PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Pes in okolica => Temo začel/a: pika* na 07 Maj 2007, 12:25:32
-
Kot vedno, po vseh medijih skoraj vsak drugi dan zasledimo članek o tem koga, kje in kako močno je pes ugriznil koga (človeka, žival). Danes me je zelo razjezil prvi komentar te teme, zato sva jaz in Matej napisala kar nekaj komentarjev v to temo. >:( Kako me razjezi tako (pardon izrazu) idiotsko razmišljanje ljudi.
lp
http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070507_3096813.php
-
Sploh ne vem, kaj te preseneča tak komentar... Je pač na nivoju večine povprečnih komentarjev na 24ur.com... ::) Da bi se pa človek zaradi tega sekiral...ne, hvala... :P Life's too short... :D Vedno se pač najde nekdo, ki daje take komentarje (vsaj na 24ur.com)... Provociranje ljudstva pač...
-
Kam smo prišli! A zdej bojo pa vsakega cucka, ki nekoga nalaja dali v cajtenge? V tem primeru se ne "napadeni" lastnici ne njenemu cucku ni zgodilo nič. Še nekaj primerov iz prejšnjega tedna - dve argentinskei dogi sta poškodovali pudlja, mešanka je ukradla šitzuja iz dvorišča in ga ubila, neznani podivjani psi so raztrgali piščance. To je bilo objavljeno v večih cajtengah, ponekod celo po dvakrat. K temu je za dodat še podivjanega bulmastifa Atosa, ki je prišel iz zapora, pa nekje so neki rotvajlerji spet nekoga požrli, v Moskvi potepuški psi v tropih napadajo nedolžne študentke, pa....
-
Tej mediji napihujejo zadeve da ne moreš verjet - pes napade psa - oni pa dajo v primorskih sliko mamice z vozičkom in mimo se sprehaja argentinska doga - mamica seveda cel prestrašen pogled in pod sliko komentar v stilu - zdj lahko samo še čakamo kdaj bodo napadle otroke...
-
Evo, danes še en napad
http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070508_3096918.php
Potemtakem, bi lahko jaz dala v časopis, da je včeraj en pes, ki ne mara samcev napadel našega Spajka in ga ugriznil, tako, da se pozna odtis ugriza, nekje je zob tistega psa predl kožo na Spajkovi nogi.
-
Kasne pasme pa je bil ta pes? Ker glede na to, da pasme niso napisali je bil verjetno pes "nenevarne pasme" - ker če bi bil " nevarne" bi to napisali z velikimi in odebeljenimi črkami.
-
Sej ko prebereš komentarje pod takimi novicami te tej napadi sploh več ne presenečajo. Mislim kako lahko tako neumni ljudje dobro vzgojijo psa če so še sami tko trdi. Bogi psi z takimi lastniki.
-
Jaz novic na 24.ur sploh ne berem več. Vsako reč napihujejo zavoljo gledanosti. So že skoraj "rumeni tisk".
-
Ej, če res nimajo več kaj za pisati, lahko bi jim zapolnila celo črno kroniko:
- podivjan pinč je napadel kolesarko in pustil odtis zoba na njenem čevlju
-pošast, ki je zgledala kot "Spawn from the hell" je na smrt prestrašila staro babo ko ji je zatulila za hrbtom - kaj če bi jo kap...
- Frigidna kuzla Beti je skoraj raztrgala ubogega pasjega ženina (je mel revež čist mokro dlako od sline)
-krdelo ponorelih psic s PMS se je sklalo za ukradeno kost (stekle so celo tri kaplje krvi)
-to takole do devetih zjutraj, nadaljevanje sledi
-
Lanabela, tvojo črno kroniko bi pa brala - me je prav nasmejala ;D
-
:D :D :D ampak če pogledaš te članke so zelo dobri približki temu kar je napisala Lanabela :D Verjtno že ni bilo tako hudo, verjetno gospa s kolesa ni v bolnici, če pa je naj pa pokliče 24.ur redakcijo da naj pridejo s kamerami v bolnico in naj jo tam pokažejo kako močno jo je pes ogrizel.....
Sigurno ni bilo tako hudo, ampak dovolj da daš članek z OGROMNIMI črkami na internetno stran, da spodbudiš gledanje oz. spremlajnje. Vse za reklamo:)
-
Sej tej članki mene nebi motli če nebi delali škode vsem odgovornim lastnikom psom - žal je pri nas sigurno več kot 50% ljudi, ki svetO verjamejo vsemu kar preberejo v časopisu, internetu ali vidijo po TV.
In seveda ko se bo teh več kot 50% zmislilo en nov zakon, ki bo opredeljeval nevarne pasme in nevem kaj še vse - bo seveda velika možnost da bo sprejet saj je teh ljudi večina...
-
Jaz pa teh novic v medijih sploh ne opazim. Mogoče zato, ker črne kronike ne berem? :D
-
Kot vedno, po vseh medijih skoraj vsak drugi dan zasledimo članek o tem koga, kje in kako močno je pes ugriznil koga (človeka, žival). Danes me je zelo razjezil prvi komentar te teme, zato sva jaz in Matej napisala kar nekaj komentarjev v to temo. >:( Kako me razjezi tako (pardon izrazu) idiotsko razmišljanje ljudi.
lp
http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070507_3096813.php
Ljudje pač provocirajo. Meni so rekli, da preresno jemljem forum. Nasvet sem si vzela k srcu, pa se je izkazalo, da ga nekateri drugi jemljejo še bolj resno.
-
Lanabela, tvojo črno kroniko bi pa brala - me je prav nasmejala ;D
Ja, je res bolj zabavna kot tista v časopisih. ;D
-
beno - ponavadi se dosti ne sekiram, vendar mi gre na jetra, ker nas odgovorne in neodgovrne lastnike mečejo v en koš! To mi gre na jetra. Naj ljudje ne govorijo nasplošno, naj se osredotočijo na tiste, ki niso odgovorni lastniki, ki psa niso socializirali, usposobili v poslušbosti itd. In kar mi gre najbl na žiuce je to, da napišejo pasmo psa, ki je napadalna. Ne, ni napadalna pasma psa, ampak določen pes. En rotwailer je lagko, drugi pa ne. In nimajo kaj metat vse rotwailerje v en koš. Kar pa se ljudem ne da dotajčit je pa to, da za svoja dejanja NI kriv pes, ampak lastnik!
Matr sm se razjezila >:(
Morm mal žiučke sprostit :D
-
beno - ponavadi se dosti ne sekiram, vendar mi gre na jetra, ker nas odgovorne in neodgovrne lastnike mečejo v en koš! To mi gre na jetra. Naj ljudje ne govorijo nasplošno, naj se osredotočijo na tiste, ki niso odgovorni lastniki, ki psa niso socializirali, usposobili v poslušbosti itd. In kar mi gre najbl na žiuce je to, da napišejo pasmo psa, ki je napadalna. Ne, ni napadalna pasma psa, ampak določen pes. En rotwailer je lagko, drugi pa ne. In nimajo kaj metat vse rotwailerje v en koš. Kar pa se ljudem ne da dotajčit je pa to, da za svoja dejanja NI kriv pes, ampak lastnik!
Matr sm se razjezila >:(
Morm mal žiučke sprostit :D
Jasno, da ni kriv pes. In jasno, da ni kriva pasma. A ljudje pač posplošujejo, proti temu se jaz borim že ves čas, a brez uspeha. V isti koš mečejo vse rotvajlerje, vse Rome, vse novinarje, vse "južnjake". Seveda imaš pa prav.
-
A ni super :o v kako lepi, prijazni in varni državi živimo, da cajtngi v črno kroniko nimajo napisat kaj bolj groznega, kot da je Fifi s cucek sindromom tekel za Pufico in ji spulil dlako iz frizure, gazdarici pa čevelj poscal :D ?
-
A ni super :o v kako lepi, prijazni in varni državi živimo, da cajtngi v črno kroniko nimajo napisat kaj bolj groznega, kot da je Fifi s cucek sindromom tekel za Pufico in ji spulil dlako iz frizure, gazdarici pa čevelj poscal :D ?
Zato pa jaz ne berem črne kronike. Ima bolj pametne stvari za prebrati. Čeprav jih je čedalje manj.
-
No danes nekaj novih - ki so bile res danes in samo danes objavljene v Novicah:
- cucek je napadel nič hudega slutečo kolesarko in jo ugriznil v nogo (kadar meni uleti kakšen cucek pod kolo sem vedno vsega hudega sluteča)
- mali ruselček terjerček iz Nove zelandije je rešil gotove smrti pet otročičkov - otročičke sta HOTELA(?!?) napasti "pobesnela pitbula", pa jima je pogumni malček namero preprečil - požrtvovalno se je stepel s pošastima, zato da so otročički lahko pobegnili. Žal ga veterinarji potem niso mogli več sestaviti nazaj. Dobil je posmrtno odlikovanje.
- pa še gospod Klep v svoji klepetalnici (gospod sicer zna biti silno duhovit, a na žalost nikakor ne prenese psov) ko mentira vrnitev podivjanega Atosa lastnikom - nekaj v smislu kako si krvoločna zverina že busi zobe za nove človeške žrtve.
Tisto mojo črno kroniko od včeraj pa lahko dopolni še f..tožen cucek, ki nekaj ur paradira po sredi prometne ceste ( ker se s ceste krasno vidi okno, za katerim so nesojene neveste) pa zaradi njega lepo stoji ves promet - vsak šofer posebej se mora ustaviti in mu mora potrobiti da se milostno umakne - in ga na srečo ali žalost nobeden noče povoziti. Tudi iz tega bi se dalo narediti masten članek (reciimo v stilu Pes brez povodca naredil prometni zastoj ali kaj še boljšega.)
-
Lanabela, tvoje novičke mi polepšajo dan! Še! ;D
-
Danes v Novicah: masten naslov: Buldog ubil mačka in potem v članku naštejejo vse primere še enkrat (tretjič) tiste ki sem jih že zgoraj napisala. In ugotovijo, da se očitno psom na primorskem meša. Ali pa njihovim lastnikom. Mimogrede je objavljena tudi slikca lovljenja podivjanih argentinskih dog. Policaj drži dogico za ovratnico in dogica ni viideti čisto nič razburjena.
V moji črni kroniki pa verjeli ali ne, se ni zgodilo čisto nič novega. Samo tisti ženin še vedno sedi na sredi ceste.
-
BTW Tisti dve dogi sem pred leti srečala na sprehodu in oba sta se zgledno obnašala... S psmi in ljudmi. Sta mi predstavila pasmo v zelo lepi luči. Tako da nisem ravno sigurna da ta mali ni sam iskal kar je dobil... ali pa so vse dogajanje sprožli ravno živčni lastniki psička.
-
Andreja, psi se doma obnašajo drugače kot na sprehodu v družbi lastnika. Tidve dogici + samec, ki ga v zgodbici ni, imajo na vesti enega majhnega cucka že od prej. Moje psice, ki na sprehodu psov niti ne opazijo, se znajo na domačem dvorišču tudi stepsti s kakšnim vsiljivcem če je preveč zoprn. Lahko pa tudi, da imajo dogice majhne pse za plen. Vsekakor bi morali lastniki nanju veliko bolj paziti in tudi kazen si zaslužijo. Samo da bi zadevo v nedogled vlačili po cajtengu kot udarno novico... (zdaj, ko jim je umrl Plut nimajo več kaj pisati?)
-
Definitivno.
Ampak to se ni zgodilo doma, psa sta zbežala skrbnici skozi okno baje..., lastnik pa je bil v bolnici.
Psa sta se takrat igrala tudi z malimi psi. Moja 20 kg težka psica je bila med večjimi, blo je več psov in vsaj moja je bila zanje popolni tujec.
Sicer pa tako in tako nikoli ne bomo zvedli kaj se je zares zgodilo.
Psi pa 100% nimajo kaj iskat sami ali brez kontrole nikjer. Dam pa dosti več na psihično kot fizično kontrolo.
-
Hudič je, ker imajo psi za svojo tudi okolico svoje bajte, pa definitivno pločnik in cesto pred bajto. Bolj gajstni pa si lahko lastijo celo ulico. Pa če je kje v bližini parkiran avto še tega in par metrov okrog njega. Če lastnika ni v bližini se pa še sploh čutijo dolžni delat red okrog bajte. Škoda, ker bodo zaradi nepazljivosti čisto v redu psi na seznamu nevarnih.
-
Res ja...
-
Danes v Novicah ni čisto NIČ od kakršnih koli podivjanih psov (nesrečni Plut jim dela veselje še po smrti).
So pa zato v Delu X-tič našteli vse tiste iste nesrečne primorske primere (se pravi dogici - po tej verziji sta pohabili šitsuja in ne pudla, mešanka od nemca ki je zadavila tudi šicuja, buldog, ki si je privoščil mačka, mešanka, ki je ugriznila kolesarko in še za dodatek mešanec od rotija, ki si je privoščil kodra)
Našteli so tudi primere, kaj počnejo s psi neodgovorni lastniki: pustijo jih da lutajo sami, vodijo jih ob sebi brez povodca, vodijo jih (na povodcih) ko so na rolerjih, ob kolesih ali boh ne daj ob vozičku. Seveda je napisano tudi, kakšne so kazni za neodgovorne lastnike.
-
Ma kaj zdaj je prepovedano vodenje ob kolesu?!
Pa sej to je edino kar nam ostane da zlaufamo naše nevarne zverine! >:D
Rolerji so pa itak še bolj stabilna zadeva kot kolo, če znaš rolat...
-
Ne vem če je prepovedano, očitno pa je neodgovorno. Za zdaj. Potem v naslednji stopnji se tisto kar je neodgovorno prepove.
-
In naslednja stopnja bo kaj? Nabava tekočega traka za notranje sprehode?! :o
-
Mogoče, dokler se tudi to ne bo proglasilo za neodgovorno - pravzaprav je to, da morajo cucki malo pomigati mučenje, a ne.
-
Lanabela je mal cinična hehehe. In ta cinizem mi je prav všeč, ker mi je zelo domač. ;)
-
Lanabela, seveda! Pes sodi samo na povodec, hodi tako hitro, kot ti želiš in absolutno prepovedano je vohanje okolice in drugih psov! Jaz pa, svinja, ga gonim z rolerji, kolesom, kak mesec na leto se ga celo skušam losat na terenu s konjem, pa se hudič črni nikakor noče stegnit, še vsakič mi je tiste tri ure sledil (bolj jaz njemu, ponavadi je tekel pred kobilo) in potem tudi z mano odšel domov. Hja, očitno nama paše S&M scena >:D 8) >:D.
-
No, prav nasmejala sem se na te komentarje, po tem ko sem se pustila spustiti v eno debato o privezanih in odvezanih psih, da mi vse kocine pokonci stojijo. Pač vse pse na štrik in zadeva bo rešena, pa še ptičke iz vej v kletke, pa veveričke v cirkuse itd. Pa se bo samo človek srečno sprehajal po svetu brez motečih dejavnikov. Samo potem pa ne bo več črne kronike o morilskih živalih....hmmmmm....dolgčas. >:(
-
Pozabla si na kače, miši, podgane in najhujše od vsega - kobilice! Veš kako grizejo!
Sicer me čisto nič ne moti zakon, ki bi predvideval, da bi bili vsi psi povsod na vrvici, če bi imel tudi predpostavko; razen tistih, ki dokažejo z nekim življenskim izpitom, da so to zmožni.
Razen ob cesti in morda še kje...
Do takrat pa pse na štrik pa naj laufajo okrog. Nikjer ne piše da moram jaz držat dugi konec. >:D
-
heheheh...kobilici se čeljust zaskoči, pa mogoče še ima kakšno zaraščeno kost v lobanji, ko mi iz prsta visi...sem se je komaj otresla...za v cajtnge...kobilice na štrike!!!
"Do takrat pa pse na štrik pa naj laufajo okrog. Nikjer ne piše da moram jaz držat dugi konec."
To si mi pa dala idejo, ko bom šibala po naravi jima bom štrikec ovesla okoli vratu, tak en decimeter, pa bo to vrvica. Bom še eno provizorično držalo nardila in zmaga je naša! :P
-
Bambi, si pozabila na nagobčnik - tista tvoja zverina na sliki zgleda fuuul nevarna. Če bi jo slučajno zagledala brez nagobčnioka, bi te tožila za prestani strah.
Rolat ne znam. Zato se mi zdi rolanje samo po sebi fuuul nevarno. Če dodaš zraven še tako krvoločno zverino - ja kaj pa boš naredila če se ji zrola? Ti boš pogrnila kolikor si dolga in široka, tvoja pošast me bo pa požrla. Rolanje po javnih površinah prepovedat!!! Tisti, ki si drzne rolat s psom pa v zapor zaradi vsesplošnega ogrožanja varnosti.
-
Logično sosledje dogodkov...
-
Andreja, ja, meni je Lilit že lani dala idejo, da ko bom v kakem bolj kočljivem območju (Tivoli itd, kjer je več policajev), bom Sambotu na ovratnico pripela en 20cm povodec, ki je lahko tudi ovratnica, pa naj si mi potem upajo oporekat, da pes ni na povodcu ::) >:D.
Lanabela, zakaj bi se omejevali - eno zatezno, eno bodečko, en teletakt, oprsnico, halti, pa še sedlo mu oprtam in jiiiihaaaaaa, off we go 8).
Sicer pa so se moji Črni Smrti koleščki že zdavnaj zrahljali, tako da se mu je odrolalo že lep čas nazaj :o. A če ti še povem, da sva dve leti delala obrambo in da bova zdaj po pavzi spet začela, si boš sploh še upala v Lj v strahu, da naju kje srečaš? (Op.p, jaz lahko pogrnem le, kolikor sem kratka in široka ::))
Sploh pa ne vem, zakaj se tako usajaš, prepričana sem, da na agi tekme ne hodiš več, ker si je tvoje krvoločno samojedsko krdelo samo-postreglo in ti razčetverilo in zaužilo Daisy, tako da nimaš več s kom laufat tekme! Pa povej, če nimam prav.
Drugače pa bom tudi jaz postala zagovornik povodcev, v sob na agi tekmi so v 5ih min trije psi skočili v mojo bogo tetko - dva srednjevelika zmešanca sta mu fejst poslinila dlako, pri enemu je moj krvolok celo uspel zarenčat, preden se je začel umikat, pri drugem niti to ne. Aja, šit, sam kaj, ko so bili vsi na povodcih... (razen Ivaninega pinča, ki je vztrajno skakal v Črno Smrt in branil svojo gonečko; Sambo je le bebavo gledal... sigurno je pinča gotove smrti rešil najin povodec 8) )
-
Na agi tekme me ni iz dveh razlogov, prvi je da se je Daisy gonila in smo jo toliko vozili k Štajerskim samcem, ki niso uspeli narediti NIČ, da se mi je vsaka misel na vožnjo na Štajerski konec totalno zagnusila. Drugi razlog pa je, da me že nekaj časa z... noga in nikoli ne vem ali bom naslednji dan lahko tekla ali ne (trenutno še počasi hodim komaj).
So pa moji krvoločni samojedi skoraj požrli Alico (ob priliki bom nalimala slikco uboge revce), Betka je skoraj požrla enega od ženinov, ki pa je kljub temu nazadnje uspel dati nanjo tace - vsekakor občudovanja vreden pogum in vztrajnost, mu pa k sreči manjka znanje in se je je lotil z narobnega konca (obljubim slikco).
Taisti ženin še vedno celodnevno ovira promet, povzroča zastoje , trobljenje in preklinjanje, škripajoče zavore me mečejo iz zasluženega nočnega počitka. Se pa temu mogoče bliža konec. Pacek je napadel poštarja, sinu je bilo nerodno in je pač povedal da pes ni naš in poštar baje VE ČIGAV JE PES (meni to ni uspelo ugotoviti tri leta). Baje je Depuc. Zdaj moram samo še srečati poštarja, potem pa gre cucek domov, skupaj z nekaj kocine dvigajočimi slikcami. In če se bo potem spet pojavil sledi prijava.
Potem je pa tukaj še en fantomski snubec - pojavlja se samo v temi, zagledaš črno senco, pa že izgine in se skrivnostno pojavi na drugem koncu...pokaže pa se vedno ob najbolj neprimernem trenutku. Niti slikati ga še nisem uspela.
-
haha teli komentarji od Lanabele me prav nasmejijo. Sem se pa zamislila, ker bom očitno kmalu končala v zaporu, ker konstantno rolava, kolesariva z Albo. No še tek nama nej prepovedo, potem pa ne vem :D :D, se bom še jaz začela takole sončit kot Alba v avatarju ;).
-
Ne Barby tudi to ne bo šlo ker uboga Albica leži na trdih tleh, a si lahko sploh zamišljaš kako se muči ... :D ;) Bo treba najman ležalnik kupit če ne že kar posteljo :o :D :P
Lanabela najbolje da začneš tiskat en trič trač časopis namenjem samo tem zgodam in nezgodam, tu prav uživamo ob tvojem pisanju, mi vedno z njimi popstriš dan :D ;)
-
Evo samo par slikc za pokušino, en kup smešnih pa drugič, ko bo "gonilni mesec" končan
http://lanabela.moj-album.com/album/7759338/ (http://lanabela.moj-album.com/album/7759338/)
-
Lanabela, glede na to, da imaš toliko psic, je verjetno kar naprej gonilni mesec. Pri tebi pa res ni dolgčas. Koga pa fantomski snubec osvaja?
-
He he, k sreči se gonijo skoraj naenkrat, tako po dan ali dva narazen. Tako da zadeva ponavadi ne traja dosti več kot en dober mesec. Fantomski snubec ne osvaja nobene. On se prikaže iz nikuda in skuša naskočiti tisto, ki mu je najbližje, ne glede na to ali se goni ali ne. Za nevljudnost jo seveda dobi in potem v trenutku izgine nazaj v nič. Tarjav pa pridno osvaja tisto, ki se ravno takrat najbolj goreče goni. Pa čeprav je to ravno najbolj žleht Betka. Druge, ki še niso čisto (ali pa so že malo mimo) pa osvaja samo, če takrat ni nobene bolj primerne. Za Betko bo navrsti Sasi, potem Brina, Daisy je že mimo, Lana, ki je še najbolj mimo pa je še vedno čisto zaljubljena in ga edina osvaja.
-
Psa napadla dvakrat z istem dnevu (http://24ur.com/naslovnica/novice/crnakronika/20070531_3098815.php). Pa imamo spet nov napad :-\ ???
-
Oh 24 ur! Njihovih novic ne berem, sodijo v rumeni tisk. ::)
Daj Lanabela, napiši raje ti kako črno kroniko, tvoje so veliko boljše. ;D
-
No ja... To ni ravno cufanje med cucki. Upam samo, da bo kaj boljše v bodoče.
-
Ne ni hec. Spet psi, ki uhajajo iz dvorišč. Krivi bodo spet sprehajalci, ki imajo pse pod takim ali drugačnim nadzorom.
V moji kroniki se ne dogaja trenutno čisto nič. Psice so se nehale goniti, ženinov ni več, jaz čepim že tri tedne doma in ne grem nikamor, še novic ne berem in psice sem ravno včeraj prvič po skoraj treh tednihlahko peljala na sprehod. kjer se ni zgodilo nič omembe vrednega.
-
Hej!
Ej, Lanabela, maš da mi poveš če boš začela tiskat svoj časopis! :P :P Tvoja črna kronika je naravnost pretresljiva...
Dlako ji je odtrgal s frizure! Kako si drzne! Saj si ne bom več upala z Bonotom na cesto stopit! Ko ma pa takoooo lepo čupco...
-
Ja zdaj se pa spet dogaja. Vročina je pritisnila, možgančki se kisajo tudi cuckom očitno. To, da vsako poletje pokasiram ene dva ugriza ni nič novega. samo da prejšnja leta so bili grešniki predvsem kokrčki, pa kakšna vaška ščenetka podobne velikosti in če sem imela res smolo še kakašen kao nemec. Letošnjo sezono pa sta otvorili dve spoštovanja vredni mrcini. Najprej v torek nekaj kakor mastif, danes pa krepek staford. Situacija je bila v obeh primerih povsem identična: imela sem to smolo, da sem se peljala mimo ravno v trenutku, ko je lastnik odpiral dvoriščna vrata, da bi se odpeljal z avtom, pa se mu je pes izmuznil ven." Mastif" me je prijel za akhm..rit, "pitbulček" pa za nogo. Kaj hujšega ni bilo, očitno sta se šele ogrevala. Pa še celo odnehala sta oba takoj, ko sem začela tuliti in preklinjati. Na riti so ostale modrice zelo zanimive oblike (za sliko vas bom prikrajšala), niti niso slabe za videt, kot kakšen ponesrečen tatoo. Moja superga ima še dve dodatni luknji, na stopalu se pa vidita samo sledova prednjih zob. Me je pa skoraj kap, ko sem videla, kako daleč narazen sta zoba. Res širok gobec. Obema lastnikoma sem obljubila, da bosta prišla na prvo stran Slovenskih novic, če se zadeva ponovi.
Oba pasja ženina sta se spet pojavila, čeprav se ne goni nobena psica. Kje tabori tačrn ne vem, tarjav pa kravžlja živce sosedom, jim ščije na predpražnike in po rožah, žre hrano, ki jo nastavljajo mačkom (vse io pčne seveda tudi pri meni, ampak sem že tako utrjena da skoraj ne opazim več.) Baje prazni sklede tudi kuram. To, da poseda po sredi ceste pa je že itak klasika. Me je že skrbelo, kaj če ni kakšna moja psica staknila vnetje in sedaj neustavljivo privlači snubce, pa se je skrivnost pojasnila - goni se ena psica v sosednji ulici. Če se cucka ne bosta prav kmalu spokala domov, bo tudi mojega potrpljenja počasi konec. In bosta delala nepotrebno gužvo v azilu.
Žal pa ne bo nobene gužve nikjer več delal pes, ki sem ga imenovala kar Potepuh. Simpatičen, rahlo vsiljiv kuža, doma z bližnje kmetije, ki se je pogosto pridružil mojim psicam na sprehodih. Po dvorišču mi pa nikoli ni tečnaril. Nekateri ste si ga lahko ogladali tudi na filmčkih. Baje ga je pospravil lovec. No pes se je res potepal (nikoli nisem videla da bi gonil karkoli), ampak potepal se je pravzaprav po svojih njivah in travnikih.
-
Lanabela, tvoje novice sem pogrešala. ;D
Si bila na kolesu, ko sta se zapodila psa, ki ju omenjaš? Tvojih psic pa ni bilo v bližini?
No, želim čim manj črnih novic, čeprav so zanimive za brat. :P Iz še tako nezanimive novice narediš zanimivo branje.
-
1. Ja na kolesu, ampak dobila bi jo tudi, če bi bila peš.
2. Ne, psic ni bilo zraven, če bi bile, ne bi bilo novic, ker se ne bi zgodilo čisto nič.
-
Današnje Slovenske novice so čisto "pasje". Žal pa so novičke vse prej kot smešne. Na naslovnici o namernih zastrupitvah psov in mačk v Litiji. Baje naj bi na ta način skušali zreducirati pasjo in mačjo populacijo lokalni lovci, da bi "zmanjšali škodo na divjadi". Baje, ker zalotil pri dejanju jih ni nihče. Ironija je, da so žrtve živali, ki se večinoma niti potepale niso, kaj šele gonile divjad. Tako mimogrede je omenjen še nekaj let star primer iz onega konca, ko so trije mulci spekli živo brejo mačko.
Potem tam na sredini v Bulvarju o naši misici, ki se je opekla pri nakupu maltežančka v razupitem KD. Utečen scenarij, psiček bo mogoče celo preživel, saj se zelo trudijo, na obljubljeni celo rodovnik so seveda že pozabili. Edina posebnost tega mladička je bilo (kdove kako in zakaj) uho, zalepljeno na kožušček kar z sekundnim lepilom.
In na zadnji strani slika dveletne punčke iz Nove Zelandije, ki ji je obraz razmesaril mešanec staforda (ker je lastnik imenitnež in ne kakšen iz roba družbe, pes ni označen za pitbula). 260 šivov na obrazu + kovinska ploščica namesto zdrobljene čeljusti. Lastnik pojma ni imel, kaj počne njegov pes v bližnjem parku. Punčko je rešil pogumen in priseben možakar, ki je psu vtaknil roko v grlo, drugače ga ni mogel spraviti dol. Psa so kasneje seveda usmrtili, lastnik bo plačal, reakcija politikov pa klasična: prepovedati še kakšno nevarno pasmo.
Kot dodatek pa še novička o hrvaškem rotvajlerju (tam nekje blizu Reke je bilo), ki je grdo pogrizel triletnika tudi po obrazu. Tudi ta je ušel iz dvorišča.
-
...ne moreš vrjet >:( kako si lohk en kr omisl met psa, ne vem kake pasme, če ga pol ne zna socializirat al pa saj poskrbet za to, da ne bo imel stikov z drugimi ljudmi/živalmi ??? jaz imam doma dva ovčarja, čeprav je pes velik in pač ker je ovčar marsikdo misli, da je hud in ne vem kak še, ampak je zanimivo, ko smo imeli obisk je mačka do krvi opraskala majhno punčko, ki ji ni hotela nič žalega, mojo sestro pa isto do krvi ugriznila v prst...medtem, ko je bil pes spuščen in nekje zraven nas, a se še zmenil ni, kaj se dogaja okrog njega. Hočem povedati, da imam psa, ki je krotek kot oz. bolj kot maček in zelo zelo hudobnega mačjega mladiča :-\ :-[
-
Kaj, tako krotkega psa imaš, da niti mačka, ki je grizel in praskal punčko ni potlačil? Od mojih nobena ne bi izpustila priložnosti, da se vmeša v prepir, nekaznovano sname mačka in ga malo zrohka.
Pa še ena že malo postarana iz Novic: Nemški ovčar se je (verjetno) snel s ketne in se šel malo potepat. Seveda si je šel ogledat bližnji kamp (ne vem Bled ali Bohinj), verjetno ne prvič, saj je točno vedel, kje je luknja v ograji. Med stikanjem po kampu je naletel na Italijanskega jazbečarja, nastal je grd pretep, psa je uspel spraviti narazen šele varnostnik. Manjši ugriz je spotoma staknila tudi lastnica jazbečarja. Jazbečarju ni bilo pomoči, lastnika sta trupelce odpeljala domov, da ga bosta pokopala, lastnik nemca pa še premišljuje kaj bo naredil s svojim psom, ko bo konec 10 dnevnega opazovanja.
-
ja itak bi ta velk pes mačka sam pregriznu (sam to je edina stvar na svetu, k jo ne more vidit :-\) to ni blo skupi, če je maček uzuni je pes notr, al pa obratno, pa se sploh ne čudm, d pes mačka ne prenese, k mu pa cele dneve pol metra pred pesjakom špancira sm pa tja :) drugač je pa ful pridn, k mi u 13ih letih ni nobene p!"%arije zganju, če odštejem, da je enkrat ko je bil še mladič raztrgu sosedovo kokoško :) po ga je pa oči ves pametn napral s tisto kuro, je pa dec nasledn dan-prsežem, d je blo res-živo domov prnesu :D k smo jo pol sam nazaj nesl :) tamala bo pa po moje glih tak crkljivčk k snoopy :)
-
Dina, kaj lahko prosim pišeš v malo bolj razumljivem jeziku? Sleng pa uporabljaj kje drugje.
-
OK. Oprosti ;)
-
da ne bom nove teme odpirala, bom kar tukaj, ker je podobno...
Je kdo bral članek v SLovenskih novicah od včeraj, kjer je pitbull do smrti pogrizel dojenčka?
Mene je zanimal vzrok in sem šla brat članek pa ga nisem našla...kaj vi mislite, pisalo je da je dojenček ležal v spalnici na postelji, mama se je pa tuširala in nikogar drugega ni bilo doma (pa ok pustimo zdaj ob strani da bi mogel biti dojenček pod nadzorom in pes, ker to se itak ve), ampak me zanima kako pes je kar prišel v spalnico in začel gristi dojenčka, nakar je prišla mama in je to videla, tako da je psa odstanila (ampak žal prepozno). Malo čudno se mi sliši, da bi pes kar prišel not in začel gristi živega otroka? Sploh par dni starega dojenčka, ki mu ni mogel nič težit al ga pa vlečt za rep itd., da bi zaradi tega popiz***?
-
Spomnim se nekega podobnega primera, ko je šlo za psa pasme sibirski haski.
Ravno tako sta sterša dala, par dni starega, dojenčka v posteljico spat. Ko sta pozneje videla psa na hodniku stisnjenega v kot in okrvavljenega, sta odhitela pogledat svojega novorojenčka, otrok je bil raztrgan v svoji posteljici.
Zakaj se to zgodi ne vem, mogoče napačna predstavitev otroka psu, ne vem.
V večina primerih, je precej očitno zakaj pes napade otroka, so pa primeri kot je naprimer ta... :'(v takšnih primerih ostanem brez besed. Ne vem.
-
Jaz ploh ne vem zakaj se v medijih govori o pasjih ugrizih. vedno so bili in bodo. Ne verjamem da so kaj bolj pogosti, so pa ljudje bolj panični in neumni. Včasih je za ugriz bil kriv sam človek ali otrok, še eno za uho si jo zraven dobil, v stilu-si dobil kar si iskal. In največkrat je tako.
Potem pa pride med nevarne pse tak, ki je ugriznil vlomilca, pes, ki se je branil pred človekom...Narobe svet.
Brez veze je ugibat kaj se je zgodilo, lahko da je otrok vreščal in je psu šlo na živce-saj koliko psom to gre, pa utišajo piskajočo zadevo...Logično je da so starši zaj...nimata bit kaj otrok in pes sama. bi pa zaklepai vrata ali dajali psa v boks za čas nepozornosti. BV.....
-
Kdo je kriv niti ne razpravljam tukaj, ker je itak precej očitno.
Začela sem le razmišljati kaj bi lahko bil vzrok, ker pes nikoli ne napade brez vzoka, sploh če ni bil s strani ljudi tako vzgojen, kar ta btw ni bil, ker naj bi ga starša opisala kot pasjo igračko in tudi na sliki se je obnažal zelo skulirano, zato me je zanimalo kakšen vzrok bi lahko bil za to. Eden bi bil mogoče res to, da je otrok kričal...samo nevem, če psi to tako obravnavajo kot piskajočo igračko, je le nekaj drugega..
-
Kot rečeno- lahko mu je šel na živce ,ker je jokal in ga je utiša, l lahko da ga je začel lizat, ker je vohal umazano plenico in to vlečt dol, pol je pa mal preveč "počistil", otrok se je vedno bolj drl in je zato v plen padel, al pa ga je čist prijazmo žvečil in do konca prežvečil- težko rečt brez posnetka. Vsekakor je za pred sodišče zaradi zanemarjanja vsak starš ,ki pusti dojenčka ali malega otroka s psom brez nadzora- vseeno kako majhnega in kako prijaznega.
-
hecno kako se spet iščejo vsi različni razlogi, da se absolvira pasmo/ psa, Zakaj bi pa psa nadziral če naj ne bi bil navaren ? mogoče se zdi komu tule razumljivo (smrdeča plenica, vreščeč otrok..) da pes pokonča otroka, kar pa z malo doze realnosti jasno ni
Se pa pitbulli in podobne problematične pasme pojavljajo mal preveč v medijih in statistikah po ubojih otrok, da bi bil podatek zgolj naključje, podoben primer je prinesel Angliji prepoved pasem
In ja krivi so starši da sploh kombinirajo takšno pasmo in otroka v istem gospodinjstvu
-
Dojenčka je ubil tudi že pomeranec, pa prav pred kratkim je cairn terierček zelo grdo razmesaril obraz deklici.
Vsakega psa je treba nadzirati, sploh če govorimo o novorojenčkih. Takle dojenček, sploh če vrešči in maha z rokami je čist preveč podoben plenu. Meni se zdi to povsem razumljivo.
In mimogrede, pri nesrečah z dojenčki pitbuli še zdaleč niso na prvem mestu.
-
hecno kako se spet iščejo vsi različni razlogi, da se absolvira pasmo/ psa, Zakaj bi pa psa nadziral če ni navaren ? mogoče se zdi komu tule razumljivo (smrdeča plenica, vreščeč otrok..) da pes pokonča otroka, kar pa z malo doze realnosti jasno ni
Se pa pitbulli in podobne problematične pasme pojavljajo mal preveč v medijih in statistikah po ubojih otrok, da bi bil podatek zgolj naključje, podoben primer je prinesel v Angliji prepoved pasem
In ja krivi so starši da sploh kombinirajo takšno pasmo in otroka
No no, ne gre se toliko za nadzor psa.. majhen otrok je tisti, ki bi moral biti stalno pod nadzorom - če ne drugega se lahko prevrne dol s postelje (so že bili primeri) ali pa se pobruha do nezavesti. In verjetno je dojenček bil čisto tiho ko ga je pes glodal? Ja po moje tud. Drl se je kot krava - kje so pa bili starši da niso slišali?!?!? Najbrž ne v sosednji sobi. (tudi če se je mama tuširala, prosim no, predirljivo vreščanje ko te živega koljejo bi pač morala slišat)
Krivi so - da pustijo otroka samega; za povrh pa še samega s psom, mačko ali pa s kom čisto tretjim. Sama kombinacija nima tule veze, sem že srečala preveč "takih kombinacij", pa je še vedno bilo vse ok. Nenazadnje, je Lanabela podala še nekaj podobnih primerov. Khm. Toliko o kombiniranju TAKŠNE pasme in otroka.
In še nekaj - zakaj se pojavljajo v medijih zaradi napadalnosti? Ne zato ker bi mladiček oklal vse okrog, ampak ker je bila takšna vzgoja - kar poglej kdo si večinoma nabavi pitbule.. v ZDA, in verjamem da tudi v VB - mladeniči ki nimajo pojma o vzgoji, bi se pa radi malo postavili s psom. In ker je dajanje pitbulov (oziroma vseh psov z malo širšo glavo - jih klasificirajo za pitbule) zaradi ugriza na prvo stran pač bolj privlačno in dramatično za bralce.
Vsak pes ima kosmata ušesa, najsi bo mešanec, pitbul, ali pa zlati prinašalec. In otrok nima kaj bit sam - tako da ga starši ne bi mogli takoj slišat, še sploh ne pri taki starosti.
-
Drži. samo: če pes napade plensko, takrat nič ne gloda. Zgrabi za vrat, strese,in plen, tak ali drugačen ponavadi od sebe ne spravi niti piskeca.
-
Takle dojenček, sploh če vrešči in maha z rokami je čist preveč podoben plenu.
plen, to je univerzalno za vsako pasmo ali zgolj tiste , ki imajo tako močan nagon in vzrejo ? recimo pasma ustvarjena za borilne namene?
Tukaj se postavljate v nasprotje, če pes ni potencialno navaren tud ni skrbi da bi bil družbi navaren, čemu bi ga nadzoroval ? Lahko mirne duše zatrdim, da moj pes tega ni sposoben storiti, kot veliko pasem ki jih sam poznam. Niti se ne bi omislil takšno pasmo, ki bi mi dala dvom da je okolju lahko navarna
Pa da se razumemo, se popolnoma strinjam da dojenčka starši ne bi smeli pustiti brez nadzora, ampak tule se postavlja v ospredje manjek nadzora zaradi navarnega psa
In ja dojenček se je drl in starši niso posredoval. Ne vem kako to spremeni dejstvo da je pes napadel slednjega. Glej meni že logika kaže da pitbula in dojenčka ne bi pustil samega, ker se bi bal za varnost svojega otroka. Se zavedam da lahko z negativno vzgojo, izživljanjem vsak pes postane navaren, samo nekako dvomim da je v tem primeru bil krivec slaba vzgoja, Pes je bil del družine, ni bil v pesjakun na ketni, v borbi..etc
Se pa takšne pasme malo preveč pojavljajo v medijih (ne samo pitbuli vsi tisti na listi rado prepovedanih ), da bi bil merodajen
In mimogrede, pri nesrečah z dojenčki pitbuli še zdaleč niso na prvem mestu.
v ZDA sodeč po statistiki so, kjer med drugim pitbuli povzročijo 70% vseh smrtnih žrtev. In ja sem prepričan da je tukaj kriv lastnik, ampak kot sem že napisal gre za enak problem kot dostopnost orožja. Je potrebna le manjšina da ogroža družbo, argument je popolnoma enak
Pa dobro to je stvar stališč, me pa mal moti da v vsakem takšnem primeru že v osnovi izhajate iz nedolžnosti psa, če citiram Jano "
Vsak pes ima kosmata ušesa" je kar določena verjetnost da se je psu utrgal in je ubil otroka
Ta pes nikakor ni primeren za okolico
-
Drži. samo: če pes napade plensko, takrat nič ne gloda. Zgrabi za vrat, strese,in plen
malo brskam po primerih iz ZDA in večina je razlog smrti "fatal mauling", koliko vem gre za poškodbe ki jih prizadenejo psi ponavadi med bojem ?
-
plen, to je univerzalno za vsako pasmo ali zgolj tiste , ki imajo tako močan nagon in vzrejo ? recimo pasma ustvarjena za borilne namene?
Ja tiste, oz. posamezniki znotraj pasme, ki imajo tako močan plenski nagon prirojen. In ne, to niso pasme za "borilne namene"
Lahko mirne duše zatrdim, da moj pes tega ni sposoben storiti, kot veliko pasem ki jih sam poznam. Niti se ne bi omislil takšno pasmo, ki bi mi dala dvom da je okolju lahko navarna
Tvoj pes ali pes tvoje pasme? Namreč...nedolgo tega sem videla v tv oddaji bigla tako žleht, da si miselt ne moreš. Meni se je zdel zelo strašljiv, ker je bila prava pošast zapakirana v ljubko telesce..
v ZDA sodeč po statistiki so, kjer med drugim pitbuli povzročijo 70% vseh smrtnih žrtev.
Ne drži, tista številka je 60% (pri čemer se pod pitbul šteje vse mogoče mixe, tudi take, ki s pitbuli nimajo nič drugega kot kratko dlako in atletsko postavo). Specifično pri dojenčkih je to razmerje precej drugačno.
Pa očitno si res obseden z bojnimi psi. Naj ti še enkrat razložim, da se od pravega bojnega pitbula zahteva, da NE grize ljudi. Pod nobenim pogojem, tudi če poseže v boj.
Fatal mauling pomeni pač ugriz ali več ugrizov s smrtnim izidom, nič bolj specifičnega.
-
če citiram Jano "
Vsak pes ima kosmata ušesa" je kar določena verjetnost da se je psu utrgal in je ubil otroka
To je bilo mišljeno kot - da se ne opredeljujem na pasme. Niti se pravzaprav ne omejujem na vrste -
tako kot je meni logično, da ne bi pustila dojenčka v boksu s konjem, ki ga lahko pohodi, mi pač ni logično da bi puščala psa samega z dojenčkom.
moti me še, da je v medijih pol psov opredeljeno kot pitbul, pa čeprav le-temu sploh niso podobni.
In še - pitbuli že vzgojeni za boje - ampak če se je tak pes dotaknil človeka - bog mu pomagaj
-
Ja tiste, oz. posamezniki znotraj pasme, ki imajo tako močan plenski nagon prirojen.
Če te pravilno razumem , se strinjama da imajo določene pasme močnejši plenski nagon kot druge ?
žleht kot nevzgojen ali agresiven pes ? namreč še nisem slišal da bi bigl pokončal dojenčka
Specifično pri dojenčkih je to razmerje precej drugačno.
dobro vodilna skupina so 2-3 leta stari otroci, za 2010 je skupno število 68%, sodeč pa člankih ki sem jih sam uspel prebrati izgledajo kot pitbulli, če toliko srdito trdite da gre za mešančke in pasme ki so podobne pitbulom bi le želel vir
-
Jaz pa lahko povem kar moj primer. Stara sem bila 2 leti, ko me je ugriznil tetin nemški ovčar. Bil je šolan pes, zelo prijazen in scrkljan, ki je živel v hiši s 3 majhnimi otroki. Mi smo bili pogosto tam (nekajkrat tedensko) in me je dobro poznal, bila sem tudi naučena, da se pse pusti pri miru in nikakor se jih ne sme dražiti ali karkoli podobnega. Smo imeli tudi doma psa. Predvsem je bil ta pes navajen vsega možnega s strani domačih otrok. In kaj se je zgodilo...nekega blazno vročega avgustovskega dne sva bili z mami tam na obisku, in ko sva šli po stopnicah (jaz meter pred njo), je pes enostavno pritekel proti meni in me močno ugriznil v obraz. Iznenada, brez kakršnegakoli opozorila, nobenega očitnega razloga, nisva ga presenetili, nič... Jaz se pravzaprav niti ne spomnim, le potem urgence in šivanja, rezanja majčke itd...
Psa so morali uspavati, edino česar so se takrat domislili je bilo to, da se mu je morda utrgalo, ker je bila taka vročina ??? :-\ Enostavno niso mogli ugotoviti kaj bi lahko bil razlog. Poznam pa še en zelo podoben primer.
Lahko rečem edino to, kar je tako in tako pregovor: "pes ima kosmata ušesa".
-
Če te pravilno razumem , se strinjama da imajo določene pasme močnejši plenski nagon kot druge ?
Ja se strinjava, samo ne strinjava se v tem, katere te pasme so + tega so znotraj pasme precejšnje variacije.
dobro vodilna skupina so 2-3 leta stari otroci,
to sta dve povsem različni kategoriji in poglavitni vzroki za napade so različni.
Dojenčke zamenjujejo za plen ali se jih hočejo znebiti ker se čutijo odrinjene, pri majhnih otrocih pa gre večinoma bodisi za to da otrok psa (ponavadi povsem nehote) maltretira ali pa se vede tako čudno, da psa povsem zmede. Pasme, ki so najpogosteje na tapeti pri majhnih otrocih so druge kot tiste, ki so na tapeti zaradi dojenčkov. Zanimivo je, da so za majhne otroke najbolj nevarni potrpežljivi psi. Tisti bolj vzkipljivi hitro opozorilno renčijo in tudi šavsnejo, tako da starši potem pazijo na otroke (ali pa se otroci sami naučijo, da morajo biti do psa spoštljivi). potrpežljivi pa prenašajo vse nesramnosti, vlečenje za rep, za ušesa, vtikanje prstov v nos in oči, vlačenje okrog...dokler enkrat ne pade kapljica čez rob in takrat je hudo. tudi starši so ob potrpežljivih psih bolj sproščeni in pogosteje pozabijo na previdnost.
sama si za dve od mojih psic zlahka predstavljam, da bi zadavile dojenčka. Načeloma to lahko naredi vsak pes, ki je sposoben zadaviti mladega mačka.
-
hecno kako se spet iščejo vsi različni razlogi, da se absolvira pasmo/ psa, Zakaj bi pa psa nadziral če naj ne bi bil navaren ? mogoče se zdi komu tule razumljivo (smrdeča plenica, vreščeč otrok..) da pes pokonča otroka, kar pa z malo doze realnosti jasno ni
Se pa pitbulli in podobne problematične pasme pojavljajo mal preveč v medijih in statistikah po ubojih otrok, da bi bil podatek zgolj naključje, podoben primer je prinesel Angliji prepoved pasem
In ja krivi so starši da sploh kombinirajo takšno pasmo in otroka v istem gospodinjstvu
Iz istega razlog akot mora biti pod nadzorom otrok! Pa jih večina današnjih staršev nima...Torej tvoja psica sploh ni pod nadzorom?
Si jo kdaj pustil samo z vreščečim otrokom ki maha naokoli? Izvoli in to stori večkrat po možnosti....in šele potem zatrdi kaj takega, da tvoja psica kaj takega ne bi naredla...Zaklala pa bi kunca, budro, miš, hrčka, podgano in še kaj verjetno? ::)
Moja tega ne prenese namreč in večina psov (če niso ekstra navajeni na toleranco tega) ne prenese vreščanje-moja gre takoj delat red.
-
Moj prejšnji pes je bil tudi zelo potrpežljiv z otroci. Seveda so bili vedno v stiku le pod mojim nadzorom. Nečaka (1 in 4 leta) sta ga lahko božala, dvigovala ušesa, rep, karkoli pač in je lepo mirno držal, še všeč mu je bilo, da se nekdo "ukvarja" z njim. Nisem pa nikoli dovolila grobosti, teženja, ipd. Ko je imel dovolj, je enostavno šel stran, dobesedno se je umaknil. Isto pri mačkah, sosedovih goskah, račkah na reki...brez problemov. Če so otroci jokali, je še on cvilil :)
Pogosto je problem tudi ljubosumje, posebno pri dojenčkih, velike spremembe, zapostavljen pes...
So pa zagotovo precejšnje razlike od pasme do pasme, in potem še pri posameznikih. Enostavno ne moremo posploševati.
-
Lahko mirne duše zatrdim, da moj pes tega ni sposoben storiti, kot veliko pasem ki jih sam poznam.
Moje mišlenje je, da je čisto vsak pes sposoben to storit, pod določenimi okoliščinami. Kdor trdi drugače laže sam sebi. Zato se otroka nikoli, ampak res NIKOLI, ne pušča samega z otrokom.
-
To seveda ne drži. Večina psov nikoli ne bi huje poškodovala niti dojenčka niti otroka. Tudi psi, ki bi sicer bili sposobni zadaviti dojenčka za tamalo malco tega ne bodo naredili, če so od malega vajeni na dojenčke in majhne otroke. Pač pa prav vsak lahko dojenčka potaca ali ga kam potegne, lahko prevrne majhnega otroka ali pa mu primaže vzgojno klofuto, s katero mu sicer nič hudega noče, a ostane luknja. po navadi na obrazu.
-
Pasme, ki so najpogosteje na tapeti pri majhnih otrocih so druge kot tiste, ki so na tapeti zaradi dojenčkov
nisem pomislil na tole, imaš seveda prav
Zaklala pa bi kunca, budro, miš, hrčka, podgano in še kaj verjetno?
preverjeno ni sposobna , sedaj ali je to stvar zgolj mojega psa ali te pasme ne vem , ampak ni ga večjega pacifista. Ko sem dobil miš v klet, jo je povohala, mal igrala in to je to, sem potem moral jaz z metlo rugovilit, gozdnih žab imamo v sezoni kar nekaj, je sicer atrakcija mal lajanja pa z tačko potiska in to je to, takisto jež, nepoznanih mačk se boji kot hudič križa, z zajci se igra, takisto kurami, krav sploh ne gleda, ker jih ne mara.... Pri vreščečih otrocih pa ponavadi cvili ker je ne pustim se igrati z njimi. Skratka je vajena, če mi je ratal kaj je socializirati psa in se pes znajde med otroci tudi grobimi,
Tudi fizično ni sposobna pokončati dojenčka, psihično tudi hrošča ne :P
-
Brez skrbi, fizično je povsem sposobna. Psihično pa verjamem da res ne.
-
To seveda ne drži. Večina psov nikoli ne bi huje poškodovala niti dojenčka niti otroka.
Se strinjam, jaz sem imela v mislih, vzgojne klofute. Ki so pri otrocih, navadno po obrazu :-\.
-
Vzgojna klofuta s posledično luknjo je eno, ugriz s posledičnim pogrebom pa povsem nekaj drugega. Žal dandanes enega od drugega pogosto ne znamo več ločiti.Status nevarnega psa lahko dobi pes, ki samo ščiplje ali klofuta (oboje pomeni, da pes dobro kontrolira svoj ugriz) povsem enako kot pes, ki ne samo ne zna kontrolirati ugriza (in zgrabi na vso moč) ampak tudi ne odneha takoj po prvem ugrizu.
Razlika med obema kategorijama je zelo velika. Namreč: pse, ki klofutajo in ščipljejo ali na kakšen drug način kontrolirajo svoj ugriz lahko te razvade povsem odvadimo.
Psov z nekontroliranimi izbruhi agresije pa ne moremo prevzgojiti, vsaj toliko ne, da bi bili zanesljivi. Lahko jih samo zaščitimo, tako, da ob naslenjem izbruhu ne bi mogli povzročiti škode.
-
nisem pomislil na tole, imaš seveda prav
preverjeno ni sposobna , sedaj ali je to stvar zgolj mojega psa ali te pasme ne vem , ampak ni ga večjega pacifista. Ko sem dobil miš v klet, jo je povohala, mal igrala in to je to, sem potem moral jaz z metlo rugovilit, gozdnih žab imamo v sezoni kar nekaj, je sicer atrakcija mal lajanja pa z tačko potiska in to je to, takisto jež, nepoznanih mačk se boji kot hudič križa, z zajci se igra, takisto kurami, krav sploh ne gleda, ker jih ne mara.... Pri vreščečih otrocih pa ponavadi cvili ker je ne pustim se igrati z njimi. Skratka je vajena, če mi je ratal kaj je socializirati psa in se pes znajde med otroci tudi grobimi,
Tudi fizično ni sposobna pokončati dojenčka, psihično tudi hrošča ne :P
In zakaj ne pustiš? Saj jim ne bi nič naredila, še na kavo lahko greš vmes. ::)
Potem pa ne kvazi bedastoč kako je tvoja super SAMA S CVILEČIM IN MAHAJOČIM OTROČIČEM, če tega še nisi preizkusil.
Moja bi verjetno dala kako klofutu takemu otroku, zalaja že na take, ampak ponavadi potem utihnejo. :)
Ti sploh nimaš pravega bigla-ti se ne igrajo z zekonom, ampak so lovci. ::)
Jaz isto ne maram glasnih ljudi in sem spadajo tudi otroci, če kričijo, cvilijo-vzgoja mora biti obojestranska. Sama raje vidim psa, ki zarohni na otroka, če je le ta nespoštljiv in ga nauči manir, tudi opozorilni šavs proti otroku, kot pa cucka, ki preveč stvari tolerira. Potem pride isti otrok do drugega manj tolerantnega psa, ki zna postavit meje in potem je šok in dretje. ::)
Se mi je dopadla reakcija enih staršev. Mulc, 6 let, poln energije in nič ubogat, šel do privezanega psa, čeprav so mu rekli, da ta pes ne mara otrok in je dobil blag šavs-otrok je od staršev dobil še eno čez rit in "si sam kriv, kaj pa ne poslušaš kaj ti pravimo".
-
In zakaj ne pustiš? Saj jim ne bi nič naredila, še na kavo lahko greš vmes.
glej če sama ne zmoreš obladovati svojega psa, kater uči "otročiče manir" še ne pomeni da to velja za vse, če bi šlo za mojega otroka , ki bi fasal vzgojen šavs bi tak pes hitro fasal prijavo, ti kot lastnik si odgovorna da svojega psa ne izspostavljaš okolici katere žival ni vajena. Torej če ti ne tolerira otrok (kateri so v določenih letih pač glasni) pač te ne boš pustila blizu
zakaj je ne pustim ? ker raje cvileče in mahajoče otročiče (lol prav že specifična skupina huliganov) spustim k njej, saj se mi pes ne bo igral in skakal po cesti, če imajo možnost ograjenega vrta. In se fino znajde, ravno nasprotno bolj glasno, histerično in veselo je, bolj je zabavno in zanimivo.
Ti sploh nimaš pravega bigla-ti se ne igrajo z zekonom, ampak so lovci
seveda v lovu koljejo zajce, daj čara ne trolaj
-
Zanimivo je, da so za majhne otroke najbolj nevarni potrpežljivi psi.
Tega, o čemer ti pišeš, ne bi označila kot potrpežljivi. Tudi potrpežljiv pes zna lahko čisto lepo povedat kdaj ima dovolj. Moja se ali umakne ali res opozorilno zarenči (celo stopnjuje renčanje).. problem so psi, ki izgledajo potrpežljivi, pa ne znajo opozorit oz. povedat kdaj imajo dovolj ali tako slabe živce, da jim v momentu preklopi v glavi.. dosti škode naredijo pa tudi lastniki, ki psu v vsakem primeru in s kakšnimi neprimernimi vzgojnimi prepovedujejo renčanje in druge opozorilne znake.
-
Uh,hvala bogu,da ne živim več v mestu in se ne rabim obremenjevati z "posiljenimi" mulci,ki nadlegujejo moje pse.Oprosti,Davor,ampak brez mojega dovoljenja se v mojega psa nima kdo vtikat in ga hodit božat,še posebno če mene ni zraven.Če sem poštena,na račun takih mulcev svojih psov sploh ne dovolim božati.Ne otrokom ne odraslim.In nikar s tem,da smo odgovorni za svoje pse-smo,vsekakor,vendar ste tudi vi odgovorni za svoje otroke,da posredno ne pride do kakšnega ugriza.Če sem še bolj direktna,mi,ki imamo pse smo odgovorni za njih,vi,ki imate otroke, pa ste odgovorni,da otroci psom ne težijo.
Tjaša
-
glej če sama ne zmoreš obladovati svojega psa, kater uči "otročiče manir" še ne pomeni da to velja za vse, če bi šlo za mojega otroka , ki bi fasal vzgojen šavs bi tak pes hitro fasal prijavo, ti kot lastnik si odgovorna da svojega psa ne izspostavljaš okolici katere žival ni vajena. Torej če ti ne tolerira otrok (kateri so v določenih letih pač glasni) pač te ne boš pustila blizu
zakaj je ne pustim ? ker raje cvileče in mahajoče otročiče (lol prav že specifična skupina huliganov) spustim k njej, saj se mi pes ne bo igral in skakal po cesti, če imajo možnost ograjenega vrta. In se fino znajde, ravno nasprotno bolj glasno, histerično in veselo je, bolj je zabavno in zanimivo.
seveda v lovu koljejo zajce, daj čara ne trolaj
Daj enkrat za spremembo napiši odgovor.
Ali si psico kdaj samo pustil s cvilečim in mahajočim otrokom? Če da, za koliko časa? Če ne-vzemi nazaj trditev, da tvoja ne bi naredila ničesar. ::)
In ceste prej nikoli nisi omenjal, od kod se je naenkrat znašla? Ob cesti otroci itak nimajo kaj skakat in cvilit. Je nevarno za voznike! Da se ti otrok pred avto zrola, jaz otrokovega starša skalpiram!
Se je tvoja psica kdaj sploh (PROSTA) igrala z otroci, ki so se lovili in vmes bli glasni, še kaj zacvilili?
Moje ne spustim, ker ni cucek, ampak ima grobo igro, že z repom otroka lahko podre, pa tudi mi ni všeč, da bi igro brez repa in glave, popolnoma nepravilno spodbujala (skakanje drug po drugemu, rokoborba....)... Se pa otroci z bino pod nadzorom odraslega (mene ali mame) lahko popolnoma varno igrajo, če upoštevajo, da se ne igrajo vlečenja (moja je tukaj groba), ji pa kamot mečejo žogo in jo menjajo za priboljšek, tudi tekajo lahko z njo. Po drugi strani jo lahko dojenček boža, pa bo z njim nežna, tudi hrani jo lahkko, je pa nevarnost da ukrade dudo. Če zajoka je vznemirjena, tudi pri svojih mladičih je bila in jih je zrolala v stilu "kaj jamraš".
p.s. Svojo psico v takem primeru lepo obvladam, hkrati poučim otroke zakaj je lajala na njih in jim povem, da se take igre v bližini psov zaradi njihove varnosti naj ne igrajo, ker večina psov tega ne mara, pa tudi ni vljudno do ostalih ljudi (učenje, starejši ljudje, bolani....)
In otroci niso glasni v dolečenih letih, ampak so taki otroci brez primerne vzgoje. ::)
-
glej če sama ne zmoreš obladovati svojega psa, kater uči "otročiče manir" še ne pomeni da to velja za vse, če bi šlo za mojega otroka , ki bi fasal vzgojen šavs bi tak pes hitro fasal prijavo, ti kot lastnik si odgovorna da svojega psa ne izspostavljaš okolici katere žival ni vajena. Torej če ti ne tolerira otrok (kateri so v določenih letih pač glasni) pač te ne boš pustila blizu
zakaj je ne pustim ? ker raje cvileče in mahajoče otročiče (lol prav že specifična skupina huliganov) spustim k njej, saj se mi pes ne bo igral in skakal po cesti, če imajo možnost ograjenega vrta. In se fino znajde, ravno nasprotno bolj glasno, histerično in veselo je, bolj je zabavno in zanimivo.
seveda v lovu koljejo zajce, daj čara ne trolaj
Davor ne vem, če razumem pravilno; ti bi prijavil tudi psa do katerega je otrok sam prišel (predpostavimo, da brez dovoljenja lastnika) in rinil vanj?
-
Seveda bi. Saj enkrat je napisal, da tudi sam to počne, če mu je luškan "kuža". ::)
Se pravi, da ga poboža brez vprašat. In če pes ne pusti poseganja v njegov osebni prostor je po njegovem mnenju neprimeren za človeško okolje. :-X
Sej je napisal.
Upam, da je tudi pripravljen sprejet posledice ;)
-
...če bi šlo za mojega otroka , ki bi fasal vzgojen šavs bi tak pes hitro fasal prijavo, ti kot lastnik si odgovorna da svojega psa ne izspostavljaš okolici katere žival ni vajena.
sicer druga tema... amapak kam pa lahko jaz prijavim nevzgojenega pamža, ki mu je največji žur metati kamne v psa? (in ne, lepa beseda ne najde lepega mesta, ampak se najde kamen potem še na poti proti moji glavi).
-
Ali si psico kdaj samo pustil s cvilečim in mahajočim otrokom? Če da, za koliko časa?
Se je tvoja psica kdaj sploh (PROSTA) igrala z otroci, ki so se lovili in vmes bli glasni, še kaj zacvilili?
Da, seveda, sploh ne razumem kaj ti je tako sporno (razen pač da tvoj "pravi pes" tega ne tolerira); govorim o ulici v naselju, ti grdi huligani , pridejo pozvonijo ali se lahko z psom igrajo, in potem cvilijo, mahajo , skačejo velik del dopoldneva okol nje. Ko je bila mladič vedno pod nadzorom, danes pa kvečjemu pogledam tu pa tam skozi okno. Če je pes vajen, vzgojen in primerno socializiran... (ok tudi odvisno od pasme) , nikoli ni groba med igro se pa tudi sama znajde, na isti način ko igra z večjim psom postane pregroba . Odkar je pes na svetu še ni vzgojno čavsnila nikogar, to da je družinski cucek, brez agresije je pač bila ena od stvari, zakaj ta pasma (vem da še to ni pravilo). Sploh v času poletnih počitnic ko so razgrajači dolgo zunaj, otroški direndaj me nikoli ni motil
Davor ne vem, če razumem pravilno; ti bi prijavil tudi psa do katerega je otrok sam prišel (predpostavimo, da brez dovoljenja lastnika) in rinil vanj?
In nikar s tem,da smo odgovorni za svoje pse-smo,vsekakor,vendar ste tudi vi odgovorni za svoje otroke,da posredno ne pride do kakšnega ugriza
Dajmo bodimo za trenutek malo realni tle, vem smo večinoma vsi ljubitelji psov in drugačnih prioritete, ampak ni situacije kjer bi se lahko psa in otroka enačilo;
Last psa ni osnovna človekova pravica, je luksuz in ravno za to se družba nam ne bo prilagaja.
To je tudi razlog zakaj nakaterim, ta register navarnih psov gre tako na živce. Saj zakon je popolnoma jasen, v trenutku ke pes poškoduje otroka na javni površini je VEDNO kriv lastnik psa in poznam tudi primer kjer ima zaradi tega "vzgojnega ščipanja" pes na sprehodu sedaj nagobčnik. Sedaj lahko si podajamo žogico ampak to je dejstvo
Kot rečeno če vam gredo mulci na živce (velika možnost da zaradi tega tudi psu) pač ne boste izpostavljali psa takšnemu okolju; namesto parka in igrišča v hribe gozd, travnike, pa sorodnikom prepovedat obiske z pomladkom :P
Seveda bi. Saj enkrat je napisal, da tudi sam to počne, če mu je luškan "kuža".
sem brez bontona :P
-
>:D
-
Mislim,da si pravi provokator.Se pravi,da če bi začel drezati v mene in pri tem pokasiral kakšno okoli kepe,bi tudi mene prijavil.Oprosti,ampak svet se ne vrti samo okoli tebe in tebi podobnih.Ne morete si lastiti vse samo za to,ker se imate za superiorne.In to,da se približaš tujemu psu brez vprašanja lastnika posegaš avtomatsko tudi v osebni prostor lastnika psa(saj jih imamo za predmete,ane)ti je špansko selo.Kar se pa tvoje psice tiče-niso vsi Beagli enaki.Jih poznam kar nekaj,ki niso tamagučiji ali pliškoti.Je pa res da nekateri psi imajo karakter drugi pa ne.
Tjaša
-
Dajmo bodimo za trenutek malo realni tle, vem smo večinoma vsi ljubitelji psov in drugačnih prioritete, ampak ni situacije kjer bi se lahko psa in otroka enačilo;
Last psa ni osnovna človekova pravica, je luksuz in ravno za to se družba nam ne bo prilagaja.
sem brez bontona :P
Tukaj si pa močno v zmoti. Osnovna stvar, ki lahko enači otroka in psa je ža te, da mora biti po zakonu (ko se tako rad obesaš na takšne in drugačne zakone) za OBA nekdo odgovoren! Jaz za moje pse in starš za svoje otroke. Ko boš to pri sebi razčistil bo za vse lažje. Prav malo me briga, če po tvojem last psa ni osnovna človekova pravica, to dejstva, da nevzgojeni otroci s svojimi histeričnimi starši nimajo pravice posegati vame in v moje pse, ne spremeni. Jaz ne rabim, da se mi družba prilagaja, rabim samo, da v okviru svojih ambicij spoštuje mojo pravico do zasebnosti, kot jaz spoštujem njihovo. In ravno zaradi tega, da se obranim kakšenga vpisa v register nevarnih psov, bo otroku, ki nebi spoštoval mojega opozrila, da naj se ne približuje psom, fizično onemogočen dostop z mojim posredovanjem, in ne pasjim... Veš, Davor samo starševstvo prinaša tudi kakšne odgovornosti...
Pa predno kdo skoči v luft, da izvajam teror nad otroci naj povem, da nobeden od mojih psov ni nikakor nevaren otroku (mogoče Nisha, ki bi ga lahko prevrnila). So bili že večkrat v njihovi družbi brez kakršnihkoli problemov. In tudi drugače smo zelo radi v družbi prijaznih in vzgojenih otrok, katerih poznamo veliko. Ampak na jetra mi gredo pa takšni ljudje, ki že od začetka učijo otroke, da jim je vse dovoljeno in jim ne zanjo postaviti mej... Tebi kar naj tvoj otrok skače po glavi, meni ne bo... To, da si starš še ne pomeni, da se mora cel svet tebi prilagajati ;)
-
Čaki malo, če že enačimo pre z predmetom, potemtakem sploh nebi smeli reagirati če tuj milc začne recimo meni po torbici rovariti ali kako???? In se ne odziva na to ko mu starši rečejo da ne sme... Če se že greš da je pes predmet, potem mi pa povej kako bi odreagiral ko bi histeričen mulc želel recimo brskati po tvojih osebnih rečeh. Nenazadnj je isto ali???
-
spet enačiš psa in človeka, čeravno če bi ljudje kar tako dajal vzgojne ker se jim bi približal al dotaknil ne bi ravno daleč prišli..
Čisto enostavno ako imaš psa v javnosti pričakuj da bo ta na njega reagirala, bodisi bo kak otrok podrezal v njega ali pa ga bo kakšen Davor pocrkljal ravno ko ne gledaš (zaradi potencialne klofute). To mislim , bi se morali vsi zavedati preden se odločite za psa. Ob tem se mi zdi takšen odnos škodljiv, sploh tisti ki imajo stereotipno bolj izstopajoče pasme, vsekakor lažje integrira takšnega psa da ga okolica sprejme brez da bi raja hodila na drugo stran pločnika. Kot pa iz psa narest ekskluzivo,
Stvar lastnika psa je da prepreči škodo svojemu psu (pa ne mi reč da ne morte opravit z mulcem) in škodo drugim z nadzorom, sploh pa otroka ki nima še lastne pameti
Podobno kot če bi na cesti povozil človeka, pa bil ta pijan ali ne si kriv
potemtakem sploh nebi smeli reagirati če tuj milc začne recimo meni po torbici rovariti ali kako
reagirati z klofuto torej fizično kaznovati ? upam da se hecaš, že kot starš je to nezakonito, Kako bi odreagiral ? dvignil glas , fitično preprečil da pride blizu psa in zahteval da me pelje k svojim staršem
bo otroku, ki nebi spoštoval mojega opozrila, da naj se ne približuje psom, fizično onemogočen dostop z mojim posredovanjem, in ne pasjim...
Pravilno, ravno na to ciljam, starš pa pak nisem, na jetra tud meni gre marsikdo kar še mi ne daje pravice dajat "vzgojnih" le tem, dejansko tisti ki dovolijo da pes sam opravi z mulcem jemlje zakon v svoje roke
-
Ko je bila mladič vedno pod nadzorom, danes pa kvečjemu pogledam tu pa tam skozi okno
vrč hodi po vodo, dokler se ne razbije.
-
Imam idejo; dajmo se zmenit pa začet hodit k Davorinu in drezat vanj.. me zanima kako dolgo bo zdržal z nasmehom na obrazu ;)
-
To, da enačim človeka in psa je tvoj zaključek, jaz sem samo z besedno zvezo lahko enačiš odgovorila na tvojo trditev, da jih ne moreš enačiti. Mislim, da bi psom naredila veliko krivico, če bi jih enačila z ljudmi...
Pa tudi v samem bistvu se nisva razumela. Mene ponavadi ne motijo (nevzgojeni) otroci, ki pritečejo do mojih psov, ali naključen obiskovalec, ki bi jih rad pobožal. Prvim razložim kako se psom približati drugim pa ponavadi tudi, vmes pa še kakšno pozornost povadimo:D V vseh bedarijah, ki sem jih naučila je tudi to, da se znajo obnašati v urbanem okolju in ni nevarnosti, da bodo komu kaj naredili (vsaj do sedaj je bilo tako). Ampak zahtevam in pričakujem pa, da bo okolica toliko spoštljiva, da bo prav tako upoštevala moje želje. Moji psi do sedaj niso še nikomur nič storili in VELIKA verjetnost je, da nikoli ne bodo. Ampak dejstvo je, da jih poznam bolje kot kdorkoli in, če bom kdaj presodila, da se kdo od njih za trenutek obnaša tako, da si ni podoben, pričakujem, da bo okolica spoštovala to in ne bo rinila v njih. Rinjenje otrok in odraslih v moje pse ni njihova pravica kot ti trdiš. To je vse. Ali je to tako težko razumeti? Je tako težko pričakovati odgovornost z obeh strani ??? ???
-
reagirati z klofuto torej fizično kaznovati ? upam da se hecaš, že kot starš je to nezakonito, Kako bi odreagiral ? dvignil glas , fitično preprečil da pride blizu psa in zahteval da me pelje k svojim staršem
Ne vem, a bi ti tako odreagiral? Jaz sem tebe spraševala :) Ali bi mirno gledal ali ukrepal? Ker v primeru da to ni torbica ampak pes očitno mirno gledaš to ali? No vsaj zagovarjaš...
Sicer pa, meni se je obnesel pristop da kar starši ne morejo jaz lahko, in običajno je dodovlj že odločen pogled in si mulci premislijo, ali pa odločen ne smeš - ker v večini takih primerov ali starši sploh ne reagirajo ali jih mulci ne jebe...5% - no tak po domače povedano. Tako da nobenega fizičnega nasilja ni. Samo mulci morajo vedeti kdo ima glavno besedo. In težava danes je da večina staršev z takimi mulci nima nobene avtoritete... no saj enako je potem tudi ko taka familija si omisli psa, dobiš nevzgojenega cucka, ki ni nič boljši kot nevzgojen mulc :)
-
Imam idejo; dajmo se zmenit pa začet hodit k Davorinu in drezat vanj..
Bi rada vzgojno ?
če uporabim takšno obče sklepanje tule, ki zagovarja klofute in vzgojne ugrize
Rinjenje otrok in odraslih v moje pse ni njihova pravica kot ti trdiš
Ni stvar pravice, noben zakon tega ne prepoveduje, vsaj dokler se ne vrši živali dejanska škoda. Je pa stvar bontona, da pač prvo vprašaš in stvar lastnika da psa ki lahko stori škodo v javnosti primerno nadzira. Saj razumem kaj vam gre v nos in ja starši morajo odgovarjati za svoj pomladek ampak ko je stvar grožnje žival potegne ta kratko.Temu primerno človek pač pazi
Ali bi mirno gledal ali ukrepal?
seveda bi ukrepal samo brez agresije (kar klofutanje pa pasji ugrizi so), ne vem z kakšno malo mafijo imate vi opravka, tule je stroga besede čisto dovolj, al pa se postavim pred psa. Pa upam da se tole moje rinjenjem v tuje pse brez privolenja lastnikov ne jemlje resno , stvar druge teme kjer sem mal izzival tjašo, ampak ko gre za otroke mora biti lastnik psa tisti ki nadzira in posreduje če je potrebno
-
he he, še en dokaz da ne bereš postov :) :):) a si sploh prebral kaj sem napisala v celoti?
-
Da in se strinjava, nikjer nisem trdil da kot lastnik psa ne moreš /smeš ukrepati, kadar gre za otroke in psa ki jih ne tolerira MORAŠ, ampka ne na tak način ki ga je nakazala čara. Ne vi ali vaš pes nima pravice "vzgajati" z bolečino tuje otroke pa tudi lastnih ne če smo že pri tem. Pa bili ti direkt iz pekla
Sploh tile vzgojni ugrizi in ščipanje se tule na forumu rado pavšalizira
Pa da se ne bomo spet vrtel v krogu, tud če se ne strinjamo je pač register navarnih psov takšen, da je dobro na to opozoriti
TibiQ tisto z drezanjem te bom vzel na besedo , me boste za ušesa in rep vlekle a ? hec, sem na bolniški pa sem se pošteno nasmejal na ta račun
-
jaz sem svojemu najstarejšemu, najmanjšemu in najbolj umirjenemu psu do sedaj še vedno dovolila vzgojni šavs v primerih, ko sem otroku ( to so bili otroci 5+ let, ki razumejo kaj jim poveš) in staršu nevemkolikokrat rekla, da naj ne dreza v psa, da mu ne odgovarja in se s psom na povodcu odmikala.
Pes v takih primerih vedno mene gleda in če rečem ˝ne˝bo to trpel, če se pa obrnem stran, pa ve da lahko šipne. Ampak to je res tisti en kontrolirani šip in imamo mir. Pa ne trdim da ne mara otrok, imamo malo punčko doma in sta skupaj rasla. Se pa vsak vpiči vedno vanj (imamo 3 pse), ki je najbolj umirjen, majhen, cukrast in bi ga vsi vlačili ko eno gumjasto igračo.
Čisto drugače se odziva pri dojenčkih, točno ve da še ne razumejo in se jim nastavlja za božanje.
Mogoče bi pa naslednjič morala jaz z psom k veterinarju in staršem izročiti račun, ker mu je njegov otrok populil 10 dlak zaradi vlečenja, žokanja... Ali pa še dodam kakšen računa za pasjega psihiatra. ;D
-
Bi rada vzgojno ?
če uporabim takšno obče sklepanje tule, ki zagovarja klofute in vzgojne ugrize
Ampak glede na tvoje razmišljanje se je od tebe nimam kaj bati, ali si samo prirejaš stvari kot tebi ustrezajo? ???
Drugače pa tako.. otroci nimajo kaj rinit v pse, lastnik mora pa tudi storit vse, da prepreči škodo, ki jo lahko njegov pes povzroči.
Ampak spet, kot sem že enkrat pisala.. eno so pisarije, drugo je pa življenje ane in s tega vidika je pa treba upoštevat tudi to, da če se za nekega posameznega psa na podlagi izkušenj predvideva da ni nevaren, da ignorira okolico in se ne spušča v druga bitja v okolici, sem jaz vedno za to, da se pri izvajanju zakona pogleda skozi prste, ker v končni fazi, če se kdo hoče it takole, da se bo bralo dobesedno črko po črko zakona, potem se zavedajte, da se kar naprej sprejemajo novi zakoni in kam to lahko pelje, če se začnemo pogovarjat o tem, kako določeni otroci povzročajo škodo okolici in kako je zaradi tega treba omejit življenje vsem otrokom,.... kar se seveda razširi prav na vse in hitro se znajdemo v nekem ZF filmu, kjer se na koncu itak tudi tak sistem prav tako sfiži :P
-
se je od tebe nimam kaj bati,
vsekakor, še v življenju nisem dvignil roke nad človekom ali živaljo in nimam namena v bodoče, niti ni to primeren vzgojni ali bilokakšen odziv, je pa mal čudno; po eni strani se greste pozitivno motivacijo po drugi pa bi kar klofutale in grizle nevzgojene mulce :P
do sedaj še vedno dovolila vzgojni šavs
pač loterija, se ti lahko zgodi da bo starš naslednjega otroka , ki ga bo tvoj pes vzgojno čavsnil z tvojim privolenjem vedel za register in zakonodajo. sploh ker se psi toliko pojavljajo v medijih dandanes. Z nagobčnikom potem ne bo mogel dajati šip
Od kod si sploh jemlete pravico fizično vzgajati tuje otroke?
-
Jaz sem doslej samo enega. Tako sem ga počila okrog ušes, da je z ograje padel. Če bi danes naredil isto p... kot jo je takrat, bi ga enako ali še bolj. Pa če bi šla makar v arest zato. Starši so silno dolgo hodili okrog s surlo, mulc pa ne. Je točno vedel, da si je zaslužil. Načeloma sem za pozitivno motivacijo tako pri živalih kot pri ljudeh. So pa situacije, zelo redke sicer, ko si lahko pozitivno motivacijo nekam vtakneš.
-
Otroku je treba kdaj tudi fizično ( po prstih, klofuto...) dat vedet kje je meja...Je ena punčka dobila idejo, kako fajn bi blo udarit mamo-najprej okregana, razlaga zakaj to ni OK, vprašanje zakaj je to naredila....Drugič spet kregana, tretjič jo je nazaj udarla in povedla, da tako je občutila tudi ona (jo je zabolelo) in od takrat tega ni več ponovila.
Če starš otroka pokne po riti ali mu da kako vzgojno, zaradi tega ne bo odvzet otrok. Udarec ni isto pretepanju. ::)
Včasih pač moraš biti odločen in sunkovit! Tako pri psu kot pri ljudeh.
davor-pes ima pač svojo govorico, ljudje pa svojo in šavs je opozorilo, da prenehaj z neumnostmi.
Jaz bi še tebe zraven konkretno treščila, če bi te kak pes šavsnil (moja ne bi imela prilike, ker bi te pravčasno odstranla jaz >:D) in ti spustla rafal besed.
Enako kot motorista, ki mi poletel preko avta. >:(
-
Je točno vedel, da si je zaslužil
Kot si sama zapisala se zavedaš, da je to stvar kazenske ovadbe, kaj dosti tule ne morem reči razen da nasilje ne naredi nič vzgojnega kvečjemu dolgoročno škodo otroku
Če starš otroka pokne po riti ali mu da kako vzgojno, zaradi tega ne bo odvzet otrok. Udarec ni isto pretepanju
se motiš, tudi po riti se smatra za vzgojno fizično kazen, z staro šolo je kar se tiče zakonodaje konec in prav je tako, še pred tem zakonom nisi imel kaj fizično vzgajat tuje otroke,
-
Ti iz prakse povem, da pretiravaš. ;D
Kakor imajo otroci pravice imajo tudi dolžnosti. In večina SD in psihologov je toliko dihtih, da vedo, da v času vzgoje pač pride do situacije ko dobi kako klofuto.
Se jih pa lahko vključi v kako svetovanje, da se pač vidi kaj in kako so stvari v družini.
Če je otrok ve, da si je zaslužil udarec, ne bo zaganjal kažina.
In če se tvoja psina namisli enkrat stepst-začet pretep? Ali nisi toliko pr pameti da bi jo nazaj zbutal in v kali zatrl p!"%arije vnaprej? haha ziher imaš katastrofo od psa, če ima pes vsaj kanec samostojnosti in ego-ta.
-
daj Davor nehaj prosim te lepo, jovo na novo kot stara ljavascript:void(0); >:(ajna se ponavljaš...
Zakaj je taka situacija sedaj kot je pri naši mladini in otrocih? ker nimajo nobene vzgoje. če te otrok po domače povedano jeb..v glavo in ti nazaj govori ga pokneš po riti in mu bo jasno. kakšna stara šola no, haloooo...
poglej si potem v kakšne ljudi so odrasli mi ki smo bili po kao stari šoli vzgajani, pa sedajšnja mladina. Pismo 8 letne smrklje se mi ne umaknejo na pločniku >:( >:( >:( jih gre 5 v vrsti in jim na kraj pameti ne pride da bi malo placa naredila da gremo vsi lepo mimo, nobenega spoštovanja in discipline, doma ne rabijo nič delati, polno rit imajo vsega, in bog ne daj da jim starši sploh ka rečejo v resnem tonu kamoli da jim stisnejo kakšno vzgojno, ker to pa ne, to je že fizično nasilje... >:( >:( >:(
ma daj no, lepo te prosim, na kozlanje mi gre res. ej da imam kdaj otroka ki bo tako vzgojen se pogreznem od sramun res. isto kot bi se pogreznila od sramu da bi imela nevzgojeno ščene...
-
Ti iz prakse povem, da pretiravaš
ti iz prakse povem da ne, ker dejansko vem za primer ko je človek prijavil mamico ki je javno udarila svojega otroka sred trgovine po riti in je sledila potem cela štala, če jih že mlatite raje počnete to doma in z svojim pomladkom. Za lastnimi zidovi kot je za Slovence značilno
botticelli v vseh mojih leti me starši niso nikoli fizično kaznovali, avtoriteto se da spostaviti na druge načine kot pa z nasiljem, ampak pustimo to, je bilo mnogo rečeno preden je ta družinski zakon prišel ven in ni smisla tule tole vrteti. Tole "mladina dons nima čist nič spoštovanja" so že stare mame svojčas trobile
-
No, fizično kaznovanje otrok ni niti potrebno niti koristno. Tudi ena po prsstih ali po riti ne. Avtoriteto si lahko zgradiš na drug način.
So pa izjemne situacije, ko je tovrstna kazen koristna in učinkovita.
Ja, tista moja klofuta je bila stvar kazenske ovadbe. Tisto, kar je naredil mulc pa tudi.
-
Se strinja, če vzgajaš kot je treba potem verjetno ni treba nobene vzgojne :)
Pa poglejmo koliko ljudi dejansko vzgaja kot je treba...hmmmm zelo malo žal. In če mulca potegneš za ušesa in da te zaradi tega prijavi lasten otrok če doro ve da je sam kriv za to, mislim a ste normalni ljudje no?
Vsak dan poslušam od kolegic kaj se dogaja v naših osnovnih šolah, srednjih šolah, in dejansko učitelj nima nobene pravice, nobene, otrok ima pa vse pravice na svetu - a ni tu nekaj čudnega? saj ne rečem če bi bili vzgojeni otroci, pa večinoma niso, žal. včasih smo imeli spoštovanje do učitelja, sedaj ni ničesar. saj potem ne moreš pričakovati da ima tak otrok sploh spoštovanja do česarkoli...
malo off topic, ampak ja, to je znak kako se naša družba razvija, žal ne v dobro smer po mojem mnenju.
-
včasih smo imeli spoštovanje do učitelja
torej ti ni sporno da bi učitelj metal v tvojega otroka ključe, ga po prstih z debelo knjigo ali šibo ? ali mu lokalen župnik pri verouku pritisnil "zidarskega" in ga lasal,, namreč TO je stara šola in tako so si pridobili spoštovanje na podlagi strahu pred reprisalijami
ni off topic, korak med vzgojnim šipanje in tem je dejansko zelo majhen, zato nima nihče pravice fizičnega vzgajanja otrok niti ni potrebno če si odgovoren starš ali vodič psa
-
Davor, spoštovanje do učiteljev smo imeli tudi mi, pa nismo iz tvoje definicije stare šole. Kar se pa dogaja zdaj po šolah je pa sramotno. Malo ti nebi škodilo it pogledat pred kakšno OŠ ali pa SŠ, pa bi videl kakšna je današnja mladina. Aja pa še to, takšno obnašanje otrok se začne že v vrtcu, iz prve roke povedano.
-
Glej marsikater starš ne izpolnjuje svoje vloge in odgovornosti ter nato slednjo prenaša na učitelje, vzgojitelje, okolico, to je realnost liberalne zahodne družbe ne zgolj nas. (mladina pa se hitro zaveda svojih pravic) Tale družinski zakon imajo v Angliji že 30 let in se izvaja
Rešitev pa nikakor ni fizična vzgoja in upam se staviti da "kakšna je današnja mladina" si poslušala takrat tudi sama
In ni mi potrebno, smo doma večinoma pedagoške smeri
Mal čudno tole izpostavljati na večinoma ženskem forumu, tukaj bi pa kar klofutale mene, pa psa, pa mulce, pa starše...ste prav navarne :P
Beseda naredi več kot roka, vedno.
-
In če se tvoja psina namisli enkrat stepst-začet pretep? Ali nisi toliko pr pameti da bi jo nazaj zbutal in v kali zatrl p!"%arije vnaprej? haha ziher imaš katastrofo od psa, če ima pes vsaj kanec samostojnosti in ego-ta.
prezrl tole neumnost...zakaj bi jo želel "zbutati", če pride do pretepa se psa loči z primernim prijemom , brez da bi še nadalje požigal z nasiljem, sicer pa ne začne pretepov ako bi prišlo do napada drugega psa bi pa v kontekstu samoobrambe tudi primerno reagiral
Očitno je tvoja definicija "pravega" psa, volk ki ima jajca ehm velik ego in pokaže kdo je šef umiriš pa ga z brco, mal nazaj si izjavila da me z psom ne bi rada srečala na pločniku...moj pes ni občutil kančka agresije z moje strani niti mi ni potrebno
-
pa vedno pridemo do enega in istega zaključka, da se z Davorjem nima smisla sploh spuščati v debate, razen če imaš preveč časa...no jaz ga nimam :)
-
Me lahko staršk kr kušne na r**. Dokler bo njegov otrok lazil za mano in psom, kljub temu da je pes na povodcu, da se odmikama in mojim opozorilom, si lahko vse zakone kar nekam vtakne in še sam skasira kaj od mene.
To je tako kot, da otrok skoči na cesto pred avto in tožiš voznika ker se ni odmaknil s ceste.
Davor sučes se v krogu in še pomisliš ne nič prej preden napišeš neumnost.
-
To je tako kot, da otrok skoči na cesto pred avto in tožiš voznika ker se ni odmaknil s ceste.
Oh groza, kaj si pa počela na tečaju prometnih predpisov ? Kdo misliš da je v zgornjem primeru kriv ? ne da te toži, si ovadena. tako da ne mi o neumnostih
nekatere se obnašate kot prav stereotipne aktivistke, malo bodimo realni tle, sicer ja fajn žugati na forumu in se razburjati, se pa človek hitro strezni , ko je v dani situaciji pred zakonom. To je tudi smisel te debate iz moje strani, da ne bi katera ki tle bere dejansko prišla na idejo z nasiljem uveljavljati svojo "pravico", bodisi sama ali preko svojega psa
Pač pes ni sam kriv če je lastnik buhtlj in zato dobi nagobčnik oz. vpis v register navarnih psov :P
-
Kdo je kriv? Če skoči otrok na cesto iz tvoje leve strani si kriv ti (voznik), če pride iz desne je kriv otrok. Simp ko pasulj.
-
Mi kar dvigne pritisk, ko tole berem.
Nobenega opravičila ni za telesno nasilje, kamor spada tudi po vaše "vzgojna klofuta". In ne med klofuto in pretepanjem ni nobene razlike (razen v moči). V obeh primerih gre za poniževanje in zlorabo moči.
Otroci in drugi ljudje so nevzgojeni, ker jih nihče ni naučil lepega vedenja. A pretepanje je lepo vedenje? A to da nekoga udariš, je spoštljivo? A lahko pričakuješ spoštovanje od otroka, če njega nihče ne spoštuje?
-
moram priznati da sem se ob nekaterih postih prav nasmejala ;D zanima me koliko od vas ima otroke? jaz imam namrec otroka in psa...in do sedaj nismo imeli nobenih prevelikih scen in pri nas so pravila cisto preprosta 8) sina-staros 5 let(ki je ze od rojstva navajen psov in drugih zivali)vsak dan znova ucim kako se mora obnasati do domacih psov(pravilo 1# je da ko gre pes v boks HOCE svoj mir in takrat ga more STROGO pustiti na miru) in kako do tujih psov(psi,ki so brez lastnika mora ignorirati,tisti ki pa so z lastniki mora naprej njih vprasati za dovoljenje in ce mu lastniki dovolijo jih lahko poboza,itd.) pri psu imam podobna pravila ;) naceloma ni problema z otroki(jih obozuje in ker je majhna ni nevarnosti da bi jih podrla) pa vendar otroku,ki se kar zazene v psa nikagor ne pustim,da se je dotika in VEDNO in POVSOD jo imam ob kontaktu z neznanci(otroci ali odraslimi) strogo pod "opazovanjem" in "nadzoru" ;) sama mislim,da je problem na obeh straneh-starsih(ki ne znajo ali nocejo uciti otroka kako se pravilno obnasa v prisotnosti ne samo psov ampak vseh zivali) in lastnikih(ki ali ne socilizirajo do neke mire psa ali pa ne poznajo dosti telesne govorice svojih psov) IN NAJ SE POVEM,DA NIKOLI AMPAK RES NIKOLI NE BI PUSTILA PSA IN OTROKA(SPLOH PA NE NOVOROJENCKA ALI PA TUJEGA)CISTO SAMIH BREZ MOJE PRISOTNOSTI pa sta oba moja "mladica" zelo dobro socilizirana eden na drugega ;) 8) :D
-
Jaz imam otroka in vsi trije psi so prišli malo za njo. Tako da so vajeni sigurno vsega in dobro socializirani. A še vedno se najdejo otroci, ki te nikakor nočejo razumeti, kot da govoriš kitajsko.
Pač pes ni sam kriv če je lastnik buhtlj in zato dobi nagobčnik oz. vpis v register navarnih psov Tongue
Ne po tvoji logiki bi moj pes moral še danes dobiti nagobčnik, ker jaz z umikanjem, opozarjanjem in vsem možnim pri dveh otrocih nisem dosegla nič ( pri enem je celo mama bila zraven in se sama delala da nič ne sliši).
-
Sploh ni stvar logike, ampak sreče, da še nisi naletela na starša ki vsaj malo pozna zakonodajo. To je tako kot da se bi hvalil, češ koliko ljudi sem že okoli kepe pa me nihče ni še prijavil...Se ti lahko mirne duše zgodi da bo tretji vedel za register
LuNa me veseli, da še kdo drug premore mal razuma tle
-
V zakonodaji nikjer niso navedeni primeri ko otrok zalezuje psa na povodco in dobesedno izziva. In te kazni mene ne bi videli nikoli plačati. Bi pa kontra dala zahtevek za psihično maltretiranje ter zalezovanje mene in psa. Ne tu se ne dam.
Je res, da sem dolžna ukrepati, da pes ni nevaren okolici in to nikakor ni. Je pa enako starš dolžen poskrbeti za otrokovo varnost. saj ne rečem da so vsi otroci takšni, večini se da lepo razložiti in postopijo drugače in potem se moj pes prav rad boža.
Sta pa bila ta dva preimera takšnih otrok, ki so bolj kot ne zunanji razbojniki in si lahko dovolijo prav vse in enako njihovi starši.
-
Glej, ti kot lastnik psa moraš zagotoviti fizično varstvo, torej če kaj sta v tem primeru kriva oba, ti ki dovoliš svojemu psu da fizično kaznuje otroka ter starš, ki slednjega ne nadzira. Boš pa kratko potegnila vsekakor ti
in si lahko dovolijo prav vse in enako njihovi starši
zato si jemlješ pravico v svoje roke ? ravno zaradi takšnega odnosa sem vesel da ima vlada namen zaostriti odgovornost lastništva živali
Bi pričakoval od nekaterih samodeklariranih ljubiteljev psov več: odgovornim lastnikom ni potrebno da njihovi psi delijo vzgojne ugrize, ker niso sposobni drugaće zavarovati svojega psa, brez nasilja oz kazni
Zame takšni ljudje niso primerni za psa
-
Ah.. škoda besed. Ko se boš sam znašel v takšni situaciji boš razumel.
-
V zakonodaji nikjer niso navedeni primeri ko otrok zalezuje psa na povodco in dobesedno izziva. In te kazni mene ne bi videli nikoli plačati. Bi pa kontra dala zahtevek za psihično maltretiranje ter zalezovanje mene in psa. Ne tu se ne dam.
Je res, da sem dolžna ukrepati, da pes ni nevaren okolici in to nikakor ni. Je pa enako starš dolžen poskrbeti za otrokovo varnost. saj ne rečem da so vsi otroci takšni, večini se da lepo razložiti in postopijo drugače in potem se moj pes prav rad boža.
Sta pa bila ta dva preimera takšnih otrok, ki so bolj kot ne zunanji razbojniki in si lahko dovolijo prav vse in enako njihovi starši.
Bi se vdala... verjemi slej kot prej. ( če ne prej ko bi se ti na TRR vsidrali z izvršbo)
Žal tako je... pes je pes -otroci so otroci- ljudje . Po zakonu je pes manjvredno bitje
Pa ne mislit da te ne razumem... te ;) Pes ni enako človek. Pes po incidentu rata nevarna žival in nosi posledice tako kot njegov lastnik.
za take kot ti navajaš " kitajce" pa obstajajo drugačna "mazila".
Predvsem se pa tukaj strinjam , da jih ne vzgajaš ti ali tvoj pes temveč njihovi starši. Če jih ne znajo bodo slej kot prej tudi oni nosili posledice.... tako ali drugače ;)
Verjamem ,da ti v navali besa marsikaj pade na pamet.Takrat se je potrebno vprašat. Kdo tebi več pomeni ..tvoj pes ali neka nekulturna budala... da bi pa moja psa nosila posledice zaradi enih bebcev.... tukaj se pa jaz ne dam. :)
Čeprav velikokrat tudi jaz zagovarjam , če ne gre drugače "sa primitivcima-primitivno" vendar še vedno le do te mere da "primitiva" ne škodi meni mojim bližnjim predvsem pa ne moji denarnici ;)
-
Da ne bomo zabredli predaleč. Mulci niso nevzgojeni zaradi tega, ker se jih premalo pretepa (po prstih ali po riti ali kakorkoli že) ampak zato, ker jih starši sploh ne vzgajajo, ne na lep ne na grd način, ampak vzgojo prepustijo računalniku in televiziji.
Tako pse kot otroke lastne in tuje, se da zelo lepo vzgajati povsem brez fizične kazni.
Vendar obstajajo situacije, kjer je fizična kazen če že ne upravičena ali dovoljena pa vsaj izjemno učinkovita in zdravilna. Tistega konkretnega mulca bi jaz recimo lahko prijavila. A najprej bi mu bilo dejanja (pred tistim, ki je sodu izbilo dno jih je bilo več, pogovor s starši je bil brez vsakega haska - izredno težko dokazati, če bi pa že uspela, bi starši plačali kazen, mulc bi se pa režal.) Po tistem, ko je zvezde videl, ni iz njihovega dvorišča priletela več niti pasja bombica, kaj šele petarda, šibra ali metek iz zračke.
Po enakem principu bo pri meni vedno fizično kaznovan vsak pes, ki se bo stepel, napadel drugo žival ali človeka in ne bo odnehal na prvo povelje.
Malo smo zašli iz teme, pa ne veliko. Namreč. Če želimo, da se število napadov psov na otroke zmanjša na minimum (povsem na nulo ne bo, dolker bodo otroci in psi) potem vzgoja psov in pasjih lastnikov ni dovolj - čeprav je seveda nujna. Enako nujna je vzgoja otrok - tistih ki doma imajo pse in tistih, ki jih nimajo, predvsem pa njihovih staršev.
Starši morajo vedeti, da morajo imeti tako otroka kot psa pod nadzorom. Tudi, če je pes vedno potrpežljiv in prijazen. (Ja Davor, leti tudi nate, ki puščaš tuje otroke s tvojo psico brez nadzora) Ker nesreče se zgodijo nenadoma in povsem nepričakovano (če temu ni tako, potem to ni nesreča ampak malomarnost). Vedeti morajo, kako se spoštljivo vesti do psa, kako se mu pravilno približati in česa se pod nobenim pogojem ne sme delati (približevati se privezanemu psu, vtikati roke ali prste čez ograjo v pesjak ali na vrt, bežati pred psom....) in tega dobro naučiti otroka.
Ne glede na to, kdo je kriv in kdo je nazadnje kaznovan.
-
lanabela podpis!
-
Vendar obstajajo situacije, kjer je fizična kazen če že ne upravičena ali dovoljena pa vsaj izjemno učinkovita in zdravilna.
tule se pak ne moremo strinjati, nasilje nad otrokom nikoli ni koristno ali učinkovito (razen za tistega ki ga izvaja, ti pač imaš sedaj mir otrok pa še eno travmo več) kot rečeno gre za izrabo moči nad bitjem ki ni zmožno še lastne presoje
Pa malo praktično pomisli, starši če bi vsaj bili mal brihtni; bi te v trenutku prijavili čemur bi sledila ovadba, ti kateri je mulc poškodoval / teroriziral pse imaš tudi možnost prijave in civilne tožbe, v obravnavi kdo misliš bi bolj kazensko odgovarjal, staršem kvečjemu grozi denarna kazen tebi pa rest
damayanti je tu modro poudarila, nobena jeza ni vredna kazenske odgovornosti, pa tudi vedno so alternative
Se seveda strinjam da je odgovornost obeh taborov da konflikte prepreči, nikjer pa tule no sodi vzgojni ugriz
-
Žal je bilo dokazano, da se že enoleten otrok zaveda, da lahko izsiljuje starše s posebnim vedenjem (trma, metanje v tla, vreščanje). Zato mi žal Davor ne boš rekel, da 5 let star otrok ni sposoben presoje. Kot praviš ste doma vsi bolj pedagoške stroke, toraj bi to moral prekleto dobro vedelti.
Lanabela, se popolnoma strinjam!
-
Tisti otrok je bil že krepko dovolj velik, da se je še kako zavedal svojih dejanj. Njegovi starši pa so se tudi zavedali, da so bila dejanja otroka kazniva (in ne, ni maltretiral mojih psov, niti se ni spravljal na katerega od nas osebno) in bi jih fejst velik koštalo, če bi jih prijavila. V bistvu bi mi morali biti močno hvaležni.
-
da se že enoleten otrok zaveda, da lahko izsiljuje starše s posebnim vedenjem
to se tudi moj pes in ne pridobi volilne pravice, sedaj pa že prav trosite neumnosti iz čiste trme
Tisti otrok je bil že krepko dovolj velik, da se je še kako zavedal svojih dejanj
Gre za mladoletno osebo, Lanabella oba vema da ti je dana situacija dala priložnost da si fizično obračunala z otrokom, v nobenem primeru to ni opravičljivo. Bi razumel če bi počila starša, bi ti verjetno čestital ampak ti si dejansko povzročila škodo osebi ki ne more zase odgovarjati, namesto tistim ki lahko
Se lahko tukaj vrtima ampak dobro veš da tako legalno kot legitimno nimaš nobenega argumenta
Pač pomisli na tole; iz postov sklepam da si odgovorna in razgledana oseba, nekdo pa lahko uporabi to moč in vzeto pravico (ker je pač prvič prišek skoz nekaznovano) naslednjič nad otrokom in ga tudi močno poškoduje. Večina kriminal ima za svoje dejanje kakšen višji razlog, kot tako nasilje ni nikoli opcija pa če vam je mulc zažgal bajto
Dejansko se mal počutim neumno ker odraslim osebam razlagam to kar bi morali biti itako samoumevno v pravni državi
-
Samo še tole, potem pa izven naslova teme ne bom več razpravljala.
Če bi počila starša, s tem ne bi naredila povsem nič koristnega (čeprav bi si starš to mogoče zaslužil).
Mulc pa ni doživel nobene hujše travme kot to, da je spoznal, da imajo njegova dejanja lahko tudi posledice, ki so neprijetne zanj in ne le za starše (kot se mu je redno dogajalo do takrat- tega ga njegovi starši žal niso uspeli naučiti). Zna bit, da sem mu prihranila kakšno precej bolj bolečo izkušnjo v ne tako daljni bodočnosti, ko pa bi že tudi pravno odgovarjal za svoja dejanja. in da ne boš v nedogled bluzil o nemočnem otročičku naj povem samo še to, da če bi se pomerila, bi si bila kar približno enakoverdna.
-
Mogoče tudi malo preveč posplošujemo tole " otrok"...zato se ravno ne razumemo najbolje.
Včasih je bilo to bolje definirano do 7leta cicibani od 7-13 leta pionirji od 13 do 20 mladinci... naprej pa..."kumunisti" :o :D >:D( ali pa goli otok >:D...
Sedaj je pa to kr neki...zafurana družba v 85% v veliki večini tudi zaradi vzgoje/oz nevzgoje otrok
Pri psih je selekcija in načrtna vzreja... pri ljudeh tega pač ni...
(čeprav bi za marsikakšnega bilo bolje da bi bil S/K...sploh ko vidiš v relanosti da je od 4ih otrok sproduciral 3 kriminalce in enega totalnega zavoženca, k niso popolnoma nič drugega kot breme družbi...grdo povedano ...samo tako je...)
-
Ljudem marsikaj ni samoumevno - tudi to ne, da pes ni neka javna lastnina, do katere lahko vsak Francelj pride in ga premečka, ker se mu ravno v tistem trenutku čoha tujega psa. Taki ljudje ne spoštujejo niti živali niti ljudi, ki so skrbniki teh živali. Egotrip na celi črti v smislu kaj mi pa moreš.
-
vsekakor, še v življenju nisem dvignil roke nad človekom ali živaljo in nimam namena v bodoče, niti ni to primeren vzgojni ali bilokakšen odziv, je pa mal čudno; po eni strani se greste pozitivno motivacijo po drugi pa bi kar klofutale in grizle nevzgojene mulce :P
Kar se mene tiče so razlike med tem kaj počneš in kaj te kdaj prime da bi naredil in kaj se ti sicer ne zdi prav, pa mogoče kdaj narediš v afektu in potem še tistim, ko je enim poseganje po fizičnih korekcijah nekaj povsem vsakdanjega in samoumevnega in edini način. Kar se tiče mene in moje psice, rešujeva konflikte na "diplomatski" način, celo brez besed, kaj šele udarcev in nimava težav, kar pa še ne pomeni, da me kdaj ne prime, da bi koga najrajši zbutala. Po drugi strani moje psice očitno to na srečo nikoli ne prime, ker če bi jo, bi 100% to tudi pokazala in ti povem, da ji v takem primeru ne bi očitala čisto nič. :D
K temu bi dodala še to, da ne glede na zadnji stavek in dejstvo, da je moja psica sedaj pri teh letih že izoblikovana in je že pokazala česa je in česa ni sposobna, pri čemer agresije ni sposobna, še danes ne dovolim da se psica in 10 letni otrok, za katerega prav tako vem, da ni nagajiv, žleht,.. in da ne bo sploh drezal v psa, nahajata sama v stanovanju.
Od kod si sploh jemlete pravico fizično vzgajati tuje otroke?
Jaz bi rekla da od tam, kjer si drugi jemljejo pravico posegat fizično ali psihično vame in v moje pse, čeprav kot sem rekla, jaz te stvari pač rešujem drugače in zaenkrat se je izkazalo kot zelo učinkovito, ne vem pa kako bi bilo če bi bil moj pes drugačnega karakterja ali če bi naletela na mogoče težje primerke zatežencev, kjer pač ne bi bilo dovolj samo robantenje, oz. vem, da bi se v tem primeru poslužila tudi fizične sile, ki pa ni napad, ampak že samoobramba! ;)
Opozorila bi te še na nekaj, namreč da se tudi določene psihične zlorabe štejejo kot zločin ali prekršek, torej s tega vidika je nekako logično, da bi razumel, da ni nujno fizična poškodba tista, ki ima prednost pri obravnavi ali ki jo je treba gledat kot nekaj najhujšega, kar se lahko zgodi. Včasih imajo psihološke zlorabe veliko hujše posledice, kot fizične ;)
Kar se pa tiče ostalega, kar se tiče današnje mladine,.. se pa moram v nekem delu strinjat z Davorjem. Ni tak problem to, da se danes ne sme več dvignit roke nad nikomer, ampak je problem čisto drugje, v družbi in vzgledih, ki jih daje, v tem, da si celo bližnji postajajo odtujeni, da so stvari zaigrane, da ni pristnih čustev, da je mularija prepuščena ulici, računalinkom in televiziji,.......
Davor, s temle, da je Lanabela z eno klofuto povzročila škodo osebi, se pa, ne glede na vse ostalo okrog fizičnih kazni, s čimer se sicer večji del strinjam, ne morem strinjat. Bi rekla, da je dejansko prej obratno in tudi da se ti tega prekleto dobro zavedaš.
Damayanti, super povedano!
-
Bi rekla, da je dejansko prej obratno in tudi da se ti tega prekleto dobro zavedaš.
"Če jih dobiš danes od mene ti bo v poduk za prihodnje" je verjetno najbolj klasičen izgovor fizičnega kaznovanja otroka, ne vem po kakšni logiki lahko trdiš da fizična kazen kot vzgojni ukrep odpravi potencialne prestopke v poznejših obdobjih človekovega razvoja. Ravno nasprotno, otrok izpostavjen takšnim vzgojnim metodam to prakso nadaljuje ko odraste: alkoholizem, majhna samopodoba..mal si poglej zgodovino mladih prestopnikov in kakšno vzgojo so jim nudili starši, z pasom ali roko češ boš hvaležen ko boš velik...Ravno zato se ta praksa ne sme več izvajati
Pa če gledaš isto pri psu, udariš ga enkrat, pes skapira da si spostavljaš svojo alfa vlogo in jo lahko nekoč na tak način tudi sam uveljavlja če ne na tebi pa na kom drugem. Je seveda dosti lažji način kot alternativna vzgoja ker pač z enim udarcem narediš instant efekt, ampak dolgoročno škodljiv vsaj če ne mislilš na isti način uveljavljati svoje avtoritet
In tudi če se ne strinjamo , je pač eno dejstvo ki je nesporno: to je kaznivo dejanje
Včasih imajo psihološke zlorabe veliko hujše posledice, kot fizične
brez dvoma, ampak so težje dokazljive
Jaz bi rekla da od tam, kjer si drugi jemljejo pravico posegat fizično ali psihično vame in v moje pse
Kot sem zapisal in tule govorim kot lastnik psa, se pač izogneš javnim krajem kjer se to dogaja, če ti ali tvoj pes tega ne tolerira To je tako kot da bi sam šel nedeljo v park pred igrišče in se potem pizzdil zakaj otroča sili v mojega psa. Pač psa ne izpostavlja takšnim okoliščina
Po domače če te srečam z psom, si lahk ziher da ga bom pocrkljal :P
Druga stvar nimam pojma zakaj tako srdito enačite pse in otroke, mislim da vas tule ljubiteljstvo mal predaleč zanese
-
Se mi je zdelo, da bi bilo potrebno napisati bolj nazorno. Pa poskusimo ponovno.
Davor - pes ni neko javno dobro, javna lastnina, ki jo ti lahko prideš premečkrat, ker se ti ravno v tistem trenutku čoha tujega psa + izziva lastnika zaradi lastnega egotripa, ker natančno veš, da če te pes čopne ali lastnik dotakne, si ti v poziciji močnejšega.
Vprašanje je, zakaj torej ne spoštuješ živali in njihovih lastnikov? Tam niso zaradi tebe ampak zaradi sebe in ti si hm .. nek nepotreben privesek zraven, na katerem lahko kvečjemu vadiš pozornost svojega psa nate, je pa nadležno vseeno...
Saj ego si lahko polniš na čem drugem. Recimo prispevaš svoj čas ali denar v dobro zavrženih živali. Tam boš res moral kaj podpisat, da je tvoja odgovornost, če te kakšen pes čopne, pa tožit ne boš mogel nikogar, bo pa samozavest definitivno zrasla tja do neba in ne boš imel več potrebe, da bi letal za tujimi lastniškimi psi in nadlegoval tako pse kot njihove lastnike z nezaželjeno pozornostjo. Razmisli. ::)
-
Pa jasno, če silim v tujega psa in me ta čavsne je to stvar moje lastne neumnosti, neglede na zakonodajo, imam lastno pamet, da se zavem potencialnih posledic
Tudi je stvar osnovnega bontona. Mene osebno ne moti če kdo želi pobožati mojega psa, vsekakor nje to ne moti, druge ljudi / pse pa in zato to tudi upoštevam
(pač me moraš mal brat med vrsticami, da tu in tam mal provociram)
Otrok pa je čisto nekaj drugega, ne odgovarja zase, deluje impulzno in se lahko tudi pač zgodi da sili v psa pa starši bili ali ne (ne mi rečt da nihče izmed vas kot deca ni ušel iz povodca .p ), tukaj pa je odgovornost nas lastnikov , da konflikt preprečimo sploh če veš da ti pes teh ne tolerira. Nikakor pa svojih pravic ne uveljavljamo z agresijo še manj z uporabo psa kot vzgojno metodo. To zameni ni odgovorno lastništvo
-
Provociranje je prijeten posel, sploh če imaš na drugi strani ljudi, ki se nespretno branijo oz. svojih stališč ne znajo zagovarjati s pravimi argumenti. Malo več prijaznosti ne bi škodilo, .. v bodoče.
Me veseli, da so se našle osnove bontona tam nekje. Kljub temu, da imam neizmerno čohabilnega psa me nevzgojeni mimoidoči brez osnovnih manir motijo. Odkar me je ena mala punčka samoiniciativno vprašala če sme pobožati mojega psa, me toliko bolj moti, če naletim na nevzgojene odrasle. Če lahko to naredi otrok, lahko tudi vsak odrasel naredi enako. Govorim seveda o neznancih.
Tuje otroke je pa tako ali tako potrebno že zaradi psa imeti ves čas na očeh, saj se včasih kateremu zdi zabavno da bi psa pohodil po repu tako malo po naključju, pa da vidi kaj se bo zgodilo potem. Ubogo impulzivno delujoče dete je bilo nazadnje prav razočarano, ko smo psa premaknili izven dosega njegovih nog.
-
Točno, orescek si me spomnil na en dogodek, ki je bil prvih takih šokantnih, ko sem bila narazstavi kako leto nazaj. In pes na povodcu zraven mene, jaz gledam v drugo smer in naenkra se povodec nategne. se obrnem ter zagledam mojega psa v rokah punce ( nekje 12 let stara) in ga žuli kot da bi bil njen ali pa ona vsaj najmanj moja najboljša prijateiljica. Od šoka sem ostala kar brez besed.Brez vprašanja, brez da bi jaz sploh gledala, nič kar vzami si. ::)
-
Ubogo impulzivno delujoče dete je bilo nazadnje prav razočarano, ko smo psa premaknili izven dosega njegovih nog
in to brez klofute ali vzgojnega ugriza... pa ravno o tem trobim ves čas
Tudi mene marsikaj moti, kar pa še ne pomeni da bom jemal pravico v svoje roke, kam bi pa prišli s takšnim odnosom
-
Davor, se ne strinjam. Ene ali dveh vzgojnih ob pravem času na pravem mestu (ali pa celo neupravičeno) ne moreš enačit s pretepanjem otrok, ki pusti posledice na psihi in se večkrat dogaja brez razloga kot z razlogom.
Glede kaznivih dejanj pa takole; ko sem prej govorila o tem zakaj se otroci obnašajo tako kot se in družbi.. Pa daj nehaj mi tu z enimi kaznivimi dejanji, kot je ena čez rit otroku, ko imamo na drugi strani kompletno vlado samih kriminalcev. Saj vem.. sedaj pišem proti temu, kar načeloma mislim, da to, da nekdo nekaj počne narobe ne opravičuje naših napak, ampak dejansko pa govorim o tem, da nehaj mahat s temi "zakoni" kot da so nekaj blazno pomembnega in se rajši prestavi v prave, življenjske situacije, kjer se ljudi včasih tudi na smrt pretepa, pa jo storilci odnesejo nekaznovano. To je tisto, kar vzgaja naše otroke v negativno smer in ne občasna upravičena ali neupravičena klofuta! ;)
A to, da so psihične zlorabe težje dokazljive je zate argument, da jih lahko izvajaš? Namreč kot se bere iz nekaterih tvojih sporočil, ti to dostikrat počneš - npr. posegaš v osebni prostor čeprav veš, da je nekomu nelagodno, ali "zarobantiš",.....
Drugače pa ja, če hočeš to slišat, se strinjam, da so zakoni in če se jih ne držiš, pač riskiraš kazen. Kar se mene tiče, so včasih tako neživljenjski, da se, kljub temu, da se sicer trudim, da jih spoštujem, včasih zavestno odločim da jih prekršim in za take primere se tudi zavedam posledic in sem jih pripravljena sprejet. Sem pa mnenja in mislim da je to tudi bistvo teh debat, da je potrebno določene zakone spremenit oz. kazni za neupoštevanje prilagodit stopnji prekrška. Ne moreš npr. nekoga, ki brutalno vsak dan pretepa otroka kaznovat enako kot nekoga, ki otroka enkrat v celem življenju poči čez rit, ker je izgubil živce. Vsi smo krvavi pod kožo in vsi delamo napake, prekrške, kršimo tudi kakšen zakon, razlike pa vseeno so med enimi in drugimi. ;)
Otrok pa je čisto nekaj drugega, ne odgovarja zase, deluje impulzno in se lahko tudi pač zgodi da
No, tu se pse komot enači. Pes ne odgovarja zase, deluje impulzivno,.....
.. skupen zaključek je torej; lastniki psov naj pazijo na pse, kar pa ne zmanjšuje odgovornosti staršev, da pazijo na svoje otroke ;)
In sedaj povej, kaj pravzaprav narediš, če otrok navali na tvojega psa (ki recimo da mu otroci niso simpatični), se ti s psom umikaš in otroku razlagaš da so lahko posledice, opozoriš na to starše, oni pa vsi kar za tabo in se ne zmenijo za opozorila, niti za že zelo odkrite grožnje? Moja pravica je biti tam s psom na tistem mestu ravno toliko kot njihova in že to, da se s psom umikam se meni ne zdi prav in najmanj, kar bom v takem primeru naredila po vseh opozorilih je to, da bom fizično posegla v otroka tako, da ga bom odrinila in če ga to ne bo ustavilo, se stvari lahko hitro stopnjujejo tudi v kaj več.
No, pa saj pravim.. zame ne gre.. me ne moti, tako kot ne moje psice in celo imam zelo dobre izkušnje, ko me ljudje vedno vprašajo če smejo ali če sme otrok psa pobožat in počakajo, da jo primerno primem, da jih v valu navdušenja na podre po tleh.. ampak govorim o vseh tistih, katerih psi se ne počutijo dobro in kjer niti opozorila ne zaležejo. Pa ne gre samo za otroke, ampak tudi za nadležne spuščene pse neodgovornih lastnikov, ki se z relativno varne razdalje zaganjajo v privezane pse,...........
-
Pa jasno, če silim v tujega psa in me ta čavsne je to stvar moje lastne neumnosti, neglede na zakonodajo, imam lastno pamet, da se zavem potencialnih posledic
Pa bi potem takega psa vseeno prijavil kot nevarnega?
-
Žal je bilo dokazano, da se že enoleten otrok zaveda, da lahko izsiljuje starše s posebnim vedenjem (trma, metanje v tla, vreščanje).
Kateri vrli "strokovnjak" pa ne zna ločit med trmo kot razvojnim obdobjem in trmarjenjem in izsiljevanjem?
Ne morem pomagat, ampak meni gredo ultra na živce vsi ti samoopevani strokovnjaki, ki vedno vidijo problem v otroku, pa čeprav so starši tisti, ki so na tak ali drugačen način naučili otroka napačnega vedenja. In trma ni nobeno izsiljevanje, je samo otrokov način izražanja v zgodnjem obdobju (eno in dveletniki) in nima nobene veze z izsiljevanje, ki sicer lahko na videz zgleda podobno, je pa povsem drugega izvora ...
In spet so krivi otroci, ker so "nevzgojeni" in ne starši, ker z njimi niso vzpostavili primernega odnosa in jim posredovali primernih vrednot,
tako kot so krivi psi, ki so nesocializirani, nevzgojeni itd. in ne njihovi lastniki, ki so zamočili na celi črti .... >:(
-
Ni res, trma je izsiljevanje. Ne pri enoletnikih (ti izsiljujejo na čisto drugače način), ampak pri starejših. Enoletniki pa se tudi niti podrazno normalno ne izražajo s trmo. Sem delala z mnogimi in niti eden se ni normalno izražal s trmo.
Niso pa krivi otroci, nihče tega ne pravi, krivi so starši, ker otrokom nevem ali ne znajo, ali nočejo ali pa so preprosto presmotani da bi otroku postavili MEJE kaj se sme in kaj ne sme.
-
Ne vem s kom si ti delala, ampak očitno ne ločiš med trmo kot razvojnim obdobjem in trmo, ki jo imajo otroci, ko izsiljujejo. Prva je prirojena in je del normalnega razvoja, druga je pa naučena ... Izgledata lahko pa zelo podobno, samo vzrok za eno in drugo pa ni isti.
-
Delala sem v vrtcu, 2 leti v skupinah 1 - 2 leti in 2 - 3 leta. Bo dosti? In verjemi da sem se pri delu srečala z marsičem od trme do metanja v tla. In tukaj se prekleto dobro loči trma kot razvojna faza in trma kot izsiljevanje.
-
Jaz vaju pa sploh ne razumem. Jaz razumem tako; trma je trma oz. izsiljevanje. Izhaja iz vzgoje, ko je otrok dobil pač nagrado za svoje trmarjenje in s tem potrditev, da če to počne, pač doseže svoje. Vse ostalo pa ni trma oz. izsiljevanje, ampak preprosto čustveno izražanje oz. odzivanje, ki je včasih tako intenzivno, da se otrok (ali pač človek, ali v končni fazi žival) niti ne more več kontrolirat in razumsko presojat ali tako vedenje sploh še vodi k željenem cilju ali ne, ampak pade v nekakšno stanje nekontroliranega vedenja in čustvovanja (histerije npr.) ki nima več nobene veze z doseganjem cilja.
-
Evo točno to. Jaz imam popolnoma isto mnenje.
-
Uf glede tele trme
Dvorezen meč ;)
enkrat se jo vspodbuja... drugič zatira.
Če samo pomislim, jaz kot otrok...Trma je bila moj moto. ;D ( kozorog.. je*i ga... edina stvar ki drži v horoskopu- kot pribito >:D)
Pa prav hitro sem se izučila v kakšni meri jo je treba izražat.
Sama trma mi res ni prinesla cilja . Trmasto vstrajanje in taktiziranje pa vedno ;D
Pa še danes mi ga... ;)
p.s. pa moj pes dela isto. Sicer mene ne more( " nemože cigana ociganit") ampak mojega pa obrne ko čevapčič na žaru. Tudi dojame ne da ga je pes " nadmudril" hehe
-
Haha.. ja tole smo pa pozabili.. mi smo samo o tisti trmi govorili, ki izgleda tako, da se "otrok" po tleh meče, kriči in cepeta,.... da doseže svoje :D
-
Davor, se ne strinjam. Ene ali dveh vzgojnih ob pravem času na pravem mestu (ali pa celo neupravičeno) ne moreš enačit s pretepanjem otrok,
Lahko, v obeh primerih gre za zlorabo in isti način discipliniranja, loči ju samo intenzivnost telesnega nasilja na psiho pa ima akt isti učinek. Tudi ni razvojno potreben , saj to počnejo starši ki ne vedo kako drugače reagirati. "Raziskave pa kažejo, da uporaba udarca kot vzgojne metode uči otroka, da se probleme rešuje z agresijo in nasiljem. "
Ne moreš npr. nekoga, ki brutalno vsak dan pretepa otroka kaznovat enako kot nekoga, ki otroka enkrat v celem življenju poči čez rit
ni potrebno pretiravati, sicer je domači pravnik trenutno zdoma, ampak bi rekel da prvemu grozi zaporna kazen in odvzem otroka kot pa drugemu obisk socialne delavke, svetovanje pa mogoče kakšen tečaj. Pač stara šola še je vedno aktualna bodisi zaradi nerazgledanosti, podedovanih "tradicij"...Živci pa nikakor niso opravičilo, če veš da te stres obvlada in ne moreš jasno misliti, pač se odstraniš zadihaš in pomisliš. A na šihto tud klofutate vse po prek :P
Ampak vem točno na kaj tule ciljaš, spet tista vaša: "nedolžen" vzgojni ugriz psa otroka ne more biti še podlaga da pes pride na register navarnih psov in faše nagobčnik, ampak resno če človek ni sposobne poskrbeti za fizično varnost psa (ali ga kot nekatere tukaj celo v to spodbujajo) je baš vseeno ali je vaš pes ščipnil otroka ali ga moćneje poškodoval, kot lastnik psa ste odpovedali . Nimate prav nobene pravice fizično nposegati v tujega otroka, ta ima vedno v vsaj nekakšni objektivni družbi več pravic kot naši psi
In sedaj povej, kaj pravzaprav narediš, če otrok navali na tvojega psa
Če pride do tega (škodovanje psu)), zarjovem, se fizično postavim pred psa in v primeru da tole res ne bi delovalo ločim otroka od psa in obratno (pa brez klofut, ščipanj, ugrizov..)
Že ko dvignem glas vedno deluje, sicer pa takšnih konfliktov načeloma nimam in vsi psi z dumbo uhlji so obsojeni da bodo tarča malih alienov, pa me ne moti, Dobro če vlečeš za seboj psa ehm se umikaš , mirno opozarjaš, žugaš... kot kakšna stara mama te nobem mulc ne bo jemal resno, ravno nasprotno še spodbujaš ga z tem
Pa bi potem takega psa vseeno prijavil kot nevarnega?
da me kljub opozorilom lastnika čohne ker silim v njega ? nikakor ne, če bi pa šlo za otroka pa nedvomno
-
Sej niso samo otroci tisti, ki se do psov obnašajo nevzgojeno. Sem res že imela primer, ko so nas mulci obkolili in čisto lepo vprašali, če lahko pobožajo kužke in v trenutku ko sem dovolila in pse "pripravila", so začeli kričat, skakat v luft, bežat in podobno. Pesim ni bilo pa nič jasno. Al pa lepo hodim po pločniku in se mi bliža mlada družina, kjer otrok z sicer zanimanjem gleda, ampak se čisto lepo obnaša - ko pa smo prišli navstriž, se je začel staršem trgat iz rok in se zverinsko dret KUUUUUŽAAAAAA. Pesim spet nič jasno ;D Sam do tu še vse ok. Ko pa srečam pri veterinarju gospo, tudi lastnico psa, ki jo prvo vse zanima o pasmi, nato pa se kar naenkrat skloni do mojga ležečega psa in ga začne z obema rokama žulit po glavi, pa kar ne morem verjet, da ljudje ne razmišljajo prav nič. Takrat sem mojga čisto podzavestno zagrabila za glavo, ker se mi je v trenutku odvrtel prizor novinarja s policijskim psom. Rada se spomnim tud mamce, ki je prihitela iz enga vrta in s stegnjenimi rokami šla proti psu in zraven govorila "iii kok je lepi, dej da počoham". Seveda ji na pamet ni prišlo, da se mogoče vpraša ali pa celo, da psu ni do njene družbe. Nisem mela časa sploh kaj rečt, ko je že bila v njem in na koncu je bila tako, da sem ga spet držala za glavo in ga umikala, gospa pa lezla za nama in ga božala po hrbtu. Pa da ne bo pomote, moj kužek se rad boža in pozdravlja, vendar zahteva kulturen pristop. Nasilen vstop v njegov osebni prostor to vsekakor ni.
-
Lahko, v obeh primerih gre za zlorabo in isti način discipliniranja, loči ju samo intenzivnost telesnega nasilja na psiho pa ima akt isti učinek. Tudi ni razvojno potreben , saj to počnejo starši ki ne vedo kako drugače reagirati. "Raziskave pa kažejo, da uporaba udarca kot vzgojne metode uči otroka, da se probleme rešuje z agresijo in nasiljem. "
Pomankljivo si tole prebral oz razumel. ;) ( no pa da ne boš še mene spet narobe razumel ;D)
Ni poanta v tem da zgolj nasilje in fizično kaznovanje - da produkt agresije in nasilja pri otrocih-> v odrasle -> na njihove otroke.
Bistvo in vir vsega tega leži v korenini. In to je Komunikacija...pa ne samo verbalna temveč tudi psihična komunikacija.
Tukaj je zafurano v štartu.
Z medsebojnim razumevanjem- "komunikacijo" se vspostavlja odnos. Medsebojno razumevanje dosežeš zgolj s komunikacijo, prav tako spoštovanje...in ko dosežeš medsebojno spoštovanje se ustvari avtoriteta... sama od sebe.. a je tako?
Če tega ni... dela vsak po svoje.. anarhija...prvinski nagoni..pa greš nazaj v kameno dobo-> čupanje , brcanje,klofutanje.. na gobec , s kolam po buč itd.
Sej ta kalup sledi tudi skozi življenje... določene ljudi spoštuješ določenih ne... pa te ne rabjo fockat okoli ušes..ali pa pretepat ali se dret nad teboj.
Pri otrocih je pa isto...
Pa pri vzgoji psa je tudi isto..
Ni nekih bistvenih razlik... ne vidim razloga da neko toplo vodo odkrivamo... stvar je preprosta kot pasulj ( iz konzerve :D )
inteligentni z priučenimi normami komunicirajo- "bilkoti " se pa tolčejo..
Ni kaj za razglabljat tako je vedno bilo in vedno bo...
stvar je v razvoju... ali se nekdo razvije ( do konca) ali se pa ne
p.s. problem pa nastopi takrat, ko je nižje inteligentno bitje tako zaostalo mentalno za višje razvitm bitjem, da je 100% prepričan v svoj prav...in v takem primeru se mora višje inteligentno bitje pod prisilo spustiti na nižji nivo in v komunikaciji razumljivi nižjemu bitju pojasniti zadevo. Čeprav jaz še vedno zagovatjam, da se to stori taktično in brez fizičnega izražanja. Saj konec koncev obstajajo tudi variante za tako komunikacijo. Mora bit pač tisto višje bitje tako razvito in razgledano da najde pravi način.
-
Dobro če vlečeš za seboj psa ehm se umikaš , mirno opozarjaš, žugaš... kot kakšna stara mama te nobem mulc ne bo jemal resno, ravno nasprotno še spodbujaš ga z tem
Brez skrbi, da znam še predobro renčat in se zadret, a nekaterim ne stopi v glavo. In potem se odmakneš, ker nočeš da en mulac še vedno psihično maltretira tvojega psa. In tu ne gre za božanje, ampak mečkanje psa, kot da je en plastelin.Pa pač nekaterim še vedno ne klikne oz. si vzamejo kar želijo.
Je pa zanimivo, da druga dva moja psa uživata v mečkanju, sploh eden tudi v cukanju, samo da se ga dotikaš. Ampak ta dva pa vsi ignorirajo, čeprav se nastavljata.
Ne vedno se spravijo na tistega, ki je bolj nežne sorte in se boža rad, ni pa navdušenec grobega mečkanja in cukanja.
-
Brez skrbi, da znam še predobro renčat in se zadret, a nekaterim ne stopi v glavo. In potem se odmakneš, ker nočeš da en mulac še vedno psihično maltretira tvojega psa. In tu ne gre za božanje, ampak mečkanje psa, kot da je en plastelin.Pa pač nekaterim še vedno ne klikne oz. si vzamejo kar želijo.
Je pa zanimivo, da druga dva moja psa uživata v mečkanju, sploh eden tudi v cukanju, samo da se ga dotikaš. Ampak ta dva pa vsi ignorirajo, čeprav se nastavljata.
Ne vedno se spravijo na tistega, ki je bolj nežne sorte in se boža rad, ni pa navdušenec grobega mečkanja in cukanja.
No in točno tukaj TI kot lastnica psov fališ v komunikaciji.
Še predno se ti tak osebek približa bi ti kot lastnica psov že morala reagirat. Bodi en korak pred njimi... še predno ti pride tako blizu, da je v dosegu ga moraš ogovorit in vprašat kaj hoče ;)...Potem mu pa daš dovoljenje ali pa ga enostavno obrneš in pošlješ proč.
Tudi čisto enostavno mu lahko pojasniš... ta dva lahko božaš tega tukaj pa ne... če sledi vprašanje zakaj ne... ker sem jaz tako rekla... konec debate zaključeno... hočeš nočeš tako je: Če ti je prav tako- potem ja če ti ni prav - Adijo... zaključeno.
-
nato pa se kar naenkrat skloni do mojga ležečega psa in ga začne z obema rokama žulit po glavi, pa kar ne morem verjet, da ljudje ne razmišljajo prav nič
bom kar prvi priznal, da tudi sam znam avtomatično počohati psa, brez da bi pomislil, tekom pogovora ali druženja z njegovim lastnikom, gre seveda za neumnosti z moje strani , pa vendar če veš da ti pes lahko reagira z ugrizom pač malo paziš na to neumnost ljudi. Podobno kot na cesti, kjer moraš predvidevati "napake" (pri nas je to bolj ali manj objestnost drugih. Sploh navdušenje lahko človeka mal zanese...recimo "nekdo" je bil zadnjič pri kolegu, ki je imel na obisku dogo argentino in ta je pač tekom govorenja češ "whee doggy" posegel po psu in je lastnik hitro to preprečil, pač počakaj da pes pride prvo do tebe te povoha potem pa ga lahko crkljaš po mili volji..
Skratka kar hočem povedati je, da je potrebno vzeti takšne okoliščine javnosti v obzir pa čeravno legitimno niste krivi za posledice
"iii kok je lepi, dej da počoham".
Bolje to , kot pa da se ti ljudje umikajo iz cesta, te kritizirajo z pogledi...trenutno je pri nas dokaj negativno obče javno okolje za lastnike psov, predvsem zaradi medijev in posameznih primerov, prej smo imeli hrvate danes pa so psi tist z katerim odvračajo javnost od resničnih problemov, sploh če gre za specifične pasme.
In bolje je da je pes integriran v okolico tako, da ga tako ali drugače pozitivno sprejmejo kot pa da se počutijo ogroženo.
"Moj pes ni javna lastnina" je sicer razumljivo stališče, ampak družba ne funkcionira na tak način in večje eksluzive se greste bolj škodite dolgoročno psom. Tule je za vprašanje kaj je manjše zlo, bonton in vaš osebni prostor gor ali dol
no pa da ne boš še mene spet narobe razumel
te ne razumem, oz ne vem v katerem pogledu tole nasprotuje moji izjavi
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebno. Razen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile. To velja isto za pse, ko ta ščipne otroka, "Na sedaj pa imaš kaj si pa sili v njega"...to ni zame odgovoren lastnik psa
-
Nika, saj ni postopek tak, to je tisti zadnji odziv. Itak, da začneš mirno razlagat (to je bilo še kjer smo prej živeli in konflikti s sosednjimi otroci). Po navadi ko sem prišla ven iz bloka se je cela gruča otrok zgrnila okoli nas. In najprej lepo prosim , če jih lahko pustijo malo pri miru, da se sprehodimo, grejo lulat kakat in da bojo potem pobožali, eden po eden... ne, naredijo prav krog okoli psa in ga začnejo žokat,lovit, vrreščat... jim lepo poveš še enkrat, razložiš da ne tako, še vedno ne poslušajo. Potem zarobantiš, večji delež končno sliši in se odmakne in gleda z daljave. Samosvoj delež pa še vedno ostane in hodi za tabo, da pes ne more niti na miren sprehod. In ni noben problem, da se ne sme psa božat. Lahko kateregakoli s pravilnim pristopom, ki jim ga razložiš, a ne še vedno isto. Gre za otroke brez osnovnih manir, otroke ki so očitno razvajeni in vsakršno koli pogajanje s starši se konča z njihovo zmago, ker se enostavno delajo gluhe in tako mislijo da bodo dosegli svoje tudi drugje.
Otroci, ki so poslušali moje nasvete in imeli vsaj malo občutka, so moje pse lahko vedno božali in se igrali z njimi in je bilo vsem prav fino.
In še enkrat pri tem enem mojem psu se ne gre za to da ne bi maral otrok, ampak ne mara vreščečega utesnjenega in žokajočega pristopa, kot sem pa omenila, pri dojenčkih in majhnih otrocih pa reagira čisto drugače in se jim vseeno nastavlja, jih ljubčka....
-
te ne razumem, oz ne vem v katerem pogledu tole nasprotuje moji izjavi
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebno. Razen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile
Govorim o mentalni komunikaciji Davor... ne o verbalni ;)
Medsebojno razumevanje->spoštovanje. Vsesplošno poimenovano bonton.
Nikjer nisem trdila da opravičujem fizično nasilje.
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebno. Razen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile
Evo podnapisi ( venera to mars :P)
ne beseda ne roka... temveč dejanje ki je tistemu danemu trenutku potrebno in primerno.
višje in nižje inteligentna bitja- ter najti pravi nivo da sta oba zadovoljna ... brez prvinskih nagonov
jaz osebno ga ne bi nikoli zalimala- ker bi to meni osebno pomenilo ,da sem se spustila pod svoj nivo. Bi pa sigurno dobil lekcijo ki bi ga bolj zabolela kot to da bi ga v danem trenutku zalimala
razumeš sedaj?
Nikakor ne zagovarjam fizičnega ne psihičnega nasilja... temveč vdih -premislek- taktični feedback
-
Nika, saj ni postopek tak, to je tisti zadnji odziv. Itak, da začneš mirno razlagat (to je bilo še kjer smo prej živeli in konflikti s sosednjimi otroci). Po navadi ko sem prišla ven iz bloka se je cela gruča otrok zgrnila okoli nas. In najprej lepo prosim , če jih lahko pustijo malo pri miru, da se sprehodimo, grejo lulat kakat in da bojo potem pobožali, eden po eden... ne, naredijo prav krog okoli psa in ga začnejo žokat,lovit, vrreščat... jim lepo poveš še enkrat, razložiš da ne tako, še vedno ne poslušajo. Potem zarobantiš, večji delež končno sliši in se odmakne in gleda z daljave. Samosvoj delež pa še vedno ostane in hodi za tabo, da pes ne more niti na miren sprehod. In ni noben problem, da se ne sme psa božat. Lahko kateregakoli s pravilnim pristopom, ki jim ga razložiš, a ne še vedno isto. Gre za otroke brez osnovnih manir, otroke ki so očitno razvajeni in vsakršno koli pogajanje s starši se konča z njihovo zmago, ker se enostavno delajo gluhe in tako mislijo da bodo dosegli svoje tudi drugje.
Otroci, ki so poslušali moje nasvete in imeli vsaj malo občutka, so moje pse lahko vedno božali in se igrali z njimi in je bilo vsem prav fino.
In še enkrat pri tem enem mojem psu se ne gre za to da ne bi maral otrok, ampak ne mara vreščečega utesnjenega in žokajočega pristopa, kot sem pa omenila, pri dojenčkih in majhnih otrocih pa reagira čisto drugače in se jim vseeno nastavlja, jih ljubčka....
Varianta A
se vsem skupaj popolnoma izogneš ( če želiš mir za sebe in svoje pse) enostavno napokaš pse v avto se odpelješ in jih pelješ nekam kjer imajo miren sprehod.
Varianta B.
Ti kot lastnik psov narediš selekcjo med njimi kdo se lahko čoha s tvojim psom in kdo ne. Jih spoznaš in spoznaš njihove navade. Si jh zapmniš po imenih... pridni so tvoji prijatelji grejo lahko s teboj na sprehod- če je tvoj pes naučen in vodljiv v tolikšni meri, jih lahko celo nagradiš da vodijo enega od psov ( vključno z vsem kar paše zraven - pobiranje iztrebkov za psom)
Če sprejme tvoja navodila in pravila potem ok. v kolikor ne potem ne paše več v tvoj krog.
ne pomaga razlaganje in razglablanje in učenje... dobro delo in upoštevanje pravil je nagrajeno, neupoštevanje pravil je sankcionirano
pa naučit jih moraš( zavoljo svojega psa ) da pes ni samo objekt za čohanje in lubčkanje ampak da je pes -pes živo bitje, ki ima svoje potrebe in navade.
Če živiš s svojim psom v urbanem okolju in se tam giblješ moraš vzet v zakup vse moteče dejavnike in se jim prilagodit... ali jih pripravit do take mere da se oni prilagodijo tebi in tvojim pravilom.
Če za take stvari nimaš časa ... ali nimaš volje potem se v takem okolju preprosto ne giblješ.
-
In bolje je da je pes integriran v okolico tako, da ga tako ali drugače pozitivno sprejmejo kot pa da se počutijo ogroženo.
"Moj pes ni javna lastnina" je sicer razumljivo stališče, ampak družba ne funkcionira na tak način in večje eksluzive se greste bolj škodite dolgoročno psom. Tule je za vprašanje kaj je manjše zlo, bonton in vaš osebni prostor gor ali dol
Ahhh ... nov dan, pa spet ista tema ..
V tretje - to, da je pes lastniški ni ekskluziva. Za to kako funkcionira družba pa ne moreš posploševati na osnovi sebe. Gre samo za osnovni bonton. Res pa je, da se dosti več pogovarjamo o slabih izkušnjah z nevzgojenimi ljudmi kot pa o dobrih izkušnjah. Tako, da to kaj se več na forumu omenja spet ni pravo vrednotenje tega kako funkcionira družba kot taka.
Od kdaj pa psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati? Da vse skupaj imenuješ manjše zlo?
Psa se na nepredvidene dotike navaja v nadzorovanih okoliščinah - ne pa s treningom na neznancih. Ko je tega navajen tudi ko BO prišlo do nepredvidenega dotika neznanca ne bo reagiral panično. Ni pa to noben izgovor za ljudi, ki se jim zdi za na luno vprašati lastnika, če se lahko psa poboža ali ne.
-
Me samo zanima Davor,a si v resničnem življenju res takšen pacifist ali si samo na papirju alias spletu ;)?
Tjaša
-
kakšen lastnik, takšen pes ... :P
Gre samo za osnovni bonton
pač ga veliko ljudi ne premore in temu se človek prilagodi, če si se odločil za čohabilnega psa si moral to pričakovati. In če te moti se izogni krajem kjer se to dogaja
Še enkrat, če nisem bil dovolj jasen tvoj pes nikakor nima istih ali večjih pravic kot otrok, torej če dobi ugriz ker preden si z psom šel v javnost ga nisi navadil na dotike ali ta ugriz preprečil , je to tvoja sokrivda (z starši ki pamža niso nadzorovali);
če uporabim rado besedo tukaj: simpl kot pasulj; jamrat kako raja nima bontona pa je itako neproduktivno, človek je človek
Nikakor ne zagovarjam fizičnega ne psihičnega nasilja... temveč vdih -premislek- taktični feedback
Se v bistvu strinjava, ti pač uporabiš bolj filozofski pristop jaz pa zarenčim.
Pa ni mulca katerega ne bi mogel odgnati tako ali drugače in to brez fizične sile, mislim da nakateri prav pretiravate tle. Ne mi rečt, da odrasla oseba ne more opravi z smrkavcem, dajte no. Tule je vsa ulica polna majhnih vreščečih otrok, pa park...pa se da situacijo rešiti na miren način
Pa navsezadnje pri nas doma se ni nikoli vršila fizična kazen (oče bil strogo zoper to, predvsem zaradi lastnega otroštva) so starši spostavili avtoriteto in disciplino drugače
pa vidiš kakšen dedec sem ratal :P
-
damayanti, saj zato se v tem okolju več ne gibam oz. ne živim. Razumem kaj misliš in verjemi da sem poskušala vse načine. In na koncu je bilo večinoma tako, da pridni so lahko božali ostali pa so šli stran. a postopek je dolgotrajen in vsakokrat ko si šel s psom ven enostavno nisi imel časa da bi jih napakal v avto. In nisi vedno imel časa, da bi se pregovarjal z otroci in se ukvarjati z njihovo vzgojo, saj imam svojega malega otroka, ki od kar se zaveda zase ve kako ravnati z živalmi in živi z njimi od rojstva.
meni počilo ni nikoli da bi norela in se drla in težila staršem in otrokom, skušala sem to pač kar se da bolj normalno speljat.
Moram pa poudarit da velik del teh otrokov je prihajalo iz družin, kjer se niso ukvarjali z njimi in so bili po cele dneve prepuščeni samemu sebi in rinjenje v psa je bila ena milejših neprijetnosti, ki so jih zganjali zunaj.
Je pa tudi kateri od teh otrok imel kdaj dober dan in je s psmi lahko čisto normalno funkcioniral.
Pa nisem noben sovražnik tujih otrok, marsikateri sami prepuščeni otrok je nas oboževal, saj smo se vsi poznali, ker je bilo majhno naselje in smo se z njimi igrali. večji mulci so zelo radi pomagali kaj šraufati, zraven sprehajati pse za nagrado sva jih tudi z dovoljenjem staršem kdaj kam peljala, ali pa stisnila kak evro za sladoled v žep kot plačilo za pomoč.Drugi so pa pač še vseeno raje ostali razvajeni neubogljivi pamži.
Smo živeli v takšnem naselju, kjer je bilo dosti socialno ogroženih družin, takšnimi z veliko otroki in niso imeli časa za vse in takšnimi, ki jim je po cel dan dol viselo,kje se njihov otrok potika in takšnimi, ki si je njihov otrok lahko vse dovolil( ne samo otrok tudi starš) do pretepanja, žalitvic, nagajanja, kradenja...
Bi rekla, da sma bila midva ena izmed redkih sosedov, ki so potrpežljivi do otrok, tako da verjemi, da sem imela naštudirane vse taktike. Eni se pač niso dali, jaz pa psiholog tudi nisem.
-
Davor - ne obstaja nekaj takega kot odločitev za čohabilnega psa. Pes je produkt dobrih genov, skrbi in vzgoje vzreditelja, lastnika in dobrih/slabih izkušenj, ki jih dobi tekom let. Kaj boš dobil, ko bo pes odrasel je vedno neznanka. Lahko ti že ena dovolj slaba izkušnja, napačno reagiranje pusti v psu resno posledico. To bi pa res lahko vedel.
Krajev kjer se to dogaja? Glede na to, da so kraji različni in jih je praktično nemogoče vnaprej predvideti oz. posplošiti da se bo to zgodilo psu v kavarni, v mestnem parku ali par 100 metrov od doma je nasvet za izogibanje »takšnim krajem« spet izjava dneva. (Čestitke mimogrede, danes jih nizaš kot za stavo.)
Prosim, da v prihodnje brzdaš domišljijo vsaj do te mere, da mi ne predpisuješ izjav, ki jih ni bilo. Nikjer nisem razpravljal tem, da moj pes nima ali ima večje pravice kot otrok ali o njegovem ugrizu. Vse, kar sem navedel je to, da se psa navaja na nenadzorovane dotike v kontroliranem okolju. Pa še vedno me zanima od kdaj psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati, da si vse skupaj imenoval manjše zlo in tako naprej. (Tretja izjava dneva, morda je dovolj za danes?)
Vsekakor nikoli ni prepozno, da se nova znanja primejo še tako trde glave - da ni vljudno rinit v tuje pse/ljudi. :)
-
Glej verjetno je jasno, da bo recimo Baset bolj obče zanimiv za skupino otrok kot pitbull ali kakšna doga, vsekakor se lažje prvi identificira kot "igrača"
je nasvet za izogibanje »takšnim krajem« spet izjava dneva. (Čestitke mimogrede, danes jih nizaš kot za stavo.)
Bi rekel ,da je verjetnost da boš naletel na razgrajajočega otroka pred domom, manjša kot pa na igrišču v parku, koncu ulice..etc če živiš v bloku pač ne boš šel na kraj kjer se nahaja mladina. Pač ne izpostavljaš psa v okolici kjer je večja verjetnost da se bo nahajal tebi motilni element
Pa še vedno me zanima od kdaj psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati, da si vse skupaj imenoval manjše zlo in tako naprej
Nikjer nisem govoril o škodi, ampak če izbiram med pozitivno integracijo psa v okolje, pač navdušenja okolice ki pa ne upošteva tvojega osebnega prostora raje sprejmem tole. Ravno zato mene ne moti če tujec žuli mojega psa, bolje to kot pa da se ga boji ali pa me postrani glede
In to je problem, nakateri smatrajo da je last psa in njegova vključite v družbo božja pravica, nekaj samoumevnega in to je srž celotne pasje polemike pri nas. . Žal ni in iz tega izhaja tudi zakonodaja, če to pomeni da ti bo kakšno dete brez dovoljenja požulilo psa , pač boš moral to pogoltniti. Pač pride zraven povodca. Vljudnost je pa vsekakor fina stvar, vendar naivno pričakovati da se bodo vsi tega držal, žal.
Tudi ni to bistvo, govora je predvsem o otrocih, odrasel človek bi se moral zavedati da tišati roke v smeri nepoznane živali ni ne zdravo ne vljudno
-
Davor, ti še vedno ne razumeš. Ne govoriva o istih stvareh in ljudje imamo tudi različno močne živce, zato če si ne predstavljaš kako to izgleda, ko ti poči film in nimaš časa reagirat z umikom in globokim dihanjem, ne sodi. Mogoče bi te moral nekdo enkrat udarit, v afektu,.. počakat en mesec in potem vsak dan 5x pretepst kar tako za hec.. mogoče bi potem razumel o čem govorim ::) In ne, učinek ni isti in za to obstajajo dokazi.
Eni verjetno tudi na šihtu to počnejo ja. Verjetno nosijo tudi posledice, ampak tako pač je.
In ja, saj sama nisem nikoli rekla da ima moj pes pravico fizično posegat v otroka, rekla sem samo, da tudi otrok nima pravice fizično posegat v mojega psa in starši so za to dolžni poskrbet.
In kaj se zgodi, če ločiš psa in otroka, pa se otrok obrne in gre spet v psa in to ponavlja v nedogled, pri tem pa moraš otroka ločevat, pa še svojega psa umikat, pa da imaš večjega psa, ki ga ni tako lahko prestavit,..? Drugače pa torej priznavaš, da nad otrokom izvedeš psihični teror?
-
In kaj se zgodi, če ločiš psa in otroka, pa se otrok obrne in gre spet v psa in to ponavlja v nedogled, pri tem pa moraš otroka ločevat, pa še svojega psa umikat, pa da imaš večjega psa, ki ga ni tako lahko prestavit,..?
Na vsak način hočeš poudariti da je fizično nasilje v določenih situacijah legitimno ali vsaj razumljivo. Tole da ti poči film je opravičilo za kaznivo dejanja ? potem lahko tako pavšaliziramo prav vsako nasilje, in opravičilo recimo tistega ki je prejšnji mesec v Mariboru zadavil sestro ker mu je počil film, gre zgolj za različno resnost zločina.
Vedno je alternativa in kot si zapisala vsak izmed nas nosi lastno odgovornost za svoja dejanja, sedaj pa je baš vseeno ali drugje ljudje za hujša dejanja ostanejo nekaznovani, sistem je takšen kot je, kar pa še človeku ne daje legimitete, da na poldagi nekih višjih ciljev vrši svojo obliko pravice
Ne tole nima z življenskimi zakoni nič, takšno razmišljanje je zelo navarno, saj izniči potrebo da bi človek stremel po boljšem oz, da najde potrebno pomoč ter daje možnost za postavljanje lastnih pravil, kdaj se zdi da je uporaba moči dovoljenja ? - po lastni presoji in kako veš da je ta pravilna ?
Drugače pa torej priznavaš, da nad otrokom izvedeš psihični teror?
stroga beseda ? potem da, čeravno kot rečeno sem pacifist in jo redko uporabim :P
-
ena stvar pa se mi pri vsej zadevi zdi hecna, ko je bila kampanja za novo družinsko zakonodajo in so delil tiste informativne letake (mati na naslovnici ki ima na kolenih otroka in ga po nagi riti...) se mi je zdel mal čudno, da se vsaj subtilno izpostavlja ženske, navsezadnje moški že po statistiki vzgajajo mal bolj z roko
Poznam vsekakor več mladih očetov ki so zoper bilokakšne klofute kot mater (kar nujno ne drži, pač lastno opažanje)
-
Čeprav sem večinoma za reševanje problemov po mirni poti vseeno obstajajo situacije, kjer bi uporabila silo, če bi bilo to potrebno.
Pri psu je bi bil recimo fizično kaznovan pretep ali pa kakršnokoli agresivno vedenje do ljudi (s tem da za obe situaciji vem, da pes ve, kakšno je pravilno vedenje...).
Pri lastnem otroku pa recimo v primeru, ko bi bilo ogroženo otrokovo, moje življenje ali življenje 3. osebe - npr. da se mi iztrga iz roke in skoči na prometno cesto "zaradi same zabave" ali trme ker ni dobil nečesa kar je hotel (in spet vemo, da otrok razume, da je tako početje nevarno).
-
Davor sej nima smisla. Pri nas je nasilje tako vkovano v zavest, da folk pač ne dojame, da "vzgojno" nasilje ne obstaja. Žal.
Meni je žalostno, da bo starš raje udaril otroka, ko mu skoči na cesto, kot pa da bi ga dosledno vsakič prijel in odnesel nazaj. Pa bi bilo do otroka slednje veliko bolj vzgojno, samo za starša pa bolj naporno.
-
(in spet vemo, da otrok razume, da je tako početje nevarno)
kar pomeni da smo mu prej že 13500krat to razložili in naredili na tak način kot si ga ti opisala. ::)
-
Meni je žalostno, da bo starš raje udaril otroka, ko mu skoči na cesto, kot pa da bi ga dosledno vsakič prijel in odnesel nazaj. Pa bi bilo do otroka slednje veliko bolj vzgojno, samo za starša pa bolj naporno.
Za našo tamalo je bil zelo vzgojen nauk ko je videla to narediti sosednjega otroka, oče pa ga je kljub trmi spustil. Malo pred tem je hotela za tem otrokom proti cesti in ji seveda tega nisem dovolila. Je pa kmalu za tem videla kaj se lahko zgodi. Seveda sem bila tu zgrožena nad očetom, ker je bil toliko lahkomiseln in ob cesti spustil otrokovo roko, čepraj je vedel da trmasto hoče leteti čez cesto.
In ker me je hčerkica brez ugovarjanja ubogala, si je za to prislužila nagrado.
Sama nikakor otrok ne vzgajam z udarci tudi vzgojnimi ne, ker pri njej je najbolj učinkovit sistem nagrade in kazni.
-
Meni pa ni jasno, kako lahko enačite npr. foc za uho - s pretepanjem?? Pardon, ampak tole zdej je pa že malo preveč. Nihče od nas ni govoril o udarjanjju, konstantnih reševanjih problemov z udarci itd.. - in niti ne moreš dajat primerov kot npr. "starš raje udaril otroka, ko mu skoči na cesto, kot pa da bi ga dosledno vsakič prijel in odnesel nazaj". Mislim da smo (skoraj) vsi dovolj zreli, da vemo - da je bil foc, ali pok po riti v omenjenih primerih mišljen kot enkraten dogodek, in ne vsakdanje pravilo. ;)
-
Meni pa ni jasno, kako lahko enačite npr. foc za uho - s pretepanjem??
v obeh primerih gre za telesno kaznovanje, če prelistaš stran ali dve je bilo mnogo napisano o tem. Nič ni bilo tule rečeno kar uradna stroka ne razlaga med drugim tudi zakonodaja
-
kar pomeni da smo mu prej že 13500krat to razložili in naredili na tak način kot si ga ti opisala. ::)
Ja sej vztrajnost .... da misliš resno, bo otrok videl, če vedno reagiraš enako, ne pa da uporabiš silo. S tem samo otroka učiš, da če ga nekdo ne "uboga", mora uporabiti silo. Potem se pa sprašujemo, od kje toliko nasilja med otroki ....
-
Mislim da smo (skoraj) vsi dovolj zreli, da vemo - da je bil foc, ali pok po riti v omenjenih primerih mišljen kot enkraten dogodek, in ne vsakdanje pravilo. ;)
nihče tega ni enačil, povemo pa, da je oboje oblika telesnega kaznovanja, razlika je le v uporabljeni moči.
Očitno vsi le niso tako zreli, da bi dojeli, da nasilje (kamor sodi tudi ena okol ušes, vzgojna po riti, foc) ni sprejemljivo nikoli in nikdar. In če starš ne zna drugače postavit avtoritete, je to problem starša in ne otroka.
Res se sprašujem, kako sem uspela brez vzgojnih vzgojiti svojo psico in svojega otroka. Pa kljub vsemu da sta oba ultra trmasta po značaju ....
-
Ja sej vztrajnost .... da misliš resno, bo otrok videl, če vedno reagiraš enako, ne pa da uporabiš silo. S tem samo otroka učiš, da če ga nekdo ne "uboga", mora uporabiti silo. Potem se pa sprašujemo, od kje toliko nasilja med otroki ....
Pa se ti zdi, da je tudi pri vztrajnosti nekje meja? Da je enkrat dovolj "pozitive"? Da stvar,ki je bila povedana 13500krat in ni imelo nobenega učinka, tudi povedana 13501krat verjetno ne bo zalegla?
če sem malo ekstremna... v takem primeru bi raje "končala" pod drobnogledom socialne, kot pa da bi svojega otroka enkrat strgala dol s kakšnega avtomobila in si očitala, da če bi pa enkrat mal bolj konkretno popenla in mu dala kakšno čez rit, se pa to nebi zgodilo.
Psi in otroci (ja, si bom drznila in jih kar v isti koš pometala) so različni med seboj... In vzgojo je treba prilagoditi vsakemu posamezniku.
-
Meni pa je zelo zanimivo, da večinoma komentirajo/te vzgojo otrok tisti, ki sploh nobenega še niste vzgojili. ;D
Kot da bi o vzgoji psa debatirali tisti, ki sploh psa nimajo. :D
;D
-
Davor, se mi zdi, da se narobe razumeva. Nikoli nisem rekla da je opravičilo, samo da so življenjske situacije povsem drugačne od napisanih in kljub temu celo zakon pozna in dovoljuje silobran. ;) Poleg tega že ves čas poudarjam, da so razlike med udarci in udarci, tako z vidika življenja nasploh, kot posledic, kot tudi z vidika zakonodaje, pa če ti to hočeš al pa nočeš priznat in zaradi mene lahko v nedogled ponavljaš, da ni razlik, pa pač so - to je dejstvo.
To, kar pišeš, da poznaš več očetov, ki so proti klofutam, kot matere je pa čisto logično. Moški (govorim pavšalno, seveda so tudi izjeme) se ne ukvarjajo toliko z družino, ne visi jim toliko stvari nad glavo in jim pač temu primerno ne poči film tako pogosto ali jim sploh ne, zato se tudi ne rabijo s tem ukvarjat.
Davor in Luna, tole vprašanje pa nima direktne veze z zagovarjanjem ali nezagovarjanjem vzgojnih klofut, pa me vseeno zanima kako bi vidva posredovala pri otroku, ki hodi v vrtec in je po rojstvu drugega otroka začel pretepat svoje vrstnike, "tepe" tudi svoje starše,... ob dejstvu, da starši pri tem otroku še nikoli niso posredovali s fizičnim nasiljem, ampak so skušali stvari "predebatirat",..... Pustimo ob strani, da je treba pač ugotovit kje leži vzrok za tako obnašanje in odpravit vzrok.. Kaj konkretno narediš, ko se tvoj mali otrok, ki res ne razume in samo izraža neko svojo tesnobo, zaganja vate in te tepe, ko tepe in cuka in ščipa prijatelje v vrtcu,.....? Pa zanimivo ane, da se otrok, ki nikoli ni bil deležen sile, prav na tak način znaša nad drugimi.
Sibila, da bi vedel, da se ne skače pred drveč avto, ne rabiš imet ravno lastnih izkušenj s tem ;)
-
TibiQ, saj nisem mislila, da ne morete ali smete, ampak zanimivo se mi je pa zdelo... ;D
Misliš si že lahko kako je, ampak zagotovo vedeti pa ne moreš, če ne poskusiš oz. to doživiš. :)
Misšljeno na vseh področjih... :)
-
Sibila, ne vem kaj želiš sicer povedat. Meni se to, koliko vzgojenih otrok ima nekdo, ne zdi pomembno za debato o tem kaj je bolj in kaj manj primerno, ker je toliko enih faktorjev, ki vplivajo na obnašanje otroka, najpomembnejši pa je sigurno otrokov karakter.
Poznam primere, ko so imeli ljudje pse 30 let, pa z nobenim niso imeli težav, sedaj pa imajo kup težav z novim psom, ker je pač drugačnega karakterja..
Hočem povedat, da izkušnje sicer so pomembne, predvsem praktične izkušnje so pomembne za bolj naravne reakcije pri vzgoji,.. pa vseeno so te izkušnje bolj v pomoč, kot karkoli drugega, namreč vsak se enkrat prvič znajde v situaciji, ko mora dejansko začeti s prakso brez predhodnih praktičnih izkušenj in pri tem pa šteje poznavanje primerov iz okolice in sposobnost logičnega sklepanja in iskanja rešitev na podlagi teh primerov, pa v veliko pomoč je če ima človek to že v sebi (naravni talent), ker če se v nekaj sili, ni toliko učinka.... Saj v končni fazi psihoterapevti tudi niso sami (pre)vzgojili kup takih in drugačnih otrok s problemi, ampak uporabljajo vse to, kar sem prej napisala.
-
TibiQ, jao, ej, nič ne želim povedati, bila je samo pripomba v smislu heca na tole filozofsko debato. :)
-
in dovoljuje silobran.
verjetno nobeno sodišče v tej državi ti ne bo slednjega priznalo če gre za neoboroženega otroka (do poznih najstniških let) sploh če uporabiš psa za obrambo svojega osebnega prostorja, silobran je jasno pravno definiran
Opazarjaš na dokaze in dejstva, nisi nam dala prav nobenega vira. sam sem ti citiral uradno stroko, vzgojni udarec je udarec, moč in trajanje pa zgolj stopnjuje vpliv na nenormalno socialno obnašanje otroka
Kaj konkretno narediš, ko se tvoj mali otrok, ki res ne razume
Kar me preseneča tule je kako se kontrirate v vseh točkah vzgoje psa , ki jo na tem forumu zagovarjate.
A si pa mogoče pomislila da bi lahko tak starš z otrokom poiskal pomoč ? Imamo temu nemenjen storitve bodisi pedagoške kot zdravstvene, ki nudijo družinam svetovanje, terapije, tečaje, tudi za bolj problematične otroke..
Glej če se mi pes začne okolici škodljivo obnašati, ga ne zmorem več nadzorovati, bom stopil v kakšno kinološko društvo kjer lahko dobim strokovno pomoč in vodenje; vsekakor pa je to težje kot pa psa fizično kaznovati in ga spraviti kam v pesjak ali na ketno.
-
TibiQ, jao, ej, nič ne želim povedati, bila je samo pripomba v smislu heca na tole filozofsko debato. :)
OK, ni problema. Mene take pripombe malo zmotijo, ker sem se jih že naposlušala v obliki direktnih napadov, da nimam sploh karkoli debatirat, dokler še svojega psa nisem vzgojila (čeprav si danes upam trdit, da je moj pes med lepše vzgojenimi), pa dokler nimam BBH narejenega,... ;)
Davor, glede silobrana.. saj nisem navedla nobenega konkretnega primera. Napisala sem ti samo da so razlike in da celo zakonodaja dopušča fizične posege v drugo živo bitje. Zakaj sem to omenila? Točno zato, ker celo zakonodaja predvideva, da se temu ni vedno mogoče izogniti, medtem ko ti govoriš (kot te mi tule razumemo), da je to možno vedno in povsod. ;)
Kakšen vir bi rad? Dam ti par primerov (jih poznam iz prakse) s poudarkom, da je takih in podobnih še več, ampak samo za okus;
1. otrok tepe vse okrog sebe, čeprav nikoli ni bil deležen ne fizičnega, ne psihičnega nasilja
2. odrasel je aroganten, egoističen, nevzgojen, čeprav nikoli ni bil deležen ne fizičnega, ne psihičnega nasilja
3. otrok je dobil par vzgojnih in je danes v okvirih neke normale vzgojen, samozavesten odrasel, ki se zna lepo in moralno obnašat
4. otrok je bil pretepan in je danes v okvirih neke normale vzgojen, samozavesten odrasel, ki se zna lepo in moralno obnašat
5. otrok je bil pretepan in je danes agresiven, vase zaprt, nesamozavesten odrasel, ki težave rešuje s fizično silo
6. otrok je bil pretepan in je danes vase zaprt, nesamozavesten odrasel s kupom problemov v življenju
7. otrok je bil psihično zlorabljan in nikoli fizično tepen in je danes vase zaprt, nesamozavesten odrasel s kup problemov v življenju
itd.
Jaz si tudi nič ne kontriram. Jaz vedno pravim, da če se le da, je treba poskusit zlepa. Včasih pa pač odpovedo lepe metode in zdrav razum. Ni pohvale vredno, samo tako pač je v življenju.
Davor, pri primeru, ki sem ga navedla prej, ne izhajam in nobene situacije. Samo sprašujem kako bi reagirali v takem primeru, ko mogoče celo si že na terapiji z otrokom, pa (še ni) sprememb na bolje, ti pa moraš situacijo reševat sedaj, v tem konkretnem trenutku, ko otrok ta trenutek ščipa in tepe vrstnike ali tebe in ne čez pol leta, pa ga primeš in kriči in se otepa in maha,........ Kaj bi ti naredil?
-
Telesno kaznovanje ja. Fizično nasilje. Dajte se poslušat ;D otrok utrpi več škode če se zloži po tleh kot če je enkrat malo resneje prijet za ramo, na primer. ::)
Nisem zagovornica nobenega pretepanja, udarjanja, česarkoli v tej smeri ker se da do neke mere z lepo besedo, ampak malo smešno se mi že zdi da takšne zadeve (moč foca npr. popolnoma enaka resnemu prijemu za ramo; pa ne mi spet da je razlika samo v moči, oboje pa je fizično naslilje - potemtakem otroka ne bi smeli niti za roko zadržat preden ti skoči na cesto, ker je to že fizično posredovanje??) stlačite pod fizično naslije. Pa še - psihično pušča bistveno hujše posledice, zakaj o tem nobeden skoraj niti besede?
-
Telesno kaznovanje ja. Fizično nasilje. Dajte se poslušat ;D otrok utrpi več škode če se zloži po tleh kot če je enkrat malo resneje prijet za ramo, na primer. ::)
Nisem zagovornica nobenega pretepanja, udarjanja, česarkoli v tej smeri ker se da do neke mere z lepo besedo, ampak malo smešno se mi že zdi da takšne zadeve (moč foca npr. popolnoma enaka resnemu prijemu za ramo; pa ne mi spet da je razlika samo v moči, oboje pa je fizično naslilje - potemtakem otroka ne bi smeli niti za roko zadržat preden ti skoči na cesto, ker je to že fizično posredovanje??) stlačite pod fizično naslije. Pa še - psihično pušča bistveno hujše posledice, zakaj o tem nobeden skoraj niti besede?
Razlika je, če otroku preprečiš (ga primeš za roko, ramo), da bi skočil na cesto, ali pa če ga po riti, ker je skočil na cesto, čeprav si mu rekel ne. V prvem primeru (onemogočanje s prijemom) si mu postavil mejo, da si ga zavaroval, v drugem (klofuta), pa si ga kaznoval. A je razumljivo, da gre za dve povsem različni stvari? Meje se ne postavlja s kaznovanjem, ampak z doslednostjo.
Če dam konkreten primer: sama sem sinu lepo povedala, da lahko prosto hodi ob meni ob cesti le, če se me drži za roko ali za voziček. Sam ne sme (sploh ko je bil še manjši), ker je prenevarno (pri nas ni niti pločnika). Če ni ubogal, sem ga opozorila, če pa je še vedno "izzival", sem ga lepo vzela v naročje in sva šla direktno domov. Lahko verjameš, da je bilo to potreba le malokrat ponovit, ker je hitro pokapčil, da mislim resno. Lahko bi pa zjala nanj, mu govorila, ne ne, pa ne bi ubogal, potem bi mi pa popustili živci, pa bi ga po riti. In verjetno bi delovalo za nekaj časa, potem bi se pa zadeva ponovila ....
Pa mimogrede jaz ne podpiram ne fizičnega ne psihičnega nasilja.
Davor in Luna, tole vprašanje pa nima direktne veze z zagovarjanjem ali nezagovarjanjem vzgojnih klofut, pa me vseeno zanima kako bi vidva posredovala pri otroku, ki hodi v vrtec in je po rojstvu drugega otroka začel pretepat svoje vrstnike, "tepe" tudi svoje starše,... ob dejstvu, da starši pri tem otroku še nikoli niso posredovali s fizičnim nasiljem, ampak so skušali stvari "predebatirat",..... Pustimo ob strani, da je treba pač ugotovit kje leži vzrok za tako obnašanje in odpravit vzrok.. Kaj konkretno narediš, ko se tvoj mali otrok, ki res ne razume in samo izraža neko svojo tesnobo, zaganja vate in te tepe, ko tepe in cuka in ščipa prijatelje v vrtcu,.....? Pa zanimivo ane, da se otrok, ki nikoli ni bil deležen sile, prav na tak način znaša nad drugimi.
Problem je ravno v tem, da bi ti najpomemnejše pustila ob strani. Ni problem v otrokovem obnašanju, problem je v vzroku ... Otrok se tako obnaša, ker je v stiski in tega ne zna drugače pokazati. Sama bi kot prvo otroka najprej izpisala iz vrtca oz. bi ga imela vsaj določen čas doma (po rojstvu drugega otroka) in mu posvečala ogromno pozornosti. Na žalost pa večina staršev starejšega takrat "odreže", pomemben je le tamali, večji mora "itak vse razumet, potrpet" ....
Mimogrede mi nismo imeli nobene težave, ko je starejši dobil sestrico. Je pa res, da ne hodi v vrtec in je bil tudi on doma, tako da sem se lahko njemu ful posvečala in to še več kot tamali. Pazila sem, da nikoli nisem kot vzrok, da kaj ne moremo, navajala sestrice, njega sem vključevala v vse aktivnosti, .... In sedaj, ko je tamala stara 9 mesecev sta še vedno ful prijatelja. Ja jo včasih odrine (če vzame njegovo igračo), ampak ponavadi je to takrat, ko sam rabi več naše pozornosti in če mu jo damo, problem hitro izgine.
Torej če te tvoj otrok tepe, ga vzemi v naročje, dovoli mu, da se ob tebi umiri, več se mu posvečaj, naj ve, da je tudi on pomemben .... Ja vem, da to že počneš, ampak očitno otrok rabi še več tega.
-
Sama bi kot prvo otroka najprej izpisala iz vrtca oz. bi ga imela vsaj določen čas doma (po rojstvu drugega otroka) in mu posvečala ogromno pozornosti. Na žalost pa večina staršev starejšega takrat "odreže", pomemben je le tamali, večji mora "itak vse razumet, potrpet" ....
Točno tako. Tudi jaz, ko je prišla dojenčica sem se še vedno veliko posvečala psici, da se ne bi počutila odrezano. Bilo mi je izredno hudo, ko je na začetku nisem smela vzeti s sabo na spehod, da me ne bi potegnila in bi bilo kaj z mano potem narobe. Tako, da smo na veliko kombinirali, da se ne bi počutila odrezano. No zdaj pa smo vedno skupaj zunaj.
Mi bo pa zanimivo potem dopovedati Manci, da se s psom lepo ravna, da se ga ne vleče, ne cuka, itd... Se pa strinjam potrebno je postaviti meje in pri njih vztrajati. Tudi način 'kaznovanja' pri Luni se mi dopade. Tako se mi zdi, da še največ dosežeš.
-
Mi bo pa zanimivo potem dopovedati Manci, da se s psom lepo ravna, da se ga ne vleče, ne cuka, itd... Se pa strinjam potrebno je postaviti meje in pri njih vztrajati. Tudi način 'kaznovanja' pri Luni se mi dopade. Tako se mi zdi, da še največ dosežeš.
Otrok se zelo hitro nauči ravnanja s psmi. V bistvu jaz sem dala vedeti psom, da v nesreči lahko otrok mu naredi karkoli, ampak hčerki sem pa tudi vsakič lepo razložila da ga to boli in da ne sme tako delat z njim. Zgodilo se je le enkrat da ga je preveč cuknila in je zarenčal in takrat sta bila kregana oba. Nekako se mi zdi da otroku, ki živi s psom hitro pride v navado lepo ravnanje z njim, skrb zanj.
Mene včasih kar preseneča kako zelo je že odgovorna pri živalih. Smo pred katkim dobili še muco in me je bilo zelo strah, da ne bo pazila, da ne pobegne ven iz hiše, ker psi so ji velikokrat kidnili ( a njih ostavi ograja okoli hiše). To muco pa res zelo čuva in stalno tudi druge opominja, da naj pazijo/mo da nam ne uide.
-
Ja bo treba tudi psa pripraviti se strinjam. Saj alba je tolerantna, v bistvu se ne zmeni za mečkanje in drugo, ampak vseeno.
-
prezrl tole neumnost...zakaj bi jo želel "zbutati", če pride do pretepa se psa loči z primernim prijemom , brez da bi še nadalje požigal z nasiljem, sicer pa ne začne pretepov ako bi prišlo do napada drugega psa bi pa v kontekstu samoobrambe tudi primerno reagiral
Očitno je tvoja definicija "pravega" psa, volk ki ima jajca ehm velik ego in pokaže kdo je šef umiriš pa ga z brco, mal nazaj si izjavila da me z psom ne bi rada srečala na pločniku...moj pes ni občutil kančka agresije z moje strani niti mi ni potrebno
Zbutal za to, da ji naslednjič na kraj pameti ne pride začet pretepa....Če pa vedno samo vstran daš in FUJ TO, Ne to delat...pa nisi naredil nič.
V določenih primerih in situacijah mora bit korekcija hitra in učinkovita, sicer si en drek naredil. Tako pri psih, kot pri ljudeh.
In psi so psi...Niso podobni otrokom, niti ljudem....Razen če jih kak trap počlovečuje skozi njegovo ravnanje.
Ne pozabit, da so si otroci različni. In prav tako potrebujejo različne prijeme, stile vzgoje. Če te otrok tepe, se ga ne vzame v naročje, ampak gre na "tajm out", dokler se ne umiri-potem se pa pogovarja, zakaj je to naredil, da naj uporabi besede in ne udarcev, da to ni sprejemljivo in da bo vsakič šel na tajm out ko bo udarjal nekoga.
Če je do fizične sile 0 tolerance, mora iti v obe smeri starš- otrok in otrok-starš in niti slučajno se ne objema, vzame v naročje otroka ki trmari in te tepe....Bili bi presenečeni koliko čustvenega izsivljenja je s strani staršev "bo mamica žalostna, bo jokala..:" halooo kaj niste sposobni otroku na jasen način povedat kaj je željeno in kaj je prepovedano ter zakaj? ::)
-
Pa mimogrede jaz ne podpiram ne fizičnega ne psihičnega nasilja.Problem je ravno v tem, da bi ti najpomemnejše pustila ob strani. Ni problem v otrokovem obnašanju, problem je v vzroku ... Otrok se tako obnaša, ker je v stiski in tega ne zna drugače pokazati. Sama bi kot prvo otroka najprej izpisala iz vrtca oz. bi ga imela vsaj določen čas doma (po rojstvu drugega otroka) in mu posvečala ogromno pozornosti. Na žalost pa večina staršev starejšega takrat "odreže", pomemben je le tamali, večji mora "itak vse razumet, potrpet" ....
Mimogrede mi nismo imeli nobene težave, ko je starejši dobil sestrico. Je pa res, da ne hodi v vrtec in je bil tudi on doma, tako da sem se lahko njemu ful posvečala in to še več kot tamali. Pazila sem, da nikoli nisem kot vzrok, da kaj ne moremo, navajala sestrice, njega sem vključevala v vse aktivnosti, .... In sedaj, ko je tamala stara 9 mesecev sta še vedno ful prijatelja. Ja jo včasih odrine (če vzame njegovo igračo), ampak ponavadi je to takrat, ko sam rabi več naše pozornosti in če mu jo damo, problem hitro izgine.
Torej če te tvoj otrok tepe, ga vzemi v naročje, dovoli mu, da se ob tebi umiri, več se mu posvečaj, naj ve, da je tudi on pomemben .... Ja vem, da to že počneš, ampak očitno otrok rabi še več tega.
Samo da se ne bi narobe razumeli, čeprav za samo debato niti ni pomembno. Dala sem primer. Sama nimam otrok (razen pač mojega psa :o :D), bi pa jaz tudi reagirala tako, da bi poskusila odkriti in rešiti vzrok, ampak izločila sem ga prav zato, ker se veliko staršev tega ne loti tako ali pa se celo lotijo in jim preprosto vzroka ne uspe odkriti (v enem primeru npr. ni bil vzrok zapostavljanje, ampak neiskrenost, ko so starši, kljub utrujenosti, neprespanim nočem,.. po rojstvu drugega otroka, skušali kazat vesel obraz, ki ni bil odraz tega, kar so v resnici čutili in prvi otrok je bil zato zmeden in v stiski,....) in vsi pač nimajo možnosti otroka izpisat iz vrtca.. mislim če se pojavi tako vedenje npr. po koncu porodniške ;)
Drugače pa to kar piše Čara.. pri enih mogoče zaleže, pri enih pa ne.. jih lahko 100x, jih lahko s štromom, jih lahko čisto prav ob pravem času.. pa ne pomaga.. pri drugih pa že en sam opomin "ne" ;)
Čara, v kakšnem kontekstu si pa omenila da psi niso podobni ljudem? Ker v določenih ozirih 100% so, oz. veljajo zanje ista pravila. Zanima me tudi, kam oz. kako daš otroka na "time out", da ti ne uhaja nazaj težit. Ga zapreš v box, omaro, zakleneš v sobo,..?
Kar se mene tiče, vedno poskušam odkrit in odpravit vzrok in dejansko posežem po fizični sili (pa to ni glih neka sila) šele ko ne vidim nobene možnosti več in mi povrh vsega poči film - saj če mi ne bi, verjetno niti ne bi. To se dogaja izredno redko in niti ne vem kdaj se je nazadnje, ker sem se skozi drugačen način razmišljanja naučila kako najti učinkovite in bolj mirne poti reševanja kriznih problemov in dejansko tudi problemov ni več toliko, kot jih je včasih bilo. Ampak verjamem pa, da dokler ne znaš in itak nikoli ne znaš vsega, ti pa včasih res nič drugega ne preostane v nekem momentu, sploh ko se umaknit ne moreš in ne vidiš druge rešitve.
-
glede otrok
TibiQ vklopi domošlijo. ;) Določiš nek prostor (stopnice, kot, stol....) Kjer sedi, če ti pobegne ga neseš nazaj, vztrajaš, dokler v enem kosu ne "odsedi" toliko minut kolikor je star. Potem sledi razgovor (brez opravičevanja s strani staršev!).
V vsakdanjem življenju s psom in otroci nikoli s psom ne ravnam kot otrokom (ga ne jemljem v naročje, dvigujem, če ni nujno, ga ne cmokam in ne počlovečujem, se ne pogovarjam z njim v smislu Lumpi, to se pa ne dela, ker blblabla). Psom je treba pokazati zadeve (pa ne nujno s korekcijo).
Pes naj ostane pes, otrok je pa otrok.
Ja oba rabita vzgojo pravila, ljubezen. Ampak komunikacija in pravila se pa razlikujejo, se morajo.
-
(ga ne jemljem v naročje, dvigujem, če ni nujno, ga ne cmokam in ne počlovečujem, se ne pogovarjam z njim v smislu Lumpi, to se pa ne dela, ker blblabla).
Počak, da boš imela malega peseka.. ;D Resno, js pa ravno to počnem in do zdaj nisem mislila, da je s tem kej narobe. Prejle je Kali ruknil električni pastir in je takoj prišla plezat po meni "pomagi pomagi".. Če bi ignorirala vse skupaj, bi se mi cel sprehod motala okrog nog z napol spuščenim repkom, tako pa sem jo vzela v naročje, jo s pozitivnim tonom pohecala da je res revše ubogo sam da ni bilo niti prvič niti zadnjič in boljše, da pozabi na vse skupaj, nato pa sem jo dala na tla in stvar je bila zaključena. In če se kje kaj zaštrika (pik čebele, kaka vejica ki je sama ne spravi iz dlake), vedno pride do mene po pomoč in nato ukrepam po svojih najboljših močeh. Ne vem, se mi ne zdi ravno da jo počlovečujem, pa tudi če jo, ji stvar očitno pomaga in bom verjetno kar nadaljevala s takim načinom.
O otrocih si pa še ne upam debatirat, imam pa mnenje, da se osnovna vzgoja psov in otrok niti ne razlikuje tako zelo.
-
Kam dati otroka na time out? osebno te metode pri vzgoji nikoli nisem uporabljala, se jo pa da videti pri " TV varuškah" silno pogosto: pač določijo neko sobo, ponavadi kar otroško sobo, kamor mora iti otrok dokler se ne "ohladi".
Psi niso ljudje, psi niso otroci. zato, ker dojemajo svet različno. Ampak osnovni vzgojni prijemi, motivacija... so pa povsem enaki.
Tako pri otocih kot pri psih je treba najti vzrok za težave in ko odpraviš vzrok, ponavadi težava izgine sama od sebe (pri psih je vzrok za težave največkrat: dolgočasje, nakopičena energija, ki je ne morejo sprostiti na neškodljiv način....) in ne želja po nadvaladi, sploh pa ne želja po nadvladi nad ljudmi.
In kar se tiče fizične kazni: če vzgajaš otroka ali psa od malega in mu pravočasno postaviš meje, si pri tem dosleden in pravičen in če se potrudiš zgraditi medsebojen odnos po principu medsebojnega spoštovanje, potem do situacij, kjer bi bilo potrebno poseči po fizični kazni niti ne prihaja. Pri otrocih sploh ne, pri psih pa izjemoma kdaj še vedno.
Mogoče se fizični kazni lahko povsem izogneš pri psih, ki žive sami v družini in so zunaj vedno na povodcu ali brez povodca pod komando. Pri psih, ki žive v krdelu in pri psih, ki so spuščeni v družbi z drugimi živalmi, pa je za najhujše prestopke hitra fizična korekcija še vedno najbolj učinkovita in najmanj stresna (nič ni za psa hujšega kot nadiranje, dolgotrajno ignoriranje....)
Če se psi stepejo, zame to, da se jih s primernim prijemom loči ni dovolj. Imajo eno samo možnost, da odnehajo in se umirijo na prvo povelje ( potem je najhujše kar jih doleti kratkotrajen "prostor", toliko da se ohladijo). Če ne odnehajo na prvo povelje, jih enega za drugim zgrabim za kravatekjc, jih natresem in počim po tleh. Svoje in tuje povsem enako. Če kateremu ni dovolj, doživi ponovitev. Vedno so kaznovani vsi udeleženci v pretepu, ne glede na to, kdo je začel.
Namreč: če imaš več psov (ali psa, ki ga spuščaš v družbi z večimi drugimi psi) so pretepi izredno nevarna zadeva. Psi ne gredo en na enega, ampak vsi popadejo tistega, ki izgublja. Morajo vedeti, da so pretepi absolutno in brezpogojno prepovedani. Alternativa je izguba svobode.
-
No to z zbutanjem psa sem mislila tako kot Lanabela, ne da ga brcam v tri krasne.
Sem bila v družbi "mopsa" in čivave, pa nobenega nisem po naročju jemala. Pač nimam psa za v naročje, mi je ljubša igra, trikcanje, laufanje...Ne pa cartlanje psov. Bino seveda božam, objamem, pa tudi, če bi imela 3kg ne bi bila naročni pes in še vedno ne bi smela na kavč.
Jaz sem 1x kot varuška otroka, ki je cmeravo, razvajeno bitje, dala na tajm out, ko se je mala začela dret, ker ni bilo po njeno, pa je delovalo. Če imaš ihtavega, kričečega in cmeravega otroka, ki pomožnosti še brca vse naokoli in pljuva ga je bolje umaknit, magari v otroško sobo, kot pa da ti dvigne živc s tem da te pljune in mu posledično eno primažeš al pa se dereš na njega.
-
glede otrok
TibiQ vklopi domošlijo. ;) Določiš nek prostor (stopnice, kot, stol....) Kjer sedi, če ti pobegne ga neseš nazaj, vztrajaš, dokler v enem kosu ne "odsedi" toliko minut kolikor je star.
Pa si kdaj že dejansko to doživljala v praksi? Ker če nisi (očitno tale deklica, ki si ji bila varuška ni bila tako uporniška), ti povem, da ni tako simpl, še manj pa tako produktivno, kot se sliši v teoriji.
Drugače pa jaz ne vidim čisto nič slabega v razvajanju in crkljanju (psov ali otrok), dokler se jim s tem ne daje potuhe in podobno.
Kar se mene tiče je razlika med vzgojo psov in otrok v tem, da moraš otroka pripravit na samostojno življenje, medtem ko ti psa ni treba, oz. niti ni priporočljivo.
-
Ja, po pol ure je nehala z dretjem in se je sprijaznila, da pri meni ne bo dosegla tega kar želi. Ne je pač NE. Sicer sem mislila, da se bo vmes zadušila, ker je bla čisto rdeča u faco in se drla ko jesihar. ::) No, pazla je nisem več nikoli, ne hvala, bi še rada mela rjave lase.
TibiQ velikanska razlika je kako pes dojema svet in kako otrok, komunikacija je tudi preeecej različna.
Otroka je treba tudi naučit plavat, pa odgovornosti, humorja, vztrajnosti, delavnosti......Je rekel en pedagog, da dobri starši otroku privzgojijo humor. Hmmm pomemben je že, sam kak hudiča to otroku privzgojiš?
-
Hočem ti povedat, da je eno, če se otrok samo dere tam v enem kotu, ali pa celo zraven tebe, ali pa če zraven počne še kaj (samo)uničujočega.
Meni se ne zdi taka razlika. Pse je tud treba naučit plavat oz. se nekako sami, isto, kot otroci, kar se tiče pa humorja.. ne vem.. moja psica ima smisel za humor :P
Komunikacija je pač malo drugačna, ampak saj če dobiš enega muslimančka ali kaj podobnega, je tudi.
Še vedno, sama tako velikih razlik ne vidim. Seveda da so razlike (saj sem jih tudi sama nekaj navedla), ampak ne take, da ne bi mogli vlečt nekih vzporednic kar se tiče osnovnih pravil vzgoje tega mladega bitja v nekaj kar lahko kolikor toliko normalno funkcionira v družbi.
-
No ena taka brcajoča, pluvajoča, potleh metoča in deroča "žvau" je bila od moje sestrične hčerka.
samo ne kadar sem jo jaz imela v varstvu. Midve sva to prvi dan razčistili... ko je začela... sva se vsedli na kavč prižgali animal planet... pogledali kako se obnašajo opice. In sva se zmenili, da jaz imam v varstvu Tajo in ne opice...
Nikoli več... pa tudi takrat ni nadaljevala... vsaj pri meni ne. Midve sva se vse lepo zmenili in pogovorili, pa je bila stara 5 let(razvajena in problematična- za druge ... meni je bila čist ok :D) ..Še danes imava en poseben odnos, midve se razumeva...pa se razumem tudi z bratrancem( tudi bil v mojem varstvu) hipšeraktivc...pa še s kakšnim ... Včasih sem imela v varstvu tudi po tri( hiperaktivce- fante) pa smo se tudi vse zmenili.
Drugi so pa lahko imeli razno razne tajm-oute pa kote pa kazni in ne vem kaj še ... pa ni nič pomagalo.
Odrasli velikokrat pozabijo( mo) da so otroci v določenih trenutkih veliko bolj inteligentni kot si mislimo. ;)
p.s. kako bom pa svoje otroke vzgajala( če jih kdaj bom- upam da) je pa miljon dolar -vprašanje. Lahko je bit pameten pri takih ki jih varuješ občasno...
-
Mi smo in uporabljamo naslednje stvari pri hčerki. Time out že kar nekaj časa. Sem jo dala v sobo zaprla vrata ( ne zaklenala) in če je prišla ven sem jo dala nazaj. Je ostala notri 2 min, se pomirila in je lahko šla ven, obnašali smo se kot da ni nič in se lepo igrali, delali naprej. Se pa spomnem da parkrat ko je bila še mlajša in je bilo time outa konec sem odprla vrata in se mi je zadrla nazaj: ˝zapri vrata in me pusti pri miru!˝ pa sem jo in ko je mela dovolj miru je prišla sama ven. Tudi zdaj ji večrat rečem, da naj gre v sobo in ko se bo pomirila lahko pride nazaj. gre sama v sobo, se pomiri in nazaj pride,kot da se ni nič zgodilo.
Potem druga stvar je pa kazen. Po navadi so kakšne milejše.Vedno sem ji dala in ji dam možnost da preštejem do 3. Večje kazni so pa odvzem ljube stvari. To sem parkrat naredila ko je imela res izpad kar za brezveze, samo da bi bilo nekaj po njenem, pa se je tudi drla, jokala, tepla.. ,smo poskusili na vse načine da bi se umirila. Pa sem ji enostavni vzela eno stvar oz. takrat ji nisem potem dovolila da obleče novo oblekco. Sicer se je dretje še nadaljevalo ene 10 min. Po tem se je umirila in mislila, da bo oblekco vseeno lahko nosila. In tu je point, če bi ji dovolila, bi ona vedela da se lahko dere ali 15 min ali 3 ure, ko se bo umirila kazni ne bo več. Ampak jaz ji vseeno nisem dala stvari nazaj. Se je jok hotel znova začeti, pa sem rekla da če bo pridna bo lahko jutri, danes sigurno ne. In je bil mir takoj. Naslednji dan pa veliko presenečenje, ker sem ji dala stvar nazaj ( ali pa je lahko oblekla oblekco ) in zraven ji pojasnila da zato, ker se je vedla zelo lepo.
Tak histerični izpad smo imeli nekje 3x in vsakič sem ga rešila na isti način. Naslednjič je bil že dovolj opomin na prejšnje kazni, zdaj izpadov ni več.
Če uporabiš kazni in nagrade pravilno, pa tudi štetje do 3 lahko postane zelo učinkovito. Pri neubogljivostih 2x opomnem, če me ne šmirgla začnem šteti in redkokdaj pridem do 3.
-
Moj 4letni nečak v takem primeru šteje sam, in to že od drugega leta dalje, ko je znal prešteti do 10 :P Prav izziva do konca pa še naprej.
In seveda se ne umiri, ne uboga in potem je kdaj popolnoma brez igrač, niti ne sme početi kaj takega kar ima zelo rad. Ni efekta ::) Nikoli ni bil deležen fizične kazni, pa vseeno v vrtcu kdaj hoče tepsti otroke, tudi na 1 letnega bratca se spravi. In ni problem pomanjkanje pozornosti, daleč od tega, verjetno prej obratno. Zadnja meseca nosečnosti ni bil v vtrcu, tudi mesec po rojstvu je bil še doma, prej so ga pripravljali na prihod, novorojenček mu je prinesel darilo itd... Na srečo je ta manjši zelo miren, nezahteven, ker drugače bi bil konstanten kaos.
Ampak, kadar je pri nas doma, se midva vse lepo zmeniva, tudi babi in dedi nimata težav z njim. Brez problema, točno ve kaj in kako, da nima kaj izsiljevat, trmarit ipd. :)
-
Ampak, kadar je pri nas doma, se midva vse lepo zmeniva, tudi babi in dedi nimata težav z njim. Brez problema, točno ve kaj in kako, da nima kaj izsiljevat, trmarit ipd. :)
Pri meni je bilo isto, samo da je bilo to v vrtcu...problem pri vseh delavcih, ki pridejo na novo v skupino je ravno v tem, da vsi otroci mislijo aha, ta je pa nova, tole se bo pa dalo obrnit. Ampak žal ne, jaz sem vedno stala za svojim ne (in to brez vsakršnega koli dretja ali karkoli, mirno, hladno ko špricer :)), otroci pa niti poskušali niso, ker so vedeli, da preprosto ne bo šlo. Ko pa so prišli starši ponje je bila pa druga pesem in to takoj v trenutku ko so odšli iz igralnice. Prav ne moreš verjet.
-
Ja no, res ne moreš verjet. Vse finte poznajo, kot bi imeli vsi knjigo o tem kako obračat starše. Sicer še nimam otrok, a upam, da bom zmogla vzgojiti tako kot je prav in ne bo raznih scen in težav 8) Sploh vpitje v brezveze in metanje po tleh mi gre na živce. No ja, vsaj pri tujih nimam težav ::) :)
-
Ja no, res ne moreš verjet. Vse finte poznajo, kot bi imeli vsi knjigo o tem kako obračat starše. Sicer še nimam otrok, a upam, da bom zmogla vzgojiti tako kot je prav in ne bo raznih scen in težav 8) Sploh vpitje v brezveze in metanje po tleh mi gre na živce. No ja, vsaj pri tujih nimam težav ::) :)
Čisto res, prav točno vedo kje kaj lahko in kje ne. Heh, jaz se strinjam, upam da bom znala svoje prav vzgojit, ker tudi meni drugi ne delajo težav...