PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzreja => Temo začel/a: Neyka na 01 April 2006, 21:28:20
-
...ko te pokliče za leglo.
Zaenkrat me je klicalo 12 ljudi. Prvo vprašanje ki sem jim ga zastavila je bilo kje bo pes živel. 11 odgovorov je bilo ja zunaj na ketni za čuvaja ane. Kaj ste pa misli... >:( >:( >:( >:( >:(
Enemu izmed njih bi psa dala, meddrugim zato ker je novofundlandca imel že prej in glede na pisanje sklepam da ni bil slab skrbnik.
Ampak se še odloča. Pa tudi jaz na podlagi parih postov in enega vprašanja ne morem vedeti nevem kaj o njem.
Torej...kako (in kaj) pametno zastaviti vprašanja bodočim lastnikom, če nimaš namena mladičev oddat v slabe roke?
-
Najprej to, kje bo pes živel, kar že itak veš. Malo povprašaš, koliko pasmo sploh poznajo, pa koliko so doma: npr., kakšni hudi biznismeni, ki jih po cele dni ni doma, niso ravno za psa. Potem se mi zdi pomembno, zakaj psa kupujejo: najbolj so rizični tisti, ki ga kupujejo za hčerko za rojstnodnevno darilo (če gre za male otroke). No, saj če ga kupijo s tem, da se zavedajo, da bodo najbrž oni zanj skrbeli, je v redu. Pa recimo, koliko se mislijo z njim ukvarajt. Več idej pa nimam. Verjetno je pa dosti odvisno od občutka, ki pa lahko včasih tudi vara.
-
Jaz bi ga pa vprašala :
-če bo pes imel kaj stika z družino(če ima možnost bivanja v stanovanju?-malo podoben enemu od zgornjih vprašanj,toda pravi lastnik psu nudi tudi bivanje v hiši(pa čeprav pes tega sploh ne rabi)
-je to prava pasma zanj?
-če ima pogoje, ki jih zahteva nakup te pasme?
-zakaj se je odločil za mladiča z rodovnikom?
-mu je pripravljen nuditi vse potrebno?
-kaj mu je pri pasmi najbolje ušeč?
-kakšen prostor bo imel pes?(ograjen...)
-ste sepripravljeni posvetovati z mano v kakšnih vaših odločitvah?
-koliko časa na dan ste pripravljeni vzeti za psa?
-ste ga pripravljeni vzeti sabo na dopust/...?
-kakšen karakter ima?(če ima karakter s hitro jezo,mu trmaste pasme ne ustrezajo ravno preveč)
Sveda pa se ti lahko tudi pri takih vprašanjih zlaže, tako je najbolje sestaviti kupoprodajno pogodbo,ki lastnika obvezuje, da izpolnjuje obljubljene pogoje. Če jih krši, je pravica na vzrediteljevi strani.
-
Lahko bi jih še vprašala, če nameravajo met mladiče.
-
Mnogo vprašanj so sicer že povedali pred mano, tako da se jih jaz ne spomnim več veliko, ki bi lahko pomagale. Morda še recimo, če namerava z njim hoditi na razstave ali bo bolj pes za doma. Pa koliko sploh poznajo pasmo, v kakšni družbi bo pes živel, zakaj so se sploh odločili zanj,... Pa če že imajo kakšnega psa doma in podobno.
Pa malo povprašaj, če se zavedajo da je pes za okoli 10 let (morda manj, morda več) in če 100% nameravajo do takrat skrbeti zanj in mu nuditi vse potrebno. Pa če se zavedajo, da mu morajo posvečati kar veliko časa in mu tudi nuditi vse potrebno (hrana, oprema, nega, učenje, crkljanje,...). Morda bi se marsikdo ob takih vprašanjih premislil, da si res želi psa - natančneje njufka. Sploh če omeniš koliko njufi pojejo in koliko ta (kvalitetna ali pa tudi ne) hrana stane, koliko stane oprema in podobno. Brez hrane, opreme in še kakšne stvari psu najbrž tudi ne bo vseeno. Vem, da s tem morda malo "odganjaš" tiste, ki bodo klicali, ampak vendar se le morajo zavedati vsega. S tem mislim tudi kakšne so cene, koliko časa si morajo vzeti zanj (za nego, sprehode,...) in podobno. Pa tudi veterinarji so kar dragi in če se kaj zgodi ni vse tako poceni.
Sicer pa a je lahko v kakšni pogodbi opisano kaj morajo psu nuditi in če to kršijo je pač kazen ali celo odvzem psa? Ali je v pogodbah recimo samo, da morajo psa pripeljati nazaj, če ga ne morejo več imeti in podobne zadeve.
No, kakorkoli bo že šlo ... srečno pri izbiri bodočih lastnikov! :-*
Lp
-
Hvala vsem! Se bomo potrudli :) Danes je že cel dan telefon tiho in upam, da smo s tistimi "ketnarji" že zaključli.
Mašy drugače pa verjemi, da mladiči v roke nekoga ki bo karkoli mutil ali imel kakšne prebliske kot je npr. rodovniška vzreja mladička ne dobi. Raje jih vseh 10 domov privlečem, ampak tako hudo pa menda spet ne bo ;)
-
Ojla!
Glede na to, da poznam njufije in vsaj malenkost vem , kar se tice njihove nege- mogoce bi bilo fino, ce bi jih opozorila, da je treba skrbet za dlako, da jih je treba redno cesat..... ipd. Mislim, da je to pri tej pasmi ena pomembna stvar, ki jo mora lastnik prej vedeti. Nic kaj lepo ni videt neurejenega njufija- pa pes sam se tudi verjetno ne pocuti dobro, ce je ves zvozlan in umazan.
Cao-Slavi
-
Vprašaj, če jih moti, da se pes slini, ker je takšnih ljudi zelo veliko ( da jih moti slina ) .
Pa recimo, če imajo že kakšno žival doma, kaj bodo naredili. Ali ju bodo predstavili drug drugemu ali bi drugo žival oddali; npr. muco, psa...če bi jo oddali, že niso ravno primerni. In pa kaj bi naredili v primeru, da se z drugo živaljo nikakor ne bi razumela....
-
Sama imam za kupce mojih psov že ustaljen vprašalnik:
najprej me zanima kaj v življenju počnejo, ( študent, zaposlen, upokojenec....), predvsem mi morajo natančno pojasniti svoj statusni položaj ( dohodke ), zanima me koliko je družinskih članov, kdo bo skrbel za psa, kdo bo njegov lastnik, bodo hodili na razstave, kaj imajo že vse pripravljeno za prihod novega družinskega člana, kje pes spi, živi, prostor za sprehode, koliko in kakšne pse so v življenju že imeli, poznajo pasmo in njeno zgodovino, druge živali v gospodinjstvu, kako je s prehrano psa, so seznanjeni z možnimi pasemskimi boleznimi, h kateremu veterinarju bodo hodili...
Po telefonu jim skušam pojasniti, da se psi prodajajo z pogodbo in če je niso pripravljeni podpisati in spoštovati se nimamo kaj pogovarjati. Po telefonu nikoli ne dajem informacij o ceni psa, saj se o njeni višini odločam na podlagi tega kakšen vtis pustijo kupci na moja vprašanja pri meni doma.
Če je kupec od daleč naredim izjemo in govorim o okvirni ceni mladičkov se pravi razpon cene na tržišču od ( za nerodovniške ) do najviške ( priznanih vzrediteljev), končna pa je še zmeraj odvisna od osebnega kontakta.
Vedno jim tudi povem, da želim videti bodoči dom psa in spoznati ostale družinske člane.
Po telefonu tudi povem najbolj pereče člene pogodbe ( da ga ne bodo uporabljali v pasjih borbah, za bestialne namene in o pravici odvzema psa, če se ne držijo določil, ter seveda o višini pogodbene kazni )
Že po telefonu poizkušam izločiti neprimerne kupce, eleminirati konkurenčne ovaduhe ( za take imam nastavljeno ceno psa enormno visoko ) in pa seveda izločiti vse tiste neresne kupce, ki kličejo samo iz firbca.
Nikoli ne prodam psa tistemu, ki mi sam ponudi visoko odkupnino za psa, tistemu, ki je v odgovorih samovešč in nesramen, ter ljudem, ki že takoj zajokajo, da je pes predrag, predvsem pa se izogibam tistih, ki želijo psa na kredit ( ali obročno odplačevanje ali imajo namen dvigniti bančni kredit ) Izjemo naredim psi ljudeh, ki so mi simpatični in za katere presodim, da bo za psa poskrbljeno bolje, kot bi bilo celo pri meni.
Sami telefonski klici so lahko zelo slabi za moralo prodajalca psov, saj ljudje govorijo vsakojake neumnosti, ki nam spravijo moralo na psa ali v kakšnih primerih dvignejo pritisk v rdeče številke.
Sama sem po telefonu doživela že takšne neumnosti, da sem resnično dvomila, da so na svetu še pošteni ljudje. Predvsem je najbolj pomembno, da v oglas nikoli ne napišemo našega domačega naslova, ljudi, ki pridejo gledat mladičke na dom pa legitimiramo pred vstopom v stanovanje, že zaradi tega, da vemo s kom imamo opravka. Jaz si vedno prepišem njihov naslov in imena, tudi če so mladičke prišli samo gledat.
Neyka, nikar ne obupaj. Verjamem, da boste za mladičke našli odgovorne in dobre lastnike. Nesramne klicalce pa ignorijaj in se nikar ne spuščaj na njihov nivo. Predvsem pa jih odslovi, če nočejo odgovarjati na tvoja radovedna vprašanja. Na konu koncev si ti lastnica mladičkov. Srečno !
Miša
-
Nikoli ne prodam psa tistemu, ki mi sam ponudi visoko odkupnino za psa, tistemu, ki je v odgovorih samovešč in nesramen, ter ljudem, ki že takoj zajokajo, da je pes predrag, predvsem pa se izogibam tistih, ki želijo psa na kredit ( ali obročno odplačevanje ali imajo namen dvigniti bančni kredit ) Izjemo naredim psi ljudeh, ki so mi simpatični in za katere presodim, da bo za psa poskrbljeno bolje, kot bi bilo celo pri meni.
Neyka, nikar ne obupaj. Verjamem, da boste za mladičke našli odgovorne in dobre lastnike. Nesramne klicalce pa ignorijaj in se nikar ne spuščaj na njihov nivo. Predvsem pa jih odslovi, če nočejo odgovarjati na tvoja radovedna vprašanja. Na konu koncev si ti lastnica mladičkov. Srečno !
Miša
Miša hvala, bom vse ponucala.
Samo zanima me...zakaj pa ne bančni kredit? Obročno odplačevanje še razumem ampak kredit? Meni se zdi čist vredu. 200 tisoč le ni tak mali denar da bi ga lahko v trenutku spravil skupaj, če mogoče malo kasneje najdeš leglo in je potrebna hitra odločitev. To še meni ne pomeni da bo lastnik slab. Večini je težje takoj na začetku dat toliko denarja za psa kot pa naprej živet. Jaz npr. sem Neona že najmanj 4x preplačala z vsemi osnovnimi stroški pa se mi zdi da je bilo denarja manj kot pa takoj ob nakupu ko sem dala kar velko količino denarja od sebe naenkrat.
Jaz sem pa ubistvu tukaj vmesni člen in rabim prek telefona čimboljši vtis o nekom ki psa kopuje, saj kot lastnica samca ne morem zahtevat da pridejo prvo k meni na dom po dolgem pogovoru po telefonu in šele potem v Zagreb k mladičkom in mami. Bom pa definitivno naredila najboljše itak tudi Marijana ve kaj dela in mogoče tudi kdo ki bo prišel čez moj telefonski test pri njej odleti. Obupali pa ne bomo. Brez skrbi. ;)
-
Po telefonu jim skušam pojasniti, da se psi prodajajo z pogodbo in če je niso pripravljeni podpisati in spoštovati se nimamo kaj pogovarjati. Po telefonu nikoli ne dajem informacij o ceni psa, saj se o njeni višini odločam na podlagi tega kakšen vtis pustijo kupci na moja vprašanja pri meni doma.
Če je kupec od daleč naredim izjemo in govorim o okvirni ceni mladičkov se pravi razpon cene na tržišču od ( za nerodovniške ) do najviške ( priznanih vzrediteljev), končna pa je še zmeraj odvisna od osebnega kontakta.
Torej bi istega mladička nekomu prodala po taki ceni, drugemu pa po nižji/višji? ??? Zakaj je pa to dobro? Ali sem slučajno narobe razumela?
Neyka, so ti že drugi dali veliko predlogov in držim pesti da vam bo uspelo izbrati kar se da dobre lastnike. ;) Mogoče še eno tako vprašanje, da se bodoči lastniki zavejo (oz. da vidiš če se zavedajo) da pes ni samo za danes in jutri. Nekaj v tem smislu: Kje bo pes živel čez 10 let in kdo bo za njega skrbel.
lp, rina
-
imel kakšne prebliske kot je npr. rodovniška vzreja mladička ne dobi
Kaj je pa s tem narobe?
Lp
-
Neyka,
res je, sem proti obročnemu odplačevanju mladičkov. Zakaj ? Tisti, ki nima denarja za celotno kupnino, vrejetno ne bo vedno imel denarja za kvalitetno akomoditeto psa, vklučno z zdravstvenimi stroški. Pa še nekaj, ali poznaš in zaupaš bodočim lastnikom, ki kličejo na oglas, da jim kar v prvo daš na "puf" ? No, in kako boš lovila neplačnika ? Boš najela izterjevalce ? Šla na sodišče ? Saj te bodo stroški izterjave stali več kot je cena za celo leglo. No, saj so še tudi drugi vzroki, ampak je bolje, da jih sami izkusite na svoji koži, da boste razumeli, da se psa ne daje na obroke, tako kot avto, pralni stroj ali sedežno garnituro.
Torej bi istega mladička nekomu prodala po taki ceni, drugemu pa po nižji/višji? ??? Zakaj je pa to dobro? Ali sem slučajno narobe razumela?
Ne, rina,
nisi narobe razumela. Samo ne razumeš povsem pointa. Jaz kot lastnik psičke, ki prihaja iz svetovno priznane psarne, ki je dala že veliko šampionov ter dobrega razplodnega materijala, sem s svojo Zoyo obiskala kar nekaj razstav in dosegla zelo dobre rezultate, sem se prekleto namučila v dveh letih, da sem sedaj tukaj kjer sem. Zoya ima opravljenih 7 šampionatov, nešteto cacov, osvojenih cacibov in bobjev. Tudi samček, ki sem si ga izbrala za očeta Zoyinih mladičkov ima osvojenih 7 šampionatov ter oba imata kar nekaj drugih nazivov...mislim, da se vsak zaveda, da to ni zastonj.
Jaz vem, koliko truda, dela, časa predvsem pa denarja sem vložila v to.
In če bo Zoya imela kdaj mladičke, za katere se bodo zanimali ljudje, ki bodo z njimi promovirali mojo psarno, ime moje psice, mojega vzreditelja in predvsem šli po poti, ki sem jo prehodila tudi sama...in mi bodo to dali tudi na pismeno...takšni ljudje si zaslužijo moje komplimente, predvsem pa tudi to, da jim mladička prodam po nižji ceni in jim s tem vsaj malo omogočim, da jim bo več ostalo za obiskovanje razstav.
Mogoče bo kdo med bodočimi kupci želel mladička samo zase in za na kavč. Od takšnega človeka ne bom jaz imela nobene dodatne koristi, ves moj trud in delo za promocijo moje pasme bo s tistim mladičkom izpuhtel v zrak. Takšni kupci bodo pri meni plačali polno ceno.
Mogoče se bo našel kdo, ki bo hotel samičko za razplod....takšni psi bodo pač po višji ceni. Zakaj ? Ker lahko od takšne psice v bližnji prihodnosti pričakujem konkurenco, ki pa ne bo šla na ime moje psarne.
Ja, res bom imela različne cene za Zoyine mladičke. Lahko vam tudi zaupam, da imam interesente za mladičke, ki jih še nimamo, iz tujine, pa sem malo razmislila in ugotovila, da bodo tudi različne cene za kupce iz različnih držav. Zakaj ? Ker mi je že sedaj jasno za kakšen namen kdo kupuje mladička.
Ja, pri meni bodo mladički imeli različne cene, celo isti mladički različne cene, odvisno od tega v kakšne namene bo mladiček prodan.
In še nekaj: mladička, ki ga bom prodala po višji ali zelo visoki ceni, bo v pogodbi imel tudi večje in obsežnejše garantne pogoje.
Pes ni avto ali tv, zato ga je treba prodajati temu primerno.
Miša
-
MIŠA, hvala za obrazložitev. :) Sedaj razumem kaj je point in se tudi strinjam, ampak samo za res vrhunska legla, iz kjer lahko pričakujemo res dobre pse.
-
Precej vprašanj lahko olajša zanimiva kupoprodajna pogodba s strogimi določili. Taka, s katero se znebiš preprodajalcev in preprečiš neprimerno ravnanje s psom. S primerno visokimi kaznimi seveda.
Jaz imam v pogodbi zajeto precej stvari, recimo tudi to, da potrebuje novi lastnik moje pisno soglasje za uspavanje psa.
-
Pa se da v primeru nespoštovanja pogodbe v resnici tudi ukrepat?
-
Jaz se prvi vtis dobila že po telefonu ali pa po mailu, če je bilo zanimanje iz tujine. Cena ni bila skrivnost. In še vedno ni. Cena je bila ista tudi za tujino. Načeloma cena 200 tisoč odbije različne šteparje in neresne kandidate. Nisem pa proti obročnemu odplačevanju. Tudi veterinarja se odplačuje po obrokih (večji zneski). Mladički so odšli brez pogodb od mene, ker smatram, da če lastnik ni pripravljen na dogovore in komunikacijo, ti niti pogodba ne pomaga nič....
Razstavni rezultati in osvojeni šampionati niso dokazilo, da bodo mladički svetovni prvaki in zdravi... In tudi pri prvem leglu malo bolj težko napoveduješ prvake...
Jaz ne bi bila kaj preveč izbirčna pri novih lastnikih. Samo pazila bi, da bi s psom ravnali tako kot se za gre (da ni cel dan sam v pesjaku ali na verigi), da ima kvalitetno hrano, veterinarja... Itak redko kdo skrbi za pse tako kot mi (recimo da spi na postelji, da ga šolajo...). Da bi še kdo tako skrbel, ne morem pričakovat od nobenega. Lahko je vam rečt: "bodi izbirčna pri novih lastnikih." Ko imaš pa doma 5 kepic (ki kmalu postanejo kepe) in ki zahtevajo od tebe ogromno časa in truda, pa ni več lahko (kar pa ne pravim, da moraš psa prodati vsakemu, ki pride mimo!!).
-
Kaj je pa s tem narobe?
Lp
Uf kaj pišem. Nerodovniška vzreja je bila mišljena. :-[ Z rodovniško se čisto strinjam in sem tudi na voljo za kakršne koli nasvete v zvezi s tem.
Neyka,
res je, sem proti obročnemu odplačevanju mladičkov. Zakaj ? Tisti, ki nima denarja za celotno kupnino, vrejetno ne bo vedno imel denarja za kvalitetno akomoditeto psa, vklučno z zdravstvenimi stroški. Pa še nekaj, ali poznaš in zaupaš bodočim lastnikom, ki kličejo na oglas, da jim kar v prvo daš na "puf" ? No, in kako boš lovila neplačnika ? Boš najela izterjevalce ? Šla na sodišče ? Saj te bodo stroški izterjave stali več kot je cena za celo leglo. No, saj so še tudi drugi vzroki, ampak je bolje, da jih sami izkusite na svoji koži, da boste razumeli, da se psa ne daje na obroke, tako kot avto, pralni stroj ali sedežno garnituro.
Sej sem napisala da obročno odplačevanje še razumem. Ni mi jasno kaj imaš proti kreditu recimo. Vzamem kredit za psa, redne veterinarske stroške folgam, če je kaj hudo narobe pa vzamem še en kredit. Preprosta logika. Tu mi je res bol pomembno da dobi pesjanarja v roke nekdo, ki mu bo nudil dober dom kot pa to da ima zadost denarja da psa kupi brez kredita. Za info...moj dohodek znaša 5 tisoč letno. Neon še enkrat ni izpustil veterinarja, bil je tudi operiran in oskrbeli smo mu hujšo ireznino na taci. Nekaj so plačali starši, nekaj sem si sposodila in vračala ko sem mogla. Pa mislim da Neonu ni pri meni nič slabga, čeprav se ne kopam v denarju. Obročno plačevanje pa omogočim nekomu, ki ga poznam teh pa trenutno ni na spregled oz. že imajo pse in ne iščejo mladička.
Pa se da v primeru nespoštovanja pogodbe v resnici tudi ukrepat?
Težka če imaš kupca, ki je vsaj malo pregnan. Preprosto zato, ker za to kar piše v pogodbi ni zakonskega osnutka. Na žalost. >:(Če pa imaš nekoga, ki pogodbo spoštuje ne boš imel problemov. Lahko pa tudi prideš in odpelješ psa.
Jaz se prvi vtis dobila že po telefonu ali pa po mailu, če je bilo zanimanje iz tujine. Cena ni bila skrivnost. In še vedno ni. Cena je bila ista tudi za tujino. Načeloma cena 200 tisoč odbije različne šteparje in neresne kandidate. Nisem pa proti obročnemu odplačevanju. Tudi veterinarja se odplačuje po obrokih (večji zneski). Mladički so odšli brez pogodb od mene, ker smatram, da če lastnik ni pripravljen na dogovore in komunikacijo, ti niti pogodba ne pomaga nič....
Kako si si ta vtis ustvarila. Na podlagi prej omenjenih vprašanj, raznih zvitih vprašanj...
Cena pa je pri nas skrivnost zaradi problema oddaje rodovniških mladičev njufkov. Vsi bi leteli po poceni psa in zato ceno jaz zaenkrat skrivam. To bodo zvedeli, ko bodo mladičke videli. Napravila sem eno izjemo, ki pa se verjetno ne bo šla razpisat povsod po forumu kako je z našimi cenami. Cena je pomembna res je. Rodovniški pupiji so dragi in ljudje zaradi neizobraženosti ne skapirajo kaj to sploh pomeni. No zna se narest da bom resnim interesentom povedala ceno tudi po telefonu pa nej pol delajo kar hočjo, v principu pa ne bodo zvedeli takoj.
-
Kako si si ta vtis ustvarila. Na podlagi prej omenjenih vprašanj, raznih zvitih vprašanj...
Ne, ne, nič posebnega ;) s človekom se pogovarjaš, potem pa vidiš, kakšen ima odnos do psov, zakaj ga sploh kupuje, kje ga bo imel, koliko te sprašuje, kaj že ve o pasmi... Če te pa pokliče večkrat, pa sigurno veš, da je full zainteresiran za mladička. Nič posebnega.
-
Lahko pa tudi prideš in odpelješ psa.
A to dobesedno lahko narediš?? :o
-
Po zakonu ne. Vem pa, da vzreditelji, ki ugotovijo da slabo ravnajo z "njihovimi" psi to počnejo. Samo se dele ne spomnem kdo je že reku da je tut to že prakticiral. Mislim da Slavi (valvasor) ampak res ne vem :-[ ???
-
Pol pa res fajn :) Ker če dobiš kakšnega ful neodgovornega lastnika pol mu psa pač vzameš nazaj ;D Samo kakšen zatežen bi znal pa to (da mu ga vzameš) hudo preprečit, če bi mu recimo šlo izključno za ne vem rejo, prodajo mladičev in s tem zaslužka...
-
Pa se da v primeru nespoštovanja pogodbe v resnici tudi ukrepat?
Glede na to, da sem spisala samo osnutek pogodbe, pripravil pa jo je moj odvetnik in vključuje tudi pogodbene kazni, lahko tisti, ki je ne bo spoštoval, pričakuje tožbo. Pri teh zadevah sem pa brezkompromisna. Pogodbe tudi ni potrebno overoviti pri notarju, kot so me prepričevali. Velja podpis.
Psa ne more uspavati brez soglasja, ne more ga prodati, če pogine me mora obvestiti, pa pes mora do starosti 24 mesecev opraviti B-BH.
-
Dosti vas govori o pogodbah...mi lahko kdo pošlje svojo ali samo osnutek svoje pogodbe na ZS, ker me res zanima kaj vse vsebuje..zgolj iz firbca :P
-
Urška, to maš pa dobro urejeno! :D
-
lenny saj imaš na strani SKBPP kupoprodajno pogodbo. Sicer pa ti jo lahko pošlje tudi sama predsednica.
-
Neyka,
ne vem, kolikokrat si si že od koga izposodila kakšno vsoto denarja. Naj ti povem iz lastnih izkušenj: naj bo izposojena vsota majhna ali velika - vedno jo je težje vrniti, kot si jo izposoditi.
Puf na puf, pa da še pufe s pufom odplačaš...v današnji Sloveniji veliko ljudi živi na obroke, kredit, kartice in ostale pufe. Vzemi kakor hočeš, osebno sem proti kreditu in pika. Mogoče ti nebo težko pobrskati še po kakšnem drugem forumu, kjer boš lahko prebrala, kakše so izkušnje tistih, ki so psa dali na kredit ali za bančni kredit.
Glede kupoprodajnih pogodb je tako, da je za sodišče že dovolj, če ti neka oseba napiše na "sekret" papir, da ti dolguje pet jurjev in ga na osnovi tega lahko sodno preganjaš.
Tako je s pogodbami. Kadar je pogodba podpisana z strani dveh nasprotnih strani, je pravno veljavna.
Ker vas je kar nekaj, ki me že lep čas terjate za osnutek moje pogodbe, jo tukaj javno objavljam in če bo prišla prav še kateremu od vas, bom zelo vesela, da ste ukradli mojo " intelektualno lastnino ". Naj vas edino opozorim na to, da so stvari, ki se tičejo mene in kupca zasebne zadeve in sem jih izpustila.
Psarna " FORT BONES " registrirana pri FCI, dne 20.04.2005 pod št.: 07/05, iz Ljubljane ( 1000 ), ulica, Slovenija
00386 41 000000, [email protected], www.4missa.net/zoya, kot prodajalec
in kupec:
ime__________________________ ___________________________
priimek______________________ _____________________________
naslov_______________________ _____________________________
država_______________________ _____________________________
št.potnega lista________________________ _____________________
skleneta KUPOPRODAJNO POGODBO
za nakup psa pasme mastino napoletano
ime__________________________ _____________________________
spol_________________________ _____________________________ _
čip__________________________ _____________________________ _
poležen______________________ _____________________________ _
cena_________________________ _____________________________
Kupec se s podpisom pogodbe zaveže da:
1. psa ne bo nikoli uporabljal, posojal ali prodal za namene pasjih bojev,
2. ga uporabljal, posojal ali prodajal v namene zoofilije in bestialnosti,
3. psa uporabljal za nerodovniški razplod,
4. ga kakorkoli drugače fizično ali psihično mučil,
5. ga brez vzrediteljeve vednosti prodal naprej, ki si pridržuje predpravico do nakupa psa po tržni ceni,
6. bo zanj skrbel v vseh pogledih tako fizično, psihično kot zdravstveno,
7. omogočiti vzreditelju predstavitev vzrejne skupine na razstavah in obveščati vzreditelja o doseženih rezultatih na razstava,
8. vzreditelju posredovati podatke o paritvah in morebitnih leglih ter dovoliti ogled legla.
V primeru pasmi neprimernega ravnanja s psom in šolanja psa s fizično prisilo, ugotovljenega po tretji strokovni osebi, nespoštovanje 1., 2., 3. in 4. točke te pogodbe ali ugotovitvi hujših kršitev, ki drastično posegajo v dostojanstveno življenje psa, lahko vzreditelj brez denarnega nadomestila odvzame psa in / ali zahteva izplačilo pogodbene kazni v višini 2.500 eu
Vzreditelj se zavezuje:
1. predati kupcu zdravega in prvič proti nalezljivim boleznim cepljenega mladička
2. predati kupcu rodovnik in potrdilo o cepljenju
3. seznaniti kupca z napotki za nadaljnjo nego in prehrano mladičev
4. svetovati glede vzreje psa
5. pomagati kupcu pri razstavah, ocenjevanju, vzrejnem pregledu
6. kupcu predati mladička brez ob nakupu vidnih oz. ugotovljenih napak
7. nudi pomoč pri varovanju psa v času dopustov ali bolezni kupca
8. nudi pomoč pri izbiri šolanja psa
Predmet pogodbe je kupljen po sistemu videno - kupljeno. Vzreditelj se ne obvezuje menjati psa ali vračati kupnine.
Vse ostale dogovore bosta pogodbenika usklajevala z aneksi k tej pogodbi.
Morebitne spore bosta kupec in vzreditelj reševala sporazumno, v kolikor sporazum ne bo možen, je pristojno sodišče v Ljubljani.
Pogodba je napisana v dveh izvodih, od katerih vsaka od pogodbenih strank prejme en izvod.
V _______________, dne ___________________
Kupec: Vzreditelj:
_____________________________ _____________________________ _______________
Miša
-
Ooooo super, aampak jaz , ko sem bolj glupa me nekaj zanima... kaj sta- zoofilija in bestialnost ????
Pa se opravičujem zato, ampak bom pa vedela potem !
-
Zoofilija je spolno občevanje s katerokoli živaljo :-X (najpogosteje psi,tudi konji in hišni prašički) za bestalnost pa ne vem...
-
Bestia latinsko pomeni zver. Bestialnost pa je zverinstvo, živalska okrutnost (če je sedaj komu kaj bolj jasno ::) )
Vir: slovar tujk
-
In če bo Zoya imela kdaj mladičke, za katere se bodo zanimali ljudje, ki bodo z njimi promovirali mojo psarno, ime moje psice, mojega vzreditelja in predvsem šli po poti, ki sem jo prehodila tudi sama...in mi bodo to dali tudi na pismeno...takšni ljudje si zaslužijo moje komplimente, predvsem pa tudi to, da jim mladička prodam po nižji ceni in jim s tem vsaj malo omogočim, da jim bo več ostalo za obiskovanje razstav.
Mogoče bo kdo med bodočimi kupci želel mladička samo zase in za na kavč. Od takšnega človeka ne bom jaz imela nobene dodatne koristi, ves moj trud in delo za promocijo moje pasme bo s tistim mladičkom izpuhtel v zrak. Takšni kupci bodo pri meni plačali polno ceno.
Mogoče se bo našel kdo, ki bo hotel samičko za razplod....takšni psi bodo pač po višji ceni. Zakaj ? Ker lahko od takšne psice v bližnji prihodnosti pričakujem konkurenco, ki pa ne bo šla na ime moje psarne.
ni mi asna tvoja logika..Mladicki in njihovi lastniki bi po isti poti kot ti, dali cez se pa se razstav,na koncu pa bi imeli razstavnega psa z mnogo sampionati, ki bi lahko pasmi prinesel mnogo dobrega. In ga ne bo smel pariti? Kot sem opazila, v pogodbi tega nimas. In kako s tem ne bi bila promovirana tvoja psarna? V rodovniku je ja navedena tvoja psarna. In kaj ce parijo brez "tvojega privoljenja" (ki ga v bistvu sploh ne rabijo).
In kako lahko psa za na kavc dajes po visji ceni? Verjetno je tudi pri tvoji pasmi pet in show kvaliteta. Ali tvoja psica daje le show? In kupcem z namenom razstavljanja verjetno prodas show kvaliteto. In na koncu dajes "slabsega" psa po visji ceni?
-
Meni je to tudi malce nenavadno. No, kolega iz Belgije kupcem svojih psov vrne 50% kupnine, ko opravijo IPO1 ali zaključijo šampionat.
-
Meni pa se pogodbe ne zdijo OK, če jih ne podpiše oseba, ki je pripravljena na dogovor in kompromis. Na mojpes.netu je bil primer bokserja. Pes je bil pripeljan v Slo za razstave in vzrejo. S kupiranimi ušesi in bil prodan (ali oddan) s pogodbo. Ker novi lastnik ni masiral ušes psu, mu sedaj ne stojijo več dobro. In pes ni za razstave. Kaj mu v tem primeru pomeni pogodba?? Zunanji izgled psa je uničen.
Drugi primer (kot ga ima Urška): da psa ne usmrtis brez njene vednosti. OK, pa ga das usmrtit. Kaj ti pa lahko naredi? Tozi te. OK, za koliko? Za vrednost psa. Pa naj. Ampak psa pa ni vec. S pogobno pes ni cisto nic zasciten. Da o tem, da tozbe potekajo leta, niti ne govorimo.
Pa da ti v pogodbi pise, da ga lahko vzames: Simi je na enem forumu pisala, da na tujo parcelo brez dovoljenja lastnika ne smes stopit. Kako bos potem vzel psa??
-
Dog4ever...
Ja, psa ne sme usmrtiti brez moje vednosti in če smo natančni brez mojega soglasja. Tožba v primeru usmrtitve? Absolutno, vključno z ugotavljanjem upravičenosti le te. Pa če bi bil najmanjši sum o neupravičenosti le te bi se zagovarjal še veterinar.
Kaj pa storiš lahko brez pogodbe? Prav nič.
Psa nekomu pravno gledano ne moreš kar odvzeti, zato to določilo v pogodbah ni smiselno.
-
Zoya ima opravljenih 7 šampionatov, nešteto cacov, osvojenih cacibov in bobjev. Tudi samček, ki sem si ga izbrala za očeta Zoyinih mladičkov ima osvojenih 7 šampionatov ter oba imata kar nekaj drugih nazivov...mislim, da se vsak zaveda, da to ni zastonj.
Jaz vem, koliko truda, dela, časa predvsem pa denarja sem vložila v to.
In če bo Zoya imela kdaj mladičke, za katere se bodo zanimali ljudje, ki bodo z njimi promovirali mojo psarno, ime moje psice, mojega vzreditelja in predvsem šli po poti, ki sem jo prehodila tudi sama...in mi bodo to dali tudi na pismeno...takšni ljudje si zaslužijo moje komplimente, predvsem pa tudi to, da jim mladička prodam po nižji ceni in jim s tem vsaj malo omogočim, da jim bo več ostalo za obiskovanje razstav.
Hmm Miša pa saj ni rečeno, da bosta dva psa, ki imata osvojenih 7 šampionatov sploh dala potomce, ki bi bili zmožni osvojiti sploh kakšen šampionat. In če bi jaz želela mastinota samo za na kavč bi mi ga prodala za več, kot nekomu, ki bi želel psa za razstave?? Kaj pa če se potem izkaže, da tisti prodan kot razstavni pes ima recimo napačen ugriz se mu ne spustita oba testita, moj pes pa je perfekten v vseh pogledih? Torej je on plačal malo denarja za psa, ki ga ima potem lahko samo doma na kavču, jaz pa veliko denarja, za sicer super psa, ki bo tudi ležal doma na kavču?? Samo zato, ker je bil prvotni namen drugačen...
Obstajajo show in pet mladiči, ki jih dobri vzreditelji in poznavalci pasme prepoznajo že zelo hitro. In tisto najboljše ponavadi tudi obdržijo zase (hvala bogu). In pet psi so tisti za na kavč, ki se ponavadi prodajajo za nižjo ceno in so dosegljivi tudi tistim z bolj nizkimi žepi, pa jih imajo potem ljudje še vedno lahko za delo, primerni so lahko tudi za vzrejo, ker se da z primernim psom marsikaj popravit.
Če smo pa pri show psih pa jih prodaš po višji ceni. zakaj? Ker kot si rekla, ti bo tisti pes nekoč predstavljal konkurenco in ti od njega ne boš imela nič, razen da nosi in promovira ime tvoje pasme, na razstavah in v vzreji.
Še vedno se mi zdi za te show pse, ki ne gredo k kakšnim velikim in priznanim vzrediteljem naprej za razplod... najboljša opcija solastništvo. Solastništvo k človeku, ki bi imel psa na kavču, kar pomeni da ga bo razvajal 100/h , ti kot vzreditelj itd. pa poskrbiš za razstave, vzrejni pregled,....
No, kolega iz Belgije kupcem svojih psov vrne 50% kupnine, ko opravijo IPO1 ali zaključijo šampionat.
Tole se mi zdi super vzpodbuda. In se mi zdi bolj vredno razmisliti in motivirati kupce v tej smeri, kar se razstavljanja in šolanja tiče, kot pa določiti fiksne cene za razstavne in kavč pse, ko so stari 8 tednov. Konec koncev težko veš kako se bo pes razvijal, predvidevanja so... nas pa lahko še vedno kaj preseneti.
On pa si dela z tem promocijo na oba načina. Najbrž ima kar nekaj psov, ki so prilezli do IPO-ta in kar nekaj takih, ki so opravili vsaj en šampionat (čeprav so lastniki za oboje zapravili najbrž teh 50% kupnine). V njegovi vzreji pa se pojavljajo tako delavni kot razstavni psi, kaj hoče boljšega ;)
Lp nina
-
On vzreja izključno delavce, ki pa so kot zakleto vedno lepši
-
Urška; ja, saj te razumem, ampak pes je pa mrtev. Kljub temu, da ti tožiš lastnika in kljub temu, da je bil pes prodan s pogodbo. A ni smisel pogodbe, da se zavaruje psa?? Če ga tožiš, je lahko zadoščeno samo tebi, psu to nič ne pomeni in pomaga... Saj sem dala primer bokserja, kako mu pogodba nič ne pomaga. Niti tistemu, ki ga je pripeljal v Slovenijo...
OK, pa še konkretno: za kakšen znesek bi ga tožila? Vrednost psa? Za duševne bolečine ga ne moreš... Mogoče bi ga lahko za izgubo "dobička" (če bi se šlo za vzrejnega in razsavnega psa). A ta pogodba velja tudi za "kavč" psa?
Pa še enkrat: pes bi bil mrtev. Pogodba gani zavarovala. Zato pa pravim, da je bolje najti take lastnike, ki so zaupanja vredni...
Psa nekomu pravno gledano ne moreš kar odvzeti, zato to določilo v pogodbah ni smiselno.
Jap, to je tudi Simi nekoč napisala.
-
Koliko ljudi se bo odločilo za uspavanje brez privolitve, če vedo, da jih čakajo pravne posledice?
Meni se zdi to kar OK zaščita. In praktično edina, ki jo imaš. Znesek je v pogodbi fiksno določen in ni vezan na kupnino. Pri oddaji se pa vsakdo lahko zmoti. Ja, pogodbe so za vse pse, tudi za kavč pse. Po pravici povedano se po mojem mnenju bolje godi kavč psom kot pa tistim, ki gredo k vzrejno usmerjenim lastnikom. Samo tu imaš vedno pred seboj dve stvari - dobro posameznega psa in dobro pasme kot take. Pri usklajevanju interesov obeh strani pa včasih pride do nasprotij.
-
Kakšna vprašanja postaviti kandidatu za nakup mladiča? precej je odvisno od pasme. Če prodajaš mastine, potem je res smiselno tudi vprašanje o premoženjskem stanju. So pač dragi za vzdrževanje, da o veterini ne izgubljam besed. če bi imela rotvajlerje, bi na vsak način iz pogovora skušala izluščiti, ali bodo bodoči lastniki sposobni psa primerno vzgojiti in socializirati.
Svojih mladičev sicer že nekaj let nisem imela. ko pa so bili, cena ni bila nikoli skrivnost, navsezadnje je 90% klicev izključno firbca za ceno. Prej ko jim potolažim firbec, prej imam mir pred njimi. cena za vse mladiče je bila enaka, sem pa občasno komu dala popust iz različnih vzrokov. Tistim, ki so se mi zdeli neprimerni za lastnika, sem to odkrito povedala in tudi zakaj. Igrice z višanjem cen za nesimpatične kupce mi nekako ne ležijo. Sicer je bil občasno kdo užaljen, je pač bil.
Prvi vtis sem dobila že po pogovoru po telefonu, če mi je bil kdo izrazito nesimpatičen, se nisem menila za obisk in ni dobil naslova. S tistimi, ki so prišli gledat mladiče, pa sem se pogovorila o tem, kaj pravzaprav pričakujejo od psa in kaj bi radi z njim počeli. Kje mislijo imeti psa, kdo ga bo vodil na sprehode, ali razmišljajo o šolanju, kako si predstavljajo vzgojo...
že na začetku so odpadli tisti, ki so iskali psa za čuvaja (sinonim za verigarja ali psa, spuščenega na neograjenem dvorišču) sem rekla da ne goldni in ne samojedi niso čuvaji in da tatovom še pomagajo nositi stvari iz hiše (vsaj za samojede to sicer ne velja, pa nič zato)
Gmotno stanje kupcev me ni zanimalo. občasno sem se zmenila tudi za plačilo na obroke, vendar je bilo to glede na zelo zmerne cene res redko. Za goldne mi je bilo čisto vseeno ali gredo v hišo ali v blok, samojeda pa dala v blok samo izjemoma. Mladičke so dobili tudi popolni začetniki, ki so imeli sprva malo čudne predstave, kako bodo živeli s psom in impulzivni kupci, ki so se za nakup odločili v trenutku, če sem ocenila, da se bo z mladičem ujel in če je bil priporavljen upoštevati nasvete, ki jih je dobil (iz teh se je izcimilo nekaj mojih najboljših lastnikov)
Pogodbe sem imela sestavljene, bile so kar najbolj preproste z najbolj osnovnimi zadevamii, za vse ostalo pa je veljal ustni dogovor, ki je temeljil na medsebojnem zaupanju. Zanimivo je, da so se lastniki teh ustnih dogovorov doslej celo držali.
vsi kupci so imeli možnost, da mladiča v 10 dneh vrnejo ne glede na vzrok in dobijo povrnjeno celotno kupnino ( če je mladič v enako dobrem stanju kot je bil ob oddaji) V vseh letih je to možnost izrabil samo eden, ker je njegova 80 letna tašča zaradi psa udarila gladovno stavko in v 10 dneh ni odnehala.
-
Nika in Nina,
ne vem, koliko sta vedve hodili po razstavah, koliko šampionatov in ostalih nazivov imajo vaši psi. Jaz sem se v zelo kratkem času zelo potrudila in skoraj izpustila dušo, da sem z svojimi psmi ( in tujimi ) dosegla to, kar sem. Zato znam prekleto dobro oceniti, koliko je vreden tak trud.
Nikjer v svoji pogodbi ne omenjam prepovedi ali dovoljenja o paritvi. Te dogovore bom urejevala z aneksi k pogodbi, tako kot to delajo vse dobre ( psarne ) firme.
Dobro se zavedam, da razstavni starši ne dajejo samo razstavnih mladičev, zato Zoyinih mladičkov ne bom prodajala po sistemu pet ali show kvaliteta. Prodajali se bodo po enakem sistemu, kot sem jo jaz dobila v svoji psarni: mladiček za na kauč bo imel polno ceno, razstavni mladiček bo imel polovično ceno, razplodni mladič pa višjo od normalne polne cene. Zakaj sem se tako odločila ? Ker sem jo tako kupila, sem mnenja, da bo najbolj pošteno, da tako prodajam tudi mladičke.
Vsa ostala stanja, kot so rejništvo mladička, solastništvo, odstop psa ali zamenjava psa, bom urejala v trenutku, ko bo do tega prišlo z aneksi k osnovni pogodbi, ki v bistvu zajema vse tisto, kar bo moral podpisati popolnoma vsak kupec Zoyinega mladička, tudi, če ga bo kupil za polno ali višjo ceno.
Glede zoofilije in bestialnosti pa čestitke, tistim, ki ste vedeli za kaj gre. Škoda, da nima tega nihče v svojih pogodbah zajeto. Tega je v resnici veliko več, kot si lahko mislimo. Ne samo v tujini, celo pri nas. Kako je zoofilija popularna priča tudi podatek, da obstaja na to temo celo privatni forum v Sloveniji, kjer se zbirajo po večini lastniki kužkov in debatirajo o svojih gnusnih dejanjih.
-
Kaj ni ponavadi to povezano - mislim razstavljanje in vzreja - zakaj za hudiča bi metal stran denar za šampionate, če ne misliš imeti legla? Sicer pa, pogoje itak postavlja prodajalec, kupec jih sprejme ali pa ne.
kar pa se tiče bestialnosti... se mi res ne zdi potrebno posebej pisati - to itak spada pod zlorabe. Za pasje boje pa sta obe moji pasmi k sreči povsem neuporabni - edino kot vaba za bojne pse, za te pa nihče ne meče denarja stran.
-
Iz vprašanj smo prišlo do pogodb in komu dati mladiča ::)
Neyka na eni strani sicer gre za vzreditelja corsotov, je cel vprašalnik, na kateraga mora odgovoriti nov bodoči lastnik. Bom vprašanja kar prevedena napisala tule:
Koliko odraslih živi v gospodinjstvo?
Koliko otrok + starost
Imate kakšno drugo žival?
Navedite vrsto živali in starost
Koliko psov ste že imeli do sedaj?
Če jih nimate več, kaj se je z njimi zgodilo?
Katero leglo vas zanima?
Se zanimate za samca ali samico?
Iščete kavč/show ali delavnega psa?
Koliko časa bo pes dnevno sam doma?
Kje bivate, hiša, blok, ...?
Ste lastnik ali najmenik?
Če ste najemnik, je bivanje živali dovoljeno?
Navedite ime in kontakt najemodajalca.
Vrsta vrta, ograjen, neograjen, ...?
Bo pes bival noter ali zunaj?
Imate primeren pesjak?
Ime veterinarja (kamor boste ali ste vozili psa):
Telefonska številka veterinarja:
Razložite zakaj si želite to pasmo:
Kako hitro si želite psa?
Kje ste slišali za nas?
...
Sicer kaj najbrž ne pride v poštev ampak vprašanj imaš kar nekaj ;)
Lp nina
-
No zdej mam neki standard že sestavljen.
Prvo par pogojev
- Nerodovniška vzreja, pasji boji, ketna... odpade
- veliko stika z lastnikom
- dobra prehrana
- Posvet z mano ali vzrediteljico če se odločijo za razstavljanje in vzrejo, brez mojega/vzrediteljičinega dovoljenja psa ni dovoljeno uspavat ali prodat naprej,
- priporočam preventivno slikanje kolkov čeprav sta starša 1a glede tega
Vprašanja
Kako živijo (družina, samski)?
Koliko časa dnevno boste lahko namenili psu?
Kdo v družini se bo z njim največ ukvarjal?
Imate namen psa šolati, koliko poznate vzojo in šolanje psov?
Koliko poznate psamo, zakaj ta pasma
Kje bi pes živel?
Se zavedate življenjske dobe psa, da vse življenje rabi nego...
Se zavedate slinjenja njufkov? ;D
Imate že kakšno žival doma, katere?
Imate namen hodit na razstave in vzrejat?
Ste se o tem pripravljeni posvetovat z mano ali vzrediteljico?
Dam jim tudi link do domače strani, kjer si lahko ogledajo leglo, rodovnike, opise staršev...
Interesa je kar nekaj ampak jih kar veliko nekam pošljem ko čujem besede ketna, čuvaj, vrt brez ograde, biznismen,...
-
Neyka, saj biznismen ni slabo ;) Saj če ima družino, potem ima družina čas za psa...
Neograjen vrt: a potem bi mi na celi črti odpadli ??? (pa čeprav je pes v hiši)
Urška:
Koliko ljudi se bo odločilo za uspavanje brez privolitve, če vedo, da jih čakajo pravne posledice?
Nisem spraševala, kdo bi uspaval psa, čeprav bi vedel, da ga čaka tožba. Zanima me, kaj ti pomaga pogodba (s katero naj bi zavarovala psa), če ga vseeno lahko uspava. Ja, posledice so že (kakšen bogataš se požvižga na njih), ampak pes je mrtev. To sem želela povedat, da s to alinejo v pogodbi ni pes nič bolj zavarovan kot če tega ne bi bilo...
-
Neyka, saj biznismen ni slabo ;) Saj če ima družino, potem ima družina čas za psa...
Neograjen vrt: a potem bi mi na celi črti odpadli ??? (pa čeprav je pes v hiši)
Biznismen ki živi sam in dela cel dan ter bi puščal psa toliko časa samega.
Neograjen vrt pa v stilu da pes ne bo ne v hiši ne v pesjaku ampak skos prost zunaj. Tut naš vrt je neograjen ampak ima pesko pesjak v katerem je kadar ni nikogar in smo ga od malega navajali da je most meja, ki je ne sme prestopit brez nekoga izmed nas. Tako se tudi zdaj nikamor ne premakne četudi je zunaj sam. Mislim da razumeš v katerem primeru sem "gospoda" nekam poslala.
-
Neyka, ja razumem ;) sedaj je bolj razumljivo napisano ;)
-
hm, miša, mene nekaj zanima. kako pa boš vedela, da je lastnik vzel kredit za psa? saj to ne piše na denarju, mislim pa, da ti tudi ne bo šel kdo tega razlagati?
aja, čisto iz firbca. katere šampionate pa ima Zoya? me zanima, ker si rekla, da sta bili dosti v tujini.
pozdravček!
-
Ker sem lih našla vse skupi...
Zoyini šampijonati...
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=653.msg15891#msg15891