PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Temo začel/a: Funny dog na 25 Julij 2013, 15:21:47
-
Pozdravljeni, zanimamo se za nakup psa in sicer izbiramo med bobtailom in briardom. Imamo hišo, vrt, dva otroka in kar nekaj prostega časa. Sem prebiral po forumu o obeh pasmah, prav tako sem prebral nekaj opisov pasem, pa me vseeno zanimajo vaše morebitne izkušnje in kakšen nasvet bi bil več kot dobrodošel. Všeč so nam večji dolgodlaki psi in kolikor sem skušal ugotoviti, sta obe zgoraj omenjeni pasmi značajsko kar podobni in zato je odločitev res težka.
-
Kje si pa zasledil, da sta si pasmi podobni? Nista.
Malo v predhodno branje http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=13346.0
-
glede na briard temo in lastniške izkušnje ter karakterje bi bil bolj za bobtaila, sicer o pasmi ne vem veliko, mora imeti oči zakrite z dlako, drugač ga je imela znanka, je pa deloval kar faca...
-
Bobtail:ZNACAJ: Je odlicen družinski pes in izreden ljubitelj otrok, nežen, ljubezniv, prijateljski, intelegenten, zvest in zašcitniški. Je prilagodljiv in temperamenten. Ima mocan instinkt za cuvanje in bo cuval družino svojega lastnika, posebno otroke. Rad se drži doma. Pri ucenju zna biti nekoliko uporniški in rabi izkušenega ucitelja. Najboljši dosežki se dosežejo s pravilno motivacijo.
Briard: Devoted and faithful, the briard is a loving and protective companion. It is independent, intelligent and self-assured, but it is also willing to please and eager to serve as a partner in adventure. It is reserved with strangers. It can be aggressive with other dogs and may nip at people's heels when playing. It tends to stay at home and may attempt to keep the family's children home as well!
Na tem linku v bistvu ne najdem veliko info-razen ta, da briard od nekoga renči na ljudi... :-\
-
Če sem odkrit, sam ne dam veliko na izbiro pasme glede na nekaj slabih karakternih lastnosti. Vsaka pasma jih ima. Do zdaj verleji ali ne, sem dobil ugrize takšnih psov, ki veljajo za tolerantne, družinske in umirjene pse. Tako da res ne vem, ali mi torej na podlagi ene teme odsvetujete briarda in na podlagi enega bobtaila neke znanke, ki je deloval faca priporočate bobtaila? ???
-
Bi rekla da je poglavitna razlika v tem, da briard zna biti bolj oster, bolj samostojen in predvsem da mu otroci predstavljajo čredo, ki jo je treba "zganjat" in imet pod nadzorom, medtem ko je mogoče bobtail, verjetno tudi ker je že dlje in pogosteje vzrejan za "kavč psa", kar se tega tiče bolj prijateljski in zaščitniški z otroci in pa manj oster.
Funny dog naj najprej pove ali prideta ti dve pasmi v poštev samo zaradi videza (mimogrede, privlačna dolga dlaka ni več tako privlačna, ko jo je treba česat, ko nosi svinjarijo v hišo,..), ali so se pripravljeni spoprijeti tudi z značajem.
In Funny dog, tu ne gre za nekaj slabih karakternih lastnosti - te lastnosti sploh niso nujno slabe, če jih je lastnik sposoben pravilno usmerit in obvladat da ne prerastejo v teroriziranje in agresijo s strani psa. Gre samo za opozorilo, da se jih je potrebno zavedati in zavedati dela, ki ga je treba vložiti, da ne bo pes čez dve leti končal v zavetišču ali pod injekcijo. Če ste na to pripravljeni, potem super - tudi jaz sem bila začetnik z malo težjo pasmo, pa se mi je izšlo, samo sem vedela v kaj se spuščam in nisem vrgla puške v koruzo. ;)
-
Nega obeh, še zlasti bobtaila je zelo zahtevna. Sicer jih lahko briješ, vendar potem nimaš dolgodlakega psa. Žal videvam veliko psov obeh pasem, katerih kožuh je živa groza, zlepljena v nagnusen tepih. Tudi če ga strižeš pa ljubka bradica še vedno ostane - in ta ljubka bradica pomeni svinjarijo: umaže se ko pes je, zmoči se ko pije in zmoči vse naokrog. Kogar to ne moti, ok. Briard pa je značajsko zelo zahteven pes. Ne gre za enega psa ki grize, gre za to, da je bila od petih psov te pasme ki sem jih poznala prijetna samo ena psica, vsi ostali so bili neobvladljivi in obsojeni na pesjake. Veliko prezahteven za nekoga, ki izbira psa po enciklopedijah in se mu zdi njegov značaj podoben bobtailovemu. Tudi bobtail zna bit zoprn, ampak načeloma so v redu. Zna bit pa zdravstveno precej zahteven. Če brada mora biti, bi bil mogoče bolj primeren samo rahlo manjši bradati škotski ovčar ali pa pšenični terier.
-
Da še razjasnim nekaj stvari, da ne bom deloval neodgovoren bodoči lastnik psa...oba sta mi všeč, ker sta ovčarja, ker sta živahna, smešna...všeč sta mi tako po izgledu kot po karakterju. Se pa zavedam, da nas čaka kar nekaj dela in predvsem vztarjnosti. Glede nege pa se ni za bati, saj je moja žena frizerka in pošteno nervira moji hčerkici z prekomernim česanjem in izdelovanjem raznih frizurc. :)
Poznam nekaj lastnikov obeh pasem (poznam v smislu jih videvam) in moram povedati, da sem dozdaj videl samo par primerkov, kjer psi niso bili takšni kot bi morali biti. Ampak jaz ne krivim za to pasme, ampak lastnika pasme. Tudi z ljudmi moramo delati -z vsakim drugače. Za otroke velja isto.
Kot sem pa že omenil, so mi pa bili zelo zoprni kakšni zlati prinašalci, ker sem jih srečeval in tudi občutil na svoji nogi kar nekaj, pa kakšni nemški ovčarji tudi niso bili izjeme. Imam namreč takšno službo, ko sem na terenu in vidim marsikaj in tudi srečam se z marsikatero pasmo psov.
-
Če sem odkrit, sam ne dam veliko na izbiro pasme glede na nekaj slabih karakternih lastnosti. Vsaka pasma jih ima. Do zdaj verleji ali ne, sem dobil ugrize takšnih psov, ki veljajo za tolerantne, družinske in umirjene pse. Tako da res ne vem, ali mi torej na podlagi ene teme odsvetujete briarda in na podlagi enega bobtaila neke znanke, ki je deloval faca priporočate bobtaila? ???
Pač sem povedal moje izkušnje, ki so v tem primeru zelo borne. Na tebi pa je, ali jih upoštevaš ali ne...
-
Aha, samo vedi, da je zlatega prinašalca ali nemškega ovčarja veliko lažje ok vzgojiti kot pa briarda. Pa vidiš kakšna katastrofa so nakateri zlatkoti. In če prebereš v enciklopediji pri zlatkotih značilnosti pasme....Ženo, ki je frizerka pa vprašaj, če je pripravljena vsak teden parkrat po par ur cm po cm česat psa. Ne rečem, da si ne smeš omislit zahtevne pasme, rada bi te samo v naprej opozorila, kaj te čaka. Da ne bo potem kakšnega razočaranja. In se bo pes oddajal "zaradi pomanjkanja časa in/ali prostora". Dejstvo je, da je bilo v tiste pse, ki jih videvaš in so ok vloženega ogromno truda in znanja, da so postali taki kot so. Pri zahtevnih pasmah pa prav vsakemu ne uspe, trudu in volji navkljub.
-
Da še razjasnim nekaj stvari, da ne bom deloval neodgovoren bodoči lastnik psa...oba sta mi všeč, ker sta ovčarja, ker sta živahna, smešna...všeč sta mi tako po izgledu kot po karakterju. Se pa zavedam, da nas čaka kar nekaj dela in predvsem vztarjnosti. Glede nege pa se ni za bati, saj je moja žena frizerka in pošteno nervira moji hčerkici z prekomernim česanjem in izdelovanjem raznih frizurc. :)
Poznam nekaj lastnikov obeh pasem (poznam v smislu jih videvam) in moram povedati, da sem dozdaj videl samo par primerkov, kjer psi niso bili takšni kot bi morali biti. Ampak jaz ne krivim za to pasme, ampak lastnika pasme. Tudi z ljudmi moramo delati -z vsakim drugače. Za otroke velja isto.
Kot sem pa že omenil, so mi pa bili zelo zoprni kakšni zlati prinašalci, ker sem jih srečeval in tudi občutil na svoji nogi kar nekaj, pa kakšni nemški ovčarji tudi niso bili izjeme. Imam namreč takšno službo, ko sem na terenu in vidim marsikaj in tudi srečam se z marsikatero pasmo psov.
davkar? ;D :P
-
Hmmm..nisem davkar, bi bilo pa zanimivo ja... :)
pri sami negi je menda pri bobteilu potrebno več časa kot pri briardu, ampak mislim, oziroma vem, da glede nege psa je še najmanjši problem. Briard je res najverjetneje bolj zahteven, ampak sem po tujih forumih bral, da ti povrnejo ogromno za vložen trud in da znajo biti zares dobri družinski psi. Pri bobtailu pa mi je všeč, ker se čutijo zelo pripadni celi družini in da naravnost obožujejo otroke.
Weaver, upam, da te nisem užalil. Samo malo provokativno sem vprašal. Ker kolikor sem zasledil nimaš izkušenj z tema dvema pasmama v smislu, da si imel konkretnega oparvka z njima. In ker jemljem izbiro pasme skrajno resno, ker je to odločitev za več deset let naprej, se zato ne morem ravno resno naslanjat na takšna mnenja in predloge. Upam, da se razumeva. :)
-
Pa še glede nege dlake-spet ni res, da potrebujejo ne vem koliko nege. Briard, kljub temu, da ima zelo dolgo dlago je danes, ob ponudbi sto različnih glavnikov, nega mačji kašelj. Mi smo do zdaj vsakega briarda enkrat na teden na hitro prečesali z glavnikom na dolge iglice in nima nobenih vozlov...razen kadar smo bili na morju, takrat smo ga morali česat skoraj vsak dan, ker se mu je dlaka zaradi soli bolj sprijemala. malo je razlika tudi v strukturi dlake-črn ali rjav briard, črni briardi imajo bolj svilnato dlako, med tem ko imajo rjavi malo manj...ampak je nega pri obeh barvnih različicah tam-tam.
-
Nika, daj no malo kredita Funny dogu. ;) Meni se zdi, da vseeno ni čisto na vrat na nos, nič pa ne škodi če se ga še malo dodatno informira in če bo potem še vedno odločen, pa naj.
Bobtailov sicer ne poznam, ampak glede na prebrano (da so fajn z otroci in da imajo pri Funny dogu doma pač otroke) bi, če že mora pasti odločitev med tema dvema pasmama, izbrala bobtaila. Se pa mora Funny dog najprej odločiti a se psa kupuje za celo družino in računati, da s še tako dobro vzgojo, morda ne bo z izbiro take pasme dobil psa, s katerim se bodo otroci lahko igrali brez skrbi.
Sicer pa funny dog - če poveste kaj vse bi počeli s psom in kakšne so vaše želje, bi mogoče uspeli nabor primernih pasem celo razširiti ;) Torej morajo biti kosmati in zabavni. Kaj še? :)
-
Uuu ste se razpisale. Nisem si mislil, da bom z enim vprašanjem povzročil takšna trenja. Ampak, če lahko, bi vseeno malo pokomentiral. Seveda se strinjam, vsak od nas, ki si sploh izbira pasjega člana družine se mora zavedat, da bo moral veliko svojega časa namenit svojemu psu. Tako kot je, ko dobiš človeški naraščaj. Ne vem, če ste že vse tu (ali vsi v tej omenjeni debati) starši. Ko dobiš otroka vlagaš veliko energije in časa v njega zato, da mu zagotoviš stabilno podlago za prihodnost. Rečejo, da je otrok najboljši izdelek svojih staršev, tudi psi so lahko najboljši izdelek svojih lastnikov. Torej, zavedam se odgovornosti pri izbiri pasme in sem se pripravljen boriti ob večjih in manjših težavah, ki bodo nastale v dobi odraščanja in tudi kasneje.
Ne vem, če ste me vsi dobro razumeli, kaj je v bistvu moj namen, ko sem povprašal o izbiri ali-ali in o tem, koliko dam na takšne ali podobne reklame za različne pasme. Se pa strinjam s Tino, da je dejansko ona edina, ki mi lahko da resnično dober nasvet glede briardov, ker kolikor sem uspel zaslediti, ima že kar nekaj kilometrine za seboj. Ni pa lepo od vas ostalih punc (ženk, da ne bom katere užalil :)), da postavljate pasmo v slabo luč zaradi nekaj težav, ki so se nekomu pripetile, ko so pasmo imeli doma. Ne gre sodit ne lastnika in ne psa na podlagi ene lastnosti in to potencirat na celotno pasmo. Tudi sam sem prebiral kar nekaj spletnih strani različnih rejcev (čeprav bo mogoče Tina malo huda ;)) in vsepovsod omenjajo briarda za družinskega psa. Torej nekaj na tem mora biti, se strinjate? Od mene bi bilo resnično neodgovorno, da bi sploh izbiral med pasmo, ki naj bi bila bav bav (žena bi mi jih najverjetneje napela ;)). Dobiti psa, ki je imel smolo pri lastnikih in ga prevzgajati, moram ovrednotiti z veliko poguma in predvsem vere v psa, da je zmožen biti boljši. In če uspe, pomeni, da razlog ni tičal v samem psu, ali pasmi, če tako hočete, ampak v napačni vzgoji. Sam na primer vidim ogromno razlik pri mojih hčerkah, pa jih vzgaja na isti način, pa se odzivata različno. Pa kljub vsemu, da sva dosledna, včasih ušpičita kakšno res hudo. Pa smo potem razočarani, sprašujemo se o tem, če je z nami kaj narobe, kje smo ga polomili? Ampak na koncu dneva vedno pridemo do zaključka, da je karakter ali osebnost oziroma samostojnost tista, ki nekoga napelje, da zaide "do sladkega greha". :) Tako moramo biti tudi ponosni, da otroci delajo napake, saj mi z njimi odraščamo in se od njih učimo. Premagujemo izive in se trudimo biti vedno boljši. Pes mora prav tako predstavljati nekakšen iziv, ne, da je zgolj glina, ki jo oblikujemo v lonec in ga postavimo na polico za naslednje sto let. Tudi pes se uči in dozoreva skozi lastne napake, tako da to ni nič slabega. Slabo je zgolj to, da ima pes lastnika, ki mu ni mar za njegove napake in se ne trudi svojega psa usmerjati na pravo pot. Uf, zdaj sem se pa že jaz pošteno razpisal. ;D Sem pa vesel, da vam ni vseeno za kužke, da vas skrbi, kje bo morebiti kakšen pes pristal in kakšno življenje ga čaka. Hvale vredno. :)
Čas je da se poslovim, a preden rečem zadnjo, bi vas prosil, če se mi še javi kdo za bobtaila, da ga malo pocukam in povprašam. Tina, za briarde pa te kontaktiram na privat pošto. Pozdrave vsem udeleženim, pa lep vikend. ;)
-
Funny dog, jaz ti predlagam, da si objektivno preberete več opisov pasem, ne samo teh velikih kosmatih, ampak tudi takih, kjer je znano, da so do otrok neproblematični (pa vam zaradi drugih karakteristik niso všeč). Razlika v opisih je tako bolj očitna, ker to, da piše, da so psi ob dobri socializaciji lahko prijazni do otrok, si vsak lahko drugače predstavlja.
Evo, za primerjavo (na tej strani so meni fajn opisi, ker so tako razdeljeni, da se da res primerjati):
Labradorec - pasma, prijazena do vseh: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=324
"Odnos do otrok: Zelo dober; je prijazen in potrpežljiv. Vseeno pa je potrebna previdnost, da ne bi v navalu navdušenosti z živahnim skakanjem nehote prevrnil otroka."
Bobtail: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=90
"Odnos do otrok: Izreden ljubitelj otrok, zaščitniški."
Briard: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=96
"Odnos do otrok: Če je navajen nanje, DA, ne smejo pa biti grobi, saj hitro zameri in si negativne izkušnje zelo dobro zapomni."
Razlika v opisih je zelo očitna in treba se je zavedati kaj ti opisi pomenijo...
Jaz sicer tako bolj od blizu poznam dve briardki, nobena ni kaj ekstra problematična, sta pa kar velik zalogaj. Še posebaj z eno hiperaktivko so imeli lastniki ogromno problemov z obvladovanjem zaradi neizkušenosti, čeprav je sicer komaj čakala, da bo delala... Ne ravno pes, ki bi ga lahko povsod vlačil s sabo.
-
Hja še vedno je tako, da je najbolje spoznat tanajbolj zaje... primerke pasme. Ker, če se ti to še vedno zdi funny je odločitev taprava. To da so zlati pa oh in sploh...ni merilo. Zlati so prav vsi psi. Ampak kakor za koga. Merilo ker so klovni in zabavni naj ne bo. Merilo naj bo ''ali smo sposobni obvladat tanajbolj zaje...''.
Vse obljube ''se bomo potrudili'' znajo kaj hitro izpuhtet, ko vam v natrpanem urniku pes dela neumnosti in ko je vsak sprehod bolj muka kot užitek.
Kontaktirajte vzreditelje ene in druge pasme (te vam bodo pasmo prehvalili do neba in nazaj >:D) in potem se potrudite pridet v stik še s kakšnim lastnikom teh psov (več lastnikov bolje je). Tako osebno. Boste morda dobili bolj realno sliko, če se boste lahko povabili na ogled psa v ''družinskem okolju'' in ne vzrediteljskem. Večina imajo tudi kakšne pasemske klube in posledično piknike. Tam je baza lastnikov pa še pse vidite v okolju z veliko motečih dejavnikov. Pa si ustvarite svojo sliko.
-
Funny dog, jaz bom kratka ;)
Preberi si vse možne negativne lastnosti, ki se lahko zgodijo, da si pripravljen in da boš vzgajal tako, da do njih sploh ne bo prišlo oz. boš pripravljen opaziti že zametke in primerno ter pravočasno ukrepal. Preventiva je vedno boljša od kurative. Pa ne samo vzgajal, ampak tudi vzel mladiča iz odličnih pogojev, kjer so se z njimi zelo veliko ukvarjali in čimbolj odprtega in skuliranega mladiča... raje psičko... sploh če nimate nekih izkušenj s podobnimi pasmami.
Mene je za mojo sedanjo pasmo najbolj navdušila vzrediteljica, ki takrat sicer ni imala mladičev, ko mi je skoraj 2 uri po telefonu o pasmi govorila same negativne lastnosti 8)
Kdor ni pripravljen na t.i. slabše ali zahtevnejše lastnosti, tudi dobrih ni vreden :P
Če dodam moje mnenje o izbiri, bi sama izbrala bobtaila, ampak jaz nisem ti in tvoja družina. Na koncu bo odločitev samo na vas. Srečno in odgovorno! :)
-
Ne mroem se pa strinjat tole glede otrok-ker vsak pes potrebuje čas, da se na otroke navadi, da jih spozna...
Tole ni čisto res, če primerjaš med sabo različne pasme. Pri veliki večini labradorcev, ki jih jaz poznam (jih je kar nekaj), ni bilo potrebnega nobenega navajanja na otroke, razen, da se pazi, da jih v navdušenju ne podrejo... Imajo že po defoltu vgrajeno mišljenje "vsi so na svetu zato, da se bomo skupaj družili-otroci, odrasli, psi..." :P Pa imam jaz en tak primerek, ki za začetnike ni primeren in labradorca sicer ne promoviram kot super duper pasmo za začetnike in družine, ker znajo biti nekateri res prevelik zalogaj... Samo kot je bilo že napisano - posledice napak pri vzgoji so veliko manjše kot pri nezaupljivih pasmah...
-
CCR je drugace nezaupljiv do tujcev, z otroki nikoli nobenih problemov in nobenega nezaupanja...
Imam se eno psicko, ki je pa "nora" na ljudi, jih obozuje, saj v njih vidi moznost, da dobi priboljsek, igro ali cartanje... ze kot mladic je tekala za tujci, jaz pa za njo... grooozno in samo zato, ker obozuje ljudi. Sedaj vec tega ne dela...
-
V bistvu pa je najmanj pravilno cloveku priporocati (vsiljevati) pasmo, ki jo imas sam ali ti je vsecna... in s tem narediti veliko skode lastniku, psu in pasmi. Ce je pasma zate idelana/vsecna, za drugega ni. Zato je vedno bolje, da se pove, kaj clovek pricakuje od psa, kaj mislim z njim poceti, koliko casa v njega vloziti... na koncu lahko da je primeren le plisko...
-
Če ste odprti za predloge za pasmo, predlagam, da mogoce pogledate se pasmo lagotto romagnolo.
Krasni vsestranski psi, ucljivi, igrivi in krasni do otrok :)
-
Ali pa šapije...kanarske doge pa ne bi priporočil, čeprav bi se zihr našel kak ljubitelj, ki pove, da so super za otroke
Saj res, šapiji so tudi kosmati klovni, samo veliki niso kot briardi. Pa še trenutno aktualno leglo in se lahko pozanimate vse o pasmi: http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=13003.0
-
Si mogoče pomislila na srednjo varjanto. Ne tako odlakano kot bobtail,a vseeno dolgodlako, živahno in nagajivo včasih samosvojo pasmo SCHAPENDOES. Poglej si, pri nas je nekaj mladičkov lepo vzgojenih. www.mybears.webs.com ali na forumu Legla (Pričakujemo mladičke pasme Schapendoes)
-
:) Hvala Tina bom drugič bolj pozorna.
Veste kaj, smisel pasem je v tem, da vemo da imajo lahko določene lastnosti na katere se opozori pri nakupu, ker mladička lahko lepo oblikuješ po svoje, vsakega mladička. Velja za briarde kot schapije in druge pasme.
Ja je zanimivo jaz sem opisala značaje mojih mladičev in zdaj vsak misli, da kuža, pri katerem sem omenila, da rad laja, bo lajal. To ni res, nov lastnik je opozorjen na to in če bo prav reagiral in ga učil kuža nikoli ne bo bevskač. Ampak če ga na to ne bi opozorila, bi bila možnost da bi postal, samo možnost. Včasih udariš zelo mimo, ko hočeš ljudem ustreč.
Drugače pa ima zelo veliko lastnikov in vzrediteljev schapijev tudi briarde. Mi je zanimivo in sem že vprašala zakaj, eni pravijo zato ker se lepo dopolnjujejo, da odrasli schapiji vzgajajo mladiče briardov, da je podoben značaj...ne vem kaj je res, obe pasmi sta ob pravilni vzgoji čudoviti.
-
Veste kaj, smisel pasem je v tem, da vemo da imajo lahko določene lastnosti na katere se opozori pri nakupu, ker mladička lahko lepo oblikuješ po svoje, vsakega mladička.
pred nakupom.
-
Če torej dobimo psa, za katerega velja, da je zelo dober čuvaj-in čuvaj je lahko na več načinov, ga bomo mi oblikovali v čuvaja, kakeršnega pač želimo. Če preberemo pod pasmo, da je nezaupljiva, bomo tudi to reševali (če se seveda to pokaže) in z nekaj truda rešili...
Tole vsekakor ne drzi.
Razlicne pasme so nastale s selekcijo za doloceno znacajsko lastnost in kljub temu, da se pri opisih razlicnih pasem pojavljajo dolocene enake besede, ki pasmo opisujejo, je te posamezne besede potrebno tudi pravilno skombinirati. Veliko pasem je, ki so bili selekcionirane za cuvaje, pa se njihovo cuvanje mocno razlikuje. NO, RW ... so popolnoma drugacni cuvaji kot so to razni plansarski psi. In ne, na nacin cuvanja ne mores vplivat. Ce se potrudis (pri nekaterih pasmaah je potrebno veliko truda, pri drugih ogromno, pri nekaterih pa kljub temu lahko ne uspe) lahko cuvanje omilis, oz. psa prilagodis za bivanje v dolocenem okolju.
Kar se tice nezaupljivosti je podobno - pri pasamah, ki jo imajo v opisu - se lahko z veliko truda zadevo omili, povsem izbrisati pa (ce je pes tipicen predstavnik svoje pasme) ne mores. In ce zelis psa, ki bo dober druzinski pes (ok, je odvisno od tega kaj se smatra kot druzinski pes in od tega kaksen lifestyle ima konkretna druzina) ce ti je to prioriteta, si pasme, ki je v osnovi opredeljena kot nezaupljiva, ne bos omislil. Zame npr. druzinski pes pomeni, da je to pes, ki ga lahko brez skrbi peljes v mesto, s seboj na dopust, ki ga ni potrebno ves cas pozorno motriti, kadar se dobi obiske, ...
In vsak pravi ljubitelj pasme bo nekomu, ki se odloca za doloceno pasmo (pa tudi sebi), najprej vse slabe lastnosti. Oz. narobe receno - vse lastnosti pasme, ki so za sobivanje v urbanem in druzinskem okolju lahko vsaj motece, ce ne tudi nevarne. Za nekoga so specifike kot so nezaupljivost, teritorialnost, ... lahko tocno to kar isce. Za drugega pa prevelik zalogaj.
-
TibiQ-v prvem postu pod to temo sem napisala:
Z briardom je potrebno delat (tako kot z vsakim psom), je v nekaterih pogledih zahtevnejši, ampak če ga začneš zgodaj šolat, boš imel mariskatero težavo prihranjeno....edino kar jih pesti je ta čuvajski nagon, ki je lahko pretiran in nezaupanje do tujcev.
In dalje:
Strinjam se, da to ni pes za vsakega..stirnjam se, da je potrebno z briardom delat celo življenje..in zagotovo se strinjam, da je to pes, ki ima muhe...
In potem še:
In še enkrat, vem kakšen pes je briard, znajo bit prokleto zamerljivi, občutljivi, spomin imajo fenomenalen, nič jim ne uide, vse zapamtijo in si na podlagi tega ustvarijo sliko..zato je resnično pomembno, da briarda začneš vzgajat od 3. meseca naprej-takoj ko ga dobiš...
To je samo nekaj mojih opisov-negativnih lastnosti te pasme...zdej pa še ti deli tvoje pozitivne opise briarda-ker smo že vsi tako odgovorni in nekomu podajamo objektivne informacije.. ;)
-
Pidog-kadar je sneg je res hudič-če hodi po celem snegu se jim naredijo kepe, ki se potem šele doma počasi odtajajo. ;D Edino kar jih rešuje je to, da so visoki in da jih ne ovira toliko pri hoji, kot kakšne majhne pse. Ponavadi pa si tudi sami zgrizejo kakšno večjo kepo ven kar na licu mesta.
Potrebno ga je česat, ampak ne vsak dan-jaz mojega briarda izčešem z glavnikom enkrat na teden in to je to. Je pa razlika če pes živi zunaj ali v hiši- pri nas imamo pse v hiši. ko pa gremo na sprehod ali ko so zunaj okrog hiše-če je dež, blato ali kaj podobnega se jim pa tudi ne sprijema dlaka ne vem kaj. Ko so se posušili, sem jih malo sfrotirala in to je to...v večini primerov, ko se jim naredi kakšen vozel, jim kr sam odpade-in super je tudi to, ker jim dlaga ne odpada tako, da bi imeli celo bajto dlak, ampak najdeš tam pa tam kakšen klobčič dlake..je pa zagotovo lažje hendlat nego kratkodlakega psa.
-
Čudi me ta informacija, ker ponavadi piše, da briardi sicer zelo niso radi sami, ampak ko so, pa ponavadi kar prespijo lastnikovo odsotnost. In takšne so tudi moje izkušnje. Sicer smo prvo briarko imeli zunaj v boksu-ampak ostali so bili pa vsi v stanovanju ali hiši. Tudi eno briarko, ki sem pazila za nekaj dni, mi ni razparala celega stanovanja..tudi zdajšna briarka, ko je sama doma ne uničuje. Razen na začetku je rada grizla čevlje in copate-pa kašno punčko od moje hčerke je znala scotat. :D Ampak zdaj tega ne dela več-razen igranej s svojimi igračami. Sem pa ugotovila, da ko je sama doma niti nič ne poje...samo spi (smo enkrat naštimal kamero, ko je bila sama doma.. ;)
pri prejšnem briadu so se celo sosedi čudili, da kako bo pa ta pes živel v stanovanju, ko pa je tako ogromen..ampak je šlo, nikoli ni nič uničil ali zgrizel..res nikoli.
Tako da sem vesela, da jo lahko brez brige pustim v hiši, da se ne rabim bat, kaj bom našla ko pridem domov. ;)
-
Jaz sem pa še vedno mnenja, da se bodoči lastniki oz. ''kanditadati za lastnike pasme'' ''preizkusijo'' kar v okolju domačega psa. Na skupen sprehod in kako kavico z ''že lastniki '' nagledane pasme. Ej če shendlajo to kar vidijo...pa to je to. 8) In ne it na kufe z onimi najbolj zlatimi. ;)
Kako pri nas izgleda fehtanje pri mizi? >:D Tako, da sem tamalo psico vedno zraven kosila posedela na blazinico ali stol (primerno odmaknjen od mize). Po koncu kosila pa je vedno dobila piškotek. Če je slučajno prifehtala k mizi se tudi po koncu kosila ni zgodilo nič. Ignor. To je probala 2x. Prvič kaj se zgodi, če ne sedi na stolu. In drugič - a jaz to resno mislim.
Psica, ki je v prejšnji kuhinji lahko po mili volji cedila sline pod pultom, pri mizi, zraven kave...pa zdaj ne fehta več pri mizi, ker tamal psica še vedno zasede mesto ob mizi. >:D In ''šefica'' tud opozorit ne rabi, ker mimo nje se gre lahko samo, če jaz tako rečem. No pa ne. In voila. Noben od psov ne fehtari. 8) Pravzaprav lahko prinesem na mizo kosilo ne, da bi si ga kdo drznil ukradit. :D Je prav hecna, ker se prav ne premakne iz svojega mesta dokler ne pospravimo. :D Tako, da ja. Eni bi temu rekli fehtanje. Ampak takole naučeno ''fehtanje'' (čakanje nepremično, a sproščeno ob mizi, ker se potem kaj dobi) je pravzaprav ena taka čist uporabna zadeva. Ko uporabljamo odprto teraso ni šans, da bi kak ptič ali maček kaj odnesel. Prav tako se elegantno s tem reši situacije s pikniki. Tam se vedno najde kak ljubitelj, ki podzavestno iz mize psom streže ::) Če pes zaradi naučenega nemotečega ''fehtanja'' sploh ne gre stran od mene je tko čist QL. Pa še povodca ne rabim na psu oz. ni potrebe pot tem, da bi bil kamorkoli fiksiran. Tako pri pikniku v naravi ni bojazni da bi šli za zajcem (ne psi sami, niti z menoj na stolu ne >:D).
-
Tema je bila zaklenjena in počiščena. Nadaljujete lahko v kolikor bo debata kulturna, koristna in na nivoju.
-
Joj, a bi se dalo nazaj dobit samo Lanabelin "slovarček" (čuvaj, nezaupljivost do tujcev..)? Magari na PM, čeprav mislim da bi znalo še komu drugemu prav pridet :)
-
Da še razjasnim nekaj stvari, da ne bom deloval neodgovoren bodoči lastnik psa...oba sta mi všeč, ker sta ovčarja, ker sta živahna, smešna...všeč sta mi tako po izgledu kot po karakterju. Se pa zavedam, da nas čaka kar nekaj dela in predvsem vztarjnosti. Glede nege pa se ni za bati, saj je moja žena frizerka in pošteno nervira moji hčerkici z prekomernim česanjem in izdelovanjem raznih frizurc. :)
Poznam nekaj lastnikov obeh pasem (poznam v smislu jih videvam) in moram povedati, da sem dozdaj videl samo par primerkov, kjer psi niso bili takšni kot bi morali biti. Ampak jaz ne krivim za to pasme, ampak lastnika pasme. Tudi z ljudmi moramo delati -z vsakim drugače. Za otroke velja isto.
Kot sem pa že omenil, so mi pa bili zelo zoprni kakšni zlati prinašalci, ker sem jih srečeval in tudi občutil na svoji nogi kar nekaj, pa kakšni nemški ovčarji tudi niso bili izjeme. Imam namreč takšno službo, ko sem na terenu in vidim marsikaj in tudi srečam se z marsikatero pasmo psov.
Naš prejšnji pes je bil nemški ovčar in z njim ni bilo nobenih hujših problemov. Meni osebno se je zdel celo bolj uboglliv kot pa naš novi pekinez. Se pa strinjam, da če psa grozno vzgajaš bo pes grozen.
Neki stari pregovor pravi: Pes je tak, kakršen je njegov lastnik.
-
Funny dog, jaz ti predlagam, da si objektivno preberete več opisov pasem, ne samo teh velikih kosmatih, ampak tudi takih, kjer je znano, da so do otrok neproblematični (pa vam zaradi drugih karakteristik niso všeč). Razlika v opisih je tako bolj očitna, ker to, da piše, da so psi ob dobri socializaciji lahko prijazni do otrok, si vsak lahko drugače predstavlja.
Evo, za primerjavo (na tej strani so meni fajn opisi, ker so tako razdeljeni, da se da res primerjati):
Labradorec - pasma, prijazena do vseh: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=324
"Odnos do otrok: Zelo dober; je prijazen in potrpežljiv. Vseeno pa je potrebna previdnost, da ne bi v navalu navdušenosti z živahnim skakanjem nehote prevrnil otroka."
Bobtail: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=90
"Odnos do otrok: Izreden ljubitelj otrok, zaščitniški."
Briard: http://www.mojpes.net/modules/pasme/index.php?id=96
"Odnos do otrok: Če je navajen nanje, DA, ne smejo pa biti grobi, saj hitro zameri in si negativne izkušnje zelo dobro zapomni."
Razlika v opisih je zelo očitna in treba se je zavedati kaj ti opisi pomenijo...
Jaz sicer tako bolj od blizu poznam dve briardki, nobena ni kaj ekstra problematična, sta pa kar velik zalogaj. Še posebaj z eno hiperaktivko so imeli lastniki ogromno problemov z obvladovanjem zaradi neizkušenosti, čeprav je sicer komaj čakala, da bo delala... Ne ravno pes, ki bi ga lahko povsod vlačil s sabo.
No meni pa je zelo všeč ta stran:
http://www.happy-doggy.si/pasme.html
Vso srečo pri prebiranju o pasmah
-
ob koncu dneva ni pasma tista , ki definira psa (klub čaščenju evgenike nekaterih tule), ampak lastnik;
vzgoja, socializacija, šolanje...so procesi priprave psa na življenje med ljudmi , ki jih booči lastnik pač mora skozi dat neglede ali ima labradorca ali briarda
veliko ljudi se recimo odloči za azilaše, pa z njimi ob dojemanju zgornjih zakonitostih krasno živijo; tako da hočeš ali nočeš je primaren razlog za odločitev pasme ravno zunanji izgled (in tisti mali procent , ki imajo pse dejansko za delo ter imajo specifične potrebe po prirojenih lastnostih) obstaja tudi tretja skupina ki je rado tle na forumu aktivna in jih ponavadi predstavljajo vzreditelji: ljudje ki se duvajo z lepotnimi ideali in rodovniki ter vlačijo pse na razstave, potem pa se dogaja kar se dogaja da psi končajo na avtocesti ali kot genetski mutiranci do nerazpoznavnosti pasme
-
ob koncu dneva ni pasma tista , ki definira psa (klub čaščenju evgenike nekaterih tule), ampak lastnik;
vzgoja, socializacija, šolanje...so procesi priprave psa na življenje med ljudmi , ki jih booči lastnik pač mora skozi dat neglede ali ima labradorca ali briarda
veliko ljudi se recimo odloči za azilaše, pa z njimi ob dojemanju zgornjih zakonitostih krasno živijo; tako da hočeš ali nočeš je primaren razlog za odločitev pasme ravno zunanji izgled (in tisti mali procent , ki imajo pse dejansko za delo ter imajo specifične potrebe po prirojenih lastnostih) obstaja tudi tretja skupina ki je rado tle na forumu aktivna in jih ponavadi predstavljajo vzreditelji: ljudje ki se duvajo z lepotnimi ideali in rodovniki ter vlačijo pse na razstave, potem pa se dogaja kar se dogaja da psi končajo na avtocesti ali kot genetski mutiranci do nerazpoznavnosti pasme
Toliko o debati na nivoju... ::)
-
ob koncu dneva ni pasma tista , ki definira psa
Tekom dneva je pa za nekatere pomembno ali imajo huskya, ki rabi 20km teka ali novofundlanca, ki se zadovolji s par km sprehoda. Tudi v zavetiščih naj ne bi pse kar talali povprek, ampak se večina vsaj malo pozanima kak je dnevni ritem posvojitelja ter njegove družine in skupaj potem pogruntajo kateri psi bi bili primerni.
Se mi pa tale forum ne zdi neki vzrediteljsko/razstavno usmerjen, ampak se piše o vsem prej kot pa o tem. Razen pri biglih, tam pa pač mate kakor mate.
-
No meni pa je zelo všeč ta stran:
http://www.happy-doggy.si/pasme.html
Vso srečo pri prebiranju o pasmah
Ideja je sicer dobra, vsebina pa tako tako.. ni mi jasno že to, kako je VŠ pristal med pasmami primernimi za začetnike.
-
Pozabljamo pa na to, da ogromno lasntikov pač shaja, se sprijazni ...s psom, ki jim najeda živce. Kupljini psi ostajajo doma, ker se dnar ne meče stran, a ne. Posvojeni pa, ker imajo potem eni neko moralno foro, da so jih rešli in so zdj pa oh in sploh. Pa za to Davor ne ve. Koliko je tistih, ki rečejo ''nikol več psa, ker je naporno''. Pa ravno zaradi specifik posameznega psa. Niti ne toliko zaradi evgenike kot zaradi tega, da se psi dejansko (ja tudi mešanci) delijo na tipe kateri izražajo neko določeno karakteristiko. K sreči obstaja nekaj budal na tem svetu, da se ukvarjajo z evgeniko in s tem precej olajšajo delo po izbiri pasme (ne naletu na pasmo). Koliko lažje je nekomu, ki izbere pasmo (ne približek pasme) če vsaj priblžno lahko predvidi v kaj se spušča. Tebi npr. je toliko lažje, ker pri tvoji psici ne rabiš razmišljat več od tega, da je Asya gonič in da jo moraš imet na povodcu. Rešen problem. Pa bi bilo enako enostavno z NLT? Je tudi lovc. Ampak precej drugačen.
Po tvojem pisanju sodeč človek dobi občutek, da ti je pošteno žal da imaš Asyo. Fuj in fej na vzrejo rodovniških psov. V vsaki temi je vse narobe s kontrolirano vzrejo. Pasme so fuj in fej. Skratka zakaj točno si pa ravno bigla izbral? A ne ravno zarad karaktrenih značilnosti, da ti ja ni treba preveč truda vložit? NE vsake teme s tem pokvarit, no.
Dejstvo je da se da z vsakim psom shajat, da se konec dneva pokaže vzgoja kot odločilna. Nikar pa ne zanemarjat dejstva, da pri kontrolirani vzreji imaš možnost izbire kako trd oreh boš izbral (ne reci da ni res, ker imaš sam načrtno bigla). Enako velja za mešance. To so pa kinderjajčke. Lahko dobiš na izi psa lahko da ne. Edina prednost odralih zavetiščarjev je v tem, da so odrasli. Izoblikovani. Pa izbereš tistega s katerim imaš največ možnosti ujemanja. Men so cukri. Neponovljivi. Dobra izbira za nekoga, ki ne išče specifike in se je pripravljen soočit z vzgojo ''kinderjajčke''. Sladka pa še presenečenje vsebuje ;)
Vsi ki pa iščejo specifiko pa naj izberejo specifiko. Zakaj bi se slepili? Všeč nam je to pa to - ekola. Tako si ti naletel na bigla. Ko boš pa na psa začel gledat drugače kot sedaj (ker mora zakonsko bit na povodcu še ne reši vseh težav) boš pa morda dojel, da so ravno specifike, ki jih je ujela evgenika na en kup, tiste s katerimi se da ali pa ne shajat z določeno pasmo.
-
Tale spletna stran happy-doggy je sicer super, ker ne samo opisuje pasme, ampak ti pomaga na samem začetku pri izbiri, glede na nego, izkušenost itd. Ampak je v opisu za briarda nekaj informacij napačnih-recimo teža briarda, kjer piše 15-25kg-noben briard nima kilaže pod 25kg. Prava teža bi bila od 30-39kg. Pa tudi velikost legla od 8-10 ni prava informacija. V večini jih imajo okrog 6-8. Pa tudi življenska doba je bolj nad 12 let kot pod 12.
Dober opis pasme na tem linku: http://www.mojpes.net/forum/index.php/topic,3688.0.html (če ga lahko pripnem.?)
-
Evo, tukaj pa še za bobtaila-super kuža, edino tole česanje.. :-\
http://www.britanci.com/pasme_bobtail.htm
-
Eh, take strani so luštne za pohecat se, ko psa že imaš ali točno veš, kaj si želiš. Da bi pa po teh informacijah ali celo testih izbiral pasmo pa buh pomagaj (meni NIKOLI na teh testih še ni "vrglo ven" polarca, celo če malo pogoljufam ne. Mi pa stalno meče ven raznorazne ptičarje in podoben lovski šrot, ki ga sicer rada vidim v tujih rokah, sama pa ga nebi imela niti če bi mi plačal zato)
-
Lanabela, pa si že kdaj imela ptičarja? Mogoče pa moraš probat, pa ti bo potem prav všeč :P :)
-
Koliko lažje je nekomu, ki izbere pasmo (ne približek pasme) če vsaj priblžno lahko predvidi v kaj se spušča.
če izhajaš pri izbiri psa kaj ti bo lažje (in ne bigli nikakor niso med lažjimi pasmami), po liniji najmanjšega odpora je bolje da psa nimaš;
pes je delo in odgovornost, neglede kakšno etiketo daste na njega, če pa želiš imeti programiranega psa z danimi specifikami iz škatle pa raje vzemi tole:
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTmzcgojtFUZQeJlBvxX_5pQ7q_H6Un5voLxc7KLFU6fCPbJL5VbQ)
-
Lanabela, pa si že kdaj imela ptičarja? Mogoče pa moraš probat, pa ti bo potem prav všeč
Sem delala z njimi in so krasni, samo imela ga pa ne bi.
(in ne bigli nikakor niso med lažjimi pasmami)
odvisno od tega, kaj je lastniku težko. Si zelo zahtevni, če želiš z njimi delat karkoli, kar ni gonja, za kar tako imeti in nič spuščati so pa zelo komot.
-
Zakaj točno si se odločil za bigla?
Zakaj si nisi izbral argentinske doge, bullmastifa, huskya, NLT-ja?
Zakaj nisi posvojil enga luškanga mešančka?
-
Zakaj točno si se odločil za bigla?
ker so kot si sama ugotovila attention whore in tko magnet za ženske 8) :P
z kakšno dogo, mastifom si ne bi imel kaj počet , ker niti nimam primerne ograjein moje mnenje o teh pasmah itak že poznaš, je pa malo ironije, da je bilo kar blizo da bi imel samojeda, se mi je takrat ponujalo rodovniškega in to zastonj ampak ravno takrat še nisem imel vse pripravljeno za prihod psa;
to so zgolj preference, kot sem že zapisal, v primeru da psa dobim kot mladiča in je primeren za okolje kjer živim, mi ga ne bi bil problem tako vzgojiti kot sem Asyo;
on koncu dneva je pes, pes, in ima tudi probleme ter specifike ki so vezane na njegakot posameznika in je to fopanje z pasmami zgolj to, da se jih prodaja
za kar tako imeti
te bi presenetilo koliko ljudem postane bigl preveč, ker so se odloči ga " kar tako imeti" zaradi vizualnosti; kot gonič je zelo samostojna (trmasta) in polna energije pasm ter marsikdaj bolj pametni kot njihovi lastniki; meni osebno so to ravno karakteristike ki so mi pri psih vseč,
-
Davor. Mešaš sam sebe a ne ;)
Pasmo, ker je to pa to...a ti fuj in fej nad pasmami in evgeniko :D :D :D
Si že dobil prej odgovor od Nike. Konec dneva je pes le pes in vzgoja le vzgoja. Tekom dneva pa je le pomembno kaj ta pes potrebuje, da bo vzgoja uspešna. Samo povodec to ni. Pri mnogo pasmah je pomembna količina gibanja in mentalne zaposliteve ne samo fizične omejitve.
-
ne razlika je sila enostavna, ostalo pa potencirajo kdji da imajo delo:
eni psi potrebujejo več dela drugi manj
osnove šolanja psa so povsem enake neglede na pasmo, ki jo imaš; potem pa sama ugotoviš kakšne so potrebe tvojega psa in potencialni problemi
saj ravno zaradi takšnih cvetk se bedaki le zanašajo na opise pasem, potem pa jim renči na otoke, le kako če pa na happy dogu piše da so krasni z ljudmi in tko pridejo domov po defaultu ?
Davor. Mešaš sam sebe a ne
sploh ne, takrat sem vedel občutno manj kot vem danes , pa to ni edin nateg, recimo to kar se greste z kastracijo / sterilizacijo je občutno hujši
ti si z svojimi mešanci nezadovoljna ?
-
Osnove so res enake, ne pa tudi specifike ki vplivajo na to kaj konkretno boš naredil v konkretni situaciji da bo delovalo (namreč - pa dajmo P+, ko ti je že ravno tako pri srcu - enemu psu lahko na glavi razbiješ težko kristalno vazo, pa drugega, razen da bo, če bo sreča, malo porezan in omotičen, ne boš dosegel, na drugega se pa samo zadereš, pa ne bo nikoli več ponovil nečesa). Osnove so nekaj zelo zelo širokega namreč.
Kaj se kdo gre s kastracijo/sterilizacijo?
Kar se pa tiče tvojih "ta pasma ima take in take posebnosti" in hkrati "vse pasme so iste, na koncu je važna vzgoja", se pa ali zelo očitno delaš norca, ali pa ne premoreš res niti kančka logike. ::)
-
enemu psu lahko na glavi razbiješ težko kristalno vazo, pa drugega, razen da bo, če bo sreča, malo porezan in omotičen, ne boš dosegel, na drugega se pa samo zadereš, pa ne bo nikoli več ponovil nečesa)
torej želiš povedati da določene pasme so lahko šolane le zgolj z eno metodo, ker imajo takšne specifike; oh le kako so psi preživeli preden ste začele z svojo PM mantro ?
s tem se pač ne strinjam, z doslednostjo in pravilno uporabo šolanja se da vsakega psa priučiti, da tudi z klasiko in se tudi še nedolgo nazaj je
verjela ali ne, vzgoja psa se ni začela z Viktorijo
Kar se pa tiče tvojih "ta pasma ima take in take posebnosti" in hkrati "vse pasme so iste, na koncu je važna vzgoja",
seveda imajo pasme prirojene lastnosti, saj so kot tako tudi nastale, z načrtno vzrejo željenega, niso pa te tako pomembne kot ve želite tule spostaviti
pasme, pa rodovniki, pa standardi, razstave, pedigreji...ah ja, ko bile le bilo starševstvo tako enostavno a ne TibiQ, da si bi lahlo zbrali kakšnega točno želimo ? ;)
-
torej želiš povedati da določene pasme so lahko šolane le zgolj z eno metodo, ker imajo takšne specifike; oh le kako so psi preživeli preden ste začele z svojo PM mantro ?
s tem se pač ne strinjam, z doslednostjo in pravilno uporabo šolanja se da vsakega psa priučiti, da tudi z klasiko in se tudi še nedolgo nazaj je
Govori nekdo, ki svojega psa ne šola. Kako lahko pametuješ o nečem, s čimer (večkrat omenjeno) nimaš izkušenj?
-
Zarja tudi razstavljam ga ne ! le kako si drznem komentirati! :D
-
Zarja tudi razstavljam ga ne ! le kako si drznem komentirati! :D
Ne vem za druge, ampak zame je komentar (kot ti temu praviš) več vreden, če izhaja iz osebne izkušnje. Vse ostalo je "mešanje megle" oz. "otepanje prazne slame".
-
zame je edini komentar vreden če pride s strani človeka, ki ima dejansko strokovno kompetenco, tule smo pa vsi le lastniki psov in imalo le in samo mnenje
žal zgolj last psa še ni pogoj za znanje, vem pa da se pri nas že zaradi tega imajo za kinologe
-
Zakaj si nisi izbral argentinske doge, bullmastifa, huskya, NLT-ja?
Zakaj nisi posvojil enga luškanga mešančka?
Lahko prosim odgovoriš?
Če je konec dneva važno le kako psa vzgajaš...zakaj se potem tako užigaš po drugih temah?
In ja pse so vzagajali daleč pred PM in Viktorijo...pa tudi daleč pred CM. Pa veš kaj je hecno? Da so metode bile bolj podobne PM kot pa CM ;) Če bi enkrat za spremembo vedel kaj govorimo bi morda lahko razumel. Tako pa tumbaš svoje samo zato da si kot tvoj pes Attention Whore. ;) No dokler pa smo po tvoje eni le lastniki psov pa pač naj bo tako. Smo pač lastniki psov, ki z njimi vsaj kaj počnemo. Ti načeloma še to ne. ;) O ostalih sivih eminencah kinologije pa nebi.
-
Lahko prosim odgovoriš?
takrat sem vedel občutno manj kot vem danes
In ja pse so vzagajali daleč pred PM
Da so metode bile bolj podobne PM
http://www.youtube.com/watch?v=TM-G0bkl8MQ
Ti načeloma še to ne.
drugič pa se predstavi z nickom a ne, ker se očitno poznava da veš kaj jaz počnem ali ne z svojim psom;
aja to pogojujete z poligonom in razstavami , potem pa res ne počnem nič ne,
No dokler pa smo po tvoje eni le lastniki psov
oh ne bit užaljenja, kljub temu te imamo radi :-[
-
:-*
Ne se nič kaj ne poznava tko osebno. Niti nimam želje po tem. :P
Ampak to zelo preprosto sklepam po tem, da če bi vedel kaj to je PM in kaj je kontra temu bi ne enačil tega s poligonom pa častil CM ;)
So vedeli zakonitosti dela s psi še preden so jim nadeli imena. Pa še tako kot se trudiš prikazat stvarnost CM metod, so to sicer stare metode, a ne tako stare, da bi zaradi njih psi preživeli. So prej zaradi česa drugega. In tisto drugo je bilo sodelovanje, ne pa zatiranje :) Hja temelji poznavanja o tem po čemer pljuvaš so piškavi.
Torej zakaj nimaš argentinca pa zakaj torej po sosednjih temah smetiš z idejami o prepovedih pasem, ker so kao nevarne? Je pa ja vzgoja tista, mar ne. Sicer se pa v tem precej strinjava. Vzgoja je poglavitna. Samo najino strinjanje se konča pri tem, ker ti še vedno ne veš kaj to je, pa kaj to ni vzgoja. oz bolje rečeno učenje in socializiranje. Ti si bolj v rangu obvladovanja, nadvladovanja itd. (po tvojih zapisih sodeč).
-
zafuran bigl je načeloma manj obče nevaren kot zafuran perro de pelea cordobes
-
Torej zaradi pasemskih predispozicij ali striktno samo zaradi vzgoje? Morda kombinacije obojega?
Kakor obrneš je odločitev po pasmi smiselna, če že zaradi druga ne da bo Davor vsaj vedel česa se bat. Kir hudo bi to bilo, da bi se moral bat celotne pasje populacije. Bolje posameznika ;)
-
Že osnovna logika pove, da sta velikost zob in moč ugriza pomemben faktor...kao reagirata en in drug pes, ko vidita pudlja, je pa tudi lahko pasemsko pogojeno
-
So prej zaradi česa drugega. In tisto drugo je bilo sodelovanje, ne pa zatiranje :) Hja temelji poznavanja o tem po čemer pljuvaš so piškavi.
bolj je jasno da nimaš pojma o Koehlerjevi metodi, zatira se le negativno obnašanje, pozitivno se negrajuje; tule pa prodajate kot da klasika in CM ,ki ima neko svojo izpeljanko producira zombije z metodami, ki temeljijo na izrabi psa;
Sem te že prosil ,da mi poveš od kje podatek da Milanovi psi končajo z entanazijo, Vikorijini očitno ja
Torej zakaj nimaš argentinca pa zakaj torej po sosednjih temah smetiš z idejami o prepovedih pasem, ker so kao nevarne? Je pa ja vzgoja tista, mar ne. Sicer se pa v tem precej strinjava. Vzgoja je poglavitna
seveda se strinjava ker drugače bi tudi sama podpirala BSL, če izhajamo toliko iz pasme ;)
kot sem rekel določene lastnosti so prirojene, to je dejstvo, ki ga vidiš na vsakem pasemskem psu, če ne drugega po vizualnosti,za dogo pa jaz smatram da večina , ki ga dobi ni sposobnih psa primerno vzgojiti in te prirojene sposobnosti so lahko v kombinaciji z bedakom smrtonosne sploh pri psu ki ima telesne lastnosti pokončati odraslega človeka, pa to slpoh ni zgolj stvar pasme, še bolj so kritični razni bull mixi, ali različne kombiancije; pes ko pride na svet še ni navaren sam po sebi, z vzgojo in socializacijo se lahko prekosi tudi prirojene lastnosti
v praksi prirojene lastnosti pomenijo le več ali manj dela z šolanjem, pa še odvisno od posameznega psa
-
v praksi prirojene lastnosti pomenijo le več ali manj dela z šolanjem, pa še odvisno od posameznega psa
In zakaj torej si nebi nekdo omislil tisto, kar je prirojeno in njemu bolj na kožo pisano ???
-
bolj je jasno da nimaš pojma o Koehlerjevi metodi, zatira se le negativno obnašanje, pozitivno se negrajuje; tule pa prodajate kot da klasika in CM ,ki ima neko svojo izpeljanko producira zombije z metodami, ki temeljijo na izrabi psa;
:) Hehehehe no marsikaj še ne veš. Se pa ne bom posebej trudila razlagat, ker boš obračal kot vedno.
-
In zakaj torej si nebi nekdo omislil tisto, kar je prirojeno in njemu bolj na kožo pisano
vsak se odloča zase kaj želi, vendar se mora zavedati da to kaj piše na škatli ni nujno to kaj bo dobil,
še enkrat ljudje čisto brez težav živijo z mešanci in azilaši,prirojene lastnosti niti slučajno ne definirajo toliko psa kot ve želite tle propagirati
Dajo mogoče določeno odskočno točko ampak izkušenim vodniku dvomim da slednje predstavlja nujo, vsaj tistim ki jih jaz poznam jim ne
vse se začne in konča z vzgojo. pasme pa služijo v veliki večini primarno vizualnim potrebam; kar tiste ki razstavljate in torej vzrejate pse prekleto dobro veste, tle se spet malo hlinimo
-
torej želiš povedati da določene pasme so lahko šolane le zgolj z eno metodo, ker imajo takšne specifike; oh le kako so psi preživeli preden ste začele z svojo PM mantro ?
s tem se pač ne strinjam, z doslednostjo in pravilno uporabo šolanja se da vsakega psa priučiti, da tudi z klasiko in se tudi še nedolgo nazaj je
Je, kjer pa ni, so bili pa ravno tako evtanazirani ali pač dani na verige pa hranil so jih tko da so jim s palco porinil skledo s hrano ::) Pa tokrat ni bila poanta v razliki med PM in klasiko sploh, niti ne toliko v razliki med pasmami (čeprav se bi dalo debatirat tudi o tem) ampak sem želela konkretno povedat, da je treba tudi znotraj klasičnega pristopa ravnanje prilagodit posameznemu psu - tudi znotraj iste pasme boš namreč naletel na take, ki na točno isto kot ostali "sorodniki" pač ne bodo enako odreagirali.
seveda imajo pasme prirojene lastnosti, saj so kot tako tudi nastale, z načrtno vzrejo željenega, niso pa te tako pomembne kot ve želite tule spostaviti
Itak imamo vsak svoje mnenje, ampak mi je še vedno zanimivo, kako se eni trudimo argumentirat ga, drugi pa samo rečete "ne, ni tako, ampak je tako prav kot sem jaz rekel" brez kakršnihkoli argumentov. ::)
pasme, pa rodovniki, pa standardi, razstave, pedigreji...ah ja, ko bile le bilo starševstvo tako enostavno a ne TibiQ, da si bi lahlo zbrali kakšnega točno želimo ? ;)
Pojma nimam kaj si hotel s tem povedat, si pa predstavljam na kaj namiguješ in ti lahko rečem, da ponovno nimaš pojma o čem govoriš.
zame je edini komentar vreden če pride s strani človeka, ki ima dejansko strokovno kompetenco,
Zame pa ne, problem namreč nastane, ko naletiš na dva strokovnjaka s kompetencami, ki imata popolnoma nasprotno mnenje :P
vsak se odloča zase kaj želi, vendar se mora zavedati da to kaj piše na škatli ni nujno to kaj bo dobil,
Ni nujno, je pa večja verjetnost in če dobi to kar piše na škatli (kar naj bi v večini primerov dobil), je lahko na to pripravljen.
še enkrat ljudje čisto brez težav živijo z mešanci in azilaši,
Ni čisto res. Če bi bilo, ne bi toliko in toliko le-teh po nekem času ponovno pristalo v azilih in ponovno iskalo nov dom.
-
torej želiš povedati da določene pasme so lahko šolane le zgolj z eno metodo, ker imajo takšne specifike; oh le kako so psi preživeli preden ste začele z svojo PM mantro ?
s tem se pač ne strinjam, z doslednostjo in pravilno uporabo šolanja se da vsakega psa priučiti, da tudi z klasiko in se tudi še nedolgo nazaj je
Prav vse pasme in mešance je moč uspešno šolati z metodami pozitivne motivacije - pod pogojem, da vodnik zna delat in ne zamenjuje pozitivne motivacije s permisivnostjo.
Nekatere pasme (oziroma bolje rečeno tipični predstavniki teh pasem) po vseh metodah, ki vključujejo pozitivno kazen preprosto ne funkcionirajo. Pred uveljavitvijo metod s pozitivno motivacijo so te pasme veljale za neprimerne za šolanje in jih ni bilo mogoče po klasičnih metodah izšolati niti do najnižjega izpita A (ki je bil takrat še vseeno mnogo bolj zahteven od današnjega). Razen če je imel tak pes posebno talentiranega vodnika, ki se je požvižgal na zapovedi inštruktorjev in delal po svoji pameti zlepa in z nagradami.
Po kohlerjevi metodi ima pes možnost izbire: ali dela točno tisto kar se od njega pričakuje ali pa trpi neprijetnosti. Nekateri psi potem pač raje ne delajo nič.
Kaj je bilo preden so prišle metode pozitivne motivacije? Prej se je te pse ali šolalo po metodah pozitivne motivacije, ki se takrat niso tako imenovale, ali pa se jih sploh ni šolalo. V nekaterih najbolj neuspelih primerih pa so psi dejansko končali v pesjakih, kjer se jih je hranilo kot divje zveri - hrano čez loputo in z vilami, ko se je čistilo se je pa psa zaprlo v kotlo. Ker bi sicer pogrizel vse, kar mu pride pod zobe. Žaliboh se spomnim nekaj takih primerov, najbolj žalosten od vseh je bil novofundlandec.
Kako enostravno je življenje s posvojenimi psi, si pa lahko greš pogledat v tečaje, ki so prilagojeni azilašem.
-
Lanabela-zanima me, katere so bile te pasme in kaj dejansko ti pojmuješ pod klasično metodo šolanja?
-
zame je edini komentar vreden če pride s strani človeka, ki ima dejansko strokovno kompetenco
Sama sem prav ponosna, da poznam pse in ljudi,ki so v samem vrhu svetovne kinologije in jim še vseeno ni pod nivojem odgovarjati na naša vprašanja. Prvo se malo po forumu tipkamo, kasneje pa v živo spoznaš psa in njegovega učitelja ki bi te potegnila izpod sesute bajte, našla mamile v avtu ali pa sta "samo" svetovna prvaka v agilitiju. Na pildku sicer ne piše mag. ruševinar, sam nej mu bo, lahk me reši :)
-
Sama sem prav ponosna, da poznam pse in ljudi,ki so v samem vrhu svetovne kinologije
torej si ponosna na zasluge drugih ljudi, kaj za vraga ima to z komentarji; ker kafetkaš z agilitašem si naenkrat sama strokovnjak ? ???
-
Ja kdo pa vam bo odgovarjal na take neumnosti, ki jih pišete tukaj ???
Klasični način šolanja, kot ga nekateri predstavljajo tukaj in naj bi pomenilo verjetno cukanje in brcanje psov ???? že leta ne obstaja več in ga noben od resnih klasikov ne uporablja.
Če govorimo o malo bolj resnem šolanju psov, če ne vrhunskem je dandanes potrebno v klasiki (IPO) psa predstaviti kot del teama pes-vodnik, torej veselega, natančnega, z željo po sodelovanju ... torej averzivne metode dela ne prinesejo nobenega uspeha.
Torej internet kinologi, pejte tudi kdaj na kakšen poligon da boste videli kako se dandanes šola pse ... ;)
Pa še nekaj, naši psi ne ščijejo in ne serjejo po poligonih, ker so izgleda bolj vzgojeni od vaših, pozitivno motiviranih :P
LP
Igor
-
Ne vem v bistvu niti, kaj kdo pojmuje pod klasično šolanje? ??? Tisti, ki pišejo o klasičnem šolanju kot o nekaj kar je negativno in neprodultivno, ne napišejo pa, kaj pa je po njihovem kalsično šolanje. In zakaj bi bila danes sploh edina prava alternativa zgolj ali le pozitivna motivacija? In ali v takoimenovanem klasičnem šolanju ni metod, ki temeljijo na pozitivni motivaciji?
-
Lanabela-zanima me, katere so bile te pasme in kaj dejansko ti pojmuješ pod klasično metodo šolanja?
Vsi hrti, vsi polarci, vsi pratipski, večina družnih psov....
Pod klasične metode v kontekstu te debate štejem vse metode, pri katerih se poleg pozitivne motivacije v večji meri uporablja tudi pozitivna kazen. Torej metode palice in korenčka, kot je bilo malo nazaj že omenjeno.
Za razliko od metod s pozitivno motivacijo, pri katerih se uporablja pozitivna motivacija, negativna kazen, pozitivna kazen pa samo izjemoma.
Vendar ta razdelitev ni povsem točna, saj v bistvu pod klasiko spada tudi šolanje s pomočjo vabe, ki temelji na pozitivni motivaciji. Nasproti klasiki, pri kateri je pes pasiven element pa so metode, ki sodijo v kliker sistem, pri katerih je pes aktiven element.
In meni noben ne bo obesil, da so klasične metode same po sebi zanič in neuspešne. Kdor to trdi, ni dobro bral tistega, kar sem pisala.
Ja Igis, se pri dobrih klasikih ogromno dela na pozitivi, igri.....a ne mi o tem da averzivov pa ni - čemu potem vidimo cuke, pri katerih psi cvilijo, bodečke in eklektriko?
-
Averzivne metode dela = klasika ;D ???
.......oz. več kot 50% ;D....kot pri križancih, ki so pasmi podobni za več kot 50% ??? :'( :o
Dejta LA&LU še kakšno mednarodno stuhtat ;D ;D ;D
-
Na pasji šoli, kamor sem hodila pred leti, smo delali na klasičen način, pa v dveh letih nisem videla uporabe bodečih ali elek. ovratnic, prav tako cukov, kjer bi psi cvilili. Uporabljala se je zgolj ovratnica na zateg.
-
Metuzalemi, klasični način šolanja NE obstaja več, služi samo kot izgovor za šarlatane, da lahko promovirajo svojo "extra pozitivno" metodo šolanja :o
LP
Igor
-
elek. ovratnic, prav tako cukov, kjer bi psi cvilili. Uporabljala se je zgolj ovratnica na zateg.
Tisto je bil odgovor Igisu. Pri "vrhunskih" je to moč videti. V osnovnih tečajih seveda ne, vsaj ne v kolikortoliko normalnih tečajih.
klasični način šolanja NE obstaja več
Odvisno, kakšno definicijo vzameš za klasiko. Zame je klasika vsak sistem, pri katerem je pes pasiven element - kot sem že napisala. V tem kontekstu tukaj pa smo izraz klasika uporabljali za metde, korenjčka in palice.
Pa ne mi rečt, da se tiste prav staronemške šole ne uporablja več.
-
Nisem mislila samo na osnovne tečaje.
-
pa v dveh letih nisem videla uporabe bodečih ali elek. ovratnic, prav tako cukov, kjer bi psi cvilili. Uporabljala se je zgolj ovratnica na zateg.
el.ovratnice, se kot je bilo že mnogokrat rečeno uporabljajo kot skrajna možnost kadar je ogrožena varnost psa in okolice; za njeno uporabo vem v dveh situacijah: - ko je pes klal živino in ko se je zaganjal v težko mehanizacijo
nikakor pa to ni obči šolski pripomoče klasike ko ste tle to poskuša predstaviti, kot tak je tudi z zakonom prepovedan
-
Če tovrstnih pripomočkov za šolanje psov ne videvate več, me to zelo veseli.
Vprašanje pa je, ali jih ne vidite zato, ker jih ni ali zato, ker vas ni tam.
-
Ja zagotovo še kje kdo uporablja takšne ali drugačne metode, bolj ali manj sporne. Ampak klasična metoda sama zame ni sporne. Kako pa jo kdo interpretira pri sami uporabi...je pa spet druga stvar.
-
Mene samo zanima zakaj, če se da s "klasiko" vse tako oh in sploh fino zrihtat, se še vedno tudi pri uporabi te metode najdejo psi, ki jih vodniki dajo stran ali evtanazirat ali povzročajo še naprej probleme - beri - so nevarni.
-
Aja, da ne bo pomote .. ja, ko nekateri tu govorimo proti klasiki, je mišljeno dobesedno cukanje in brcanje. Verjamem, da današnji resni klasiki tega ne počnejo, ampak tu sploh ni govora o teh in ja, še danes najdeš kar veliko takih, ki to počnejo in o tem je tu govora.
-
Mene samo zanima zakaj, če se da s "klasiko" vse tako oh in sploh fino zrihtat, se še vedno tudi pri uporabi te metode najdejo psi, ki jih vodniki dajo stran ali evtanazirat ali povzročajo še naprej probleme - beri - so nevarni.
dandanes leti dosti več očitkov na PM, da se evtanazira agresivne pse; kar je povsem logično, saj pri psu ki je na določeni točki nagrajevanjem določenega vedenja enostavno več ne deluje; po drugi strani vam je alternativa podrejenega , po vaše zombie psa bolj sporna kot pa njegovo pokončanje
-
nikakor pa to ni obči šolski pripomoče klasike ko ste tle to poskuša predstaviti, kot tak je tudi z zakonom prepovedan
Je pa bodečka. Recimo na 8mesečnem mladiču, ker med vajo poleg vohlja po tleh. Ker mu je treba to dominanco iz glave zbit, saj bo nadaljeval z IPO šolanjem.
-
Davor, čas bi že bil da bi nehal namenoma mešat pojme. Tisto, kar je škodljivo niso metode na temelju pozitivne motivacije ampak permisivnost. Velja seveda za vse, ne samo za pse.
S permisivno vzgojo seveda lahko pridelaš tudi agresijo - vendar je tako pridelana agresija sorazmerno lahko "ozdravljiva". Vsekakor veliko lažje, kot agresija, ki jo pridelamo z nasprotnimi skrajnostmi - nepravilno uporabo aversivov.
Meni je sicer žal vsakega psa, vendar se mi zdi evtanazija za tiste, ki ogrožajo okolico sprejemljiva.
-
No, tudi sean connery je lepo povedal, da je včasih treba klofniti žensko
http://www.youtube.com/watch?v=oo0d1zTAFKA (http://www.youtube.com/watch?v=oo0d1zTAFKA)
http://www.cracked.com/blog/5-bizarre-outbursts-by-celebrities-you-thought-were-sane/ (http://www.cracked.com/blog/5-bizarre-outbursts-by-celebrities-you-thought-were-sane/)
-
A bodo morali spet brisat? :-X
-
Ti bi brisala igralsko legendo?
-
Weaver a bi lahko imel še malo bolj neumestne komentarje?
-
Vprašanje pa je, ali jih ne vidite zato, ker jih ni ali zato, ker vas ni tam.
Je fajn kdaj nepovabljen pridet na poligon ali travnik kjer se ''šola'' 8)
Od vsega me je najbolj na rit vrgel en tečaj kake 4-5let nazaj. :o Inštruktor (s kompetencami ki jih Davor pričakuje) je cel z zanosom tečajnikom razložil ''tukaj niste zato, da boste pse cukali! Ne. Mi šolamo zgolj na igro, veselje psa. Ne bomo šli pa v skrajnosti. Ne bomo imeli klikerja. Šolali pa bomo s pozitivo!'' Skratka vsi možni blablaji podkrepljeni s klicaji ::)
In potem so se šli ''pozitivo''. Šunka pod nos pa klobaso zabijat v gobec. Pa vsi so mogli met motivacijo ''svetovnega prvaka'' (tako kot inštruktor ki je to vohal od blizu pa nikamor prišel >:D).
Da zaključim tečaj. Od polovice naprej so vsi bili na zateznih (sori zatezna mi paše samo v klasično metodo in ne v metode dela po PM). Bojda dominantni, trmasi, ne -zaresni psi ki se zajebavajo z vodniki. Psi morda niso cvilili ali bili obrcani. Bili so pa scukani. S šunko pod nosom. Z zanič igro. Slabim odpoklicem. Oz je odpoklic izgledal ''seeeemm!'' izgovorjen oz. bolje rečen zavpit s stisnjenimi zobmi, rokami v pest ::)
-
No, tudi sean connery je lepo povedal, da je včasih treba klofniti žensko
saj nas pa imajo z pozitivno motivacijo v malem prstu :D
http://www.theverge.com/2013/8/2/4583008/feminism-commercialism-combine-to-make-camp-gyno-a-viral-hit
-
Je fajn kdaj nepovabljen pridet na poligon ali travnik kjer se ''šola'' 8)
Od vsega me je najbolj na rit vrgel en tečaj kake 4-5let nazaj. :o Inštruktor (s kompetencami ki jih Davor pričakuje) je cel z zanosom tečajnikom razložil ''tukaj niste zato, da boste pse cukali! Ne. Mi šolamo zgolj na igro, veselje psa. Ne bomo šli pa v skrajnosti. Ne bomo imeli klikerja. Šolali pa bomo s pozitivo!'' Skratka vsi možni blablaji podkrepljeni s klicaji ::)
In potem so se šli ''pozitivo''. Šunka pod nos pa klobaso zabijat v gobec. Pa vsi so mogli met motivacijo ''svetovnega prvaka'' (tako kot inštruktor ki je to vohal od blizu pa nikamor prišel >:D).
Da zaključim tečaj. Od polovice naprej so vsi bili na zateznih (sori zatezna mi paše samo v klasično metodo in ne v metode dela po PM). Bojda dominantni, trmasi, ne -zaresni psi ki se zajebavajo z vodniki. Psi morda niso cvilili ali bili obrcani. Bili so pa scukani. S šunko pod nosom. Z zanič igro. Slabim odpoklicem. Oz je odpoklic izgledal ''seeeemm!'' izgovorjen oz. bolje rečen zavpit s stisnjenimi zobmi, rokami v pest ::)
To me pa na nekaj zelo spominja. :P Pa ni 5 let nazaj niti nisem videla, ampak sem bila spomladi sama v tem. :-X Povedali so da oni šolajo s pozitivno motivacijo, da mora biti čim več nagrade in čim manj kazni, povedali so kako se pravilno igra, kako se pravilno nagrajuje, da moraš čim več hvaliti, vztrajati itd. V teoriji vse super zastavljeno - razen tega, da kliker zmeša psa. ??? Potem v teoriji pa čisto drugače: delali smo ene in iste vaje ves čas, da se je pes naveličal, potem ko je bil vsa naveličan pa 15 minut igre. Njemu je bilo tam, med toliko motnjami (tisto vadišče mu je zelo zamerjeno) dovolj 3 minute, ampak ne, mogla sem se igrati 15 minut in skakati z igračo da se mu je ja zamerila igra. :-\ In potem namesto da bi odlaganje vadili najprej psi narazen - pol minutke čakanja - nagrada smo jih dali takoj skupaj za 20 minut. In seveda Dino sošolca ni maral, ga je skoraj ugriznil parkrat, pa vsako minuto sem ga morala iti popraviti, da se je na koncu tako naveličal da se mu ni več dalo nič in je že obupal da je prav karkoli naredi, še mene se je začel bati. Sicer na zatezni jih (hvalabogu) nismo rabili imeti, ampak scukani so pa bili, kar konkretno, s šunko pod gobcem in igračo v roki. >:(
Jaz sem tam kmalu zaključila in delam sama doma - in rezultati so veliko boljši, še boljši bi verjetno bili če ne bi sploh nikoli šla v šolo. :-X Najbolj žalostno pa je, da večino s tem prepričajo in potem vidim 2 punci (11 let) ki sta z mano hodili v tečaj kako se dereta na pse ves čas, jih cukata in podkupujeta s hrano pa se imata za vrhunski pasji trenerki.
Mogoče tiste metode delujejo pri delovnih pasmah (inštruktor ima nemško ovčarko, delavne linije, šolano od mladiča dalje), ampak pri meni s 4 letnim jazbečarjem, trma (ki jo je s silo še več, drugače jo skoraj ni), vohljal, vadišče mu je bilo čisto zamerjeno, ni maral večine psov v tečaju, pa še inštruktor je imel doma gonečko in ga je naskakoval (potem ga je inštruktor tako vrgel dol in scukal da še celo uro ni normalno hodil :( )...
Mogoče malo neumesna, sem videla samo ta zadnje poste tukaj pa sem samo na ta citat odgovorila... :-[ Takšne debate so najprej ok, se veliko naučiš, ampak potem pa gredo izven vseh mej in jih neham spremljati ker ne prideš nikamor... ::)
-
Počasi bomo prišli do tistega, kar sem napisala že ničkolikokrat: imamo dobre šole (tečaje, inštruktorje...) in slabe šole (tečaje, inštruktorje). In to, ali je nekdo dober ali ne ni odvisno od tega katero metodo uporablja, ampak kako jo uporablja, koliko in kako je sposoben naučiti tečajnike, kakšen odnos ima do svojih strank....
Žal je zelo veliko tistih, ki obljubljajo eno, delajo pa čisto nekaj drugega.
-
Točno tako. :) Tako da je najboljše, da ne verjameš samo besedam ampak povprašaš tečajnike in greš če se le da sam pogledat kako potekajo treningi. :)
-
Lunette, zatezna ni nič slabega, če se pravilno uporablja. Ne gre pa pri vsakemu psu zgolj z pozitivno motivacijo in noben ni rekel, da klasična metoda zagovarja in uporablja zgolj PM. Ne vem zakaj bi bila zatezna nekaj slabega.
-
dandanes leti dosti več očitkov na PM, da se evtanazira agresivne pse; kar je povsem logično, saj pri psu ki je na določeni točki nagrajevanjem določenega vedenja enostavno več ne deluje; po drugi strani vam je alternativa podrejenega , po vaše zombie psa bolj sporna kot pa njegovo pokončanje
In točno kakšno vezo ima tvoj odgovor z mojim vprašanjem ???
-
Zatezna lahko naredi veliko sranja in sploh ne pomaga pri vlečenju. Jaz sem to na moji psici uporabljala kako leto, najprej ni vlekla, ker jo je drgnilo, čez čas pa se je navadila in je vlekla kljub drgnjenju. Takrat sem delala tudi na klasične metode, najprej je bilo vse OK, psica je fajn ubogala in vse, potem pa se je kar naenkrat vse porušilo, začela se je bat vsega, mene, stopnic, pesjaka, psov, ljudi, ploščic, zaprtih prostorov, povodca... Čist je nehala ubogat, ponoči je nonstop lajala, postala je grozno trmasta (križanka trmaste pasme - kraškega ovčarja - pri njih vsaka sila naredi še večjo neubogljivost in trmo). Na koncu je bilo že tako, da je ubila eno veliko žival, za katero bi lahko kasirala fajno tožbo, zaganjala se je za vsemi živalmi, lovila vse in srečo sem imela, da je bolj počasen pes, drugače bi ubila še kaj drugega. Takrat nikamor več ni smela brez povodca, kar je bilo grozno, ker je bila drugače skoraj cel čas na sprehodu spuščena.
Takrat sem jo tudi vzela v roke in sedaj delam na pozitivno manj kot eno leto in rezultati so res odlični. Naokoli lahko hodi brez povodca, je veliko bolj mirna, ubogljiva, znebile sma se večino strahov, lepo hodi na povodcu (z navadno ovratnico ali celo oprsnico!), celo na kolo lahko grem z njo, brze bojazni, da mi me prevrgla, čeprav je kar fajn močna, ima tudi kar dober odpoklic od dvijadi, razen mačke še preganja, ampak tudi na tem delava. Sedaj se celo lahko igra z 3 letnimi otroki, v katere se je včasih igrivo zaganjala in so se je bali, enako je delala z odraslimi.
Tako da ja, CM-ja ali karkoli druga klasičnega ne delam nikoli več, ker so mi psico uničili in nikoli več ne bo taka kot je bila.
-
Tejch-najprej je odvisno kako si namestila dresurno. Če je prenizko na vratu nima nobenega efekta. Verjami mi, da če jo pravilno namestiš je efekt.
Kot drugo-koliko je bila stara ko je "nehala ubogat" in se bat stvari? Ni nujno, da je to povezano z dresurno-oziroma je zelo malo verjetno, da se je bala stvari in ljudi zaradi dresurne (seveda pod pogojem če je bila pravilno uporabljena).
-
Nameščena je bila prav, glede na to da je 1 leto pomagalo. Potem pa je naenkrat nehalo delovat, zgleda, da se je pač navadila na njo in je postala imuna na drgnjenje.
Ko je prvič nehala ubogat je bila stara slabo eno leto (pubarteta), takrat sem jo tudi začela vzgajat z "trdo roko", stvari so se izboljšale in so bile nekaj časa tudi OK, potem je pa prišel bumerang efekt - takrat je pa bila stara kaj vem, dobro leto in pol in se ji je totalno zmešalo pri vsem. Takrat sem pa začela delat z pozitivno motivacijo in stvari so se v kakih dveh tednih že kar fajn zboljšale. Da bi pa že izničile vse strahove, naredile odpoklic ipd. v nulo ter vrnile najin odnos na staro raven pa še ni bilo dovolj časa (stara je 2 leti in pol). Vem da bi lahko za bumerang efekt kriva pubarteta, ampak ni bila, žal sem bila za to kriva jaz, ker sem z svojo naivnostjo in neizkušenostjo poslušala napačne ljudi in nasvete in jo tako totalno narobe vzgajala, tudi v pasjo šolo nisva šle. Sedaj imam malo več v glavi in tega ne bom več ponovila, ne pri zdajšnji psici ne pri naslednjih psih ;)
-
Tejch-najprej je odvisno kako si namestila dresurno. Če je prenizko na vratu nima nobenega efekta. Verjami mi, da če jo pravilno namestiš je efekt.
Khmmm. Kako je pravilno nameščena zatezna ovratnica? Visoko na vratu, tik za ušesi? Kjer psa cuk fino zaboli? Daj tina odloči se že enkrat ali se z briardi dela prijazno ali ne.
In ja Teja, tak bumerang efekt je pri uporabi averzivov zelo pogost. Včasih celo pri "pravilni" uporabi.
-
Lanabela, mislim da sem napisala že najmanj stokrat, da z vsakim psom ne moreš delat na enak način, še posebej če štartaš delo z briardom-ki grize, starost 5 let, dominanca in briard star 5 mesecev-plašen, nesiguren, nezaupljiv. Kaj misliš? ;) Misliš da lahko z PM zadržiš psa, ko zagleda na daleč samca?Pa da predpostaviva, da pes ni imel noene vzgoje, šolanja itd. pa seveda, da predspotaviva, da je imel pes 70kg. ;) Malo razmisli. Razen če je v vaših glavah kot vedno pameten odgovor, ki sem jih že slišala velikokrat-kastracija psa. ;)
In ne, takšen efekt nisem doživela še pri nobenemu psu-tudi pri ostalih sodelujočih na poligonu (bilo jih je cca 20)-skupaj smo hodili ista skupina dve leti...tako da ne vem od kod vlečeš takšne zaključke.
-
Zatezne ovratnice nisem imela takoj za ušesi gor, ker se mi to nikakor ne zdi fajn... Bogve kaka bi bila psica sedaj, če bi delala tako... Hvala bogu nisem uporabljala naboolj agresivnih metod.
Drugače pa teža in moč psa nista izgovor za to, da moraš uporabljat silo. Si pač ne omisliš psa ki je premočen za tebe, problem rešen ;) . Vsaj jaz gledam tako na to. Po mojem mnenju moraš psa bit sposoben zadržat fizično ali psihično, ne pa z nekimi pripomočki... Ampak pač stvar okusa, jaz samo povem svoje mnenje.
-
Vsak naj dela tisto, kar mu odgovarja, samo ne moreš pa v isti sapi trditi a in b.
-
Počasi bomo prišli do tistega, kar sem napisala že ničkolikokrat: imamo dobre šole (tečaje, inštruktorje...) in slabe šole (tečaje, inštruktorje). In to, ali je nekdo dober ali ne ni odvisno od tega katero metodo uporablja, ampak kako jo uporablja, koliko in kako je sposoben naučiti tečajnike, kakšen odnos ima do svojih strank....
Točno to. Vsa ta debata se meni zdi povsem odveč.
Malo zdrave pameti. A kaj, ko te primanjkuje.
-
Lanabela, verjetno sem se malo nerodno izrazila, ampak mišljeno je bilo kot "jaz bom delala kaj jaz mislim, da je prav, ti pa delaj kaj ti misliš da je prav, čeprav se mi ne zdi prav", ker vsi vemo v kaj vodijo take debate ::) . Vsak zagovarja svoje pa pride 10+ stranska tema in debata pade pod vsaki normalni nivo. Jaz se tega ne mislim it. Edino kar sem hotela je, da ljudem pokažem svoje izkušnje in kake posledice lahko naredi sila ter da sem povedala svoje mnenje, nič drugega ;)
-
daj no tina-briard, nehaj sama sebe spodkopavat, v vsakem postu napišeš drugače, same neumnosti kvasiš, tema je pa itak za zaklent in za v koš ker je vse, ampak res vse off-topic. :-X
-
ni res, gospod bobnar, nekaj prispevkov je zlata vrednih. O razmerju otroci in briard...
lahko pa tudi offtopicamo o mixu med pasmama in dobimo bobriarda oziroma briartaila
-
daj no tina-briard, nehaj sama sebe spodkopavat, v vsakem postu napišeš drugače, same neumnosti kvasiš, tema je pa itak za zaklent in za v koš ker je vse, ampak res vse off-topic. :-X
Zakaj pa OT. Vprašanje je bilo kakšno pasmo. Super so izkušnje lastnikov. Torej:
...še posebej če štartaš delo z briardom-ki grize, starost 5 let, dominanca in briard star 5 mesecev-plašen, nesiguren, nezaupljiv. Kaj misliš? ;)...
Mogoče je citat izven konteksta vzet. Pove pa dosti. Npr. za prvega psa to, da če nabašeš na težaven primerek pasme huh rabiš bit močen močen, ker gre za velik zalogaj. Za drugega pa je fajn vedet od kje je prišel tako plašen, nesiguren, nezaupljiv.
Seveda so tu dejavniki ki vplivajo na razplete zgodb. Ampak so pa za razmislat. Če si zadaš cilj, da si pripravljen na vse. Tudi na slabo opcijo.
-
ni res, gospod bobnar, nekaj prispevkov je zlata vrednih. O razmerju otroci in briard...
lahko pa tudi offtopicamo o mixu med pasmama in dobimo bobriarda oziroma briartaila
gospa
-
Lanabela, verjetno sem se malo nerodno izrazila, ampak mišljeno je bilo kot "jaz bom delala kaj jaz mislim, da je prav, ti pa delaj kaj ti misliš da je prav, čeprav se mi ne zdi prav", ker vsi vemo v kaj vodijo take debate ::) . Vsak zagovarja svoje pa pride 10+ stranska tema in debata pade pod vsaki normalni nivo. Jaz se tega ne mislim it. Edino kar sem hotela je, da ljudem pokažem svoje izkušnje in kake posledice lahko naredi sila ter da sem povedala svoje mnenje, nič drugega ;)
Se strinjam.......ampak problem je v nepravilni uporabi sile in ne sile kot take; kdaj je sila zlata vredna, ob pravilni "diagnozi" in "odmerku", kot zdravila, ki so lahko ob nepravilni uporabi usodna ;)
Lahko zaj. Ah dajte no ???..........kot z vsem drugim :) ; če ni rezultata ni vredno nič
-
gospa
se opravičujem, nisem mogel vedati, da si poročena ženska :-[
-
še malo pa bom,weaver, še malo ;)
-
Če rabiš fotografa za poroko, povej. ;D
-
Se strinjam.......ampak problem je v nepravilni uporabi sile in ne sile kot take; kdaj je sila zlata vredna, ob pravilni "diagnozi" in "odmerku", kot zdravila, ki so lahko ob nepravilni uporabi usodna ;)
Lahko zaj. Ah dajte no ???..........kot z vsem drugim :) ; če ni rezultata ni vredno nič
Sam a ni boljš, da otroku ali mladostniku ki ima res željo s psom delat, predstavimo take metode s katerimi bo delo užitek? Sej vi odrasli z zdravo pametjo morda pravilno diagnosticiraze vzrok in s silo porihtate posledice, mladina pa ponavadi ne poštudira da si bo s cukanjem pridelala dve leti starega neubogljivega psa. Zakaj ne bi že od štarta delali na odnosu? Js lahko rečem da smo 10 let nazaj v klasičnem tečaju čist vsi otroc sicer izdelali tist B izpit, ampak po tečaju smo vsi rabili ogromno časa da smo se s psom sploh lahko igrali. Otrok si celo življenje dobi psa, v dobri veri gre v šolo (kolk zna izbirat katera šola je primerna?) in vzame na sveto kar tam rečejo, ker so pa ja strokovnjaki. In imaš zafuranga psa. So pa zato neprecenljive izkušnje, ko popravljaš napake storjene v šoli. ko se pes končno začne igrat, ko končno celo aportira in ko se končno rad odzove na odpoklic.
-
Meni je veliko bolj kot zatezna (ki je videt ne morem) všeč Halti. Še posebej če imaš velikega psa. Moj se je na zatezno obesil in vlekel ne glede na to da dihat ni mogel več.
-
Blackdevil, to je nepravilna uporaba zatezne. Nimamo je za to da se pes sam davi, ampak da ga cukamo ko se hoče davit. Bolj ko se davi, bolj ga scukamo.
-
Ne jaz sem ga cuknila pes je to ignoriral se obesil in vlekel. Zatezna mora biti fraj da ga lahko cukneš. Itak je že dolgo ne uporabljam več.
-
Osnove so res enake, ne pa tudi specifike ki vplivajo na to kaj konkretno boš naredil v konkretni situaciji da bo delovalo (namreč - pa dajmo P+, ko ti je že ravno tako pri srcu - enemu psu lahko na glavi razbiješ težko kristalno vazo, pa drugega, razen da bo, če bo sreča, malo porezan in omotičen, ne boš dosegel, na drugega se pa samo zadereš, pa ne bo nikoli več ponovil nečesa). Osnove so nekaj zelo zelo širokega namreč.
Kaj se kdo gre s kastracijo/sterilizacijo?
Kar se pa tiče tvojih "ta pasma ima take in take posebnosti" in hkrati "vse pasme so iste, na koncu je važna vzgoja", se pa ali zelo očitno delaš norca, ali pa ne premoreš res niti kančka logike. ::)
Se čisto strinjam!
-
Blackdevil, to je nepravilna uporaba zatezne. Nimamo je za to da se pes sam davi, ampak da ga cukamo ko se hoče davit. Bolj ko se davi, bolj ga scukamo.
ups, nova teminologija uporabe zatezne ovratnice :o
Izgleda moraš dosti trenirat na svojih psih, da to obvladaš :P
-
Sam a ni boljš, da otroku ali mladostniku ki ima res željo s psom delat, predstavimo take metode s katerimi bo delo užitek? Sej vi odrasli z zdravo pametjo morda pravilno diagnosticiraze vzrok in s silo porihtate posledice, mladina pa ponavadi ne poštudira da si bo s cukanjem pridelala dve leti starega neubogljivega psa. Zakaj ne bi že od štarta delali na odnosu? Js lahko rečem da smo 10 let nazaj v klasičnem tečaju čist vsi otroc sicer izdelali tist B izpit, ampak po tečaju smo vsi rabili ogromno časa da smo se s psom sploh lahko igrali. Otrok si celo življenje dobi psa, v dobri veri gre v šolo (kolk zna izbirat katera šola je primerna?) in vzame na sveto kar tam rečejo, ker so pa ja strokovnjaki. In imaš zafuranga psa. So pa zato neprecenljive izkušnje, ko popravljaš napake storjene v šoli. ko se pes končno začne igrat, ko končno celo aportira in ko se končno rad odzove na odpoklic.
Ok Nika, naj imajo tudi otroci veselj do ??? ....psov ;)
Kar se pa "šolanja psov" v rokah otrok tiče pa sem že povedal svoje mnenje ;) :) ........ hvala na pomoči :) :-*
Načeloma se strinjava 8)
-
Zatezne ovratnice nisem imela takoj za ušesi gor, ker se mi to nikakor ne zdi fajn... Bogve kaka bi bila psica sedaj, če bi delala tako... Hvala bogu nisem uporabljala naboolj agresivnih metod.
Drugače pa teža in moč psa nista izgovor za to, da moraš uporabljat silo. Si pač ne omisliš psa ki je premočen za tebe, problem rešen ;) . Vsaj jaz gledam tako na to. Po mojem mnenju moraš psa bit sposoben zadržat fizično ali psihično, ne pa z nekimi pripomočki... Ampak pač stvar okusa, jaz samo povem svoje mnenje.
Resno ti tole? :o Ja potem pa je najbolje, da ljudje nehajo vzrejat pse 20+ kg, razen če so vsi od malega narejeni na PM- :P
-
daj no tina-briard, nehaj sama sebe spodkopavat, v vsakem postu napišeš drugače, same neumnosti kvasiš, tema je pa itak za zaklent in za v koš ker je vse, ampak res vse off-topic. :-X
Cici bonar, od tebe pa še resnično nobene nisem slišala v zvezi z psmi-kaj te plačajo da drajsaš po forumu in zapravljaš čas-ko bereš bedarije? :P
-
Vsak naj dela tisto, kar mu odgovarja, samo ne moreš pa v isti sapi trditi a in b.
V kateri sapi? Če ne razumeš kaj ti hoče nekdo dopovedat, ja potem res ni moja naloga, da reprogamiram tvoj način razmišljanja. Če pa ti misliš, da so vsi psi za v isti koš, pa da so vsi psi pri lastnikih od tretjega meseca naprej, pa če misliš da imajo vsi psi iste felerje in iste izkušnje...ja potem ti res ne morem pomagat. in če misliš, da ko pes prvič skoči v tebe, da ga lahko ustaviš s svojimi tehnikami, ki jih tako zagovarjaš in se pustiš psu da te pač pogrize in nadaljuješ s svojimi pozitivnimi kaznimi, potem pa izvoli. ;) Ti pripeljem lahko enega takšnega, pa da vidimo kako se bodo stvari iztekle. ;)
-
ups, nova teminologija uporabe zatezne ovratnice :o
Izgleda moraš dosti trenirat na svojih psih, da to obvladaš :P
Igis, Nika je izpostavila to, kar se žal v marsikateri šoli ki uči po ""klasičnih"" (lej, narekovaji, da se ne boš jezil - je pa izraz tu zato, ker sami v takih šolah pravijo temu klasične metode) metodah še vedno počne.
-
Vsak naj dela tisto, kar mu odgovarja, samo ne moreš pa v isti sapi trditi a in b.
ja Tina tole je letelo nate in ne na Tejč. Ker enkrat trdiš eno, potem drugo, pa spet prvo iz ene teme v drugo pa spet nazaj. Pa daj se odloči že enkrat no.
da ko pes prvič skoči v tebe, da ga lahko ustaviš s svojimi tehnikami, ki jih tako zagovarjaš in se pustiš psu da te pač pogrize in nadaljuješ s svojimi pozitivnimi kaznimi, potem pa izvoli
Ma ne vem no , moraš biti že fejst štorast, da dovoliš psu da skoči vate. Ampak ok, takrat se ga pač blokira. Se ga umiri, potem se pa lahko začne delat tudi z mojo pozitivno motivacijo in negativno kaznijo.
..ampak problem je v nepravilni uporabi sile in ne sile kot take
se strinjam....samo če izhjamo iz predpostavke, da je za 99% napak psa kriv vodnik, je potrebno korigirat vodnika in ne psa. Dejansko je zares potrebno uporabiti silo izredno redko.
-
jse strinjam....samo če izhjamo iz predpostavke, da je za 99% napak psa kriv vodnik, je potrebno korigirat vodnika in ne psa. Dejansko je zares potrebno uporabiti silo izredno redko.
To je čisto navadna floskula zrasla na zeljnikih PM jev; 99% napak psa kriv vodnik ;) ??? ..... PM zdravi vse in daja trajne rezultate :o :o :o
....pa še ti se enkrat jasno odloči kam bi taco molila ;) :o
Samo za pokazat nimate največkrat NIČ!
-
No ja, verjetno še več kot 99%.
-
bla bla bla .... in nič drugega 8)
-
ja Tina tole je letelo nate in ne na Tejč. Ker enkrat trdiš eno, potem drugo, pa spet prvo iz ene teme v drugo pa spet nazaj. Pa daj se odloči že enkrat no.
Ma ne vem no , moraš biti že fejst štorast, da dovoliš psu da skoči vate. Ampak ok, takrat se ga pač blokira. Se ga umiri, potem se pa lahko začne delat tudi z mojo pozitivno motivacijo in negativno kaznijo.
se strinjam....samo če izhjamo iz predpostavke, da je za 99% napak psa kriv vodnik, je potrebno korigirat vodnika in ne psa. Dejansko je zares potrebno uporabiti silo izredno redko.
Kdo je pa rekel da je tole letelo na Tejch? :o
resno ti tole-ja sej pravim, ti pripeljem enga takega, ti si pravi naslov za tole. Lahk greš pa enkrat z mano v romsko naselje mal pse pogledat..ti boš ideala za tja. Ker ti predvidiš vse situacije in me čudi, da pes sploh kdaj ugrizne koga. Ker če bi imeli tvoje sposobnosti bi vladala harmonija in ugrizi psov bi bili španska vas. ;)
Ja kako bi ga pa zablokirala...z PM-z zatezno z roko..s čim? če pa se zatezna ne sme uporabljati, pa sila se ne sme uporabljati. :o
Lanabela, kako lahko rečeš,da je za 99% napak kriv vodnik pri PM če gre za napako-100% JE KRIV VODNIK!!! Če boš pisala 99% potem se PM metoda ne bo več prakticirala, ker tist en procent je zelo moteč. :P
-
Kdo je pa rekel da je tole letelo na Tejch
Tejč. Ker je slučajno prišlo pod njen post.
resno ti tole-ja sej pravim, ti pripeljem enga takega, ti si pravi naslov za tole
Hvala lepa, kar obdrži ga, svoj del "takih" psov sem že oddelala in se mi s "takimi" ne da več ukvarjat. Tudi v romska naselja ne mislim hodit, če pa te zanima, kako je treba delat z romi in njihovimi psi, pa se lahko enkrat oglasiš pri pomurskem društvu proti mučenju živali, ki imajo pri sodelovanju z Romi izjemno velik uspeh. Verjetno bi se od njih lahko zelo veliko naučila. Uporabljajo PN in NK tko v odnosu z ljudmi kot s psi.
Ja kako bi ga pa zablokirala...z PM-z zatezno z roko..s čim?
S čemerkoli, kar bi takrat lahko uporabila, verjetno pa bi se morala zanesti samo na svoje roke in noge. Če je prvo, kar naredi pes ko te zagleda to da skoči nate, si v trenutku, ko visi 40+kil na tebi z zatezno ne moreš pomagati nič. Lahko pa bi si z njo pomagala druga oseba, če bi bila prisotna in če bi od ovratnice visel povodec.
Verjetno je krvda res 100% na strani vodnika, vendar si vseeno zamišljam da kdaj pa kdaj ga pa vendarle userje pes. Ampak če bi šli res natančno analizirat situacijo...ja nazadnje bi našli napako vodnika.
-
Resno ti tole? :o Ja potem pa je najbolje, da ljudje nehajo vzrejat pse 20+ kg, razen če so vsi od malega narejeni na PM- :P
Ja čist resno. Tak pes, kot si si ga omislila ti, po mojem (!) mnenju ni primeren za tebe, niti za mene. Primeren je za nekoga, ki ga je sposoben obvladat brez averzivov.
In ne, nikakor ne trdim, da bi morali nehat vzrejat pse 20+kg. Meni osebno so najbolj všeč ravno ogromni psi in bi bila res škoda, če bi se to zgodilo. Doma pa imam 40kg psico, ki sem jo sposobna zadržat brez averzivov, vseeno če se na polno zažene kamorkoli pač (čeprav se to nekaterim zdi neverjetno). Sedaj sicer to ni več potrebno, ker jo zadržim samo z besedo in je tisti pes/človek/divjad/karkoli več ne zanima ampak gre lepo naprej, ampak včasih je bilo drugače.
Mi pa tudi ni jasno, kako si pomagaš z zatezno, če skoči nate tako velik pes. Ne vem, jaz se moje "ubranim" da nastavim roke in noge in se zaleti v njih. Res pa je, da me noče ugriznit.
Mi je pa res žal, da nisem šla v pasjo šolo in sem psico vzgajala z pomočjo forumov, nasvetov starejših izkušenih ljudi, na katere sem se zanašala, ker sem se zavedala da imajo veliko več pojma in izkušenj kot jaz. Psica je pač moj prvi pes, jaz sem pa "froc" in je nisem hotela zafurat. Žal se pa je zgodilo ravno to...
-
Lanabela-za info, zelo dobro poznam pomursko društvo in njihovo sodelovanje z Romi in njihovimi psmi. Moja prijateljca se aktivno udeležuje dela z Romi-tako da zelo dobro poznam, ker se tudi sama v prostem času pomagam društvu. ;)
Kot drugo, sem psa lahko vedno zadržala z zatezno, pa čeprav je štel več kot 60kg. ;)