PeSjanar.Si Forum

Mačkoni => Prehrana mačk => Temo začel/a: katya na 01 Junij 2005, 12:17:19

Naslov: Whiskas
Prispeval: katya na 01 Junij 2005, 12:17:19
No mi smo meli mačkona perzijskega,ki bi letos avgusta dopolnil 15 let...ampak je nažalost pred dvema mescoma umrl :'( :'( :'(.Mi smo ga hranili vedno z Whiskas briketi in konzervami,ko pa so prišle na trg tiste male vrečke pa z tistim in tu pa tam tudi z različnimi paštetami mačjimi in kakšnimi priboljški.Glede na doseženo starost mislim,da je to ok hrana.Našega Toma in Olija pa hranimo z najrazličnejšo hrano,ker itak vse pojeta kar vidita,samo včasih sta malo zbirčana(najraje imata Friskas oz POLI salamo) ;D

           lp,katya
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: ninci na 01 Junij 2005, 18:33:29
Iskreno sožalje zaradi mačkona :'(

Kar se pa hrane tiče:
Whiskas se meni, žal, zdi slaba izbira in sicer zaradi količine soli, ki jo ta in še marsikatera druga propagirana hrana za živali vsebuje (pri psih recimo Pedigree). Seveda jo živali obožujejo ravno zaradi soli, po drugi strani pa trpijo ledvica... Mi se whiskasa na daleč izogibamo raje dam več (ok bodimo pošteni precej več!) denarja za mačjo hrano, pa sem sigurna, da vem kaj maček je in je ena izmed kvalitetnejših. Najboljše od vsega pa so surovi piščančji želodčki in kozje mleko ;)

Lp nina



Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Marko na 02 Junij 2005, 07:26:45
Najbolje je sveža domača miš!! Haha!! Včeraj sta naša starša nastavila past za miši pri kurah!! Čez nekaj časa se pojavi Tom, ki je po stopnicah privlekel miško s pastjo vret!! Haha  ;)
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: ninci na 02 Junij 2005, 15:16:24
A to tisto ta "opasno" mišelovko?? Kaj pa če bi se Tom ujel vanjo??

Lp nina
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: irenchy na 24 Junij 2005, 10:23:47
enkrat sta nasemu tigiju dedi in babi prinesla whiskas......in tiggy se zazene v skledo.....proba in vse ven popljuva ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: T.M.T na 28 Junij 2005, 20:16:35
Jaz tudi hranim z Whiskas  :-[.Pa sem rekla da bom sedaj šaltala...čeprav so mački nori nanjo...

LP,Tjaša
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: irenchy na 28 Junij 2005, 21:00:37
Citiraj
čeprav so mački nori nanjo...

zato ker je tako slana ;).......


Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: T.M.T na 28 Junij 2005, 21:35:41
Sem prebrala ja...probala (hrane) pa ne  ;D
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Lanyca na 07 Avgust 2005, 18:17:14
Deni je zlo izbirčen in Whiskasa sploh ne mara.
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastja* na 15 September 2005, 15:04:48
hm ... noben nmoj muc ni jedel wiskasa, večinoma so jedli kar mi, pa mleko pili ..  ;D
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: zoe na 17 September 2005, 21:22:39
Tako kot je že rekla ninci whiskas je t.i. junk food, tako kot razni mcdonaldsi pri ljudeh. Posledice vsakodnevnega hranjenja s tako hrano pa so, tako kot pri ljudeh, tudi pri mucah in psih, zdravstvene težave.

Nastya, tudi človeška hrana (verjetno s tem misliš ostanke) in mleko niso primerni za muce. Odrasle muce v večini ne prebavljajo mleka in so zadovoljne z vodo, človeška hrana oz. način priprave le te pa ni primeren za muce zaradi začimb, maščobe in tudi razmerja v hranilnih vrednostih.

lp
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastja* na 17 September 2005, 21:51:59
uh ... sj mi ne jemo tok mastne hrane ... mi hujšamo ... loool ... testenine pa lahk jejo, pa juhco ...  ;D :D
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: aina na 22 Marec 2006, 15:33:31
hm..... ja jaz tut hranim z whiskas pa majo radi to hrano..... sao sej če pravite pač da je dosti soli pa tega v njej....... pol bomo verjetno nekak probali drugo hrano sao sej nobena hrana ni suuuuper....... :P :)
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastja* na 23 Marec 2006, 19:50:28
kako da ni nobena hrana super. Royal Canin je prov kraljevska, pa se tudi dobi Nutro za mucke pa se dobi Hills pa se dobijo vse kvalitetnejše hrane, ki so za pse in se dobijo prav tako tudi za mucke. Pa vsebujejo tisto kar mačkon potrebuje.
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Šapa na 01 Junij 2006, 13:56:09
no da ne odpiram nove teme...

moj prijatelj ima doma mlado mačko, ki jo hrani s hrano kupljeno v merkatorju (whiskas ipd.). jaz bi ga zelo rada prepričala, da svoji mački kupi tudi kaj bolj kvalitetnega, zato sem poiskala vse podatke o dveh zelo kvalitetnih hranah (felidae in arden grange). ker dobiš vse podatke o sestavi teh hran na internetu zbiranje podatkov sploh ni bilo težko. bi pa rada dobila podatke o sestavi (v slovenskem jeziku) manj kvalitetnih hran, ker bi rada naredila primerjavo... a kdo ve kje bi lahko te podatke dobila? če kdo hrani mačko z manj kvalitetno hrano... a bi lahko prosim prepisal sestavine na embalaži?

hvala že vnaprej  ;)
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastya_lony* na 04 Junij 2006, 20:57:03
Jaz sem imela tud mačko doma in se whiskasa še dotaknala ni.Jedla je samo Top Cat brikete in konzerve. ;)

Lp
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: katya na 05 Junij 2006, 14:44:59
Šapa res je, da ta hrana,ki jo omenjaš ni najboljša...moramo pa vsi skupaj priznat, da je boljša od krompijrjevih olupkov in podobnega. Pri nas doma smo imeli perzijca belega-njegova dlaka je bila lepa zdravje odlično-če upoštevam še to, da je živel 15 let sklepam, da whiskas le ni tako slaba hrana, saj je celo življenje užival le to znamko hrane. Tako da jaz mislim, da če nekdo hrani svojega ljubljenčka z tako hrano še ni morilec...Mislim, da je veliko več drugih bolj groznih stvari z katerimi se je potrebno ukvarjati.

   lp katya
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Šapa na 05 Junij 2006, 14:50:16
jaz se bom ukvarjala s čemer se bom sama hotela. na mačko od mojega prijatelja sem se navezala in nočem, da ima po nepotrebnem težave z zdravjem. verjetno jim ne bo težko dati jurja več na mesec za kvalitetnejšo hrano. sem že na sosednjem forumu isto razlagala in se mi ne da še enkrat. res je, da je whiskas bolje kot nič, ampak zakaj bi bil nekdo prepričan, da sploh ni bolj kvalitetne hrane kot je whiskas? če imaš rad svojo mačko in ji hočeš nuditi samo najboljše ji ne boš dal za jesti odpadkov kajne? vsaj jaz svojim ne dajem za jesti tega...
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: katya na 05 Junij 2006, 15:21:35
No jaz mam drugačne izkušnje z whiskasom kot jih imate vi... sicer svojim mačkam dajem AG ampak nikakor ne morem sprejeti, da je whiskas slaba hrana-ker je moj maček z njo živel 15 let brez zdravstvenih težav in na koncu umrl zaradi starosti in ne zaradi slabe prehrane. Takrat ko smo mi imeli mačka ni bilo v Sloveniji skoraj nobene mačje hrane pa še po Whiskas smo hodili v Avstrijo. Pa so vse mačke živele lepo  ;)

  lp katya
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Šapa na 05 Junij 2006, 15:36:21
dejstvo je, da so glavna sestavina whiskasa stranski proizvodi mesa. to so pa dobesedno odpadki. poleg vsega je pa še izredno slana hrana. nekateri mački to dobro prenesejo, nekateri imajo pa zaradi tega lahko hude težave. jaz raje ne tvegam in mojim mačkom dajem bolj kvalitetno hrano...
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: rožica na 05 Junij 2006, 21:23:12
Jaz sem imela tud mačko doma in se whiskasa še dotaknala ni.Jedla je samo Top Cat brikete in konzerve. ;)

Lp

Kaj spada Top Cat hrana med kvalitetnejše? Ker še nikoli nisem slišala zanjo :-X
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: trigi na 05 Junij 2006, 22:42:25
Jaz osebno vem kakšna je lahko razlika med kvalitetno hrano in manj kvalitetno...

Frajer je kastriran maček ki živi izključno v stanovanju, kar pomeni da nima veliko gibanja.
Že ko sva ga dobila je imel prekomerno težo, le ta pa se je le še večala z hranjenjem z manj kvalitetnimi briketi ... kot da to ni dovolj se je začelo pojavljati vnetje sečevoda ... ki je baje tudi povezano z hrano.

Ko smo ga prestavili na kvalitetnejšo hrano so se vnetja nehala... od takrat z mačkom ni nobenih problemov (razen odvečne energije ki jo uporabi za izumljanje novih neumnosti :)) in tudi njegova telesna teža se je normalizirala...

Res je da določeni mački nimajo problemov z premastno in preslano hrano, isto je tudi pri ljudeh, nekateri lahko jejo vse kar jim paše pa nimajo nobenih problemov, nekateri pa se morajo držati vseh mogočih diet, pa imajo še vedno občasno probleme.

Lp, Črt
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: ninci na 05 Junij 2006, 22:49:18
Samo da dopolnim tole, kar je napisal Črt... sploh si ne predstavljam kakšno bi bilo njegovo zdravstveno stanje če bi ga hranila z whiskasom ali čim podobnim. Še vedno je namreč bil na briketih, ki so pri nas nekega višjega - srednjega kakovostnega razreda ::)

Lp nina
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: dog4ever na 06 Junij 2006, 12:18:50
No jaz mam drugačne izkušnje z whiskasom kot jih imate vi... sicer svojim mačkam dajem AG ampak nikakor ne morem sprejeti, da je whiskas slaba hrana-ker je moj maček z njo živel 15 let brez zdravstvenih težav in na koncu umrl zaradi starosti in ne zaradi slabe prehrane. Takrat ko smo mi imeli mačka ni bilo v Sloveniji skoraj nobene mačje hrane pa še po Whiskas smo hodili v Avstrijo. Pa so vse mačke živele lepo  ;)


mogoče pa je tole razlog. Ker sem ugotovila, da če kupiš Frolice pri nas v supermarketu ali pa v supermarketu v Avstriji ali pa na razstavi, niso isti. Že po barvi se razlikujejo. In "naši" so delani na Madžarskem, avstrijski pa v Avstij. Mogoče je Whiskas tudi boljša v Avstriji kot pri nas ???
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastya_lony* na 06 Junij 2006, 18:58:49
Kaj spada Top Cat hrana med kvalitetnejše? Ker še nikoli nisem slišala zanjo :-X

Zdaj sem jo videla samo še v Tukano, takrat ko sem pa jaz imela mačko(5 let nazaj) se je pa lahko kupila v Mercatorjevi trgovini..Se mi pa zdi, da med kvalitetnejšimi ravno ni ;)

Lp
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Westy_ka na 25 September 2006, 13:33:42
ummm jaz tudui našega hranim z whiskasom ampak ne samo s to znamko....zanima me torej če tudi v hrani friskies ali pa v kitekat je tale sol pa tako ker sem brala na hrbtni strani vrečke pa nikjer ne piše. aja piše nekej pri dodatkih da so dodatki ki so dovoljeni v EU . ali mogoče veste povedati kateri dodatki so to?? hvala že v naprej
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: maja01 na 25 September 2006, 13:58:48
whiskas, friskies, ... vse to je isto sr***e. Pa vse "trgovinske" znamke tudi.
Ni problem smao v soli, problme je se v vseh ostalih dodatkih (konzervansi, ojacevalci okusa, barvila), kvaliteti sestavin in njihovem razmerju.
Ti svetujem, da zamenjas hrano.
m.
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Westy_ka na 26 September 2006, 16:00:35
whiskas, friskies, ... vse to je isto sr***e. Pa vse "trgovinske" znamke tudi.
Ni problem smao v soli, problme je se v vseh ostalih dodatkih (konzervansi, ojacevalci okusa, barvila), kvaliteti sestavin in njihovem razmerju.
Ti svetujem, da zamenjas hrano.
m.

ja saj poskušam zamenjati znamko, zato lih sprašujem...no, kateri dodatki so dovoljeni v evropi? aha pa tale royal canin pa to prodajajo v trgovinah tukano??
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: *nastja* na 26 September 2006, 20:04:18
Ja v Tukano-tu majo Royal Canin .. pa še polno drugih dovolj kvalitetnih hran  :)
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Westy_ka na 26 September 2006, 22:01:57
Ja v Tukano-tu majo Royal Canin .. pa še polno drugih dovolj kvalitetnih hran  :)


ok tnx! zaj je pa problem samo še v tem, če bodo starši dali tlko več denarja za hrano ven...no sej bodo mogli...bom jih prisilila >:D
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: maja01 na 26 September 2006, 22:55:06
v bistvu - sploh ni take razlike v ceni. Npr. Ena 2,7 kg vreca Felidae (vrhunska hrana) stane 3200 SIT, whiskas verjetno ne kaj dosti manj, pa se porabis bistveno manj, pa na dolgi rok prisparas kaksen strosek pri veterinarju.
m.
Naslov: Re: Whiskas
Prispeval: Westy_ka na 27 September 2006, 15:08:14
v bistvu - sploh ni take razlike v ceni. Npr. Ena 2,7 kg vreca Felidae (vrhunska hrana) stane 3200 SIT, whiskas verjetno ne kaj dosti manj, pa se porabis bistveno manj, pa na dolgi rok prisparas kaksen strosek pri veterinarju.
m.

aha kaj pa konzerve? pa okus majo mačke drugače rade?
Naslov: Whiskas
Prispeval: MisS EviL na 29 Avgust 2007, 19:51:08
Mojga mačkončka sem pa jaz navadila na brikete, da konzerv tud pogleda ne.  :o Sicer ga pa hranim z whiskasom in ga z užitkom je.  :)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 02 September 2007, 18:29:25
Glede na to, da je tolk zasoljen, je to za pričakovat. ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: polonči na 04 Marec 2008, 11:28:16
Men so pa pred časom zmankali briketi in nismo meli časa it v živalsko trgovino in sem rekla ajde kupmo enkrat whiskas...ampak ne morete verjet: sicer ga moje mačke pojedo zelo rade, ampak sem pa opazila, da po vsakem obroku spijejo nenormalno veliko količino vode :-\ In so res ful velikokrat pile, pa jih pred tem skori nisem videla, da b pili...res morajo bit fuul slani teli briketi :-X
Naslov: Whiskas
Prispeval: natka na 04 Marec 2008, 13:36:16
jaz moje tudi hranim z whiskas, vrečke in briketi. sem probala od super vse mogoče hrane pa so imele težave z drisko, tako da po tej pa nimajo in je vse OK.
so pa zanimive kako brikete prebirajo, najprej pojesta polnjene, potem ene barvaste, rjave pa na konc pustita  :P
Naslov: Whiskas
Prispeval: Fitzgerald na 12 Marec 2008, 19:25:38
Velik zdravi pa tud ne morejo bit teli pisani briketi - ste kej pomislile na barvila pa to? To je sam strup.

Mačka ima drisko po VSAKI hrani, če se je ne navaja nanjo postopoma.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 12 Marec 2008, 22:40:09
Nep...moj je izjema...mu lahko menjam hrano vsak dan pa ne bo imel driske. ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Fitzgerald na 12 Marec 2008, 23:08:37
Citat: Mucika
Nep...moj je izjema...mu lahko menjam hrano vsak dan pa ne bo imel driske. ;)

Kaj pa smrdeči prdci? Vsaj to.  :P
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 12 Marec 2008, 23:10:08
Noup..zdaj že več kot eno leto ne prdi. ;) Magic cat. ;D
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 09 April 2008, 18:44:10
hm,naši mačkonarji pa jejo večinoma te komercialne hrane (Whiskas,Kitekat,...),pa ni z nobeno nič narobe. smo pa pred 2 mesecema dali evtanazirat mačkona (17 let starega  8)),zaradi starosti  :'( je pa do 17 let živel brez dobenih problemov,zdrav,živahen,debel  :) u glavnem ful lep nam ni nobeden maček še umrl zaradi kakšnih takih težav z zdravjem - jih je na žalost več povozil avto,zaradi bližine ceste,kjer bi človek mislu da dirkači F1 trenirajo  >:D >:(
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tinchka na 09 April 2008, 20:51:15
hm,naši mačkonarji pa jejo večinoma te komercialne hrane (Whiskas,Kitekat,...),pa ni z nobeno nič narobe. smo pa pred 2 mesecema dali evtanazirat mačkona (17 let starega  8)),zaradi starosti  :'( je pa do 17 let živel brez dobenih problemov,zdrav,živahen,debel  :) u glavnem ful lep nam ni nobeden maček še umrl zaradi kakšnih takih težav z zdravjem - jih je na žalost več povozil avto,zaradi bližine ceste,kjer bi človek mislu da dirkači F1 trenirajo  >:D >:(

Debelost je težava z zdravjem, ki povzorča razne bolezni. In kako misliš, da je umrl od starosti? Nekaj mu je že moglo bit. Saj ne daš mačka evtanazirat, ko pač doseže starost 17 let.
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 09 April 2008, 21:40:34
v bistvu debelost mačkam ne povzroča nobenih težav kar sem jaz prebrala ??? maček je pa bil ogromen 8 kilski mačkon,ne pa kuglica na 4 tačkah  :-\ baje da je imel raka,ki ga je tako shiral,da niti jest ni več mogel  :'(
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 09 April 2008, 22:03:21
Mačkam, tako kot ljudem, debelost seveda povzroča težave s srcem.
Hrano bi pa jaz menjala ne glede na to kako vredu je bilo do zdaj...vse je enkrat prvič, ne.
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 09 April 2008, 22:16:36
pretirana debelost lahko povzroča probleme,malo špehca več pa ne.pa si tega nisem sama izmislila. v primerjavi z psi in ljudmi,ni debelost  niti 1/4 toliko nevarna mačkam. se pa strinjam da bi blo fajn menjat,nismo dolgo tega vedeli da so te hrane škodljive.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 09 April 2008, 22:22:05
No 8 kg je maček pretežak..moj je bil 7 kg pa so nama pri veterinarju rekli, da bi blo dobro shujšat za najmanj eno kilo pa je maček res ogromen.
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 09 April 2008, 22:36:24
jst vem da ni bil predebel,je pa res da je bil ogromen. če hočeš ti skeniram sliko ko je bil največje kilaže,pa boš sama presodla če je bil predebel?
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tinchka na 09 April 2008, 22:56:35
Možno pa tudi, da ta hrana povzroča raka, če pomisliš, da so notri barvila, konzervansi, umetne arome,... Jaz bi ti priporočala, da jo zamenjaš za kaj kvalitetnejšega. Tudi če je dražja, se pa dolgoročno bolj splača.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 09 April 2008, 22:59:59
Lej mensezdi, da veterinarji boljš vedo od tebe pa mene pa koga druzga, ane? ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 10 April 2008, 08:41:34
lej,kdo pa misliš da piše knjige o zdravju?  ;) pazi se,čez 3 leta bom tudi jst veterinarka  ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tinchka na 10 April 2008, 10:44:55
Upam, da boš dobra veterinarka! Ker po mojih izkušnjah je takih bolj malo. Pa tudi vse kar piše v tistih knjigah, ni sveto. Sploh če bereš kakšne starejše. Je pa zato na internetu dosti gradiva.
Naslov: Whiskas
Prispeval: andreja na 10 April 2008, 11:54:35
Ogromen in tudi debel maček moje tete, je zaspal v svojem predalu pri komaj 12ih letih. Seveda - odpoved srca...

In odkar sem zamenjala hrano naši mački pred kakim letom, čeprav je kar nekaj tednov štrajkala in pobirala ven samo ta slabe brikete, se vidi, da boljše zgleda in ma lepšo dlako kot pred petimi leti.
Pa ni imela nobenih zdravstvenih težav prej.

Je pa mela druga mačka moje tete odpoved jeter pri 15ih letih.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 10 April 2008, 19:49:19
lej,kdo pa misliš da piše knjige o zdravju?  ;) pazi se,čez 3 leta bom tudi jst veterinarka  ;)

no vglavnem jaz bom poslušala nasvete veterinarke in bom pazila na težo, ker res nočem bit brez mačka že pri njegovih 12 letih...
Naslov: Whiskas
Prispeval: T.M.T na 10 April 2008, 20:16:45
No 8 kg je maček pretežak..moj je bil 7 kg pa so nama pri veterinarju rekli, da bi blo dobro shujšat za najmanj eno kilo pa je maček res ogromen.

Saj ubistvu imaš prav ampak odvisno pa tudi od pasme.
Pri sošolki imajo Ragdola in je mačkon pri 4 mesecih tak kot pri nas odrasla mačka...

Načeloma se pa strinjam ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 10 April 2008, 20:30:03
ja pri pasmah je možno da je drugače, samo mislim, da je ona govorila o domačem mačku (nevem mogoče se motim).
Naslov: Whiskas
Prispeval: Nika na 10 April 2008, 22:38:13
Je pa mela druga mačka moje tete odpoved jeter pri 15ih letih.

Kakšni so pa znaki odpovedi pri mačkah?
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 10 April 2008, 23:01:56
ja pri pasmah je možno da je drugače, samo mislim, da je ona govorila o domačem mačku (nevem mogoče se motim).

točno tako,naš je bil rodovniški domači maček  ;) in mešančki itak pravijo da so manj občutljivi na vse  :)
Naslov: Whiskas
Prispeval: andreja na 11 April 2008, 07:36:31
Nika
Mačka je imela malo mastno dlako po hrbtu, rahlo je bila nezainteresirana ali otopela (proti koncu) in je vlekla na rumeno...
Rumenkaste oči, dlesni...
To je tisto kar sem jaz opazla, ko sem jo vidla parkrat na mesec. Sigurno niso vsi znaki...
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tinchka na 11 April 2008, 11:52:39
točno tako,naš je bil rodovniški domači maček  ;) in mešančki itak pravijo da so manj občutljivi na vse  :)

Čaki, sej to je hec, al kaj?

In ti se zanašaš na to, da so mešančki bolj odporni? Očitno svojega mačka nimaš dovolj rada. Tudi moja mačka je navadni mešanček, ampak vseeno že zaradi najmanjše malenkosti takoj letim z njo k veterinarju. Ker problem je treba rešit, ko je še majhen. Če ga ne rešiš takoj, zraste do take mere, da se ga mogoče celo ne da več rešit. In to velja za vse mačke in za vse druge živali.
Naslov: Whiskas
Prispeval: maja01 na 11 April 2008, 20:53:10
in mešančki itak pravijo da so manj občutljivi na vse  :)
Aja?
Naslov: Whiskas
Prispeval: _Dakota_ na 11 April 2008, 22:31:06
Čaki, sej to je hec, al kaj?

In ti se zanašaš na to, da so mešančki bolj odporni? Očitno svojega mačka nimaš dovolj rada. Tudi moja mačka je navadni mešanček, ampak vseeno že zaradi najmanjše malenkosti takoj letim z njo k veterinarju. Ker problem je treba rešit, ko je še majhen. Če ga ne rešiš takoj, zraste do take mere, da se ga mogoče celo ne da več rešit. In to velja za vse mačke in za vse druge živali.

ja valda d je hec :P si kdaj slišala za rodovniško domačo mačko?!  ::) ja veš kaj,ti kar govori kako imam jst koga rada,se ne sekiram kej dosti ::)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Fitzgerald na 12 April 2008, 18:30:22
Povsod se najdejo izjeme - tudi pri mačkah, ki jih vsakodnevno 10+ let hranijo s prazno hrano (ala Whiskas ipd.). Ampak to so izjeme. Tako se tudi kaka zelo odporna mačka ne bo nalezla levkoze od druge (okužene) mačke, če bosta delile isto posodico, pa se s tem seveda ne gre igrat, a ne?
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 05 Julij 2008, 17:56:51
Jaz tudi hranim naše mačke z Whiskas briketi. Nevem pa kje naj dobim kvalitetnejše brikete, ker jih v nobeni trgovini ne najdm.  >:(Samo Whiskas pa Whiskas.
Naslov: Whiskas
Prispeval: nutella na 05 Julij 2008, 20:11:03
Kvalitetne brikete dobiš v specializiranih trgovinah za živali (torej trgovinah, v katerih prodajajo samo hrano in opremo za živali; če jih ni v tvoji bližini, imaš možnost tudi nakupa prek spletnih trgovin) ali na veterinarskih klinikah.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 05 Julij 2008, 20:16:57
mislim da je nekje. Nevem kje ampak se bom pozanimala. Hvala
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 08 Julij 2008, 12:06:39
Mene pa zanima... npr. če daš ti whiskas brikete v vodo za par sekund, da gre sol dol, potem pa daš v posodo, da bo mačka to pojedla. Ali s tem narediš vsaj kaj boljšega ali je še slabše kot prej??

(Vem da je neumno vprašanje)
Naslov: Whiskas
Prispeval: n+n na 08 Julij 2008, 12:13:47
Nič ne pomaga, ker briketki niso soljeni samo na zunanji strani, ampak je sol zmešana notri, skupaj z ostalimi stvarmi že v samih briketkih.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 08 Julij 2008, 12:23:44
Te brikete morem porabiti. Da bom lahko nove kupila.   >:(  No pa sej se mi zdi, da sem najslabša skrbnica.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tecka na 08 Julij 2008, 12:57:33
No ja no, vsi se moramo enkrat naučit... Ne se sekirat, važno je, da zdaj ko veš, ne nadaljuješ z isto napako. Žal "poznam" veliko ljudi, ki kljub temu, da se jim pove kako in kaj nadaljujejo z Whiskasom in podobnim junkom. Ti pa priporočam, da kar kupiš nove brikete in za zažetek samo dodajaj nove (vedno več), ker se lahko zgodi, da če na hitro zamenjaš hrano, muc dobi drisko ;).
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 08 Julij 2008, 13:15:43
Hvala za nasvet. A za mlade mucke obstaja tudi kakšna hrana?? Mislim ne friskies ampak tiste, ki jim ne škodujejo
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tecka na 08 Julij 2008, 13:55:21
Seveda. Vse imajo kitten, adault, senior,... Royal Canin ima pa še Baby cat (do 4ih mesecev). Dobi se tudi indoor, posebne brikete za mačke s težavami z zobki, urinarnimi težavami, posebej za perzijce,... Verjetno boš najlažje našla trgovino za male živali tako, da prvo poiščeš po inetrnetu. Naprimer vpišeš v google trgovina+male+živali+kraj kjer živiš in sigurno ti bo kaj našlo. Če ne je pa še vedno opcija pasji.net, naročiš, Ninci in Črt pošljeta ti pa lepo počakaš poštarja ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Smrček na 08 Julij 2008, 14:41:58
Te brikete morem porabiti. Da bom lahko nove kupila.   >:(  No pa sej se mi zdi, da sem najslabša skrbnica.
¸


Ti vsaj hočeš neki nrdit  :) (nisi tok slaba  ;)) in vrjetn tud boš ne ? :) njabl na živce mi grejo ljudje ki ti pol zagotavljajo da to pa vsen ni tok slaba hrana  >:( >:(
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 09 Julij 2008, 14:35:15
Ali je hrana Sanabelle dobra hrana za mačke ali je spet kaj soli notri???
Naslov: Whiskas
Prispeval: nyssa na 09 Julij 2008, 17:19:40

Ko sem že ravno v službi in so hrane na dosegu roke in imam preveč časa, bom prepisala z deklaracij,toliko za primerjavo:

Nutro Choice Cat Adult z lososom:
osušeno piščančje meso ( min. 20%),koruzni gluten, polnozrnati riž, pšenična moka, perutninska maščoba (min. 10%), pšenični zdrob, osušeno meso lososa (min. 4%),osušeno meso jagnjetine, osušen kvas, osušeni jajčni produkti, mononatrijev fosfat, kalijev klorid, sol

Royal Canin Indoor 27 adult:
deh.piščančje meso in jetra, koruza in koruzna moka, koruzni gluten, živalske maščobe, grahove vlaknine, hidroliziran beljakovinski rastlinski izolat, pesnini rezanci,  rastlinska in ribja olja, minerali, frukto-oligo saharidi,kvas, sledovi elementi, DL-metionin,extrakt papirke, vitamini

Sanabelle Adult:
sveže perutninsko meso, pšenična moka, živalske maščobe,osušeni ocvirki, osušena jetra, ribji obrok, pšenica, osušeno meso, pšenični gresni otrobi, sveži mesni obrok, cela osušena jajca, osušeni pesini rezanci, laneno seme, kvas, kalijev klorid, natrijev klorid, prah cikorije, izvleček juke


Techni-Cal Adult:
piščančja moka, mleta koruza, mleti riž, piščančja maščoba, koruzna glutenska moka, ribja moka, cela sušena jajca, pesna srčika, naravna aroma, gojene kvasovke, fosforna kislina, sol, kalij, kalcij, kalcijev fosfat, kalcijev karbonat, DL-metionin, holin, vitamini (vitamin E, vitamin C, niacin, inositol, vitamin A, tiamin B1, d-pantotenat, piridoksin B6, riboflavin B2, vitamin K, beta karotin, vitamin D3, folna kislina, biotin, vitamin B12), minerali (cink, železo, baker, mangan, jod, selen), taurin, izvleček Yucce Schidigere. Naravno konzervirano z vitaminoma C in E in sušenim rožmarinom


Naslov: Whiskas
Prispeval: Tecka na 09 Julij 2008, 21:58:17
Love cat Sanabelle je kul ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: nyssa na 09 Julij 2008, 22:02:44
Joj, ja  ::)
Pozabila prej napisat, da je Sanabelle v redu hrana.
Tecka, hvala  :D
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 10 Julij 2008, 14:18:53
Ja, danes sem kupila brikete Sanabelle, pa neke vitamičke. Neka pasta je. Imam eno vprašanje pa nebi odpirala nove teme.
A so tablete proti glistenju enake pri mačkah in ljudeh. Moja mami dela v Krki, kjer so delali 15.000 paketov za ljudi, 15.000 pa za mačke.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Tecka na 10 Julij 2008, 14:29:15
Kolikor vem niso iste, vsaj naj ne bi bile :-\. So pa iste za pse in mačke ponavadi.
lp
T.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Love Cat na 10 Julij 2008, 17:30:20
Jah nevem... moja sošolka je enkrat dobila enako zdravilo za oči kot jih dobijo zajci. Upam, da ni nič narobe
Naslov: Whiskas
Prispeval: maja01 na 10 Julij 2008, 18:55:56
MIslim svasta ... >:( Pejdi na najblizjo veterino, placaj tisti evro (ali se manj) in kupi preparat, ki je namenjen mackam. Cetudi humane tablete vsebujejo enako ucinkovino, je doziranje bistevno drugacno. In s tem lahko zival UBIJES! Mislim, na kozlanje mi gre, ko folk spara tiste cente in sam nekaj na pamet zdravi in odmerja zdravila. Ja, se uporabljajo enaka zdravila za zivali kot v humani medicini, ampak po navodilih veterinarja. Nektere ucinkovine "obicajnih humanih zdravil" (npr. lekadola, aspirina, ibuprofena) so nevarne, celo smrtne za zivali. Pri drugih se doze od humanih doz razlikuejo lahko tudi za 100X!. Vse je odvisno od vrste zivali (tudi med njimi so razlike - npr. za anestezijo kunca je doza tako visoka kot za anestezijo 50 kg psa!) in tega kaj se zdravi.
m.

P.s. Ker se ze ravno v elementu - soslkin "zajec" ni bil zajec, ampak kunec.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Smrček na 10 Julij 2008, 19:19:09
Maja01 maš čist  prou sam si pa narobe razumela mislna je da je sošolka dobila isto zdravilo kot zajci (sploh ni nujno da ima kunca) oziroma kunci (je kunec čist drugo kot zajec ::)) sem prov razumela ne ???
Naslov: Whiskas
Prispeval: Yo na 10 Julij 2008, 19:24:42
A si v elementu? No, jaz tudi. Pa ker se mi glih da in moram viset za pc-jem, bom napisala nekaj, kar bo morda koga odvrnilo od hranjenja z mačjim junk food-om. Vsaj iz vidika financ, recimo.

Sem bila v Mercatorju in sem srečala sosedo, ki ima tudi mačko. Ker sva se zapletli v pogovor, sem jo vprašala, kaj je njena mačka (ker jo redno videvam, ko kupuje konzerve najboljšega soseda in pa Whiskas). Pa mi je (seveda) odgovorila, da TO vendar.  ::) Sem vprašala, kako to, da ne kupuje kaj bolj kvalitetnega in je rekla, da zato, ker je poceni (pa za intermezzo je oseba daleč od kakšnega socialno ogroženega primera). No, pa sem napeljala še naprej in izvedela, da ena od konzerv stane 79 centov, druga pa nekaj čez euro. In. Mačko hrani po navodilih na konzervi, se pravi 1 na dan za cca 4kg težkega mačka. Hm, mesec ima recimo 30 dni in če vzamemo povprečje, je to 30 eur na mesec. In seveda nisem mogla biti tiho in sem ji povedala, da njena mačka je totalni junk in to zelo drag junk! Me je vprašala, kaj jedo moji in sem ji rekla, da večinoma Royal Canin Fit 32. Hm, predrago, je rekla. Hm, kaj res? Za 4 kg žakelj dam nekaj čez 20 eur. Hja, samo 4 kg žakelj zadostuje za 60 dni za povprečno mačko.

Kaj to pomeni, da jaz s kvalitetno hrano nafutram 2 mačka na mesec ceneje kot ona z junk food-om svojo 1.

Je šla po stopnicah gor malo zamišljena. Upam, da razmišlja še naprej  8)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Yo na 10 Julij 2008, 19:26:10
Maja01 maš čist  prou sam si pa narobe razumela mislna je da je sošolka dobila isto zdravilo kot zajci (sploh ni nujno da ima kunca) oziroma kunci (je kunec čist drugo kot zajec ::)) sem prov razumela ne ???

Težko ima zajca oz. dvomim, da bi vedela, kakšna zdravila naj bi dobivali zajci. Razen če je kakšen lovec ali okoljevarstvenik. No, ok, ali pa veterinar  ;D
Naslov: Whiskas
Prispeval: Smrček na 10 Julij 2008, 19:28:43
Mogoče so ga imeli (ampak to ni glavno kar sem hotla povedat)  ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: n+n na 09 September 2008, 21:51:48
Pred parimi dnevi mi je v roke prišla nova whiskas hrana - Whiskas supreme (http://whiskas.si/whiskas-supreme) , za katero obljubljajo, da je "Še bolj naravno, še bolj okusno."
Med pregledom sestavin me je najbolj presenetilo, da ni napisano vse skupaj nič:

Piščanec sestavine: Meso in stranski proizvodi predelave mesa (vključno min. 14% celih koščkov piščanca), rudninska posamična krmila.  ???
Sestava: vlaga (81%), surove beljakovine (11,5%), surova olja (4,5%), surovi pepel (2%), surova vlaknina (0,5%).
Dodatki: Vitamin E 8mg/kg, baker (kot bakrov sulfat) 1mg/kg, Vsebnost vitaminov je zagotovljena do izteka roka uporabe. Barvila, dodatki - dovoljeni v EU.

nobena stvar me ni toliko presenetila, kot ta rudninska posamična krmila. Prej je bilo vse čudno vsaj napisano, zdaj je pa "skrito" v nek fancy izraz.

lp nina
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 09 September 2008, 22:31:24
Meso in stranski proizvodi predelave mesa...samo 11,5 % beljakovin  ??? Beda..
Naslov: Whiskas
Prispeval: Yo na 09 September 2008, 22:42:51
in 81% vlage. Kateri bebec kupi po tej ceni vodo? In kaj ima mačka od tega sploh?
Naslov: Whiskas
Prispeval: n+n na 10 September 2008, 08:03:59
Yo, če primerjaš analize drugih vrečk (kvalitetnih in nekvalitetnih), se delež vlage giblje okrog 80% - Schesir vrečke (bolj natančno vrečka s piščancem) vsebuje 82% vlage (prepisano z vrečke). - torej, vsi, ki kupujemo kvalitetno/nekvalitetno hrano, kupujemo drago vodo  ;)

Mucika, podobno kot zgoraj, pri isti vrečki, je vrednost beljakovin 12%

Saj potem, ko gledaš naprej, se začnejo večje razlike kazati (recimo delež maščob je pri schesirju samo 0,5%, pa vitamina E je v scesirju manj - 3mg/kg)

Pa da me ne bo kdo narobe razumel. Ne poskušam zagovarjati whiskasa. Eno vrečko sem dobila in sem se spravila sestavo tukaj napisati. Mene je resnično najbolj zmotilo to, o rudninskih posamičnih krmilih (ker pač ni napisano, kaj za vraga spada v to). Stranski proizvodi predelave mesa mi sicer niso najbolj všeč, ampak se da še nekako preživeti. Sicer nisem čisto sigurna, ampak se mi zdi, da stranske proizvode vsebujejo tudi hrane, kot so Nutro vrečke in podobno.
Naslov: Whiskas
Prispeval: Fitzgerald na 10 September 2008, 10:27:57
Mesni stranski proizvodi so recimo v hrenovkah (zmleti kljuni, kremplji, tisto, kar ne gre v promet), mmmm, njam njam  ::)

1. Delež mesa (v Whiskasu ga je 4%, v Schessirju približno 55%, Animonda Carny 100%, Stuzy 70%, Cat Elite okrog 50%)

2. Vrsta mesa oz. njegova kvaliteta - če piše meso, je meso, če piše mesni stranski proizvod, so to odpadki mesa, če piše samo stranski produkti, nimaš pojma, kaj to dejansko pomeni, kaj mesnega ziher ne. Cat Elite recimo uporablja le 100% bio meso, prav tako Schessir)

3. Mašila - redkokatera hrana jih nima. Že zato, ker je težko konzervrat hrano na čimbolj naraven način in da je hkrati obstojna. Kar poskušajte pripravit domačo marmelado brez sladkorja in brez predhodne sterilizacije kozarcev. Koruza je najbolj "popularna", je pa tudi alergena, potem so tu še pesa al listi pese, oves itd. Nekateri proizvajalci mačje (in pasje) hrane se verjetno tega zavedajo in potem skušaj to kompenzirat drugače: npr. polnozrnat oves ali pa namesto koruze kaj drugega.

4. Zelenjavni dodatki: najpogosteje riž, ker je lahko prebavljiv. Ponekod tudi testenine (Animopnda supe), kak grah, korenček, tudi bučke (Almo Nature). Zelenjava je kul, dokler je v res minimalnih količinah.

5. Vitamini
- to bi pa mogli kakega medicinca/veterinarja vprašat. Na enem drugem fporumu je en napsial, da je vitamin E (se mi zdi) dodan maćji hrani zato, da se nekaj drugega not topi oz. da se neka sestavina pravilno vsrka, ter da en gre za vitamin kot tak. V končni fazi so tudi vitamini umeten dodatek - tako, da hrana, ki operira z deset vitamini, je lahko tud sumljiva.

Ni vse zlato, kar se sveti. Za mene je bolje Manj sestavin, pa te kvalitetne.

+1
Naslov: Whiskas
Prispeval: andreja na 10 September 2008, 10:59:55
Super napisano :)
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 10 September 2008, 11:16:13
Mi smo tudi probali s Whiskas takoj ko je bil muc naš, pa brez izkušenj. Itak se je začelo branje po internetu pa forumih, pa sem ugotvila, da je to bad  :P Zamenjali hrano (trenutno briketi: Orijen, konzerve: Almo nature)... uf... in zadnjič sem pozabila vse skupaj nekje, pa sem na hitro šibala na Petrola po Whiskas... ma moj mačkon je bil raje lačen dokler nisem njegove hrane prinesla...

Še nekaj glede zdravil: naša psička je imela vnetje očk, in seveda grem k veterinarju, dobim neke kapljice. Ker sem sama bolj revež na očkih občasno (hihi kakršen lastnik takšen pes ;)) imam zalogo kapljic takšnih in drugačnih doma. Pogledam pasje: izdelovalec ALcon, isti kot mojih... gremo gledat sestavine: iste.... a ne koncentracija mora biti druga... In grem k vetu na pregled, zraven prinesem še moje kapljice, pa je rekel da bo vsaj pogledal. No baje si jih analizirali in ugotvili, da so iste kapljice... Saj vem da je vet, ampak če že zdravnikom včasih ne zaupam tud njemu ne bom. In raje kupim tiste ko so za živali.

Naslov: Whiskas
Prispeval: ninci na 10 September 2008, 12:57:19
Še nekaj glede zdravil: naša psička je imela vnetje očk, in seveda grem k veterinarju, dobim neke kapljice. Ker sem sama bolj revež na očkih občasno (hihi kakršen lastnik takšen pes ;)) imam zalogo kapljic takšnih in drugačnih doma. Pogledam pasje: izdelovalec ALcon, isti kot mojih... gremo gledat sestavine: iste.... a ne koncentracija mora biti druga... In grem k vetu na pregled, zraven prinesem še moje kapljice, pa je rekel da bo vsaj pogledal. No baje si jih analizirali in ugotvili, da so iste kapljice... Saj vem da je vet, ampak če že zdravnikom včasih ne zaupam tud njemu ne bom. In raje kupim tiste ko so za živali.



 ::) Veliko stvari, ki se uporabljajo v humani medicini se uporabljajo tudi v veterinarski. In ne vem zakaj kapljice za oči, če so dobre za ljudi niso dobre za psa? Če gre za vnetje in dobiš antibiotične kapljice na recept, bodo pomagale al pri psu al pa pri tebi. Ne komplicirat tam kjer ni treba. Psi tudi dobivajo antibiotik Summamed, pa Amoksiklav (ki je v veterini pod imenom Synolux) gre pa za isto zadevo in isto koncentracijo.  ::)



Naslov: Whiskas
Prispeval: Tecka na 10 September 2008, 13:57:58
Jop Cloramphenicol za mačje oči je isti kot človeški. Prav tako Tobrex mazilo. Saj marsikaj za psa/mačka dobiš v lekarni na veterinarski recept. Dajo ti isto kot zate, samo plačaš nekaj, kar bi na navaden človeški recept dobil zastonj.
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 10 September 2008, 13:59:12
ma ok, sestavo še razumem da je ista :) bolj sem bila skeptična glede na koncentracijo... Je pa res, da je prejšnja psička bila srčni bolnik in je 4 leta in pol živela na tabletih, ki so namenjene ljudem z istimi težavami... pa sem se šele zdaj spomnila  :-[
Naslov: Whiskas
Prispeval: andreja na 10 September 2008, 14:25:20
A pod sestavo ne piše tudi koliko procentov je?  ;)
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 10 September 2008, 15:07:42
možno ja... ampak to je že nekaj časa nazaj. Bom prav pogledala če imam kje pasje spravljene... Ampak smo že malo OT.
Naslov: Whiskas
Prispeval: ninci na 10 September 2008, 17:22:48
možno ja... ampak to je že nekaj časa nazaj. Bom prav pogledala če imam kje pasje spravljene... Ampak smo že malo OT.

Pasje in človeške kakpljice za oči se nič e razlikujejo. Koncentracije so enake, ker gre za izdelek iz humane medicine. Tako, da jih nima smisla iskat. Če ti jih je dal veterinar ali pa si jih kupila na vet. recept v lekarni so enake kot za ljudi.
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 10 September 2008, 17:48:53
thanks... bom drugič prišparala par €  :P
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 10 September 2008, 17:49:49
thanks... bom drugič prišparala par €  :P

Bo pa več za mačjo hrano  :o
Naslov: Whiskas
Prispeval: ninci na 10 September 2008, 19:07:35
thanks... bom drugič prišparala par €  :P

Ne vem sicer ampak ok... bom še malo pametna ::) Vse kapljice za oči, sploh antibiotične tipa Tobrex, Tobradex, Maxidex, Maxitrol... so uporabne SAMO 1 mesec po odprtju! Tako, da jih je treba it pri ponavljajočih se vnetjih iskat vsakič sproti.

Smo pa full daleč prišli od Whiskasa ::)
Naslov: Whiskas
Prispeval: Mucika na 10 September 2008, 22:45:23
Aja sem mislila, da je govora o briketih, pa sem šele zdaj videla da so to ubistvu vrečke.Ampak ok tisti stranski proizvodi me še vedno motijo...
Samo meni še zdaj ni jasno zakaj je v vrečkah tako malo beljakovin v primerjavi z briketi? V povprečju naj bi jih pa bilo za mačke tam nekje med 25 in 30 %...
Naslov: Whiskas
Prispeval: catjusa na 11 September 2008, 10:32:13
ninci: vem, jih imam večinoma stalno na zalogi, na žalost imam sama težave  :'(

sicer pa evo ravno včeraj sva izbrskali še ostanke enega whiskasa, ki mu še ni pretekel rok (neki vzorec briketov) in sva jih zmešali z Orijenom... Ja zjutraj sem lahko samo Whiskas stran vrgla, ostalo je bilo veselo v trebuščkih....
Naslov: Whiskas
Prispeval: airedale10 na 02 Avgust 2010, 10:15:17
RC
Dehidrirano perutninsko meso, riž, rastlinski proteinski izolati, živalske maščobe, koruza, koruzni gluteni, hidrolizirane živalske beljakovine, rastlinske vlaknine, L-lizin pesni rezanci, fruicto-oligo-saharidi, ekstrat kvasa, taurin, DL-metoinin, izvleček žametnic, likarnin.
Whiskas junior
žita, meso in stranski proizvodi predelave mesa, , ekstrati rastlinskih beljakovin, olja in masti, stranski proizvodi rudninskega porekla, rudninska posamična krmila, mleko in stranski proizvoddddi predelave mleka, zelenjava, taurin.