PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzgoja in šolanje => Trikci in vaje => Temo začel/a: Ovcka na 23 Avgust 2007, 13:45:31
-
Naslednjo stvar, ki moram mojega pesjanarja nauciti je to, da me gleda ce mu recem. Zdaj me gleda samo, ce imam hrano ali igraco blizu oci. ::)
Torej, tisti ki to ze znate, kako ste jih naucili? ;)
-
Jest sme mojo učila tako, šlo nama je zelo hitro...mal sem ji cmokala, in spuščala glasove, da je začela gledat obraz...potem sem pa kar začela govorit 'glej me, glej me' in ko ji ni bilo jaso zakaj ni dovolj, da pogleda v obraz me je začela gledat v oči, takrat sem pa kliknila. ::)
-
Kako bi pa lahko brez klikerja?
-
Pri psu zbudiš pozornost ali ga pokličeš po imenu... Takoj ko te pogleda mu rečeš ''Glej me'' (klikneš) daš nagrado. Pomembno je, da pes ne vidi priboljška preden trikca ne izvede pravilno. To ponavljaj večkrat dnevno...
Ko mu boš rekla ''Glej me'', te bo pogledal in verjetno čakal nagrado. Počakaj par sekund da te gleda in nagradi. Tako postopoma podaljšuj čas gledanja. In kmalu bosta osvojila pozornost in ''Glej me''. :D
-
Kako bi pa lahko brez klikerja?
Rečeš besedo s katero ga pohvališ/potrdiš njegovo vedenje.
Pokličeš psa po imenu (lahko dodaš kasneje še povelje kot je "glej me"),ko sedi ob tebi,..ta te pogleda in ti mu rečeš: "Ja,priden" /nagrada.
Lahko pa mogoče uporabiš katero drugo besedo namesto imena (da vzbudiš pozornost) npr.:" pazi "....
-
Midve sva začeli tako, da sem čakala kdaj me je pogledala. Takoj, ko me je pogledala klik+nagrada. Ko kuža ugotovi, da gledanje v oči prinese nagrado začne to dejanje vedno bolj ponavljati. Ko že veselo pogleduje proti očem pa s klikom malce počakaš in tako postopoma podaljšuješ čas gledanja v oči.
Preden veš, da te bo kuža pogledal v oči lahko dodaš povelje in tako bo postopoma povezal besedo z dejanjem.
-
sej je pohvalno da mate temo s trikci ampak a se ne bi dalo kaj tud po pameti kam drugam vprašat ::)
od kdaj sodi temljnih elementov poslušnosti (glej me=pozornost) med trikce ???
a azu al pa nekdo ne bi mogel tegale sori "otroškega vrtca" mal moderirat ::)
-
Ne vem, a se ti ne zdi, da je lahko tudi ta del poslušnosti tretiran kot trikec? Ali mora biti poslušnost dolgočasna in strogo ločena od ostalih trikcev?
Predlagaš, da sedi, prostor, stoj, plazenje, prinašanje, pozornost in vse te preselimo pod drug podforum?
-
nč ne predlagam - sam povem da se mi ne da več tega brati ker je vse zbrkljano in ljudje vprašajo še preden sploh do konca pomislejo >:(
in je vsak ki ma pet minut časa kr pristojen "svetovat" ::)
pasje šole so z določenim namenom recimo. noben ne pravi da je poslušnost dolgočasan! nasprotno
dolgočasno je žal tole postalo
sej men je vseeno - rad sem bral azu, tegale pa ne berem več in očitno tud azu ne ker nič ne napiše ::)
-
Ne vem, meni se zdi, da je zdaj bolj pregledno, ker ni vse v eni temi in lahko pogledaš samo temo, ki te zanima.
Azu je pa izgleda vzela malo oddiha od računalnika :P
-
monti...mene pa zanima, kaj pa je vsaka stvar, ki jo naučiš psa drugega kot trik? Sej tut poleg je ubistvu trik, se ti ne zdi? Meni je še v pasji šoli vaditeljica rekla, da je to ubistvu vse en trik...tako da, mislim da si malo narobe tole razlagaš...vsaj po moje
-
Hvala vsem za odgovore..
Mi je pa zal da sem sploh vprasala, ce je izpadlo kot da smo v "otroskem vrtcu" ::)
-
Čaw,
ej Ovčka naj ti ne bo žal, točno to je zanimalo tudi mene, kako pripravitit psa, da te pogleda, ko ga pokličeš. Jest enostavno ne dobim odziva, ko ga pokličem. Šele tam po nekje desetih odpoklicih >:( ;D .
Se pa tudi strinjam z kajcyko, skoraj vsi ukazi so neki trikci :) .
L.P.P. Špela
-
monti pa ti si že enkrat mev takle izpad.. s hojo nazaj nde? Jao...
Vsake stvari se pes nauči.. In ena stvar je za psa lažja, druga pa težja.. in tudi ne za vsakega psa enako. Zakaj bi bilo gledanje v oči manj pomembno kot delanje salt v zraku?? Vse je po svoje zanimivo, pa če zgleda še takšen 'otroški trik'. In če ti je dolgočasno branje - pa ne beri!
p.s. tudi jaz imam probleme z gledanjem predvsem med hojo.. mogoče me pa zanimajo takšne stvari? Kaj me ne smejo?? Je predolgočasno za nekatere? Ne smemo vprašat kar nas zanima? Lepo prosim no.. po temah smo razdelili za boljšo preglednost da ni vse zbrkljano.. in kogar nek trik oziroma 'trik' ne zanima pač naj ne bere tiste teme. Simpl ko pasulj.
-
COSTA ja, pri nas je isto. Ce sva zunaj, je tok zanimivih stvari, in ga moram vsaj ene 3x poklicat, da pogleda proti meni. Ce pa kaj takega vidi, me pa sploh cisto ignorira.
Se pa tudi jaz strinjam, da je vse kar psa naucimo trik. Sicer pa, tudi ce bi to vprasanje postavila pod poslusnost, bi bil pa lahko komentar, zakaj bedarije sprasujem, da je to nekaj cisto logicnega pri poslusnosti. ::)
Se par stvari bi komentirala:
pasje šole so z določenim namenom recimo.
Dobro, da so pasje sole, ja. Ampak!! Hvalabogu, da smo se taki na svetu, ki celo poiskusimo doma psa kaj sami naucit, ne da se zanasamo samo na pasjo solo, in pricakujemo od njih cudeze!
in je vsak ki ma pet minut časa kr pristojen "svetovat" ::)
So vsaj se ljudje, ki so pripravljeni pomagati. Ne pa taki, ki ne znajo drugega, kot vsepovprek kritizirati >:D
Lp..
-
nč ne predlagam - sam povem da se mi ne da več tega brati ker je vse zbrkljano in ljudje vprašajo še preden sploh do konca pomislejo >:(
in je vsak ki ma pet minut časa kr pristojen "svetovat" ::)
pasje šole so z določenim namenom recimo. noben ne pravi da je poslušnost dolgočasan! nasprotno
dolgočasno je žal tole postalo
sej men je vseeno - rad sem bral azu, tegale pa ne berem več in očitno tud azu ne ker nič ne napiše ::)
Hehe...kere bučke! :)
Daj Monti bodi malo bolj optimisticen-forum je zato,da si prijavljeni med seboj pisejo,pomagajo,izmenjujejo izkusnje,pa tudi kritizirajo-tisti ki hocejo se vec-gredo s psom v malo solo in tam se vec o solanju zvejo-ce jih zanima o zdravju/prehrani psa gredo se k veterniraju itd.
Jaz sem posebej se vesela,da obstaja kaksen forum,kjer ti nekdo lahko pomaga in to prakticno zastojn.
Mislim da je tudi Azu kdaj potrebovala kaksno pomoc,kljub temu da ima zdaj se drugo psicko pri kateri pri solanju ni imela problemov in se je se vec naucila in nam vseem daje odlicne nasvete.
Ce ti ni do branja-ne beri ;) Simple as that!
Nisem noben strokovnjak za solanje psov-sem le lastnik dveh terierjev,ampak kljub temu sta me nekaj "naucila" in kaksno stvar glede ucenja trikcev rada prispevam za tiste,ki ne vejo kako se uciti ali pa lotiti ucenja kaksnega trikca.
Prav tako meni drugi z nasveti pomagajo in so mi super pomagali-pa jih je vecina samo navadnih in ponosnih lastnikov svojih kosmatincev. ;D ;D
-
meni se samo zdi škoda teme ki jo sicer rad berem in dokler je bila azu se je res dalo ogromno pametnega naučit
ampak vas se na žalost nič ne prime in vprašate vsako malenkost namesto da bi same kej pogruntale a je azu vse zaman pisala ???
pozornost se dela na shaping in to je osnovna vaja ki naj bi jo vodnik delal pred vsem ostali (pred vsem ostalim!) in ne moreš delat poleg če tega nimaš narejenega. ok lahko delaš ampak tisto ni poleg ampak krnekaj
to da je vse trikci pa pomeni da ne rabite rubrik agility in reševanje in ro ker je itak vse isto ::)
ja ni isto a ne - ene stvari so osnova..
od pasje šole ne bo čudeža kuk ga ne bo od tega da ne razmišljate ampak neki bleknete
azu ima sistem in stil in res je faca - sej ve tud fajn da delate ampak malo več samokritike tud ne bi škodilo ::)
pa ne bit prvo sekundo užaljene barbike in neki napadat če vam noben nč noče :P
-
monti, da ne boš bral bedarij, ki jih imamo drugi za povedat greš enostavno --- išči člana... azu... prikaži zadnja sporočila te osebe in si lahko prebereš zgolj in samo tisto kar je napisala ona. da ti ne bo branje naših bedarij in otroškega vrtca odveč. ;)
Sicer pa... kaj pa kakšni tvoji trikci pa nasveti kako psa kaj naučiš? Pa kakšen video da bomo videli kaj pravzaprav znata? Ni nič? Ja pameten je vsak lahko ::)
Lp nina
-
monti - ne da ne znamo sami razmišljat - lepo je slišat še druga mnenja in tehnike učenja.. tudi če vprašamo, še vedno ne pomeni da sami popolnoma nič ne vemo ;) sicer pa:
Ni bolj neumnega vprašanja kot je tisti neumen, ki ne ve, in ne vpraša ;)
mislim da je ta tema 'trikci' namenjena vprašanjem o učenju psa kakšnih stvari, ne? A pol pa naj v nevem kiri temi iščem in brkljam ali so se mogoče kaj o kaki stvari za naučit menli ali so omenjali sama tekmovanja in kk je kir dan preživel ::)
in ja tako kot je lahko naučit psa brez lovskega nagona da ne lovi premikajočih stvari, je lahko naučit psa ki ne potrebuje veliko motivacije - pozornosti. Drugi pa imamo morda probleme.. saj nismo vsi popolni no ::)
forumi so zato, da se delijo in izmenjavajo različna mnenja - ne pa zato da samo eden pametnjuje, ostali pa nič ne vprašamo.. prav tako ni forum namenjen le strokovnjakom.. pa tudi v pasjih šolah ne učijo vsega kar bi moral vedet ;) vsaj v veliki večini ne..
-
ehh ne padam na fore pokaži svoj video. mam drugačne ambicije predvsem sem pa ene 20 let prestar za takele debate ::)
rekel sem samo da je škoda super (super!) teme ker eni nimajo samokritike
bral pa itak ne bom več škoda časa
no res škoda ker včasih je blo še kaj na nivoju tole zdej pa sori žal ni - bključno s tem da jst zdejle to pišem in da se za vsak drek sprožajo pridige čemu so forumu namenjeni ::)
-
Ti maš svoje ambicije - mi mamo pa svoje.
-
mam drugačne ambicije predvsem sem pa ene 20 let prestar za takele debate ::)
rekel sem samo da je škoda super (super!) teme ker eni nimajo samokritike
Če ti kaj ni všeč ne beri. ;) Sicer pa mislim da si ti začel smetiti to temo in učenje tega Trikca. ::) Lahko bi dal kakšen pameten nasvet namesto tega. Tako da je tole vse off-topic.
-
Monti, tema o trikcih je postala tako popularna, da smo se jo odločili razdeliti. Nismo vedeli v kaj se bo to razvilo, ker takega foruma prej še ni bilo, verjemi pa, da se moderatorji trudimo boljšati stvari in ne spreminjati super teme v nezanimive :(
Res je, da se da večino trikcev naučiti brez pomoči drugih, in da gre lažje z vsakim novim naučenim trikcem, ker začnemo o učenju razmišljati sami, pa tudi kužki vedno bolj mislijo s svojo glavo. Vseeno pa ne vidim nobene slabe stvari v tem, da kdo vpraša za nasvet glede učenja trikca. Bolje to, kot pa da trmasto vztraja po svoje in po možnosti s svojim (napačnim) načinom naveliča psa.
-
Monti... sorry ampak mi greš na živce...ne me narobe razumat ampak, da človek praša, še ne pomeni, da ni doma se sam usedu in premislil kako bi svojega psa kaj naučil..ravno nasprotno: veliko ljudi se vsede razmišlja probava na vse možne načine, pa ne gre in ne gre, na koncu pa se odloči, da bo vprašal. In kaj je tukaj narobe? To je isto, kot če nebi znal narediti naloge in nebi nikogar prašal, če bi mu pa mogoče pomagal...jao, nimam pojma zakaj se sploh trudiš brati, če praviš da je škoda časa! Potem pa praviš da si prestar za take debate...madona nikoli nisi prestar, veš tud ti ne boš vedno vsega znal, veš kaj, celo življenje se učimo. Nikoli ne misli, da že vse veš in, da si prestar za take stvari...tko mim grede ane, nisi najpametnejši na tem svetu. Če pa misliš da si, pa pač nehaj to brati in se pritoževati, ker nismo vsi tako pametni kot Azu ali pa daj kakšen pameten nasvet!
-
zoe, mislim da ti točno veš kaj sem jaz hotel reč in tudi tvoji odgovori so vredni dobrega moderatorja ;)
pametnih nasvetov pa ne bom dajal - ne ker jih nimam ampak ker jih po forumih ne pišem. princip..
moje smetenje se pa seveda lahko briše - sem samo prosil za ohranjanje nivoja teme. pika.
-
No, ce ta tema ni "na nivoju", naj jo moderatorji potem izbrisejo.
-
Tale tema ne bo izbrisana.
Nekomu je težko naučiti psa hoditi po sprednjih tacah, drug ne ve kako bi naučil "glej me", vsak pa ima možnost vprašati :)
-
Ovcka, zakaj pa si tako samokritična?
Da si vprašala, hvala bogu da si.
Meni gre pa monti bolj kot smetenje-po tvoje foruma z bedarijami bolj na živce tvoja očitna zagrenjenost.Ja, nekje jo moraš izliti, kajne.
In če se že gremo o smetenju teme, mislilm da si ti prvi kandidat, ker tema se je lepo začela z vprašanjem in nekaterimi odgovori, končala pa z replikami na tvoje pisanje.
Jaz tudi velikokrat ne pišem mnenja, samo potem ne kritiziram po celem forumu vse povprek.
In si mogoče pomislil, da nekateri vprašajo zato, ker v svojo metodo niso prepričani, in bi naredili mogoče več škode kot koristi?
Lahko pa odprejo posebno temo samo zate in boš izlil svoja čustva in svoje pametovanje, pa v višave dajal nekatere uporabnike, pridružil se ti bo kdo, ki enako razmišlja in bo vse lepo in krasno. Tako.
-
haha,o bog,kam smo prišli...Da na forumu ne bomo smeli več postavljat uprašanj :D Svetovno. Kot zgleda bi bilo po tvoje najbolje,da bi samo dobri člani odpriali teme in napisali kaj in kako,potem bi se pa tema zaklenila...a ne? :-X
Meni je zlo všeč kako se je ta tema razvila...Imam povno novih idej in psico sva vedno bolj aktivne. Pa čeprav nisem v tem tako dobra kot Azu,nevem zakaj nebi komu poskušala pomagat z odgovorom... ??? :-X
Drugače pa,ja,najboljše je,da čakaš,da te bo pes sam pogledal. Sam naprimer,ko sem bila jaz z mojo v mali šoli sem vidla kako so nekateri psi iskali kaaj bi lahko ponudli (npr. medtem, ko smo mi poslušali) in seveda so vodnika ves čas gledali..Medtem ko drugi ne (npr. posvojenčki,ki še niso imela tako dobrega stika z vodnikom) Zanimala jih je samo okolica in takrat je inštruktorca predlagala metodo,ki sem jo zgoraj napisala.
-
Ja nam so tudi rekli v šoli, npr. med poleg, če imaš probleme, da te pes ne gleda pri vaji, ga enostavno samo fuul pohvali ko te pogleda.
-
Razlog zakaj sem postavila vprasanje: seveda, ko sem ga ucila sem poiskusala s foro, "lej kaj mam", ali pa (kot so se v soli izrazili) zaigrala opico, takrat me pogleda. Ampak to traja par sekund, potem pa ze najde kaj bolj zanimivega. Ker je pac mlad, in nima obstanka. Skoz se mu nekaj dogaja. Zato sem pac mislila, da vi poznate kaksno bolj pametno idejo kako to naucit. Seveda nimam problemov da me gleda, ko imam hrano v roki, ampak to ni to kar hocem, in tudi da ga ucim tako, da gleda v hrano, ne mene v oci ni prav.
Sedaj bom poiskusila izkoristit tiste trenutke, ko se hoce bozat, recimo ko sem za racunalnikom, pride k meni, se usede zraven, pa me gleda. Takrat ocitno isce pozornost. Kot sem pa ze omenila, ko sva pa zunaj, pa ni sans da me pogleda. Razen ce mu omenim da bo keks ali briketek dobil. Pa se to odpade, kadar je v blizini kaksen drug pes/macek.
Me pa veseli, da ta tema ne bo izbrisana ;)
-
Na začetku nagrajuj samo poglede, potem pa kritetij višaš. Za nagrado ni dovolj samo pogled ampak da te gleda dlje časa. Pa ne zahtevaj takoj ne vem koliko. Potem stopnjuješ tako, da recimo malo premakneš roko ali korakaš na mestu, nagradiš če še vedno gleda, počasi stopnjuj, ne zahtevaj preveč. Učenje dobrega poleg - glej me traja lahko kar precej časa ;) tako da samo potrpežljivo pa res ne prehitevaj in ne pričakuj od njega preveč. Delajta dopma, najprej v sobi, potem na nekem osamljenem travniku, počasi dodajajta moteče dejavnike itd.
Lp nina
-
Ovcka, če ti bo kaj v pomoč...
Midva sva se svoj čas lahko pohvalila z najbolj ubogim Polegom daleč naokoli ::), dokler se nisem malo bolj vrgla v klasiko in je bilo treba stvar nujno popravit. Pa sem si vzela čas in vadila in vadila... Želela sem doseči gledanje v položaju Poleg, ne sam očesni stik (tega najbolje naučiš tako, kot so ti svetovali - ko te naključno pogleda, mu daš znak, da dela prav (pa naj bo to klik ali beseda ali gesta) in nagradiš). Slučajno sem si zamislila, da bi to povadila zjutraj, ko je pes še 'svež', pa kmalu ugotovila, da se stvar krasno obnese. Vsako jutro sem ga spustila na dvorišče in je bil ves naspidiran in zelo židane volje, ker sva se odpravljala na sprehod, zato je veselo skakljal okrog mene in me pozorno spremljal. To sem izkoristila in se mu začela izmikat ter zraven ploskat in spuščat vesele zvoke, tako da je začel hoditi za mano in kmalu tudi ob meni in iskal očesni stik. To sem vedno označila (s klikerjem ali besedo) in nagradila. Tako sem izkoristila njegovo razigranost in dobro voljo pred sprehodom, sicer je trajalo več kot mesec, ampak po tem enem mesecu so bili vidni napredki tudi na treningih in kmalu sva prišla že na zelo lično izvedeno vajo.
Morda bi to pomagalo tudi vama - poskusi izkoristiti živahnost in vnemo pred jutranjim sprehodom, ko je verjetno ves razigran in pozoren in malo pomarširaj po dvorišču ali pred blokom ter obilno hvali in se igraj. Vso srečo in poročaj :) .
-
Ovčka, koliko pa je star tvoj kosmatinec?
Nekaj bi jih na tako obnašanje psa dejalo, da te pes ne spoštuje.
Dejansko je pa tako, da je vsakega psa uganka učiti pozornosti.
Tudi pri meni je pesem enaka, ko vidi hrano, bi gledal v oči, čim gre kaka mačka nasproti, je konec pesmi.
Zakaj pa ne delata s klikerjem? Ni težko, prvo ga je potrebno na kliker samo navaditi.
Kot drugo, Bambi, enako delam kot ti. Zjutraj, ko vidi povodec je ves razigran in caplja za mano in me opazuje, kdaj bova že šla. Takrat mu klikam, sicer gre res bolj počasi vse skupaj, ampak mali dosežek je že ta, da me na sprehodu kdaj sam od sebe pogleda.
-
jap, se pridružujem tej težavi - ko sma sama - gleda.. ko so zraven moteči elementi pa ne.. in mi res ni interes da mu moram vedno tisti briket kazat >:( zato je meni tut ušeč tale tema, različna mnenja in tehnike.. tale predlog ko je vesel pred sprehodom zveni odlično :D pa tudi tisti predlog da najprej korakaš na mestu :) ker imama včasih tudi problem da ko je v osnovnem položaju me gleda tudi 5min, ko se premaknem pa avtomatsko začne gledat naprej in ne mene.. potem se stvar popravi takoj za prvim obratom levo-okrog ker sem mu v fazi učenja takrat običajno dala nagrado.. nato me skoraj celotno linijo 40 korakov nazaj po obratu levo-okrog lepo gleda, ampak proti koncu mu že nekoliko upade koncentracija in ponavadi ravno pri obratu desno pogleda drugam in me sfali kdaj jaz nrdim obrat >:( in ni trdo ob nogi.. zato bi rada tole gledanje popravila in izpilila, ker tako me vsaj ne bo sfaliv pri obratih :)
-
Najprej hvala za vse vase nasvete in predloge. Jih bom upostevala ;)
malena3 moj mali je star 11 mesecev, in trenutno v najhujsem obdobju pubertete. Se se ne more odlocit, kdaj me bo ubogal. Dolocene dni je priden, ima pa dneve, ko je totalno nemogoc ::) Da me ne spostuje, to nebi ravno rekla, pomoje sem jaz edina, ki celo me. Ce je ne, je ne. Ce je fuj, je fuj. Vcasih ne v prvo ali v drugo, v tretje pa sigurno. Ce kaj uspici in vidi da sem jezna, pa seveda uboga takoj. Drugace pa ves cas poiskusa, do kam lahko gre, koliko mu bom pustila. Ampak mu ne uspe postat glavni ;)
Zakaj ne delava s klikerjem? Sva ze poiskusila, oz. sva ostala pri fazi navajanja na kliker, ampak ni pokazal pretiranega zanimanja. Kar stran je sel, tudi nagradice ni hotel vzet. Dobila sem obcutek, kot da mu gre klikanje na zivce. Mogoce bi morala poiskusiti s kaksno boljso nagrado (salamco). :-\
-
Malena, čestitke za napredek; kar nadaljujeta, uspeh bo gotovo prišel. :)
Jana, gledanje vodnika med mirovanjem ali pa med hojo je za psa precej drugačno, zato bi (oz sem) na tvojem mestu učila, kot sem že napisala. Pri mladičku sicer to ni tako očitno, pri starejšem psu, ki ima že nek izdelan (slabši) Poleg, pa je stvar drugačna in meni se je ta sistem obnesel. Še naprej vadi očesni stik v mirovanju in ga nagrajuj, hkrati pa poskusi delat tako, kot sem jaz - vedno bodi zanimiva, vesela in navdušena, predvsem pa samo klikaj in nagrajuj (s hrano in igro), nič ne poveljuj. Jaz sem korakala v linijah in črtah ter vriskala in piskala kak mesec, preden sva uspela prehodit celo dvorišče v liniji (kakih 20 korakov), tako da je bil naliman name, tako telesno kot s pogledom. Šele takrat sem začela počasi dodajat povelje Poleg.
Zdaj npr. vsak drugi dan vadiva hojo poleg po desni strani (za moj užitek in za bodoče vaje pri RO). Njemu sicer ni problem delat na desni, saj je na to navajen od trikcev in agija, vseeno pa mu je čudno dlje časa hodit v Poleg položaju po desni in enostavno ni bil dobro skoordiniran. Ko sem ga nežno popravljala (z gestami in glasom) v pravi položaj, je dostikrat menjal stran za mano in začel izvajat Poleg na levi ::) . No, v cca. dveh tednih ne ravno ekstremno zagnanega dela mi zdaj gre že več kot 20 korakov v zelo lepem Polegu in me gleda v oči. Povelja pa gotovo še ne bom dodala kak teden ali dva - naj to zanj ostane trik in ne poslušnost.
Ovcka, do zdaj sem naklikala 3 živali (2 psa in kunca) in še vsi so reagirali nanj, tudi kunec, ki je pravi mali Renegade >:D. Verjetno svojemu psu nisi pravilno predstavila klikerja in ni naredil povezave (težko verjamem, da kakršenkoli prinašalec ni bil zainteresiran za prehranski slot machine ;) ). Sicer pa kot smo povedali že mnogokrat - kliker je pri vsem skupaj še najmanj pomemben, namesto klika se lahko tudi tapkaš po riti, glavno, da pes ve, da določen označevalec pomeni, da je na pravi poti in da sledi nagrada.
Aja, še to - Črna Smrt se je na začetku (na smrt ::) ) bal klikerja. Imela sem pač takega s precej izrazitim zvokom in je praktično bežal stran. Potem sem začela klikat z roko v žepu, pa s prstom se tudi da malo zadušit oz omilit zvok - mogoče tvojega psa to moti? Zgolj ideja, bi morala videt reakcijo...
-
Bambi zacela sem tako, da sem kliknila in takoj zatem dala priboljsek. Taprvic je zdrzal do enega petega klika, potem se je obrnil in sel stran. Naslednji dan je bilo isto. Potem je pocakal samo se do tretjega klika. Uglavnem, sploh ni pokazal zanimanja. Potem sem obupala. Pa nikoli nisem za brezveze klikala. Res pa je, da je bil priboljsek briket. Ne tiste, ki obicajno je, ampak nek drugi. Mogoce ni bil dovolj "slasten"? Aja, imam pa tisti standardni (za moje pojme precej glasen) kliker, ki jih prodajajo skoraj v vsaki zoo stacuni.
Bom en dan ponovno poiskusila s kaksnim sirckom ali salamco. Ker kolikor berem, je res veliko lazje dolocene stvari nauciti s klikerjem, kot pa brez. Sploh kaksne bolj zakomplicirane trikce.
No, pa da ne bomo tok offtopic..
Prej zjutraj pri pripravljanju zajtrka se je spet guzval v kuhinji, in gledal kaj delam. Se je usedel zraven, in sva se gledala ene 10 sekund, pa sem ga fuuul pohvalila in mu dala koscek kruha za nagrado (to je bilo na dosegu rok :P ) Sej, pocasi pa vztrajno pa bo ;D
-
Ovčka saj na začetku da pes poveže kliker in htrano ti klikaj za brez veze ;) Ne čakaj da pes kaj določenega naredi, ne dajaj nobenih povelij. Samo klik hrana, klik hrana, klik hrana, ... lahko začneš z klikom vsakič ko mu daš obrok recimo itd. Potem ko bo pes dojel da klik pomeni tudi hrano, mu pa lahko začneš klikat za sedi, prostor itd. ampak tudi najprej brez komande šele ko ti pes sam začne ponujat dejanje mu dodaš povelje. No pa saj te osnove lahko prebereš še v temi o klikanju ;)
Lp nina
-
ninci sej tako sva, klik hrana in to tolikokrat, da bi videla, da je zgruntal kaj klik pomeni, in zacel gledat v kliker kdaj bom kliknila, ne v hrano. Tisto za brezveze sem mislila, da bi se jaz kaj igrala s klikerjem, on pa nebi hrane po kliku dobil. Bom poiskusila se vsakic pred obrokom, drugace pa z bolj slastnimi priboljski, ker vcasih briketi niso zanimivi, obcasno ce ga zunaj hocem nagradit za kaksno stvar in je kaj bolj zanimivega v okolici jih celo ven pljuva ;)
-
Ovcka,
jaz zal nisem ne vem kaksen strokovnjak,sem pac le lastnik dveh terrierjov-ampak imam s starejso psicko (luno),glede pozornosti velike tezave.Ker jo tega nisem nikoli ucila-ker ubistvu nisem niti vedela-kako pomebno je to-sem jo zacela uciti sele ko je bila stara 4 leta.Zdaj je stara 6 let-vendar njena pozornost se vedno ni to kar hocem.
Moja mladicka(pho) pa je ze od malega pozorna name-z ocmi me spremlja se prevec,tako da mi je vcasih prav to motece in sva se takoj naucile pozornosti na ukaz in iz tega vajo poleg...je pa res,da ko slisi kaksen nov zvok(recimo ce delava zunaj) pogleda in gleda vcasih tudi 10 sek-vendar se potem vrne-jaz ji tudi ne zamerim,ker je za njo marsikaj novo in jo zmede.Zato pustim,da pogleda in potem lepo pride nazaj.
No kar sem ti hotela ubistvu napisati je tole:
-poskusi z besedico "na" (tako kot bi mu hotla dati nekaj recimo in mu reces "na")
-ujami njegov pogled,nosi s sabo kliker in najbolj slastne priboljske kar jih imas in samo klikni ko te bo pogledal v obraz-pa ce bo po prejetem priboljsku te se vedno gledal-spet klikni in daj priboljsek,pa ce te bo spet gledal,spet klikni in nagradi itd...
-ce ni prevec "nor" na brikete je fino,da delas s hrenovko,sirckom,mesnimi pasjimi priboljski:z necim kar ga res motivira in je nor na njih (sej potem ko bo enkrat znal-bo zadovoljen tudi z briketom)
-bodi potrpezljiva,res da je preprosta vaja-mogoce njemu predstavlja tezavo in se zato ti cim bolj potrudi z dobrimi priboljski
-za prvic ga ne muci 5 min.-da te v 5 minutah pogleda ne vem kolikokrat....bolje da das v seansi 5 dobrih klikov,kot 20 nedobrih ;)
-SKRIJ KLIKER ZA SABO/PRIBOLJSEK PA V ZEPU-tako da kliknes za hrbtom (da on ne vidi da imas kaj v roki),tudi jaz tako vcasih nardim,ce opazim,da gleda roko v kateri imam kliker... ;)
Jaz ti zelim veliko srece in potrplenja-saj bo ;) (samo ne obupat)!
-
Se strinjam z Lupom popolnoma.
Pri meni učinkuje beseda NA. Pokličeš po imenu+NA in pogleda. In to vadiš in vadiš.
Samo ne vem, ali je potem treba postopoma NA izpustiti, ali to lahko uporabljaš tudi pri šolanju?
Kot drugo, jaz nosim kliker s seboj na sprehode in vedno ko me sam od sebe pogleda, klik+nagrada ali pohvala, ker vedno ni za nagrado. Pokažem pa veliko, veliko navdušenja.
-
Malena, čestitke za napredek; kar nadaljujeta, uspeh bo gotovo prišel. :)
Jana, gledanje vodnika med mirovanjem ali pa med hojo je za psa precej drugačno, zato bi (oz sem) na tvojem mestu učila, kot sem že napisala. Pri mladičku sicer to ni tako očitno, pri starejšem psu, ki ima že nek izdelan (slabši) Poleg, pa je stvar drugačna in meni se je ta sistem obnesel. Še naprej vadi očesni stik v mirovanju in ga nagrajuj, hkrati pa poskusi delat tako, kot sem jaz - vedno bodi zanimiva, vesela in navdušena, predvsem pa samo klikaj in nagrajuj (s hrano in igro), nič ne poveljuj. Jaz sem korakala v linijah in črtah ter vriskala in piskala kak mesec, preden sva uspela prehodit celo dvorišče v liniji (kakih 20 korakov), tako da je bil naliman name, tako telesno kot s pogledom. Šele takrat sem začela počasi dodajat povelje Poleg.
Zdaj npr. vsak drugi dan vadiva hojo poleg po desni strani (za moj užitek in za bodoče vaje pri RO). Njemu sicer ni problem delat na desni, saj je na to navajen od trikcev in agija, vseeno pa mu je čudno dlje časa hodit v Poleg položaju po desni in enostavno ni bil dobro skoordiniran. Ko sem ga nežno popravljala (z gestami in glasom) v pravi položaj, je dostikrat menjal stran za mano in začel izvajat Poleg na levi ::) . No, v cca. dveh tednih ne ravno ekstremno zagnanega dela mi zdaj gre že več kot 20 korakov v zelo lepem Polegu in me gleda v oči. Povelja pa gotovo še ne bom dodala kak teden ali dva - naj to zanj ostane trik in ne poslušnost.
Ovcka, do zdaj sem naklikala 3 živali (2 psa in kunca) in še vsi so reagirali nanj, tudi kunec, ki je pravi mali Renegade >:D. Verjetno svojemu psu nisi pravilno predstavila klikerja in ni naredil povezave (težko verjamem, da kakršenkoli prinašalec ni bil zainteresiran za prehranski slot machine ;) ). Sicer pa kot smo povedali že mnogokrat - kliker je pri vsem skupaj še najmanj pomemben, namesto klika se lahko tudi tapkaš po riti, glavno, da pes ve, da določen označevalec pomeni, da je na pravi poti in da sledi nagrada.
Aja, še to - Črna Smrt se je na začetku (na smrt ::) ) bal klikerja. Imela sem pač takega s precej izrazitim zvokom in je praktično bežal stran. Potem sem začela klikat z roko v žepu, pa s prstom se tudi da malo zadušit oz omilit zvok - mogoče tvojega psa to moti? Zgolj ideja, bi morala videt reakcijo...
Bambi,
tudi midve s Pho delava zdaj na kvaliteti vaje "poleg" (ob L nogi) ,ker do zdaj sva delala samo prosto hojo ob levi nogi s pogledom v moj obraz.Me pa zanima,ce mi mogoce lahko svetujes-kako jo naj ucim,da bo res tik tik ob moji L nogi??Jaz sem mislila,da naj zdaj klikam za male korake tik ob L nogi in potem sele ko bo to 100% znala dodam hitrost in povecam stevilo korakov.Pa naj delam z vrvico(ker do zdaj nisem nikoli jo se pri tem uporabljala) ali pac tako kot sva zdaj delale-le da klikam za res tisti pravi POLEG??Midve sva trikec poimenovali ze in to sicer z "oleg"....
Hvala ti za pomoc in nasvet!
-
Se strinjam z Lupom popolnoma.
Pri meni učinkuje beseda NA. Pokličeš po imenu+NA in pogleda. In to vadiš in vadiš.
Samo ne vem, ali je potem treba postopoma NA izpustiti, ali to lahko uporabljaš tudi pri šolanju?
Kot drugo, jaz nosim kliker s seboj na sprehode in vedno ko me sam od sebe pogleda, klik+nagrada ali pohvala, ker vedno ni za nagrado. Pokažem pa veliko, veliko navdušenja.
NA besedico postopoma izpustis tako,da ko se 100% odziva na to besedo,samo med seanso parkat reces npr. Pho,NA!,ko pogleda K+N,potem spet Pho,NA! sledi K+N...potem pa ne reces nic in ker bo pes najbrz se vedno gledal-vedoc da bo slisal magicno besedo za nagrado mu takoj kliknes in nagradis...
Se bolj preprosto pa je,da to povelje spremenis v drugo ime:
Zmeraj je tako,da ko 100% zna-pretvoris komadno v novo tako-da das NOVO KOMANDO-takoj dodas to staro komando "NA" in ko pogleda kliknes in nagradis...postopoma uporabljas samo se to novo komando.
Upam da razumes??? ;)
-
Ovčka, imaš mail! ;)
-
Želela bi malo pokomentirati tole 'NA' varianto izboljšave vaje Poleg... Če vam je preveč vsidran vzorec 'Na' za pritegovanje pozornosti (= vam je tako v krvi), potem izvolite to uporabit. Če pa ne, potem je to navaden nateg psa ;). In konec koncev tudi nateg vas samih :P. Saj veste, v čem je razlika med podkupovanjem in nagrado, kajne? ;)
Če boste hoteli pasjo pozornost pridobit z besedo 'Na', ker jo pozna od npr. dajanja hrane in priboljškov, potem je to podkupovanje, ravno tako, kot je podkupovanje kazanje hrenovk, piškotov, žogic itd za odpoklic. Jaz se tega načina ne bi posluževala, razen mogoče v kakih kritičnih situacijah (pes je na tem, da steče čez cesto itd). Če pa želite dolgotrajne učinke, potem jaz podkupovanja ne svetujem, pač pa bi zaželjeno vedenje nagrajevala. Kako, s(m)o že napisali. Je namreč razlika, ali za vzbujanje pozornosti npr ploskneš in potem nagradiš pozornost psa, ali pa ga po domače rečeno nategneš z neko obljubo ('Na') in je potem ne izvršiš; ali pa jo izvršiš in s tem samo potrdiš psa, da uboga le, ko je 100%, da nagrada sledi, ker jo pač vidi. Vemo, da pasje vedenje najbolje utrdimo, če se zaželjeno vedenje nagrajuje v različnih časovnih intervalih in za različno število ponavljanj določenega vedenja (in ne podkupuje). Torej - če je beseda 'Na' mišljena kot medmet za pritegovanje pozornosti, kot bi lahko bilo tudi cmokanje, ploskanje, piskanje itd, potem ok, če je pa mišljena kot 'Na, boš nekaj dobil', potem pa je jaz ne priporočam.
Če želite vajo Poleg izboljšati in začeti 'iz nule', potem priporočam, da najboljši približek končnemu željenjemu vedenju označite in nagradite (in ne izvabite s podkupnino), šele ko pes pogosto vedenje ponuja sam, pa ga tudi označite z besedo (tako, kot sem napisala, da zdaj delam desni Poleg). In če ste do zdaj uporabljali besedo Poleg, potem lahko v končni fazi uporabite drugo besedo za ta nov (pravilni/pravilnejši Poleg), npr Tukaj, Zraven, Hodi, Noga...
Lup, sem videla vajin filmček in vama gre vaja Poleg zelo lepo :), sploh za Phojino starost. Glede na to, da delata že linijo kakih 10, 20 korakov, bi jaz na tvojem mestu ali to zmanjšala na le nekaj korakov in nagrajevala le res pravilen Poleg, in potem postopoma prešla na daljšo razdaljo, morda bi pa za približevanje poskusila še malo drugače, odvisno, kako bi moj pes reagiral; ko sem jaz popravljala Poleg, sem na začetku večinoma hodila v desnih krogih, torej da je bil pes na zunanji strani, da me je ves čas moral 'dohajat', če je hotel ohraniti očesni kontakt. S tem je tudi hočeš-nočeš bil v lepem Poleg položaju (ne preveč spredaj/zadaj, ne v klinu...). Druga varianta, ki jo uporabljam zdaj včasih, je pa ta, da malo kombiniram z vajo Rit - ker se je včasih malo šlampasto usedel v osnovni položaj (prevelik odmik njegove riti od moje noge), sem ga naučila povelje Rit, kar pomeni, da svojo rit da čisto k moji levi nogi. Ko je to znal v sedečem položaju ob meni, sem počasi delala na vedno večji odklon, dokler se ni 'poklopil' v osn. položaj iz Sedi pred mano. Ko je tudi to znal, sem vajo sebi v veselje začela delati med hojo Poleg, kar mi zdaj pride prav tudi pri RO - ker se stalno premikam, se on premika skupaj z mano, ne da bi se vmes usedel, zato lahko naredi obrat za 360 stopinj z ritjo nalepljeno na mojo levo nogo. In ko mu včasih Poleg malo popusti, ga presenetim s kako 'Ritjo' ;) med hojo ali le rahlim odmikom, da se mora lepo poravnat z mano. Pri njemu deluje, mogoče bi tudi pri tebi.
Povodca pa na tvojem mestu še ne bi dodala, ker potem ti (vsaj meni) sfali motoričnih sposobnosti za držat kliker, priboljšek, vrvico, pa še kak znak dat z roko :-[. Ko bo enkrat Poleg 100%, pa dodaj še vrvico in ne bi smelo biti težav. Če bo znala brez, bo znala tudi z (čeprav moj dela precej lepši Poleg spuščen kot pripet, ampak verjamem, da sem kriva jaz, čeprav nisem čisto prepričana, kako :-[ ).
+1
-
doro tole je pa super! :o Ful hvala, bom se tako poiskusila ;)
-
Bambi,
HVALA ZA ODGOVOR!
Ja res je-pri vrvici so sami zapleti in Pho res lepo hodi brez vrvice.Zdaj bova delale malo korakov,ampak te tik ob L nogi.Ali pa bova tole z desnim polkrogom-krozenjem in nama bo ze uspelo.Hvala ti za nasvet! :D
-
Midva sma pa prvo učila poleg na vrvici - vsaj zunaj ko je bla še kaka šansa da bi stekel za kako bolj zanimivo zadevo.. in sem šele potem - ko se 20min skup vrvica ni napela - začela s prosto vodljivostjo. Seveda sem prvo na dolgem povodcu in šele malo kasneje brez. Ampak ok, pri mojem psu sem morala tako ali tako večino zadev urediti po svoje in ne po navodilih za 'običajne pse' ;D
mi pa ne dela razlik - enaka je hoja na povodcu in brez.. rit dokaj tesno ob moji nogi - kar sem na začetku popravljala z roko. Mogoče je bilo treba stvar ponoviti 3x, 4x potem pa nič več.
Glede gledanja - uspelo mi je po mojem mnenju skoraj nemogoče ::) ali pa ga poligoni tako privlačijo, da mi tam avtomatsko posveča več pozornosti ;D končno sem spravila v en video vse kratke filmčke iz prireditve v nedeljo - na posnetku je delček proste vodljivosti in seveda prosti program 8) (trikci - tam na koncu se sicer malo bolj slabo vidi - prvo je naredu stojo na prednjih tacah rikverc na mene pol je pa še pokazav kk on 'lula' :) ) pa pri odpoklicu se je zaletel v mene, so mu zgleda bremze crknle ::) ;D (sicer pa je presegu moja pričakovanja - sploh v gledanju - ker nisma vadla poslušnosti kaj preveč intenzivno skoraj 2 meseca ::) so bli bol trikci..)
u glavnem - nisem si mislila da me bo tako lepo gledal skoraj ves čas :o (klik (http://www.youtube.com/watch?v=Y_MKJ8PZeH4))
aja p.s.: a ne da mam lepo PeSjanarsko majco gor? 8) in upam da ni filmček preveč off-topic, ampak poudarit hočem da me je lepo gledal ;D
-
Bambi zelo dobro napisano :)
-
Midva sma pa prvo učila poleg na vrvici - vsaj zunaj ko je bla še kaka šansa da bi stekel za kako bolj zanimivo zadevo.. in sem šele potem - ko se 20min skup vrvica ni napela - začela s prosto vodljivostjo. Seveda sem prvo na dolgem povodcu in šele malo kasneje brez. Ampak ok, pri mojem psu sem morala tako ali tako večino zadev urediti po svoje in ne po navodilih za 'običajne pse' ;D
mi pa ne dela razlik - enaka je hoja na povodcu in brez.. rit dokaj tesno ob moji nogi - kar sem na začetku popravljala z roko. Mogoče je bilo treba stvar ponoviti 3x, 4x potem pa nič več.
Glede gledanja - uspelo mi je po mojem mnenju skoraj nemogoče ::) ali pa ga poligoni tako privlačijo, da mi tam avtomatsko posveča več pozornosti ;D končno sem spravila v en video vse kratke filmčke iz prireditve v nedeljo - na posnetku je delček proste vodljivosti in seveda prosti program 8) (trikci - tam na koncu se sicer malo bolj slabo vidi - prvo je naredu stojo na prednjih tacah rikverc na mene pol je pa še pokazav kk on 'lula' :) ) pa pri odpoklicu se je zaletel v mene, so mu zgleda bremze crknle ::) ;D (sicer pa je presegu moja pričakovanja - sploh v gledanju - ker nisma vadla poslušnosti kaj preveč intenzivno skoraj 2 meseca ::) so bli bol trikci..)
u glavnem - nisem si mislila da me bo tako lepo gledal skoraj ves čas :o (klik (http://www.youtube.com/watch?v=Y_MKJ8PZeH4))
aja p.s.: a ne da mam lepo PeSjanarsko majco gor? 8) in upam da ni filmček preveč off-topic, ampak poudarit hočem da me je lepo gledal ;D
Jana*,
BRAVOOOO! cestitke....ful dober video-Tery obvlada :) :)
Super sta :-* :-* :-*
-
Suuuuuuuuuuuupeeeeeeeeeeeeeee r sta!!!!!!!!!!!!! :o
lp
-
Jana* res sta super :o
-
Jana, Tery je lahko v ponos višavčkom, ti pa v ponos njihovim lastnikom. ;)
-
Jana* super sta, res! :o Tery obvlada :-*
-
Hvala :-[
upam da nama bo čez dober mesec in pol tudi na tekmovanju tako šlo :)
s tem ko te pes gleda je že večina vaje 'poleg' izdelana... ker če te gleda - ti avtomatsko sledi. Vem pa tudi kako je ko pes NE gleda - sploh Tery me na obratih sfali in ne opazi da sem naredla kak obrat. Tako da gledanje je nuja pri povelju 'poleg'. Je pa lahko reči da naj bi to bila prva stvar - seveda, če si o tem pravilno poučen - in druga težava je lahko v psu - ali noče pogledat, ali pa (sploh majhni psi ki imajo nos tako ali tako 10cm nad tlemi tako da malo ga še sklonijo pa so v svojem svetu vonjav - adijo lastnik) imajo nenehne težave z vohanjem po tleh ::)
zdaj sem se odločla da boma ogromno delala na gledanju (samo vreme nama jo vedno zagode >:( tako kot verjetno vsem ljubiteljem živali...). V stanovanju pa absolutno odpade vaja 'poleg'. Enostavno ne morem ga pripravit do tega da bi hodil z mano (sedenje v osnovnem položaju ja). Če že, se vleče za mano ko megla pol metra zadaj - ma kje da bi me gledal ::) tako da res upam da se bo vreme malo stabiliziralo in vsaj nebi deževealo. :)
-
Eno vprašanje. Midve z Rino sva se odločili izboljšat poleg. Zanima me, če jo nagrajujem za to, ko mi na sprehodu sama od sebe hodi čisto ob nogi in me gleda v oči? Ali naj nagrajujem samo takrat ko ji rečem 'učki' in me gleda med hojo ?
lp,
Nina
-
Nina - jaz bi jo prvo nagrajevala, s pomočjo povelja "učki", zato, da ve za kaj se gre, potem bi jo pustila in čakala, da sama pride zraven in hodi ob tebi in te gleda, potem, ko te že dolgo gleda, pa začneš zraven dodajat še povelje "poleg". :)
No ampak saj ti to bolj obvaladaš kot pa jaz. ;) 8) :-[
PS: Če je tole slučajno narobe... naj me kdo popravi... da še jaz zvem za pravilno taktiko... ;)
-
Če ima nasplošno probleme s tem bi jaz nagrajevala vsako pravilno vedenje - ji rečeš ali pa ne.. Ko bo pa zares tole lepo izvajala tut sama od sebe pa bi verjetno dodala povelje ali pa tudi ne. Ker navsezadnje - ali je point da te pes gleda samo če mu rečeš? Ali je bolje da te gleda sam od sebe ;)
no naj še drugi povejo svoje mnenje, jaz svojega ne učim na povelje da me gleda. Nekako povelje 'poleg' zadostuje za kombinacijo - ob levi nogi + gledanje
-
Podobno kot pri tebi Rinchy tudi Aska večkrat sama od sebe brez povelja poleg mi lepo hodi poleg in me gleda. Ponavadi je to po treningih, ko se vračava iz garaže do doma. Verjetno to zato, ker misli, da bo kaj dobila. Se mi zdi, da me preizkuša in izsiljuje. Sama jo takrat samo pohvalim in ne dobi nagradice. Če delam narobe me popravite.
lp
-
Ubistvu me najbol moti to, da ko se njej zazdi, da nebi več gledala, pač ne bo. Zato sem se odločila, da bova izboljšali pozornost in s tem tudi poleg. Zdaj ji klikam za vsako pozornost, ki mi jo nameni.
Ja, tudi meni se zdi kot da me izsiljuje, ker ve da imam priboljške v žepu. Ker ko ga bo dobila, bo pa nehala gledat in bo gledala naprej ::) Tako da bi prosila za kakšen nasvet, kaj bi vi naredili v takem primeru. Je pa stara 3 leta.
lp,
Nina
-
Kaj pa recimo, ko te neha gledat, da se ustaviš (če je to na sprehodu) in stojiš, dokler te ne začne spet gledati - brez besed. Pa brez namigovanj. Enostavno stojiš in čakaš, da te spet pogleda in ko te spet pogleda klik+nagrada. :)
Tako metodo smo mi v tečaju Urban izvajali, ampak ne na povelje poleg, tako "za brez veze". Kuža je bil na prostoru in ker je bilo okoli na vadišču toliko zanimivih stvari je gledal naokoli in mi smo stali in čakali na pogled. Nič jim nismo govorili ali jih kakorkoli vabili v pogled. In verjemi, da ko so enkrat pogledali in dobili pohvalo ter klik+priboljšek, so z vsakim klikom bolj in bolj gledali. Na koncu že neprestano. :o :)
Tako, da se splača tudi kaj na to foro probat, res deluje. ;)
-
Rinchy: Tika je imela nekaj casa isto foro - ko sem jo nagradila me ni pogledala takoj nazaj, temvec je zacela gledat stran. Jaz sem uporabila en trik in sicer, da vzames v roko celo hrenovko (je nic ne razrezes) in ko ji kliknes za lepo pozornost ji das hrenovko samo toliko, da jo lahko samo malo odgrizne. Najbrz te bo takoj pogledala nazaj v oci (v principu kako mi moras vzeti hrano, ce pa se nisem cele pojedla) in TAKOJ ji kliknes cim te pogleda ;) Pri Tiki je to zelo pomagalo, predvsem jo je pa se bolj “naspidiralo“ da dobi se ostalo hrenovko :)
-
Ok, kaj pa če pes ne obožuje hrano?
Ker pri nas jo ne in je rahel problem.
Taj, tako delam jaz na sprehodih že 1 mesec. Se ustavim brez besed in čakam da me pogleda. Samo pri nama je problem ta, da se on ne zmeni za nobene priboljške, ker on je pač zelo vesel ker je zunaj, v naravi in mu za hrano ni malo mar. Jaz mu vseeno kliknem in namesto hrane ga ful pohvalim in pobožam. Delam mogoče narobe, ker mu po kliku ne dam priboljška? Itak ga nebi vzel.
Doma pa delava večinoma na igračo, takrat je njegova pozornost zelo velika, ampak ko zaključiva igro pa ni več šans da bi me pogledal. Gleda stran in se obrača levo in desno.
-
Nobene nagrade ne bi vzel? Hrenavka, sir, piščančje meso, ... ?
Drugače pa ni nujno, da je nagrada hrana, lahko je igra ;) Vržeš žogco, frizbi, se cufaš za plen itd.
-
Ninci, doma še nekako, na sprehodu pa ne. Zato sedaj nosim žogico s sabo, ampak ko vadiva pozornost in ko me pogleda kliknem in ga ful pohvalim.
Upam, da je ok.
Ko pa doma vadiva, si pripravim palčke na res mini kose, ker mu je kmalu dovolj.
Primer je bil, če se spomniš, glede tunelčka, takrat ga nismo spravili z nobeno hrano skozi....
-
Ni res nobene stvari, ki bi jo pes oboževal? Kakšna pasja kolegica? Dirkanje okrog? Karkoli, kar ima ful, ful rad?
-
Najprej res dobro natrenirajte glej me, doma v dnevni, na dvorišču, nekje kjer ni motečih dejavnikov. Pa to je lahko dolgotrajen proces, ne samo dve uri ampak tedne, mesece itd. ;)
Če ne gre drugače, delajta pač ko je lačen, torej ne tik po obroku, ampak recimo zjutraj pred obrokom in imej za nagrado nekaj res dobrega, če delata na hrano, piščančje želodčke, jetrca, hrenavke, ...
Pa ne delaj predolgo časa da ti ne zgubi koncentracioje. Naredita recimo 5x in zaključita. Vmes naj bo pa igra recimo. Šele ko doma obvladata "glej me" in to dela brez problema... začnita počasi na kakšnih lokacijah kjer ni veliko motečih dejavnikov in potem to stopnjujta. Z enako ali še boljšo nagrado ;)
Lp nina
-
Ni res nobene stvari, ki bi jo pes oboževal? Kakšna pasja kolegica? Dirkanje okrog? Karkoli, kar ima ful, ful rad?
Hm, ja on obožuje dirkanje po gozdu, da je sam sebi šefe.
Ima najboljšo prijateljico, ampak zadnje čase pazim, da mu to druženje ne pride na prvo mesto, če veš kaj mislim.
Predno se skupaj družita, ponoviva vse osnovne vaje, šele potem gre na povodec in dirkati z njo.
Na sprehode pa tudi v večini hodiva sama že zaradi tega, da je bolj pozoren.
Ob vikendih ima družbo, ampak prej vedno delava sama.
-
Probaj najprej tako kot je svetovala ninci. Stopnjuj tudi potem stopnjo motečih dejavnikov. Najprej recimo v kuhinji, potem na balkonu, potem na vrtu, nato pa stopnjuj, da bo vedno več novih stvari. Če ne gre drugače tudi ne bo nič narobe, če je kakšen dan lačen, da bo bolj nate pozoren. Dobra metoda je tudi ta, da mu daš vso hrano iz roke v zameno za kaj (lahko tudi samo sedi ali kaj preprostega). Se mi zdi, da se ful izboljša potem ta pozornost na lastnika.
-
Najprej res dobro natrenirajte glej me, doma v dnevni, na dvorišču, nekje kjer ni motečih dejavnikov. Pa to je lahko dolgotrajen proces, ne samo dve uri ampak tedne, mesece itd. ;)
Če ne gre drugače, delajta pač ko je lačen, torej ne tik po obroku, ampak recimo zjutraj pred obrokom in imej za nagrado nekaj res dobrega, če delata na hrano, piščančje želodčke, jetrca, hrenavke, ...
Pa ne delaj predolgo časa da ti ne zgubi koncentracioje. Naredita recimo 5x in zaključita. Vmes naj bo pa igra recimo. Šele ko doma obvladata "glej me" in to dela brez problema... začnita počasi na kakšnih lokacijah kjer ni veliko motečih dejavnikov in potem to stopnjujta. Z enako ali še boljšo nagrado ;)
Lp nina
Vadiva na dvorišču pred pesjakom, problem je že ta, da njega zmoti vsak šum okoli. Ali soseda čveka, ali gre avto mimo, ali se sprehaja kak maček.
Če greva pa na kak travnik, pa ga zmoti že kak ptiček.
V stanovanju ga nimam in sem že razmišljala v tej smeri, če je mogoče tudi ta pozornost kaj odvisna od tega, ali je pes v stanovanju ali ne?
Obrok pa ima samo zvečer, ker mi zjutraj ni hotel jesti in vedno zjutraj najprej vadiva, ko ima toliko energije, zato pa mi je tudi čudno, da mu npr razni priboljški ne dišijo čez dan.
Sej jih vzame, ampak jih natrgam na res majhne koščke. Pa še to skrijem, da on ne vidi najprej, da imam jaz kaj v žepu.
Vadiva pa res velikokrat po malo. Povadiva, pa igra, pa ga pustim malo samega..večkrat pridem, ker je toliko bolj navdušen.
Pred igro je zmeraj koncentracija na višku, ampak moram tudi paziti, ker se kmalu naveliča določenih iger.
Na sprehodu pa tako kot je omenila Taj nič ne zahtevam od njega, opažam samo koliko je pozoren na to, če se npr ustavim, zavezujem čevelj...
No, hvala za nasvete, jaz vztrajam še naprej. :)
-
Probaj najprej tako kot je svetovala ninci. Stopnjuj tudi potem stopnjo motečih dejavnikov. Najprej recimo v kuhinji, potem na balkonu, potem na vrtu, nato pa stopnjuj, da bo vedno več novih stvari. Če ne gre drugače tudi ne bo nič narobe, če je kakšen dan lačen, da bo bolj nate pozoren. Dobra metoda je tudi ta, da mu daš vso hrano iz roke v zameno za kaj (lahko tudi samo sedi ali kaj preprostega). Se mi zdi, da se ful izboljša potem ta pozornost na lastnika.
Ja, s tem hranjenjem iz roke prakticiram že od malega, vse dobi iz roke, razen konzerve ne.
Je pa že avtomatično navajen, da se pred obrokom usede sam od sebe in da tačko, sva se učila to že od malega.
Sedaj je s hrano malo boljše, prej mu tudi zaradi temperatur ni pasalo jesti (sklepam) in res do zadnega odlašam z večerjo, da skozi celi dan probava vaditi na priboljške ali pa igračko.
-
malena3 delaj kot so ti že svetovale, a še to, da mu ne daješ nič konzerv. Vse preko roke. Uspeh bo slej ko prej viden, če ne prej, ko bo pes lačen ;)
-
Malena - kakšne priboljške mu pa daješ.... kaj če bi mu dala kaj kar bi mu bilo resnično všeč - probaš več stvari in vidiš na katero pali, neka mu bo zagotovo všeč. V pasji šoli nam je "tršica" predlagala tudi vampe, ki se jih kupi v trgovini že zapakirane in kuhane. In baje jih vsi psi obožujejo in zelo radi delajo za njih. ;)
Če ne pa kakšna ful dobra igrača, ki jo imata samo vidva skupaj, nikoli je nima sam, kaj za vlečt, mogoče kakšen pliš ali pa zgolj cunja. In igračo moraš narediti zelo zabavno, naj fejst miga in se odmika stran od njega (po tleh), da jo bo imel za "plen" in ko se igrata bodi tudi ti zelo zabavna, pa čeprav se boš mogoče kdaj okolici zdela smešna :-[ - se splača. ;)
Čeprav verjamem, da je to pri tebi težko, ker koliko sem sedaj slišala o husky-jih, je kar težko dobiti njihovo pozornost, ker so zelo samostojni.
-
Taj, na sprehodih ali če kam greva midva že tako izgledava smešno, in me niti to ne moti.
Posebej se kak zgraža, ko more sedeti ali prostor, kao, kako sem stroga. To me sploh ne gane.
Najbolj smešna zgledava na kakem travniku ko se loviva in igrava. ;D
Obožuje v večini palčke, pri njemu je problem, da nikoli ni ful lačen, on je lačen samo za silo in se tudi nikoli ne sili.
Sedaj ko do večera ne je in ko je hladno nama gre lažje. Je zelo pozoren pred igro, samo ko igro zaključiva se obrača ko kura sem in tja.
Glede pozornosti, mogoče tudi sama kaj narobe delam, ne rečem, sem pa naredila en preizkus in od prijateljice psičko strenirala pozornost v 3 dneh. Ona je pač nora na hrano in ima skoraj da rečem 100% pozornost. Delava na enaki način kot pri mojmu, s tem da jo ima on za moje pojme 20%.
Res so zelo samosvoji in zelo hitro se naveličajo kake igre, tako da se vsak dan kaj novega spomnim.
-
Malena - kakšne priboljške mu pa daješ.... kaj če bi mu dala kaj kar bi mu bilo resnično všeč - probaš več stvari in vidiš na katero pali, neka mu bo zagotovo všeč. V pasji šoli nam je "tršica" predlagala tudi vampe, ki se jih kupi v trgovini že zapakirane in kuhane. In baje jih vsi psi obožujejo in zelo radi delajo za njih. ;)
Čeprav verjamem, da je to pri tebi težko, ker koliko sem sedaj slišala o husky-jih, je kar težko dobiti njihovo pozornost, ker so zelo samostojni.
Malena, pri huskyju je pač tako, da tudi če ti bo doma na dvorišču ali v sobi delal pozornost na 100%, boš le to malo verjetno dosegla v naravi oz.kjer si moteči dejavniki...
Z Živo sva naprimer zadnji trikec natrenirale v nulo. Doma mi ga je naredila kadarkoli hočeš, kolikokrat sem ji rekla na dan. Tudi če sploh potem ni dobila nobene nagrade in sem jo samo fuuul pohvalila in počohala. Ko pa greve na sprehod in jaz veselo to hočem prvič prakticirat v gozdu ni bilo niti 1% šanse da bi naredila. Gledala je naokoli, vohala po zraku, in vse ostalo ji je bilo bolj zanimivo.
In kaj narediti? Jaz se ponavadi grem to, da jo dam na prostor in ne sme vstati dokler ji tega ne rečem. Če pozornost ne preusmeri name je pač toliko dalj časa na prostoru. Nazadnje sva se šle to tako, da sem ji govorila ''Kako te je sram'' kakšne pol ure (v gozdu)... Ležala je na prostoru pred mano in me ni šmirgljala. Pa sem v roki imela njen najljubši priboljšek - čokoladne pasje piškotke. ::) Vohala je po zraku, me čudno gledala in me ni upoštevala pet posto. Šele po kakšne pol ure je pokapirala, da prej ne bove šle naprej dokler ne bo naredila kar hočem. In je naredila trikec. Priboljška seveda ni vzela, je pa dobila nagrado, da sva šli naprej in je bilo konec prostora.
Taj, Živa pri meni ne vzame niti hrenovk, niti poli salamce, niti kakršnihkoli priboljškov (pa čeprav so to čokoladni) ko je v naravi, oz. v okolišu kjer ji je vse novo in ji vse diši. Takrat hrana njej ne pomeni NIČ. Njihov nagon tu na žalost prevlada... Jaz ji vedno ploskam, ko kličem zelo na glas in izvajam vse čudne stvari, da ji pozornost preusmerim name, pa čeprav zelo težko. Če bi me kdo takrat videl bi rekel da sem nora. :D :D :D
-
Majchy, ne veš kje je pointa, sem pogruntala, da je mogoče bolj pozoren na sprehodih.
Res je, da se mu velikokrat skrijem in da takrat vse spusti iz gobca, tudi če kaj zavoha in me išče, ampak npr doma bom lahko prej roke izrabila da mu bom zvabila pozornost-npr s ploskanjem predno me bo pogledal, na sprehodih pa vohlja, vohlja pa se ustavim brez besed in moram reči da skoraj takoj pogleda kaj se dogaja da smo se ustavili.
Jaz sem na sprehode nehala jemati priboljške, ker jih niti pod razno ne šmirgla, imava igračko s seboj.
In ko me pogleda ko ravno koplje kako luknjo, mu kliknem in igra, ali pa klik in res velika pohvala.
-
ah tele komplikacije s pozornostjo pa mislim da niso samo husky-problem ::)
imama midva s teryjem še kako enake težave - pač terier in valda mu je vohljanje po tleh na prvem mestu. Potem so tukaj zunanji dejavniki (hrup, kak nov objekt,...). Pa verjetno je še kaj, preden pridem na vrsto jaz ::) pa lahko plešem, skačem, kričim, se skrivam (kar itq nikol ne opazi), maham s hrano okrog njega... (no ja, hrana mu dovolj pomeni da tut zunaj lahko kaj naredima - ampak daleč stran od tega da bi bil 'prilepljen' na mene.. nonstop se obrača okrog, gleda levo, desno.., voha po zraku, je napet za kakšnimi šumi itd.. vse drugo razen mene ::) kar ti po nekem času začne hudo najedat živce
edina stvar s katero sem zeloo zadovoljna - je pozornost na poligonu. Tam pa kot bi se moj pes spremenil za 100% :) pa so lahko moteči dejavniki ali ne, nagrada ali pa ne.. ;D kdo bi si mislil :)
edino nisem nikol zastopla - kk on ve kje je 'delovni' poligon in kje samo travnik ??? jaz osebno ne vidim nobene razlike, nobeden nima ograje, pri obeh je pokošena trava, pri obeh je gozd zraven.. huh ??? Se pa njegovo delo in pozornost na teh dveh površinah izredno razlikuje..
-
ah tele komplikacije s pozornostjo pa mislim da niso samo husky-problem ::)
Ne niso samo SH problem, so tudi od ostali polarci in prav tako tudi pri vseh ostalih pasmah :P
Aska, če je že to trikec, tega zna ;) Sama nisem, pa še marsičesa ne, smatrala kot trikec :-[
lp
-
Jaz imam tudi en problem. Moja 7 mesečna psička me gleda v oči, ko ve, da imam kliker v rokah, ker ve, da sledi nagrada. Najprej me pogleda in gleda tudi po minuto, ampak, ko enkrat kliknem takoj pogleda roko v kateri naj bi bil priboljšek. Mene to zelo moti, ker hočem, da me gleda, tudi, ko se ji priboljšek približuje, ker je tudi inštruktorca rekla, da me mora gledati tudi po kliku. Probala sem že da me je pogledala in ko me je gledala, sem ji začela približevati priboljšek, če je pa pogledala stran, pa sem ga takoj skrila.
Lp, Nina & Topla
-
Zakaj bi te morala pa gledati po kliku, če klik konča vajo? ???
Če hočeš, da te gleda, ko se ji približuje priboljšek pač ne klikni ampak ji samo daj priboljšek.
-
Zakaj bi te morala pa gledati po kliku, če klik konča vajo? ???
Če hočeš, da te gleda, ko se ji približuje priboljšek pač ne klikni ampak ji samo daj priboljšek.
Vem, ampak inštuktorica mi je rekla, da kljub temu mora gledati mene. Drugače pa se mi je zdelo, da je tako, ker so na predavanju rekli, da klik označuje konec vaje.
Lp, Nina & Topla
-
Če klik pomeni konec vaje potem pomoje nima veze kam gleda..Meni bi blo važno,da ne gleda v kliker takrat ko bi mogla gledat tebe. Mislim, da je tu bistvena razlika...
Če pa želiš,da kljub drugim dejavnikom gleda tebe ji daj hrano pred smrček in ko gleda tebe klikneš.
Moja ko kliknem včasih tudi malo poskoči oz. gleda od kje bo prišla žoga oz. hrana. In ker sem imela težve s tem da me je gledala med vajo v žepe in roke sem ji začela dajat hrano z obema rokama (prej sem samo z desno), sem imela žogo v različnih žepih itd...
-
Se strinjam da klik pomeni konec vaje. Tudi moj me ne gleda po kliku in me to ne moti (pri nekaterih vajah se mi zdi celo zaželjeno, da pes spremeni pozicijo, pri prostoru mu po kliku hrano ponudim tako, da mora ustat). Lahko pa klikaš gledanje v oči s tem da imaš roko s priboljškom nekje pred psom. V zaprti pesti ponudiš priboljšek, vendar pest držiš zaprto dokler te pes ne poglea + klik. To sem delala z Valjem ker je občasno res nagravžno buljil v žep ali roko takoj po kliku. Ne pomaga ravno zelo (ker sistema, da po kliku lahko dela kar želi ne spremeniš), se je pa Valjar navadil, da se mora koncentrirat tudi če ima hrano pred gobcem.