PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: taycha na 14 Maj 2006, 19:48:20
-
Dober dan !!!
Poznate rešitev,da me moja psička ne bi več tako vlekla ???
Imam briardko, ki zelo,zelo vleče !!! Sedaj uporabljam halti,vendar mi ta ne pomaga kaj dosti.
-
Učinkovita metoda, toda samo za tiste, ki imajo dobre živce:
Vzameš navadno ovratnico in povodec (ne flexi) in se s psom odpraviš na sprehod. Takoj, ko začne vleči, se ustaviš in ga rahlo potegneš k sebi oz. zahtevaš od njega da pride do tebe, vendar brez besed, lahko stopiš naglo nekaj korakov nazaj, da pospešiš prihajanje psa k tebi. Ko pride, ga seveda pohvališ, daš nagrado. Lahko pa to tudi izpustiš, saj je zanj največja nagrada to, da greš naprej (da pride on čimprej do cilja). To ponavljaš vedno, ko začne vleči, ampak res vedno, da dobi povezavo - če začne vleči, se ti ustaviš in ne pride nikamor (on se mora celo oddaljiti od cilja - ker mora priti do tebe). Dokler ne vleče, gresta normalno naprej.
-
Lahko uporabiš posebno oprsnico, ki je napeljana nekako po sprednjih tačkah (lup). Ko pes povleče, se tako s tem sune v tačke, kar mu je zelo neprijetno in odskoči nazaj. Tako se sicer pes ne bo odvadil vlečenja, ne bo pa vlekel, ko bo imel na sebi lup. Tako kot je opisala zgoraj Sammy, bi učila psičko na lupu.
Tukaj (http://flat-nara.slohosting.com/images/P1000225.jpg) lahko vidiš lup na naši psički.
lp
-
Pa še ena metoda odvajanja. Ko te pes povleče enostvno se obrneš in greš v kontra smer in tako dalje spet, ko te povleče storiš isto, se pravi ob vsakem vlečenju narediš tako, da pes ugotovi, da tako ne pride nikamor. Je pa tud Sammyin predlog odličen. Vem kako je s tem vlečenjem, ker občasno se sama še vseeno s tem ubadam z mojo, no ponavdi takrat ko zagleda kakega pesjana oz pesjanko. Pri moi je halti kar zalegel, sedaj brez njega hodiva, samo ga bova še, vsaj ko grem na kak hribček, sej ko bi me vsaj navzgor vlekla, ampak gor se pusti celo ona vlečt, samo nvzdol pa še tu pa tam potegne. No moram probati še lup, baje je to še boljše kot halti...lp
-
Aha ,no hvala za različne odgovore. Mislim da bom najprej poskusila z lupom. Če mi pa to ne bo pomagalo bom pa poskusila še s kakšno metodo, seveda če mi ne bodo prehitro popustili živci ker je moja Taja zelo zelo trmasta. ::)
Lp Tina
-
taycha glede trme bi se dalo še marsikar reči ;) ;D Je moja tud rada trmoglavi. Tud sama bom še z lupom pri moji poskusila, ga v kratkem grem kupti. Pa veliko sreče pri odvajanju vlečenja in premagovanju psičkine trme..lp
-
a pa prodajajo lup že v trgovinah?
-
Midve imava tudi te težave. Sicer smo vlečenje že kolikor toliko omejili, ne funkcionira pa ko pridejo psi nasproti. Drugače pa imava tudi to oprtnico (kot jo ene poimenujete lup) in res deluje. Samo pri nas je problem, da na lupu ne vleče (zato je tudi ne mara), na ovratnici je pa povsem druga zgodba. Zdaj delava izključno na ovratnici in upam, da bom jaz bolj trmasta kot ona.
-
a pa prodajajo lup že v trgovinah?
Kakor mi je znano jih Irena Šeruga dela..
-
Mi smo začeli tudi jutranji in večerni sprehod opravljati izključno na povodcu, dalamo po zgornjh metodah, ali se vstavim, zamenjam smer, ko vleče... In moram rečti, da me kakšen dan prav preseneti.
Velik problem pa nastane, ko gremo skupaj na sprehod (da gre kdorkoli zraven), takrat se mu pa čisto meša. Zakaj? Kako naj tudi to vlečenje odpravim?
-
jaz mam isti problem...oz. še hujšega...imam angleškega buldoga,ki je zelo zelo močan-->sama ga ne morem a sprehod gnati.
-
Ima kdo kakšen nasvet? Vem, da sem o teh težavah že brala, ampak se ne morem spomniti kje...
-
1. ko sta sama se ti posvečaš samo njemu, torej se pravočasno ustaviš in si dosledna, ko je še kdo zraven najbrž ali padeš v debato ali... če je zraven še kakšen pes je pomožnosti spuščen on pa pripet kar dodatno poveča njegovo željo po tem, da bi malo norel s tem psom. Ni drugega kot da tudi ko greš s kom na sprehod vstrajaš pri isti metodi kot ko sta sama. Doslednost, ustavljanje, vračanje, za nagrado imej kaj bolj slatnega kot ko sta sama... pa bo. Počasi se daleč pride.
-
Sem ena izmed tistih, ki uporablja halti. No začeli smo ga uporabljati pred približno enim letom in pol. V tem času pa se je pes tako navadil in zdresiral, da točno ve kdaj lahko povleče.
Čaka in gleda kdaj je človek najmanj pozoren in v tistem trenutko Z GOBCEM potegne tako močno, date kar nese za njim. Nemogoče bi ga bilo obvladati z navadno ovratnico, ker je v vrat pes še bolj močen, kot pa samo v gobec.
Trenutno smo v delu, da ga učimo hoditi lepo poleg, ampak še vseeno uporabljamo halti. Sem pa opazla, da, ko smo hodili v pasjo šolo, je tam brez problema hodil poleg brez haltija, na sprehodu pa je to seveda izredno težko. Povsod nekaj diši, ali pa kakšni robčki in podobno. Ampak enkrat bo uspelo, še imamo čas (:
-
Zdravo!
tudi jst mam probleme z vlečenjem. Imam devet mesecov starega nemškega ovčarja(moj prvi kuža), ki zelo rad vleče še posebej ko se odpravljava na sprehod. Saj jst razumem da ima on povno energije, hoče čim prej bit na travniku, kjer ga odvežem in potem skupaj lafava in se igrava. Sedaj hodiva v pasjo šolo kjer se učimo ukaza poleg. Sej ko kuža rata utrujen nama gre kar dobro od rok(nog :)). In nazaj ko greva domov, ko je že zelo utrujen gre še kar ok, ampak ko zagleda kakšnega kolega- drugega psa, pa nastane problem k hoče stečt do njega, da bi se z njim spoznav, igrov, pa vleče k hudič, še posebej takrat ko je pasja šola, k so vsi ti kužki nakupu, pa že od daleč ko jih zagledava pa vleče kot bedak(v upanju da čim prej spet vidu svoje prijatle), posledično pa je zadihan kot slon :-[..... Po moje je problem v tem saj jst pri meni opažam, da sem posvečav premalo pozornosti, da bi kužka že prej ko je biv manjši učiv pravilne hoje na povodcu. ker moj sprehod zgleda takole: z našo zverino prideva čim prej na nek travnik kjer ga odpnem in skupaj lavfava se igrava, karkoli.... in seveda ne mora znati hodt ne da bi vleku, saj je biv priezan na povodcu samo ko smo prišla do travnika, večji del sprehoda pa se giblje kakor se ''sam hoče''. Ko je bil manjši ni bilo problema, ko ni bi tako močan, zdaj je pa zrasel in je hudič, tako da ga sestra se komaj zadrži ko vleče!!!.... Sedaj ko sem na travniku ga tudi privežem in delava vajo poleg, sm pogoj mora bit, da je kužek ze malce utrujen.Tudi spremeniv sm malo najine navade, saj greva včasih na sprehod in ga mam samo na povodcu,ko prideva domov se pa igrava in noriva- no to on dela ;D.. upam da bom biv bol trmast kot on in ga bom navadu da bo spremenu obnašanje glede tega....
to je bilo moje mišljenje, je pa vsak nasvet dobrodošev.......
lp
-
Preberi si 2. post :P
Glede na to, da je tvoj pes verjetno kar močan in potegne kar konkretno, je lažje, če ga ne moreš zadržat na mestu, da takoj spremeniš smer, ko povleče in narediš nekaj korakov v drugo smer.
Poskušaj, ko prihajaš proti šolski skupini recimo (tam te ravno ne morejo čakat pol ure, da prideš) in čim bolj okrog, tako, da ne hodiš v ravni črti ampak pod čim večjim kotom.
-
to bom pa probov, k ponovadi sva šla zmerej v ravni črti ;)
sm prebrav 2 post. :)
hvala za nasvet.....
-
živijo! :)
andreja sm probov strategijo iz 2 posta., ampak ko sva že nekajkrat spremenila smer, je kuža postav živčen in je začev grist pas, protestirav je s tem, da se je začev valjati po travi s pasom v ustih. zdej ne vem al je tle bla točka k bi mogu jst vztrajat???? potem sm ga nekako z igračo zmotivirav, da je saj vstal in sva nadaljevala pot. Sm mislm, da je mal poštekov kaj hočem od njega sm se njemu ni dal s tem ubadat??????
it's a long way ;).........
-
Pol pa pač samo stoj in čakaj da sprosti napetost. Če se upira samo ignoriraj. Če se bojiš, da pregrizne povodec, ga pač zamenjaj s čim drugim.
In kot si sam ugotovi, tu nastopi tvoja trma. Večkrat, ko pes zmaga v trmi, več se boš moral načakat.
Pazi! Ne smeš izgubit živcev! Samo ignoriraj in takoj ko sprosti napetost fuuuuul pohvali in pojdi naprej, ampak se takoj spet vstavi, ko povodec napne.
Veliko veselja pri delu! >:D
-
ja moj kuža ima iste probleme!!!!ampak smo mu kupili oprsnico,ki mu noge potegne nazaj,če povleče kupi se v mr.pet v lj.!!!!
-
Meni pa to res ni rešitev. Psa večno prehajat na taki oprsnici. Sem bolj za doslednost s strani vodnika in ne puščanja vleke na tak način da si ti kip ali pa se obrneš v drugo stran.
-
kupiš tekoči trak in ga doma pripneš gor dve uri pred sprehodom.
samo delno šala- vsekakor se ne čudit, če mlad ne zletan pes vleče na povodcu.
Vzporedno s šolanjem bilo kakšnim je predpogoj, da je pes redno dovolj utrujen.
-
imam zlato prinašalko staro 5 mesecev. na sprehodih je začela vleči, tako da se duši in davi - ne glede na to ali jo držim na kratkem povodcu ali pustim da se povodec odvije do konca.tudi hitrost hoje ni pomembna. ko začne s tem jo ustavim, pobožam,... ampak ko greva naprej takoj spet začne vleči. od začetka je to delala samo, ko smo se vračali iz sprehoda, sedaj pa takoj začne. :(
ima kdo kakšno idejo kako jo tega odvadimo? hvala!
-
Tema že obstaja tukaj (http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,1620.0.html).
-
ko začne s tem jo ustavim, pobožam,...
Hja, torej jo pohvališ za vlečenje.
Preberi zgoraj dano povezavo.
-
Mi smo imeli enak problem..vlekla je ko satan, jaz sem bila prav jezna na njo, ko smo šli ven, kot da je podivjana >:( Pa smo začeli s tem obračanjem, pa priboljški, pa daj no..Nam ni pomagalo, moja psica je pač takšna, da s tem ne gre. Poleg tega se mi res ne da in ne zdi potrebno na vsak sprehod vlačit koščke salame ven...Ko se učimo je eno, ko se pa sprehajamo, je pa drugo.
In potem je bil en lep dan, ko sem se odločila kupiti haltija...Od takrat je moje življenje lepše in kvalitetnejše ;) Zvenim kot Top shop reklama, ampak res.Proti haltiju nič ne more...Pa lahko poskuša vlečt, cvili, si ga daje dol..hehe, ne more ga dat tolikokrat dol, koliko ga lahko jaz dam nazaj gor. ;D
Res, če ne bo šlo s priboljški, pa ustavljanjem, potem je halti zlata vreden.
In da ti povem...pred 2 mesecoma smo šli ven, npr.malo v mesto, na pravi mesten sprehod, 2-3 urice, lahke hoje,...Obup, kako stanje pred prehodom za pešče, greeemo, akcija, gasaaa, vleči vleči, hop hop..Haloo??! Včasih bi jo najraje privezala na kandelaber in šla domov..Odkar imamo halti na prehodu za pešče sedi, ko je zelena se vstane, lepo počasi preko, ko je kje trava in bi ona malo pošnjofala me pogleda, ji rečem ti kar pojdi, in počasi gre...Kot da je bila na operaciji možganov.
Poskusi pač, kaj psu in tebi najbolj ustreza..Ker vlečenje samo od sebe ne gre stran, samo še hujše postane..Zdaj jo še lahko zadržiš, ampak kolikor jaz poznam zlatkote, so kar precej močni...
Lp in veliko sreče :)
-
Ja, Halti je zakooooooon:) Sem imela enake probleme kot Seerland in je Hlti naredil čudeže. Po kakšnem letu nošenja pa ne vleče več, tako da ga niti ne potrebujemo več.
-
Saj ni trebe popolnoma nobenih priboljškov-nagrada je že to da se sprehod nadaljuje. VZTRAJNOST! Pomaga tudi tek, igra, da se psa prej zmatra. Od mladega, energičnega psa jaz nekako ne pričakujem da ne bo vlekel na sprehodu, če ni predhodno zlavfan.
Halti je super-se striinjam. Ampak ali ga misliš na čisto vsakem sprehodu imeti gor? V začetni fazi je super-če delaš veskozi na tem, da ga nekega dne ne boš potreboval.
-
Ja jaz ga mislim met čisto vsaki sprehod gor,ja. Zakaj pa ne? Ko se bo navadila, ga bomo pa dali proč. Do takrat pa vedno in povsod. Jap, tistemu ki odgovarja pa naj se gre drugače, meni pač ni :)
-
Moj fant ima labradorca. Na sprehodih je bil vedno obup, vlekel kot norc, bog ne daj da je kakšnega drugega psa videl, smo že skoraj po zraku leteli. In zdaj je frajer že kar kakšno leto na haltiju, sprehodi so kot v nebesih ;D Našla sva v Zooticu v Celju en halti, ko ima nosni del oblazinjen, je bolj udoben.
-
No naš Chappi tudi vleče na sprehodi ampak ne zmeraj . :) >:(
Ga odvajamo ! :D
-
Hja, torej jo pohvališ za vlečenje.
Preberi zgoraj dano povezavo.
napisala sem res tako, kot da jo pohvalim zato, ker vleče..:) najprej jo ustavim, da jo umirim. ko se usede jo pobožam, pa malo počakama preden grema naprej.
ta halti - če ga začneš uporabljati - potem ga moraš vedno, ali se pes navadi hodit "normalno" tudi na navadnem povodcu?
-
Tudi mi imamo oblazinjenega. :) Ne vem, mi haltija ne uporabljamo še tako dolgo, ampak pes si zapomni, da ne sme vlečt, ker v kolikor bo, mu pač ne bo pasalo. Noora se je hitro navadila, da ima poleg vrvice na sebi še halti, velikokrat ko hodimo gleda vrvico, koliko je sproščena, ker želi pospešiti, ali zaviti, ali kaj pošnjofati. Če ne bi imela haltija, bi jo težje zadržala, ampak učinek haltija mi je dober predvsem zato, ker se pes navadi. Zapomni si da ne more delati po svoje, zato neha delati. Če si ne bi zapomnila, potem bi ga res lahko uporabljala celo življenje na vsakem sprehodu. Tako pa se nauči, navadi se lepe hoje, ne zgodi se pa to v enem mesecu, pač traja, kakor pri komu. Ko je pes enkrat navajen na lepo hojo, halti več ni toliko potreben. Mi smo rekli, da za začetek bo vedno halti na sprehodu, ko bo navajena, bomo poskusili brez, vseeno pa ga bomo enkrat na teden dali gor, toliko, da ne pozabi, oziroma da se ne razvadi :) Verjamem pa, da se pes po nekem času res nauči, in ji /mu je samoumevno.
Npr., ko sem mojo učila dat taco...Zanimivo ji je bilo zelo, vseeno ni dala vedno. Včasih ji pač ali ni bilo, ali se ni mogla spomniti, kaj jaz vem..Zdaj, ko je stara 11 mesecev jo lahko sredi noči zbudiš, pa ti bo takoj dala taco. Kjerkoli, kadarkoli, taco obvlada. Tako se je naučila, da ji je samoumevno, beseda taca, aha, dam taco :)Zakaj? Ker sem dobila zadnjič kos klobase in je bilo dobro in so mi rekli, da sem pridna, ko pa mi rečejo da sem pridna, sem še božana. Akcija! :o
Isto je z vlečenjem, jaz jo vedno na vsakem sprehodu zelo pohvalim, ko hodi ob meni nekaj minut in ne vleče, je ne mika kaj drugega...In je zelo vesela in tudi vidim, da se potem še bolj trudi. Težko je po mojem biti pes, ki vleče. Če ima svoje skrbnike rad, je z njimi zadovoljen, sigurno ne bi rad bil kregan, ali pač ne pohvaljen, ne božan. Zunaj pa je tooooliko stvari, ki jih mikajo, ki so zanimive, dišijo,....S haltijem krotiš to zanimanje do teh stvari. Navadiš psa, da ga bodo lahko zanimale ko bo spuščen, dokler si na vrvici je tvoje zanimanje potka, cesta, lepa mirna hoja, pozornost do vodnika. Ko enkrat osvojiš to, gre halti lahko počivat.
-
Tema spi, naš halti pa tudi ;D
Halti počiva v omari, kupili smo novo vrvico, ker je bila naša mrcina tako pridna...Torej, vsem lastnikom psov, katerih psi vlečejo, tudi naša je...Nekaj časa smo uporabljati halti, zdaj ga ne potrebujemo več. Veseli smo vsi, midva in Noora. Tu pa tam jo kaj zamika, pa se samo vstavim jo tako čudno pogledam, pa kar izgubi zanimanje..Nam je halti zelooo pomagal in bom vedno vesela, da sem se ga odločila uporabljati. Me pa prav veseli, da tu pa tam kakšna stvar res pomaga.
Lp
-
ta halti - če ga začneš uporabljati - potem ga moraš vedno, ali se pes navadi hodit "normalno" tudi na navadnem povodcu?
Mislim, da ni treba haltija potem ves čas uporabljati; mi ga še vedno pogosto uporabljamo, čeprav lepo hodi poleg. Amapk se čisto nič ne pritožuje - preden gremo ven dam halti med roke in kar sama pride in gobec notri porine ;D
-
halti ne uporablat k psu škoduje zarad vratu ker ?e mu s haltijem zategneš v eno stran preve? mu loh vrat zviješ.
-
halti ne uporablat k psu škoduje zarad vratu ker ?e mu s haltijem zategneš v eno stran preve? mu loh vrat zviješ.
Vrat zviti psu ni kar tako, veš. Vsako stvar je treba znat uporabljat, tudi haltija. ?e ga znaš, potem to psu ni? ne škoduje, kve?jemu pomaga, ker so sprehodi tudi zanj bolj prijetni. mislim pa, da noben ne vle?e kot nor za halti, da bi psa poškodoval.
-
drgač pa v mr.pet-u prodajajo protivlečne oprsnice,našmu je ful pomagal.
-
A je kdo sprobal proti vlečenju tole?
(http://www.hov-hov.si/components/com_virtuemart/shop_image/product/fc1dd804b0e8a364c3fa9648ae341161.gif)
ali je še zmeraj halti boljši? ::)
-
Če psa fizično nemoreš obvladat-je po mojem najboljši halti-katerega moraš PRAVILNO UPORABLJATI-preberi si navodila(KD krim ima napisano), psa je treba na halti postopno navadit. Hkrati pa delat vaje za samokontrolo, vaje iz poslušnost-delat na tem, da nekoč halti ne bo več potreben.
Mene res kar stisne ko vidim ljudi, ki imajo psa pripetega samo na halti, kar ni OK-ob močnem cuku se ga ustavlja na ovratnico ali oprsnico, haltijem pa nežno preusmiri.
-
Če psa fizično nemoreš obvladat-je po mojem najboljši halti-katerega moraš PRAVILNO UPORABLJATI-preberi si navodila(KD krim ima napisano), psa je treba na halti postopno navadit. Hkrati pa delat vaje za samokontrolo, vaje iz poslušnost-delat na tem, da nekoč halti ne bo več potreben.
Mene res kar stisne ko vidim ljudi, ki imajo psa pripetega samo na halti, kar ni OK-ob močnem cuku se ga ustavlja na ovratnico ali oprsnico, haltijem pa nežno preusmiri.
hvala za nasvet. vaje iz poslušnosti delamo že zdej. tudi vaje kako naj bi se pes odvadil vlečenja, ki nam jih je pokazal vodnik v šoli, so pa precej podobne vaji ki jo je opisala Sammy :) še zmeraj pa bi probala tudi s haltijem.
-
NoXika če ga rabiš ti ga lahko jaz dam, ker ni bil nikoli v uporabi (in verjetno nikoli ne bo). Bo vašemu verjetno prav (imam ovčarko).
-
Halit mora biti prave velikosti, ker drugače lahko poškoduje pasje oči!
Kar se pa te ovratince tiče, na njej je psa lažje zadržati, kot na haltiju. Je pa soft obilka bodeče ovratince. Njene dobre in slabe strani smo pa že napisali v temi o njej.
-
kupiš tekoči trak in ga doma pripneš gor dve uri pred sprehodom.
samo delno šala- vsekakor se ne čudit, če mlad ne zletan pes vleče na povodcu.
Vzporedno s šolanjem bilo kakšnim je predpogoj, da je pes redno dovolj utrujen.
;D To že, ampak prvi jutranji sprehod, ko je ves svež (vsaj moj) pa poln energije pa preden prideš do travnika... takrat lahk kr fajn razvado razvije. ::) Sicer pa razumem, ja.
Mam pa eno drugo vprašanje. Mi delamo te vaje, da se ustavim in stojim kt drevo al pa da spremenim smer hoje, že par mesecev. Ne morem rečt, da sploh ne pomagajo, ker napredek je. Zanima me samo to, al je uspeh, da kuža neha vlečt, ko se ustaviš, al da sploh ne vleče. Ker jaz bi rada dosegla to drugo, jasno. :P Moj pa še kar cuka - naprej, nazaj, levo, desno... Tud nazaj po tanovem, sploh če je kak kuža za nama.
Najbolj hinavski so tisti "cuki", ki niso v smeri hoje, se pravi levo in desno in so ravno tako dolgi, kot je dolg napet povodec+moja iztegnjena roka. Malo cukne, ampak preden porajtaš, kaj je blo, ma on že tisto palco med zobmi. Se pravi, je povlekel in prišel do nagrade. S tem potem izniči vsa moja prizadevanja stat kot drevo pa spreminjat smer hoje. Kakšen nasvet?
-
Najbolj hinavski so tisti "cuki", ki niso v smeri hoje, se pravi levo in desno in so ravno tako dolgi, kot je dolg napet povodec+moja iztegnjena roka. Malo cukne, ampak preden porajtaš, kaj je blo, ma on že tisto palco med zobmi. Se pravi, je povlekel in prišel do nagrade. S tem potem izniči vsa moja prizadevanja stat kot drevo pa spreminjat smer hoje. Kakšen nasvet?
Po temle sistemu od Kay Laurence, povodec sploh ne sme biti dolg, ves čas povodec držiš dovolj trdno in se držiš začrtane smeri, da te pes sploh nima možnosti potegnit.
http://www.kliker.si/?q=node/198
škoda ker je filmček, ki zelo nazorno pokaže kako to gre, umaknjen. :-\
-
mene pa zanima kje je razlika med lupom in haltije(za oboje slisim prvic) rada bi ga preizkusila, saj ga vsi zelo hvalite. z mojo psicko sva prisle na tocko, ko imam flexi, da ko ji recem "pocas" ona ve, da bo kmalu konec povodca in ne zategne mocno. ko pa jo imam poleg oz na skrajsanem povodcu(na prometni cesti) pa povlece in ji prav tako govorim "pocasi" in popusti...potem pa spet povlece. tako se greva izmenicno katera bo bol termasta ali pa ko bo konec ceste. je husky, kateri ne blestijo po poleg hoji. ima pa kovinsko ovratnico in ko jo 3x zategnem(kar mi ni najljubse) pa poslusa in ne vlece vic. sele ko ji dam ukaz, da laho tece potem tece. rada bi na lepsi nacin jo naucila poleg(ne na poteg). sva poizkusili metode v nasprotno smer in z ustavljanjem, ampak to je bilo bol tako tako. sem bol za vzgojo, da si s psom povezan in ne ignorantski. je pa psicka polne energije;)
-
;D To že, ampak prvi jutranji sprehod, ko je ves svež (vsaj moj) pa poln energije pa preden prideš do travnika... takrat lahk kr fajn razvado razvije. ::) Sicer pa razumem, ja.
Mam pa eno drugo vprašanje. Mi delamo te vaje, da se ustavim in stojim kt drevo al pa da spremenim smer hoje, že par mesecev. Ne morem rečt, da sploh ne pomagajo, ker napredek je. Zanima me samo to, al je uspeh, da kuža neha vlečt, ko se ustaviš, al da sploh ne vleče. Ker jaz bi rada dosegla to drugo, jasno. :P Moj pa še kar cuka - naprej, nazaj, levo, desno... Tud nazaj po tanovem, sploh če je kak kuža za nama.
Najbolj hinavski so tisti "cuki", ki niso v smeri hoje, se pravi levo in desno in so ravno tako dolgi, kot je dolg napet povodec+moja iztegnjena roka. Malo cukne, ampak preden porajtaš, kaj je blo, ma on že tisto palco med zobmi. Se pravi, je povlekel in prišel do nagrade. S tem potem izniči vsa moja prizadevanja stat kot drevo pa spreminjat smer hoje. Kakšen nasvet?
Sčasoma bo prišlo do-sploh ne vleči. Pa dobro če je prišel do svoje nagrade-izkoristiš za vajo Pusti, jo pobereš in se potem poigrata. Mene mal čudno gledajo včasih sredi mesta-ko laufam rikverc psica proti meni in potem jo dam v sedi in tako še 2x in obrat, poleg, šapo, priklon....Ampak tako si pridelaš psa, ki je pripravljen sodeloati s tabo ob motečih elementih.
-
Joj, kako mi je vse to znano! =) Naš pesjanar gre skozi takole učenje le z mano, ampak se je že navadil na to, da je pri meni drugačen red kot pri očetu. Seveda pa zato učenje traja precej dlje. In trenutno najini sprehodi izgledajo tako, da se ob vsakem potegu ustavim in počakam, da pride do mene. v 80% primerov to kar stori bolj ali manj takoj. A v ostalih 20% pa obstane na mestu z nategnjenim povodcem in me gleda, malo mahlja z repom, malo povohlja, a premakne se pa ne. Potem se pa greva, kdo je bolj trmast. In tako včasih stojiva na mestu tudi 10 minut! Zdaj sem začela s tem, da če se ne odzove takoj in ne pride do mene, potem topnem z nogo ob tla, se udarim po stegnu, zakašljam... in ga tako opozorim nase. To ponavadi deluje.
Imam pa cel kup dilem in ne vem, če postopam prav:
Psa ko se vrne k meni, ne pohvalim, vendar le greva naprej. Naključno dobi priboljšek (se pravi enkrat takoj, potem 7x ne , pa potem tatretjič itd.). S pohvalami sem nehala, ker so mu pohvale kot nekakšno povelje za sprostitev in potem ko ga pohvalim, oddivja naprej in spet cuka. Če pa mu dam samo priboljšek, je pa okej. Delam prav?
Pa še to, v veliki večini primerov, ko se vrača k meni, gre ob moji desni nogi, za mano in se postavi v "poleg" ob moji levi nogi in me pogleda. To mu je ostalo od šolanja, ki ga je v jeseni opravljal z očetom. Kar je meni fenomenalno, ampak zdaj ne vem, ali naj to spodbujam in od njega to pričakujem vsakič? Ker zdaj sem zadovoljna tudi v primerih, ko pride do mene in mi tega ne pokaže. Da le ne vleče.
Pa še to: Čeprav iščem poti, na katerih bi srečala čimmanj "motenj", dokler ne osvojiva lepe hoje, le redko kdaj mine sprehod, ne da bi srečala kakšnega psa z vodnikom. Žal tod okoli ni veliko vzgojenih psov, večinoma vlačijo svoje lastnike sem ter tja. In ko srečava psa, je tak tudi naš Nero. Vleče kot norec. Pomaga, če se umaknem na stran in ga dam v "prostor", ampak to deluje le, če gresta pes in lastnik v nasprotno smer, če pa hodita pred nama ali za nama, pa je zadeva nevzdržna. In v takem primeru taktika "obstani in počakaj, da pride do tebe" ne deluje. Psa moram dobesedno odvlečt stran, da mu prekinem očesni stik in še potem rabim vsaj 10 minut da ga toliko umirim, da se spomni, kaj pomeni, če obstanem. Zanima me, koliko škode pravzaprav naredim v tistih 10 minutah, ko se trudim priti čimdlje od tujega psa in se ne oziram na to ali Nero vleče ali ne, da potem lahko spet normalno nadaljujem sprehod?
-
Po mojem v tej fazi premalo nagrajuješ.
http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ (http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ)
-
Joj, kako mi je vse to znano! =) Naš pesjanar gre skozi takole učenje le z mano, ampak se je že navadil na to, da je pri meni drugačen red kot pri očetu. Seveda pa zato učenje traja precej dlje. In trenutno najini sprehodi izgledajo tako, da se ob vsakem potegu ustavim in počakam, da pride do mene. v 80% primerov to kar stori bolj ali manj takoj. A v ostalih 20% pa obstane na mestu z nategnjenim povodcem in me gleda, malo mahlja z repom, malo povohlja, a premakne se pa ne. Potem se pa greva, kdo je bolj trmast. In tako včasih stojiva na mestu tudi 10 minut! Zdaj sem začela s tem, da če se ne odzove takoj in ne pride do mene, potem topnem z nogo ob tla, se udarim po stegnu, zakašljam... in ga tako opozorim nase. To ponavadi deluje.
Imam pa cel kup dilem in ne vem, če postopam prav:
Psa ko se vrne k meni, ne pohvalim, vendar le greva naprej. Naključno dobi priboljšek (se pravi enkrat takoj, potem 7x ne , pa potem tatretjič itd.). S pohvalami sem nehala, ker so mu pohvale kot nekakšno povelje za sprostitev in potem ko ga pohvalim, oddivja naprej in spet cuka. Če pa mu dam samo priboljšek, je pa okej. Delam prav?
Pa še to, v veliki večini primerov, ko se vrača k meni, gre ob moji desni nogi, za mano in se postavi v "poleg" ob moji levi nogi in me pogleda. To mu je ostalo od šolanja, ki ga je v jeseni opravljal z očetom. Kar je meni fenomenalno, ampak zdaj ne vem, ali naj to spodbujam in od njega to pričakujem vsakič? Ker zdaj sem zadovoljna tudi v primerih, ko pride do mene in mi tega ne pokaže. Da le ne vleče.
Pa še to: Čeprav iščem poti, na katerih bi srečala čimmanj "motenj", dokler ne osvojiva lepe hoje, le redko kdaj mine sprehod, ne da bi srečala kakšnega psa z vodnikom. Žal tod okoli ni veliko vzgojenih psov, večinoma vlačijo svoje lastnike sem ter tja. In ko srečava psa, je tak tudi naš Nero. Vleče kot norec. Pomaga, če se umaknem na stran in ga dam v "prostor", ampak to deluje le, če gresta pes in lastnik v nasprotno smer, če pa hodita pred nama ali za nama, pa je zadeva nevzdržna. In v takem primeru taktika "obstani in počakaj, da pride do tebe" ne deluje. Psa moram dobesedno odvlečt stran, da mu prekinem očesni stik in še potem rabim vsaj 10 minut da ga toliko umirim, da se spomni, kaj pomeni, če obstanem. Zanima me, koliko škode pravzaprav naredim v tistih 10 minutah, ko se trudim priti čimdlje od tujega psa in se ne oziram na to ali Nero vleče ali ne, da potem lahko spet normalno nadaljujem sprehod?
tudi pri meni je bila tezava s pohvalo in nato spet potegne. zacela sem ko sem ji rekla naj sede.. sem se sklonila k njej(ali pocepnila) jo pobozala(z gladanjem in ne trepljanjem) in mirnim glasom bravo,pridna.med mojim vstajanjem pa sem ji govorila "zdaj greva pa POLEG in POCASI"-malo poudarjeno. z zacetka seveda ni zakapirala...kasneje pa sem dobivala tiste njene poglede,da ve kdaj gre poleg. na vsakem NOVEM koraku oz. dejanju sem ji dala ukaz.pr njej je tako, da ce ne dobi ukaza si misli, da je prosta. nekako sem prisla z mojo psicko do stika, da se "pogovarjam" z njo. takrat pa ko lahko teka jo zoped v sedi polozaju 2x potrepljam in dam ukaz, da lahko tece.
mozno pa da je tvoj kuza zmeden, ker ga sedaj ucis ti in ne tvoj oce. dobro je, da psa uci samo en skrbnik/gospodar.
pes pa se tako ali tako lahko uci 15-20min. probaj ucit kuzka na koncu sprehoda, ko bo zmatran. ali na domacem vrtu in potem stopnjujes motenje okolice. to sicer ne pomeni, ce kuza ni na ucni "uri" , da lahko leta vsepovsod.takrat prilagodis dovoljeno razdaljo z vrvico.
ko greva z mojo na sprehod in morava najprej prehoditi nekaj metrov po cesti jo imam kratko...ko pa prideva izven "nevarnosti" avtomobilov pa ji spustim flexi. nisem ravno strokovnjak, je pa en od predlogov, da bi ti uzitke s kuzkom povecal. :) lepo se imej
-
@čara
pogledala filmček. si želim, da bi imela čivavo ;D ne pa labradormix, ki me ob vsakem dražljaju povleče vsaj dva metra za sabo :o torej praviš, naj ga s priboljškom nagradim vsakič? mali bo vse svoje obroke pojedel na sprehodih :) če ga poskušam nagradit z igro, recimo s cufo, koliko časa naj traja igra? kako naj ga potem umirim, da lahko nadaljujeva sprehod?
@Choha
torej si svoji psici neprestano dajala povelja? meni se "poleg" (ki ga kar obvlada, ampak na krajših razdaljah, recimo20,30m) na sprehodu zdi nepotreben (razen v kakšni posebni situaciji, ko greva mimo agresivnega psa ali ko prečkava prometno cesto) in ga na to ne bom navajala. misliš, da naj si za "ohlapno" hojo izmislim drugo povelje in naj ga večkrat ponavljam, npr. "počasi"?
žal je tako, da ima ta pes dva vodnika. oče ga pač fizično lažje zadržuje in mu je manj pomembno, kako hodi na povodcu (poleg tega ga precej spušča, kar jaz ne počnem, ker odpoklica še ne obvlada), jaz pa ga večkrat čuvam (ko starša kam gresta) in zato rabim, da je obvladljiv. Poleg tega pa bomo kmalu živeli v isti hiši in k nevzgojenemu cucku ne morem pripeljat še svojega psa (ki bi že zdavnaj obstajal, če si ne bi oče umislil Nerota, tako pa sem prisiljena počakat še vsaj kakšno leto). Zato moram nekako vzgojit Nerota mimo očeta =), no, vsaj toliko, da očetu pokažem, da se z doslednostjo da dosečt marsikaj. Zanekrat me namreč ne upošteva niti malo (oče, Nero me že kar :)), ker sem pač "teoretik" =)
Pa še to, kako dolg naj bo povodec za tako učenje?
-
@čara
pogledala filmček. si želim, da bi imela čivavo ;D ne pa labradormix, ki me ob vsakem dražljaju povleče vsaj dva metra za sabo :o torej praviš, naj ga s priboljškom nagradim vsakič? mali bo vse svoje obroke pojedel na sprehodih :) če ga poskušam nagradit z igro, recimo s cufo, koliko časa naj traja igra? kako naj ga potem umirim, da lahko nadaljujeva sprehod?
@Choha
torej si svoji psici neprestano dajala povelja? meni se "poleg" (ki ga kar obvlada, ampak na krajših razdaljah, recimo20,30m) na sprehodu zdi nepotreben (razen v kakšni posebni situaciji, ko greva mimo agresivnega psa ali ko prečkava prometno cesto) in ga na to ne bom navajala. misliš, da naj si za "ohlapno" hojo izmislim drugo povelje in naj ga večkrat ponavljam, npr. "počasi"?
žal je tako, da ima ta pes dva vodnika. oče ga pač fizično lažje zadržuje in mu je manj pomembno, kako hodi na povodcu (poleg tega ga precej spušča, kar jaz ne počnem, ker odpoklica še ne obvlada), jaz pa ga večkrat čuvam (ko starša kam gresta) in zato rabim, da je obvladljiv. Poleg tega pa bomo kmalu živeli v isti hiši in k nevzgojenemu cucku ne morem pripeljat še svojega psa (ki bi že zdavnaj obstajal, če si ne bi oče umislil Nerota, tako pa sem prisiljena počakat še vsaj kakšno leto). Zato moram nekako vzgojit Nerota mimo očeta =), no, vsaj toliko, da očetu pokažem, da se z doslednostjo da dosečt marsikaj. Zanekrat me namreč ne upošteva niti malo (oče, Nero me že kar :)), ker sem pač "teoretik" =)
Pa še to, kako dolg naj bo povodec za tako učenje?
je pa mogoce, da se Nero nekaj nauci in to mu potem tvoj oce lahko zbije ven z glave. ce bi biu kuza starejsi 4leta bi se psu dalo nekako dopovedati, kaj in kako. skrbnik mora racunati, da kuza enkrat zraste in da postane mocnejsi. psa se najlazje nauci z doslednostjo in tako kot kinologi recejo se imata pes in skrbnik rada. :)
ne razui napak, da zdaj neprestano govorim pocasi,pocasi,pocasi... ko vidim, da bo kmalu konec povodca(flexi- 7metrski) ji recem pocasi. takrat upcasni korak. ce pa gres po cesti pa imej tiste kratke povodce, tako da ima glavo blizu tvojih kolen(skoraj vzporedno)-kot na posnetku. in ko povlece ga ti "zategni" nazaj in das povelje (poleg). ce pa ni veliko prometa pa se ustavis(po zelji dodas povelje "stoj") preden naredis korak pa reces "gremo poleg". prvic ko te povlece mu ponovis ukaz in ga cuknes nazaj.
da pa ga ne mislis navajati na cesto? ali sem te narobe razumela? :)
-
Ne, nisva se razumeli. :) Seveda ga navajam na cesto. Pravzaprav sta z očetom obiskovala tečaj za Bbh izpit (in ker je bil Nero premlad, opravljala le A izpit). In vaje na poligonu je odlično opravljal. Manjka pa mu tiste "uporabne" poslušnosti. Drugače na povodcu po cesti hodi precej lepo, vendar ne poleg (konec koncev rabi še kaj prešnofat in mu to dovolim). Zame je dovolj, da hodi ob robu (tako da sem med cesto in njim še jaz) na ohlapnem povodcu (nisva iz mesta, prometa ni tako veliko) in ne v tistem "šolskem" poleg. To pa uporabljam, kot sem že rekla, le če je res veliko prometa v vasi ali pa ko prečkava glavno prometno cesto. Fleksija ne maram, ker ima tako preveliko moč, ko potegne. Najin povodec je prekratek, da bi lahko hodil prav daleč stran od mene, se me mora kar držat in tako ga tudi lažje obvladam, če naju kaj preseneti. Vendar spet točno loči asfaltirano cesto v naselju in poljsko pot ali gozdno stezo. V tem drugem primeru precej bolj vleče, kot na cesti.
Ne smem ga preveč kritizirat. V 14 dneh oz. v dveh vikendih, kolikor sem bila doma in se dosledno držim vsega tega, se je prav super popravil.
Zdaj bom poskusila še tako, da ga bom umirjala s "počasi" , ga vsakič nagradila in se še naprej držala ustavljanja ob potegu.
Sigurno pa je glavni problem v tem, da ga poskušava učit tako oče kot jaz (kadar sem pač doma ali kadar ga čuvam) in v tem, da imava različna merila v tem, kaj je "dovoljeno" obnašanje pri psu in kaj ne. Mogoče se bo kaj spremenilo, ko se preselim nazaj domov, večja verjetnost pa je, da bom nekako morala prepričat psa, da kadar je z mano, mora sodelovat pod mojimi pogoji.
-
Ne, nisva se razumeli. :) Seveda ga navajam na cesto. Pravzaprav sta z očetom obiskovala tečaj za Bbh izpit (in ker je bil Nero premlad, opravljala le A izpit). In vaje na poligonu je odlično opravljal. Manjka pa mu tiste "uporabne" poslušnosti. Drugače na povodcu po cesti hodi precej lepo, vendar ne poleg (konec koncev rabi še kaj prešnofat in mu to dovolim). Zame je dovolj, da hodi ob robu (tako da sem med cesto in njim še jaz) na ohlapnem povodcu (nisva iz mesta, prometa ni tako veliko) in ne v tistem "šolskem" poleg. To pa uporabljam, kot sem že rekla, le če je res veliko prometa v vasi ali pa ko prečkava glavno prometno cesto. Fleksija ne maram, ker ima tako preveliko moč, ko potegne. Najin povodec je prekratek, da bi lahko hodil prav daleč stran od mene, se me mora kar držat in tako ga tudi lažje obvladam, če naju kaj preseneti. Vendar spet točno loči asfaltirano cesto v naselju in poljsko pot ali gozdno stezo. V tem drugem primeru precej bolj vleče, kot na cesti.
Ne smem ga preveč kritizirat. V 14 dneh oz. v dveh vikendih, kolikor sem bila doma in se dosledno držim vsega tega, se je prav super popravil.
Zdaj bom poskusila še tako, da ga bom umirjala s "počasi" , ga vsakič nagradila in se še naprej držala ustavljanja ob potegu.
Sigurno pa je glavni problem v tem, da ga poskušava učit tako oče kot jaz (kadar sem pač doma ali kadar ga čuvam) in v tem, da imava različna merila v tem, kaj je "dovoljeno" obnašanje pri psu in kaj ne. Mogoče se bo kaj spremenilo, ko se preselim nazaj domov, večja verjetnost pa je, da bom nekako morala prepričat psa, da kadar je z mano, mora sodelovat pod mojimi pogoji.
no upam, da se bosta uskladila. in tudi oceta malo v roke uzemi, da ga bo se on ucil poleg. oz vsaj tam, ko je promet. ;) labradorcki pa so super kuzki, sploh za ucenje. in ce pravis da se je po 14dneh pokazal napredek, se nimas kaj bati. :)
-
Po mojem v tej fazi premalo nagrajuješ.
http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ (http://www.youtube.com/watch?v=sFgtqgiAKoQ)
Like! :)
@TibiQ: Ti maš pa naštudiran tale kliker.si. ;) Sicer pa mislim, da sem tist video od Kay nekoč vidla. Vbistvu js sama nisem preveč navdušena nad hojo v krogih... :-[ Kaj pa vem... Če bo res treba, bom probala, sej sliši se logično...
-
Schnappi, ja, Majini nasveti so me res navdusili za take nacine vzgoje in edino zal mi je, da pri nas ni vec sol kjer bi ucili tudi prakticni del. ;)
Kar se tice hoje v krogih niti ni bistvo v tem. Na navadnem sprehodu si samo prilagodis sistem in psa na tak nacin, kot je bil prikazan na videu, odvleces dovolj stran od motnje, da se pes lahko umiri in pocasi preusmeri fokus stran od motnje.
Drugace se spomnim kako sem enkrat peljala na sprehod enega zavetiscarja, mesancka s huskyjem. Pes se je ustavil tisti moment, ko sem se ustavila jaz in isti moment, ko sem dvignila nogo, da naredim korak naprej, je pes spet potegnil naprej kot nor. Tako da so mi primeri, ki jih nekateri opisujete, priblizno jasni.
Kar se mene tice je potrebno veliko vztrajnosti in potrpezljivosti. Stvari se ne spremenijo cez noc, se pa z doslednostjo definitivno se, pa ceprav vcasih traja leto ali dve. ;)
BlackRosie, tvoj kuza je se mlad in upostevaj predhodni stavek. ;)
Kar se pa tice dajanja povelj,.. tudi meni se je vse to zdelo nesmiselno, ker nisem razumela logike zadaj. Vsako vedenje, ki ga zelimo pri psu utrjevat, so pravzaprav vaje, ki v sami osnovi niso nic drugacne od "poleg", "sedi", "prostor", "tacko", "prosi",.. Namigi (povelja) so z vidika psa bolj nase, za cloveske oci, neopazne geste telesa, kot pa glasovna povelja. Z dovolj vaje se pes nauci iz neopaznih signalov z nase strani, reagirati tako, kot je prej reagiral na nase bolj opazne signale. In potem je tu se menjava signalov - kar smo prej podkrepili z nekim verbalnim signalom "pocasi", je spremljal tudi nek nas, za nas nezavedni gib - npr. zadrzanje povodca. Skozi dovolj dosledne vaje, ko pes dojame kaj doloceni signali pomenijo in mu pridejo v kri, se zacne odzivat na vedno bolj pretanjene namige. Na koncu zadosca ze upocasnitev nase hoje ipd. Ampak seveda na zacetku, oz. v procesu ucenja, moras do tega pristopat enako, kot do vseh vaj ki se jih dela na tecajih in torej nobenega sprehoda ne smes jemat kot neaktivnega, saj bo vsak neaktiven sprehod porusil vse, kar si prej gradila, dokler ne bo pes imel utrjeno vedenje nevlecenja. Tako zal je. Res je tudi, da eni kuzki ne vlecejo, pa se lastniki niso nikoli tako trudili z njimi, ampak treba je razumet, da so kuzki taki in drugacni in eni smo pac naleteli na bolj komplicirane, v katere je treba vlozit vec truda.
Kar se tice tvojega razmisljanja, da kuzata ne hvalis, ker potem spet zacne vleci, moras prav tako razumeti, da ima vsaka vaja zacetek in konec in pohvala za psa pomeni konec vaje in ce psa nimas naucenega na zacetek in konec aktivnosti s tabo, si pes pac razlaga posamezno vajo za zacetek in konec aktivnosti in si vsako pohvalo razlaga kot konec aktivnosti in da je frei in se mu ni treba vec ukvarjat s tabo.
Tu pa nastopi povezava med vodnikom in psom. Vodnik mora biti psu pac tako zanimiv, da si pes zeli interaktivnosti z vodnikom in dokler si ti zelis sprehodv, kjer bos imela mozgane na off, pes pa bo vohljal po svoje, samo da ne bo vlekel, tega odnosa ne bos dosegla.
-
Schnappi, ja, Majini nasveti so me res navdusili za take nacine vzgoje in edino zal mi je, da pri nas ni vec sol kjer bi ucili tudi prakticni del. Wink
Kar se tice hoje v krogih niti ni bistvo v tem. Na navadnem sprehodu si samo prilagodis sistem in psa na tak nacin, kot je bil prikazan na videu, odvleces dovolj stran od motnje, da se pes lahko umiri in pocasi preusmeri fokus stran od motnje.
Drugace se spomnim kako sem enkrat peljala na sprehod enega zavetiscarja, mesancka s huskyjem. Pes se je ustavil tisti moment, ko sem se ustavila jaz in isti moment, ko sem dvignila nogo, da naredim korak naprej, je pes spet potegnil naprej kot nor. Tako da so mi primeri, ki jih nekateri opisujete, priblizno jasni.
Kar se mene tice je potrebno veliko vztrajnosti in potrpezljivosti. Stvari se ne spremenijo cez noc, se pa z doslednostjo definitivno se, pa ceprav vcasih traja leto ali dve. Wink
Zdej hodiva tako, da v momentu ko potegne, popolnoma spremenim smer hoje; da Bart večino sprehoda ne ve, kam se bova obrnila. Tako da se zgodi, da včasih tud po 4x prehodiva istih 10m. Sosedje najbrž mislijo, da iščem najlažjo pot skozi njihovo okno.. :-[ :P Zaenkrat kaže vredu.
Tist sistem od Kay Laurence bom pa tud počasi osvojila - najprej js, potem pa še Bart. ;)
-
Hehehe, vidva kar vztrajajta, predvsem pa se ne obremenjujta z okolico. ;)
-
;D Spet jaz, 2 meseca kasneje.
Zdaj že slabe 3 tedne spet živim doma in tako z Nerotom preživim mnogo več časa. Sprehodi so skoraj že pravi užitek. Upoštevala sem vse vaše nasvete, pa še kaj svojega sem dodala. In nisem popuščala niti tiste dneve, ko sva bila po pol ure še vedno le 100m stran od hiše :D Tako Nero zdaj hodi na ohlapni vrvici in le še redkokdaj potegne nekam vstran, kjer kaj mamljivo diši. Če srečava psa, je malo drugače :-[, a večinoma tudi v takih situacijah pridobim njegovo pozornost, nato pa v prostoru počakava, da se "dražljivec" premakne mimo naju. Seveda sem edina pri hiši, ki vztraja, zato na sprehodih z očetom še vedno vleče, a tudi tam občutno manj, kot je prej. :o
Nesrečni Nero trenutno okreva po kastraciji, a takoj ko se mu zaceli rana, nadaljujeva z učenjem. Najprej naju čaka pozornost name ob raznih motnjah, potem pa sledni povodec in odpoklic. Da klikanja in trikcev ne omenjam ;D Čeprav se še malo loviva, Nero v klikanju tako uživa, da ga niti sosedski psi ne zmotijo. Juhej!
-
Seveda sem edina pri hiši, ki vztraja, zato na sprehodih z očetom še vedno vleče, a tudi tam občutno manj, kot je prej. :o
Ja to je približno tako, kot moja psica, ko doma in v restavraciji točno ve, da med kosilom mora ležati ob meni in ne sme težit dokler ne pojemo, na obisku pri starših je pa pravo nasprotje. Ker se staršem ne da nič dopovedat. Lahko bi jo kvečjemu zaprla, pa jim ne bi bilo prav in potem pač pustim.. naj jo "imajo" kakor hočejo >:D
Drugače pa super novica in kar tako naprej. :)
-
Hojla!
Še en tukaj, ki ima ''vlečnico'' vsak dan na sprehodu. ::) Psička bo stara 5 let. V pasji šoli sva odlično opravili začetni in nadaljevalni tečaj. Letos sem jo vpisala celo na RO a kmalu ugotovila, da trenutno ni pripravljena sodelovati niti v tej meri, da bi hodila zraven brez vlečenja. Morda je delni razlog tudi prilagajanje na novega družinskega člana (novo psičko), čeprav je to zimo postala čisto razpuščena, kljub temu, da se vsak trudim z njo in delava vaje.
Vendar se ta težava kaže že od nekdaj. Na poligonu je v prvih dveh tečajih delala praktično brezhibno. Kot da bi vedela: aha, tukaj moram biti pridna, tukaj se dela. Takoj, ko sva stopili izven poligona pa katastrofa. Da ne govorim, da čisto ''pade ven'', ko srečava še kakšnega drugega psa. Ne pomaga niti motivacija s priboljški ali igračo niti obrat v drugo smer...ko ga ona vidi in zavoha že na daleč je prepozno.
Doma imam tudi halti, ki sem ga že pred opravljenimi izpiti le parkrat uporabila. Zdaj pa mi je kar grozno pomisliti na njegovo uporabo, ker vem, da ona ve kaj pomeni iti poleg. Je problem v meni, njej ali v obeh? :-\ Bi bilo smiselno halti zopet uvesti?
Naj povem, da je na splošno zelo ''migetajoč'' kužek (mešanka pudelj/višavski terier). Vsak pok, pisk, zvonjenje zvonov, otroški jok,...jo spravi s tira. Ne neha in ne neha lajat. Skratka vse skupaj zna bit zelo stresno.
Da pa ne bom samo ''grajala''...je drugače izredno dovzetna za učenje, sploh trikcev a želela bi si, da bi najbolje obvladala vsaj osnovne ukaze.
Kaj naj naredim? Sama nimam več idej in že kar malo obupujem. Še tiste ure, ki so mi ostale od tečaja za RO, sem se zmenila, da jih pokoristim raje v obliki individualnih ur.
Skrbi pa me tudi, da nova psička ne bi povzela obnašanje starejše. Z mladičko sem tudi že začela učenje s klikerjem.
Prosim za kakšen nasvet.
Hvala in lp.
-
Očitno pri vas nisi glavna ti ampak tvoja psička ::). Malo preberi teme, ki opisujejo, kako vzpostaviti mesto vodje krdela, jaz se recimo spomnim naslednjih pravil: pes si mora vsako stvar zaslužiti: preden dobi redni obrok hrane, mora najprej izpolniti nek naš ukaz, (ki ga seveda že obvlada), podobno velja preden lahko gre ven na sprehod, preden ga pobožamo...). Skozi vrata pes ne sme nikoli prvi ampak gremo prvi mi, na sprehodu mi odločamo, kje se bo hodilo, kje vohalo, kako hitro se bo hodilo, v katero smer. V hiši pes ne sme ležati na prostorih, ki so nameščeni višje-torej npr. na kavču, mi pa ležimo na tleh-tako je pes tudi fizično nad nami, kar v takem primeru ni ok itd., itd.
Seveda je potrebno, da se zavedaš, da je psička pes, ti pa njen vodja! In ne obratno, nič se ti naj ne smili, saj je ne boš tepla ali se drla nanjo, vse se da delat s hladno glavo, potrebno je predvsem vztrajati in biti dosleden.
Glede vlečenja: halti se meni zdi odlična zadeva! Če veš, kako delati z njim, se nima kaj narobe zgoditi. In nič ne koristi, da ti misliš, da psica ve, da ne sme vleči-če ona še naprej vleče, očitno ne ve, da ne sme vleči ali pa ve in jo figo briga, ker hkrati tudi ve, da te ne rabi ubogat. In halti lahko po moje tukaj samo koristi-na prejšnjih straneh te teme je dosti napisano, kako lepo lahko učinkuje.
Glede tega, da se bo mlajša psica naučila neumnosti od starejše, pa bi tudi mene skrbelo. Npr. jaz imam dva psa, ki sta pripadnika dveh povsem različnih pasem, vendar je mlajši kuža "pobral" od starejše psice tudi vedenje, ki skoraj nikakor ni značilno za njegovo pasmo ;)-in to vedenje ni le vzorno in zaželeno.
Na tvojem mestu bi vsekakor začela delati na vlogi vodje krdela, starejšo psico pa ali začneš navajati znova, da se na povodcu ne vleče (saj ni nujno oz. je povsem nepotrebno, da ves čas sprehoda hodi v šolskem poleg, dovolj je, da ne vleče): ko ona povleče, se ustaviš in počakaš, da vrvica popusti, potem šele gresta dalje. Ta način je dolgotrajen in utrujajoč (navadno se na začetku prehodi 50m/pol ure ali kaj podobnega)ampak res deluje. Če pa ti recimo to nikakor ne bo šlo, pa vsekakor začni delati s haltijem.
-
Hoj!
Glede hoje poleg in nepopvezano z vlečenjem na sprehodu.
Ker imaš željo ukvarjati se s športom (RO) svetujem, da športni poleg povsem ločiš od vlečenja, vrvice in sprehajalne hoje na povodcu.
Poleg začni učiti kot novo povelje ( če si to besedo že uporabila za kakšno povelje si izmisli novo).
Uči BREZ VRVICE že od začetka.
Sistem 1:
Obika učena:shaping.
Prva vaja iz katere izpelješ športno hojo ob nogi je pogled v oči. Iz tegai zpelješ hojoob vodniku ob čimer pes ves čas gleda vodnika v oči. Potem še malo oblikuješ pozicijo.
Sistem 2:
Oblika učenja: Targeting
Prva vaja- naučiš,dase pes z določenim delom telesa dotika tarče (plečka, lice glave). Tarčo namestiš na soje telo. Sčasoma tarčo odstraniš.
Sistem 3:
Targetng do luring
Prva vaja :psa naučiš, da se dotika ali z očmi sledi target sticku ali roki. Le to potem nosiš v poziciji ,ki zagotavlja pravilno pozicijo psa. Sčasoma ukineš target (roko za RO lahko ohraniš).
Izberi kar ti bolj leži.
Glede vlečenja na sprehodu:
-Uporabiš povlje počasi, ki nima veze s pozicijo psa, pomeni pa da mora bit vrvica ohlapna.
-Psa pred sprehodom zgoniš.
-Zadevo rešiš z opremo (lupi, halti).
glede hiearhije v krdelu:
Da pes samo zaradi hiearhije ne bi vlekel mora bit res do konca sesut- takega jaz ne bi imela. Sicer pa podrejeni in vodljivi psi prav tako vlečejo kot dominantni. osebno še nisem opazila kakšne povezave med vlečenjem na sprehodu in priznavanjem vodnika.
-
Glede hierarhije v krdelu sem jaz mislila zaradi tega, ker je Lichi napisala, da je psička postala razpuščena čez zimo, da čisto pade ven, ko vidi drugega psa, ker jo vsak zvok in pisk spravi s tira in začne "razgrajat"... deteljica, misliš, da tudi pri teh težavah ne bi pomagalo, če bi si Lichi malo utrdila položaj vodje krdela?
-
Hojla!
Hvala vama za odgovor.
Ko takole berem nasvete, se mi zdi, da bi pa mogoče znala kljubovati problemom...a je v praksi bistveno drugače. Ko psička ''pade ven'', zanjo takrat ne obstaja nič drugega okrog nje, razen tistega na kar se je tako skoncentrirala. In potem laja in laja in laja in nori... ne pomaga nič.
Danes sem kupila tudi lup...upam, da bo vsaj pri vlečenju kaj pomagalo.
Na splošno pa se mi zdi, da se ne znajdem več v tej situaciji. Vseskozi razmišljam in se sprašujem, ali je kje kdo, ki bi npr. prišel pogledat dejansko stanje (domov)? Je to pri nas mogoče? ::)
Hvala in lp.
-
Aja, pa še nekaj kar se tiče dominantnosti...je res, da psička dominira. In tako kot sem napisala, se ne znajdem več v tej situaciji. Kako naj utrdim položaj vodje kardela?
-
Ko psička ''pade ven'', zanjo takrat ne obstaja nič drugega okrog nje, razen tistega na kar se je tako skoncentrirala. In potem laja in laja in laja in nori... ne pomaga nič.
Kaj pa je to nič? Torej vi nekaj počnete, ko ona laja in miri? Najhuje je, da jo mirite,.. ker jo s tem dejansko na nek način nagrajujete. Najbolje je, da se preprosto obrnete in jo brez besed odvlečete stran od tistega. Je pa na to temo ogromno napisanega. Ste res vztrajali pri vsaki od teh variant dovolj dolgo in jo delali pravilno, da se je izkazala za neučinkovito?
A starejša psička dominira? Kako se pa to kaže?
-
Če je res trdna in dominantna in ne šmirgla ničesar od že naučenega ko kao "ven pade" pomaga tudi stari kmečki odločni cuk, da jo na rit vrže.
Ali pa mal bolj sofisticiran pristop z vodo v pištolci,da ohladi njen zagon ;).
Psi niso postali stekleni. Prav lepo prestanejo tudi kakšen krepak ukrep za prekomernop zaj#!cijo in to ne poemni,da ne moreš obenem luštno šolat s klikerjem vseh športnoh vaj in osnove ostalih vaj za disciplino 8).
Če dvomiš vase pa se obrni na inštruktorja,ki take posege obvlada.
-
Ma jaz močno dvomim da dominira, sploh glede na drugo temo http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=9703.new#new , iz katere bi sklepala da ni prav posebej dominantna. Pomojem samo počne to, kar je bila naučena. Če ji je bilo dovoljeno ali je bila celo potrjevana v takem obnašanju, potem to počne, kaj pa če drugega :)
-
Hojla!
Morda sem se glede dominantnosti res uštela in si jo napačno razlagam. Sem si zdaj prebrala definicijo dominance. Najbrž me samo vrti okoli ''prsta''. Vsekakor pa nimam občutka, da bi bila vodja kardela. Očitno še nimam dovolj izkušenj, čeprav že leta prebiram vse živo o psih...literaturo in forume. A teorija je eno, praksa drugo. Tudi vseskozi smo doma imeli pse, pa se takrat nihče ni kaj posebej ukvarjal s šolanjem. Važno je bilo da so znali osnovne ukaze. Takrat nismo še vedeli niti za kliker. Ko sem si kupila to svojo psičko sem se odločila, da jo izšolam tako kot je treba. No, v določeni meri mi je uspelo...za ostalo pa veste kakšna je situacija. :-\ Je pa še nekaj res...starejša psička, kljub temu, da zna mnogo trikcev, noče nič narediti brez priboljška.
Bi opisala samo en primer, kjer starejša psica ''pade ven'': Zunaj imamo ograjeno teraso in živimo tik pod Golovcem. Sosedi, nekaj hiš naprej, imajo tudi psičko mešanko, ki pa je večinoma cel dan spuščena, da prosto teka po gozdu in vse naokrog. Ta psička pride našo izzivat in lajat praktično na predel v gozdu nad našo teraso. In seveda moja laja nazaj in nori.
Vsakokrat, ko jo spustim na teraso se zažene do ograje in odklopi vse drugo. Znori tudi če jo samo sliši skozi zaprta vrata. Skratka...vsakokratna procedura...jo spustim, se zažene v ograjo, laja, nori (četudi ni une psičke).
Poskušala sem že vse mogoče...jo zvabit s hrano, igračo drugam, jo pošpricat z vodno pištolco, jo takoj zapreti nazaj v stanovanje, od začetka sem jo parkrat prijela za viher in ji odločno rekla tiho. Nič! Kaj narediti v takem primeru?
Hvala še enkrat, ker mi pomagate.
Lep dan. :)
-
Ja tako, najprej imaš zelo velik problem, ker je psica že 5 let stara in "utrjena" v svojem vedenju. Lahko poskusiš z več ukvarjanja - utrujen pes ne misli na vse mogoče neumnosti in se ne zabava z lajanjem kar tja v tri dni, ne spuščaj jo več same na vrt oz. je ne spuščaj na vrt, če vidiš da je blizu druga psička in če že začne, jo mirno primi in odvleci stran, nekam, kjer je ne bo ne videla, ne slišala. Za preusmerjanje moraš najti dovolj močen motivator (ni to nujno hrana ali igrače, ampak nekaj, kar ji je resnično všeč) in ga uporabit. Dostikrat deluje samo za prekinitev "fiksacije" še kaj drugega - npr. jaz pri moji za take primere uporabljam eno pisko iz igrače, ko pa dobim njeno pozornost za tisti mali moment, jo pa izkoristim za kaj njej zelo zanimivega (je pa res, da mi ne uspe vedno) in preusmerim stran od motnje.
Glede ostalega pobrskaj po forumu, ker je že ogromno napisanega. Za začetek se psici ukine popolnoma vse privilegije, ki jih je imela dosedaj in si mora vse privilegije zaslužit, samo tako bo dojela, da ste vi tisti, od katerega je odvisna, zato vas mora upoštevat. Zunaj naj bo vedno na povodcu, tudi doma na vrtu, na takem, ki se prosto vleče za njo, da ga lahko ujamete, če bo treba.
Ne glede na vse, je pa tako, da je vaša psica močno utrjena v svojem vedenju in bo verjetno zelo težko brez doslednosti in ogromno znanja s pozitivno motivacijo tole rešit in ker nisem apriori proti kakšnim bolj drastičnim metodam, se še vedno lahko poslužite tega, kar je napisala deteljica. Tako staremu psu ne more škodit oz. pustit nekih velikih posledic, je pa problem, da če ne znate tega pravilno izvest, si res poiščite pomoč, sicer ne bo imelo učinka.
-
Za začetek jo ne spustit na teraso, ampak pojdi z njo v nekem povelju ali med igro na teraso. In nazaj notr. Po več tednih treninga, ko bo šla s tabo na teraso brezproblema jo šele puščaj na terasi in to samo po opravljenem delu/igri in blokiraj s prepovedjo vsak pogled v ograjo.
Kasneje jo pusti na terasi samo dokler ne pokaže slabega vedenja- v tem primeru mora takoj nazaj notr.
Prav dosti pa pes s tako napako ( besnjenje ob ograji na vrtovih na mimoidoče je npr pogosto) ne more bit sam zunaj
-
glede dominantnosti ali vlecenja bi svetovala "cuk" do te mere, da psu preusmeri pozornost ali ko vidite, da hoce dominirati. nikakor pa ne tisto, da nardi se kaksno salto med cukom... (kar v nekaterih pasjih solah potencirajo). :-\ glede dominance pa je najbolje, da psu poveste, da on ni sef s "prevlado. saj je veliko gradiva kot knjige ali video.