PeSjanar.Si Forum
Aktualno => Pasje debate => Temo začel/a: klara na 15 Julij 2007, 21:36:57
-
Ni primerno za otroke do 8-10 let zaradi krutih prikazov-slik in filmov!
Jaz sem se ob pogledu 3 filma na vso moč zjokala!
RES GROZAAA!!! >:( >:( >:( :'(
http://animalcrueltyslo.blogspot.com/ (http://animalcrueltyslo.blogspot.com/)
lp,klara
:'(
-
no comment :( >:( :'( Kaj bi jaz takim ljudem naredila, vračala bi jim trpljenje ampak kaj nam to pomaga, če se o tem premalo govori in država tega ne podpira, ne nadzira in ne kaznuje. Meniim, da če imamo zakon o zaščiti živali itd. zakone potem bi jih bilo treba striktno upoštevat (pa ne samo v naši državi), ampak kaj hočemo če se to nikdar ne bo zgodilo, te stvari se bodo dogajale še naprej. Tudi če mi tukaj še tako objavljamo, pišemo komentarje tukaj ali pa kje drugje, podpisujemo neke peticije preko interneta, mogoče res, da bi komentarji in podpisi kaj pripomogli vendar prav veliko sigurno ne, nekje bi se moral najti nekdo, ki bi se postavil za to in skušal to rešiti, vendar kaj ko se to nikomur ne da. Tisti ljudje, ki delajo slabo se jim bo v življenju slabo tudi vrnilo.
lp
-
Res grozno >:( :'(
-
Obup od folka. Ka vse morajo dons nedoužne žvali use pretrpet zarad takih bolanih ljudi in sploh nevem kuko lohk pol hodjo z glavo pokonc.. res nevem
-
Groza >:(
Žvečkoti so tud iz pasje kože?! ???
-
Ja zgleda že tako.
Ampak predvidevam da samo oni na sliki :-\
-
ojoj :'( :'( :'( :'( groza!!! >:( >:( :'( :'( :'(
-
joooooj >:( >:( >:( >:( >:( jst takih ljudi ne bi ubila, ker tako ne bi nič trpeli, ampak bi se že česa domislila, da bi trpeli, ker to za verjet ni >:( >:( >:( >:( >:( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :-X :-X :-X :-X :-X
Lp,
Polona (popolnoma razočarana nad takimi ljudmi >:( >:( >:( >:( >:()
-
Res ne vem kdo ima veselje z dajanjem takih krutih filmčkov ne forum. Ne koristijo ničemur. Komur ni všeč kar delajo Kitajci, naj bojkotira njihove izdelke. Vse. Kar je pa malo težko, glede na to, kaj vse pride na naš trg iz te države. Pa še naša denarnica bi trpela. Lažje je dati gor en grd filmček in se zgražati.
Po svoje pa so mi kitajci všeč - kako imenitno znajo potegniti vsega presite kupce. Prodajo vse. Kolodonte z antifrizom, knedlne iz papirja, ene sorte kolm kot proteine za v pasjo (vejetno tudi kakšno drugo) hrano, in kot višek žvečke za razvajene evropske pse iz ostankov svojih psov. Pravzaprav genialno.
-
Hej!
Nikoli, nikoli, nikoli več nobene bunde z umetnim krznom!
Ja, res je genialno kaj počnejo ti ljudje. Sem prav ponosna da pripadam taki vrsti. Inteligentni so tako da jih je težko gledat!
Extra imenitno! Odirati pse, mačke, jih ubijati in prodajati kot ''umetno krzno'' in žvečke. Bravo Kitajci in vsi ki ste tako umsko bolni(s tem seveda ne mislim na vse Kitajce;))!!!! Še dobro da obstajate! Aleluja! Za bruhat!!!!!!!!
-
Tukaj se strinjam z Lanabelo-z moje strani je največji del krivde pripisan nam-kupcem-če ljudje ne bi kupovali,tudi proizvajalci ne bi proizvajali ;)
Grozno je za pogledat,ja-ampak če bi mi vsi to bojkotirali,potem dvomim,da bi se še kaj prodajalo.
Mogoče se da pripisat potrošnikom neizobraženost(sama osebno RES nikoli nisem vprašala,če so žvečkoti SIGURNO iz goveje kože),vse ostalo pa principu linije najmanjšega odpora.
saj veste:trg je tam,kjer se srečata ponudba in povpraševanje-brez prvega ali drugega faktorja trg ne more obstajat ;)
-
No, Nyssa saj to je res. Ampak sem prepričana da veliko ljudi ne bi kupovalo bundic z ''umetnim krznom'' če bi vedeli iz česa so... ::) ::)
Ampak napisali pa ne bi, ne?
-
Jest bi isto naredila njim,na živo bi jih odrla.Vem da s tem ne bi bila nič boljša od njih,ampak ko gledam te boge očke kako čakajo na ...
-
mislim da ne rabm še enkrat ponavljat kake simpatije gojim do kitajcev ;D
-
No, Nyssa saj to je res. Ampak sem prepričana da veliko ljudi ne bi kupovalo bundic z ''umetnim krznom'' če bi vedeli iz česa so... ::) ::)
Ampak napisali pa ne bi, ne?
Ampak potrošniki pa ne bi vprašali,ne? ;)
Se opravičujem za cinizem,ampak jaz se ponavadi pozanimam. Sploh ker se ve iz katerih držav prihaja roba(piše na etiketi) in glede na to,da kar nekaj ljudi misli,da so kitajci neko grozno ljudstvo,se mi zdi,da je na mestu,da se pozanimaš kaj kupuješ ;) Če pa sumim za neko stvar,da ni ok,pa jo vseeno kupim,potem ne jamram.
Sploh pa-kdo rabi bundice z umetnim krznom? ::) Nima tisto krzno ravno kake posebne funkcije,ane?
Še enkrat-grozno je za pogledat,grozno se je zavedat,da se to dogaja,grozno pa se je tud zavedat,da smo tudi mi posredno krivi za to.
Vsak pa ima svoje mnenje-je pa fajn premislit,če je pravično. Za vsako stvar sta potrebna dva-v tem primeru sta to proizvajalec in potrošnik.
No ja-da se ne bo tole sprevrglo v prepir-vsak naj pri sebi razmisli česa je kriv,potem pa naj razmišlja,česa so drugi krivi.
-
Kitajci so zelo fajn ljudstvo. Samo oblast imajo preveč zahojeno in predolgo se drži. Tako, ki tolerira najhujše ekscese, če ji to koristi in grobo zatira vsako malenkost, ki se ji zdi nevarna. Ljudstvo pa trpi in je izkoriščano do amena. Tudi zato kašen bojkot ne bi bil odveč. Ne samo zaradi ubogih živalic.
-
Hej!
Pa mislš da trgovke vejo? Jaz dvomim. Funkcije nima, res ne. Ampak marsikje piše: Ne kupujte PRAVEGA krzna. Živali nečloveško trpijo. Enako dobro je umetno krzno. In potem veseli ljudje: jupi lahko bi si privoščil pravo krzno pa si ga nisem ::)Vem kaj delajo z živalmi itditd. Pol ti pa vržejo v faco, da imaš psa za vratom!
Ok, vem, precej hecno je to napisano, ampak mislim da se vidi bistvo ::) ::) ::)... Upam.
-
No comment! sj prbližn sem vedla, kako je z govedom in temi živalmi, ki so prav rejene za jest, sam da ti grejo še pse pa mačke klat... zato pa jst ne maram mesa :-X
-
Prepovedati bi morali vse krzno, ne samo pasje in mačje - ne trpijo samo oni.
In vsak, ki je uživa meso, bi moral najprej videti, kako to meso pride v trgovino in potem na krožnik. Pritisk mi dvigne ko mi negdo reče da je samo ribo brez glave, ker če ima glavo gor potem ga riba gleda in je ne more pojesti,...dovolj imam ljudi ki se pretvarjajo da zrezek na krožniku ni žival - pa naj je svinjski, goveji, jagnječi, pasji ali mačji zrezek, žival je žival.
Se strinjam, da dokler potrošnik nebo pogledal na deklaracije, dokler si bo zatiskal oči, bo industrija laufala.
Pa na zdravje z Coca-colo! (ni važno koliko živali je bilo mučenih in ubitih zaradi nje...)
-
Oj!
A coca-cola je tudi iz živali? :-[ Tega pa nisem vedela... Iz katere točno pa je?
Lp,Tjaša
-
Klanje je klanje, ne glede na to, katero žival se ubija in mislim, da vsi, ki nismo popolni vegetarijanci in hodimo obuti v usnjene čevlje, nosimo usnjene pasove in torbice (zakaj je toliko govora o krznu, usnje - torej živalska koža - pa nikogar ne moti?), se nimamo kaj zgražati nad navadami ljudi na drugih koncih sveta, ker je to čista hinavščina.
Saj za nekatere ljudi je popolnoma nepojmljivo, da bi jedli meso krav in ne morejo razumeti, da jih nekateri lahko pobijajo in celo jedo, drugim se obrne želodec in se opravičijo svojemu bogu že če samo pomislijo, da bi jedli prašiče, tretji pa imajo pač za specialiteto pse (najbolj znana je Koreja), to je del njihove kulture, kot je pri nas tradicionalno pobijanje tako ljubkih živali kot so npr. zajčki, srnice in vse "namensko gojene klavne živali" (fuj, kakšen izraz!). :(
-
jaz sem vegetrjanka že leto dni in to se je začelo, ko sem v svoje roke dobila nek prospekt.
ko pa sem pogledala film Earthlings, so mi solze kar tekle. in ko smo šli kasneje tega tedna v kosilo in je moja družina jedla zrezke se mi je kar obrnilo, pa čeprav jim govoril od kje so te zrezki, koliko je morala ta žival pretrpeti, da jo oni lahko jejo, pa preprosto nočejo slišati. pri ljudeh je predvsem ta napaka, da večina ve koliko živali pretrpijo pa si vseeno zatiskajo oči, kot da je vse to normalni. toda Bog nas je ustvaril enakopravno in čeprav sem malo skeptična glede rekrenacije vseeno upam, da če res obstaja, da so vsi te ljudje v vseh naslednjih življenjih kaznovali s tem, da izkusijo, kako je njim, koliko trpijo samo zaradi nas.
-
malo skeptična glede rekrenacije vseeno upam, da če res obstaja,
Kaj pa naj bi bilo to - rekrenacija???
-
Ponovno rojstvo po smrti v drugem telesu. ;)
rekrenacije
A ni reinkarnacija? ::)
-
No jaz osebno nisem vegeterijanec in tudi ne mislim postati.
Me pa zanima katera kvalitetnejša hrana za pse ni testirana na živalih??
Tam piše Royal canin, Pro plan, Eukanubo.....
S čim naj pa pse hranimo. Oni pa potrebujejo meso.
-
No jaz osebno nisem vegeterijanec in tudi ne mislim postati.
Me pa zanima katera kvalitetnejša hrana za pse ni testirana na živalih??
Tam piše Royal canin, Pro plan, Eukanubo.....
S čim naj pa pse hranimo. Oni pa potrebujejo meso.
Sam tisti posnetki so pa res obup GROOOOOOOZZZZZZZZZAAAAAAA >:( >:( >:( >:(
Kako morejo. >:(
-
jaz sem nekaj podobnega videla v žvo....enkrat sem se z psičkama odpeljala v ljubljano....ter sem po poti videla kako so mladi mucki ŽELELI odsekati glavo :'( >:(.....hvala bogu mi je uspelo zaviti iz avtoceste ter rešit muca....največja kriza pa je bila da so v košari zraven imeli še pet mladičkov...takoj sem jih pobasala.....še mamo mladičkov sem vzela ki je bila zaprta v neki kletki za kokoši ter krampala po vratih da bi rešila mladiče.... :'( ..nato smo odšli vsi skupaj po opravkih v lj potrem pa v maribor...4 mladičke je posvojila ena gospodična iz kranja.mladička ter mamo muco pa sem odpeljala po steilizaciji v klamnico kjer je bil moj prvi dom....sem pa se enkrat peljala po avtocesti med ljubljano in koprom......nevem kaj mi je bilo sem zavila na staro cesto ter odšla z (takrat je bila še samo ona) labradorko v neko bližnjo gostilno.....tam pa sem zagledala za vrati 4 psičke.....mislila sem da nebo jim kaj hudega....vendar ko sem sedla so enega vzeli ter ga pričeli tepsti....takoj sem vstala ter jim mladička vzela....nato sem z njim odšla do wc ter ga čistila...ko sem se vrnila pa sem videla da so mladiče vrgli v črno vrečko ter so se odpeljali....seveda sem jim sledila....ostavili pa so se na neki oddaljeni buss postaji kjer so spet vzeli enega mladička ter ga dali na tla...nanj pa vrgli TEŽKO kovinsko cev.....takrat mi je prekipelo...vstala sem iz avta ter jim uzela še ostale tri mladiče....videla pa sem da jih je moja labradorka vzela MALO za svoje....potem pa sem se spet peljala za njimi da so mi "kazali" pot do mame ....takrat sem vzekla še njo ter jih odpeljala v mb.....psičko ter mladičke ki jih je vse skupaj posvojila neka gospa z 3 otroci pa obiskujem vsak teden....vidim pa da psička...mamica neve kako bi se mi oddolžila za storjeno ;D...vse moje zgodbe o rešitvi teh in ostalih živali so z srečnim koncom....na kar sem ponosna ker sem verjetno rojena za to da pomagam in uresničujem pasje ter mačje želje....
pa še kanarčka sem enkrat rešila ko so ga hoteli speči na žaru.... :'(
lp
-
danes sem brala v časopisu in je bil nek intervju o nekem pevcu ki je rekel da če bi bile klavnice iz stekla (da bi se notr vidlo) bi biu vsak človek vegeterijanec, mislim da ma čist prou
mene je pa kar sram da sem človek že če samo pomislim na to kako živali ubijajo in jih mučijo :'(
-
jaz sem nekaj podobnega videla v žvo....enkrat sem se z psičkama odpeljala v ljubljano....ter sem po poti videla kako so mladi mucki ŽELELI odsekati glavo :'( >:(.....hvala bogu mi je uspelo zaviti iz avtoceste ter rešit muca....največja kriza pa je bila da so v košari zraven imeli še pet mladičkov...takoj sem jih pobasala.....še mamo mladičkov sem vzela ki je bila zaprta v neki kletki za kokoši ter krampala po vratih da bi rešila mladiče.... :'( ..nato smo odšli vsi skupaj po opravkih v lj potrem pa v maribor...4 mladičke je posvojila ena gospodična iz kranja.mladička ter mamo muco pa sem odpeljala po steilizaciji v klamnico kjer je bil moj prvi dom....sem pa se enkrat peljala po avtocesti med ljubljano in koprom......nevem kaj mi je bilo sem zavila na staro cesto ter odšla z (takrat je bila še samo ona) labradorko v neko bližnjo gostilno.....tam pa sem zagledala za vrati 4 psičke.....mislila sem da nebo jim kaj hudega....vendar ko sem sedla so enega vzeli ter ga pričeli tepsti....takoj sem vstala ter jim mladička vzela....nato sem z njim odšla do wc ter ga čistila...ko sem se vrnila pa sem videla da so mladiče vrgli v črno vrečko ter so se odpeljali....seveda sem jim sledila....ostavili pa so se na neki oddaljeni buss postaji kjer so spet vzeli enega mladička ter ga dali na tla...nanj pa vrgli TEŽKO kovinsko cev.....takrat mi je prekipelo...vstala sem iz avta ter jim uzela še ostale tri mladiče....videla pa sem da jih je moja labradorka vzela MALO za svoje....potem pa sem se spet peljala za njimi da so mi "kazali" pot do mame ....takrat sem vzekla še njo ter jih odpeljala v mb.....psičko ter mladičke ki jih je vse skupaj posvojila neka gospa z 3 otroci pa obiskujem vsak teden....vidim pa da psička...mamica neve kako bi se mi oddolžila za storjeno ;D...vse moje zgodbe o rešitvi teh in ostalih živali so z srečnim koncom....na kar sem ponosna ker sem verjetno rojena za to da pomagam in uresničujem pasje ter mačje želje....
pa še kanarčka sem enkrat rešila ko so ga hoteli speči na žaru.... :'(
lp
Imaš pa res bujno domišljijo :o
Ampak vseeno premalo prepričjivo, da bi ti kdo verjel ;)
-
Tu se popolnoma strinjam s tabo Kaskae... ni mi jasno, kako z avtoceste pri 130 km/h vidiš, da ŽELI nekdo mladi muci odsekati glavo ??? , najti izhod iz avtoceste in rešiti celo mačjo družino. Verjamem pa, da se je in da se kaj takega dogaja tudi pri nas. Mislim na takšno početje z mucami...
Vsa čast Tamy, če ti je to vse uspelo... - človeška domišljija pač nima meja :(
-
No najprej sm pogledala sporočila na tej temi.Kr če vsi govorijo groza si ne upam pogledat.No nism si pogledala kr si ne upam. :( :( :( :(
nevem bi ampak si nekako ne upam :( :( :(
Gotovo je pa grozno :'( :'( :'(
-
No mogoče bom za nekatere krut. Vegetarijance seveda. Meso jemo odkar smo splezali s drevesa na tla. Tudi naš prebavni sistem je prilagojen temu, saj bi, če nebi bilo tako imeli 40 in več m črev, imamo jih pa samo okoli 12, če se ne motim. ??? No,zdaj pa vegi-ji s svojimi štirinožci, kako lahko pa svojemu ljubljenčku dajete meso oziroma brikete za jest, če vas tako motijo klavnice???? >:( ::) Ne mi takih klatit. Sem pa proti mučenju živali !!!!!!!!!!!! Sory,moje mnenje.
Tamy vi ste neverjetna! Juuhhhhhu,še obstajajo super junaki, jaz pa sem ravno spoznal, da dedek mraz v resnici ne obstaja.
-
awinita, klavnice se meni zdijo sporne ker pobijejo toliko živali samo zaradi ČLOVEŠKE POŽREŠNOSTI!! Svet NI fer ampak ali ni dovolj da smo mi prizadeti? Moramo uničevati še nekaj tako čistega,lepega, vdanega, popolnga kot so živali? In to tako na veliko? Jaz sem takoj za to da jemo meso samo enkrat na teden (btw zdravo je 2× na teden in NE vsak dan!) se nebom nič zmrdovala in zganjala cirkusa! Ampak vsak dan v vseh treh obrokih? Rajši crknem! Živali so v klavnicah prestrašene, trpijo! In za tiste ki jih to ni prepričalo naj povem še da od živali ki je stalno pod stresom ne dobiš preveč zdravega mesa! Meni se je zdelo naravno prehranjevanje ko je bil moj dedi star toliko kot sem jaz zdaj! Tudi do živali so imeli takrat boljši odnos! Nevem ali sta samo moja stara starša iz takega okolja ampak njima se zdi pobijanje živali v takšni meri greh, moji sošolci pa menijo da je to NORMALNO!!! >:( >:( Včasih so jih pobili le toliko kot je bilo nujno! Tudi radi so jih imeli, posvetili so jim ogromno pozornosti! No pa sem našla še en razlog več da sovražim svojo lastno vrsto! In tudi to da samo pišemo ''joooooj revčki'' ali pa ''kakšni grozni ljudje'' nebo pomagalo! Treba je ljudem povedat, jih osvestit kaj se dogaja, ne pravim da moramo bit zdaj vsi vegetrjanci, niti ne zanikam da meso ni nujno samo to da lahko to omejimo in nerabimo bit požrešni ;)
-
Mislim, da preden se začnemo pogovarjati o klavnicah in vegetarijancih je na žalost ogromno drugega mučenja, ki je nujnejše za se ga lotit zatirat.
-
Klavnice so v primeri s tem, kar se dogaja v naravi, zelo humane.
Sploh je pa svetohlinsko, če se vegetarijanci zgražajo nad mesojedci, ob tem pa futrajo svojim psom in mačkom meso v taki ali drugačni obliki.
-
In kaj se dogaja v naravi? Žival če je hitra ima šanso za preživetje-v klavnici je nima. in ni obsojena na življenje na enem kvadratnem metru!! Pomembna je kvaliteta življenja ne pa kvantiteta :D
-
No, jaz se strinjam s vsemi tremi zadnjimi odgovori. Včasih smo imeli tudi mi malo kmetijo, krave, kokoši, prašičke, no to je leta nazaj, ampak so bile vse živali ljubljene, pa čeprav namenjene za zakol. Je pa res, kot je napisala Lanabela, da je hujše v naravi in okolju in celo na dvoriščih, kot v " modernih klavnicah". Po starem vemo, kako se je na municiji v klavicah šparalo. Je pa tako, da nekateri otrok ne učijo, da je vsaka žival živo bitje, ko npr. tulijo na sosedovega psa oziroma mačko jih sedveda otrok posluša in se njegov odpor samo veča, s tem pa sovraštvo in potem kakšno neumno naredi. Ampak, ko to počnejo odrasli ljudje, ki se tega zavedajo je pa žalost in >:( >:( >:( >:(.
-
Moje mnenje o klavnicah in vegi zadevah...
Kolikor je meni znano, v klavnicah usmrtijo živali hitro, brez nepotrebnega mučenja. In zakoljejo samo živali, ki so temu namenjene (grdo rečeno ampak so dejansko vzrejene za meso) ali bolane (ampak ne za hrano) in ne kar vsepovprek.
Se mi pa zdi brezveze bit vegetarijanc samo zaradi tega, da tam ena krava ne bo umrla. Krava bo vsakem primeru umrla, pa če jaz pojem tisti en šnicl ali pa ne. In se strinjam z awinito, vegetarijanec nebo nikoli dobil vseh potrebnih snovi, pa naj se še tako trudi, ker človeška prehrana ni namenjena izključno zelenjavi in sadju.
In strinjam se tudi z Lanabelo, kako lahko vegetarijanc joka, kako so živali boge, v istem hipu pa hrani psa ali pa mačko (ki je pa popolni mesojedec).
-
ja smrt ni tako kruta. Ampak žival čuti! A se ti bojiš smrti? Vrjetno se jo... čeprav nebom nikoli razumela zakaj se vsi tok bojite smrti ??? No tudi žival se boji! In to zelo! Tm so neznani ljudje, polno novih stvari... in tudi prevoz!! Že tisto je grozljiv stres!
-
Jaz verjamem v reinkarnacijo...tako da ;)
-
Jaz pa v fetino. ;D No, je pa res, da živali že v naprej čutijo, da se bo nekaj zgodilo. Smrti se pa nimaš kaj bati, lahko se bojiš samo bolečine pred smrtjo.
-
Klavnice so v primeri s tem, kar se dogaja v naravi, zelo humane.
Aja? Kaj pa je tako humanega?
-
Moje mnenje o klavnicah in vegi zadevah...
Kolikor je meni znano, v klavnicah usmrtijo živali hitro, brez nepotrebnega mučenja. In zakoljejo samo živali, ki so temu namenjene (grdo rečeno ampak so dejansko vzrejene za meso) ali bolane (ampak ne za hrano) in ne kar vsepovprek.
Se mi pa zdi brezveze bit vegetarijanc samo zaradi tega, da tam ena krava ne bo umrla. Krava bo vsakem primeru umrla, pa če jaz pojem tisti en šnicl ali pa ne. In se strinjam z awinito, vegetarijanec nebo nikoli dobil vseh potrebnih snovi, pa naj se še tako trudi, ker človeška prehrana ni namenjena izključno zelenjavi in sadju.
In strinjam se tudi z Lanabelo, kako lahko vegetarijanc joka, kako so živali boge, v istem hipu pa hrani psa ali pa mačko (ki je pa popolni mesojedec).
1. zelo slabo ti je znano :)
2. o nepotrebnem mučenju ne bi ... in raznem izživljanju. Razen, če se ti posetki, ki jih vidiš v klavnicah ne zdijo mučenje (aja, zdaj pride tisti del, ko poveste, da je vse na posnetkih le zmonitrano, staro, neveljavno ...) Da o prevozih klavnih živali sploh ne začnem govorit :-\
3. če je žival vzrejena za meso, a to pomeni, da avtomasko ne čuti več? Da neha biti bitje? Z občutki? Zaznavanjem? ::)
4. NAJVEČJA neumnost, ki sem jo pa RES že sita, je pa ta, da vegetarijanec ne dobi potrebnih snovi, če ne je mesa. Ma dajte no, a lahko kaj preberete kaj na to temo, preden take neumnosti flancate? Kaj pa ne bo dobil prosim, če ne je mesa? Kaj je tako zelo nenadomestljivega v mesu? ::)
5. si si že odgovorila, zakaj (deloma). Vegetarijanstvo še ne pomeni konec zmožnosi ločevanja pasjih in človeških potreb :)
V to debato se sploh nisem mislila vtaknit, ampak sem se, ker take neumnosti, da pa človek ne dobi vseh snovi v telo, če je vegetarijanec, sem pa res že tako sita, da ne morem bit tiho. ::)
Meni je vseeno, kaj jeste. To je vaša osebna odločitev. Ni mi pa vseeno, da širite neresnične informacije.
-
Veš kaj, se sploh ne mislim kregat glede tega. Vi kar ne papcajte mesa, količina zaklanih živali se itak nebo zmanjšala zaradi takšnih cvetk, naslednjič, ko boš pa psu dala jesti se pa spomni, da pravkar je žival z občutki, z čutstvi, razmišljanjem. In da so za tvojga kužka tudi umrle.
Pa ko boste malo starejši, pa se bodo začele takšne in drugačne težave... ;) Pa še nekaj o tem kako je mese nadomestljivo. Moja prijateljica je zelo slabokrvna in MORA jesti konjsko meso, da spravlja kri v red. Saj res, kaj je tako pomembnega v mesu ???
Dober tek na solatko :P
-
Mel, verjetno si obiskala že veliko klavnic in si jih dodobra ogledala od znotraj. In ja seveda, vsi ki so zaposleni tam so sadisti, ki naravnost uživajo v trpinčenju nesrečnih živalic. Samo smola zanje, ker je meso živali, ki so bile pred klanjem v hudem stresu slabše kvalitete. Zato manj vredno in njihovi nadrejeni verjetno niso zelo navdušeni nad manjšim dobičkom. Grozljivi posnetki, ki krožijo po netu verjetno res niso zmontirani, je pa čudno, da se stalno ponavljajo eni in isti. Saj bi jih morali imeti na tone, če bi bilo takšno ali drugačno izživljanje ali nesreče, ko pride na razrez še živa žival, pogoste. (mimogrede, celo v ameriki, kjer je prav vse še bolj podrejeno dobičku kot kjerkoli drugje, mora klavnica, kjer se dogajajo "nesreče" zapreti vrata).
Seveda ljudje lahko čisto lepo preživimo brez mesa. Še posebej, če hrana vklučuje jajca in mleko. Ampak več ko izključiš, težje je narediti uravnotežen in dolgoročno zadovoljiv jedilnik. Za psa je že težje, za mačko nemogoče.
Ena izmed najbolj imenitnih zadev je sledljivost mesa. Kar pomeni, da si za vsak kos mesa lahko greš pogledat, kje je zrastel. In če ti razmere pri rejcu niso všeč, tistega mesa ne kupuješ več. Vidi se tudi, iz katere klavnice je prišel - in lepo vidiš, kako daleč so morali voziti živali.
Aja, da ima žival v naravi možnost da uide, če je dovolj hitra? Ja seveda jo ima. Kar veliko celo. Prvič, drugič, tretjič....kdove kolikokrat. Zelo nestresno, res. In nazadnje jo vseeno ujamejo plenilci. Če ima srečo so celo že odrasli in izkušeni in znajo hitro opraviti svoj posel. V naravi pride na svet veliko več živali, kot jih lahko preživi. Če ni plenilcev, presežek poberejo paraziti in bolezni (zelo prijeten način odhoda s sveta vsekakor. Lahko vprašaš lovce, kako izgleda crkavanje lisic ali gamsov od garij). Oh, lahko vprašaš tudi kakšnega pastirja, kako izgleda, kadar krokarji "uplenijo" novoskotenega jagenčka (ali mladička kakšne divje živali). Opis je izredno slikovit in sočen, a ga bom raje izpustila, ker bi bilo verjetno za nekatere prehudo.
-
Lanabela, to ti dam povsem prav, glede smrti v naravi. Tako je ustvarjen ta svet, samo "homo sapiens" se je preveč pomnožil, zato so problemi s različnimi izginjajočimi vrstami živali. Je pa res, da so se prebivalci zemlje v zgodovini večkrat zamenjali oz. prilagodili. Škoda pa je ker ne moremo ustaviti črnega trga,saj bi le tako lahko ustavili pobijanje raznih kožuščkov. :'( Mel, rad bi vas videl na ekstremnih preživetjih v gozdu po en mesec, brez branjevk s solato?? ::)
-
1. zelo slabo ti je znano :)
2. o nepotrebnem mučenju ne bi ... in raznem izživljanju. Razen, če se ti posetki, ki jih vidiš v klavnicah ne zdijo mučenje (aja, zdaj pride tisti del, ko poveste, da je vse na posnetkih le zmonitrano, staro, neveljavno ...) Da o prevozih klavnih živali sploh ne začnem govorit :-\
3. če je žival vzrejena za meso, a to pomeni, da avtomasko ne čuti več? Da neha biti bitje? Z občutki? Zaznavanjem? ::)
4. NAJVEČJA neumnost, ki sem jo pa RES že sita, je pa ta, da vegetarijanec ne dobi potrebnih snovi, če ne je mesa. Ma dajte no, a lahko kaj preberete kaj na to temo, preden take neumnosti flancate? Kaj pa ne bo dobil prosim, če ne je mesa? Kaj je tako zelo nenadomestljivega v mesu? ::)
5. si si že odgovorila, zakaj (deloma). Vegetarijanstvo še ne pomeni konec zmožnosi ločevanja pasjih in človeških potreb :)
V to debato se sploh nisem mislila vtaknit, ampak sem se, ker take neumnosti, da pa človek ne dobi vseh snovi v telo, če je vegetarijanec, sem pa res že tako sita, da ne morem bit tiho. ::)
Meni je vseeno, kaj jeste. To je vaša osebna odločitev. Ni mi pa vseeno, da širite neresnične informacije.
Brezveze da sploh kaj pišeš ker so to ljudje ki nebodo vrjeli ničesar drugega ko to kar HOČEJO! In s tem kar pišejo (naj bodo informacije resnične ali ne) samo opravičujejo svoja dejanja ker se počutijo krivo in jim je meso očitno predobro! Lanabela ti imaš pa vedno kakšne ''pametne''. Tako da nezameri če te nebom/o jemali resno ;) Sem se trudila biti prijazna ampak pri vas to negre! ::)
-
Meni je meso tako dobro, da bi redila živali za hrano doma, če ne bi dobila primernega za kupit. Kure, kunce, race, koze, mogoče, če bi bila huda sila tudi kakšnega pujsa. Njami.
-
Madona smo vsi skupaj pametni da boli :):) Isto kot Mel, se tudi sama nisem imela namen vključiti v to debato, pa imam glih pavzo in berem te poste in si ne morem pomagati, da nebi... :)
1. sem vege 10 let (nobenega mesa in rib), svinjine ne jem že 15 let, pojem jajca v pecivu (po možnosti jajca od babice, kjer so kokoši še vedno kokoši in brskajo po dvorišču), mleka tudi ne pijem, pojem občasno sir. Ne primanjkuje mi nič, sem bolj zdrava kot velika večina znancev, prijateljev, ki jedo meso. Zakaj? Ker od 200-300 ljudi ki jih poznam, mogoče 5 % je tako raznoliko kot jaz (govorim za mesojedce). Ni vege prehrana samo solate ;) Če koga zanima, lahko odprem temo Kaaj vse lahko vege oseba poje :)
2. Mogoče še same klavnice niso tako sporne, kot to, da živijo kokoši dokler jih ne zakoljejo, na minimalnem prostoru, še daleč dostojno od vsaj sprejemljivega življenja za njih, velika večina v prostorih brez sončne svetlove, pod umetno svetlobo in na umetni hrani, po možnosti popolnoma neprimerni za njih; krave - isto..., prašiči-isto.... , To se meni ne zdi sprejemljivo in se mi nikoli nebo. Živali od rojstva do smrti natlačene v čim manjši prostor, na betonu, brez možnosti da bi samo od daleč videli travo ali sonce. Kje je tu kvaliteta mesa ???????
3. vsak ki ima psa, se mora zavedati, da je pes tudi mesojedec. Ja, valda da hranim svoje pse z mesom, po možnosti surovim ;) Ja mogoče je hinavsko, ker pse pa hranim z mesom, ki je pridelano na enak način, ampak to morem sprejeti, ali pa ne imet pse. Jaz pa ne rabim mesa in ga tudi nebom jedla. Če bo pa možnost, bom pa imela svoje prosto živeče piščance, za svoje pse :) Sedaj se pa moram zadovoljiti z piščanci iz nenaravne vzreje (drugega mesa ne dobijo, razen če mesojedi predstavniki moje družine kupijo kaj drugega).
4. najbolj me razkurijo ljudje, ki so mesojedci, ampak bog ne daj, da vidijo kako živali živijo, kako so zaklane ,... ker to se jim pa gnusi in smili in ne vem kaj vse. Mene so od malega vzgajali, da sem videla kako se prašiča zakolje, kako kuro zakolješ, pač takrat je blo tak in je to običaj bil. Nič ni narobe z tem, narobe je to, da veliko ljudi misli, da je zrezek zrezek, krava pa krava in da te dve zadeve nista povezane.
5. Jaz bom mesojedka spet takratk, ko bodo ljudje hodili na lov za hrano (za preživetje in ne za lastno zabavo) in ko bodo živali rejene v njim primernem dostojnem okolju in ne kot nek objekt človeške požrešnosti. Res je, človek je vsejed, kar pa ne pomeni, da je potrebno pojesti 500g mesa vsak dan, ampak da je meso občasno na jedilniku... to kar danes ljudje delajo, je blago rečeno gnusno in nezdravo, in eden izmed vzrokov številnih bolezni...ampak to je že druga tema.
-
Kaj pa ne bo dobil prosim, če ne je mesa? Kaj je tako zelo nenadomestljivega v mesu? Roll Eyes
Kobalamina recimo se z strogim vegetarijanstvom ne dobi in ga telesu začne primanjkovat. Za to je pri vegetarijancih priporočljivo, da se ga dodaja z različnimi vit. pripravki.
-
Najbolj hecni ste pa ko primerjate človeško rejenje in klanje živali z naravo :) Se vam človek kar nasmeje :) Kapo dol, če vidite povezavo z naravo. 8)
-
botticelli strinjam se z vsem najbolj pa s 2. in 5. točko! Ampak veš poznam ljudi ki s(m)o nehali jesti meso ker smo videli (na posnetku ali pa drugače) klanje živali. Med njimi tudi moj brat (star je bil 10 ko je nehal jesti meso zdaj je pa star 22-pa je zelo zdrava oseba ki ima ogromno energije) in moja soseda (16), jaz pa tudi že od začetka tega šolskega leta živim brez mesa (me mami včasih prsili da pojem kaj >:( ) Mislim da se kar ok držimo ;)
-
I love fetina :o :P :P :P :P :P :P
In verjamite imam živali, ja tudi ta žive, zelo rad, mi pa na pamet ne pride, da bi gledal kravo ali pa prašiča od starosti umirati, se mi preveč smili. :o
-
Pri meni je blo to tudi res postopno, nekje pri 8-9ih letih sem videla en dokuntarec na tv, nekaj glede prašičev in prašičjega mesa in bolezni. No takrat sem nehala jesti svinjino, najprej meso, kasneje tudi ostale organe. Moram povedati da takrat je blo res še v navadi 2-3 x na leto koline pri babicah, tako da itak je bil pritisk ful velik, kako pa to da mesa ne jem. To je bilo 20 let nazaj. En čas sem še jedla srce, ledvice, možgančke (ja, te zadeve so res ful dobre, vsaj za mene so bile, ampak sedaj že sigurno 15 let odkar tega nisem jedla). No pol pa itak postopno sem nehala vse jesti, na koncu to je 11 let nazaj, sem samo občasno pojedla zaradi mira v hiši samo še mleto govedino pa kakšne ribe. Potem pa še to ne več, čeprav obožujem ribe. AMpak odločitev je na posamezniku, jaz grem vedno na vse ali nič :) In na srečo mi nikoli moj želodec in požrešnost ni bil na prvem mestu.
Ampak mislim da smo malo izven originalne teme :)
-
me prav zanima kje danes še krava ali prašič od starosti umirajo ;D
Po tej logiki tudi psa neboš gledal od starosti umreti, ampak... :P :P :P Pa da ne govorim o starejših ljudeh, ki umirajo v bolečinah, od starosti, ... ???
-
Kdo pa trdi, da vegetarijanska hrana (za ljudi) ni zdrava? Jaz ne. Celo nekaj malega kobolamina se dobi iz žitaric (pravzaprav iz žužkov, ki so notri zmleti po nesreči). Vegeterijanci so povsem v redu - dokler gledajo v svoj pisker in ne v sosedovega.
Vse živali za hrano se ne gojijo na enak način. Sledljivost mesa nam omogoča, da izbiramo rejce, ki nam ustrezajo. Celo pasjo hrano, v kateri je meso znanega uzvora se da dobiti.
-
Kok ste hecni - ne jem mesa, ker sem videl kako jih zakoljejo :o :D Kaj vse ne vidiš... ::) Kaj pa zelenjava, kupljena v trgovini, špricana tako da ni več nič naravnega v njej?
botticelli, res je, prav za zamislit se je, kako živijo živali namenjeni za zakol. Na majhnem prostorčku, celo svoje življenje samo pitanje. Zato se sprašujem, Mel, a te živali se ti pa ne smilijo? Zakol je pa tak velik bu? ???
In ja, jaz jem meso in sem zelo zelo zdrava in jem vsomogočo zelenjavo in kar se le da raznovrstno prehrano, pa se vseeno nebom odrekla suhim salamam ker so mi božanske. Prav tako ostalo meso, ker ga imam rada.
Kar mi je pa pri vegetarijancih najbolj gnusno je pa to, da potem svoje otroke silijo s to svojo prehrano. Ni letelo na nikogar iz foruma! Poznam eno mamo, ki je strog vegan (nič sira, nič jajc, mleka), ima hčerko staro 3 leta in ne sme ničesar drugega jest, kot to svojo...(ne najdem ene lepe besede). Kako lahko otroka silijo v takšno prehrano, ko najbolj potrebuje raznovrstno prehrano za svojo rast?! ???
-
Kdo pa trdi, da vegetarijanska hrana (za ljudi) ni zdrava? Jaz ne. Celo nekaj malega kobolamina se dobi iz žitaric (pravzaprav iz žužkov, ki so notri zmleti po nesreči). Vegeterijanci so povsem v redu - dokler gledajo v svoj pisker in ne v sosedovega.
Vse živali za hrano se ne gojijo na enak način. Sledljivost mesa nam omogoča, da izbiramo rejce, ki nam ustrezajo. Celo pasjo hrano, v kateri je meso znanega uzvora se da dobiti.
:D :D :D Kake ideje :D
-
10 točk za Maciko. Bedasti fanatiki!!
-
ne moremo metat vseh rejcev v isti koš. osebno sem videla veliko ogromnih hlevov, tako za rejo goveda za zakol, kot za mleko. nekdo je trdil, da te živali jejo umetno hrano, oz neprimerno? žal, ni res. se ne zavedaš, koliko denarja in truda je vloženega v izbiro in nakup uravnotežene prehrane. ogromno! zakaj? iz preprostega razloga. krava, ki ne bo dobila pravilne prehrane, ne bo dala mleka. in amen. pa še se na trepalnice postaviš. enkrat si pejdi v eno veliko štalo pogledat. kolikokrat krmijo, kaj krmijo, ... pa vprašaj zakaj seno? zakaj silaža? zakaj vitamini? zakaj minerali? zalaj sol? sem prepričana, da ti bo vsak kmet točno razložil, zakaj in koliko katere snovi žival potrebuje. pa spet ni to tako preprosto. živali so razdeljene v kategorije: v laktaciji, v presušitvi, breje, po telitvi ,... in za vsako kategorijo imajo sestavljen poseben obrok, ker ima vsaka kategorija svoje zahteve. in v vsaki kategoriji so še posamezni primeri, ki spet potrebujejo posebno obravnavo. ne govorit neumnosti, če nimaš pojma o čem govoriš. sem mnenj, da včasih kakšna krava slabše živi pri kakšnem vaškem kmetu, ki ima 2 kravi zase, kot pri velikih kmetih, ki redijo za prodajo - ker je to njihov zaslužek. pa ne mislim zdej rečt, da je povsod enako, kot povsod, so tudi v temu izjeme. in krave v privezu? sem hodila po terenu z veterinarjem ,in največprivezov, kjer so se živali stiskale na mikroprostorih, je bila največ v štalah, kjer je bilo le nekaj živali. sem obiskala precej velikih govejih hlevov, ki so bili zračni, čisti, živali so se prosto sprehajale, imele izhod na pašo, niti približno ni smrdelo - si lahko šel noter lepo oblečen, pa nisi smrdel, ob izhodu. res,boge krave ::) in sem bila v še več hlevih, kjer so "vaški kmetje" imeli 2 kravi in 2 prašica zase, in je notri smrdelo, kot da bi bil v gnojnem bazenu. so pa povsod tudi izjeme.
se mi pa bolj smilijo kokoši, ki so celo kratko življenje zaprte v minikletke, kjer niti vstat ne morejo.
se pa ne postaljam ne na stran vegetarjancev, ne na stran vsejedcev - vaša debata naj teče naprej :D
-
Tudi pri svinjah se razmere počasi izboljšujejo, in če se ne motim obstaja en datum, po katerem v EU baterijska reja kokoši ne bo več dovoljena. Meni se to zdi prava smer. Tudi pri transportih so se zadeve že močno izboljšale - menim, da bo počasi prišlo tudi do ukinitve dolgih transportov živih živali.
Tisti, ki so prepričani, da je reja živali za zakol eno samo trpinčenje pa samo tole: slabo hranjene živali slabo priraščajo - adijo zaslužek
Živali, ki so pod stresom slabo priraščajo in imajo meso slabše kvalitete - manjši zaslužek
Živali, s katrimi grobo postopajo dobijo podplutbe - zanič meso, manjši zaslužek
To je ravno tako, kot da bi rekli, da je vsako šolanje psov mučenje - ker smo na netu videli tak ali drugačenn posnetek. V bistvu bi lahko rekli, da je življenje vseh hišnih ljubljenčkov ena sama muka - saj smo vsi videli posnetke pretepenih, sestradanih, bolnih zapuščenih in kaj jaz vem kakšnih še živali.
-
Jaz skorajda ne jem mesa, ker mi ne paše, nisem pa vegetarijanka.
Moje osebno mnenje je, da bi morali doseči minimum prevoza živih živali, ker to predstavlja stres. In pa, da naj bi meso jedli v zmernih količinah in ne zaradi požrešnosti. Enako tudi vso ostalo hrano. Pa bi bil svet takoj za vse lepši.
In pa ja, buljenje v tuje krožnike... Naj vsak je, kar mu ustreza. Na nas oz. bolj v naših močeh je, da se potrudimo, da pomagamo živalim, ki so trpinčene, zanemarjene. Potem šele, ko bo to rešeno, pride na vrsto reševanje zrezkov.
Zgolj moje mnenje.
-
Se strinjam z zadnjim postom, upam lahko da se bodo stvari čim hitreje izboljšale.
Še vedno pa trdim, krava in prašič, celo življenje v betonski štali, brez možnosti normalnega premikanja, ... to ne more biti in nikoli nebo nestresno okolje. In žival ki mora preživeti mesece in mesece in celo leta v takem okolju, ne more biti zdrava brez tuje pomoči. Za moje pojme je to tako, kot da zaprejo šloveka v 2x2 m sobo, ti dajo sicer vse nujno potrebne zadeve - nego, hrano, ... ampak bi verjetno kmalu zboleli. Zato pa zdravila, antibiotiki, ... in vse to ostane v mesu, hočeš nočeš...
To je moje mnenje, nikoli nobenega ne silim v nič zato pričakujem isto tudi od drugih. Mi pa vzdigne pritis ignoranca do tega in zatiskanje oči, ne glede s katere strani prihaja.
-
Se strinjam z zadnjim postom, upam lahko da se bodo stvari čim hitreje izboljšale.
Še vedno pa trdim, krava in prašič, celo življenje v betonski štali, brez možnosti normalnega premikanja, ... to ne more biti in nikoli nebo nestresno okolje. In žival ki mora preživeti mesece in mesece in celo leta v takem okolju, ne more biti zdrava brez tuje pomoči. Za moje pojme je to tako, kot da zaprejo šloveka v 2x2 m sobo, ti dajo sicer vse nujno potrebne zadeve - nego, hrano, ... ampak bi verjetno kmalu zboleli. Zato pa zdravila, antibiotiki, ... in vse to ostane v mesu, hočeš nočeš...
To je moje mnenje, nikoli nobenega ne silim v nič zato pričakujem isto tudi od drugih. Mi pa vzdigne pritis ignoranca do tega in zatiskanje oči, ne glede s katere strani prihaja.
si kdaj slišala za karenco?
-
Klavnice so v primeri s tem, kar se dogaja v naravi, zelo humane.
Sploh je pa svetohlinsko, če se vegetarijanci zgražajo nad mesojedci, ob tem pa futrajo svojim psom in mačkom meso v taki ali drugačni obliki.
Amen!
Drug komentar v kakršni koli obliki sploh ni več potreben 8)
-
Kobalamina recimo se z strogim vegetarijanstvom ne dobi in ga telesu začne primanjkovat. Za to je pri vegetarijancih priporočljivo, da se ga dodaja z različnimi vit. pripravki.
Mislim, da je res že čas, da za vselej odpravimo paniko okoli famoznega vitamina B12.
Od vseh trditev, kaj naj bi vse manjkalo vegetarijancem, je ta najbolj ideološko obarvana. Ker je ta ideologija lahko izredno nevarna, tako za vegetarijance, ki jo sprejmejo, kot za vsejede, ki ji slepo verjamejo, si vse skupaj malce bolj podrobno oglejmo. Najprej nekaj osnovnih podatkov o tem vitaminu. V naravi obstaja en sam vir tega vitamina, in to so bakterije. Nobena rastlina, nobena žival ne more proizvesti tega vitamina, to lahko naredijo le bakterije. In v prehrano lahko zaide ta vitamin le preko take ali drugačne bakterijske aktivnosti.
Rastlinojede živali pridejo do tega vitamina tako, da ga zaužijejo preko nečistoč v hrani (vitamin se lahko nahaja v zemlji) ali pa se doda k njihovi hrani naknadno z delovanjem bakterij v njihovem drobovju. Za človeka zaradi velike sterilnosti naše hrane noben od teh načinov ni praktičen, zanesljiv ali smiseln. Lahko pa s pomočjo bakterij pridelamo poljubno količino tega vitamina, zato realno ni prav nobene bojazni, da bi ta vitamin lahko manjkal v prehrani. Zanimivo je torej vprašanje, zakaj se kljub temu, da ta vitamin zelo enostavno pridelamo v več kot dovolj velikih količinah, pojavljajo trditve, da naj bi ta vitamin manjkal, če ne jemo mesa?
Razlog je, kot že omenjeno, izključno v ideologiji. In ta ideologija diktira, da je vsako gojenje bakterij za vitamin B12, ki poteka izven drobovja živali, "nenaravno" in kot
tako "nesprejemljivo". Zveni smešno, vendar ta ista ideologija "dovoljuje" povsem nenaravno okolje, v katerem danes gojimo kokoši, da nam proizvajajo jajca ali gojimo krave, da nam proizvajajo mleko. Gojenje bakterij, da nam proizvajajo B12, pa naj, po tej ideologiji, ne bi bilo "naravno" in naj bi bilo zato nesprejemljivo. Iluzijo te ideologije podporniki podpihujejo tudi z dejstvom, da je npr. jajce, pridelano s pomočjo kokoši, konkreten obrok, medtem ko vitamin B12, pridelan s pomočjo bakterij zaradi majhne velikosti (okrog 3 mcg) kot samostojna jed ni primeren, zato se ga primeša k poljubnemu živilu. In ker ga živilu dodamo, mu omenjena ideologija takoj prilepi oznako »nenaraven, umeten dodatek«. Seveda tu namerno prezre dejstvo, da se tudi v naravi pri živalih, ki jedo rastlinsko hrano ta vitamin vedno le doda (kot nečistoča ali kot naknadno delovanje bakterij) in nikoli ni sestavni del prehrane. Prav tako ta ideologija namerno prezre dejstvo, da človek brez "nenaravne" tehnologije (rezanje in druga mehanska obdelava, sterilizacija s pomočjo termične obdelave, soljenja, dimljenja itd) sploh ne bi mogel uživati mesa, katerega ta ideologija označuje kot edini "naravni" vir B12. Kot vse druge ideologije je torej tudi ta nesmiselna in služi določenemu namenu. Razumljivo je, da jo mesna industrija ter podporniki mesa ob pomanjkanju pravih argumentov vneto širijo. Žalostno je le, da jo sprejme tudi marsikateri vegetarijanec, ter povsem brez potrebe išče "naravne" vire tega vitamina v obliki nekih alg ali podobnih stvari.
Če torej pogledamo mimo te nepotrebne, nesmiselne in nevarne idelogije (ki se, kot bomo opazili kasneje, pojavlja še pri množici drugih izgovorov) potem je jasno, da vitamina B12 nikakor ne more manjkati v prehrani brez mesa, razen če se zavestno odločimo, da ga ne želimo vključiti vanjo. Ves vitamin B12, ki je na voljo danes, je bakterijskega izvora, saj kemično proizveden B12 ne obstaja. Veliko živil ima ta vitamin že dodan, lahko pa ga v poljubnih količinah dodamo sami.
Vendar pa se tu zgodba o tem vitaminu še ne zaključi. Vitamin B12, ki se nahaja v mleku, jajcih in mesu je vezan na beljakovine, medtem ko je vitamin B12, pridelan s pomočjo bakterij v prosti obliki. To pomeni, da je za absorbcijo "živalskega" B12 potrebno več presnovnih korakov kot za absorbcijo proste oblike B12. To dejstvo dokazujejo tudi številne raziskave [17][20], ki pokažejo, da se pri ljudeh s starostjo povečuje verjetnost pomanjkanja B12, četudi ga pojedo v dovolj velikih količinah. Do pomanjkanja B12 pride zato, ker ta vitamin zaužijejo v »živalski« obliki, ki se slabše absorbira. Ob tem pa je izredno pomembno dejstvo, da se z uživanjem B12 v prosti obliki pomanjkanje pri teh ljudeh odpravi. Torej je prosti vitamin B12 po vrhu vsega, zaradi boljše absorbcije, superioren in za človeka veliko primernejši kot vitamin, ki se nahaja v živilih živalskega izvora.
Da je stvar zelo zaskrbljujoča pričajo rezultati študije [17] ki pokaže, da celo do 30% ljudi, starejših od 51 let ni sposobno absorbirati B12 iz mesa oz. je ta sposobnost močno okrnjena. S starostjo ta odstotek samo še raste. A temu problemu niso izpostavljeni samo starejši, težavo z absorbcijo B12 iz mesa imajo vse starostne skupine [21][22][23]. Praktično vsi z omenjenimi težavami pa lahko brez težav absorbirajo vitamin B12 v njegovi prosti obliki. Tu se pokaže izjemna nevarnost zgoraj omenjene ideologije. Ta ideologija namreč širi izredno zavajajoče trditve, da naj bi edino »živalski« B12 bil pravi, da naj bi meso bilo »izjemno dober vir B12« itd. In vsejedi ljudje, v napačni veri, da dobijo dovolj tega vitamina iz mesa, sploh ne posumijo v pomanjkanje le-tega. Za razliko od vsejedih pa vegetarijanci, ki uživajo človeku veliko primernejšo, prosto obliko vitamina B12, nimajo teh težav. Ogroženi so le vegetarijanci (vegani), ki sprejmejo vsiljeno jim ideologijo o "nenaravnem" B12, in se temu vitaminu brez potrebe izogibajo.
V razvitih državah, zaradi zgoraj omenjenih resnih zdravstvenih težav, ki so posledica slabše absorbcije B12 iz mesa, resno razmišljajo o obveznem dodajanju prostega B12 v prehrano ljudi [18][19]. Seveda bi tak sklep močno naluknjal zgoraj omenjeno ideologijo, saj bi bilo to priznanje, da meso ni dober, sploh pa ne zanesljiv vir B12. Edini za človeka zanesljiv in dober vir je torej prosta oblika B12, proizvedena s pomočjo bakterij in dodana živilom.
Da zaključimo: Vitamin B12 s pomočjo bakterij proizvajamo v poljubnih količinah, zato ga tudi prehrana brez mesa lahko vsebuje v poljubnih količinah. Zato ni nikakršnega (neideološkega) razloga, da bi ta vitamin vegetarijancem primanjkoval. Študije za nameček pokažejo, da so tisti, ki se zanašajo na B12 iz mesa, zaradi slabše absorbcije B12 iz mesa, znatno bolj ogroženi s pomanjkanjem B12 kot vegetarijanci, ki ga uživajo v prosti obliki. Torej ravno obratno kot trdi trditev na začetku tega poglavja. To seveda pomeni, da je tudi ta trditev le izgovor, ki temelji na ideologiji in neresničnih dejstvih.
Pa še znantvene reference:
[17] Practitioners’ Guide to Meeting the Vitamin B-12 Recommended Dietary Allowance for People Aged 51 Years and Older, Christina Ho, Gail P.A Kauwell, PhD, Rd, Lynn B Bailey, PhD, Rd, Journal of the American Dietetic Association , Volume 99 , Issue 6
[18] Is it time for vitamin B-12 fortification? What are the questions?, Ralph Green, American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 89, No. 2, 712S-716S, February 2009
[19] Is It Time for Mandatory Vitamin B-12 Fortification in Flour?, Experimental Biology 2008, San Diego, CA, 8 April 2008.
[20] How common is vitamin B-12 deficiency?, Lindsay H Allen, American Journal of Clinical Nutrition, Vol. 89, No. 2, 693S-696S, February 2009
[21] Malabsorption of food cobalamin., Carmel R., Baillieres Clin Haematol. 1995;8:639–55
[22] Cobalamin, the stomach, and aging., Carmel R., Am J Clin Nutr. 1997;66:750–9
[23] Heterogeneity of gastric histology and function in food cobalamin malabsorption: absence of atrophic gastritis and achlorhydria in some patients with severe malabsorption., Cohen H, Weinstein WM, Carmel, R. Gut. 2000;47:638–45
-
si kdaj slišala za karenco?
Ja, jaz sem. In?
-
Ja, jaz sem. In?
sej se ni nanašalo nate :P
ampak na botticelli, ker ni res, da vsebuje meso antibiotike. no, seveda obstajajo izjeme - kmetje, ki marsikaj delajo mimo zakonov, ampak meso se testira, in antibiotike in hormone ti testi odkrijejo. raznorazno nelegalno dodajanje hormonov in podobne svinjarije je pa zakonsko prepovedano
-
Lanabela, te trditve, da se živalim v klavnicah dobro godi, ker bi sicer zaradi preveliko stresa bilo slabše meso, so malo za lase privlečene :) Če bi namreč res tako zelo pazilli, potem se klavne živali ne bi ure in ure, celo dneve vozile v povsem neprimernih pogojih, ki so že dejansko mučenje živali, saj bi vendar pazili, da se jih čile in zdrave dostavi v klavnico, kjer bi še naprej z njimi delali povsem nežno, da bi meso ostalo kakovostno, ni tako? Tudi baterijska reja kokoši, ne bi bila več sprejemljiva, pa ne čez nekaj let, ampak že danes, da bi zagotovili nestresno življenje kokoši, ni tako? Pa tudi prašiči ne bi bili v premajhnih ogradah. In tako dalje, primerov je koliko želiš. Tako da ja, teorija je eno (razna flancanja, kako se živalim lepo godi), praksa pa je drugačna. In se strinjam, bi bilo veliko boljše, če bi ti sama redila živali in jih potem pojedla :) Verjamem, da bi jim bilo vsaj tisti čas, ko bi bili na svetu, bistveno bolje.
Filmčki, ki jih vidiš, se morda res ponavljajo, ampak to samo zato, ker ti pridejo pod roke eni in isti, kar pa ne pomeni, da ni novih posnetkov. Pomeni le, da jih ti ne vidiš. Kar pa spet ne pomeni, da ne obstajajo. Torej ja, dandanes se še vedno vse to dogaja.
Da se razumemo - meni je vseeno, kaj je na vašem krožniku in za kakšen način prehranjevanja se odločite. Vsak po svoje, samo enih in istih, dolgočasnih (ne)argumentov se pa res že sita. Pa še neresnični so :)
-
Tudi pri svinjah se razmere počasi izboljšujejo, in če se ne motim obstaja en datum, po katerem v EU baterijska reja kokoši ne bo več dovoljena. Meni se to zdi prava smer. Tudi pri transportih so se zadeve že močno izboljšale - menim, da bo počasi prišlo tudi do ukinitve dolgih transportov živih živali.
Tisti, ki so prepričani, da je reja živali za zakol eno samo trpinčenje pa samo tole: slabo hranjene živali slabo priraščajo - adijo zaslužek
Živali, ki so pod stresom slabo priraščajo in imajo meso slabše kvalitete - manjši zaslužek
Živali, s katrimi grobo postopajo dobijo podplutbe - zanič meso, manjši zaslužek
Pa kaj ne vidiš lastno kontradiktornost? Tem živalim SE slabo godi in torej SO pod stresom, pa se meso vseeno prodaja, torej?
-
Mel, rad bi vas videl na ekstremnih preživetjih v gozdu po en mesec, brez branjevk s solato?? ::)
Bolj zanimivo bi bilo tebe videti :) Saj veš, mi vegiji se trave napasemo ali pa oreščkov najemo, pa je :D Ti, na drugi strani, bi pa moral za preživetje ujeti žival (ker brez mesa se pač ne da preživet, a ne?), jo ubiti in z svojimi zobki (zelo prilagojenimi za trganje mesa), pojesti :)
-
10 točk za Maciko. Bedasti fanatiki!!
Se strinjam - sprijaznite se že enkrat, da se brez mesa da živeti in celo nič ti ne manjka - ravno nasprotno. :)
Ampak, agresivni smo pa mi, a ne? ::)
-
Ok, samo meni še zdaj ni (in mi tudi nebo) jasno, kako lahko tako jaskate za pravice ubogih klavnih živali, hkrati pa hranite svoje ljubljenčke z njimi?! In ne mi zdaj spet s tistim, da znate ločit med potrebami :-X To je za mene čisto zagovarjanje (če je vam pri duši lažje...), v bistvu pa niste prav nič boljši od vseh drugih ljudi, ki jedo (jemo) meso.
Ja in od travice, Mel, bi se blazno najedla, ker ima tolikšno hranilno vrednost. Se sprašujem, zakaj imajo potem krave 4 želodce in prežvekujejo ter zakaj morajo konji pojesti ogromne količine trave, da imajo kaj od nje. Plus tega, so oreščki v prevelikih količinah škodljivi ;)
-
Se strinjam - sprijaznite se že enkrat, da se brez mesa da živeti in celo nič ti ne manjka - ravno nasprotno. :)
Ampak, agresivni smo pa mi, a ne? ::)
Jem zelo malo zelenjave( nobene solate.... razen krompirjeve na svete kvatre)
Če bi si ukinila ves meso ( tudi ribe ... za enkrat še niso zelenjava) in vse proizvode živaljskega izvora.... mi preostane kaj????
V vseh razgovorih in debatah( najbolj v spominu so mi ostala tista trenja na POP tv ;D) so se zagrizeni vegetarijanci izkazali za totalne agresivneže, posesivce in hipokrite.
kdor koli ima doma kakršno koli mesojedo žival in jo hrani tako kot je tej živali potreba..... In zagovarja, da lahko vsi preživimo brez mesa zame ni vegetarjanec...... me sploh ne zanima če vsak dan za kosilo doma za bajto travo pase. Zame to ni vegetarijanec- ker s svojim mesojedim hišnim ljubljenčkom avtomatsko podpira vse reje , klavnice in mesno predelovalno industrijo.
In moram priznat, da ne poznam niti enega vegetarijanca, ki nima vsaj mačke ali psa. Zanimivost je pa ta , da so ravno ti, ki imajo mačke in pse najbolj zagrizeni ;)
-
Se strinjam - sprijaznite se že enkrat, da se brez mesa da živeti in celo nič ti ne manjka - ravno nasprotno. :)
Prav tako se morajo vegetarijanci sprijazniti, da imamo nekateri meso celo radi in da brez njega nočemo živeti. Js ratam tečna, če imamo dva dni doma le "vegi" hrano ;D
Jemo domače putke, ki za časa svojega življenja uživajo na prostosti (nimajo se glih fajn, ko prileti kak kragulj in jo začne mrcvariti), jemo kravce, ki se vsak dan pasejo na svojem travniku in prašičke, ki imajo pogosto celo svoje ime. Ne godi se jim hudega, sam ja, na koncu se jih pa zakolje. Kaj pa bi bilo s temi živalicami, če bi vsi ratali vegetarijanci? Bi izumrle al bi jih imeli za ljubljenčke? Jaz bi rada imela eno kravco, ampak 20 let futrat 500kg žvad pa tut ni kar tko ane? Pa si predstavljaš it na sprehod s svojim psom, ko kar naenkrat za tabo prilaufa čreda lačnih prašičev, ki bi radi mal meseka pojedli?
Kako rešitev pa imate vegetarijanci/borci za pravice za klavne živali? Boljši transport, prijaznejšo klanje.. Včasih sem hodila na kmetije, ko so nalagali živali za v klavnico. Gazda familije je ponavadi vsako kravico mal potrepljal, rekel Ajde gremo Cvetka, pa sta šla v tovornjak. Kruto >:(
-
Prav tako se morajo vegetarijanci sprijazniti, da imamo nekateri meso celo radi in da brez njega nočemo živeti. Js ratam tečna, če imamo dva dni doma le "vegi" hrano ;D
Jemo domače putke, ki za časa svojega življenja uživajo na prostosti (nimajo se glih fajn, ko prileti kak kragulj in jo začne mrcvariti), jemo kravce, ki se vsak dan pasejo na svojem travniku in prašičke, ki imajo pogosto celo svoje ime. Ne godi se jim hudega, sam ja, na koncu se jih pa zakolje. Kaj pa bi bilo s temi živalicami, če bi vsi ratali vegetarijanci? Bi izumrle al bi jih imeli za ljubljenčke? Jaz bi rada imela eno kravco, ampak 20 let futrat 500kg žvad pa tut ni kar tko ane? Pa si predstavljaš it na sprehod s svojim psom, ko kar naenkrat za tabo prilaufa čreda lačnih prašičev, ki bi radi mal meseka pojedli?
Kako rešitev pa imate vegetarijanci/borci za pravice za klavne živali? Boljši transport, prijaznejšo klanje.. Včasih sem hodila na kmetije, ko so nalagali živali za v klavnico. Gazda familije je ponavadi vsako kravico mal potrepljal, rekel Ajde gremo Cvetka, pa sta šla v tovornjak. Kruto >:(
saj res,sem pozabila napisat. na vseh teh kmetijah, ki sem jih obiskala, je imela vsaka krava svoje ime. 200 krav, in gospodar ali gospodarica sta poznala vsako po imenu. če je recimo ena dobila antibiotike, in smo šli v hišo vpisat v njen karton, je gospodar kravo najdel glede na ime, in ne številko v uhlju.sem bla prav impresionirana :o
-
Človek je edino bitje na tem planetu,ki se sam odloča,kako se bo prehranjeval.Živali te možnosti nimajo.Na žalost je velika večina prišla na svet z namenom,da bo nekoč končala kot prehrana drugemu.Če ne človeku,pa drugi živali.Sama usmrtitev še nikoli ni bila prijetna,pa če se je lotiš na lep ali grd način.In glede na to,koliko je dandanes ljudi na svetu je popolnoma naravno,da za prehrano potrebujejo tudi veliko ubitih živali.Tudi ljudje,ki delajo v klavnicah niso sami sadisti,ki bi se izživljali nad živalmi.Je pa res,da se sčasoma vsega privadiš.Še posebno,če ti to delo prinaša vsakdanji kruh.Sem delala v klavnici,na farmi prašičev,delam na veterinarski postaji,pa občasno vidim hujše primere trpinčenja kot sem jih kdajkoli v klavnici.
LP Tjaša
-
Kar se B12 tiče sploh ne razumem problema. kakšna ideologija, ja kaj pa sploh flancate. Če drugega ne, greš v lekarno in si kupiš tiste tarjave tabletke, pa lahko pozabiš na vse probleme ki se začenjajo na B. In tisto o zmletih žužkih ni bilo mišljeno kot šala.
Kar se tiče rejnih živali: nekaterim se godi zelo dobro, drugim manj dobro, tretjim pa slabo. Razmere se izboljšujejo. Če bi kupci malo bolj pazili kakšno meso kupijo, bi se še hitreje.
Kar se transportov tiče, smo si edini, da bi morali biti čimkrajši. Kljub temu, da so se pogoji, pod katerimi se živali prevažajo zelo zaostrili in kontrola povečala (hvala in čast tudi satelitom). Nekaj se mi sanja, da živali, ki pridejo iz daljših transportov ne gredo direktno v zakol, ampak v staje, kjer se spočijejo. Da je potem meso boljše, kajpak.
Ne trdim, da se živali v klavnici silno dobro imajo. Trdim pa, da so taka ali drugačna izživljanja nad njimi ekscesi (ki se kaznujejo) in ne ustaljena praksa. Kakšno zanimivo malenkost o tem, kako se da zmanjšati strah živali v klavnicah (ameriških in ne naših žal) se da prebrati v nekaterih knjigah od Temple Gradin (ki se jih da tudi spiratiti iz neta).
Živali za pojest (vse ki sem jih naštela razen prašičev) pa smo dejansko imeli . Trenutno jih nimam, ker je z njimi silno veliko dela, ampak če bi bilo treba, bi jih imela spet. Če samo pomislim na sočno zapečene kozličke iz krušne peči......
In seveda, brez mesa se da živeti in ti nič ne manjka. Tu res ne vidim problema. Sicer nekateri vegiji potem zapadajo v take ali drugačne skrajnosti, ko izključijo iz svoje prehrane ne samo vse hrane živalskega izvora, ampak še tričetrt sadja in zelenjave ali pa žitarice in se posušijo kot vejice, ki jih dobi zmrzal. Ampak to so skrajnosti, enako kot tisti, ki imajo za zajtrk špeh, za malco hrenovke, za kosilo pečenko, za večerjo golaž. In v tem stilu vse dni v tednu.
-
Ha ena globoka. :P :P :P :P :P
Vegiji, če ste resnično ljubitelji živali jim vsaj hrane ne kradite! :o
Se hecam, vsak naj počne kar hoče, mi pa pritisk dvigne, ko se vegiji zgražajo nad mesojedci. Jaz se ne nad nikomur ne zgražam če je solato!!
-
emmm kdo natanko se je tu začel zgražati? Jaz sem samo izrazila svoje mnenje o klavnicah! In VI ste tisti ki ste začeli biti ''pametni'' ne pričakujte da bomo resnični ljubitelji živali (torej ne tisti ki imajo žival samo zato ker nimajo lajfa)tiho! ker vsak brani svoje interese in svojo resnico! Zdaj bom pa tiho...
-
ma ste pa zoprni ::) Ne vem, zakaj se vedno začne kreganje o hrani in o mesu (za ali proti).
Vsak naj je, kar sam želi.
Vsak naj misli, kar sam želi.
Mene vegiji ne motijo. Mene ne motijo tisti, ki niso vegiji. Sama sem odrasel človek (sploh če pogledam emšo :o) in me prav nič ne briga, kaj si drugi mislijo o moji (ne)prehrani.
Sama mesa ne jem (razlog niti ni važen), ga pa jejo doma in ga kuham in pripravljam. Ja in? Pa kaj potem? A iz tega vidika nisem vegi? :P in namesto, da bi pojedli na teden 1 kg mesa (recimo), ga pojemo 3/4 kg (vključno s psom). A bo kdo rekel, da ni manjše porabe?
Je ravno čas kosila. Dober tek vsem (pa karkoli boste jedli) ;)
-
emmm kdo natanko se je tu začel zgražati? Jaz sem samo izrazila svoje mnenje o klavnicah! In VI ste tisti ki ste začeli biti ''pametni'' ne pričakujte da bomo resnični ljubitelji živali (torej ne tisti ki imajo žival samo zato ker nimajo lajfa)tiho! ker vsak brani svoje interese in svojo resnico! Zdaj bom pa tiho...
Ne bit še tiho no ;D.... dej mi samo nekaj povej
A sesaš in čistiš svoje stanovanje( no ja al pa tvoja mami) avtomatsko pobijaš živali :P pršice so tud "živalce" ;)
Če bi fasala uši... bi jih pustila na svoji glavi da živijo? ;) ali boš letela v lekarno pošampon in se jih losala ( uške so tudi živalce :P)
Ko tvoj pudl stakne bolhe.... jih pustiš ali ne?
pa če bi dobil garje ali pa če bi ti dobila garje?
Ubiti žival- je ubiti žival !!! pa naj bo to kura, fleten zajček, uboga kravica ali pa nemarna uš ali bolha........ vse je žival!!!
Kdo je sedaj resnični ljubitelj živali? ::)
-
Oprosti! Krave,prašiči in ostale prehrani namenjene živali mi NE škodujejo! Medtem ko prahoz pršice,uši in garje so škodljive in to precej!
-
Aja ? to niso živali? kaj pa so ta bitja ki škodujejo? rastline?
življenska pehrambena veriga ni madagaskar risanka...pa še tam so pingvini levčka z sušijam nafutrali.
Predno se bunite proti pobijanju živali, se malo vprašajte kaj vse je žival.
-
Glej! Ali bi napadla človeka kibi ogrožal tvoje otroke,tebe? Bi ga vrgla iz stanovanja? JA! To so živali ki me ogrožajo, nebom pa ubila oz jedla živali ki mi NIČ noče! To je neumno!
-
Glej! Ali bi napadla človeka kibi ogrožal tvoje otroke,tebe? Bi ga vrgla iz stanovanja? JA! To so živali ki me ogrožajo, nebom pa ubila oz jedla živali ki mi NIČ noče! To je neumno!
a misliš da te prašić alpa krava ne bi nikoli napadla? sej to je isto! uši pa bolhe ti občasno škodujejo, prav tako naprimer podivjana krava. kr neki, nekateri mate res bolane ideje. zdej bo prišlo ven, da nevegaetarijanci (izraza mesojedci ne maram, ker sama pojem naprimer več zelenjave kot mesa, ki mi je vedno manj všeč), ne maramo vojih živali ???
-
No, recimo podgane? So kosmate, luštne, pametne in hudičevo škodljive. Ali pa recimo voluharji, ki ti izpred nosa iz vrta in sadovnjaka pojedo prav vse razen narcis (ki so pa žal neužitne).
Ja, kaj pa s temi? (recimo da vrlo pametna ideja, da jih poloviš žive in jih podtakneš bližnjemu ali daljnemu sosedu, ne velja) Oh, pa polžki, ki papcajo solatko? Sicer nimajo ne vem kakšne pameti, ampak ko se posoljeni ali zastrupljeni raztapljajo pri živem telesu kažejo prav vse znake za bolečino.
Ubiti žival pomeni ubiti žival, ne glede na to, ali jo porabiš za hrano ali pa ti je preprosto v nadlego.
-
No, recimo podgane? So kosmate, luštne, pametne in hudičevo škodljive. Ali pa recimo voluharji, ki ti izpred nosa iz vrta in sadovnjaka pojedo prav vse razen narcis (ki so pa žal neužitne).
Ja, kaj pa s temi? (recimo da vrlo pametna ideja, da jih poloviš žive in jih podtakneš bližnjemu ali daljnemu sosedu, ne velja) Oh, pa polžki, ki papcajo solatko? Sicer nimajo ne vem kakšne pameti, ampak ko se posoljeni ali zastrupljeni raztapljajo pri živem telesu kažejo prav vse znake za bolečino.
Ubiti žival pomeni ubiti žival, ne glede na to, ali jo porabiš za hrano ali pa ti je preprosto v nadlego.
se strinjam
-
Jao kam je prišla ta debata ;D Kaj je bila originalna tema ? :)
Meni tudi ni jasno zakaj se kregamo, pač ok vsak pove svoje mnenje in to je to. Je pa res da je to vseeno taka tema da se hitro človek razburi in bolje da ne pišem ko me kaj razkuri :) Se raje vprašam zakaj me nekaj razjezi... skratka me zanima mnenje drugih ljudi, samo osebki ki komentirajo kar nekaj in se delajo norca, ...no s takimi ne mislim sploh se v debato spuščati :)
Dakota... samo želim si lahko da bi bili vsi rejci živali imeli imena za svoje krave, prašiče in jih imeli radi...pa kaj ko to v moji glavi še vedno ne seže niti do menzinca na nogi v primerjavi s kravami, ki se prosto pasejo na travnikih (vem, tudi sama imam sorodnike ki redijo krave v štalah, ta pravih modernih, in vem da imajo radi svoje živali, ampak...) . Pač različni smo si ljudje. Še sreča :)
-
Vegetarjanci so še večji terminatorji kot pa mesojedci :o....
Imam eno sosedo..... čez cel vrt ima zelenjavne grede.... kaj vse ta ženska stvara in čara...s čim vse posipava in zatira škodljivce... boljše da ne omenjam. To da poleg tistih njenih škodljivcev, zastruplja še vse ostalo ::)
lani se je odločila, za bio gojenje in si je navozila kurjekov na svoj vrt celo "tono" crkavala je cela soseska zaradi njenega vegetarjanstva :-X...... čez en mesec je pa zaplinjala z ta-rumeno kanglo, ker se ji je v tistih kurjekih en vrag zaredil in ji ni nič rastlo....
pa če jo vprašaš... ona je največji ljubitelj vseh živali... zato tudi je vegetarijanka.....
Jao kam je prišla ta debata ;D Kaj je bila originalna tema ? :)
naslov je kruti folk :D.... saj se držimo teme ;D
-
Ne moreš mešati idiotizma posameznikov ter dejstva da so vege ;) Pri nas je tudi ogromno takih ˝ljubiteljev živali˝, ki pa zastrupljajo vse okoli sebe.
Ampak meni je važno tudi to, da dejstvo da sem vege je privedlo tudi do tega, da gledam drugače na veliko stvari - pravilna prehrana (hvala bogu da nikoli nisem marala ocvrtega :))), veliko bolj pazim na to kaj uporabljam doma - od pralnih praškov, do čistil in kozmetike - da je čim manj škodljivo naravi, okolju in predvsem da te zadeve niso testirane na živalih. Že 7-8 let ne uporabljam nobene navadne kozmetike, ki vsebuje sestavine ali je bilo testirano na živalih. Ker tukaj pa ni opravičila v mojih očeh. In samo misel na to mi dvigne pritisk. Isto velja za zdravila - če je možno, se jih izbogibam, kar pomeni mogoče škatlica aspirina ta navadnega na 1-2 leti. Tako da veliko je tudi v načinu razmišljanja. Najbolj vesela pa sem tega, da tudi doma počasi kapirajo te zadeve in delamo na tem da se uporablja čim veš stvari ljudem, živalim in naravi prijaznih.
-
Sploh ni take fore v tem idiotizmu- same vzgoje zelenjave...Če bi sosedovo Marinko vprašala bi se čisto isto zagovarjala ;)( ona je tudi bio deratizatorje uporabljala)... ampak če so ti bio deratizatorji pobili njene škodljivce- potem niso okolju prijazni... neglede iz česa so narejeni ;)
Eno je to ,da si ti po svoji odločitvi v prehrani vegetarijanec( me sploh ne moti)- druga skrajnost je pa ta ,ki jo veliko "orto vegetarijancev " dela.... obtožajo vse ostale da so zavoljo svoje prehrane morilci živali.
Tukaj je poanta v hipokritizmu.
Če bi resno zbolela...in bi bilo edino zdravilo, ki bi ti omogočilo preživetje- testirano na živalih? ali bi se ga odrekla?..... verjetno ne
Tukaj je poanta.
-
Ja saj razumem ;)
Ja v človeški naravi je tudi to, da ima močen nagon po preživetju (kot vse živali :)). Eno pa so stvari, ki so življenjsko pomembne, drugo pa stvari, ki so nepotreben luxuz - kozetika, parfumi, razvajeni smo uporabljati vsega in svašta kemikalij za čiščenje,... enako velja z mesom, razvajeni smo in hočemo vsak dan meso in da imaš izbiro svega in svašta. S temi zadevami se jaz ne strinjam in temu nasprotujem.
Ne moreš pa posplošiti da sedaj pa goreč zagovornik pravice živali ne sme ubiti hroščka ali pa polže, ki bi ti uničili ves pridelek, je pa razlika s čim jih boš odstranil (da o tem ne govorim, da so goli polži, ki veselo jejo solatko in dobesedno preplavljajo vrtove zadnjih nekaj let, niso avtohtoni, ampak tuja invazivna vrsta, ki tukaj nima kaj iskati, prinešena z človekom). Vse ima neke svoje meje, ne moreš iti ali pa postavljati za primer skrajnosti. Jaz verjamem da lahko 1 človek naredi razliko, če jaz pripomorem k temu da vsaj 1 nadaljni človek sploh začne razmišljati o posledicah svojih dejanj z uporabo kozmetike, kemikalij, ... že to je veliko. In vedno več je takih ljudi in mogoče se bo kaj spremenilo, če se prej ne uničimo...
Tako da tvojo poanto jaz razumem, ampak mislim da nima nobene veze z temo. Eno je celoten način življenja, drugo pa skrajnosti. Ker to je sedaj tak, kot da te jaz vprašam, ali bi ubil človeka, če bi se šlo za rešitev tvojega življenje?
-
Polžu je vseeno ali je avtohton ali prinešen od kdovekje. Prav tako mu je vseeno, če je strup, ki ga raztopi ekološko sprejemljiv ali ne.
Ali za svojega psa uporabljaš netestirana zdravila in cepiva? Ali jih raje ne uporabljaš?
-
A lahko prosim vse iz konteksta zmečeš ? 8)
Dvomim da bi psa tolikokrat cepila če nebi bilo zakonsko obvezno in če nebi razstavljala. Tako pa nimam izbire in jo moram cepiti letno proti steklini.
Pa še enkrat preberi napisano, vse kar ni življenjskega pomena oz brez česar pač ne gre (ker je zakonsko določeno ali ker je nujno potrebno za zdravje živali) moraš sprejeti. Ali pa najbolje da se kar posloviš od tega sveta, če malo karikiram :)
Kar pa ni potrebno oz zadeve kjer imaš izbiro, pa izberem tisto kar ni testirano oz sploh ne izberem, če ni življenjsko nujno ;)
-
. Eno pa so stvari, ki so življenjsko pomembne, drugo pa stvari, ki so nepotreben luxuz - kozetika, parfumi, razvajeni smo uporabljati vsega in svašta kemikalij za čiščenje,... enako velja z mesom, razvajeni smo in hočemo vsak dan meso in da imaš izbiro svega in svašta. S temi zadevami se jaz ne strinjam in temu nasprotujem.
včasih se je potrebno vprašat kaj je luxus ;)
Vzemi v roke en reklamni letak, in po njem( po akcijah )sestavi kosilo
kila piščanca, pol kile krompirja solata te pride cca 4 eure( sparov letak)
dočim te kila zelenjavno sirnih medaljonov- v akciji v hofru pride 5 eur in še nekaj.... kje je še krompir, in solata....... 7 eur ne vem če imaš dovolj za kosilo
Vprašaj nekega, ki ima družinski proračun 800 eur ali si lahko sploh privošči luksus kot je vegetarijanstvo.
lahko tamle ena smrčka, zagovarja vegetarijanstvo, ko ji mama in ata kosilo pred nos postavljata.
Sploh si ne predstavljam nekoga ki ima mesečnega proračuna 800 eur in je prisiljen zaradi zdravstvenih razlogov v vegetarjansko prehrano.......
kaj je sedaj luksus?
-
lahko tamle ena smrčka, zagovarja vegetarijanstvo, ko ji mama in ata kosilo pred nos postavljata.
Samo mama prosim ;) Ampak a ti mogoče namiguješ da sem razvajena >:( ??? Upam da sem tole narobe razumela....
pa meni se vseeno zdi da je meso dražje kot zelenjava...
-
Samo mama prosim ;) Ampak a ti mogoče namiguješ da sem razvajena >:( ??? Upam da sem tole narobe razumela....
pa meni se vseeno zdi da je meso dražje kot zelenjava...
je ja, ampak s tremi kumarami, glavo cvetače in paradižnikom ne boš ustrezno nadomestila tega, kar ti ob ne jedenju mesa primanjkuje. zato bi morala poseči po kakšnih semenih, oreščkih, sojinih izdelkih, tofuju, mlečnih izdelkih...(natančno ne vem ker se ne ukvarjam z vegi prehrano)
Kar pa nanese dosti več, kot 100g piščančka ali govejega šnicla.
-
Luxuz so za moje pojme nepotrebna kozmetika, parfumi, čistila, ki se jih da nadomestit recimo z obično soda bikarbono in kisom ;) Te zadeve sem imela v mislih.
Kar se prehrane tiče pa je edini razlog zakaj sem jaz po letu in pol spet začela jesti normalen sir in kislo smetano (sicer v mini količinah) je pa to, ker so zadeve iz soje res fuuul drage in si tega trenutno ne morem privoščiti.
Namesto sirnih medaljonov - ki so za moje pojme brez kakršne koli hranilne vrednosti - štej raje kilo ajdove ali prosene kaše ;) In verjemi da se da narediti tudi iz porcije ajdove kaše, malo prave sojine omake (ne one poceni variante, prava sojina omaka, 5 € za pol litra in imaš za pol leta mir), malo sončičnih in bučnih semen, česna in čebule, odlično kosilo ;) Pa zraven mogoče kakšna domača vložena zelenjava...mmmmmmm :) Zelena solata iz trgovine je pa itak ena sama velika kemija, potem raje kupi kilo kislega zelja ali repe ;) Tako kot so včasih delali. Veliko bolj hranljivo in poceni. :) Če že o tem govorimo.
-
Luxuz so za moje pojme nepotrebna kozmetika, parfumi, čistila, ki se jih da nadomestit recimo z obično soda bikarbono in kisom ;) Te zadeve sem imela v mislih.
Kar se prehrane tiče pa je edini razlog zakaj sem jaz po letu in pol spet začela jesti normalen sir in kislo smetano (sicer v mini količinah) je pa to, ker so zadeve iz soje res fuuul drage in si tega trenutno ne morem privoščiti.
Namesto sirnih medaljonov - ki so za moje pojme brez kakršne koli hranilne vrednosti - štej raje kilo ajdove ali prosene kaše ;) In verjemi da se da narediti tudi iz porcije ajdove kaše, malo prave sojine omake (ne one poceni variante, prava sojina omaka, 5 € za pol litra in imaš za pol leta mir), malo sončičnih in bučnih semen, česna in čebule, odlično kosilo ;) Pa zraven mogoče kakšna domača vložena zelenjava...mmmmmmm :) Zelena solata iz trgovine je pa itak ena sama velika kemija, potem raje kupi kilo kislega zelja ali repe ;) Tako kot so včasih delali. Veliko bolj hranljivo in poceni. :) Če že o tem govorimo.
to se pa strinjam. sama se trudim čimveč čistil, kozmetike (negovalno sem že, dekorativno pa še bom) in podobnega zamenjati za naravno, netestirano na živalih
-
Ok, samo meni še zdaj ni (in mi tudi nebo) jasno, kako lahko tako jaskate za pravice ubogih klavnih živali, hkrati pa hranite svoje ljubljenčke z njimi?! In ne mi zdaj spet s tistim, da znate ločit med potrebami :-X To je za mene čisto zagovarjanje (če je vam pri duši lažje...), v bistvu pa niste prav nič boljši od vseh drugih ljudi, ki jedo (jemo) meso.
Ja in od travice, Mel, bi se blazno najedla, ker ima tolikšno hranilno vrednost. Se sprašujem, zakaj imajo potem krave 4 želodce in prežvekujejo ter zakaj morajo konji pojesti ogromne količine trave, da imajo kaj od nje. Plus tega, so oreščki v prevelikih količinah škodljivi ;)
Macika, ti si pa res ena Macika :)
Ja, imam psa in je meso. Grda, grda hinavska Mel, a ne? :) No pa ni čisto tako, pa ne, ker bi se zagovarjala, da bi mi bilo lažje pri duši (sklepaš po sebi? ;)), ampak ker ne razumeš/sprejmeš enega malega dejstva - človek ima možnost izbire. Torej, ti in jaz - midve lahko izbirava, kaj bova jedli in bova zaradi tega lahko normalno živeli. Ti ješ meso zaradi svojih prepričanj, jaz ga ne jem zaradi svojih, torej gre za dve svobodni odločitvi. Je kaj bolj jasno? Ali kaj ti predlagaš? Da grem levu pokazat video posnetek od klavnice, pa ga zraven malo okrcam, zakaj si ni raje privoščil zelenjavno popoldne? ::)
Macika, saj verjamem, da zna biti tole zato veliko presenečenje, ampak dejansko ne žvimo samo od travice in oreščkov. Ti v bistvu sploh ne veš, kaj pomeni vegetarijanska prehrana vidim.
Pa ponavljam - meni je vseeno, kaj ješ ti in kaj jeste ostali. Ne trdim, da ne smeš jesti mesa, ne trdim, da moraš nehat jesti meso, ne trdim, da bi morala biti vegetarijanka ... vseeno mi je. Samo ne piši neumnosti, prosim. :)
-
Prav tako se morajo vegetarijanci sprijazniti, da imamo nekateri meso celo radi in da brez njega nočemo živeti. Js ratam tečna, če imamo dva dni doma le "vegi" hrano ;D
Pa saj jaz s tem nimam problemov. Meni je vseeno, kaj ti ješ (pa kolikokrat moram to še napisat?). Zaradi mene lahko živiš samo od mesa, če ti paše (pa kolikor dolgo boš pač lahko). Pravim le, da imamo ljudje možnost izbire in, da se da živeti popolnoma zdravo vegetarijansko (po zadnjih raziskavah celo bolj zdravo, kot če ješ meso). That's it.
Ne maram pa raznih laičnih pisanj, kako smo vegetarijanci na robu smrti zaradi primanjkovanja nečesa. Pa noben sploh ne zna povedat česa. Jasno, ker tega sploh ni. :)
-
Ne bit še tiho no ;D.... dej mi samo nekaj povej
A sesaš in čistiš svoje stanovanje( no ja al pa tvoja mami) avtomatsko pobijaš živali :P pršice so tud "živalce" ;)
Če bi fasala uši... bi jih pustila na svoji glavi da živijo? ;) ali boš letela v lekarno pošampon in se jih losala ( uške so tudi živalce :P)
Ko tvoj pudl stakne bolhe.... jih pustiš ali ne?
pa če bi dobil garje ali pa če bi ti dobila garje?
Ubiti žival- je ubiti žival !!! pa naj bo to kura, fleten zajček, uboga kravica ali pa nemarna uš ali bolha........ vse je žival!!!
Kdo je sedaj resnični ljubitelj živali? ::)
Daj skrajšajmo tole že res smešno nalaganje pa preidimo že na tisto, da rastline tudi boli, a prav? :) Ker ponavadi vedno to sledi, pa bi tokrat kar preskočila vse vmesne stopnice, ker so mi že res dolgočasne. :)
-
Vegetarjanci so še večji terminatorji kot pa mesojedci :o....
Imam eno sosedo..... čez cel vrt ima zelenjavne grede.... kaj vse ta ženska stvara in čara...s čim vse posipava in zatira škodljivce... boljše da ne omenjam. To da poleg tistih njenih škodljivcev, zastruplja še vse ostalo ::)
lani se je odločila, za bio gojenje in si je navozila kurjekov na svoj vrt celo "tono" crkavala je cela soseska zaradi njenega vegetarjanstva :-X...... čez en mesec je pa zaplinjala z ta-rumeno kanglo, ker se ji je v tistih kurjekih en vrag zaredil in ji ni nič rastlo....
pa če jo vprašaš... ona je največji ljubitelj vseh živali... zato tudi je vegetarijanka.....
naslov je kruti folk :D.... saj se držimo teme ;D
Lej damayanti, kar malo me razočaraš s takšnimi pisanji :P Pa kaj hudiča ima ena ženska, ki je slučajno vegetarijanka z vsemi ostalimi vegetarijanci? Pa kaj ma veze, če ona škropi in ne vem kaj vse dela, z ostalimi vegiji? Pa a ti jaz povem, da imam soseda, ki je pa mesojedec (ali raje vidite vsejedec :)), pa ženo pretepa, pa pijan je vsak dan, pa ... a zdaj so pa vsi vsejedci kreteni, al kaj? Pa dajte no ... kakšna tema. ::)
-
včasih se je potrebno vprašat kaj je luxus ;)
Vzemi v roke en reklamni letak, in po njem( po akcijah )sestavi kosilo
kila piščanca, pol kile krompirja solata te pride cca 4 eure( sparov letak)
dočim te kila zelenjavno sirnih medaljonov- v akciji v hofru pride 5 eur in še nekaj.... kje je še krompir, in solata....... 7 eur ne vem če imaš dovolj za kosilo
Vprašaj nekega, ki ima družinski proračun 800 eur ali si lahko sploh privošči luksus kot je vegetarijanstvo.
lahko tamle ena smrčka, zagovarja vegetarijanstvo, ko ji mama in ata kosilo pred nos postavljata.
Sploh si ne predstavljam nekoga ki ima mesečnega proračuna 800 eur in je prisiljen zaradi zdravstvenih razlogov v vegetarjansko prehrano.......
kaj je sedaj luksus?
damayanti, čisto lepo se da. Ti pa iz lastnih izkušenj povem, pa sem imela manj prihodka, pa sem se prehranjevala tako, kot se. Mogoče si zdaj ne predstavljaš, ko pa se enkrat prehranjuješ vegi in spoznaš kaj vse lahko ješ in na kakšen način pripraviš, dobiš pa še bolj pester izbor jedi, kot sicer in cenovno si v istem rangu.
-
je ja, ampak s tremi kumarami, glavo cvetače in paradižnikom ne boš ustrezno nadomestila tega, kar ti ob ne jedenju mesa primanjkuje. zato bi morala poseči po kakšnih semenih, oreščkih, sojinih izdelkih, tofuju, mlečnih izdelkih...(natančno ne vem ker se ne ukvarjam z vegi prehrano)
Kar pa nanese dosti več, kot 100g piščančka ali govejega šnicla.
Aja, a spet vegiji jemo samo kumare pa travo? Pardon, pa še oreščke. No, irzi, kaj konkretno pa nam primanjkuje, če ne jemo mesa. Bi te res prosila za odgovor :)
-
sej se ni nanašalo nate :P
ampak na botticelli, ker ni res, da vsebuje meso antibiotike. no, seveda obstajajo izjeme - kmetje, ki marsikaj delajo mimo zakonov, ampak meso se testira, in antibiotike in hormone ti testi odkrijejo. raznorazno nelegalno dodajanje hormonov in podobne svinjarije je pa zakonsko prepovedano
Hja, pa dajmo se res vprašat, kje je več svinjarije. Laiki namreč običajno povezujejo pesticide izkljucno s sadjem in zelenjavo, kar pa je glede na ogromno število raziskav povsem zmotno. Praktično vse raziskave pokažejo, da je v človekovi prehrani največji vir pesticidov hrana živalskega izvora in ne rastlinska hrana. To je povsem logicno, saj živali v svojih telesih kopičijo vse pesticide, ki jih pojedo v casu svojega življenja.
Študija na univerzi v Granadi (Španija) [96] je proučevala vsebnost določenih pesticidov v krvnem serumu žensk v povezavi z njihovo prehrano. Ugotovili so, da je glavni vir:
PESTICID GLAVNI VIR V PREHRANI ŽENSK
p,p-DDT rdece meso, mleko, jogurt
o,p-DDT rdece meso
aldrin perutninsko meso, jajca
lindan rdece meso, sir, bele in mastne ribe
DDE, dieldrin rdece meso, bele in mastne ribe, si
Druga študija [97] je preverjala nivoje pesticidov (p,p'-DDT, p,p'-DDE, dieldrin, alfa-HCH, beta-HCH in PCB). Študijske subjekte so razdelili v tri skupine in sicer vegetarijansko, vsejedo in skupino, ki redno uživa ribe iz Baltskega morja. Najnižjo koncentracijo pesticidov so našli v mleku vegetarijank, najvišjo pa v mleku žensk, ki so jedle ribe iz Baltskega morja.
Kitajska študija v provinci Hebei [98] je raziskala vsebnost pesticidov v mleku doječih mater. Ugotavljali so različno vsebnost pesticidov pri materah v mestnem in podeželskem okolju. Ugotovili so pozitivno povezavo med vsebnostjo pesticidov v materinem mleku in uživanjem mesa oziroma uživanjem prašičje ter ovčje drobovine. Rezultati ne pokažejo nobene povezave med pesticidi in vnosom sadja ali zelenjave.
Raziskava, ki se je ukvarjala z vprašanjem, kako s spremembo prehrane zmanjšati vnos nevarnih pesticidov DDT in DDE [99] ugotavlja, da so v maščobi topni pesticidi zaradi te svoje lastnosti veliko bolj navzoci v mesu, ribah, mleku in siru kot pa v sadju, žitih in zelenjavi. Nadalje ugotavlja motnje v hormonskem sistemu človeka, ki so posledica teh kemikalij. Pred njihovimi ucinki se zaščitimo z uživanjem soje, kurkume in kapusnic (brokoli, ohrovt, zelje itd.).
V nemškem Uradu za okolje in naravo so opravili analizo mleka mater iz severne Nemcije [100]. Analizirali so vsebnost pesticidov PCB, DDT, HCB in beta-HCH v mleku. Odkrili so povezave med različnimi parametri in koncentracijo pesticidov. Ugotovili so, da imajo ženske, ki pojedo najmanj 100g rib na teden, bistveno večjo koncentracijo PCB in beta-HCH; tiste ki pojedo vsaj 700g mesa na teden, pa bistveno višjo koncentracijo HCB pesticidov v materinem mleku. Raziskava tudi poveže povišane vrednosti HCB in beta-HCH z manjšo porodno težo rojenih deklic.
Na michiganski državni univerzi so opravili analizo vsebnosti pesticidov v Aziji in Oceaniji [101]. Ugotovili so, da je v večini jugovzhodne Azije večja količina p,p'-DDT v ribah in mesu. Na Tajskem in Maleziji so v mesu poleg DDT tudi pesticida aldrin in dieldrin. Morska hrana v industrijskih državah (Japonska, Južna Koreja, Hong Kong in Tajvan) vsebuje znatne količine PCB. Meso in ribe so največji vir organoklorina v Avstraliji.
Najbolj zaskrbljujoča pa je količina organoklorinov DDT in HCH, katerem so izpostavljeni otroci prek materinega mleka, saj marsikje tudi za stokrat presega največjo dovoljeno količino.
Podobne rezultate so dobili na veterinarski fakulteti univerze v Zaragozi [102], kjer so analizirali vnos organoklorina s hrano. Ugotovili so, da približno 69% - 85% organoklorina vstopi v telo s hrano živalskega izvora, večinoma z mesom in mlekom.
In še reference:
[96] Pesticide exposure of two age groups of women and its relationship with their diet., Rivas A, Cerrillo I, Granada A, Mariscal-Arcas M, Olea-Serrano F, Sci Total Environ. 2007 Aug 15;382(1):14-21
[97] Levels of organochlorine contaminants in human milk in relation to the dietary habits of the mothers., Norén K., Acta Paediatr Scand. 1983 Nov;72(6):811-6
[98] Persistent organic pollutants in human milk in women from urban and rural areas in northern China., Sun SJ, Zhao JH, Koga M, Ma YX, Liu DW, Nakamura M, Liu HJ, Horiguchi H, Clark GC, Kayama F., Environ Res. 2005 Nov;99(3):285-93
[99] Risk reduction for DDT toxicity and carcinogenesis through dietary modification., Jaga K, Duvvi H., J R Soc Health. 2001 Jun;121(2):107-13
[100] Organochlorine pesticides and polychlorinated biphenyls in human milk of mothers living in northern Germany: current extent of contamination, time trend from 1986 to 1997 and factors that influence the levels of contamination., Schade G, Heinzow B., Sci Total Environ. 1998 Apr 23;215(1-2):31-9
[101] Organochlorine pesticides and polychlorinated biphenyls in foodstuffs from Asian and oceanic countries., Kannan K, Tanabe S, Giesy JP, Tatsukawa R,. Rev Environ Contam Toxicol. 1997;152:1-55
[102] Estimates of mean daily intakes of persistent organochlorine pesticides from Spanish fatty foodstuffs., Herrera A, Arino A, Conchello P, Lazaro R, Bayarri S, Perez-Arquillue C, Garrido MD, Jodral M, Pozo R., Bull Environ Contam Toxicol. 1996 Feb;56(2):173-7
Ponavljam (vidim, da moram tole večkrat napisat ;)) - nikogar ne želim prepičat v to, da ne je mesa ali, da postane vegi. To je pač svobodna izbira posameznika in njegova odločitev.
-
Ja, imam psa in je meso. Grda, grda hinavska Mel, a ne? :) No pa ni čisto tako, pa ne, ker bi se zagovarjala, da bi mi bilo lažje pri duši (sklepaš po sebi? ;)), ampak ker ne razumeš/sprejmeš enega malega dejstva - človek ima možnost izbire. Torej, ti in jaz - midve lahko izbirava, kaj bova jedli in bova zaradi tega lahko normalno živeli. Ti ješ meso zaradi svojih prepričanj, jaz ga ne jem zaradi svojih, torej gre za dve svobodni odločitvi. Je kaj bolj jasno? Ali kaj ti predlagaš? Da grem levu pokazat video posnetek od klavnice, pa ga zraven malo okrcam, zakaj si ni raje privoščil zelenjavno popoldne? ::)
A lahko psu pripravimo uravnotežen vegetarijanski obrok? Je dokazano, da lahko s takšno prehrano doživijo normalno življensko dobo?
-
Meni je vseeno, kaj ti ješ (pa kolikokrat moram to še napisat?). Zaradi mene lahko živiš samo od mesa, če ti paše (pa kolikor dolgo boš pač lahko). Pravim le, da imamo ljudje možnost izbire in, da se da živeti popolnoma zdravo vegetarijansko (po zadnjih raziskavah celo bolj zdravo, kot če ješ meso). That's it.
Ne maram pa raznih laičnih pisanj, kako smo vegetarijanci na robu smrti zaradi primanjkovanja nečesa. Pa noben sploh ne zna povedat česa. Jasno, ker tega sploh ni. :)
Veš, da mene tud ne zanima, kaj si za kosilo kuhaš? ;) Js sm se pripravljena na račun pečenih pišk odrečt parim mesecem življenja. Namesto 100 jih bom doživela 96, to je res moja izbira.
Pri nas je velik stvari, ki jih jemo zdravih, v razvitejših državah so pa prepovedane tk da jih uvažajo k nam. Problem je, ker so zdrave stvari (sadje, zelenjava) onesnažene, bio pa drag kot p... Jej zdravo s pesticidi al pa se spufi :) Kot je botiicceli napisala, ko ni denarja, si se pripravljen uklont tud svojim principom
-
Aja, a spet vegiji jemo samo kumare pa travo? Pardon, pa še oreščke. No, irzi, kaj konkretno pa nam primanjkuje, če ne jemo mesa. Bi te res prosila za odgovor :)
Priporočam, da se malo ohladiš, ker si zdaj pa ti tista, ki napadaš.
Otrok pač misli, da je zelenjava cenejša od mesa. in sem lepo povedala, da so kumare pa res cenejše, ampak da to ni tisto, od česar vegetarijanci živite.
In ja, če bi jedla kumare in paradižnik, pa zeleno solato in radič. bi kaj kmalu zbolela, bila brez energije in tečna. Saj s tem ne bi dobila vsega, kar tvoje telo potrbuje.
Bereš že poste, razumeš jih pa ne najbolj. ::)
Pa ne mi rečt, da je nerazumljivo napisano.
Ampak Mel,
Ali kaj ti predlagaš? Da grem levu pokazat video posnetek od klavnice, pa ga zraven malo okrcam, zakaj si ni raje privoščil zelenjavno popoldne?
a z ljudmi pa delaš to?
-
Jao sedaj pa res ne vem ali ste nekateri res tako pikolovski in nestrpni (ker tak občutek dobivam iz nekaterih postov). Kot da se sploh ne da normalno debatirati, brez tega da nebi kdo koga napadal. Res je, tudi jaz včasih navajam kaj, kar nisem predhodno preverila in poiskala oprijemljive dokaze, ampak sem pripravljena sprejti kritiko, ker vem da je to moja napaka. Ampak moje mnenje ostaja, vsak ima svoje mnenje in tukaj si ga pač delimo. Pika.
In že mel je ene parkrat napisala, da vege prehrana niso paradajz, kumare in solata ;)
Tako kot za moje pojme tudi ni vsejeda prehrana meso in krompir :) Če bi jedli samo meso in krompir, bi tudi kaj kmalu zboleli :)
-
In že mel je ene parkrat napisala, da vege prehrana niso paradajz, kumare in solata ;)
Otrok pač misli, da je zelenjava cenejša od mesa. in sem lepo povedala, da so kumare pa res cenejše, ampak da to ni tisto, od česar vegetarijanci živite.
???
-
Ne, Mel, ne sklepam po sebi. In nimam prav nič slabe vesti ko jem meso. Imaš jo pa ti, ko hraniš psa, zato pa si cela nastrojena, ker veš, da imamo prav, pa se tolažiš s svojimi bedastočami. Ampak meni je vseeno. Jej ti tisto svojo travico pa dober tek. In ja, vem kaj spada pod vegetarijansko hrano. Glede na mojo starost sem že dovolj izobražena za takšne zadeve. In če misliš da si vsemogočna...live in your own dreams.
Plus tega, se je travica nanašala na tvoj stavek, da boste vegetarijanci v divjini preživeli ob hranjenju s travo. Beri punca!
-
Ne, Mel, ne sklepam po sebi. In nimam prav nič slabe vesti ko jem meso. Imaš jo pa ti, ko hraniš psa, zato pa si cela nastrojena, ker veš, da imamo prav, pa se tolažiš s svojimi bedastočami. Ampak meni je vseeno. Jej ti tisto svojo travico pa dober tek. In ja, vem kaj spada pod vegetarijansko hrano. Glede na mojo starost sem že dovolj izobražena za takšne zadeve. In če misliš da si vsemogočna...live in your own dreams.
Plus tega, se je travica nanašala na tvoj stavek, da boste vegetarijanci v divjini preživeli ob hranjenju s travo. Beri punca!
Ja, iz tvojega posta pa res veje ena sama strpnost ;) In ne, nimam slabe vesti, ko kupujem psu meso. Kot rečeno, jaz imam možnost izbire, da se odločim ali bom jedla vege hrano ali ne, on te možnosti izbire nima (če me želite prepričati v nasprotno, pričakujem kakšno raziskavo na to temo, jo z velikim veseljem prebrem).
Kot rečeno, mi je vseeno, kako se prehranjuješ, tu sem se oglasila zato, ker je bilo v določenih postih rečeno, da se brez mesa na dolgi rok ne da živeti. Kar pa ni res in to sem napisala.
Kar se tiče mojega stavka, da bomo vegiji živeli ob travici v divjni - malce cinizma včasih ne škodi, problem pa je, če ga ne prepoznaš :) Poleg tega, pa ne živimo v divjini, a ne? ;)
In ne, ne mislim, da sem vsemogočna, daleč stan od tega. Tega tudi nisem nikjer napisala, tako, da so to tvoji zaključki, ne moji.
lp, Diana
P.S. Izobraženost se ne meri z leti ;)
-
Priporočam, da se malo ohladiš, ker si zdaj pa ti tista, ki napadaš.
Otrok pač misli, da je zelenjava cenejša od mesa. in sem lepo povedala, da so kumare pa res cenejše, ampak da to ni tisto, od česar vegetarijanci živite.
In ja, če bi jedla kumare in paradižnik, pa zeleno solato in radič. bi kaj kmalu zbolela, bila brez energije in tečna. Saj s tem ne bi dobila vsega, kar tvoje telo potrbuje.
Bereš že poste, razumeš jih pa ne najbolj. ::)
Pa ne mi rečt, da je nerazumljivo napisano.
Ampak Mel,a z ljudmi pa delaš to?
Hm irzi, sem šla še enkrat prebrati, pa res nisem videla, da te kje napadam. ??? Še najmanj pa v stavku, ki si ga nalim/a. Ne vem, včasih se ljudje, ko jim zmanjka argumentov počutijo napadene, morda pa zato? ;)
Da ne razumem postov? Ne vem no, če je to res. Tukaj govorimo o vegetarijanstvu, ti pa praktično pišeš o presnojedstvu, ko omenjaš le kumare, paprike in paradajz ;) In to ni eno in isto, zato sem tudi napisala, če sploh poznaš/te vegi prehrano, ker mi pač res ne živimo zgolj od zelenjave in par oreščkov.
Irzi, a sem ti kakšen posnetek pokazala morda? Nalimala kakšen filmček? Nisem, torej? ;)
-
Se res ne mislim s tabo bosti, vse kar znaš je neke raziskave limat pa navajat, drugega pa res ne. In res, če sodiš po sebi, se izobraženost ne meri z leti.
Pa lep dan!
-
Veš, da mene tud ne zanima, kaj si za kosilo kuhaš? ;) Js sm se pripravljena na račun pečenih pišk odrečt parim mesecem življenja. Namesto 100 jih bom doživela 96, to je res moja izbira.
Pri nas je velik stvari, ki jih jemo zdravih, v razvitejših državah so pa prepovedane tk da jih uvažajo k nam. Problem je, ker so zdrave stvari (sadje, zelenjava) onesnažene, bio pa drag kot p... Jej zdravo s pesticidi al pa se spufi :) Kot je botiicceli napisala, ko ni denarja, si se pripravljen uklont tud svojim principom
Nika, da ti povem, se tudi jaz ne kopam ravno v denarju, pa se rvno ne morem preseravati z samo bio prehrano. Kar se pa tiče onesnaženosti, sem pa že v zgornjem postu povezela, kje je več "svinjarije" - v mesu ali zelenjavi ;)
Pa saj, sploh ni problema - v ostalem se itak strinjamo. Vsak naj je kar mu paše in kako mu paše. Jaz se res nisem oglsila za to, da kograkoli prepričam v vegi hrano, ampak zato, da razložim, da se da normalno in zelo zdravo vegi živeti in, da nam nič ne primanjkuje in, da se človek lahko sam odloči, kaj bo jedel, kar pomeni, da če želi, lahko črta meso. Samo to.
Ostalo pa - vaša izbira, kot je bila moja, da črtam meso in mesne proizvode iz mojega jedilnika.
Nika, kar se tiče naše prehrane, z veseljem kaj napišem, pa morda v kakšno posebno temo? :) boticelli se je tudi javila, že nekaj postov nazaj, da z veseljem kaj pove.
-
Se res ne mislim s tabo bosti, vse kar znaš je neke raziskave limat pa navajat, drugega pa res ne. In res, če sodiš po sebi, se izobraženost ne meri z leti.
Pa lep dan!
Dihaj ;)
-
zdaj pa res ne vem, verjetno sem čez noč postala dementna in ne vem o čem govorim?
kaj je sporno?
Smrčka je napisala, da je zelenjava cenejša od mesa. Jaz sem ji pritrdila in napisala, da pa zelenjava ni vse, kar vegetarijanci potrebujete in da so druge stvari, pomembne za vegetarijanca veliko dražje. Ker se na vegetarijansko prehrano ne spoznam zelo natančno, sem zraven zelenjave omenila še semena, tofu in sojine izdelke, za katere vem da so pomemben vir beljakovin.
napsala sem na kratko pa vendar popolnoma razumljivo.
Za vsak slučaj prilagam moj "sporni" post. lepo te prosim, če ga lahko še enkrat preberš in citiraš stavek, ki te moti.
prosim :)
je ja, ampak s tremi kumarami, glavo cvetače in paradižnikom ne boš ustrezno nadomestila tega, kar ti ob ne jedenju mesa primanjkuje. zato bi morala poseči po kakšnih semenih, oreščkih, sojinih izdelkih, tofuju, mlečnih izdelkih...(natančno ne vem ker se ne ukvarjam z vegi prehrano)
Kar pa nanese dosti več, kot 100g piščančka ali govejega šnicla.
ja, pa poanta mojega posta je da zdravo vegetarijanstvo ni poceni. za vsak slučaj samo ::)
-
irzi, oprosti, drugi del stavka sem res spregledala. :-[ Se ti opravičujem. :)
-
no, fajn da smo našli vozelj ;)
-
Mel super napisano! (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/c006.gif)
Zanimivo... Ma zakaj vedno nekdo misli, da če nekdo ne je mesa, da m,u hoče to uturit? Tega res nikjer nisem opazila pri nikomer. Nasprotno, zase pa lahko rečem, da vedno dobim pod nos zakaj ne jem mesa in podobne. Vsakemu svoje. In psu brez slabe vesti tudi jaz kupujem meso in drobovino in jo pripravljam. Kaj pa je tu takega?
Sicer sem pa slišala za enega psa, ki enkrat, ko je "posvojil" piščančka ni hotel več jesti puretine. Lahko je samo slučaj ali pa ne ;)
Naša dva se sigurno nebi hi hi
Nekaj je vsakdanje življenje, nekaj ekstremi. Razlog zakaj nekdo nekaj počne ali pa ne je pa spet drugo. Mejte se radi (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a170.gif)
:D
-
Joj babe, ne se kregat... :o
Vsak naj je kar hoče... in vsak ima sigurno svoj prav in vsakemu odgovarja, kar mu pač odgovarja... ;) :)
Vegeterjanca ne boste prepričale, da začne jesti meso, prav tako ne vsejedca, da začne jesti vegeterjansko hrano, če to pač nočeta. :)
Živi in pusti živeti, jej in pusti jesti... :D :P
In kot pravi Andreja.. :D :D :D :P
Mejte se radi (http://www.cosgan.de/images/more/bigs/a170.gif)
-
Nika, ne se sekirat. Pečene piške ti ne bodo skrajšale življenja. Moja najstarejša tetica je doživela 104 leta, pa je pri njih doma petčlanska družina na leto poleg ostalega pospravila dva debela mastna prašiča. Čeprav so res tudi toliko delali, da so vse sproti "pokurili".
Ko govorite o kumarah, paradižniku in paprikah in vegetarijancih - veliko vegetarijancev tega sploh ne je (oz so prepričani, da je ta zelenjavica skupaj še z krompirjem, melancanai pa še čem silno škodljiva in da se od nje dobi raka).
Od naših jih je pol vegetarijancev (različnih stilov in iz različnih vzokov) in pol mesojedcev. upam si trditi, da se ne eni ne drugi ne hranimo pretirano zdravo. Zelena stran izključuje iz jedilnika (poleg mesa) še preveč drugih jedi in se ne potrudi prav nič da bi preostalo "dovoljeno" hrano uravnotežili. Rdeča stran pa si privošči preveč maščob. Oboji si privoščimo preveč sladkarij. Zdravstveni kartoni zaenkrat na rdeči strani zgledajo veliko bolje in so skoraj prazni. seveda pa za vse le ne moremo kriviti hrane.
Kar se cene tiče, se da pripraviti vegi obroke čisto primerljivo z mesnimi. Poleti so cenejši tazeleni, pozimi tardeči. Je pa res, da se morajo tazeleni bolj potruditi - razne bližnjice (v bistvu povsem nepotrebne) v obliki vegi klobas, hrenovk, zrezkov iz sejtana itd so grozljivo drage.
Andreja, pri nas se eni druge včasih malo pošpikamo, ampak tako načeloma ni nobenega problema. Če za vse kuhajo tazeleni, sicer ne bodo pripravili mesa, ampak svinjarij v obliki sejtana in tofuja (ki tardeče spominja na bruhanje) ne dajejo notri. Če za vse kuhajo tardeči, delajo v dveh piskrih in pazijo da slučajno v tazelenga ne zaide kakšna nepravoverna svinjarija. Vse OK.
Ko pa mi nekdo začne moralizirat in pridigat, kaj vse je doživel moj zrezek preden je prišel na moj krožnik (kar tako, na pamet, ne da bi vedel od kod izvira, ker je nekaj videl ali prebral na netu), pa kako me bo ugonobila moja požrešnost itd itd do onemoglosti - takrat pa lahko malo pomoraliziram tudi jaz, ane. In takim gorečnežem se pa res ne spodobi, da svojim psom kuhajo trupla ubogih trpečih živali. Trdim, da je mogoče pripraviti čisto solidno hrano za pse z zelo malo ali nič mesa. (če se vključi jajca in mlečne izdelke). Ob kateri pes, ki nima nekih posebnih potreb lahko zdravo živi in dočaka visoko starost. zakaj potem nekateri vegetarijanci, ravno tisti najbolj goreči in pridigarski, pofutrajo svojim psom več mesa, kot pa ga pri nas poje cela "rdeča" stran skupaj?
-
ha ha ha... na bruhanje ;)
Ja ne vem... moraliziranja nisem opazila... Mogoče je pa na prejšnjih straneh ;)
Se pa strinjam s tem.
PS: Ste opazli? Lahko naročite domačo ovčetino iz Soče za pse. Kjer za moje pojme zelo lepo skrbijo za živali... :P
-
Lanabela, ti si vse vegije vrgla v en koš - tudi tiste, ki niso samo vegiji, ampak se prehranjujeo še po določenih drugih filozofijah, prepričanjih.
Ko govorite o kumarah, paradižniku in paprikah in vegetarijancih - veliko vegetarijancev tega sploh ne je (oz so prepričani, da je ta zelenjavica skupaj še z krompirjem, melancanai pa še čem silno škodljiva in da se od nje dobi raka).
A vidiš, tole so čisto ene druge filozofije, ki se jih poslužujejo tako vsejedci, kot vegetarijanci. Ampak, le določeni. Ni pa res, da to velja za večino vegijev, še manj, za veliko. In to v resnici s samim vegetarijanstvom nima veze.
-
Sem rekla različni stili in različni vzroki. In nisem rekla vsi. Pod vegetarijanec smatram vse, ki ne jedo mesa. Potem se pa razdelijo naprej v podvrste in pasme, ki se med seboj zelo razlikujejo. Nekaj malega že vem o njih, saj jih menda premoremo nekaj tudi doma in jim je včasih treba kaj skuhati. Kar se mene tiče imajo tisti manj izbirčni povsem dobro hrano, če si zraven spečem klobaso ali zrezek, je sploh brezhibna. Tistega, kar jedo najbolj specializirani pa pri najboljši volji ne bi mogla imenovati hrana. Prej piča. Tudi vsejedci izključujejo določene skupine živil. ampak načeloma se to manj pozna kot pri tistih, ki so si že izključili meso, da o tistih, ki so izključili vso hrano živalskega izvora sploh ne govorim. Oh in tistih, ki izključujejo tudi krompir in druge razhudnikovke med mojimi vegetarijanskimi znanci sploh ni malo.
tisti, ki jih skrbi kako so vzrejene živali ki jih jedo njihovi psi, kuhati se jim pa ne da, lahko kupijo BioBOSH ali pa kakšno podobno hrano, kjer so vse sestavine garantirano ekološko pridelane. Tudi ovčke in putke.
-
Meni pa nekaj ni jasno....vegeterijanci ne jedo mesa, vegani pa vsega kar je živalskega izvora...je tako??
-
ja...
-
Kaj potem psi vegetarijancev sploh ne jejo kakšnega dobrega, sočnega itd. meska?
Jih potem hranijo/hranite samo z briketi ali še to ne, ker tam notri so tudi živali?
Mislm kaj potem vaši psi ubistvu jejo?
-
Samo tko ti dam eno info.... ;) Obstajajo tudi briketi za pse vegije in prodajajo jih tam v tisti trgovini k je ''v'' ( zaprt prostor) tržnici (BTC) sej vem samo zato ker men mami tam hrano kupuje.... Tko da pomoje bi se tudi to dalo...
-
awinita, klavnice se meni zdijo sporne ker pobijejo toliko živali samo zaradi ČLOVEŠKE POŽREŠNOSTI!! Svet NI fer ampak ali ni dovolj da smo mi prizadeti? Moramo uničevati še nekaj tako čistega,lepega, vdanega, popolnga kot so živali? In to tako na veliko? Jaz sem takoj za to da jemo meso samo enkrat na teden (btw zdravo je 2× na teden in NE vsak dan!) se nebom nič zmrdovala in zganjala cirkusa! Ampak vsak dan v vseh treh obrokih? Rajši crknem! Živali so v klavnicah prestrašene, trpijo! In za tiste ki jih to ni prepričalo naj povem še da od živali ki je stalno pod stresom ne dobiš preveč zdravega mesa! Meni se je zdelo naravno prehranjevanje ko je bil moj dedi star toliko kot sem jaz zdaj! Tudi do živali so imeli takrat boljši odnos! Nevem ali sta samo moja stara starša iz takega okolja ampak njima se zdi pobijanje živali v takšni meri greh, moji sošolci pa menijo da je to NORMALNO!!! >:( >:( Včasih so jih pobili le toliko kot je bilo nujno! Tudi radi so jih imeli, posvetili so jim ogromno pozornosti! No pa sem našla še en razlog več da sovražim svojo lastno vrsto! In tudi to da samo pišemo ''joooooj revčki'' ali pa ''kakšni grozni ljudje'' nebo pomagalo! Treba je ljudem povedat, jih osvestit kaj se dogaja, ne pravim da moramo bit zdaj vsi vegetrjanci, niti ne zanikam da meso ni nujno samo to da lahko to omejimo in nerabimo bit požrešni ;)
No recimo vsi mi na forumu postanemo vegetarijanci. Ampak na svetu nas je 6milijard kako naj potem samo mi prispevamo k temu ja mogoče bi se v Sloveniji že nekako to "uredilo" jih bi več postalo vegetarijancev. Ampak kaj pa ostali ljudje na svetu?
-
če bi ljudje postali vegetarijanci, bi izumrle tudi krave, pujsi, koze, zajci.....
no ajde, pustimo krave za mleko....
vse te živali so takšne kot so, ker so vzgojene za hrano.
imeli bi le še divje svinje, divje zajce....
-
če bi ljudje postali vegetarijanci, bi izumrle tudi krave, pujsi, koze, zajci.....
no ajde, pustimo krave za mleko....
vse te živali so takšne kot so, ker so vzgojene za hrano.
imeli bi le še divje svinje, divje zajce....
ja no recimo, da nebi več živali imeli za prehrano in da bi jih pustili po naravni poti umreti....
Ali bi jih bilo potem preveč ali pa jih ubistvu ne bi bilo.
Ampak nevem kako lahko psa obsodiš, da postane vegetarijanec. Mar se ni pes razvil iz volka?
Pa so mogoče volki vegetarijanci?
Ampak zamisli si, da ljudje nebi pobijali živali. Si sploh predstavljate koliko bi jih potem bilo? Vse tiste krave, volki, medvedi, itd. In zaradi širjenja mest itd. bi se njihov življenjski prostor zmanjšal in bi začeli živeti v mestih...
-
Abby Labrador ... si me pa nasmejala : ):):):) Kaj pa je bilo preden šlovek tega ni delal -˝kontroliral števila živali˝? Punca malo biologije, naravna selekcija, ravvnotežje ekosistema, ... no lahko ti napišem, samo bolje da odprem pol novo temo :) Sory to je pa moje področje, tako da zadnjih nekaj napisanih postov na to temo je bedarija. Nekatere živali bi se znašle, druge bi pojedle neke druge živali, ... kolikor je meni znano je do sedaj človek edino bitje, ki mu je uspelo porušiti v zelo kratkem času kar je narava ustvarjala milijone let. Človek izgine, narava vzpostavi svoje ravnovesje. No to je najbolj kratek odgovor :)
Hmmm... kdo je pa rekel da imajo vege lastniki pse na vege hrani? Saj to je glih sporno za vse vsejedce na tem forumu. Osebno spoštujem in ljubim svoje pse do te mere, da se jim nikoli ne bom mogla odrečti, in to je moja razvada. In zaradi tega dobivajo ribe in piščančka, po možnosti surovega (razen vsega ostalega seveda ).
-
Abby Labrador ... si me pa nasmejala : ):):):) Kaj pa je bilo preden šlovek tega ni delal -˝kontroliral števila živali˝? Punca malo biologije, naravna selekcija, ravvnotežje ekosistema, ... no lahko ti napišem, samo bolje da odprem pol novo temo :) Sory to je pa moje področje, tako da zadnjih nekaj napisanih postov na to temo je bedarija. Nekatere živali bi se znašle, druge bi pojedle neke druge živali, ... kolikor je meni znano je do sedaj človek edino bitje, ki mu je uspelo porušiti v zelo kratkem času kar je narava ustvarjala milijone let. Človek izgine, narava vzpostavi svoje ravnovesje. No to je najbolj kratek odgovor :)
Hmmm... kdo je pa rekel da imajo vege lastniki pse na vege hrani? Saj to je glih sporno za vse vsejedce na tem forumu. Osebno spoštujem in ljubim svoje pse do te mere, da se jim nikoli ne bom mogla odrečti, in to je moja razvada. In zaradi tega dobivajo ribe in piščančka, po možnosti surovega (razen vsega ostalega seveda ).
Je bilo slučajno v zadnjem času kej napisano na to, da imajo vegetarijanci svoje pse tudi vegetarijance. Samo vprašala sem, s čim jih potem hranijo. Ali jih z mesom ali samo zelenjava,sadje itd.
-
http://www.youtube.com/watch?v=7rRWLTGSNvg&feature=related%20
Mel, kaj pa lahko storimo razen tega, da postanemo vegani?
-
Eden od odgovorov je tudi to, da preveriš od kod prihaja meso, ki ga kupuješ. Pač preveriš kako se živalim godi še za časa življenja. To možnost je omenila že Lanabela. Lahko kupuješ jajca izključno talne ali pa še bolje pašne reje. Lahko uporabljaš izdelke, ki niso testirani na živalih. Lahko podpišeš peticijo, s katero bi radi dosegli boljše razmere pri prevozu živali. Lahko poiščeš kakšnega kmeta, ki lepo dela s svojimi kravami in mleko in mlečne izdelke kupuješ direktno od njega (pa menda je pri večini še cenejše). Lahko celo preveriš kateri pasji briketi so testirani na živalih in kateri niso (ne govorimo o testu, da se jim da sklede in preveri koliko jim je hrana všeč, da ne bo kdo še na to pikiral). Lahko marsikaj, če začnemo razmišljat in gledat malce dlje od svojega nosu. Tako pa je najlažje it v najbližjo trgovino, kupit meso in razmišljat o ničemer.
Če zadeve gledamo malce globje in ne spet samo v smislu nekega namišljenega boja vegetarjanci vs. vsejedi pa se da še kaj več. Samo se mi zdi, da večina ljudi ta vprašanja še vedno jemlje kot neko prisilo naj postanejo najmanj vegetarjanci že že ne vegani in boj se prične ... Nihče ne sili nikogar v nič razen v razmišljanje.
-
To kar lahko gledamo na posnetkih je žalostno, obsojanja vredno in seveda hudo kliče po potrebi po boju proti takemu trpljenju. Seveda pa se ne tako izživljajo nad vsemi kravami in prašiči, ki gredo v klanje. In tudi vse kokoši niso obsojene na trpljenje. Seveda sem proti baterijskim rejam in zato pač plačam več za jajce kokoši iz pašnika (seveda zaupam, da tisto kar na kartonu piše je res). Ljudje bodo vedno jedli meso. Mislim, da veje večja perspektiva za kaj spremeniti v tem, da se doseže da oblasti izvajajo Zakon proti mučenju živali ,kot pa iz tega, da se prepriča vsejede ljudi, da postanejo vegetarijanci. No, vsaj jaz vidim več možnosti za izboljšanje razmer živali v tem. Seveda smo tukaj odgovorni vsi, ki naj bi prijavili vsakršno mučenje, ki ga opazimo. Zgražanje na forumih, ko gledamo posnetke, žal ne pomaga veliko (no mogoče malo že...).
-
Eden od odgovorov je tudi to, da preveriš od kod prihaja meso, ki ga kupuješ. Pač preveriš kako se živalim godi še za časa življenja. To možnost je omenila že Lanabela. Lahko kupuješ jajca izključno talne ali pa še bolje pašne reje. Lahko uporabljaš izdelke, ki niso testirani na živalih. Lahko podpišeš peticijo, s katero bi radi dosegli boljše razmere pri prevozu živali. Lahko poiščeš kakšnega kmeta, ki lepo dela s svojimi kravami in mleko in mlečne izdelke kupuješ direktno od njega (pa menda je pri večini še cenejše). Lahko celo preveriš kateri pasji briketi so testirani na živalih in kateri niso (ne govorimo o testu, da se jim da sklede in preveri koliko jim je hrana všeč, da ne bo kdo še na to pikiral). Lahko marsikaj, če začnemo razmišljat in gledat malce dlje od svojega nosu. Tako pa je najlažje it v najbližjo trgovino, kupit meso in razmišljat o ničemer.
Če zadeve gledamo malce globje in ne spet samo v smislu nekega namišljenega boja vegetarjanci vs. vsejedi pa se da še kaj več. Samo se mi zdi, da večina ljudi ta vprašanja še vedno jemlje kot neko prisilo naj postanejo najmanj vegetarjanci že že ne vegani in boj se prične ... Nihče ne sili nikogar v nič razen v razmišljanje.
Tecka je povsem zadela moje bistvo.
V resnici je zelo malo potrebno, samo opažam, da je tisti prvi korak vsem najtežje storiti. Že naprimer čistila, ki so testirana na živalih zamenjati z čistila, ki niso, je za nekatere preveč (da se prehrane sploh dotaknemo ne). Enostavno je lažje iti v trgovino in kupiti tisto, kar kupujejo non stop, obenem pa se zgražati, ko kdo omeni testiranja (in ne, ni res, da je vse testirano in, da vsi kupujejo rezultate).
-
Tudi jaz se podpišem pod Tečkin post.
Prvi korak je začeti razmišljati o teh zadevah, drugi korak kaj lahko jaz kot človek (vege ali mesojed ali vsejed, vseeno, to sedaj ni važno) naredim proti temu oz v smeri da se zadeve izboljšajo. To je bil tudi moj cilj.
-
Tecka je povsem zadela moje bistvo.
V resnici je zelo malo potrebno, samo opažam, da je tisti prvi korak vsem najtežje storiti. Že naprimer čistila, ki so testirana na živalih zamenjati z čistila, ki niso, je za nekatere preveč (da se prehrane sploh dotaknemo ne). Enostavno je lažje iti v trgovino in kupiti tisto, kar kupujejo non stop, obenem pa se zgražati, ko kdo omeni testiranja (in ne, ni res, da je vse testirano in, da vsi kupujejo rezultate).
Ni fora v tem, da nekdo kupi tisto, kar je navajen ;).... Poanta tega potrošništva je čisto nekje drugje :).
In tega, ve punce nekako ne razumete ali pa nočete razumeti ;)
Ni fora v vegetarijancih, ali nasplošno v zdravi prehrani ali osveščenosti- neosveščenosti.
Vse lepo in prav, da se reklamira okolju prijazne proizvode, kozmetiko, ki ni testirana na živalih, zdravila .... nasplošno super in fino , da se reklamira zdrava prehrana.... se vspodbuja k zdravemu prehranjevanju ljudi....ozaveščanju :) . Vsi zdravstven zavodi to delajo, po televiziji se to oglašuje.
Ampak na koncu vedno pri potrošniku zmaga cena ;) Denar pa narekuje nakup. Žal smo v teh časih prišli tako daleč, da vsak tretji kupec, če ne kar vsak drugi, močno gleda na ceno- . Vse nakupe prilagaja na podlagi svojega finančnega stanja.In zmožnosti.
Zgolj primer.
Francoska- navadna bela štruca v naši trgovini stane 0.90 eur. Polnozrnata francoska štruca pa 1,70 eur
a razumete kaj hočem povedati ;)
nekdo ,ki gleda kako bo prišel skozi mesec, je žal prisiljen kupiti cenejši proizvod. In požreti, ali uporabiti marsikaj nezdravega- enostavno nima opcije izbire .
Tako, da apeliranje na osveščenost kupca/ potrošnika je zame in iz tega zornega kota- nepomembna.
apelirati bi bilo potrebno na proizvajalca...... torej okolju prijazen artikel ,bi moral biti cenejši, bolj zdrav artikel bi moral biti cenejši, zdravju prijazna živila bi morala biti cenejša itd.
A ne? Tukaj je potrebno vsi apeli bi morali biti naslovljeni na proizvajalce in trgovce ... ne na potrošnika.
Ker če bo proivajalec cenejši s svojim eko produktom, se bo vsak potrošnik odločil kupiti tak artikel ;).... zakaj ne... ? ni razloga, da se ne bi! Vsak človek je v sebi borec za pravice in osveščenost okolja( ala razen določenih pacientov... ampak v grobem lahko rečem da 95 %... bi raje kupili eko proizvod ;) )
A se strinjamo?.... pa sploh ni pomena, kaj smo..... vsejedi ,vegetarjanci , vegani, mesojedci, predatorji, terminatorji ;)
Denar je sveta vladar... cena vrti kupca ;)
V teh časih je taka "ekonomska računica" , pa če nam je všeč ali pa ne.
-
Tu se pa jaz ne strinjam čisto. Zato ker če spet omenim kozmetiko recimo - v DM se dobi kozmetika, proizvajalcev ki dajejo povdarek ne samo na to, da ne testirajo na živalih, imajo tudi okolju bolj prijazno pakiranje, po istih cenah kot ˝navadna˝ kozmetika. In da ne omenjam, da ta kozmetika zdrži mnogo dlje, kot navadna kozmetika, recimo če govorim o milih, šamponih, ... enostavno ker je dovolj desetinka tiste količine, kot navadne kozmetike. Tako da tukaj ni izgovorov.
Enako je z Eco čistili. Res da dam za liter detergenta za posodo 4 €, ampak mi zdrži več kot pol leta, medtem ko zdrži recimo običen detergent (pa ne ta najcenejši) in obične trgovine, 3 dcl, slab mesec.
Se pa strinjam glede hrane, vsaj glede zelenjave, ki je res draga. Ampak ostale zadeve se pa že dajo tudi dobiti po istih cenah - žitarice, testenine, riž, ... Tako da ni vse tako črno, je pa problem to, da je pri nas tega za enkrat res malo - posebno čistil in teh zadev, ampak se da najti tudi ugodne stvari.
-
Tu se pa jaz ne strinjam čisto. Zato ker če spet omenim kozmetiko recimo - v DM se dobi kozmetika, proizvajalcev ki dajejo povdarek ne samo na to, da ne testirajo na živalih, imajo tudi okolju bolj prijazno pakiranje, po istih cenah kot ˝navadna˝ kozmetika. In da ne omenjam, da ta kozmetika zdrži mnogo dlje, kot navadna kozmetika, recimo če govorim o milih, šamponih, ... enostavno ker je dovolj desetinka tiste količine, kot navadne kozmetike. Tako da tukaj ni izgovorov.
Enako je z Eco čistili. Res da dam za liter detergenta za posodo 4 €, ampak mi zdrži več kot pol leta, medtem ko zdrži recimo običen detergent (pa ne ta najcenejši) in obične trgovine, 3 dcl, slab mesec.
Se pa strinjam glede hrane, vsaj glede zelenjave, ki je res draga. Ampak ostale zadeve se pa že dajo tudi dobiti po istih cenah - žitarice, testenine, riž, ... Tako da ni vse tako črno, je pa problem to, da je pri nas tega za enkrat res malo - posebno čistil in teh zadev, ampak se da najti tudi ugodne stvari.
Ne razumeš, še vedno ne.....
marketing- poznaš definicijo marketinga?
Torej če se na TV ali v tiskanih medijih- reklamnih letakih oglašuje cenejši eko proizvod- se mu določi akcija se mu izpostavi vse njegove prednosti pred drugim proizvodom. potem se potrošniku pokaže pravo pot.
Če tega ni- se ne ve.... obstaja na policah obstaja v trgovinah. Če naletiš nanj ga kupiš, če ne ga ne kupiš ;)
premalo dajo določena podjetja na sam marketing teh proivodov. Ko gledaš TV reklame... koliko je oglaševanja eko proizvodov? bombardirajo nas z vsem drugim
drug zorni kot
-Mesto
-podeželje
Mesto ima večjo izbiro tudi trgovskih verig
Podeželje je omejeno s trgovskimi ponudbami.
pa ti dam čisto moj primer.
Živim na podeželju- prva največja trgovina mi je merkator/ omejena ponudba.
za vsak večji nakup- predvsem zaradi izbire, sortimana, cen itd- sem se prisiljena peljati v 30km oddaljen center. ko mi zmanjka detergenta za posodo v ponedeljek pozno popoldan ko pridem domov... a misliš da se vsedem v avto in peljem 30km da ga kupim? NE... grem v prvo štacuno- tam ga ni- kupim drugega ker ga rabim takoj.
Ja, jaz osebno ko imam čas predelam vse reklamne letake( iskreno povedano DM ovega letaka ne prejemamo/ čeprav je ravno tako na moji listi , ravno tako ne Leclerovega- ga gledam na netu)
Si naredim seznam- kaj rabim, tudi seznam za vsako štacuno posebej... v določene trgovine grem z namenom in kupim po točno izbrane artikle..... ker sem po mojih izračunih prišla do kalkulacije , da na mesec z izbranim nakupom lahko prihranim tudi 100 eur in več. pa iskreno povedano niti ne gledam toliko na ceno , /da je najcenejše /zgolj izbiram med artikli kje je ugodnejše. ;)
Nikjer v enem letaku še nisem naletela na akcijski eko proizvod, ki bi po ceni prekašal nekega drugega.
zato sem v pred prejšnjem postu tudi napisala, da si v roke vzemite reklamne letake- in zgolj po letakih, ki jih imate doma -sestavite nakup- en nakup naj bo eko proizvodi+ zdravo kosilo
Drugi navaden..... primerjate cene. Potem bomo pa diskutirali. Kaj je cenejše.
Če bi se mi dalo, bi se sedajle poglobila in sestavila seznam s cenami( zadnjič tisto z piščancem in zelenjavnimi kroketami ter ribami je bilo zelo na grobo ;)) ....
ampak za dones mi je dovolj te kište.... sem izmozgana in res se mi res ne ,da več :-X.....
Pri nas je manj zdravo manj osveščeno -cenejše. ;)
-
Kar se cen in osveščanja tiče se kar strinjam z Damayanti. Pustimo hrano, že če gledamo ostale zadeve, čistila, pralni prašek in podobno (primer mercatorjeva blagovna znamka ali pa recimo Luna). Bio razgradljive vrečke so dražje od navadnih PVC (tudi pasje "drek vrečke"). Sicer je malenkost, vendar če smo odkriti, pri teh plačah in cenah marsikdo gleda vsak cent. In ja še vedno obstajajo ljudje, ki živijo precej daleč od trgovskih centrov, po možnosti še avta nimajo in jim je najbližja trgovina edina izbira.
Sem že sama študirala zakaj zaboga je tako, če bi radi dosegli neko ekološko osveščenost.
-
Hm, do določene mere se strinjam z vama ;) ni pa vse čisto tako.
Zdajle sem pogledala DM-ov katalog, ki sem ga dobila domov. V njem najdeš vse - od standardnih Loreal krem, do naravnih, živalim prijaznih krem. Tudi med čistili se najdejo sprejemljive znamke, naprimer DM-ova DenktMit, ki tudi ne testira na živalih (za njih polni proizvajalec od Froscha). Morda niso najbolj bio zadeve, kar se jih da dobiti na našem trgu, so pa bolj prijazne do okolja in ljudi in niso testirane. Cene so enake, včasih pa celo nižje od konvencionalnih znamk.
V mojem lokalnem Mercatorju, ki nikoli nič nima ::), sem zdaj zasledila zgoraj omenjeno znamko Frosch. :o Me je skoraj na rit vrglo od pozitivnega presenečenja. :) Spet gre za znamko, ki ne uporablja agresivnih kemikalij, ne ogroža narave in ne testira na živalih. Cena? Enaka, če ne celo nižja od komercialnih znamk.
Pa tudi, če vse zgoraj ne bi držalo. Tudi za pasjo hrano se vsedemo v avto in jo gremo kupit. Pač ne gremo po Pedigre, če nam zmanjka hrane ampak nakupimo večje zaloge in imamo doma kvalitetno hrano ;) Torej, enako lahko delamo z vsem ostalim, samo, če želimo ;)
-
Draga moja jaz razumem, še preveč :) Ljudje kupijo kar vsakodnevno vidijo - vključuje reklame na tv, časopisih letake, vse te bajno reklamirane akcije in znižanja, nikoli se pa ne vprašajo kaj dejansko kupujejo in ali se da najti boljša stvar za isto ceno. Zato ker asortiman trgovin ni samo to kar je v letaku in ni vedno najcenejše samo to kar je v akciji. In tudi sama si omenila da večino nakupov narediš premišljeno in ne takrat ko ti zmanjka in greš nujno v trgovino - se zgodi, ampak kot rečeno izjema in ne pravilo.
Zakaj ni eko, bio izdelkov v katalogih, akcijah, ... enostavno ker te zadeve se pri nas šele uveljavljajo. In dokler bo potrošnik kupoval kar mu narekujejo trgovske verige preko reklam in letakov (ker tako večina ljudi nakupuje, na žalost, ne da bi pogledali na kvaliteto in kvantiteto včasih). Izbira je na strani potrošnika, kaj in zakaj bo kupil. In če se bo prodajalo več eko zadev bo vedno več tega - sicer pa to se že dogaja, tako da osebno sem zelo vesela. Ne moreš pa pričakovati spremembe čez noč.
Kar sem pa jaz povdarila oz hotela povdariti je to, da vsaj po mojih izkušnjah, če spet vzamem za primer detergent za posodo, mi nobeden običen detergen pa naj bo še tako hvaljen, ni zdržal toliko časa kot eco detergent. In problem je da ljudje ne pogledajo (vsaj po mojih izkušnjah) koliko sploh bo katera zadeva zdržala , samo da je cenejša. Pa kupijo 5x ta poceni zadevo in porabijo več denarja v končni fazi, kot če bi že v štartu kupili kvalitno zadevo (na grobo karikirano). To so moje izkušnje.
In res se, ravno zaradi tega ker moraš gledati vsak cent, si tudi prisiljen malo drugače razmišljati in ni vse najbolj ugodno tudi če se prvi trenutek zdi tako. Pa da sploh ne omenjam potem dejstva, kolko kemikalij dejansko vnašamo v telo z običnimi čistili in se tega sploh ne zavedamo.
Torej če se na TV ali v tiskanih medijih- reklamnih letakih oglašuje cenejši eko proizvod- se mu določi akcija se mu izpostavi vse njegove prednosti pred drugim proizvodom. potem se potrošniku pokaže pravo pot.
Če tega ni- se ne ve.... obstaja na policah obstaja v trgovinah. Če naletiš nanj ga kupiš, če ne ga ne kupiš ;)
premalo dajo določena podjetja na sam marketing teh proivodov. Ko gledaš TV reklame... koliko je oglaševanja eko proizvodov? bombardirajo nas z vsem drugim
Jap se strinjam. In to je zato, ker velika večina običnih čistil, kozemtike, ... je v rokah parih multinacionalk, ki jih prešteješ na prste ene roke. Na vsakem izdelku je napisano kdo je proizvajalec. In kdor ima denar, ta ima v rokah reklame :) In ta ima v rokah potrošnika, kot si že napisala, in moč, da ˝potrošniku pokaže pravo pot˝ - se pravi pranje možganov :) Spet se ponavljam, ampak kupiš kar vidiš v reklamah in akcijah, namesto da dejansko pogledal ceno in primerjal izdelke. In sory, po letakih mogoče lahko primerjaš cene hran, ostalo pa zelo težko, ker je tako omejena ponudba not, da nima smisla, ker nekatere zadeve nikoli ne pridejo v letak.
-
Aja drugače pa glede primerjave mesto in podeželje...tukaj se strinjam. Moji starši so sicer iz manjšege mesta, imamo recimo na hitro 5 dokaj velikih trgovin (Spar, Mercator, Tuš, Hofet, Lidl) pa v nobeni ne dobim ene klinčeve sojine omake normalne ali margarine brez konzervansov in aditivov. Tako da ko sem tam se tudi mi moramo zapeljati 30 km do trgovine, kjer lahko dobim te zadeve + eko izdelke.
-
Eno vprašanje...kje na izdelku vidiš če je ali ni testirano na živalih? Sem danes obrnila pol kopalnice pa nisem nikjer, na nobenem izdelku našla karkoli napisanega ???
-
če ni testirano se proizvajalci radi pohvalijo, in je napisano na vidnem mestu ;D recimo na našem pasjem šamponu (E-Z Groom, da nardim mal reklame ;)) pipe nekako 2 cm veliko Cruelty free :) če pa je testirano, pa ne boš nikjer našla oznake, da je testirano :D
-
Aha, hvala ;) Sicer na šamponu pa kremi ne piše nič, sem pa preverla spletno stran in ne testirajo na živalih ;D So celo na enmu seznamu, ki si prizadeva, da se nebi več testiralo ;D
-
Aha, hvala. Očitno je tudi Bio groomov šampon testiran na živalih, ali pa sem jaz slepa pa nevidim napisa :-[ ???
hm ne vem. po moje bi pa pisalo če ne bi bil testiran na živalih.. nisem še zasledila spiska, kateri pasji proizvodi niso testirani na živalih ???
-
Ej nevem, lahko pa da je nalepka čez ??? Grem na spletno stran čekirat...ne niso testirani na živalih. Očitno sem jaz slepa ::)
-
A lahko napišeš znamko?
-
Znamka je L'OCCITANE ;) Tukaj (http://www.loccitane.si/2/2/52/27249/Na%C5%A1a-filozofija/Odgovornost-do-dru%C5%BEbe.htm) pod Biološki, etični pristop pa piše, da se ne uporablja na živalih.
-
Aha, ok :)
-
Spremljam tole temo, pa se mi zdi, da ima napačen naslov. Kakorkoli, da ne bodo vegetarijanci pod "krutim folkom", sem odprla novo temo (http://www.pesjanar.si/forum/index.php/topic,7748.new.html#new) o prehrani. Upam, da bom izvedela za kakšen slasten recept. ;) Brez mesa. :P
-
:) To sem že jaz imela v mislih glede nove teme :)
Na veliki večini izdelkov piše da so Cruelty free ali je pa znakec gor. Vsaj na teh ki jih jaz uporabljam.
-
ne morm vrjet da se to dogaja.. :'(
pa nevem.. a takim ljudem ni nč groza tko mučt živali. :'(
OBUP NAD LJUDMI.. >:(
-
ej jst ne štekam ljudi k loh delajo v tej službi pa to...
pismo tut mal srca nimajo ej enim se pa to še zabavn zdii jjjooojjjj >:( >:( >:(
-
če srečam človeka k muč živali se nov več pobrov ker bi ga :
-************
-************
****************************************************************************
jz bi jih mal rezala pa gulla kožo dol pa p**** jim m****** kaj je z ljudmi kaki čefoti !!!!!!!!!
kako morjo sam naj mi pride v roke en pimpek k muč živali ga tko preblatm k**** n******** p**** mu m******!!!
grrrrrrrr-sam naj se mi prkaže pa da vem da je muču žvali strgal bi se mi pa čeprov mam sam 12 let pa če je bodibilder grem z njim na life pa smrt jo kako bi ga......
-
kletvice so primerno prikrite zato prosim za sočustovanje!!!
-
če srečam človeka k muč živali se nov več pobrov ker bi ga :
-************
-************
****************************************************************************
jz bi jih mal rezala pa gulla kožo dol pa p**** jim m****** kaj je z ljudmi kaki čefoti !!!!!!!!!
kako morjo sam naj mi pride v roke en pimpek k muč živali ga tko preblatm k**** n******** p**** mu m******!!!
grrrrrrrr-sam naj se mi prkaže pa da vem da je muču žvali strgal bi se mi pa čeprov mam sam 12 let pa če je bodibilder grem z njim na life pa smrt jo kako bi ga......
Ti si naša ;D :D Jaz tud pol vsakemu ki me je pripravljen poslušat govorim kako bi tistega počasi rezala, in ga živega zažgala! Ljudje smo pa itak najbolj nekoristna in prf/$njena bitja sploh! Samo škodo delamo...
-
se strinjam sam tiste k mučjo živali.....***********************************************************************
bom rajši nehala ker ....
....bolš da ne rečm
-
http://animal.discovery.com/videos/animal-cops-houston-neglected-dogs.html
-
včeraj sem gledala animal planet, in sta imeli dve ženski v svojem stanovanju približno60 mačk, ki niso bile primerno oskrbovane, večina jih je bila čisto podivjanih...da ne govorim o tem, da so imele bolezni na dihalih itd...i tla v stanovanju so bila kakšnih 8cm na debelo prekrita z raznim odpadnim papirjem in kartonskimi škatlami...ženski pa sta dobili8pred nwm kokim časom-niso povedali)še celo pokal za najlepšo mačko...no comment :-X :-X
-
Mene pa zanima zakaj pri nas v Sloveniji ne obstaja kakšna taka živalska policija kot je v tej nadaljevanki ? :)
-
Mene pa zanima zakaj pri nas v Sloveniji ne obstaja kakšna taka živalska policija kot je v tej nadaljevanki ? :)
mene tudi....
-
eh, pomoje se država čisto premalo ukvarja s te krutim folkom...veliko bolj pazijo na take nepomembne in nepotrebne stvari, kot da bi se zmuvali, in naredili eno organizacijo :( :-X :-X
-
eh, pomoje se država čisto premalo ukvarja s te krutim folkom...veliko bolj pazijo na take nepomembne in nepotrebne stvari, kot da bi se zmuvali, in naredili eno organizacijo :( :-X :-X
Se strinjam . :( Na žalost je tako, da jih ne skrbi za trpeljenje živali . :'( >:(
-
šele ko se bo zgodilo nekaj reshudega, bodo nekaj ukrenili.... >:( >:(....tako kot nekje pač prosijo za tiste ležeče policaje, pač rečejo da to ni potrebno, potem pa ko en avto nekoga zbije, in ta umre, pa postavijo in policaje, pa še tiste merilce hitrosti... :-X :-X... ::)
-
Ja pa kaj še. da bomo še eno čisto neučinkovito službo plačevali. Naj tisti, ki so zato zadolženi in plačani zmigajo lene riti, pa bo.
-
jz opažam ne mislim žalt ampak je to resnica,no ja opažam da Gmajnicam sploh ni mar,mi smo enkrat klicali pa sploh niso prišli.in so še dodali da niso usposobljeni za lovljenje živali.
mislm za kaj pa potem so?jaz imam občutek kot da jim ni mar.
-
jz opažam ne mislim žalt ampak je to resnica,no ja opažam da Gmajnicam sploh ni mar,mi smo enkrat klicali pa sploh niso prišli.in so še dodali da niso usposobljeni za lovljenje živali.
mislm za kaj pa potem so?jaz imam občutek kot da jim ni mar.
Mi smo že ene parkrat klicali, se sploh niso javli ::)
-
ja če se pa že javijo pa sploh ne pridejo!!(joj ej)
-
Jaz sem jim enkrat poslala mail, ker se je po okolici sprehajal husky in je bil brez enega očesa, dlaka je bila grozna, pa šem čisto suh je bil! Nevem če so prišli.... ampak sporočili mi pa 1000% niso! Sej bi ga peljala tja ampak enostavno se huskyev preveč bojim da bi lovila psa ki ga ne poznam in je te pasme (slabe iskušnje pač...). pa še avto je dvoprostorc.... No ampak da povem zaključek >:( Ta pes je od enih in se kar prosto klati okrog, pa vsakega ki gre mimo nalaja s strehe (nekaj podobnega) ampak če bi prišla kakšna inšpekcija bi definitivno videla ''idealne razmere'' >:(
-
ooo...brez enega uča :o...jsz sem enkrat videla enega, ki je imel samo tako povešene oči, da se mu je videlotisto rdeče, ki je pod spodnjo stranjo uča, in ni imel lastnika, in se je klatil okrog našega avta, in potem si jaz nisem upala vanj, ker sem imela cookija v naročju, in potem sem se bala, da se bo ta pes hotel igrat z njim, in bo skočil name, in potem ga je mami morala zvabit stran tako, da mu je kamen vrgla, in je on pogledal v tistio smer, jaz sem pa hitro zbežala v avto...in to samo zaradi enih učov...kaj šele če ga nebi imel... :-[ :-[ž
P.S.pač se bojim takih stvari, ki niso "normane" :-[
-
P.S.pač se bojim takih stvari, ki niso "normane" :-[
Tole ti ne bo pa nič dobrega v življenju prineslo..