogradenj sam menim da je tendenca ljudi katerih veliki psi tahinirajo v stanovanju večja po tem početju kot psi na vrtu
pa tud Nika sama poudarja da ga spušča ni pa povedala kje...ampak kot rečeno diskusija je itak brezpredmetna nič kaj manj kot tišanje neprimernga psa v boks
-
glede na izkušnje iz mojega kraja, kjer se da dokaj lahko slediti zaradi novogradenj sam menim da je tendenca ljudi katerih veliki psi tahinirajo v stanovanju večja po tem početju kot psi na vrtu
seveda, ker jim na vrtu ni pod nogami, v majhnem stanovanju pa ja. Kar pa se ne pomeni, da je vrt nadomestilo za sprehod ali da so psi na vrtu srecnejsi od tistih v stanovanju.
-
Ni in tega tudi nisem nikoli trdil, kakor tudi ne trdim da vsak pes ni za v stanovanje
in če že uporabiš logiko: za lastnika samega je velik pes v stanovanju velika obremenitev
-
Vsak pes je za svojega lastnika "obremenitev". Ampak vecinoma imamo pse zato, ker v tej obremenitvi uzivamo (ne vem, zakaj bi ce ne imela psa).
In mimogrede, tudi vrt je obremenitev ;)
-
Povodec je za naše udobje, da nam ni treba po prometnih ulicah biti stalno pozoren na psa in mu dajati navodila. Poleg tega je tudi bergla za nesposobne lastnike, ki ne znajo/nočejo izšolati svojega psa do take mere, da povodec ne bi bil več potreben. Tega, da psu, ki je na sprehodih vedno na povodcu ne manjka nič, me ne bo prepričal nihče. Imam take, ki so lahko spuščeni praktično povsod in tako, ki mora biti privezana praktično povsod. In zelo dobro vidim razliko.
NO je seveda de lahko v stanovanj in se v njem bistveno bolje počuti kot v pesjaku, a je za lastnika precej zahtevno - ob menjavi dlake je obupen, potrebuje dobro zgodnjo socializacijo in z njim je treba delat - za razliko od polarca mu samo tek nikakor ne zadošča. Vendar: vse našteto je potrebno delat tudi, če imamo psa zunaj (pa še kakšna dodatna težava se zna pokazat).
Kakšno obremenitev si bo izbral lastnik nekega psa je zgolj in izkjučno njegova stvar. Pomembno je, da se pes sobro počuti in da ni nadležen za okolico.
Box pa...če je pes dovolj razgiban in zaposlen, potem mu je povsem vseeno, ali spi v pesjaku ali v boxu. Pa mimogrede, kolikor sem videla po stanovanjih, veliki psi skoraj nikoli niso zaprti v boxe, če jih že imajo, so večinoma odprti. Tisto, kar se pa dejansko zapira v boxe, so naviti psi z veliko energije - kar so večinoma manjši ali srednjeveliki
In mimogrede, tudi vrt je obremenitev
Vsekakor, še posebej, če imaš na njem psa.
-
Al pa dej ti dokazat, da je bivanje v stanovanju skodljivo za psa ::)
Točno tako. Od ostalih ves čas zahtevaš neke dokaze, sam pa pišeš pravljice. ::)
-
pa tud Nika sama poudarja da ga spušča ni pa povedala kje...
Povsod, razen pri veterinarju :) S tem, da imam psa naučenega kaj lahko in kaj ne - recimo če na travniku zagleda srno ji sploh ne namenja pozornosti, če pa se srna ustraši in zbeži mu pustim, da se požene po sledi in mu je kristalno jasno, da lahko leti samo do meje (rob gozda, rob koruze, potok..). S tem ne plaši srne, mal se razlaufa, pa še fino mu je. Če se mi zazdi, ga lahko med tem laufanjem brez problema odpokličem.
Če hodiva po cesti se sam drži bližje meni, ko zasliši avto pride na poleg, ko zagleda kakega človeka, se ustavi in čaka na navodila (če je poznan lahko gre pozdravit).
Za varnost psa in okolice je poskrbljeno z vzgojo, socializacijo in šolanjem. Brez povodca.
Ko grem od doma, pes sam sili v hišo. Prav sili in je prav žalosten, če se odločim da mora bit zunaj. In ker mu tako paše, ga v času odsotnosti ne dajemo v boks, ampak v hišo - ima odprt balkon, a ga vseen najdem na postli spat.
Davor, kaj pa sploh je tvoj point pri vsem tem, kaj želiš povedat?
-
In mimogrede, tudi vrt je obremenitev
se da slednje omejiti z ograjo in zaščito; edina obemenitev je kvečjemu za travo ko je psov več in frči...pač malo več pognojim
Davor, kaj pa sploh je tvoj point pri vsem tem, kaj želiš povedat?
glede na tvoj zadnji post, da se očitno požvižgađ nad zakonodajo in okolico kar se pa teme tiče je da sem mnenja da velik pes ni za stanovanje; zdaj pač spet kot pes okoli riti lovi svoj rep prepričujemo že prepričane; jasno da se vsakomor ki ima recimo dogo ali ovčarja v garsonjeri to ne zdi sporno..
-
se da slednje omejiti z ograjo in zaščito; edina obemenitev je kvečjemu za travo ko je psov več in frči...pač malo več pognojim
Tebi ni obremenitev skrbet za vrt, meni pa je - treba je kosit travo, poskrbet za zalivanje, dovazat zemljo, ce je potreba, ker jo psi znajo kje prekopat...
Meni ni obremenitev it ven s psom in se ukvarjat z njim - tebi pa ocitno je, zato si takega mnenja.
Se vedno nisi povedal, zakaj niso primerni za stanovanje. Mi smo ti pa vsi argumentirali, zakaj po nase temu ni tako.
Tisto, kar se pa dejansko zapira v boxe, so naviti psi z veliko energije - kar so večinoma manjši ali srednjeveliki
Takim itak vrt ne pomaga kaj dosti, ker bodo pac unicevali po dvoriscu enako kot b v hisi, ce niso dovolj zlaufani, in edina prednost vrta pri tem je, da ga lahko zlaufas na vrtu, namesto da se odpeljes nekam v naravo, v vsakem primeru se pa moras ukvarjat z njim.
-
Pa ne samo to - pumpali bodo ob ograjah do onemoglosti in če se bodo slučajno enkrat znašli na oni strani ograje zna bit tudi kaj narobe.
BTW Davor, od kod tebi ta strah pred velikimi psi?
-
Ne kršim zakonodaje, še ko grema na kavico tam ne pričakujem večjega števila ljudi. Tisti, ki pa tam so naju pozdravijo z OOO Buda, namesto z OOO Nika ;D
Kako pa ogrožam okolico? Čisto nič bolj, kot pa če bi bil na 20m slednem povodcu, tak je namreč njegov rang gibanja. Ne sili v druge, uboga na besedo, ob srečanjih s kom ga vedno primem za ovratnico in še če bi ga kdo želel božat, ga opozorim da bo verjetno poslinjen in umazan. Če vprašaš mojo okolico, ti bo povedala da je psu zelo naklonjena in se niti najmanj ne počuti ogrožene.
-
Tebi ni obremenitev skrbet za vrt, meni pa je - treba je kosit travo,
načeloma nas večina to počne tako ali tako če nočemo goščave; ampak če mi recimo luknjo skoplje na vrtu je to mal bolje kotpa da najdeš kost za pojštrom ;)
Mi smo ti pa vsi argumentirali
kaj ste mi argumentirale ? to da se Niki drži njen pes kot klop je dokazilo pasje blaženosti ? in z vsemi štirim noče iz toplega doma in kavča ?
Jaz zgolj berem apologije lastnega početja, kot recimo kakšen ki ima psa ves dan v boksu in najde 1001 razlog zakaj je tako
Pes rabi prostor za gibanje kjer prebiva, ker slednji (kar vas bo verjetno presenetilo) nima potreb istih kot ve; sedaj če ljudje tlačijo doge v enosobna stanovanja itak nič ne moreš, vidim pa dnevno tega efekt in lahko le in samo javno tole obsojam
-
ampak kaj bi trošili tipkovnico, pes je predmet in z njim pač počne vsak kot sam misli da je prav (ponavadi le za njega samega pes pa kratko potegne)
Tako nekako ;) ................. pa veselo argumentiranje še naprej ;D
-
Tako kot si ti za svojo preprican, da je srecna in zadovoljna na vrtu in izkljucno in samo na povodcu, sem jaz prepricana, da so moji zadovoljni v stanovanju z rednimi dolgimi in aktivnimi izhodi (na katerih so tudi spusceni; najboljse, da policijo posljes name).
Da pa ponavadi pes potegne takratko je pa pretirano posplosevanje. Kot ponavadi pri tebi ;)
Pes rabi prostor za gibanje kjer prebiva, ker slednji (kar vas bo verjetno presenetilo) nima potreb istih kot ve; sedaj če ljudje tlačijo doge v enosobna stanovanja itak nič ne moreš, vidim pa dnevno tega efekt in lahko le in samo javno tole obsojam
Namesto da to javno obsojas in tlacis zraven ljudi, ki v ta kos ne pasemo, se lahko gres pogovorit z njimi in jih na stiri oci obsojas. Al jim mogoce svetujes, naj imajo psa na povodcu in ga vozijo na redne sprehode. Oz. glede na to, da je spuscen pes zate prekrsek, pa klici policijo.
-
Zakaj se pa tako razburjate če ste tako hudo prepričani da je vašim psom super v stanovanju? Davor je izrazil svoje mnenje s katerim se tudi jaz strinjam. Jaz vem da je moj pes veliko bolj srečen v hiši z velikim dvoriščem kot bi bil med 4 stenami. Saj psi so z veseljem notri ko jim fali družbe drugače pa še raje zunaj na prostem. Res pa je da sem do zdaj imela opravka samo s samostojnimi psi, ne vem kako je z nesamostojnimi.
Tole z povodcem je kaznivo. In če bi jaz nekoga takega videla mu prijava ne uide. Skrbniki psov bi morali biti odgovorni in v to se vključuje tudi samo zavedanje da je pes ne glede na vso vzgojo še vedno samo zver. Imamo vsako leto na tisoče pasjih ugrizov takšnih "ljubkih popolnoma neškodljivih psov". Zakon je enak za vse.
-
Seveda je. Ampak pravi, da ni dovoljeno psa spuscati na javnih povrsinah oz. tam, kjer je pricakovati vecje stevilo ljudi. Ce ga spustim nekje, kjer dalec naokoli ni nobenega, ne krsim nic.
-
načeloma nas večina to počne tako ali tako če nočemo goščave; ampak če mi recimo luknjo skoplje na vrtu je to mal bolje kotpa da najdeš kost za pojštrom ;)
Moj pes točno ve, kje mu je mesto za glodat kosti. Prejšnji teden se je "čisto spozabil" ::) in s kostjo v gobcu odmarširal proti eni sobi, pa verjemi, da ni prišel do nje. Je bil dovolj moj: "Ej gospod, kam pa kam?" za povrat... :D
Pes rabi prostor za gibanje kjer prebiva, ker slednji (kar vas bo verjetno presenetilo) nima potreb istih kot ve; sedaj če ljudje tlačijo doge v enosobna stanovanja itak nič ne moreš, vidim pa dnevno tega efekt in lahko le in samo javno tole obsojam
Zdaj pa me je res sram, ker moj revež živi v "garsonjeri", veliki skoraj 70 m2, z dvema spalnicama in balkonom, do katerih ima dostop 24 ur na dan. :-[ :P
-
potlej imam jaz nore/čudne pse...dva velika psa, celi dan odprta vrata (izjema je zima) ograjen vrt (blizu pol hektara) na katerem si lahko najdejo še pa još zaposliteve (od kokoši, konja, kuncov, mačk...rož za skopat, zelenjavo za obdelat...neograjeno gnojišče s kompostnikom na samopostrežbi...sosede za nalajat...)...pa so celi ljubi dan točno od 0-200cm stran od mene. ::) jim bom dala tale del teme za prebrat, da jim bo jasno da so veliki psi za ven, ker sami tega niso zmožni razumet :D ker nič od čarov ograjenega vrta ne izkoriščajo.
Aja pa eden je star pesjakar mešan med drugim z NO. Druga pa je pes iz ograjenega dvorišča (kjer je neizmerno rada sama preganjala veverice in kopala luknje) in je mix z borderju.
Tamale dve pa sta že od nekdaj notranje kužike (ena celo blokar) in prav tako nista nikjer drugje kot mi.
Sem že pred časom vprašala enega zapečenega klasika, ki jim notranje bivanje psa ne gre v račun - Zakaj pa je vaš pes rajši zunaj kot zraven vas ??? Mojim sem jaz očitno dovolj in vse. :P
In pa še eno definicijo bi prosila za utemeljit - kaj je to velik pes? Hrt (plečna lahko tam okoli 80cm in nič kilogramov pa prav nič nič podlanke-skrajno neprimeren za zunanje bivanje)? Doga (plečna spet tam okoli 80+ pa več kil ko hrt in spet nič nič podlanke za zunanje bivanje)? Buldog (plečna sicer ne vem točno ampak je znatno nižji kot hrt kil pa praktično več)? NO (krepko nižji pes od hrta pa krepko bolj težek)? ... ??? Tok da vem mojim povedat v katero kategorijo pašejo, ker če presegajo normalno mejo za notranje bivanje, da jih kiknem ven , ker sami se nočejo 8)
Aja pa še to...ko jim je jasno, da se oblečem za ''od doma'' se prav potuhnejo v svoje postle in bokse, da slučajno nebi koga po pomoti ven zaprla. Madona so čudni. :D
-
Madona so čudni
ker živali ne dojamejo lagodja in niso predmet vzgoje ? kar se mene tiče tole ni nič bolj kot tiste ki nosijo svoje cucke po torbicah
zakaj bi mogel hoditi če ga mamca lahko nosi po rokah ali se vstati ob 6h zjutraj iz tople postelje...saj ja ni nur ::)
Sedaj smo pač spet na točki sprenavedanja kaj sploh velik pes je, moja doga že ne...same old ::)
-
Jaz sem rekla da imam izkušnje samo z samostojnimi psmi. ::) Še nisem imela takšnega ki bi konstantno čutil potrebo po lastnikovi bližini.
Psi se delijo po teži ne po plečni višini. Najdeš lahko več razdelitev po eni so veliki psi tisti ki tehtajo nad 30 kg do 58. Hrti so pa zgodba zase.
-
No potem mam res nore pse. Ker sta težja od 30 kg. Odkar so vrata pesjaka odprta pa prej samostojen pes (praktično 9 let samostojen) hoče zdle se tiščat zraven mene (mix dveh pasem ki so ''primerne'' za zunanje bivanje) Aja pa ni privezan name ;) Samostojni so samo v toliko da samostojno hodijo za mano zaradi lastne želje (pa jih niti ne pitam niti ne razvajam, ker za to nimam ne časa ne želje) Ko so že nadležni do te meje da se niti obrnat sama več ne morem jih pošljem ven na sonce ležat. Pa tam počakajo natanko tako dolgo, da vidijo da grem predaleč po parceli pa se zložijo spet zadaj mene. Ker če je pa samostojnost to da si sami najdejo zaposlitev kot je kopanje lukenj in zabavanje lastnega dolgčasa...no to zame pač niso samostojni psi. ;) Samostojen mi je recimo samo pastirski pes, ki mirno leži v senci na razgledni točki in ob nevarnosti (ki to res je) urgira. Nikakor pa ne psi, ki se znajdejo sami za zapolnitev njihovega dolgčasa.
Razen, če se komu zdi še samostojnost tudi to, da moji psi ''pomagajo'' s tem, da mi samoiniciativno prinašajo stvari, ki jih rabim (npr. če gremo plet vrt mi psica vedno sama pograbi rokavice in jih prinese takrat, ko vidi da jaz pograbim motiko :D ali pa da mi odnese kaj do koša za smeti, če vidi da jaz v enem šupu ne bom zmogla, pa da mi tavečji nosijo drva ko jih jaz zlagam). Mojim je to pač zabavno - če njihova ''familija'' nekaj počne počnejo zraven. Pse zmatram. Zadovoljni so sami s sabo. Pa še škode z luknjami mi ne delajo. Če jim ''ni do pomaganja'' pa pač ležijo zram pa se grejo ''nadzorne''. ;)
-
.......to samo dokazuje, kaj vse naša kinologija zamaju; je že čas, da stopiš iz anonimnosti in razjasniš obzorja neukim ;D
PS
Pa javi, ko bodo spregovorili ;)
-
;D hehehe...govorijo pa že ;) samo na svoj način :P
-
Razen, če se komu zdi še samostojnost tudi to, da moji psi ''pomagajo'' s tem, da mi samoiniciativno prinašajo stvari, ki jih rabim (npr. če gremo plet vrt mi psica vedno sama pograbi rokavice in jih prinese takrat, ko vidi da jaz pograbim motiko :D ali pa da mi odnese kaj do koša za smeti, če vidi da jaz v enem šupu ne bom zmogla, pa da mi tavečji nosijo drva ko jih jaz zlagam). Mojim je to pač zabavno - če njihova ''familija'' nekaj počne počnejo zraven.
Pa nosit kangle z vodo ko zalivamo al pa živino napajamo, al pa košare z gobami/kostanjem.. se prav kavalirsko uštuli zraven dej bom js nesu ku vidim da je težk ;D
-
:D ta je dobra dej bom js je ravno danes moja tamala pikolo kuža na vsak način iz kopalnice do tavelike kante za embalažo nesla taveliko plastenko od gela za prat. Ji jaz še žnaram ''dej to men no ko je prevlko'' in ona men nazaj pogled ''bom jaz! pa šest klicajev'' odšiba do kante pred mano, se usede in čaka da pospravma ::) Psica s plečno slabih 30cm pa 3 l plastenko :D
aja matram jih heheheh
-
Hehehe, da ne bo kdo mislil, če imaš psa iz 9. FCI grupe, da je pa potem izi in ti ni treba nič s psom počet. Marsikatera pasma iz te grupe je lovskih korenin in imajo ti psi še vedno bolj izražen lovski nagon od drugih pasem iz te grupe, so hiper itd. (kodri, kavalirji). Potem je tu bostonc, ki so ga naredili za podgane lovit - se tudi pozna. Ti psi zahtevajo kar dosti akcije. Pa tudi tiste pasme, ki so nastale izključno in samo za družbo človeku, na primer šicu, imajo svoje zahteve. Moje bejbe morajo ven med ljudi, drugače so strašno nesrečne. Preprosto morajo vsak dan imeti stik z ljudmi tudi zunaj svojega gospodinjstva. Zato sta npr. odlični terapevtki, v tej vlogi kar cvetita, nekako tako kot lovski pes med lovom. Njima sprehod v naravi niti približno ne pomeni toliko kot it ven v mesto, v dom za ostarele, skratka na kraje, kjer je dosti ljudi in kjer sta potem v središču pozornosti. ::) Bo kdo rekel, ja, tko si jih navadla, ampak dejstvo je, da se tam pokaže, zakaj je bila pasma ustvarjena - za družbo človeku na kitajskem dvoru, kjer je kar mrgolelo ljudi.
Zato ne mislit, da če nočeš nič počet s psom, boš pa psa iz 9 FCI grupe vzel. :P Tudi ti psi imajo svoje specifike in svoje potrebe in če jim ne zadostiš, imaš doma neizživetega, zafrustriranega psa. Res, da ti ni treba lovskih preizkušenj itd. delat, ampak če ti ne sede npr. s psom hodit med ljudi in bi psa raje doma puščal, ko greš ven pozabi na 9 FCI. Razen če se ti zdi ok, da imaš doma eno zafrustrirano, zdolgočaseno in nervozno pasje bitje. ;)
Nisem mislila, da ne rabiš nič početi z družnim psom... ;) Ampak mislim da so bili namenjeni za družbo ljudem - tukaj se govori, da mora pes delati kar včasih (torej lovski loviti...), torej lahko potrebo družnega po družbi z ljudmi zadovolji večina (seveda to še zdaleč ni vse kar potrebuje, ampak je verjetno nekaj čisto drugega zagotoviti potrebe družnega kot goniča (če nisi lovec). :P
-
Jaz sem rekla da imam izkušnje samo z samostojnimi psmi. ::) Še nisem imela takšnega ki bi konstantno čutil potrebo po lastnikovi bližini.
Jaz imam pse, ki so po definiciji samostojni (polarce). Se znajo zabavat brez mene, si znajo najti hrano brez mene, če bi imele priložnost, bi si z užitkom privoščile tudi izlet brez mene, če smo skupaj se nas pa tudi ne držijo kot klop ampak ostajajo v vidni razdalji. Pa so vseeno veliko raje v hiši kot zunaj (razen če je kakšen krt ali voluhat za skopat ali jež za ulovit) Ali bolje rečeno, najraje so tam, kjer smo mi.
Ne vem sicer kakšno pasmo imaš, ampak takšno vedenje je značilno za pastirske pasme. Pa še to samo, če niso deležni dovolj temeljite zgodnje socializacije z ljudmi. Psi, ki jim ni do družbe z lastnikom so posledica pomanjkljive socializacije, ali pa je socializacija namerno obrnjena v drugo smer (da se pastirski pes naveže na ovce in ne na ljudi recimo)
-
;D hehehe...govorijo pa že ;) samo na svoj način :P
Tudi slovar bi bil velik doprinos!
-
Za to da slišijo kar želijo slišati ne potrebujejo slovarja ;)
-
Ne vem sicer kakšno pasmo imaš, ampak takšno vedenje je značilno za pastirske pasme. Pa še to samo, če niso deležni dovolj temeljite zgodnje socializacije z ljudmi. Psi, ki jim ni do družbe z lastnikom so posledica pomanjkljive socializacije, ali pa je socializacija namerno obrnjena v drugo smer (da se pastirski pes naveže na ovce in ne na ljudi recimo)
Dvomim da je to samo posledica pomankljive socializacije poznam dve osebi z pekinezerjem. Eden je totalno retardiran za moje pojme - konstantno išče lastnico, cvili če gre kamorkoli brez njega - skratka pretirano obseden z lastnico. Ta drugi pa vandra naokoli tudi ko so lastniki doma in ima možnost da je z njimi. Pa ne morem trditi da ta drugi ni navezan na lastnike ampak mu njihova družba ne predstavlja celega sveta. Je še vedno samostojno bitje in ne nek privesek.
-
Jaz osebno psa,ki si ne želi lastnikove bližine ne bi hotela imeti niti v sanjah.Pa imamo doma trenutno štiri pse dveh različnih pasem.Tudi vse zelo samostojne.Basseti so prvo poglavje.Znajo se zabavati sami,na sprehodih se ne oddaljujejo iz vidnega polja, a vendar večino časa preživijo v istem prostoru kot midva,čeprav so čez leto vrata v hišo vedno odprta.Finn-irski volčji hrt je izredno rad zunaj,še posebno sedaj,ko je zahladilo.Njegovo poglavitno delo je( po njegovem mnenju) v nap!"%....ju vsega kar gre okoli hiše,v lovljenju miši,pa še bi se kaj našlo.Pa vseeno ni čisto imun na lastnikovo bližino.Če ne drugače se zvečer zelo rad pride stiskat na sedežno.
-
Živjo, spet jaz :) Pasmo imava zdaj že kar nekaj časa soglasno izbrano, nestrpno čakava na gonitve, legli bosta pa drugo leto kar dve, tako da bo izbira še toliko težja, sploh ne vem, kako se v takem primeru odločiš :) po novem letu bova šla na obiske in upam, da bo za tem odločitev kaj lažja.
Res upam, da bova prepoznala že pri mladičku hiperaktivnega, preveč lajajočega psa... ker takšnega si namreč ne želiva... Če ima kdo kakšne napotke za izbiro mladička za namen družinskega psa (veliko otrok, obiskov, mačka...), bom z veseljem prebrala kak nasvet... Želim, da je res potrpežljiv, prijazen...
Pa mogoče kak napotek o tem, kako se bere rodovnike - imam namreč rodovnike od bodočih staršev, ampak se nič ne spoznam na te stvari, na kaj moram biti pozorna?
-
Katero pasmo?