PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: ninka93 na 12 Junij 2013, 17:49:22
-
Pozdravljeni prosila bi za kakšno idejo.Doma imam 9mesečnega mešančka,ki sicer zelo uboga in vse sedaj pa se je pojavil velik problem! sosedje so pričeli s košnjo trave in naš kuža steče tja laja renči in se na vse načine zaganja v prižgano in vozečo se kosilnico v njegovem efektu ne pride v poštev ne odpoklic ne nagrada nič...če ga privežem se panično zaganja in davi...če pa ga zaprem na balkon poskuša skočiti iz njega... kako naj ga odvadim saj se bojim da bi bile poškodbe usodne...lp in hvala :)
-
Ja kaj za vraga ima pa delat pri kosilnici?! Stran zapret v hišo, se umaknit čim dlje.
-
Živimo na vasi sosed pa je stric ki ima velik stravnik ki ga dnevno kosi... žal vedno ni mogoče da se ga zapre
-
Dokler odpoklic ni 110% nima kaj biti odvezan! ;) Razen kadar je v ograjenem prostoru. Drugače pa NIKOLI, kjer lahko pričakuješ motnje, ki bi ga vznemirile. Vsakič, ko ti pobegne se ti uničuje vse kar si do tedaj delala na odpoklicu.
Drugače pa taka stvar traja nekje par tednov, da začne kosilnico ignorirat.
Najprej se nagrajuje vsekakršno mirnost ob kosilnici - pa tudi če to pomeni, da začneš delati 100m stran od kosilnice in sicer z ugasnjeno kosilnico. In potem stopnjuješ motnje(zmanjšuješ razdaljo).
Ko gre enkrat se sprehajati mirno ob kosilnici pa spet nazaj na 100m in začeti delati s prižgano kosilnico.
Lahko pa takoj začnete delati s prižgano kosilnico vendar boste po vsej verjetnosti morali povečati razdaljo. :P
-
Sama imam travnik, kosilnico in pse. Živim ''na kmetih''. Pse, ki so prišli živet k meni smo že od nekdaj socializirali na kmečko okolje...od prvega momenta naprej, od prihoda v naš dom! Psica ki pa je mestna srajca in slabo socializirana na ruralno področje pa je pač potrebovala nekaj mesecec, da je spoznala nov način življenja. Odpravili smo vse od preganjanja kokoši, mačk, lajanja na koslinice, traktorje, zjalanje na govedo...ampak smo jo imeli ves čas pod nadzorom (povodec ali zaprta). Ko si psa omisliš na kmetijo ali živiš v ruralnem področju nimaš kaj čakat do 9 mesca za navajanje v tako okolje. Kosi se že skoraj 2meseca (sveža krma) in ste od njegovega 7 meseca do danes počakali, da problem raste. To preprosto pomeni, da vas sedaj čaka PRECEJ truda in VELIKO pozornosti pri učnih načrtnih. Zdaj je pa povsem na vas kaj boste naredili. Tukaj izgovori ''ne moremo ga skoz nadzirat'' ne bodo zdržali, ker psa potem enostavno ne morete imet, če mu ne morete/nočete/ne znate zagarantirat nadzora. Psi brez nadzora pač ne smejo bit. Mesto / ne mesto nima veze. Civilizacija je še vedno.
Kako boste zakuhan problem rešili? S 110% nadzorom in delom. Imaš postopno navajanje nekako tko kot je napisal rooxye. Lahko ga tudi iz gat stresete, kar pa ne priporočam, ker bo zganjal kosilnico takrat ko vas ne bo zraven. Razen seveda, če se boste vsaj prvega pravila držali. Nadzor nad psom. Usodno zanj bo lahko marsikaj zanjga, če mu vi ne zagotovite varnosti.
In končni podatek - čudežnih palčk NI. Tudi instant receptov ni. Edino kar je je doslednost s strani vodnika/družine. Ob pridem delu bo pes lahko mirno gledal kosilnico. Ob površnem bo pa ta učni proces trajal ali ne uspel.
Ena kmečka :) To kar seješ to žanješ ;) In brez truda ti raste samo zel.
-
Kako boste zakuhan problem rešili? S 110% nadzorom in delom. Imaš postopno navajanje nekako tko kot je napisal rooxye. Lahko ga tudi iz gat stresete, kar pa ne priporočam, ker bo zganjal kosilnico takrat ko vas ne bo zraven. Razen seveda, če se boste vsaj prvega pravila držali. Nadzor nad psom. Usodno zanj bo lahko marsikaj zanjga, če mu vi ne zagotovite varnosti.
In končni podatek - čudežnih palčk NI. Tudi instant receptov ni. Edino kar je je doslednost s strani vodnika/družine. Ob pridem delu bo pes lahko mirno gledal kosilnico. Ob površnem bo pa ta učni proces trajal ali ne uspel.
Ena kmečka :) To kar seješ to žanješ ;) In brez truda ti raste samo zel.
...amen... :P
nadzor+učenje+zaposlitev=priden pes
malo nadzora-malo nadzora=nič :-\
Dejstvo, da nekdo živi na vasi, ni nikakršen razlog, da je pes lahko brez nadzora in pri tem ogroža sebe in okolico.
-
Dejstvo, da nekdo živi na vasi, ni nikakršen razlog, da je pes lahko brez nadzora in pri tem ogroža sebe in okolico.
Oh pa še kolikorat je to izgovor. ::) Kar ošpice staknem tu pri nas. Za vsako neodgovorno ravnanje dobivam izgovore ''ja ti ko si mesta bla navajena pa zdj ne razumeš da je tu pri nas na vasi drugače''. KWA je drugače ??? A to, da pa na vasi ni treba poskrbet za živo bitje če le-ta ni ''prehrambena'' (ajd pa še za tiste zna bit tak tak). Pa vse možne teorije svobode živih bitij (med tem spet pozabijo na ''svobodo'' svojih privezanih izmolženih krav).
Skratka - ko kdo komu pribije zmerljivko ''kmet'' ga pravzaprav počas razumem ::) Žalostno to, da sami nase slabo luč mečejo.
-
"Naši" kmeti pa že mačke sterilizirajo 8)
-
"Naši" kmeti pa že mačke sterilizirajo 8)
Naši tudi.
Glede kosilnice lahko povem, da je sosedova psička s skokom pred kosilnico izgubila skoraj celo šapo. Ostal ji je samo en prst. Koliko koštanja in skrbi so imeli, če bo psička sploh obdržala tačko ali ne, ve samo lastnik. Torej, če imate preveč denarja, lahko počakate na tako šolo! Tista psička se je potem kosilnici izogibala na daleč. Lahko pa zadevo vzamete hitro v svoje roke in delate!
O kmetih pa ne bi. So kmetje na vasi in v mestu in so v redu ljudje v mestu in na vasi!
-
8) Kolk zanimivo. Kir drug svet pa nisva daleč narazen po luft-liniji. :P No je pa v naši vasi že tud par mačk steriliziranih. Jih vsake tok kaka čarovnica na metli odpelje >:D
Pa mal se že pozna, da nas je zdaj že ene par takih ''tečnih'' (celi 3. ::)), ki skrbimo za svoje pa je začela delat foušija. Majo zdj tekmo čigav pes je lepši. :D Pa se tu pa tam na ta račun komu en mici bolje godi.
-
Pardon za OT. Ampak otroc so zakon za take stvari! :-* Ma ena familija (a) zdj na novo psa. Tko po reglcih. Rodovnik, zrihtana, notranja, česana, sprehajana, futrana...ni da ni. In potem sošolka od tamale doma mal tko pove in nažica. Zdj ta familija (b) svojega psa sprehaja vsak dan 2x. :) Nakar ima sestrica od familije (b) sošolko od familije (c), ki so imeli psa nonstop spuščenga, ofucanga, ''nikogaršnjega'' zdaj psa doma na vrtu, počesanga in ...sprehajanga :D Potem pa, ker to zdj otroc okol furajo, so še ene dvojni sosedi svoje spuščence doma začel zadržvat, ker so si med sabo zatežil. varnost otrok pred spušenimi psi, ki so mimogrede res bili tečni. ::)
Skratka men je tok simpatična verižna reakcija med otroci :-*
-
Na otrocih svet stoji :D
Pri nas na vasi so vse psice kastrirane. Je sicer nekaj samčkov ki se prosto šetajo, ampak so prijazni in ne delajo škode in se nikamor ne zaganjajo. Potencialno tečni so pod kontrolo. Počasi gre vse na bolje. Mačke so tudi večinoma kastrirane. V glavnem definitivno nad slovenskim povprečjem in se izboljšuje. Zato pa pravim, da če človek živi na vasi in začne s takimi izjavami za opravičevat lastno nedelo, zadeva ne zdrži vode. Če ne drugo je zakon enak na vasi ali v mestu. ;)
-
Pri nas tudi. Psice vse sterilizirane. No vseh 7 od tega 3 moje :D Drugač pa še vedno velja pravilo da imajo rajši samca. Pa dober. Samo da so čedalje manj moteči. Ne saj ne rečem se zadeva spreminja precej precej na bolje. Kot pravim nekaj njih tudi zarad zgleda sosedov.
Ampak še zmeraj me pa od vseh izgovorov najbolj pogreje ta, da je nekdo s kmetov ali živi kjer so travniki itd. Če bomo tko razmišljali nikamor ne bomo pršli. NI izgovora za tako ali drugačno skrb za žival. Vedno mora bit lastništvo živega bitja odgovorno.
Ninka93 pardon, ker smo mal zašli s tvojega vprašanja :) Ampak resnično spremenili boste pa res samo z delom na vzgoji psa, kar pa bo neprimerno hitreje in brez posledic, če bo pes pod nadzorom. To kar ste že malo zamudili bo treba nadoknadi in bo terjalo nekaj več časa in truda kot bi ga, če bi se zadeve lotili takoj, ko je pes prišel k hiši. Ja vem, da od začetka to ni delal pa kosilo se ni itd. Ampak osnova socializacije poteka skozi celo življenje psa, začne se pa tam, da lastnik poskrbi, da bo pes želel upoštevat lastnikove ''nasvete''. To se izgradi skozi celosten odnos lastnik-pes in izključno z delom s psom. Bližnjic ni. Če bi npr. že čisto od mladička odnos bil poštiman bi se pes v afektu na kosilnico bil sposoben ''odtrgati'' vsaj na nagrado. Tako mu pa očitno ''nagrada'' (domnevam, da ste mu kaj sočnega pod nost tiščali v upanju da se bo ustavil pa ni niti povohal tistega) pol toliko ni vredna z vami vred kot njegovo dejanje samopotrditve.
Psič je pa še mlad tako, da ne se zdaj z izgovori vdat ''je pač tak''. Da se tudi precej stare/zafurane pse uštimat sam človek se mora zraven spravit. :)
In resnično ''instant'' recept pa je - psa na povodec /pod kontrolo in delat z njemu. ;)
V prisotnosti kosilnice (ugasnjene in parkirane za začetek) mu dajat nagrado za mirno vedenje. Pa nadaljevat z prižgano kosilnico in s psom daleč stran. Toliko daleč, da se ne razburja. Bolj kot boste pridni prej bo ta bližina dosežena. Stric travnik najbrž kosi vsak dan za prelost (torej zjutraj) pa še, če je žlahta, se pa ja lahko dogovrite kdaj bo šel. In psa pospravite pod nadzor ali pa intenzino delate takrat.
-
Kolk sem jaz srečna da imam že stare pse 8)
ampak moram pa priznat da tolk "gljupa" pa nikoli nista bila , da bi se v kakšne kosilnice, mopediste ali prdeče in brneče stvari zaganjala :D
-
Kolk sem jaz srečna da imam že stare pse
sem hotel tle nekaj prbit, ampak bi potem bilo to hitr žrtev ninci cenzure ;) :P
Mojem psu gredo na živce traktorji, pa sva se že vozila z njimi, pač psa ne vodiš tam kjer je težka mehanizacija a ne, common sense
-
sem hotel tle nekaj prbit, ampak bi potem bilo to hitr žrtev ninci cenzure ;) :P
Sej tud če bi , bi se na koncu izcimilo v smeri da verjetno sta bila pametna že kupljena...... z rodovnikom pa to :o >:D
-
Sej tud če bi , bi se na koncu izcimilo v smeri da verjetno sta bila pametna že kupljena...... z rodovnikom pa to :o >:D
:D :D :D :D :D
-
Mojem psu gredo na živce traktorji, pa sva se že vozila z njimi, pač psa ne vodiš tam kjer je težka mehanizacija a ne, common sense
:D :D :D Ok pes za v mesto NI...ker pač pes je za v naravo tralala... Pa pes tudi NI za v gužvo (beri mesto), ker ima vsak kosmata ušesa tralala... Pa pes za v hribe NI, ker je naravni plenilec pa se ga divajd boji tralala... Pa predvsem pes NI za življenje kjer JE ''težka mehanizacija'' povsem sestavni del življenja...torej ni za v ruralno področje :D :D :D
Davor kje pa potem SO lastniki psov SPLOH LAHKO doma? Bogu za hrbtom...pa še tam se bo divjad našla in smo spet na začetku >:D
Ko sm živela v mestu sem psa ''mučila med 4 stenami'', ker pes pa res rabi svež zrak. Zdaj ko sem na vasi pa živijo neposredno zraven ''težke mehanizacije''. Sploh te dni se ta težka mehanizacija z vsemi možnimi priključki vozi naokoli praktično na 2 minuti ali manj. O ti šment, da gredo psi zraven seno nalagat (poskačejo na prikolice, se peljejo zraven, se senčkajo tačas ko mi švicamo >:D in pot nazaj ob traktorju, ker pelat se ne morejo več). Aja pa pred košnjo gredo ''skupaj'' s kosilnico ''revirit za divjadjo''. Tisti, ki so zrasli med težko mehanizacijo jim je to povsem normalno. Tista, ki pa je to po slabi socializaciji to zamudila je pa z mojim delom na njej to osvojila BP.
...aja sej že vem, da boge pse utrujam in ''mučim'', ker jih uporabljam za delo >:D
Ni izgovor ''pač ga ne''...sam nekaj dela ti vzame pa psa naučiš veščin bivanja v njegovem okolju. Ali bolje rečeno ->psa socializiraš. Zelo širok pojem, namreč. ;) Ki ga večina jemlje samo kot navajenost na lastno živalsko vrsto. Je pa še vse druga zraven kot samo to.
-
Pa pes za v hribe NI, ker je naravni plenilec pa se ga divajd boji tralala...
Se bom navezala na tale citat :). Včeraj sem v Mostecu videla kako je srna kakšno minuto podila psa (ne mojega ;)) naokoli in ga hotela zbockat z glavo :o
-
Pa predvsem pes NI za življenje kjer JE ''težka mehanizacija''
tole me spominja na tisto zgodbo tle, kjer ste ženske kazale na pasjega morilca z traktorjem, izkazalo pa se je da je pes bil neprivezan in to na zasebnem zemljišču; pač vsi ljudje ne živimo na kmetiji in je naloga odgovornega lastnika da poskrbi za varnost svojega psa
-
tole me spominja na tisto zgodbo tle, kjer ste ženske kazale na pasjega morilca z traktorjem, izkazalo pa se je da je pes bil neprivezan in to na zasebnem zemljišču; pač vsi ljudje ne živimo na kmetiji in je naloga odgovornega lastnika da poskrbi za varnost svojega psa
Seveda je naloga odgovornega lastnika, da poskrbi za varnost svojega psa. Pa moralno gledano je tudi, da ne-lastniki poskrbijo za varnost vseh živih bitij in jih načrtno ne ogrožajo npr. Kakor koli smo potem tukaj že pri morali kot taki. Pa zdravi pameti itd. pa da ne bomo spet zašli s teme ;)
Ampak še vedno pa ne spremeni dejstva, da so izgovori v slogu ''pes pač ni za tja pa tja'' - hecni. Kot so tudi hecni izgovori ''itak mora bit skoz na povodcu''. Seveda mora bit. Kar pa še vedno ne spremeni dejstva, da mora bit socializiran. Psa je samo treba naučit sobivanja v okolju in pika. Ma še tam kjer si misliš, da ne boš srečal težke mehanizacije, pa da ne boš srečal gužve, pa da ne boš srečal tega pa onega se ravno lahko to zgodi...no tudi za življenje v Vukoje... je treba psa pripravit na vse, kar se mu v življenju lahko mimo nosa pripelje. In ko ti to uspe je pes za vse povsod primeren.
Da imaš pa barbiko doma v vitrini je pa gladko malo hecno in brezpotrebno lastništvo psa.
-
''itak mora bit skoz na povodcu''. Seveda mora bit.
Ni res. Pes je lahko spuščen tudi na javnih mestih tam, kjer ni oziroma ni pričakovati veliko ljudi. Travnik in njiva sta zasebna, obdelana površina, po njej brez dovoljenja coklat ne smeš. Pot med polji in travniki pa je odprta za vse. Če pes steče pod traktor, potem je pač krivda lastnika. Če pa traktorist namenoma zapelje v psa, je pa seveda povsem druga pesem.
In ja, če hočemo s psom kamorkoli iz svojega stanovanja ali domačega dvorišča mora biti socializiran in navajen na promet - kamor sodi tudi težka mehanizacija.
-
Že že...ampak po besedah nekaterih je tko. Nima veze socializacija važno, da je na povodcu. Za vsak slučaj pa mora imet povodec za zihr en mal premočen oz. bolje rečeno dovolj težek, da ga ''prizemlji'' v primeru, da ne obdržiš v rokah 12-15 kg psa. Socializiran pes načeloma s tem nebi imel težav, pa dobro važno, da je na povodcu. Večjega psa (bog ne daj več njih) pa po morda novem (željenem in forsiranem) zakonu ali prepovedi tako ali tako nebi človek smel imet. Za ziher.
Sakrazem off
Ja mi je jasno kje je pes lahko spuščen. Ampak v tem primeru govorimo o psu, ki je vodljiv na povodcu in brez povodca. Za vse ostale pa ... nikjer brez povodca (razen v dobro ograjenem).
In pri tem domnevam, da lastniki z socializiranim, vodljivim in psom z odpoklicem ne postavljajo vprašanj ''kaj naj ker se bojim da se zgodi najhujše''. ;)
-
Vsekakor. Vendar je treba vsake toliko kdaj poudariti da v zakonu piše kar piše, ker se nekateri z nevzgojenimi in nesocializiranimi psi sklicujejo na popolno prepoved spuščanja psov, ker če oni ne obvladajo svojih, potem jih drugi še toliko manj. Ane. Res pa je, da se psov, ki jih ne obvladamo brez povodca ne splača spuščat nikjer, celo na ograjenih površinah ne, če niso notri povsem sami. Ker je spuščen pes (oziroma njegov lastnik) vedno kriv za vse, ne glede na dejansko krivdo. In kar se tiče medsebojnih pasjih prepirov, je ograjen prostor veliko nevarnejši od odprtega nevtralnega prostora.
-
no lanabela si seveda prireja zakon tko kakor ji koristi; ne javno mesto je definirano kot mesto kjer ni pričakovati veliko ljudi; na javnem mestu NE smeš spuščati psa
tole pravi vurs
Zakon o zaščiti živali določa, da morajo skrbniki psov zagotoviti fizično varstvo svojih psov tako, da jih imajo na javnem mestu na povodcu. Javno mesto je vsak prostor, ki je dostopen vsakomur. Kazen za ravnanje v nasprotju s tem znaša za fizično osebo 200 od 400 do EUR.
Skrbniki nevarnih psov morajo zagotoviti fizično varstvo psov, ali da so psi na povodcu in opremljeni z nagobčnikom, ali da so zaprti v pesjaku ali objektu, ali da so v ograjenem prostoru z ograjo, visoko najmanj 1,8 m, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom. Nevarnega psa ni dovoljeno zaupati v vodenje mlajšim od 16 let.
Drugače se pa strinjam da je socializacija prvo, vendar se zakonodajalec in javnost pač ne more zanašati na dobro voljo lastnika psa da bo slednje storil; o ideji obveznega šolanja pa same seveda niste jako navdušene,
-
Drži. V obrazložitvah pa si poišči definicijo javnega prostora. Tam piše, da se za javni prostor šteje....razen tam, kjer ni ali ni pričakovati veliko ljudi. Je treba prebrat vse, ne samo tisto, kar ti ustreza.
-
kaj pa vem zame so "spehajalne" steze prostor kjer bi pričakoval več ljudi, ti pa imaš možnost se narediti neumnega ko te kakšen policaj zahakla oba pa vema da ti kaj dosti ne pomaga , ob bok zakonu o varstvu gozdnih površin ki zahteva fizični nadzor psa v gozdu, nimaš tle dosti prostora
Pa ne pravim da psa ne moreš spuščati nikjer razen za lastno ograjo, tudi se strinjam do določene mere ,da je za dobro psa će je tudi včasih izven povodca ampak pri nas lastniki psov si tole jemlejo samoumevno in povsod
-
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=201338&stevilka=1457
na tko za vse ;) pa vse prebrat ne tistega kar se vam zdi zanimivo
Sicer me pa veseli, da se sam držiš tegale.
Skrbniki nevarnih psov morajo zagotoviti fizično varstvo psov, ali da so psi na povodcu in opremljeni z nagobčnikom, ali da so zaprti v pesjaku ali objektu, ali da so v ograjenem prostoru z ograjo, visoko najmanj 1,8 m, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom. Nevarnega psa ni dovoljeno zaupati v vodenje mlajšim od 16 let.
rugače se pa strinjam da je socializacija prvo, vendar se zakonodajalec in javnost pač ne more zanašati na dobor voljo lastnika psa da bo slednje storil; o ideji obveznega šolanja pa same seveda niste jako navdušene
Morda bom pa le dognali zakaj je tvoja ''obsojena'' na večni povodec, omejevanje z lokacijami gibanja, izogibanja težki mehanizaciji, uporabi za ziher dovolj močne opreme itd.
Z idejo obveznega šolanja pa res nimam nič proti. Prav nasprotno. Super...samo če bodo izobraževanja zajela tudi ostalo javnost.
-
javnost, ki ima psa; še enkrat last psa ni samoumevna pravica je privilegij
Morda bom pa le dognali
ni kaj dognati, držim se zakona, spuščena je tam kjer je lahko spuščena
-
Skrbniki nevarnih psov morajo zagotoviti fizično varstvo psov, ali da so psi na povodcu in opremljeni z nagobčnikom, ali da so zaprti v pesjaku ali objektu, ali da so v ograjenem prostoru z ograjo, visoko najmanj 1,8 m, ki je na vhodu označen z opozorilnim znakom. Nevarnega psa ni dovoljeno zaupati v vodenje mlajšim od 16 let
Drži, vendar to velja za nevarne pse, to niso psi, ki se zde navarni Davorju ali meni ampak so to psi, ki so vpisani v register nevarnih psov. Ti in nobeni drugi, ne glede na število, spol, barvo, velikost, dolžino dlake ali pasmo.
ni kaj dognati, držim se zakona, spuščena je tam kjer je lahko spuščena
Ne bo držalo, saj si nekje drugje napisl, da jo spuščaš na pločnih pred hišo. S tem kršiš zakon in spravljaš psico v nevarnost, za razliko od tistih, ki se dejansko drže zakona in imajo pse spuščene tam, kjer ni veliko ljudi.
PS: zakon je kakršen je, definicije koliko ljudi je veliko ljudi ni.
-
Ne bo držalo, saj si nekje drugje napisl, da jo spuščaš na pločnih pred hišo
Nekako ne bi želel , da se bi moj pes znašel v isti situaciji kot se naj bi tisti zlatko, zato kar poskrbim da ne
definicije koliko ljudi je veliko ljudi ni.
seveda zato zate sprehajalne poti niso javne, ker čisto slučajno tam verjetno imaš psa spuščenega ?
tale "naj bi" je pač nekaj na kar ste se obesile, definicijo pa ob koncu dneva določe tisti ki kazen napiše
-
obstaja še tudi Zakon o divjadi in lovstvu ,ki prepoveduje tudi spuščanje psov v prosto naravo brez fizičnega nadzora
seveda se večina vsaj po mojih izkušnjah na slednje zakone požvižga,ali pa išće razloge kot lanabela;
sicer pa niti ne vem zakaj je to tule za temo relevantno, razen da se Lunette očitno ne strinja z obstoječo zakonodajo in bi psa pač vtaknila bilokam, saj se ga itak da socializirat, se bo že navadil; pač s tem se jaz ne strinjam
-
Seveda imam psice (ponavadi po tri ali štiri naenkrat) spuščene povsod, kjer ni prometa in kjer ni res veliko ljudi (in verjetno ne kršim zakona), eno imam spuščeno tudi tam, kjer je promet in kjer je veliko ljudi, kadar se mi jo ljubi imeti pod komando (in verjetno celo pri tej ne kršim zakona), ena pa je privezana povsod, kjer ni ograje.
Verjetno zato, ker je zakon napisan tako neprecizno, tako da se ga lahko tolmači kakor komu zapaše in ja imaš prav, ali boš plačal ali ne določi tisti, ki kazen spiše. Če bi jo fasala, bi pač premislila, ali se mi splača pritoževati ali pa bi pač plačala - tvganje pač, tako kot ti lahko napiše kazen, če se voziš s kolesom pa imaš cekar ali vrečko.
Mi je pa popolnoma jasno, da bi bila kriva čisto za vsako pi...jo, ki bi jo katera od mojih spuščenih psic naredila ali pa bi jo kakšen privezan naredil njej. Glede na to, da se mi v 30 letih še ni zgodilo nič omembe vrednega, je tveganje res minimalno
PS: lepo da se učiš, ker spuščat na pločnik pred bajto si celo jaz svojih ne upam, ker je to ena od najnevarnejših variant spuščanja psov sploh.
-
Zakon o divjadi in lovstvu ,ki prepoveduje tudi spuščanje psov v prosto naravo brez fizičnega nadzora
Spet si bil nedosleden. Piše tole:
Psov ni dovoljeno brez nadzorstva spuščati v prosto naravo. Lastnik je odgovoren za škodo, ki jo njegova žival prizadene divjadi.
Nadzor ni enako povodec
-
kjer je promet in kjer je veliko ljudi, kadar se mi jo ljubi imeti pod komando (in verjetno celo pri tej ne kršim zakona
a tole ne pade tudi v tebi ljubšo definicijo javnega mesta? na koncu boste prišle do zaključka da še sredi Ljubljane se lahko špancirate z spuščenim psom, In da, zakon bi moral biti bolje definiran, ravno spuščeni psi so de facto glavni problem lastništva psa pri nas
kar se pa tiče te teme to ni toliko bitno; lastnik psa oceni ali je kraj, zasebna površina kjer bo imel psa dovolj varen in primeren; če to ni in pes nosi od tega posledice je krivda le in zgolj lastnika ker ni poskrbel tako ali drugače za varnost svojega psa
-
Ne. Paše v kategorijo kar je dovoljeno bogovom ni dovoljeno volom.
-
Javno mesto ni enako tam kjer je veliko število ljudi. ::)
Davor, kaj ko bi vprašal za definicijo kakega pravnika, da se malo pomiriš?
-
ravno spuščeni psi so de facto glavni problem lastništva psa pri nas
Spet nisi dosleden. Niso glavni problem spuščeni psi ampak psi brez nadzora (beri tisti, ki so neomejeni na neograjenih površinah brez prisotnosti lastnika in psi, ki jih lastniki ne obvladajo, ne glede na to ali so na povodcu, fleksu ali prosti.
In će bi naredil anketo, kaj je pri lastništvu psov de facto največji problem pri nas, bi verjetno dobil odgovor, da nepobiranje drekov.
-
Javno mesto ni enako tam kjer je veliko število ljudi.
razen tam, kjer ni ali ni pričakovati veliko ljudi.
kako zdej ? saj pravim prišle boste do sklepa da še v Ljubljani imate pse lahko brez povodca
-
Takole: pse imaš lahko spuščene na javnem mestu kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.
Ni pa vsako mesto, kjer je veliko ljudi tudi javno mesto.
Poleg tega pa niso vse kategorije psov enakopravne. Nekateri psi celo lahko gonijo, drugi lahko hodijo v javne ustanove, in nekateri so lahko spuščeni tam, kjer drugi ne smejo biti.
-
Si čisto nič ne nasprotuje. Javno mesto je definirano. Koliko ljudi pa bo na telih javnih mestih je pa odvisno tako od lokacije kot časa.
-
ter seveda od človeka, ki ima tam spuščenega psa, ki si pač razlaga zakon tako da ima sam osebno korist
-
Glede skakanja v kosilnico, še majhen recept z moje strani (seveda poleg pozitivne motivacije, preusmerjanja, itd. ;) .......... za kar morate imeti čas pa še vedenje bo samo ......... tralala, hopsasa ;D )
Kupite frača, naberite primerne kamenčke, vžgite kosilnico.................... .in juriš na psa ;D.
Instant recept, ki v večini primerov "odvajanja" deluje odlično .................. seveda boste pa s tem pridelali "netrajnost" in "smrkado" od psa :o ;D :o ;D
PS
Z malo "domišljije" boste ob tem psa naučili tudi povelja NE, FUJ, itd.
Lahko pa si z njim omislite tudi šolo, šolanje pa še malo prispevate k moderni "kinologiji" :o
"Recept" tudi ni primeren modernem času, vzreji, katere produkti vse izvajajo, delajo z veseljem ............... ker v tem uživajo ........... če hočejo, seveda ;D :o ;D :o
-
Frača deluje...pod pogojem, da znaš dobro naciljat, da mu ne izbiješ očesa in da pes ni toliko pod nagonom, da kazni niti ne čuti oziroma ni tiste sorte, ki namenoma potrpi bolečino, če si nekaj zelo želi.
Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti precej, z zelo variabilnim uspehom - uspeh je bil odvisen od spretnosti vodnika in občutljivosti psa.
Odkar obstajajo električne ovratnice so frače nepotrebne. Je pa treba električno ovratnico, če se zanjo odločimo, uporabiti pravilno. Žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.
-
Frača deluje...pod pogojem, da znaš dobro naciljat, da mu ne izbiješ očesa in da pes ni toliko pod nagonom, da kazni niti ne čuti oziroma ni tiste sorte, ki namenoma potrpi bolečino, če si nekaj zelo želi.
........žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.
Za vse te pa obstaja šola pozitivne motivacije, kjer je uspeh zagotovljen in trajen ..................... LA in LU ;D ;D ;D
Lahko pozabite na "skoke v kosilnico" ;D :o ;D :o
Žal zanjo velja enako kot za večino močnih orodij: kdor jo potrebuje, je ne zna uporabljati, tisti, ki jo zna uporabljati pa je ne potrebuje.
Tako je; samo pozitivna motivacija za resno delo :o
Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti precej, z zelo variabilnim uspehom - uspeh je bil odvisen od spretnosti vodnika in občutljivosti psa.
Zmeraj uspeh, brez varjable; subjektivne ................... mogoče pa imam opravka z XŽ psi ................. do natančne definicije pa veselo v resno delo :) :-* .......... če kužki to hočejo, ljubijo............če ne pa drugič :) ............... ali pa šola pozitivne motivacije, katere "proizvode" srečujemo na vsakem koraku :o :o :o
-
Je pa v sodobnem času frača povsem zastarela - so jo pa uporabljali pred 20 in več leti............
Jo uporabljam še danes.
..........saj vem, da živim "za modrasi", kar se odraža tudi na naših psih. Totalne razvaline in smrklji :o
Pozitiva, to bo to.............kar poglejte naokoli ;D
-
ter seveda od človeka, ki ima tam spuščenega psa, ki si pač razlaga zakon tako da ima sam osebno korist
Pojdi do pravnika pa naj ti sam razloži.
-
Ja saj nekateri tudi še v škafu s pepelom perilo perejo. Če se ti obnese, zakaj ne. Navsezadnje je to ena od boljših kazni, ki jo psi z daljšo lajtngo ne povežejo z vodnikom (vsaj ne takoj). Naši mačoti, ki so se postavljali s fračami niso imeli posebnega uspeha, so pa uspeli narediti nekaj škode.
-
Lahko pa si z njim omislite tudi šolo, šolanje p
Kaj pa, če ta pes ima že šolanje za sabo (obiskovanje pasje šole), a veš, da je nima???
-
Kaj pa, če ta pes ima že šolanje za sabo (obiskovanje pasje šole), a veš, da je nima???
električna ovratnica. kadar se gre za varnost samega psa ali drugih živali in socializacije ni toliko uspešna
-
Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. Za ta konkreten problem bi prošel v poštev kvečjemu nekdo, ki bi prišel na domin delal individualno.
Jaz bi šla nekako takole: ker bodo zdajle prav na hitro pokosili vse kar prej niso mogli, bi imela v tem času psa zaprtega, vodila bi ga samo na mesta, kjer kosilnic ni. Če se vozi sosed mimo, naj bo pes v garaži ali pač nekje kjer kosilnice ne more videti in tudi sliši čim manj.
Ko bo glavna košnja mimo in se bo pes malo umiril, pa bi se lotila navajanja na kosilnico - najprej na mirujočo, potem na toliko oddaljeno, da ga še ne moti in nagrajevala mirnost.....po takem ali podobnem sistemu kot ga omenja Lunette.
Če je pes res tako nor kot opisuješ, potem je fračka bolj blažev žegen. Električna ovratnica bi eventuelno prišla v poštev, vendar šele potem ko se pes umiri (pri tako vznemirjenem psu se sama ne bi lotevala ničesar, sploh pa ne ničesar na silo) in nujno v tem primeru ti mora pomagat strokovnjak, ki te zadeve obvlada, ker sicer lahko narediš nepopravljivo škodo.
Na splošno velja: vedno nagrajuj samo mirnost, naj nikoli ne doseže tistega kar si želi dokler je vznemirjen. Je potrebno nekaj iznajdljivosti, a na dolgi rok je to najvarnejši in najučinkovitejši način.
-
Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. .
To drži! Se podpišem tudi z ostalim kar si napisala.
-
Tudi če je bil v šoli, se je s problemom s kosilnico srečal šele sedaj. Za ta konkreten problem bi prošel v poštev kvečjemu nekdo, ki bi prišel na domin delal individualno.
Jaz bi šla nekako takole: ker bodo zdajle prav na hitro pokosili vse kar prej niso mogli, bi imela v tem času psa zaprtega, vodila bi ga samo na mesta, kjer kosilnic ni. Če se vozi sosed mimo, naj bo pes v garaži ali pač nekje kjer kosilnice ne more videti in tudi sliši čim manj.
Ko bo glavna košnja mimo in se bo pes malo umiril, pa bi se lotila navajanja na kosilnico - najprej na mirujočo, potem na toliko oddaljeno, da ga še ne moti in nagrajevala mirnost.....po takem ali podobnem sistemu kot ga omenja Lunette.
.....vse ostalo je blažev žegen oz. za mačote brez "jajc", da o uspehu sploh ne bi......................Naslo v kam se obrniti poznate. Uspeh zagotovljen. Seveda če plačate dovolj uric resnega kinološkega dela:o :D :-[ :-X
Resno delo pa bo!
LA in LU..........če ste za resno delo seveda. Ostalo so rednekarji in amaterji ;D ;D ;D
Samo še čakam, da IPO tekmovalci izvejo za odkritje tole vode ;D ;D ;D ............ pazite se navala, predvsem pa odvečnega denarja ;)
PS
Glede kosilnice.................... .naredite kužku tudi poseben sedež za na kosilnico; za v fazo, ko bo z ugasnjeno vse OK ;D
-
Seveda ne moreš na vadbišču rešit konkretnega problema ki ga ima s kosilnico na domačem dvorišču. Menda je to jasno. Prav tako je jasno, da bo lastnik glede na napisano, zadevo zelo težko rešil sam.
in ja. Psa je treba najprej umiriti, tudi če bi se odločil uporabiti fračo ali elektriko. Uporabit eno ali drugo v stanju, ko je pes totalno napsihiran ne bo učinkovito, zna bit celo kontraproduktivno.
In ja, ena od možnosti je tudi ta, da se psa, ko je miren na ugasnjeno kosilnico in na delujočo, ko miruje, navadi na vožnjo z njo. drugače pa se lahko navajanje otežuje ali z zmanjševanjem razdalje od kosilnice ali s postopnim večanjem hitrosti kosilnice.
-
saj glede na nasvete, ga bodo na koncu z pozitivno motivacijo naučile da bo pes kosillnico vozil
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20614593
-
Hvala. Video lepo pokaže, kaj je moč narediti s pozitivno motivacijo. Zelo poučno za tiste, ki tega načina dela ne poznajo. Pa ni za pozabit, da pasji šoferji niso bili od mladega deležni neke posebne vzgoje, ampak gre za odrasle pse iz zavetišč. Čestitke trenerjem!
-
saj glede na nasvete, ga bodo na koncu z pozitivno motivacijo naučile da bo pes kosillnico vozil
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-20614593
Vse čestitke trenerjem saj so pse naučili "šofirat" avto................sedaj pa na cesto ;D 8)
........toliko o resnem delu ;)
-
Posamezni elementi, uporabljeni pri učenju šofiranja so seveda zelo uporabni za povsem resno delo: na ta način se uči pse, pomočnike invalidov.
-
Saj pravim, jih bo peljal na izlet z avtom 8) ................. nasledji učenci bodo pa kunci in kure. Ljudje sploh še ne vedo kaj vse ponuja pozitivna motivacija :-*
...........ob "fušanju" pa jih bodo označili za hiperaktivne. Boste že videle ;D ;D ;D
Hvala. Video lepo pokaže, kaj je moč narediti s pozitivno motivacijo. Zelo poučno za tiste, ki tega načina dela ne poznajo. Pa ni za pozabit, da pasji šoferji niso bili od mladega deležni neke posebne vzgoje, ampak gre za odrasle pse iz zavetišč. Čestitke trenerjem!
-
No ja, če nikakor ne moreš/nočeš razumet: učenje psa da vozi avto je seveda neuporabno, a res ni treba biti genij, da ob ogledu tistega dela filmčka, kjer je prikazan način učenja vidiš da je prav vsak delček naučenega še kako uporaben, če se pač ti delčki uporabijo v drugačni kombinaciji. Si mogoče drzneš trditi, da delo psa pomočnika invalidu ni resno delo?
In še nekaj: med učenjem navidez povsem nesmiselne veščine kot je vožnja avtomobila, se je pes navadil na delo z vodnikom, naučil se je delat po kliker metodi in njegov novi lastnik bo tega psa zlahka šolal naprej v kateri koli smeri, saj je pes med drugim pridobil tudi lastnosti kot so veselje do dela, vztrajnost, natančnost, spretnost....skratka z nekaj malega premisleka lahko ugotoviš, da zna biti tudi učenje na prvi pogled nesmiselnih spretnosti na dolgi rok zelo koristno.
-
Ah..............sem mislil, da se bomo pa na izlet peljali s pasjim šoferjem.
Pa drugič.
............se pa vidi psom da so po "avto šoli" uparabni, "predispozirani" za vsako resno delo. Hiv hiv ;D ;) : Res ni treba biti genij ;D ;D ;D
-
mogoče jih bodo potem lahko njihovi psi naučili kako se pravilno parkira :P
-
A vidva morata biti pa res prav v vsaki temi nesramna, čeprav se celo najde kdo, ki poskuša z vama resno debatirat?
Zakaj sta v bistvu sploh tukaj?
-
Ne vem če ju še kdo resno jemlje, ampak zaradi tistih, ki berejo in se ne oglašajo, se pa včasih splača kaj razložiti.
-
Zakaj sta v bistvu sploh tukaj?
Predvsem zaradi pasjih šoferjev in vrhunskih inštruktorjev pasje vožnje ;D
Kdaj se splača kaj razložit ;)
-
če slučajno katera ni razumela : zaradi nerealnih nasvetov, ki si jih verjetno še same ne držite (fino pa se berejo) in s katerimi si povprečen lastnik psa ne more kaj dosti pomagat ter za malo razuma in objektivnosti v tem ljubiteljskem enoumju
včasih je tudi dobro vedeti drugo plat, ne zgolj tisto ki jo ponavljate ko pijete kavico na kdjih
-
Hej Davor, v KD na leto popijemo tako ene 10 kavic, ves ostali čas pa delamo.
In v tej temi so bili predlagani povsem konkretni in korektni nasveti, kako se lotiti takih zadev kot je histeriranje na kosilnice (ali na kar koli drugega). S pomirjanjem psa (tako, da nekaj časa ne pride v stik s stvarjo, ki ga spravlja ob živce in z nagrajevanjem mirnosti), pa potem s postopnim navajanjem na motečo stvar lahko tudi lastnik, ki dela sam doseže napredek brez tveganja, da bo stvar poslabšal. Če ima pri tem pomoč strokovnjaka, ki mu zna pokazat kako naprej, ko se kaj zatakne, toliko bolje.
Če pa bi se odločil delat z averzivi, pa bi nujno rabil pomoč nekoga, ki zadevo obvlada u nulo. Če ne veš povsem točno, kdaj lahko averziv uporabiš in kdaj ne, pa če nimaš popolnega timinga, lahko narediš zelo veliko škodo.
-
Kar je bilo napisano je uporabno in daje rezultate. Če pa nekdo, ki v bistvu nič ne dela s psom, ni inštruktor in je brez nekih konkretnih izkušenj napiše, daj mu električno ovratnico gor je pa dejansko kaj? Kako, da si s tem pomaga kdorkoli, razen tako da zafrkne?
Vidim, in sigurno nisem edina, kam peljejo take in podobne instant rešitve.
Zanimivo Davor, glede na to kako ti je ljubi zakon, katerega si itak ne razlagaš pravilno, v nekih točkah, v drugih pa ga gladko preskočiš.
-
zakon nikjer eksplicitno ne prepoveduje elek. ovratnice, zato so tudi pri nas v prodaji;
In v tej temi so bili predlagani povsem konkretni in korektni nasveti, kako se lotiti takih zadev
nemara za nekogar , ki se s psi aktivno (da ne bom rekel strokovno) ukvarja in slednji predstavljalo velik del njihovega dnevnega urnika; za nekogar, ki se pa s tem problemom sooča prvič in nima ne toliko časa ali znanja da ga reši so vsekakor druge rešitve boljše kot pa da se pes resno poškoduje med tem ko ve stiskate kliker
-
Dej Davor ne seri. Resno. Dokler samo zaj..š in provociraš ok, ko pa začneš delar škodo, je pa konec.
še enkrat:opisane metode (moje, od Lunette..) so varne tudi za tiste, ki niso strokovnjaki in se s problemom soočajo prvič. Ni nujno, da bodo uspešni, če ne bodo dovolj dosledni ali dovolj postopni, ne bodo pa naredili dodatne škode.
Z instant bolečimi metodami, ki jih zagovarjaš bo neizkušen lastnik z dovolj velikim problemom ne samo povsem neuspešen, ampak si bo nakopal še dodatne probleme - žal lahko tudi nerešljive.
Pri nas je prepovedano šolati živali na načine, ki povzročajo bolečino. Električna ovratnica jo. Torej je ne bi smeli uporabljati, tudi če ni izrecno omenjena v zakonu.
In btw, za načine, ki sem jih opisala ne rabiš klikerja, ga pa po želji seveda lahko uporabljaš..
-
bolečino lahko povzročiš tudi z navadno ovratnico ali polzatezno; elektronske ovratnice, se pri nas uporabljajo predvsem za pse, ki koljejo živino , kure recimo in to uspešno, poznam eden ali dva primera;
Gre za orodje nič več nič manj, ob pravilni uporabi je lahko koristno ob izrabi škodljivo in je njena uporaba kadar se res gre za varnost psa in okolice ter ko druge metode odpovedo vsekakor smiselna, seveda če je v pravih rokah
-
Tudi uporabo zateznih ovratnic odsvetujem, ja pa vseeno eno in drugo ob zlorabi povsem neprimerljivo glede na škodo, ki jo lahko povzroči.
Tudi napadanje živine in kur je mogoče preprečiti na druge načine. Za hišne ljubljenčke je - če lastnik nima časa za temeljito socializacijo ali če je to zamujeno za desenzibilizacijo- najboljša preventiva uporaba povodca. če hoče imeti psa spuščenega, pa naj se potrudi in naj ga pravilno vzgoji.
-
poškodba sapnika ? pa kravce tud kmetje mučijo ? in glede na voltaže, ki jih kmetje uporabljajo danes (pač elek,. pastirji se delajo privat) so ti večji kot pri sodobnih elekt, ovratnicah, ki imajo ponavadi tudi blokade
na podeželju , kjer pač domače živali so je povodec bedast predlog, ker ni mogoče razen če imaš psa na ketni;
Pomisli malo na tvoje razglabljanje o vzgojnih ugrizih ter kazni če mulo sili prek ceste, kadar se gre za varnost,
-
Opla! Pa ravno Davor, ki zagovarja popolno prepoved spuščanja psov....Zakon je enak za mesto in za vas, psi brez nadzora nimajo kaj početi ne tukaj ne tam. In za napad na živino si prisluži enak status nevarnega psa vaški cucek kot tisti, ki prede na sprehod iz mesta. In za oba potem velja enak povodec in nagobčnik.
Električni pastir je zelo težko primerjat z električnimi ovratnicami (žival rukne če pride do ograje, če se ograji izogiba, se izogne sunku - ni problema s timingom kot pri ovratnici. Tudi ne bo kmet z daljincem rukal krave če se bodo napačno obračale in v jezi povečeval jakost - kot se dogaja pri zlorabah ovratnic. In kljub temu, da je jakost el. pastirja za različne vrste živali različna (za konje precej šibkejša kot za krave recimo) se še vedno zgodi, da se kakšna žival v ograjo zatakne in lahko od šoka tudi pogine.
-
Električni pastir je zelo težko primerjat z električnimi ovratnicami
a da ne ? elek. ograje delujejo na enak način
za ostalo pa ne vem kaj želiš povedati, za klanje kur jaz vem tule , da je pes (huski mix) počel na zasebnem zemljišču, pa mislim da je šlo tudi za par sosedovih , ki so prišle blizu... psa je potem vzel v roke nek inštruktor iz teh koncev pa tule je bila ena uporabnica, ki je tako odvadila psa klanja divjadi, tema nekaj časa nazaj
za koliko izrab ovratnic ti sama osebno poznaš ? pa ne mi z Milanom...
-
to sicer ne pomeni , da zagovarjam uporabo ele. ovratnic kor obči korekcijski pripomoček, ampak ko se gre za varnost psa in varnost drugih in ko ga uporabi človek, ki ga zna uporabiti je vsekakor bolje kot pa da se pes znajde v kosilnici;
naj mirne duše povem, da če bi mi šlo za psa in bi ostale metode odpovedale, ne bi dosti moraliziral , ninka pa naj zase odloči sedaj ko so ji možnosti znane kakšna bo najboljša za njenega psa
-
Električne ograje so podobne, vendar ne enake. O delovanju električnih ograj in o njihovih omejitvah smo že pisali. Tu pa je bil govor o ovratnicah. In ja, nikjer nisem napisala, da ob pravilni uporabi niso učinkovite. Tudi sem napisala, da je njihova uporaba opravičljiva v primerih, ko želimo psa odvaditi vedenja, ki ogroža njega ali okolico. Napisala sem tudi, da jo lahko uporabi samo strokovnjak. Temu mora biti tudi povsem jasno, v kjaterih primerih se pa ovratnice nikakor ne sme uporabiti.
Izrabe ovratnice ne poznam niti ene, zlorab pa kar nekaj. Čist konkretnih. V enem primeru so morali dati psa stran, kr je postal agresiven in je povsem zares napadel lastnika (so pa z ovratnico želeli dobiti zanesljiv odpoklic, agresiven prej ni bil), v drugem je bil pes, ki ga je lastnik stresel za vsako napako psihično povsem uničenin se je bal lastne sence (pa je bil po naravi kar trden amstaf, ki prej ni bil niti agresiven niti plašen). V enem primeru je ovčarka, ki so jo stresli, ker je zbežala v paniki skočila pred avto....
Zna pa tovrstne pripomočke pravilno uporabljati nekaj lovcev (ne vsi, tudi pri njih sem že videla napačno uporabo, samo posledice niso bile tako hude, ker so jih na napake opozorili kolegi)
ampak ko se gre za varnost psa in varnost drugih in ko ga uporabi človek, ki ga zna uporabiti je vsekakor bolje kot pa da se pes znajde v kosilnici
Če bi dobro bral, bi prebral da sem sama napisala zelo podobno. S tem, da v konkretnem primeru pes ne samo se podi za kosilnico ampak histerira - česar z elektriko ni mogoče pozdraviti.
-
Ga boste pa s pozitivno motivacija .................... ampak samo preko tipkovnice ;)
O trajnosti pa lahko samo sanjate in seveda pišete...............preko tipkovnice ;)
-
tule imate krasno priložnost, Lunette takšno socializacijo obvlada, zna tudi uporabljat težko mehanizacijo, Lanabela pa tudi dnevno s tem na KDju dela; kaj če bi ve demonistrirale kako se takšnega problema lotiti in ob tem bi tudi pomagale ninki, posname kot učni video se objavi na youtube ? ozaveščale in šolale bi rajo , vnovčile svoje znanje za kaj dobrega ? psa pa rešile kosilnice , lahko tudi kot alternativa Milanu saj vem da je prav isti problem reševal on sam z elek, ovratnico
priporočam tudi oblačila primerna vremenu
-
Popravljamo vse; od napak pri vzgoji, šolanju do genetskih napak. Uspeh zagotovljen in trajen. LA in LU ;D ;D ;D
-
Kaj pa, če ta pes ima že šolanje za sabo (obiskovanje pasje šole), a veš, da je nima???
no se javljam umes sva bila na morju...kuža ima narejen osnovni program šolanja... celotne zgodbe o kužku je veliko dobila sem 4mesece starega polnega bolh imel je vnetje kože bil je podhranjen skratka na robu smrti aja in imel je velikost in težo 6tednov starega kužka zato je pač delno razvajen boji se moških na sprehodu se ob srečanju s kakšnim sosedom polula od strahu... skakanja v kosilnico na zaćetku ni bilo začelo se je kakšne 3tedne nazaj ko je biv bratc z kužekom na sprehodu v produ beri travnik ob savi in imel ga je na FLEXI povodcu ker mu ga ne dovolim spuščat če sta sama... in en drug sosed iz vasi je s traktorjem in kosilnico zapeljal proti kužku in mojemu bratu od takrat vsa ta panika
-
Čaki, a se pes kosilnice boji ali jo lovi/napada? Če bi se v primeru psa, ki lovi/napada kosilnico el. ovratnica mogoče celo obnesla, pa je v primeru da gre za strah uporaba averzivov škodljiva.
Dobra stran zgoraj opisanih metod je v tem, da delujejo v obeh primerih - umiritev, nagraqjevanje mirnosti in potem postopno navajanje, deluje v obeh primerih. Le da je delat s prestrašenim psom težje kot delat z agresivnim.
(agresivnost je večinoma posledica negotovosti - žal se to v CM metodah skoraj vedno zamenjuje z dominanco)
-
Dobra stran zgoraj opisanih metod je v tem, da delujejo v obeh primerih - umiritev, nagraqjevanje mirnosti in potem postopno navajanje, deluje v obeh primerih. Le da je delat s prestrašenim psom težje kot delat z agresivnim.
.. sam vrag je to, če je imel bolhe in težko mladost , pa je sedaj malo bolj razvajen... to ni kar tko.
Mogoče bi šlo če bi od punčke ati ali pa mamica probala psa vzgojit
-
Mogoče bi šlo če bi od punčke ati ali pa mamica probala psa vzgojit
Mislim, da je to postal kar velik problem ; otroci vzgajajo otroke ::) . Saj ne, da ni mogoče, samo sam pač ne verjamem ;D
Nihče ne oporeka, da jih lahko naučijo naklikanih trikcev, ampak................ ;)
Meni kdaj že samo imena pasjih šol v katerih lahko "sodelujejo" samo +18 brez ostalega raziskovanja veliko pomeni ......
-
Odvisno od tega kaj. Splošno poslušnost, agility, frisbi....lahko delajo tudi zelo mladi - in težko bi rekla, da so v čemer koli slabši od odraslih. Za reševanje mora biti vsaj tam okrog 16.
-
Smem vprašati, zakaj ne bi smeli pod 18 delati s psi?!?!?!???? >:( ??? ::)
-
Nekateri so mnenja, da pubertetniki ne morejo vzgajati pubertetnikov. Po mojih izkušnjah so nekateri zelo mladi vodniki povsem sposobni delat s psi in pri tem pogosto pokažejoveč zrelosti in odgovornosti kot marsikakšen odrasel. Seveda je lažje če je pes manjši in karakterno ne preveč zahteven, čeprav se najdejo tudi uspešni tandemi otrok in močnih psov (vendar v tem primeru otrok s psom samo dela, osnovno vzgojo so pa vsaj pomagali narediti starši.
-
Brezveze... Ne vidim razloga, zakaj jaz pri 14 letih ne morem šolati psa, verjetno ga lahko bolje kot marsikateri odrasel ??? (in tudi ga še najbolj obvladam) Mogoče kakšnega reševanja ali obrambe, ki sta bolj zahtevni disciplini res ne, ampak za (skoraj) vse ostale športe in seveda osnovno vzgojo pa ne vidim čisto nobenega razloga da ne bi. Saj če bi jaz z vsem kar se tiče psov čakala do 18 leta, potem verjetno ne bi bilo nič... Sem že pri 9 letih prišla na ta forum in sem veliko izvedela (sicer me skoraj kap ko berem svoje prve poste, ampak naj bo :-[ ), tudi v praksi sem dobila nekaj izkušenj, ne pa, da ne bi smela nič do 18 leta. :-\
-
Verjetno je mišljeno, da bi morali s psi delati starši, otročički pa mogoče kvečjemu samo pod njihovim nadzorom in s psi, ki jih "naredijo" odrasli. Kar se meni zdi primerno za otročičke tam recimo do 10, 11 let, ne pa za starejše. Da pa otročiček pri 16 ne bi bil sposoben delat s psom ama bilo kaj pa.... ???
-
Se strinjam... Ne vem če ne poznajo tisti ki to pravijo koga toliko starega... Jaz sem pri 10 letih sama eksperimentirala (pa še prej) ker če bi čakala starše ne bi bilo nič :-X Ni bilo vse v redu, niti približno, sem delala kup napak (in jih še) ampak sem se tudi veliko naučila in mislim da bom to za vedno upoštevala, še bi do 18 čakala z ukvarjanjem in bi bila le pod nadzorom staršev, potem ne vem kam bi prilezla... Seveda pa ne pravim da so vsi mladi takšni, nekateri so res obupni in ne morejo vzgajati psov, ampak ni pa treba tako posploševati...
Pa da se ne bo narobe razumelo - meni se tudi ne zdi primerno da kar tako pustiš 10 let starega da se znajde sam s psom, tudi jaz se zdaj zgrozim ko vidim kaj nekateri delajo, ampak jaz sem bila ravno ista (samo poglejte tisto temo pes za blokom :-X ), nismo vsi iz nekih kinoloških družin kjer sta starša inštruktorja, vzreditelja, handlerja, veterinarja in ne vem kaj še vse, nekateri imamo pač radi pse in smo se mogli znajti (in se še), če smo želeli kaj s psi. :-[ Ampak se mi zdi da se otroci kinologov marsikdaj ne zavedajo, kakšne možnosti imajo (pa ne pravim da je meni slabo, ne narobe razumeti) in jim to marsikdaj ne pomeni toliko, kot tistim, ki so se zato bolj trudili. Sem se čisto oddaljila iz teme, to ni nobeno skakanje v kosilnico :P , ampak takšen občutek sem jaz dobila na razstavah (junior handling) in drugod, a verjetno tudi tu ni za posploševati. :)
-
Mi je poteklo 10 minut, tako da bom še to dodala v nov post... :-[ http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=9302.0 eko, takrat sem brez staršev hodila k njemu, sem plezala na uto ker me je pes vlekel za hlače ::) in ga nisem znala naučiti niti sedi in prostor, še ven iz pesjaka nisem mogla brez da bi mu nastavila priboljšek ali igračo. :P Pa sem samo z branjem, ker v pasjo šolo ali h strokovnjaku nisem mogla dosegla, da je pes zame postal skoraj popoln - seveda ima svoje napake, ampak razen agresije do drugih psov (na to sem se nekako že navadila) je drugače odličen. Šele letos sem šla prvič v pasjo šolo - ampak ne hvala, sva zaključila s tem. :-X Na njemu sem se ogromno naučila (in se še učim), pa ni bilo nikoli staršev niti strokovanjkov niti pasje šole, samo to, da sem se potrudila kakor sem pač mogla. Vsak pač mora nekje začeti in ne bo vedno idealnih možnosti...
Se še enkrat opravičujem da sem toliko ven iz teme, lahko brišete... Ampak tega, da mladi ne bi smeli vzgajati psa pa ne prenašam, res ne.
-
Odvisno od tega kaj.
Se je moj komentar čisto brez ovinkov nanašal zgolj na tole temo in na naslov v temi, ter skupek prebranega avtorice teme ninka93. ( letnica rojstva predvidevam)
Če se pes zaganja v kosilnice in razvija neželejena obnašanja ga je potrebno tega odvadit...
da se mu je to zgodilo prvič, ko ga je bratec ( predvidevam mlajši) peljal na sprehod... potem; ::)
sklepam , da na vse drame ,ki jih je navedla je pes pač nesiguren in rabi vodnika -nekoga ,ki mu bo zaščitnik- ne kompanjon.
Torej rabi vodnika ob katerem se bo počutil varnega in mu bo znal dopovedat ,da se mu ni treba zaganjat v stvari ki jih ne mara ampak jih lahko ingnorira in ga bodo te stvari postile pri miru...
Otroci se lahko ukvarjajo z kužki- določeni otroci se lahko ukvarjajo tudi z psi- določeni otroci se grejo lahko tudi resne zadve z psi
Žal pa vsi niso "določeni"... Veliko je takih ki psa- kužka dobi zato da mulca starši "skinejo z glave" da jim ne teži...
taki se ponavadi potem kužka tudi naveličajo... mu kasneje enostavno niso dorasli- ali preveč zraste in ga fizično ne obvladajao...ipd ipd...
suma-sumarum- na cilju v vsakem primeru nasanka pes..
Vsaka žival predvsem pa pes rabi imet predvsem ODGOVORNEGA lastnika...( odrasel/otrok/pubertetnik/.. ipd)
Veliko psov rabi imet VODNIKA- osebo ob kateri se počutijo sigurne/ varne/ preskrbljene.
Upam da se sedaj razumemo ;) In ne 5/6/7/8/9/10 letni otrok nikakor ni primeren za vzgojo PSA
za igro, za trikce za osnovne zavabne zadeve ja... ko pa govorimo o vzgoji psov ,ki imejo nek karakter pa NI primeren
Tud marsikater ODRASEL človek... pa naj bo to moški ali ženska ni primeren za vzgojo psa... sploh ne vsakega.
Marsikater odrasel ( otrok sploh ne bom več omenjala) ni dorasel kaj pomeni vzgoja psa - kaj pomeni omisliti si psa - kaj pomeni da imaš psa katerega si sploh sposoben imet z njim bivat v določenem okolju.
-
Ok, da obrnem drugače: ne gledam na letnico rojstva ko odgovarjam, razen če se iz pisanja vidi da oseba absolutno ni odgovorna (kar se je do zdaj pokazalo žal pri več odraslih kot pri otrocih). ampak: če se bo otrok lotil odvajanja z postopnim navajanjem, morda ne bo nobenega haska. Ali si upaš slučajno trditi, da bi mu s elektriko (ali, ker elektrike dobil ne bo) s streljanjem s fračo kaj bolje uspelo?
-
Otrok !??
Edina stvar ki jo jaz trdim je, da vsak pes za svojo vzgojo rabi ODGOVORNO osebo.
In kar si upam trdit da ga ni OTROKA ki bi bil tolk odgovoren da bi se znal it kakršne resne metode skrajnega odvajanja slabih navad- sploh pa ne če je pes slabe navade pobral zaradi otroka...
kratek prelet postov tele punčke, ki je začela temo... pes se je začel zaganjat, ko ga je mlajši bratec peljal na sprehod....
jaz to razumem da ga je na nek način branil...
+ ... od kje ideja da je teletakt kar supertruper sredstvo za korekcijo... ???
Teletakt ovratnica naj bi imela drugačen namen... če se pa promovira kot korekcijsko sredstvo pa takoj podpišem da se jo ukine doživotno .
kakšne frače ???
Zdej pa res več ne razumem ... al sem jaz čist ven padla iz tele pasjevzgoje... al pa ne znam več
Mlad pes za vzgojo( ali pa za prevzgojo) rabi imet osebo ki ga predvsem psihično obvlada.
-
Očitno nisi sledila temi.
Najprej: nikjer ne piše, da je Ninika otrok do 13 let, tako da v bistvu niti ne vem, kako je prišlo do razprave o otrocih. Se strinjam, da ni idealno, da otrok vzgaja psa, a če ga starši ne, potem je boljši otrok kot nič.
potem je pipipi prišel na dan s fračo, kot idelnim pripomočkom za odvajanje neprijetnih/nevarnih pasjih vedenj
Glede skakanja v kosilnico, še majhen recept z moje strani (seveda poleg pozitivne motivacije, preusmerjanja, itd. ;) .......... za kar morate imeti čas pa še vedenje bo samo ......... tralala, hopsasa ;D )
Kupite frača, naberite primerne kamenčke, vžgite kosilnico.................... .in juriš na psa ;D.
Instant recept, ki v večini primerov "odvajanja" deluje odlično .................. seveda boste pa s tem pridelali "netrajnost" in "smrkado" od psa :o ;D :o ;D
PS
Z malo "domišljije" boste ob tem psa naučili tudi povelja NE, FUJ, itd.
Lahko pa si z njim omislite tudi šolo, šolanje pa še malo prispevate k moderni "kinologiji" :o
"Recept" tudi ni primeren modernem času, vzreji, katere produkti vse izvajajo, delajo z veseljem ............... ker v tem uživajo ........... če hočejo, seveda ;D :o ;D :o
Električno ovratnico, kot instant pripomoček za tiste, ki nimajo izkušenj in časa za vzgojo psa pa priporoča Davor:
zakon nikjer eksplicitno ne prepoveduje elek. ovratnice, zato so tudi pri nas v prodaji;........
......nemara za nekogar , ki se s psi aktivno (da ne bom rekel strokovno) ukvarja in slednji predstavljalo velik del njihovega dnevnega urnika; za nekogar, ki se pa s tem problemom sooča prvič in nima ne toliko časa ali znanja da ga reši so vsekakor druge rešitve boljše kot pa da se pes resno poškoduje med tem ko ve stiskate kliker
Toliko.
-
Nisem ne ... :-[... na brzino sem preletela... in mi marsikaj ni šlo skup...
Hvala za pojasnilo :)
p.s.
( sicer Davorja in njegove CM metode- pa določena zakonska pojasnila itak preskočim >:D ...pipipijeve poste v splošnih temah o vzgoji pa jemljem za "intermezzo šalo" recimo ,da ločim kdaj se heca in kdaj ima kaj resnega za povedat...)
pomankanje časa povzroči da zgubiš razumevanje forumskih tem :-\ očitno :D
-
Zdej pa res več ne razumem ... al sem jaz čist ven padla iz tele pasjevzgoje... al pa ne znam več
Mlad pes za vzgojo( ali pa za prevzgojo) rabi imet osebo ki ga predvsem psihično obvlada.
očitno je da rabiš mlajšega
-
Bom še enkrat, ker se v tej zaviti temu smisel sproti izgublja:
Ninki sem svetovala, naj psa za čas košnje zapira nekam, kjer kosilnice ne bo videl in čimmanj slišal. S tem bo dosegla, da se bo po opisu sodeč histeričen pes vsaj malo umiril, kasneje pa naj ga drži na takšni razdalji od kosilnice, da še ne povzroča histerije. Da je moč psa postopno navaditi na kosilnico bodisi z postopnim manjšanjem razdalje, bodisi s tem, da se ga spozna najprej z nedelujočo kosilnico, potem z delujoči, ki je pri miru, potem se počasi doda še hitrost.
Za otroka je tak način dela sicer zahteven, a vsaj nekaj malega olajšanja bi znal prinesti.
Koliko olajšanja bi prineslo streljanje s fračo na (kot se je v zadnjem sporočilu izkazalo) prestrašenega psa pa si lahko predstavlja vsak sam. Predpostavljam, da si podeželjski otroci še vedno znajo narediti fračo, torej je pripomoček (za razliko od električne ovratnice) tudi otroku lahko dostopen.
-
a nisi nedavno še trdila meni, da se psa samega z otrokom nima kaj za puščati ?
-
Seveda, to drži. Vendar je odvisno od starosti otroka. Takrat smo govorili o majhnih otrocih, ki se še ne znajo pravilno vesi v bližini psov. predšolske recimo. Tukaj smo med otroke spravili vse kar je mlajše od 18 let. ( po 18 rojstnem dnevu pa seveda v enem dnevu postanejo čudežno odrasli in odgovorni, a ne....)
Moje mnenje: bolj sposobni otroci lahko z minimalno pomočj staršev skrbijo za pse nekako pri 11 letih, punce mogoče celo malce prej. Manj sposobni tega ne zmorejo niti kot odrasli.
-
očitno je da rabiš mlajšega
.... dresirat ?
sorči :-\ ... ... res nimam časa
gdaj drugič če boš še za ;D >:D
-
Moje mnenje: bolj sposobni otroci lahko z minimalno pomočj staršev skrbijo za pse nekako pri 11 letih, punce mogoče celo malce prej. Manj sposobni tega ne zmorejo niti kot odrasli.
očitno imamo pri nas kar nekaj bolj odraslih kinologov, ki ne zmorejo to kar lahko otroci;
-
Zagotovo se tudi med kinologi najde kakšen tak. So pa silno pogosti med tistimi, ki se imajo za kinologe, ker pač imajo psa.
-
So pa silno pogosti med tistimi, ki se imajo za kinologe, ker pač imajo psa.
to tudi sam opažam ja
-
Ok a deklina je tok mlada? In kje smo kiksnili vsi tisti, ki nismo navdušeni nad averzivi? Da psa v hiši zapre je otrok dovolj star hm...že zelo kmalu (če psa na fleksu okoli vlači ga lahko pa še v hišo). Pravzaprav, če je pa še mlajši a že vešč uporabe neta pa mislim, da je nasvet otroku, da se psa umakne od kosilnice tudi povsem na mestu. Bo pa starše nažicala. ;) Potem način navajanja na kosilnico, ko je še parkirana in ugasnjena je prav tako povsem varen tudi za otroka. Pač nimajo kaj počet pa psa naj futrajo zraven. Nobene škode. Lahko pa z nekaj pomoči staršev (že to da kosilnico prižgejo psa pa navežejo na varni razdaliji za vsak slučaj) še nadaljujejo navajanje nanjo. Sratka postopno navajnje na stvar, ki se je pes boji pravzaprav je še najbolj varen način.
Hkhm...otroku priporočat averzive je pa smešno. Že zaradi same moči kaj šele tajminga.
To, da je pa že obdelana tematika, da tudi nekateri odrasli niste dorasli konstruktivnemu lastništvu psa pa je menda jasno, da je opisana metoda v vsakem primeru bolj varna kot rukanje psa s štromom ali ovratnicami.
-
Se strinjam z Lunette, zgleda da nekateri otroke res močno podcenjujete :-X Ne vem kaj je tukaj tako zelo težkega da otrok (ne mislim ravno zelo majhnega) ne bi zmogel ???
-
Hja lej sodelujoči, ki podcenjujejo otroke in podcenjuejo metode dela, ki so sicer otročje lahke (in predvsem varne) so očitno eni tisti, ki so kadit začeli zato, ker so potem izpadli bolj odrasli. :P A veš zakaj bi se pa ukvarjali z otročarijami, če pa se lahko gredo zares. :D
Nje pozabit, da za vse ''odrasle'' stvari je treba najprej obvladat otročje lahke. In za uporabo averzivov je potrebno znat osnove. Ko pa enkrat znaš osnove pa niti ne potrebuješ več averzivov ;) ni potrebe po njih. Stresi, zbutaj, scukaj...ker obupaš nad uporabo svoje pameti. To je zgolj izražanje nemoči. Ker ne zmoreš psa kontrolirat s svojo pametjo ga moraš pa s silo.
In hej tukaj so ravno otroc v prednosti. Fizično niso dovolj močni, pamet pa jim deluje še na nezafrustriran način (nimajo fiksne ideje po dominiranju :P). Perfect combination.