PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Temo začel/a: arkula na 23 Julij 2007, 09:46:23
-
Pozdravljeni. Sem objavila podobno že na enem drugem forumu, pa več ljudi več ve....
Predvsem me zanima, če bi kdo znal svetovati iz lastnih izkušenj - sploh tisti, ki imate več psov. Imam namreč dve psici, različnih pasem, stari 3 in 8 let. Triletna ima okoli 50 kil, druga slabih 30. V soboto zvečer smo šli na sprehod. Ker je tavelika pri sosedih pobrala kost, ni šla takoj z nami. Malo sem jo klicala, potem smo pa šle same. Ko smo prišli nazaj, je pa velika začela z renčanjem in grožnjami proti manjši(kosti ni bilo v bližini). Ta se je najprej skrivala okoli mene in jo ignorirala, potem je pa naenkrat skočila v taveliko. Prav grdo sta se valjali po dvorišču in kadar mi je uspelo veliko spravit stran (ko je spravila manjšo podse), ji je manjša takoj skočila za vrat. Potem mi je pomagal sosed, da sva jih ločila. Kar lepo sta se ogrizli, velika šepa na zadnjo nogo, tamala je bila vsa zatekla po gobcu in malo krvava. Zjutraj so se grožnje nadaljevale s strani velike, samo jih nisem pustila in smo se normalno sprehodili. Prav tako zvečer. Zdaj zjutraj sta se mi pa na sprehodu še huje zagrabile, tako da smo prišle domov vse tri krvave... Začne vedno velika s tem, da renči in ji grozi, tamala pa napade. Čudi me to, ker manjša psica ni nikoli "težila" zaradi rangiranja, saj se za druge pse običajno sploh ne zmeni, se ne igra s taveliko, nimata skupnih igrač...
Konec tedna gremo na dopust. Skupaj me je strah, da bi jih pustila, ker moji starši ob pretepu ne bodo ukrepali. Če peljem tamalo v varstvo, bo pa tavelika mislila, da je zmagala in ne vem, kaj bo, ko jo bom pripeljala nazaj...
Ima kdo tako izkušnjo? Kako ravnati s psicama, ki sta se tri leta dokaj dobro razumeli v smislu sobivanja, ležanja v istem prostoru, hranjenje ena v bližini druge, vožnja v karavanu skupaj, sedaj sta se pa odločeni do smrti zgrist??? Je res edina možnost, da dam eno stran, kot me prepričujejo?
Za vsak nasvet hvala!
-
nažalost imam izkušnje s tem. Smo imeli obdobje ko sta se stalno spopadala... ::) :-\ :-[ Ločeno sem ju vodila na sprehod ..razen če je šel kdo zdraven... Ločeno sta dobivala jest...ločeno smo ju božali...(sta se spopadla tudi zaradi ljubosumja. Zdaj s tem nimamo problemov)
Uglavnem sta si čež čas uredila razmere med sabo. Pajo ve da je Aro glavni in da tako je in da tako bo.
Zdaj ko greš na počitnice (naših ne jemljemo s sabo) ti nemorem nič svetovat ker nimam izkušenj s tem ... mogoče jih kdo ima
Upam da ti bo tole kaj pomagalo..sicer ni nič posebnega samo čez nekaj časa sta si uredila razmerja med sabo. Drugih nasvetov pa nažalost nimam. Upam da ti bo uspelo. ;)
Aja pa zelo pomaga voda da ju dobiš narazen (js sm ju pošpricala s šlaufom pa sta šla takoj narazen)
Lp,
Urša
-
jaz svetujem striktno sprehajanje z nagobčniki. Pomaga tudi da imaš vedno eno na vrvici.
In strogo disciplino.
Žal glede mira v bodočnosti ti bolj slabo kaže- najbrž boš morala vedno pazit in sama s svojo avtoriteto preprečevat spopade.
Nikoli ju ne puščat skupaj samih brez nadzora avtoritete.
V času tvoje odsotnosti naj ju ven vodijo ločeno,če jima niso kos.
jaz bi vseeno eno vzela sabo- manj rizika.
_____________________________ _____________________________ _____________________________ ____________
>:D Čist po pravici , če bi se moja (moji) resno stepli bi pozabila na vse pozitivne metode in sesula oba(vse) udeleženca v poden, da bi "scala in srala od groze". :-[ :-[ :-[
Ni pa to nasvet za na forum :-X. In nikakor ga ni sposoben vsak izvršit :-X.
-
Glede na napisano, bi rekla, da si hoče ta velika 3 letna 50kg psica podrediti manjšo a starejšo psico. Ta mlada renči in izziva ta starejša
ji hoče pa dat do znanja, da je še zmeraj ona šef in se udarita. Dokler se ne bosta zmenili, kdo je ta glavna bo verjetno občasno
prihajalo do prepirov.
Kako se pa zmenita med sabo kadar sta doma sami? Kako je pri hranjenju? A ta mlajša takrat tudi izziva, ko poje svojo porcijo? A ju
hraniš istočasno? Spita v istih prostorih?
-
Hvala za dosedanje odgovore.... Bom hvaležna za še.... Psici sta skupaj na ograjenem dvorišču. fizično sem ju danes ločila tako, da je tamala privezana v garaži, tavelika zunaj. NIKOLI se še nista zgrabili (do sedaj) ampak sedaj se pa grozno... Zjutraj jo je večja zagrizla v odprt gobec, tako da ji je po koncu spopada kri kapljala kar na hitro iz rane... Sem se že bala, da ji je pregriznila vrat. Saj močnejša bi jo verjetno pustila,na miru, če bi se ji podredila. Pa si jo spravi na tla, na hrbet in jo drži, samo takoj, ko jo potegneš stran, jo starejša spet napade.. In direkt na vrat se grizeta. Nisem ravno začetnik s psi in vedno smo jih imeli več, samo tole pa tudi grozljivo izgleda... In jih ne dobiš narazen. Saj lahko vpiješ in udariš, samo ne sliši nič, čuti pa še manj...
Tri leta je bil absolutni mir. Obe sta jedli kosti, sklede malo narazen, brez problema spale skupaj... Pri hrani se nista nikoli kregale. Ko sta pojedli sta še malo menjali sklede, če je kaj užitnega ostalo... Hranimo ju istočasno, spita običajno na istem prostoru (manjša v koči, velika pred vrati, obe pri nas v hiši..., različno) Edino kaka "gužva" v smislu vrivanja je bila pri božanju, pa nič pomemebnega.(sta prišli obe na svoj račun). Po današnjem jutru se res bojim, da bo tavelika manjšo ubila. Ker če me ne bi bilo zraven tako, da sem večjo držala in na manjši imela nogo, da sta se umirili.... Potem sem prišla do doma in vseskozi večjo držala prav na kratko (beri, da sem jo skoraj zadavila) pa je manjša (vsa krvava po glavi!) spet skočila v njo...
In nikoli ni bilo "jaz sem šef, ti pa ne", ker starejše psi sploh ne zanimajo, niti ljudje, niti kako posebno cartanje. Njej so važne samo palice za grist... Niti do tujih psov se ne šopirita, ne ena, ne druga.
Za na dopust bom manjšo odpeljala drugam v varstvo. Samo kaj bo, ko jo bom pripeljala nazaj????
-
Hm , kaj naj rečem?
osebno še nisem imela tako hudih problemov, ker se moji pač ne upajo resno spopast v moji bližini.
ampak če sta kdaj bila dva psa nezdružljiva nista nikoli postala združljiva brez nadzora oz so napetosti vedno ostale.se je pa dalo uravnavat zadevo,da je bila varna in vsaj kolikor toliko udobna.
Tudi vem za druge primere več zelo izkušenih vodnikov,kjer so se in se spori ponavljajo, ko enkrat dosežejo tak obseg.
tako da žal lahko rečem samo:
VSO SREČO.
in sveda stalni nadzor in pozornost.
če kdo ve kaj bolje , kar z besedo na dan
.
Mogoče probaj še kakšnega pasjega psihologa,če so naumili kaj novega v zadnjem času
-
še ena ideja- probaj dat obe sterilizirat,če še nista.
Mogoče se bosta kaj omehčali ;)
-
Res zelo zoprna situacija. Kadar se takole počijo za rang samice, je zadeva veliko bolj zoprna, kot če se počijo samci. V bistvu imaš dve možnosti. Ali pustiš psici, da se pretepata kolikor ju je volja in se nazadnje vendarle mogoče zmenita, katera je glavna, ali pa striktno preprečuješ vsak spopad in vsiliš svoj red.
Če se odločiš za prvi scenarij, se v spopad ne smeš vmešati. Čim se vmešaš, ima psica, ki izgublja potuho in vedno znova začenja spopade. Si upa, ker te ima za zaveznika. Tiste, ki izgubi ne smeš pomilovati, tiste ki zmaga pa ne kaznovati za spopad. Če imaš to srečo, da se ti ne bosta segrizli do smrti (se pogosto pri samicah zgodi, da ne znajo odnehati pravi čas, pri samcih samo res izjemoma) boš imela mir toliko časa, dokler bo glavna psica toliko pri močeh, da bo vzdrževala svoj položaj.
Glede na velikost psic in glede na to, da sta se že tako grdo spopadli, da je tekla kri, bi bilo to zelo tvegano. Je pa edin način, da bi dosegla kolikor toliko stabilen in dolgotrajen mir med njima.
Drugo možnost je opisala Deteljica. Psici morata biti ločeni vedno, kadar te ni zraven. Kadar sta skupaj, mora biti vsaj ena na povodcu. Še za lulat na vrt hodit morata imeti urnik, da se ne srečata, boh ovaruj da bi se srečali v kakšnem ozkem hodniku. Vsako izzivanje se strogo kaznuje -sem sodi tudi kazanje zob, buljenje in renčanje. Če se slučajno spopadeta, ju je treba takoj ločiti in kaznovati obe - tisto ki začne in tisto ki je tepena, obe enako. Pri tem na pozitivne metode lahko kar pozabiš - ko sta enkrat tako daleč, da se pretepata deluje samo sila, ki mora biti dovolj močna in učinkovita. To možnost si lahko privoščiš, če imaš pri obeh psicah dovolj avtoritete, pa to avtoriteto moraš tudi stalno vzdrževati (pri tem ti pa pozitivne metode seveda pridejo zelo prav). Je zelo naporno in ne vodi do nekega stabilnega miru. Dosežeš lahko, da se v tvoji prisotnosti tolerirata, ampak če si bosta enkrat uspeli za tvojim hrbtom skočiti v dlako, bo hudo.
Problem je, ker se psici očitno ne znata zrangirati drugače, kot s pretepanjem. Fino je, če se znajo psi, ki žive v isti hiši že od malega rangirati skozi igro ali kvečjemu z "ritualno agresijo" - tekmami v kazanju zob, buljenju in renčanju. Moje se k sreči znajo, in vse te oblike so dovoljene. Vsako pretepanje ali lasanje pa je strogo prepovedano - če se slučajno zrohkajo, vse udeleženke ki ne odnehajo na prvo povelje, natresenem, namečem po tleh - dokler ni vsaki od njih dovolj in lepo pridno ostane na prostoru. Pa mi tega ni treba narediti velikokrat - ponavadi ena seansa zadostuje za par let.
PS. če močnejša psica tamalo potem ko jo premaga drži na tleh in neha gristi, potem bi se mogoče, če imaš res veliko korajže psici vseeno zmenili - pod pogojem da jima obrneš hrbet in se v spopad ne vmešaš in ju ne poskušaš spravljati narazen. Mogoče bi se ju splačalo pustiti da se stepeta do konca tako, da bi imeli obe nagobčnike, vendar ne vem , kako bi to zgledalo v praksi, kaj takega še nisem poskusila. Vsekakor vedno obstaja možnost, da si ena nagobčnik sname in potem gorje tadrugi.
Za sterilizacijo dvomim da bi kaj pomagala - pogosto psice, ki že prej imajo probleme z drugimi psicammi postanejo še bolj žleht (nekaj v zvezi s prevklado moških spolnih hormonov pri steriliziranih psicah)
+1
-
če bo mlajša samica šla v varstvo se bosta mogoče pogrešali in bosta pozabili na spore(ko se vrne iz varstva).
newem pa če bo delovalo.
-
Pozabi. Če vzameš enega psa iz krdela, ga ostali čakajo mogoče 10 dni in v tem času se mu rang ne spremeni. Če pride nazaj kasneje, mora ponavadi začeti čisto od dna, kot kakšen nov prišlek. Pod pogojem, da imajo medsebojna razmerje lepo pošlihtana. Če jih nimajo, se znajo grdo počiti že po par urni odsotnosti. Psici, ki se ne marate se zanesljivo ne bosta pogrešali med seboj.
-
Lanabela, hvala, da si se tako potrudila... Tudi mi smo imeli samojede, ampak pri njih kaj takega nikoli ni bilo. Največ je enkrat kraška ovčarka napadla samojedko z namenom rangiranja, samo sta se kmalu zmenile. Tudi zaradi kožuhov so bolj zaščiteni. Ta naša manjša je dalmatinec. In veš, da ima samo tisto tanko kožo... Problem je, ker mene pač ni doma, ko sem v službi, da bi ju mirila in nadzorovala. Včeraj sem bila, sta se vsaka posebej lizali v svojem kotu in zvečer na sprehodu normalno hodili. Sicer sta obei prosti na velikem dvorišču - boksov ali kaj podobnega, da bi ju povsem ločili, nimamo. Zdaj je manjša privezana na dva povodca v garaži - da ne gre ven, če pride kdo odpret vrata. Moj sin mi je ravno prej poročal, da menda umira :'( (to ne, mu je pa strašno hudo, ko gleda tisto krvavo psico). Mene ubogata, če nista ravno čisto podivjani. Se pa velika ob srečanju začne nekaj šopirit in ne zgleda, da bi skočila, kar tako nekaj dviguje rep, renči, grozi in zasleduje manjšo. Manjša je sploh ni pogledala, gledala je mene in se mi smukala okrog nog. Potem jo je pa kar pičilo in je skočila mimo mene v veliko... V bistvu brez renčanja ali kakih groženj. Tu ni nobene vojne napovedi. Jaz bi jih pustila, da bi se zmenile, samo kot je zgledalo zjutraj, ko jo je zgrabla za gobec in se mi zdi, da jo je že dušila... Ko sem ju spravila narazen, sem natulila obe pa še kaj več. Jasno jima je, kaj je bilo narobe, obe mili in ponižni... samo do kdaj?
V sredo bom manjšo peljala v varstvo. Ko pridem nazaj, pa imam še dopust in bomo takrat skušali pomiriti situacijo. Če ne pa???
-
Arkula tudi mene čudi, da se tepeta ??? Ko smo šli skupaj na sprehod, se sploh nista zanimali ena za drugo: manjša je gledala samo to od kje bo kakšna palica priletela, da jo bo odšla iskat, druga večja pa se je igrala z našim Runom. Mogoče je pa res, da gre sedaj za to, kdo bo glavni in vem, da to ni ravno prijetno tudi pri samcih ne (pes od babice je Runa kar naprej napadal, čeprav mu Runo ni hotel nič, pa še doma ni bil ??? :-X). Raje ju drži narazen, ker večja je res velikanka in bi manjšo lahko dokaj hitro pokončala. :-\
Upam, da se bo to uredilo in da bo spet vse po starem :)
Lp,
Polona
-
Tudi samojedke se znajo grdo počiti. Samo k sreči se večinoma raje lasajo kot grizejo. Kakšna luknja na gobcu ali taci je pa že tudi bila. Ampak če so doma še tako skregane, na sprehodu bodo vedno držale skupaj. Pa če se prikaže kakšen vsiljivec tudi. Sem pa ravno pred kratkim videla zelo zanimiv primer: velika tuja psica je prišla k znancem na dvorišče. Tam imajo dve psici, ki se med seboj prenašata samo po sili razmer. tujka in taglavna domača psica sta se stepli, druga domača psica pa je izkoristila priložnost in pomagala tujki, tako da sta skupaj pošteno zrohkali domačo.
Tebi pa verjetno ne bo ostalo drugega, kot da boš naredila bokse, da bosta lahko varno ločeni, ko te ne bo doma.
-
Hvala za vse odgovore... res ste prijazni... nekaj bom že ponucala od tega... Zdaj moramo najprej preživet še ta dva dni do takrat, da jo odpeljem v varstvo. Ko bom prišla nazaj, bosta pa pod kontrolo. Če nikakor ne bo šlo, bom pa ravnala po tvojem nasvetu, Lanabela. Pustila jih bom tam v trtah, naj se pa pogrizeta. Večno psa ne moreš pazit. Ker drži to, da tamala išče pri meni potuho. Zjutraj sem jaz na sprehodu naredila napako, ker sem bila ene 15 metrov stran od njiju - sem že šla naprej. Manjša je grizla palico, ki sem jo vrgla, večja se je zraven šopirila. Potem sta obe pritekli do mene, manjša brez glasu in brez, da bi večjo samo pogledala. Večjo sem skregala, ker se je šopirila, v tem je že bila manjša na njej.
Verjetno jo bom morala popoldne tako peljat k veterinarju - vsaj po antibiotik, da se ji ne bo zagnojilo.
Polonči, ti jih res poznaš in veš, kakšna je predvsem tamala, da res nikogar ne izziva. In ravno to me skrbi, ker je nastalo tako iznenada. Prej nič, še enega psa sem imela v varstvu do sobote popoldan, niso gnjavile niti njega, ne pa, da bi se med sabo.
Upam, da je bil samo vpliv lune!!! ::)
-
Nujno moraš k veterinarju, ker so luknje na nogah zoprne - ponavadi se naredijo žepi, na gobcu se pa včasih prekmalu zaprejo in se naredijo grdi abscesi (temu bi se lahko izognila, če bi rane takoj po pretepu sprala z razkužilom - temeljito odznotraj z brizgo)
-
Osebno ti te opcije, da se zmenita sami ne priporočam, ker se bojim, da se bosta zmenili tako, da se boš poslovila od starejše psice.
Na žalost si nekje spregledala znake rangiranja mlajše psice, ki je pri treh letih fizično, predvsem pa psihično dozorela, in zaradi prevlade v moči, bo krajšo potegnila starejša psica.
Ne govorijo stari mački kinologije zastonj, da se dva samca stepeta in šibkejši popusti in je potem mir, pri samicah pa se to konča, ko je šibkejša mrtva.
Nisi pvoedala ali sta psici strilizirani, ker ok sama imam mamo in hči, s katerimi res nimam nobenih problemov, saj jo mama od vsega začetka uči kdo je kdo in ji ne pusti da bi se povzpela na lestvici.
Opažam pa, da jo vedno pred gonitvijo (hčerkino) dodatno podredi, brez renčanja ali celo pretepa.
Letos recimo sta imeli to foro, da ji ni pustila, da bi plavala v savi in sem že skoraj peljala tamalo k vetu, saj je bila vedno ona tista, ki jo nisem spravila iz vode. Ko se je začela gonit sta bile spet ob v vodi in obe plavali. Prizna, da nisem opazila kako sta se to zmenili, je pa res, da sta skoz skupaj in se verejtno to zmenita brez za nas vidnih znakov.
Je pa res, da nikoli nisem ustavljala mame, ko se je rangirala proti hčerki, to je počela tako, da jo je v igri brez renačnja prevrnila in jo s sprednjim delom umirila, če to ni pomagalo jo je prijela za vrat dokler se tamala ni umirila. Tamalo pa sem ustavljala, če je bilo skakanje za vrat preveč odločno. Torej sem se v hiearhijo tudi sama vmešala.
Glede na opis spopadov, ki sta ju imeli ti resnično odvetujem to da se sami zmenita, ker .....se bosta za vedno v minus starejše psice.
Kako rešit probelem. Na žalost ti ne morem konkretno reci naredi to in to, ker si verjetno spregledala tiste nevidne znake, ko sta začeli s tem in se verjetno rangirata že zelo dolgo in sta potrebovali samo še piko na i da sta si skočili v lase.
Verjamem pa ljudem, ki imajo več izkušenj kot jaz, da samo ločitev pride poštev, ker ko se psa, predvsem pa psice ne razumeta več, je samo še tampirana bomba tvoje nepazljivosti kdaj bosta spet skočili skupaj in vsak spopad bo, dokler se ne umešaš notri na vse ali nič.
-
Simi, hvala še za tvoj odgovor.
Psici nista sterilizirani, januarja sta mi celo kotili na isti dan, pa ni bilo kakih težav (sta bili sicer ločeni, samo malo je pa bilo treba pokukat k drugi, če se je dalo) in mladiči so se pri 6 tednih kar malo izmenjavali. Gonili sta se pred dobrim mesecem oz. malo več. Manjša se je prej. Kakšnega očitnega rangiranja ni bilo med njima nikoli. Manjšo sem dobila že odraslo, iz krdela, kjer ni bila alfa psica. K nam je prišla, ko tamlade še ni bilo niti na svetu in se je razumela z drugimi psi. Nikoli ni niti poskusila biti glavna. Nikoli se pa s psi ni igrala, lovila... Obsesijo ima na palice, ki jih mečeš in ona jih zgrize. Takrat ne vidi nič razen človeka in palice in če bi vrgla pred avto, bi tekla točno tja. Tako da se večja z njo ni nikoli igrala - v tistem pasjem smislu, niti kot mladič. Manjšo pa večja včasih vlači za zadnje tace, kadar ta teče po palico - tako jo ustavlja in tega ne pustim, ker sem se bala, da ji zlomi nogo. To je delala vedno brez renčanja, v igri. Igra je za večjo, za manjšo pa pač neprijetnost, ki jo prenaša. Ko sta se gonile, sta kar enakopravno skakale ena po drugi (po potrebi :) Tudi ko sta doma - zjutraj gremo ven, pozdravljata obe, brez ljubosumja, na sprehodu mečem palice - ki jih večja ne lovi, ampak kaj vohari zadaj. Čez dan spita vsaka na svojem koncu dvorišča ali v hiši, ko pridem domov, pozdravljata obe, brez ljubosumja. Zvečer imamo še družbo na sprehodu, tako da se naša večja igra s sosedovo psico in nimajo problemov. Ponoči sta lahko spali obe v hiši ali obe zunaj.
Tudi mene je to najbolj strah, da jo bo večja ubila. Bom poročala, kako bo potekalo. Zdaj moram najprej ocenit poškodbe. Ker zjutraj se mi je od jeze kar temnilo... in sta šle vsaka v svoj kot...
-
Tudi meni se zdi spuščanje da se zgarbata kolikor se hočeta zelo tvegano. Vendarle pa se dozdaj nista tepli tako kot da se hočeta pobiti. Luknje v nogah, po gobcu ali po ušesih so še nekje v meji normalnega. Ko se psici vendarle še vsaj malo oblvadata. Kadar se hočejo pobiti gredo na trebuh ali na vrat. Če bi bili moji ne vem če bi si upala. Pa si veliko upam.
-
Tole Arkula je kar velik zalogaj. Tudi meni se zdi, da si verjetno nekaj spregledala, ko je mlajša psica odraščala. Ker če je prišla k tebi kot
mladič, potem se je skozi njeno odraščanje že začelo rangiranje, ki se je sigurno kazalo sprva samo v igri, sedaj pa gre za veliko več. Za prevlado namreč.
Rekla bi, da če ju boš pustila da se pomenita sami, bo verjetno ta šibkejša(ta stara) potegnila ta kratko, ker tukaj ni milosti, gre za to ali zmaga stara ali mlada-ni druge opcije oz. jaz jo tu ne vidim.
Da bi ju pustila z nagobčniki, da bi se zmenile-po mojem ne pride v poštev nekdo je napisal, da se eni lahko sname in potem pride do katastrofe-se strinjam. Čisto možno je tudi, da se ne bi zgodilo nič, ampak ko bi nekoč obema snela nagobčnike bi bila spet na istem.
Verjetno je opcija, da ju imaš ločeni še najboljša, kar pa spet potegne za sabo velliko stvari: ločeno hranjenje, spanje, pa obe ločeno sprehajat kar pomeni več časa in več prostora.
Pri nas doma imamo že kar nekaj let več psic( tudi mamo in hči) pa moram rečt, da nikoli ni bilo problemov. Normalno, da so se rangirale in to še vedno počnejo -zlasti mlajše poskušajo do kam lahko grejo ampak vse se dogovorijo med sabo, največ kar se zgodi je renčanje in kaka praska.
Tudi na sprehodih, ko počnejo vse mogoče skačejo, lovijo, igrajo posežem vmes samo takrat ko se dve spravita na eno, drugače ne.
Je pa tudi res, da so moji psi vsi iste pasme.
Držim pesti, da ti bo uspelo nekako rešiti tole situacijo
+1
-
Mimogrede, lahko da se je vse skupaj začelo, ko sta imeli naenkrat mladiče, tudi če niste opazili. Najprej si breja psica, ki ni glavna skuša popraviti rang - to je povsem normalno in je stvar preživetja. Potem pa, psici ki je že imela mladiče zraste samozavest in hoče višji položaj. Ki bi ji, če bi bila nekje v divjem krdelu tudi pripadal. Pri meni sta enkrat dve psici hkrati imeli mladiče (po nesreči seveda, nalašč si česa takega ne bi privoščila). Od takrat se ne marata. Se sicer ne tepeta, med seboj imata vse pošlihtano, potegneta skupaj kadar je treba, ampak prijateljici pa nista več.
-
Ojla!
Tudi jaz imam vedno vec psic doma in nobenih problemov...manjsi prepircki se pa zgodijo ravno ob casih, ko se katera pripravlja na gonitev , ali pa kasneje, ce je navidezno breja. V tem casu znajo biti moje babe precej sitne in vcasih katera zarenci cisto brez veze- je pa res, da je pri nas doloceno, kdo je glavni in kako se vrstijo po lestvici naprej. Zato se vse te kozlarije koncajo brez kaksnih posledic- ampak samo probavanje in brundanje. Jaz osebno se ne menim za njihove prepire in jih pustim da se same zmenijo...je pa res, da je cisto drugace, ker so vse priblizno enako tezke in velike. Ce mi grejo pa strasno na zivce in brundajo takrat ko sem cisto zraven- pa klofuto dobita obe in ni nic vazno katera je zacela. Tako je mir v trenutku.
Verjetno je pri vas problem sama gonitev- prvic sta imeli skupaj mladice, zdaj sta se skupaj gonili in sta mogoce tudi obe navidezno breji..... divjajo hormoni in ker se obe pripravljata na materinstvo sta precej sitni in se nobena ne podredi.
Psice se po leglu spremenijo in odrastejo, vsaka gonitev pa se malo potencira samozavest.
Moj nasvet- ce zelis se naprej imeti psici skupaj je takle: ne locuj jih, ampak jih zdaj stalno nadziraj....ne puscaj jih samih v prostoru. Ce se bosta pa zagrabili- pa zbutaj obe enako...ne glede na to, katera bo bolj uboga ali katera je zacela. Ko jih bos enkrat locila po boksih, jih ne bos vec nikoli spravila skupaj- ce pa ze, bo pa to res do konca.
Verjetno se bos pa morala odlocit med dopustom in pa psicami. Ali reskiras dopust in uredis zadevo, pa bos imela mir naprej- ali pa eno odpeljes v varstvo in gres na dopust- in bosta psici potem morali bit loceni, ti pa skrajno previdna, da se slucajno nebi se kdaj srecali.
Cao-Slavi
-
Ja, samo kljub temu bi psici morali biti ločeni, kadar bi bili sami.
-
Seveda- kadar sta sami naj bosta loceni. Samo ne eno puscat, da je fraj, druga pa zaprta. Vsako je treba zapret v svoj prostor , da bosta imeli obcutek, da sta obe kaznovani. Ce bo ena zaprta, druga pa bo imela zase prostore, ki so zdaj skupni- potem je to ze njena zmaga.
Ce je zdaj ravno cas, ko se odpravljajo na dopust- potem bo vedno nekdo lahko doma ( ce se seveda odrecejo dopust v korist psov)
Cao-Slavi
-
No po vsem opisanem je meni manjša in starejša mnogo bolj všeč.
Če se ne bo dalo v doglednem času urediti zadeve (jaz bi vseeno poskusila še s sterilizacijo vsaj mlajše,čeprav lanabella omenja ,da ne pomaga) pri meni tudi oddja mlajše ne bi bila izključena-vsaj teoretično.
-
Sicer nimam nobenega pametnega nasveta (razen, da se strinjam z Valvasor, da raje razkiraj dopust za psici) ampak vseeno bi potrdila Lanabelino mnenje, da sterilizacija ne pomaga. Pri prejšnji bokserki sem to opazila. Že na splošno je bila precej dominantna ampak veliko bolj je pa to izražala po sterilizaciji (dali smo jo pri 7ih letih). Jaz bi psici na tvojem mestu pošteno vzela v roke.
-
arkula si bila potem pri vetijih? deteljičin nasvet ni slab, mogoče bi pomagalo.
lp
-
Bolj ko to berem, bolj se čudim. Zakaj si nekdo privošči dva psa, katera ne obvlada. Pa ju zaradi svojega neznanja priveže enega v garažo, drugega pa nekam na drug konec. Tudi sam imem več psov, ampak imam vsakega v svojem boksu. Še nikoli ni prišlo do niti najmanjših pretepov. Takoj je potrebno psu z avtoriteto pokazati, kdo je vodja krdela. To mora biti pač vodnik.
Tudi med divjimi psi, volkovi ipd. je vodja tropa najmočnejši alfa samec. In dokler je najmočnejši, toliko časa se mu ostali podredujejo. Pri psih pa mora to biti vedno vodnik. Če ne gre drugače, se uporabi tudi silo. Seveda pa to takrat, ko je potrebno, tako da pes ve, da je nekaj naredil narobe. Poudarjam vse je odvisno od ,,vodje,, to je lastnika.
Če pa lastnik tega ni zmožen, pa se naj odreče enega psa, ga odda nekomu, kateri se bo z njim lahko ukvarjal.
-
oJLA!
Wolfdang- lepo pise, da sta psici do sedaj lepo mirno ziveli skupaj in ni bilo nobenih problemov- ne med njima ne z drugimi psi. Zdaj se je pac zgodilo kar se je in nobeno cudenje in obtozevanje, kaj kdo obvlada in kaj ne, ne bo pomagalo resit nastalo situacijo. Ali daj kaksen dober nasvet- ali pa nehaj pisat, saj verjetno Arkuli samo vse skupaj otezujes- ker se ze zdaj verjetno sprasuje ce ga je ona kje polomila.
Prav imas, ko pises, da mora bit clovek vodja krdela in da se mu morajo psi podredit - ko pa pises o psih, pa mislim da nimas prav. .Mi imamo veliko psov in to ze veliko let- pa je vedno vodja krdela psica in ne pes. Vsi ostali pa se ji podrejajo. Mogoce tega ne ves, ker imas pse vedno v boksih. Tudi pri volkovih mislim da je enako- alfa samec je alfa samo kar se tice paritev in njemu se podrejajo drugi samci- vodja tropa pa je alfa samica.
Jaz sem se vedno mnenja, da je vse skupaj zaradi gonitve. Treba bi bilo pocakat in bit previden, vsaj se dokler cas navidezne brejosti mine, potem pa boste videli kje ste. Sterilizacija pa mislim, da ne bo spremenila nicesar.
Cao-Slavi
-
včasih sem imel tudi več bullterrierjev, enega so pred prihodom v Slo. uporabljali za borbe, pa sem ga pozneje odkupil od lestnika, kateri ga je pri dveh letih pripeljal v Slo. Po letu dni ga je bil primoran prodati, saj mu je uničil kar nekaj psov. Pa je prišel k meni, z njim sem v tistem času imel lepe uspehe na razstavah, kljub temu, da je imel veliko brazgotin po telesu, predvsem pa po glavi. Pa sem psa čisto pomiril, tako da mi ga je lahko štiriletna hči lahko vodila na sprehode.
Naj bi bila vodja kardela res alfa samica, to načeloma drži.
-
Pa sem psa čisto pomiril, tako da mi ga je lahko štiriletna hči lahko vodila na sprehode.
Res to pa je zelo odgovorno :-\. Kaj pa, če bi iznenadata pes potegnil, bi ga 4-letna punčka ga zadržala ???
-
wolfdang tisto kar si napisal glede obvladanja: mislim oz. vem, da ju arkula popolnoma obvlada, vendar ko je v službi mislim, da
ju ne more nadzorovat, pa tudi njeni starši se ne bodo vpletali (kot je sama napisala), zato, je najboljše da ju ima narazen (po moje še ni imela časa za narest bokse), ker če tavelika psica prav prime tamalo jo lahko tudi ubije :-\
Aska se strinjam
Lp,
Polona
-
ko je nekdo v službi, pa psi sploh ne morejo biti brez nadzora, ampak obvezno ločeni v boksih. Kakor pa je iz prispevkov razvidno, pa ima ena od psic dvojni povodec, kje pa je privezana druga? Podobno kot psi verigarji na raznih kmetijah in vrtički. Že star pregovor pravi, ,,najprej štalca, potem pa kravca,,.
Pred časom je bil primer v Lescah, ko je krdelo mešancev, kateri so živeli skupaj na dvorišču, pobegnilo skozi ,,ograjo,, in napadlo več ljudi.
Kar se pa tiče vodenja štiriletnega otroka, pa ta nikoli psa ni vodila sama brez nadzorstva mene. Ta pes se je popolnoma umiril, kljub temu, da je uničil več psov. Pa tudi prejšnji, niti sedanji psi nikoli niso sami spuščeni brez nadzora sami na ograjenem vrtu, že ob najmanjšem poskusu agresije pa mora posredovati vodja krdela, alfa vodnik ali vodnica.
Pa še primer, ki se je zgodil v Mariboru. pes razstrgal sosedovega mešanca. Kako lastnik veselo pove, da njegov pit bull spi, mislim da ob dveletnemu otroku. Skrajno neodgovorno. Veliko je primerov, domači pes napadel otroka, kar nekaj teh primerov se je končalo tragično.
Pa niso krivi psi, sploh ne razni pit bulli in njim sorodne pasme. Tudi drugi psi grizejo. Poznam primerpred leti iz Bleda, kako je dalmatinec iz naročja lastnice v stopnišču alpskega bloka iztrgal in uničil Yorkija, pa še bi lahko našteval.
Pa LP pozdrav, vsem tako in drugače mislečim, ustrezno skrbite za svoje pse, saj so veterinarski ukrepi dragi, še dražje pa so odškodninske tožbe, ko pride do kakšnega škodnega primera. Največjo škodo, katero pa nihče ne more povrniti, pa ponavadi potegne nedolžen, lahko otrok ali druga žival.
-
Tudi pri volkovih mislim da je enako- alfa samec je alfa samo kar se tice paritev in njemu se podrejajo drugi samci- vodja tropa pa je alfa samica.
Jaz sem se vedno mnenja, da je vse skupaj zaradi gonitve. Treba bi bilo pocakat in bit previden, vsaj se dokler cas navidezne brejosti mine, potem pa boste videli kje ste. Sterilizacija pa mislim, da ne bo spremenila nicesar.
Cao-Slavi
ja tudi jaz mislim,da je pravi vodja vedno samica. Samo vodi krdelo bolj subtilno- ne opazi se mačizma in napihovanja,kot je tipično za vse moške :D. Opazi pa se na koga se psi obračajo z vprašanji ;)
Tole s sterilizacijo pa mi ni čisti jasno. Res imam v življenju eno samo sterilizirano psico pa še ta je bila po enajstem letu. Jaz nisem opazila nobene spremembe značaja.
Ampak ravno zato ,ker obenem vsi ugotavljate naraščanje sporov v pozevi s hormoni , gonitvijo, kotitvijo, navideznimi brejosti - kar se tudi meni zdi verjetno, ne razumemem kako da sterilizacija teh trenj ne bi zmanjšala oz kako bi jih morda celo pojačala :-\., saj gonitev, nihanja hormonov in brejosti takih in drugačnih ne bi bilo več.
Po kmečki logiki stabilno stanje hormonov lahko samo stabilizira= izboljša odnose.
Ne da zdaj navijam za sterilizacijo za vsako ceno ampak res mi je tole skrivnostno in zanimivo ::)
Postavitev boksov bi bila vsekakor nujna (brez vidnega stika). Puščati pse, ki se pretepajo brez nadzora je v vsakem primeru nevarno pa tudi stresno za oba udeleženca.
tudi šivanje in antibiotiki niso poceni. In ne nazadnje - pse imamo zato , da se sporostimo,da doživljamo nekaj pozitivnega. Ne rabimo psov zato,da nam povečujejo količino stresa in skrbi.
takole po forumu pa je težko pametovati in ugotavljati točne vzroke. Jaz bi si vsekakor priskbrla še koga , ki se spozna na te zadeve, da si v živo ogleda situacijo. Pa najprej šolanje vsake posamezne psice ločeno. Manj do nič sprehajanja " v trikrasne". Skupni "sprehodi " samo za šolanje situacij.
Vsekakor si ljudje idilično predstavljajo, da imeti dva ali več psov je vedno 1 x 2 (več) psa - nikakor. Pogosto to pomeni imeti(večkrat) 2 x 1 psa ;)
Ob odločitvi za naslednjega psa je torej bistveno,da ga kupimo zase ne za psa.
Kdor želi meti krdelo, ne posameznih psov mora izbirati med pasmami, ki so za to primernejše, sreča pa tudi igra vlogo. Vsekakor je lažje imeti samca in samico kot dva istega spola.
+1
-
wolfdang druga ni privezana, ampak je zunaj (preberi si). ;)
Kar se tiče boksov pa, kot sem v prejšnjem sporočilu napisala: verjetno jih še ni imela časa narest/kupit
Glede tistih primerov v tvojem sporočilu pa se strinjam, da niso krivi psi! :)
Lp,
Polona
-
Da na hitro napišem poročilo, potem pa grem kaj delat :) :) Včeraj sem manjšo peljala k vetu, ker je bila vsa otekla po gobcu, ko sem prišla domov. Dobila je nekaj proti bolečinam in antibiotik. Potem sem jo pustila v avtu še kako uro, da bi tisto proti bolečiinam prijelo, ker sem jo morala oprat z razkužilom. Zvečer smo se odpravili na sprehod - na vrvici (kar je že samo po sebi kazen, ker ju sicer ne privezujem). Manjšo je peljala soseda. Seveda se je večja hotela pošopirit in je nekaj začela, samo sem jo ene parkrat fino zategnila z ovratnico (to da jo pocukaš z verižno, je tudi zanjo huda kazen), malo sva povadili sedi in taco, pa prostor, s tem, da jo malo povaljam po tleh in je po 15 metrih že čisto prijazno šla poleg mene - niti pogledala ni v drugo smer. Manjša se je vseskozi sukala, ker hoče biti pri meni, samo se je striktno izogibala kontakta z očmi z večjo. Prišli sta tudi ena tik mimo druge. V glavnem je bil mir, na koncu sem sama vodila obe, vsako v eni roki. Lahko sta se tudi križale, pa ni bilo nič. Ko smo imeli še ene pol ure "zbor vaščanov" sta pa ležali vsaka na eni strani. Spali sta ločeno, zjutraj pred sprehodom je bilo malo šole za večjo in vrvica, manjša je šla brez vrvice in vsa srečna lovila palice. Vseskozi se striktno izogiba, da bi veliko sploh pogledala, pogleda samo mene. Velika točno ve, kaj je narobe in ima prav "nasmeh" na gobcu. Je strašno nedolžna in prijazna.Uboga kot za kak izpit, ki bi bil vsaj 90%... Na koncu sta skupaj vohale po nekih šopih trave, brez vsakega problema. Samo zdaj sem jih spet ločila...
Najbolj se še hoče večja pokazat ob prvem stiku z manjšo. Ko jo takrat zatrem, je mir.
Pri nas je vedno kdo doma, samo to žal nisem jaz... (eden mora zaslužit tudi za pasjo hrano...) Če se stvar prej ne umiri, jih bom ločila tako, da bo manjša na terasi, večja pa na dvorišču - ker po stopnicah ne mara hodit, na vrhu pa vratca...
Da bi res držalo tisto o hormonskih motnjah!!!! Zdaj ko ju opazujem imam občutek, da bi bilo kar v redu, samo če je večja ne bi izzivala. Ker se manjša zanjo sploh ne zmeni, je ne pogleda, ne sili vanjo (kot tudi prej nikoli ni).
Aja, glede boksov in privezovanja. To, da imam zvezana skupaj dva povodca = nimam špage ali verige za pse. Dvorišče veliko ene 1000 m2 smo ogradili z zidom in mrežo ravno zato, da sta psici lahko spuščeni. (in na vratih je znak pozor pes) Imata tudi kočo, vstop v kurilnico in vstop v hišo. Spita lahko kjerkoli, včasih taveliki postim odprt avto, pa spi v karavanu - kar je itak eden najbolj priljubljenih prostorov. Do sedaj potrebe še po boksu ali čem drugem ni bilo. Tako v času, ko me ni, večinoma spita. Ostali člani družine ju ne zanimajo kaj posebej.
-
Sem prebral, da je druga zunaj, ampak v času odsotnosti lastnice spet brez nadzora. Prva pa domnevam privezana v zaprti garaži. Saj drugače bi po vsej verjetnosti prišlo do spopada. Če imaš dve ali več psic, skoraj vedno pride do rangiranja, prav tako pri samcih. Zato pa je vodnik, kateri mora biti nad njimi. ON mora biti najmočnejši v krdelu in ustrezno ukrepati.
Svetujem pa nekaj, ko se lastnik vrne iz službe, ga je pes ponavadi zelo vesel, ko ga spustiš iz boksa, se ukvarjaš z njim in ga pelješ na sprehod. Pes ki pa sam leta po dvorišču, pa je mnogokrat že naveličan vsega, dela kar hoče, preganja kakšne mačke, katere pridejo na dvorišče, koplje po vrtu, lahko ga brez vednosti lastnika hranijo razni sosedi, sploh kakšne stare mamke, katerim se pes smili, ko je ..revček,, sam polovico dneva na vrtu, mimogrede pa ga lahko zastrupi kakšen ,,dober,, sosed, kateremu gre pes na živce.
Drugače pa naj lastnica psa obišče kakšno kinološko društvo, kjer bo dobila nekaj strokovnega znanja. Pa tudi obstaja nekaj knjig, kjer si lahko prebere marsikaj poučnega o psih. Je pa v sloveniji kar nekaj strokovnjakov, kateri se ukvarjajo z vedenjskim obnašanjem psov, ena od njih je mag. vet. Starihova.
-
včasih sem imel tudi več bullterrierjev, enega so pred prihodom v Slo. uporabljali za borbe, pa sem ga pozneje odkupil od lestnika, kateri ga je pri dveh letih pripeljal v Slo. Po letu dni ga je bil primoran prodati, saj mu je uničil kar nekaj psov. Pa je prišel k meni, z njim sem v tistem času imel lepe uspehe na razstavah, kljub temu, da je imel veliko brazgotin po telesu, predvsem pa po glavi. Pa sem psa čisto pomiril, tako da mi ga je lahko štiriletna hči lahko vodila na sprehode.
Naj bi bila vodja kardela res alfa samica, to načeloma drži.
Obtoževati s takimi besedami, kot si v prvem javljanju ni ravno lepo veš. Ali daš nasvet ali pa samo tolažbo.
Koliko imaš znanj o psih tu mislim o kardelni razporeditvi si povedal že z alfa samcem, da imaš pa zelo malo znanja o psih pa potrjuješ samo še s t tvojim postov, ko govoriš o tem, da je lahko psa, ki je bil v pasjih bojih vodila na sprehod štiriletna hčerka. o starševski odgovornosti in navzkrižju z zakonom se ne bom ubadala, bi pa rada povdarila samo to, da če še ne veš tega, so psi, ki so v pasjh bojih vedno in morajo vedno biti prijazni do ljudi in popolnoma neagresivni in neproblematični v odnosu z ljudmi, predvsem s tistimi s katerimi živjo.
Zakaj? Verjetno veš, če ne, vprašaj.
-
ko je nekdo v službi, pa psi sploh ne morejo biti brez nadzora, ampak obvezno ločeni v boksih.
No, tale izjava me zelo preseneča in tukaj si pošteno brcnil mimo. Se pravi, ali pes pod nadzorom ali v boxu. Nisem specialist za bulčije, ne vem, mogoče to
drži za tvojo pasmo, definitivno pa ne za druge.
Tudi moje psice in en pes so sami doma, ne ravno po 8 ur na dan in ne vsak dan, pa vendarle do sedaj nikoli ni bilo nobenih problemov. Nimam
boxev, nikoli niso ločeni med sabo ampak imajo celo hišo na razpolago, lahko grejo kamor hočejo. Res je tudi, da predno odidem, ne pustim nobene
hrane, pa kadar je katera navidezno breja poberem igračke-mladičke.
-
Samo za intermezo v živalskem svetu so povečini alfa vodje samice, samo za levje krdelo se bi lahko reklo da je alfa samec - lev, pri volkovih gre v bistvu zato da krdelo vodita alfa samica in alfa samec in kolikor če se pravilno spomnim tudi edina skrbita za povečanje krdela ostalo so varuške za njihove mladiče in pomočniki v lovu. In ponavadi večkrat pride do menjave alfa samca kot samice pri volkovih, še posebaj v času parjenja ali ko zdajšni alfa samec ostari, volčja hierarhija je zelo stroga in ponavadi tudi potomci alfa samice (še posebaj samice) podedujejo materino mesto. ;)
Arkula tebi pa želim da se situacija poštima v pozitivo, sicer pa so ti punce dale dovolj dobrih nasvetov ;)
-
Hm, meni se je pa pošajnalo, kaj bi naredila, če bi bili psici moji. Nobena od naštetih rešitev mi namreč ni všeč. Če bi psici pustila da se zgarbata, bi mogoče dobila nazaj neko stabilno stanje, a je preveč nevarno. Umetno vzdrževanje nestabilnega stanja s preprečevanjem spopadov in vsakega rangiranja ne vodi nikamor, ob prvi neprevidnosti bi počilo. Popolno ločevanje psic se mi zdi prenaporno in nesmiselno, pa tudi v tem primeru bi ob prvi priložnosti prišlo do obračuna. Oddaja ene od psic je sicer dobra rešitev, ampak recimo da bi prej raje še kaj poskusila.
Namesto da bi s svojo avtoriteto vzdrževala nestabilen status quo, bi se postavila na eno stran in podprla eno od psic. Jaz bi podprla tastaro, najprej zato, ker mi je tako kot Deteljici bolj všeč, potem pa tudi zato, ker bi po vsej verjetnosti hiitreje dosegla neko stabilno stanje. Ne vem sicer, kakšen bi bil končen rezultat, ker nisem poskusila. Teoretično pa bi moralo delovati. Kot glavni šef se lahko postavim na katero koli stran in lahko prekinem kateri koli spopad če se mi zazdi (po pasjem bontonu). Tudi sem pri svojih psicah videla, da lahko pasja šefica zelo dolgo vlada večjemu številu močnejših psic, če ima zanesljivo zaveznico. Pri meni je stara psica ostala glavna zelo dolgo po tem, ko fizično ni bila več sposobna obvladati niti najbolj tazadne psice in celo še nekaj časa, ko tega ni bila več sposobna psihično. In je bil sveti mir. Dokler je imela zvesto pasjo pomočnico. Torej - tastara psica sama ne bi obdržala glavnega položaja, s tvojo pomočjo ga lahko. Če je tamlada psica količkaj pametna, bi kmalu ugotovila, da sta skupaj zanjo veliko premočni in bi se zadovoljila s drugim (oz skupno tretjim mestom). Če tega nikakor ne bi mogla sprejeti, potem naj spoka in gre (to se zgodi tudi mladim povzpetnikom v divjih krdelih - tam tiste, ki ne morejo sprejeti reda v krdelu izženejo).
Pri tem ni problem kaj početi z mlajšo psico - ta ne bi smela nič - nobenega izzivanja, buljenja in kazanja zob - tudi takega izzivanja, ki ga je težko opaziti ne. Bolj je problem koliko dopustiti šopirjenja tastari. Tu ne morem reči nič, ker je ne poznam. Bi pa pri kakšni psici, ki bi bila podobna mojim pustila vse razen grizenja.
Za tak scenarij pa bi morala zelo dobro opazovati, hitro odreagirati ko bi bilo potrebno, vsekakor prej, preden bi prišlo do spopada. Ali pa pustiti zadevo pri miru in se ne vmešavati, kadar to ni potrebno. Poznati bi morala ne samo signale za agresijo in pomiritev ampak tudi kombinaciuije obojih za obe tvoji psici (te kombinacije so pri vsakem psu malo drugačne).
Sterilizacija po moje ne bi nič pomagala (pri moji mami, ki je dala zaradi bolezni eno od psic sterilizirati, je ta psica ohranila svoj položaj in ni do drugih prav nič popustila). Pač pa bi si nikakor ne dovolila več pariti tamlade - če bi že hotela imeti še kakšno leglo, bi jo za ta čas "dala služit". Če imaš doma krdelo psic, ki imajo urejene odnose, pa ti je dolgčas in bi v krdelo rad unesel kaos, potem samo dovoli da bo imela podrejena psica leglo. Zabava je zagotovljena.
-
Res ste bili pridni, vsi skupaj, hvala!!!
Saj bom kar veliko potegnila iz vsega pisanja. Lanabela, ta tvoj nasvet, da se postavim na stran starejše... Veš kaj vidim tu problem, ker starejše sploh ne zanima, da bi bila kak alfa pes. Njej je dovolj, da ima mene, pa palice, pa sprehod in hrano. Da če pride blizu in se hoče pobožat, da jo pač božaš. In drugače, da jo pustijo pri miru. Kar veliko tolerance kaže do mlajše psice, če se ta zakadi ob njej in jo ovira pri iskanju palice. V bistvu ogromno. Ker mlajšo naženem jaz, starejša na cukanje za nogo sploh ne reagira... Tudi žogic, ki jih nosi mlajša, ona ne pobira. Ne reagira na kakšno naskakovanje. Prenaša celo vsiljive tuje pse (če pridejo kaki obiski), kadar grize tiste svoje palice. Kadar mlajša renči, se sploh ne zmeni zanjo. Je pa pri teh spopadih že uporabila mene za zaščito, ker je pri tem drugem, hujšem, najprej pritekla do mene, čisto tiho, brez izzivanja, ko sem okregala večjo, jo je pa direktno napadla - brez opozorila. Tudi sedaj ji dajem na en način potuho, ker sem za sprehod privezala mlajšo in ji ukazala, da ne sme izzivat. Zdaj resno razmišljam, če bi dala mlajšo v varstvo, ker bi verjetno ob prihodu nazaj ta ostala šef dvorišča in mlajša prišlek... Ali bi mlajšo to še bolj vzpodbudilo k rangiranju??
-
Če že imaš namen katero psico dati v varstvo, bi na tvojem mestu dala mlajšo. Tako kot si rekla, bi bila ona potem "prišlek".
Da starejši ni do tega, da bi bila alfa pa močno dvomim, ker bi se ji potem že zdavnaj podredila, nebi ji "ugovarjala" oz. se zaganjala nazaj. Verjetno tako očitno ne pokaže kot starejša.
-
Potem je še lažje. Zatiraš tamlado, tastaro pustiš pa pri miru.
Pri sterilizacijah pa so neki kontroverzni rezultati. Po eni strani se psice, ki nimajo nobenih problemov z drugimi ne spremenijo. Tiste, ki pa te probleme imajo se včasih, vendar spet ne vedno, zelo poslabšajo. Razlaga je šla nekako v to smer - psice imajo poleg ženskih spolnih horminov tudi določen nivo moških. Na agresijo naj bi najbolj vplival testosteron. Mislim da estrogen (ne me za jezik, pišem na pamet) pa naj bi agresijo zaviral. Po sterilizaciji nivo estrogena močno pade, testosteron pa ostane več ali manj enak. Med gonitvenim ciklusom se razmerje med hormoni spreminja. Pri meni so recimo psice najbolj nestrpne druga do druge pred gonitvijo. Kakor en pasji PMS. Med gonitvijo so med seboj izrazito prijazne, po gonitvi pa ni pri meni nič posebnega. Zadevo razumem nekako tako, da se po sterilizaciji nihanje hormonov umiri. Lahko da ravno pri tistem "zoprnem" razmerju. Bi bilo treba vzeti v roke kakšno fiziologijo in si bolj natančno pogledati kako se med ciklom spreminja nivo hormonov.
Moj stric je imel nekoč davno eno majhno psico, ki je bila rahlo zoprna do drugih psic. Po sterilizaciji je pa postala prava vražička in so se jo bale vse psice v soseščini ne glede na velikost.
-
Ojla!
Arkula- po vsem napisan mislim, da ne vidis grozenj ne ene ne druge....in da niti se sama nisi pogruntala svojih psic.
Pises, da se tastara ne znemi za nobeno stvar in da ne zeli biti alfa...in da tamlada napade brez opozorila. Ce bi bilo to res, sploh nikoli nebi prislo do napada, ker bi se tastara TAKOJ podredila , oz. pri napadu mlajse sploh nebi grizla nazaj. Kot drugo pa tamlada sploh nebi imela vzroka napadati. Tvoji psici sta obe ENAKO dominantni, zato se ne moreta zmenit- in ker se nista zmenili, katera bo sef, si posiljata groznje ( le da jih ti ne vidis). V takem primeru je dovolj samo en pogled in psici skocita.
Napaka je tudi to, da je ena zaprta v garazi, druga pa kraljuje zunaj. Tista zunaj si domislja, da je zmagala in ob naslednjem srecanju to drugi tudi pokaze. Zapri vsako v svoj prostor, ko pa bosta ob srecanju samo kaj probali- pa na obe takoj poci po gobcu.
Cao-Slavi
-
Zelo zanimiva je tale pasje-psihološka tema, sem se spet nekaj nauču in tut mal nasmejal ;D
-
Lanabela, to da sedaj zatiram mlado, tudi delam. In bom še naprej.
Valvazor, ne napade mlada brez opozorila, mlada se šopiri, renči, hodi vsa trda in z dvignjenim repom za njo - samo to je bilo v soboto, da ne boste mislili, da je od vedno. Ko je pa šlo za napad, je pa starejša praktično brez opozorila skočila na mlajšo. In tudi, ko sem mlajšo z nje zvlekla (sem mislila, da se bo umaknila), je brez oklevanja skočila nazaj. Skoraj kot kak pitbul... direkt v vrat... Zdaj je pa ne pogleda. (saj tudi prej je ni...)
Sterilizirati sem mislila dati starejšo. Pa ne iz tega razloga, že prej. Bomo videli...
-
Saj sterilizirat jo lahko daš vseeno. Mislila sem povedati samo, da ne bo to preprečilo pretepov.
-
Zelo zanimivo branje. Pa ne mislit arkula, da ti privoščim, ampak branje je zelo zanimivo. Trenutno je ena bolj zanimivih tem. Pa tudi naučila sem se marsikaj.
Se strinjam, da sta si psici po rangu enakovredni, nobena noče popustit, zato si skočita v lase. Če bi imeli že od vsega začetka zmenjeno, kje je kateri mesto, do spopadov ne bi prišlo. Slišala sem tudi že, da so psice (v primerjavi s samci) bolj nepopustlive - grejo na smrt ali življenje.
Upam, da se bo dobro končalo. Poročaj.
-
Nič nista psici enaki po rangu - tega ni, samo mi včasih nič ne opazimo. Tudi ni res, da starejši psici ni mar za rang. Samo v nasprotju s prepričanjem večine, kako so glavni tisti, ki so najbolj agresivni, je resnica točno obratna. Vodji, ki trdno drži svoj položaj ni treba biti agresiven. Ni se mu treba repenčiti, ni mu treba groziti podrejenim in mirno si lahko privošči da repenčenje podrejenih tudi spregleda če hoče. Ni mu treba lesti podrejenim v rit in se sliniti okrog njih. Vse to počnejo po rangu nižji, če hočejo obdržati ali izboljšati svoj položaj.
Potem se pa en mlajši povzpetnik spomni, da bi bil že čas malo izzvati vodjo. Vodja repenčenje včasih kaznuje takoj, najbolj samozavestni vodje pa tako repenčenje mirno ignorirajo in čakajo, da bo pubertetnika minilo. Koliko bo kakšen potrpel, je odvisno od posameznika, ampak ko izzivalec prekorači mejo tolerance jo skupi. Reakcija je ponavadi hitra in učinkovita (opisano v tem pri, meru kot "napad brez opozorila" kar ni res, gre za odgovor na izzivanje).
Lahko da izzivalec odneha, ne izziva več, taglavni je še kakšen dan malo nataknjen in deli klofute okrog za vsako malenkost ali kar tako preventivno, potem je pa mir do naslednjega poskusa upora. Lahko da mlajši ne odneha, sledi malo resnejši spopad in recimo da mlajši zmaga. Starejši lahko sprejme poraz, mlajši še nekaj časa triumfira in se znaša nad premaganim, a ga prej ali slej mine in je spet mir. V najbolj zoprni situaciji pa noben noče odnehati. Potem se bockata in pikata za vsako malenkost, se občasno stepeta, ampak prej ali slej razčistita med sabo. V tem primeru sta nakurjena še precej časa, ne samo par dni, ampak počasi se stanje spet umiri.
Tako gredo zadeve brez vpletanja ljudi. Psi (in TUDI psice) se znajo zmeniti ne da bi se do konca raztrgali - razen pri pasmah, ki so s selekcijo izgubile to sposobnost, pa včasih pri psih, ki se niso imeli nikoli v življenju priložnosti naučiti normalne medsebojne komunikacije. In pri pasjih sociopatih, ki obstajajo, tako kot obstajajo človeški sociopati.
Problem nastane zaradi ljudi. Ki smo zelo slabi opazovalci, ne spoznamo opozorilnih signalov, ne poznamo dinamike odnosov med našimi psmi. In smo hkrati sveto prepričani, da smo najpametnejši in vemo vse. In ne reagiramo takrat ko bi morali, ko ne bi bilo treba odreagiramo narobe...in potem naredimo kolobocijo, ki je ne znamo razrešiti. Krivimo seveda pse. Ki se zaradi naših napak resnično lahko zasovražijo med seboj. Zlasti med psicami se to sovraštvo lahko res tako poglobi, da se ob prvi priliki spopaseta do konca. Normalno pa to ni.
+1
-
Arkula kako je kaj s tvojima psicama, kako si uredila zadevo?
-
Sem obljubila, da kaj poročam, ne :)
Takrat smo na dopust vseeno šli (interesi otrok). Starejša je šla v varstvo in je ni bilo doma 10 dni. Ponjo sem šla sama in ko sva prišli domov, se je mlajša spet postavila v pozo "rep visoko". Potem sem jaz malo grdo gledala in je bil relativen mir. Ker sem imela dopust, sem pazila, da sta bili bolj narazen in na sprehodih je bilo včasih treba mlajšo na začetku privezat. Ko sem začela delat, sta bili na dvorišču brez problemov, ene dva dni sem morala pazit pri pozdravljanju, da ne bi postalo vroče, ko sem prišla domov, zdaj se je pa tudi to uneslo. Od takrat fizičnih obračunavanj ni bilo, če je bilo kaj renčanja, je padla kaka po gobcih. Situacija je danes skoraj kot prej, skupaj sta tudi v istem prostoru brez problemov (sploh, če grmi!!!). Na sprehodu jo mlajša že spet hoče vlačit za tace in lovit(v igri), starejša nima nič proti, samo jaz ne pustim. Tako da res UPAM, da se bo stvar pomirila. Samo v avto, ki je pri nas poseben status in sta v njem zelo radi, še nisem peljala obeh. Upam, da bo tudi tu steklo, ker običajno sem ju vlačila zraven povsod kjer se je dalo in sta me tudi brez problema čakali v avtu.
Je pa možno, da je kaj povezano s ciklusom, ker je bil zdaj čas, ko bi najprej starejša, potem pa mlajša imeli mlade. Starejša kar kaže te datume, ker običajno v tem času raztrga ležišče in kak teden nazaj si je nosila hrano iz sklede v košaro... Verjetno jo bom zaradi teh navideznih brejosti dala sterilizirat. Stara je osem let. Bojim se samo, da bi postala po sterilizaciji inkontinentna, kot je bila ena moja samojedka po sterilizaciji in je to res zoprno.
Tolko iz naše dolince. Lepe pozdrave vsem.
-
za avto jaz vsekakor svetujem ločene kletke oz bokse. V vsakem primeru. Celo prijatelji, če je kaj narobe pa da moraš hitro zabremzat ala pa zavit lahko napadejo en drugega ker eden prileti v njega. Ptem rabiš samo še to, d ase ti psi med vožnjo sklofajo, do nesreče.
Če ne gre drugače vozi eno v prtljažniku, drugo na zadnjih sedežih ( varnostni pas) in mrežo oz pregrado vmes .
-
Če lahko dodam svojo izkušnjo v zvezi z skupnim prevozom!
Če imata psa, ali psici malo prostora v vozilu, se nikoli na stepeta, ker enostavno nimata manevrirnega prostora. Potrebno pa je pazit, pri spuščanju ven iz vozila, ker če je prišlo do kake zamere pri vožnji, zna zelo hitro spokat izven njega.
-
Če lahko dodam svojo izkušnjo v zvezi z skupnim prevozom!
Če imata psa, ali psici malo prostora v vozilu, se nikoli na stepeta, ker enostavno nimata manevrirnega prostora.
Tvoje izkušnje očitno temeljijo na manj spretnih psih :P. Meni sta se nekoč na mrtvo sklala en odrasel doberman,ki je bil na šolanju in moj odrasli malinois, v prtljažniku (pa ne karavana). Avto sem morala ustavit sredi avto ceste (no na odstavnem pasu), ker ga je začelo kar zanašat ::). In sploh ni bilo enostavno potem enega ven potegnit, ko sem prtljažnik odprla. Očitno jim a je prostor popolnoma zadostoval za obračunavanje :D
Če hočeš da se ne stepejo zgolj, ker to prostorsko ni mogoče, jih moraš res nabasat kot na kitajskih tržnicah, da noge že ven skoz rešetke gledajo :o
-
Drži.
Psi,ki so nagnjeni k temu,bodo še prej usekali,če bodo nagneteni,ker ravno tega ne prenašajo.
Vidim recimo pri svojem.Če pes sili vanj,bo užgal.Nikoli pa ne bo skočil v psa,ki je dovolj oddaljen od njega.Kar pomeni vsaj 1 meter.
V prtljažniku ali na zadnjih sedežih se lahko vozi s tujim psom,če ima dovolj prostora,da se umakne in da pes ne sili vanj.
Avto sem morala ustavit sredi avto ceste (no na odstavnem pasu), ker ga je začelo kar zanašat
To pa rad verjamem,ker meni je avto zanašalo,ko se je sestrin roti samo malo bolj "drvasto" premikal v prtljažniku.
Lp Zoran
-
Očitno je bilo dovolj prostora za fajt!
Moja izkušnja je z samcema, težkašima, eden od njiju rešen pred pasjimi boji, drugi pa dominanten na kvadrat ;D
Skupaj sta se vozila večkrat in resnično nikoli ni prišlo do pretepa. Če se je kdo usedel na drugega, ali mu je prevzel še njegov prostor, je ta porenčal, drugi pa takoj popravil napako in se umaknil. Včasih sta bila tudi po par ur skupaj na vožnji.
Upam da kaj takega ne boš več doživela, ker dobro vem, kako je težko posredovati že zunaj, kaj šele v avtu >:(
-
Čim manj prostora imajo, tem raje se stepejo. In rezultat zna biti porazen, saj se poraženec ne more umakniti, pa če si še tako želi. Tako kot večina malo bolj razvitih bitij (vključno s človekom) psi tolerirajo druge samo do neke določene razdalje. Nek določen prostor okrog sebe smatrajo za svoj intimen prostor. Vsak nepovabljen vdor v ta prostor smartajo za skrajno nevljuden in jih spravlja v slabo voljo. Načeloma psi to medsebojno razdaljo spoštujejo. Če jih zbašemo v premajhen prostor je ne morejo, pa če si še tako želijo. Zelo podobna je situacija, ko se zavozljajo povodci.
Samo psi, ki se med seboj resnično dobro razumejo in nimajo nobenega neporavnanega računa se prostovoljno nabašejo skupaj, pa še takrat vsak posebej opravi vljudnostno proceduro preden se zbaše zraven.
Alf, čeprav imaš nerodne pse, ki se na majhnem prostoru ne znajo stepsti so takrat, ko so po sili razmer nabasani skupaj zaradi tega slabe volje. Jeza se jim lepo kopiči in ta jeza se sprosti takoj, ko imajo za manevre dovolj prostora.
+1
-
Tako kot večina malo bolj razvitih bitij (vključno s človekom) psi tolerirajo druge samo do neke določene razdalje. Nek določen prostor okrog sebe smatrajo za svoj intimen prostor. Vsak nepovabljen vdor v ta prostor smartajo za skrajno nevljuden in jih spravlja v slabo voljo. Načeloma psi to medsebojno razdaljo spoštujejo.
Točno tak je moj.Noben problem mu ne predstavlja pes,ki je,kot sem napisal vsaj meter stran in ki ne kaže namenov,da bi silil vanj.Če pes prestopi to namišljeno črto in vdre v njegov osebni prostor,hitro dobi eno vzgojno.In dejansko tu ne dela izjem-samec,samica,mladič.
Tolerira samo enega,no več kot tolerira,ker njegov "prijatelj",whippet Tass,ga lahko vleče za ušesa,dlako,rep,ga drži za vrat,ga lovi,.......
Lp Zoran
-
Očitno je bilo dovolj prostora za fajt!
Moja izkušnja je z samcema, težkašima, eden od njiju rešen pred pasjimi boji, drugi pa dominanten na kvadrat ;D
Skupaj sta se vozila večkrat in resnično nikoli ni prišlo do pretepa. Če se je kdo usedel na drugega, ali mu je prevzel še njegov prostor, je ta porenčal, drugi pa takoj popravil napako in se umaknil. Včasih sta bila tudi po par ur skupaj na vožnji.
Upam da kaj takega ne boš več doživela, ker dobro vem, kako je težko posredovati že zunaj, kaj šele v avtu >:(
Očitno je bil tisti rešeni dovolj srečen ,da se je rešil bojev,da si jih ni želel ponavljat :D ampak že dejstvo,da se je eden uspel usest na drugega in da se je imel kam umaknit ,če ga je prvi nadrl pove,da sta imela dovolj fizičnega prostora tudi za pretep,če bi si ga ravno zamislila ;)
Tudi ta dva " moja" pretepača sta se prej že nekajkrat vozila skupaj, pa ni bilo problema ::) Zunaj tud ne ,zato pač n epomisliš- in ne me vprašat kaj sta imela da je do pretepa prišlo- niamam pojma iz nič v full forco v sekundi.
Res potem nisem več tega doživela- ker sem jih vozila ločeno :P Vsaj tujih psov mi še na misel ne pride več tako vozit. Moje pa izjemoma na krajše razdalje- ampak ,če so vsi moji zadošča, če zatulim in do pretepa ne pride. V tem primeru je bil problem,da en pes ni bil moj in torej s povelji nisem mogla nič pomagat. Je pa bilo dovolj malo prostora,da tudi fizično ne bi mogla nič rešit, ker se ni dalo zraven prit- v poštev je prišlo samo tujega nekako zagrabit za bilokateri del telesa, ki je pogedal iz nivoja prtljažnika in ven potegnit, svojega pa s poveljem obvladat.In pol vse skupaj nazaj napokat, ne da bi kdorkoli bil povožen-cela štala in najbrž prava paša za oči. Si lahko misliš obraze mimovozečih :o :D
-
Verjetno sem imel res srečo da ni nikoli prišlo do fajta v avtu, ampak samo občasno zunaj, seveda za brezvezne stvari!
En lep primer kako je pri meni vsakokrat spokalo: oba psa sta v dvorišču odvezana, mimo ob ograji nekdo hodi in oba se zaženeta pogledat, kaj se dogaja in seveda tudi povedat, da sta onadva tukaj čuvaja in ni variante vhoda. En od njiju je imel boljši pregled, drugi skoči da je višji in seveda v boljšem položaju in že imaš celo štalo!
Ko si predstavljam nekako, kako je zgledalo tvoje posredovanje, sredi ceste, me spreleti srh, ker kar vidim različne scenarije, če bi šla oba ven in nadaljevala borbo >:(
To kaj so si drugi predstavljali, pa itak vem ;D
"lej jo babo noro, psa se tepeta, ona pa skače vmes, namesto da bi šla stran" >:(
Tisti, ki nima psa in ni bil še nikoli v podobni situaciji, vidi zadevo čisto drugače in seveda napačno!
-
Pa še kako se lahko v majhnem avtu dva psa zelo fajn sfajtata. Namreč to se je zgodilo kolegičinemu očetu, ko je v majhni kia-i prevažal "domača" psa. Popolnoma domač je sicer yorkie, bokserka pa je od hčere, ki je vsak dan, ves dopoldan v varstvu pri njih, sicer se čist lepo razumeta, kadar tamala - leto in pol stara bokserka rine v starejšega yorkija ko se hoče igrat, se ji on samo umakne kadar ni pri volji ali pa ji nahitrco pokaže da je on taglavni in to čist lepo laufa ves čas, tamala se mu vedno podredi.
Pa so se peljali in na nekem ostrem ovinku vrže psico tako, da je zletela na "tečnega" yorkija ... Bilo je v momentu, pes je popenil, bokserka pa se je tudi branila na vso moč, saj ni bila nič kriva oz. ni izzivala, oba sta bila v verjetno v šoku, saj še časa nista imela "pravilno" reagirat ... V glavnem sklofala sta se res na hudo, šofer je sicer z rokami posegel vmes, ponavadi ga tud oba ubogata na povelje, enako ga je zanašalo mal sem mal tja ... preden je pripeljal do kraja, da je sploh lahko ustavil. Potem pa oba ven, vsakega na eno stran in strogo prostor, pa oba sta jih dobila po piz....
Ne bom dolgovezila, hočem samo potrdit da majhen plac ( avto ) ni ovira, rezultat "spopada" je bilo par lukenj v obeh psih in pa kar razcefrana roka kolegičinega očeta ( od terierjevih ostrih zob ). Sicer je bil povod tele "nesreče" mal neobičajen ... :-\
Sta pa drugače čist prijatelja, yorkie sicer bolj ignorira in tolerira "hiperaktivko", vedno se brez problemov vozita skupaj, če je treba potegneta drug z drugim ... je pa res, da je lahko jabolko spora čist iznenada in nepričakovano.
arkula- kakšno pa je stanje pri tvojih babah ?
-
Stanje kot da se ne bi nikoli nič dogajalo... Tudi vozimo se spet skupaj, počakata v avtu in spita. Zdaj bodo pa počasi spet prišli bolj vroči meseci, ker se bosta kje novembra gonile in bom na preži!!! Ker od začetka je s tistimi pretepi in grožnjami situacija zgledala res obupno...
Po novem imamo tudi dve muci, so se kar sprijaznili eden z drugim, čeprav tuje mačke rade preganjata - dokler te bežijo.
Tako da upam, da mi ne bo treba več o čem poročat, vaši nasveti so pa (eni bolj, eni malo manj), prišli tudi prav. Pa verjetno še komu, ne le meni. ;)