PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Vzreja => Temo začel/a: T.M.T na 17 December 2005, 18:04:54
-
Na forumu teče tema "Kako izbrati lastnika" mene pa zanima kako veš,da si našel pravega vzreditelja.Kako veš,da so lastniki dobri,imajo kvalitetne pse in ti bodo vedno znali pomagati?
Sedaj sem se vrgla na lov za slovenskimi psarnami AM.Itak takrat,ko bom se odločila za nakup ga bom šla obiskat in se osebno srečat z njim,ga kontaktirat prek e-mail...ampak vseno se pod lepim obrazom skriva slaba oseba,ki prehitro zopet pari psico...
Velikokrat sem slišala: Ni vse rodovnik,najti moraš dobrega vzreditelja
Ampak kaj vse je DOBER vzreditelj?In katere psarne so v sloveniji zares kvalitetne?
+1 točka
-
T.M.T o vzreditelju največ izveš ko ga obiščeš.
Vidiš njegove pse (in mladiče); kje so ti psi (v hiši, v mini boksih...), kako se obnašajo (se mogoče bojijo lastnika-so šolani s prisilo)...
Dober vzreditelj ti bo brez obotavljanja pokazal rodovnike, slike kolkov, komolcev in druge dokumente. Če ga bo skrbelo kam gredo mladiči, ti bo postavljal veliko vprašanj... Če pa mu bo važno samo to, da dobi denar in čao, vrjetno ne bo zgubljal časa s spraševanjem. Bo raje na veliko hvalih pse in povedal same dobre stvari. Dober in pošten vzreditelj ti bo povedal tudi za slabe stvari in zanke, na katere boš morala kot bodoči skrbnik psa paziti. Ampak to še ne pomeni da se dober vzreditelj ne bo pohvalil. Normalno da poveš za dosežke svojega psa.
Potem lahko vprašaš kdaj so imele njegove psice legla in če lahko vidiš kakšne pse iz njihove vzreje (na slikah). Pa si lahko ogledaš še te pse in izveš kako pogosto pari psico...Pa vprašaš če je kateri od njegovih samcov paril in katere psice...
Enostavno vprašaš kar te zanima. :) Če se izmika odgovorom potem po vsej vrjetnosti nekaj ni v redu...
lp in vso srečo pri izbiri vzreditelja
rina
+1
-
Tole se meni zdi neka lepa osnova po kateri lahko spoznaš dobrega lai slabega vzreditelja:
Kako dolgo že vzrejate to pasmo, katere druge ste vzrejali prej?
Leta izkušenj z eno oz. največ dvema pasmama so nedvomno priporočilo. Če ste naleteli na vzreditelja, ki je zamenjal že vse do sedaj modne pasme psov, ste našli zaslužkarja brez strokovnega znanja, torej se hitro obrnite.
Katere dedne okvare se pojavljajo pri pasmi?
Vsaka pasma ima svoje značilne dedne napake, zato vzrediteljeve nevednosti ali malomarnosti ne spreglejte, sicer boste ceno zanju plačali vi.
Kaj je naredil, da bi zmanjšal možnost dednih okvar pri svojih psih?
Preglejte dokumentacijo, veterinarski pregled, rentgenski izvid, mnenje sodnika na vzrejnem pregledu.
Kje sta pasja starša? Ju lahko vidim?
Mati mladičev, ki si jih ogledujete, mora biti vedno na vpogled, mirna, družabna in lepo vzgojena. Značaj mladièkov vam verjetno ne bo všeč, če so vzrediteljevi psi zaprti po pesjakih, plašni ali napadalni. Oče lahko živi daleč stran, vendar lahko vidite njegovo fotografijo in predvsem fotokopije dokumentov.
Katere so dobre in slabe lastnosti staršev in kakšne naslove imata? Lahko poveste kaj o njunih rodovnikih?
Vzreditelj naj ve, kakšni so vrhunski predstavniki pasme. Z nenehnim iskanjem najboljše vzrejne kombinacije izboljšuje pasmo in zagotavlja vrhunsko kakovost legel. Naslovi prvakov v rodovnikih obeh staršev so potrdilo, da se je vzreditelj potrudil vzrediti dobre pse. Nekaj šampionov dva ali tri kolena nazaj pa ne pomeni ničesar, še najmanj, če so le na eni strani od staršev. Dober vzreditelj vam bo znal opisati odlike in hibe vseh svojih psov: oblika glave, oči, zobovje, hrbtna linija, okotenost, gibanje, nastavitev in nošnja repa, obarvanost in nenazadnje znaèaj!
Kje so psički zrasli?
Potrebujete mladička, ki ve, kako ropota pralni stroj in mlinček za kavo, ki se je že vozil v avtomobilu, ki pozna pod nogami občutek preproge (in je ne zamenja s travo), parketa, ploščic... Najboljši odgovor je torej »pod našimi nogami«, bojte pa se tistih, ki vzrejajo v pesjaku, v skednju, v garaži...
Kako ste kužke navajali na družbo?
Vzreditelj mora poskrbeti, da kužki spoznajo ljudi obeh spolov, po sili razmer si »izposodi« tudi otroke. Mladič mora srečati, še preden gre od doma, druge zdrave in dobro socializirane! živali in biti seznanjen (na njemu primeren način) z mnogimi življenjskimi situacijami.
Kako ste ocenili kužke?
Vzreditelj naj bi najbolje poznal značaj svojih mladièev in znal razlikovati med razstavnim psom in le domaèim ljubljenčkom. Te razlike naj kupcu tudi opiše. Psičkov značaj mora ustrezati značaju in razmeram pri kupcu: psiček neprimernega značaja je enaka napaka kot izbira neprimerne pasme ali spola.
Kaj pa garancija?
Nakup brez pogodbe je zgrešen nakup, kljub temu pa velja opozorilo: pogodba je obveza tako za vzreditelja kot za kupca, končni cilj pa je zaščita najbolj ranljivega elementa - mladička.
Kdaj lahko vzamem kužka domov?
Če so mladiči na razpolago pri šestih tednih, je to prvi znak slabega vzreditelja. V naslednjem mesecu se morajo od bratov in sester ter od matere še veliko naučiti, predvsem pa jih je treba navajati na družbo človeka. V tem času so zaželjeni pogosti obiski novega lastnika. To je čas za medsebojno spoznavanje in za odgovore na mnoga vprašanja.
(Podlaga za besedilo je knjiga »Psi za telebane« Gine Spadafori, Založba Pasadena
kopirano iz foruma Pasji svet
-
Tako je, se podpišem pod rinin post.
Poleg tega pa mislim, da je dobro biti pozoren tudi na to, kaj o določenem vzreditelju menijo tisti, ki so pri njem kupili mladička ali pa parili z njegovimi psi. Namreč nemalokrat se dogaja, da je na prvi pogled pri vzreditelju vse super, ko pa malo povrpašaš njegove stranke, če se lahko tako izrazim, pa se najde vse polno nepravilnosti.
Mislim, da bi moralo biti dobremu vzreditelju v interesu predvsem kvaliteta njegovega dela, torej prizadevanje za pasemske mladičke, ki bodo kar najbolj ustrezali standardu, nikakor pa mu ne sme iti za denar. Sem tudi mnenja, da je prav, da vzreditelj spremlja svoje mladiče in njihove potomce, da mu ni vseeno, kaj se z njimi dogaja, kdo jih imamo, kako z njimi ravnajo itd. in da jim v primeru, da lastnik(i) neprimerno ravna(jo) z njim(i) poišče ustreznejšega lastnika.
Kot je že rina napisala, dober vzreditelj, ki ničesar ne skriva bo tudi brez ugovarjanja pokazal mamo mladičkov, če ima trenutno leglo, ne bo skrival mame in ostalih mladičev, razen seveda v primeru, ko so mladički že v novih domovih.
Nikakor in pod nobenim pogojem pa naj nebi prodajal nerodovniških mladičkov, sploh pa ne trdil česa takega kot 'je bil 7. v leglu pa ni dobil rodovnika' ali pa 'se nam ni ljubilo na vzrejni pregled' ipd.
In naj ti ne bo žal časa pri iskanju dobrega vzreditelja, poslanih e-mailov in preklepetanih ur-vse se na koncu izplača z zdravim, pasemsko značilnim mladičkom, če se pravilno odločiš :)
+1 točka
-
Se strinjam s predhodnimi sporočili, dodala bi pa še to, da ti je dober vzreditelj pripravljen stati ob strani tudi potem, ko mladička odpelješ v svoj dom. S tem mislim, da je pripravljen odgovarjati na tvoja vprašanja, svetovati glede šolanja, cepljenj, da tudi njega zanima kako se mladič razvija in podobno.
lp
-
Pa mi lahko kdo približno pove nekaj psarn,ki so v Sloveniji zares dobre?Pa še nekaj me zanima...ali kdo kaj več ve o psarni HOPI POINT'S?
-
Kaksne psarne pa te zanimajo, za katere pasme?
Jaz osebno ne poznam Hopi Point in tudi na AM se ne spoznam, ampak po ogledu strani se mi zdi ful uredu.
Eno od priporocil je tudi to, da so mladicki tudi v tujini, posebej pri popularnih pasmah - po mojem je to znak, da je psarna res kvalitetna, ker najbrz je v drugih drzavah, posebej v Skandinaviji, veliko dobrih vzrediteljev AM in ce so se odlocili za Hopi Point... poleg tega vzreja ze od leta 1995.
Za kaj vec bos pa morala vzrediteljici pisati ali jo kako drugace kontaktirati ;)
-
Rina je zelo lepo napisala v postu.
Jah vsak vzreditelj ni dober vzreditelj. Vemo da so v vzreji tako lepi kot tudi malo manj lepi trenutki s katerimi se pač moramo nekako spopasti. Mislim da je vsak pravi vzreditelj pripravljen narediti kompromis največkrat v slabo sebe, in ne stopa v razne prepire z novim lastnikom nenazadnje je lastnik njegovega psa. Kot je Liza napisala, vzreditelj naj bi spremljal pot svojega psa in tudi usmerjal lastnika. Vzreditelj je prvi tukaj ki ti bo pomagal ko ti bo zagustilo ko bodo problemi, tudi če psa ne boš mogel dati nekam ko boš šel na počitnice bo zanj še vedno lahko poskrbel vzreditelj. V glavem pravi vzreditelj te vedno seznani s pasmo, te na njo pripravi, da polno gradiva, te seznani s starši, boleznimi, možnostmi za bolezni in nazadnje stoji za tabo v vsakem pogledu.
Najpomembnejše za mene osebno je iskrenost med vzrediteljem in novim lastnikom. Mislim da vzreditelj ne bi smel imeti skrivnosti pred kupcem, tisti ki prikriva je enostavno zaslužkar ki bi se psov čim prej rad znebil ne glede v kakšnem stanju so.
Menim da je dobro vprašati za več mnenj o psu in vzreditelju, tako da se ne zaletiš. Sicer pa boste tako ali tako dobili nek občutek pri vsakem vzreditelju. Mogoče vam bom kasneje lahko kaj več povedala ko bom imela izkušnje, mogoče se bo moj pogled na pravega vzreditelja kaj spremenil z leti zaenkrat pa mislim da je to to :)
Lp, Ana
+1
-
Hojla!
No, pa da še jaz napišem, kako sva z možem izbrala vzrediteljico najinega bodočega kužka... :D :-*
Najprej sva skoraj eno leto potrebovala, da sva izbrala pasmo, ki najbolje ustreza najinimu karakterju, potrebam in željam, nato sva začela hoditi na razstave, kjer sva si v prvi vrsti ogledovala pse (barva, telesne razlike,...), ko sva (približno ;D) izbrala barvo, sva začela gledati samo te pse in spet izločala tiste, ki nama nekako niso ležali. Po cca. 2 letih ogledovanja, prebiranja raznorazne literature, debat na forumih, itd., sta ostala v ožjem izboru 2 vzreditelja - Italijan in Slovenka. Tehtnica pa se je močno nagnila v prid domače vzrediteljice lani marca na Cacib Zagreb, ko je s seboj pripeljala na razstavo psa, pri katerem sva se z možem samo pogledala in rekla:"Takega psa hočeva iimeti!" :-* :-*
Ko sva prvič prišla na obisk, naju je peljala k psom in naju "spoznala" z vsakim. V nadaljnem pogovoru je bila zelo odkrita, povedala nama je svoje zahteve, na vsa najina vprašanja je imela odgovore, ki so naju prepričali o pravilnosti izbire.
Lp,
B.
+1
-
Zelo dober pristop k nakupu psa! Jaz bi si želela tudi takega bodočega lastnika, ne pa da kupuje iz danes na jutri in nima pojma ne o pasmi ne o boleznih značile za pasmo, pravzaprav nekateri ne vedo niti kako naj bi zgledal mladič zato jih pa lahko ''vzreditelj'' obrača kakor veter zapiha.
-
Etola, še moj odgovor na to temo :)
Nisem vseh vaših odgovorov prebrala, zato ne bom od nikogar kopirala, da ne bo pomote :) Bom napisala svoje mnenje.
Mislim, da je taprav vzreditelj tisti, ki ti najprej opiše mogoče malo podrobneje pasmo, ki si jo izbiraš. Postaviš mu kakšno vprašanje, on pa na to z veseljem odgovori :)
Pa seveda ti opiše še življenje s svojim psom, pove pa ti SLABE in DOBRE strani pasme. Npr. bolezni itd. Vprašaš ga še kaj o starših, pa ti dovoli pogledati obadva oz samo mamo ter pa mogoče, če že v živo ne gre, še po slikici očeta.
Nato bi tudi on zastavljal kakšna vprašanja tebi- npr. koliko izskušenj imaš z psi, kje namerava imeti psa, kako ga hraniti (npr. z briketami).
Ko bi prišli mladički, bi bil vzreditelj vesel obiska, da malo pobližje spoznaš mladičke ter se lažje odločiš za enega. Vzreditelj ti pove kaj več o komu (npr. Ja, tale je zmeraj prvi pri hrani, vedno spi..ipd.) pa ti mogoče svetuje, a se za enega pa vendar moraš odločiti sam, ne vzreditelj.
Če je imel vzreditelj poprej še kakšno leglo ga vprašaš o življenju njegovih prejšnih psov.
Ko se odločiš za enega mladička, pa ti svetuje še kaj- npr. kdaj šola, če si še neizkušenj. Vpraša te, če lahko mu pošiljaš kakšne novičke o mladičku, kakšne slikice ter seveda, za kaj ga nameravaš imeti, ali lahko kdaj pride (vzreditelj) na obisk...
No, to je moje mnenje... Sicer je pa dobrih vzrediteljev kar nekaj, in sem prepričana, da so odlični, čeprav niso mogoče takšni, kot moj iz opisa... :P
Lp,
Suns.
+1
-
Kakšno je vaše mnenje o vzrediteljih ki zahtevajo kastracijo / sterilizacijo mladičev? Jaz vem da bom zelo težko našla dobrega vzreditelja, ki bi mi dejansko prodal mladiča že zaradi tega ker je pasma redka in nepriznana povpraševanje pa dokaj veliko. Zaradi tega sem že zdaj kontaktirala par vzrediteljev ampak me tole z sterilizacijo (pogodba: obvezna sterilizacija do 6 meseca starosti) res moti, ker nočem težav, ki jih taki posegi potegnejo s seboj.
-
Hvala lepa in adijo :) Sicer je ok, da jih skrbi kaj se bo z mladičem dogajalo, vendar bi lahko imel malo pojma tudi o samih posegih in posledicah. Js take pogodbe ne podpišem.
Se pa mogoče da take na dolgi rok tudi omehčat, če jim razložiš zaradi česar ne želiš s/k, poveš malo o svojem težavnem hudiču >:D in kako je kljub temu pod 100% kontrolo, v končni fazi se pa lahko pogovarjate tudi o solastništvu oz. nakupu psa za morebiten razplod. Pa priloži še tale link http://www.naiaonline.org/pdfs/LongTermHealthEffectsOfSpayNeuterInDogs.pdf in se jim bo mogoče kaj razjasnilo.
-
Hvala. :) Sem ji poslala ta link in tudi povedala da kastracija na mojega hudiča ;D ni imela nobenih pozitivnih učinkov samo par stranskih učinkov.
Ona drugače prodaja pse, ki so "Pet quality" v solastništvu ima do zdaj mislim da samo 1 psico, sicer piše da je mogoče da se status psa spremeni če se izkaže da je dejansko primeren za razplod.
Nisem pa prepričana koliko so v resnici iskreni do mene. Vprašala sem jih po slabostih pasme, pa poleg zdravstvenih problemov in težav zaradi same velikosti niso nič kaj drugega povedali.
Tudi ko sem šla čez izjave lastnikov teh psov ni bilo zaznati nekih večjih problemov oz. edini ki sem ga do zdaj zasledila je bil ta da psi ne marajo odsotnosti lastnikov in znajo cvilit če se le ti preveč oddaljijo od njih.
-
Praviš, da pasma še ni priznana, a je že vsaj v čakalnici in bo recimo čez par let že "uradna"? Tu bi šlo skoz, da bi rada psa razstavljala kar se z rezanim ne da.
Vsaka pasma ima slabosti in nekaj je lahko hkrati prednost in slabost (recimo fejst zvest in skoz za petami zna pomenit, da cvili v odsotnosti lastnika). Naj ti naštejejo še najboljše lastnosti. Lahko pa tudi sklepaš na podlagi FCI skupine v katero bo(?) uvrščen. In mogoče se malo bolj povezat s katerim izmed lastnikov in po mejlu mal predebatirate, kaj te skrbi.
-
Mislim da so vsi med sabo dogovorjeni. ::) Glede na to da sem dobila po večini enake odgovore. Ampak ok so vsaj nekako razumljivi. Očitno se pa kastracija samcev ne forsira tako kot se sterilizacija samic.
"The reason I want my pups to be spayed/neutered is being I do not want any unhealth tested, pet quality females producing puppies. It is easier said than done to keep an intact female away from a male...some males can be extremely aggressive about breeding and as I have no idea what dogs live in a buyer's neighbourhood I'm not comfortable relying on a fence to keep them protected. That's not to say you couldn't... of course it is possible...it just means I cannot know a person's intent when they buy a pup and trust me there are many people who would be quite eager to breed a litter so their children can "have the experience" and I am not interested in that happening to one of my pups. One of my awesome buyers had an accidental litter last year when their daughter accidentally let their female outside thinking they were doing them a favour (she was in standing heat) and they ended up with a litter....mistakes happen quite easily.
I do not actually push to have males neutered but definitely want pet females done. I'm sure there's other breeders you could find who wouldn't mind a female kept intact. Intact females definitely don't have the nice coat their spayed counterparts get and intact females tend to shed heavier with heat cycles as well."
Mislim da bo še kar trajalo preden bodo psi dejansko sprejeti v FCI (sploh zaradi same razdelitve med vzreditelji). Drugače bodo pa brez dvoma v 1. skupini.
-
Mislim da so vsi med sabo dogovorjeni. ::) Glede na to da sem dobila po večini enake odgovore. Ampak ok so vsaj nekako razumljivi. Očitno se pa kastracija samcev ne forsira tako kot se sterilizacija samic.
"The reason I want my pups to be spayed/neutered is being I do not want any unhealth tested, pet quality females producing puppies. It is easier said than done to keep an intact female away from a male...some males can be extremely aggressive about breeding and as I have no idea what dogs live in a buyer's neighbourhood I'm not comfortable relying on a fence to keep them protected. That's not to say you couldn't... of course it is possible...it just means I cannot know a person's intent when they buy a pup and trust me there are many people who would be quite eager to breed a litter so their children can "have the experience" and I am not interested in that happening to one of my pups. One of my awesome buyers had an accidental litter last year when their daughter accidentally let their female outside thinking they were doing them a favour (she was in standing heat) and they ended up with a litter....mistakes happen quite easily.
I do not actually push to have males neutered but definitely want pet females done. I'm sure there's other breeders you could find who wouldn't mind a female kept intact. Intact females definitely don't have the nice coat their spayed counterparts get and intact females tend to shed heavier with heat cycles as well."
Meni se pa tole zdi popolnoma razumljivo. V cem je sploh problem? Ce ne zelis sterilizirati pa vzemi razstavno kvaliteto :)
-
Cena razstavne kvalitete je zelo visoka (nad 3000 eur). Glede na to da ne potrebujem vizualno popolnega psa ne vidim logike v nakupu takšnega psa ali pa psice.
-
Meni se pa tole zdi popolnoma razumljivo.
Ni. Če vzreditelj ne zaupa, da lahko kupec primerno poskrbi za psa mu ga ne proda. To je kot da bi dal v pogodbo člen, da mora bit obvezno povsod na povodcu zaradi morebitnega skoka pod avto.
Pol more bit tud pet kvaliteta precej zasoljena? Vzami tudi v obzir, da niti najboljši vzreditelj ne more pri 8 tednih določit v kakšnega psa bo mladič zrastel (zato ti tudi piše, da se lahko "status" psa spremeni) in po mojem mnenju se mladiči naj ne bi delili glede na kvaliteto, razen v primeru očitnih izključitvenih napak. Sem pa prepričana, da najdeš v prvi FCI psa primerljivo in občutno cenejšo pasmo.
-
Dejansko je cena pet psa, še kar normalna. Razstavna kvaliteta je pa res ubitačna in precej višja tudi od tiste za pse namenjene za vzrejo (1400)
-
Tko da pet = recimo 800 €, vzrejno primeren = 1400 €, razstavna kvaliteta = 3000€? Majstri..
-
Mene bi v bistvu oboje odvrnilo od vzreditelja - in obvezna sterilizacija in take razlike v cenah... kaj se zgodi, ce ti proda razstavnega psa pa se izkaze, da to ni? Ti vrne denar? Al pa ce ti proda pet psa pa je super za razstave? Moras doplacat? Ne vem no...
-
Če kupim mladiča ki ni za vzrejo, podpišem v pogodbi, da ne bom vzrejala. Ne podpišem pa nikoli in pod nobenim pogojem obvezne sterilizacije in to pred 6 mesecem. Prav tako ne bi niti kupila, niti vzela zastonj, celo ga ne bi vzela, če bi mi plačali, mladiča, za katerega bi morala v naprej podpisati, da ga ne bom nikoli spustila s povodca.
-
Ena mi je razložila, da vse mladiče iz legla prodaja s isto ceno (torej najnižjo ki je pet quality). Je pa tako da se potencialnim vzrediteljem, da drugačna pogodba in sicer psa/psico se pri dveh letih starosti testira za vse potencialne bolezni, ustrezat mora standardom....
In če se ugotovi da je pes/psica primerna za vzrejo, se vzreditelju za mladiča doplača.
-
Cena razstavne kvalitete je zelo visoka (nad 3000 eur). Glede na to da ne potrebujem vizualno popolnega psa ne vidim logike v nakupu takšnega psa ali pa psice.
:o
Ja, to razumem. Obicajno razlike v cenah niso tako ogromne. Za katero pasmo pa se gre, ko so take cene, ce ni skrivnost seveda?
Ni. Če vzreditelj ne zaupa, da lahko kupec primerno poskrbi za psa mu ga ne proda. To je kot da bi dal v pogodbo člen, da mora bit obvezno povsod na povodcu zaradi morebitnega skoka pod avto.
Glede na napisano, ima ocitno vzreditelj/ica ocitno slabe izkusnje... Kar se mene tice, ima vso pravico v pogodbo dati tak clen, konec koncev se gre za mladice iz njihove vzreje. Ce nekomu taki pogoji ne ustrezajo, pac psa tam ne vzames. :)
Pri nas to ni pogosto, mislim pa da vsaj americani to redno prakticirajo, vsaj v moji pasmi. :)
-
Slabe izkušnje z parimi lastniki ne bi smele biti razlog zakaj zahtevajo da se vse mladiče pohabi. Zakaj bi moj pes moral biti deležen slabšega življenja kot pa tisti ki bo šel k potencialnemu vzreditelju?
Pa nekateri ki sem jih kontaktirala imajo čisto porazne odgovore na moje vprašanje: nekastrirani psi so agresivni itd. če že daješ takšne bedaste zahteve v pogodbe jih vsaj podpri z dejanskimi raziskavami in ne miti. Če bi tole o kastraciji bilo res bi moj moral biti angelček.
-
To nima nobene zveze z zaupanjem v novega lastnika ali slabe izkušnje, ampak za preprečevanje konkurence in možnega zmanjšanja lastnega zaslužka. načeloma z nakupom pasemskega psa kupiš tudi pravico do vzreje, če pes zadosto vzrejnim standardom. Če je pes že vnaprej označen za neprimenega za vzrejo, sme biti cena kvečjemu enaka ceni nerodovniškega psa podobnega pasmi.
-
To nima nobene zveze z zaupanjem v novega lastnika ali slabe izkušnje, ampak za preprečevanje konkurence in možnega zmanjšanja lastnega zaslužka. načeloma z nakupom pasemskega psa kupiš tudi pravico do vzreje, če pes zadosto vzrejnim standardom. Če je pes že vnaprej označen za neprimenega za vzrejo, sme biti cena kvečjemu enaka ceni nerodovniškega psa podobnega pasmi.
[/b]
No s temle se pa ne strinjam - če se kupuje psa za neko delo, in ima n.pr. overshot to delo prav lahko opravlja in ima rodovnik in imajo njegovi starši vse potrebne teste ( DNA, kinične preglede), ki zagotavljajo zdravje. Ni pa za vzrejo in niti slučajno ni izenačen z nekim podobnim pasmi osebkom. In cena se malenkost zniža, če je napaka vidna ob prodaji.
Vsi psi itak ne grejo v vzrejo, tudi tisti ne, ki nimajo napak, a ne?
In pogodbe o nakupih se ne morejo reševati po forumih - če komu kaj ne ustreza - take it or leave it. Ali se pogovori z ljudmi, ki imajo s tem izkušnje.Tudi ni povsod vzrejnih pregledov.. zato zaščita lastnih mladičev in linije, ne gre za neki zaslužek ali kaj vem kakšne teorije zarote. Nekateri vlgajo ogromo znanja in energije v vzrejo in jim pač ni vseeno, da bi nekdo paril sem in tja njihove potomce. Jza to popolnoma razumem.
-
Nekateri vlgajo ogromo znanja in energije v vzrejo in jim pač ni vseeno, da bi nekdo paril sem in tja njihove potomce.
In lahko da v pogodbo člen o prepovedi vzrejanja namesto obvezne sterilizacije pri 6 mescih.
-
In če se ugotovi da je pes/psica primerna za vzrejo, se vzreditelju za mladiča doplača.
A oni to resno :o :o Za psa, ki niti še ni registrirana pasma :o
Eh, ja. Mal objektivnosti jim manjka.
Sploh pa ne razumem tok ''srčnih'' vzrediteljev, da si ne vzamejo časa in pač 2x na leto spremljajo gonjo svojih mladink :P Če komu pač ne ustreza S/K, ga maš pač en mal pod kontrolo, a ne.
-
In lahko da v pogodbo člen o prepovedi vzrejanja namesto obvezne sterilizacije pri 6 mescih.
Da . Žal pa ne eno ne drugo ne zagotavlja vzreditelju , da bo lastnik to tudi storil.
NIka, vidim, da imaš veliko izkušenj. :)
So namreč še druge variante, predvsem zaupanja vredni ljudje, kar je seveda lastnost posameznika: ali je ima ali pa ne.
-
Če bi vedela kakšne probleme si ti delajo. ::) Sicer mi je pa ena ki sem jo spraševala za napake (agresija/plašnost) pri pasmi povedala da je imela preko 120 mladičev + nešteta legla, ki so jih imeli z njenimi mladiči.
Mislim da je s takimi številkami nemogoče nadzorovati vse. Jaz bom raje iskala naprej in upam da bom našla nekoga, ki ne bo imel takšnih nemogočih klavzul v pogodbi.
-
Ehem...120+mladičev...dobrota pa taka za vzrejo ::) nepriznane pasme. Sej štekam, da moreš za nastanek pasme ustvarit ''bazo''...sam sori men takile nikakor ne dišijo. Mi manjka kak pošten podatek o smiselnosti produciranja toliko mladičev za tako ceno z obveznim S/K v imenu vzreje in nadaljevanjem pasme pa izboljšanjem genskega pola itd. ;)
Sem kje spregledala za kako novo pasmo to gre?
-
Shilohi
(http://shrani.si/f/3f/zz/6xqZN0p/leo.jpg)
(http://shrani.si/f/2V/wu/31E2PTCf/ss.jpg)
-
Vauu...sem imela občutek, da bi bilo lahko govora o teh čudovitih psih :).
Cena se mi zdi pa resnično previsoka. Sem slišala že za pse, ki so v čakalnici in so bili prodani po veliko nižji ceni. Za kaj pravzaprav daš 3000 eur?
Vsekakor upam, da bo kosmatica možno kdaj videti, če pride k nam. :)
-
Če sem iskrena nimam pojma zakaj show psi dosegajo tako velike cene. Predvidevam da je določeno obarvanost zelo težko doseči in so posledično takšni psi toliko bolj redki od ostalih barvnih kombinacij.
-
Em...lušni so ful...sam a jaz prav sledim, da so tole pravzaprav 'odcepljena' linija nemških ovčarjev. Pač posebi linijo so začel vzrejat, ki je pač en mici drugačna od nam bližnjega NO? Al je še kej tok specifičnega zram pomešanga?
-
Se najde par takih ki imajo doma oboje NO in SS pa tudi ti potrujejo da si pasmi nista enaki. O temu kaj je bilo notri dejansko primešano je veliko teorij. Edina, ki je to vedela zagotovo je bila Tina Barber, ampak nje več ni. Njeno delo naj bi prevzela njena hčerka, ampak ga očitno ne opravlja prav dobro.
-
Tkole, ko jih pogledam vidim umes mogoče kakega Hovija. Po dlaki pri določenem tipu. Eventuelno ma glavo tud en mici podobno belgijcu. Hja istost ali drugačnost. Pa je ogromna razlika od vzreditelja, zgodnjih izkušenj in nekaj generacij (niti ne silno daleč narazen). Že ko imaš doma dva NO sta si lahko silno različna, če enega vzameš iz razstavne/kavč linije živeče v hiši par generacija ali pa enga striktno delovnega navitega do konca. ;) Pol pa da načrtno začneš tole ločevat pa ni hudič, da si bodo različni ko dan pa noč.
-
Ne seveda ne gredo vsi psi brez večjih napak v vzrejo, imajo pa potencial za vzrejo. Brez tega potenciala, so vredni precej manj. Seveda pa, če je kupec pripravljen preplačat takega psa, vse OK.
120 mladičev v koliko časa? Če je do te številke prišla v več letih sploh ni visoka (to je cca 15 legel, če so zelo velika legla lahko tudi samo 10). Sicer pa ja, zlasti v Ameriki zahtevajo obvezno sterilizacijo mladičev, pa ne mogoče zato, ker bi želeli kaj posebno dobrega mladičem ali pasmi, ampak zato, da si ne navlečejo preveč konkurence. Zato tudi doplačilo za psa, ki ni bil kupljen kot vzrejni, pa je potem izpolnil vse zahteve.
Shiloh je sicer ena od lepših izpeljank iz nemškega ovčarja, dvomim pa, da je kaj bistveno bolj zdrav ali uporaben - že zaradi tega, ker je za zdravega in uporabnega psa preprosto veliko prevelik.
Podobna, a veliko bolj zdrava in uporabna izpeljanka iz nemškega ovčarja je chodsky pes, ki pa seveda še zdaleč ni tako impresiven kor shiloh.
(http://www.stranica.estranky.cz/img/original/2/chodsky-pes-001.jpg)
-
Mislim da uporabnost pasme ni bila nikoli na prvem mestu. "Her goal was to preserve the type of dog she remembered from her childhood in Germany; dogs that are good family companions, exceptionally intelligent, both physically and mentally sound, and large in size."
-
Sorry, vedno pri vsem, kar je nemec ali izpeljanka iz njega na prvo mesto postavljajo uporabnost. Pa sem tako po defoju prenesla tudi na tega. In nemci, ki jih je videla v njenem otroštvu niso bili podobni šilohu. In niso podobni izvirnim nemcem oziroma njihovim prednikom.
-
Hja že sam, če je zgodovina tok zavita v meglo (ne vejo točno kako je začel nastajat? pa kaj je umešano), pa če zdaj hči začetnice pasme to vodi (torej pošteni dve človeški generaciji) je za moje pojme 120 mladičev velik. Glede na pomanjkljivo vedenje o izvoru ::) Za take zelo lepo sledljive pač ne. Ne vem no...mi mal smrdi. Oz bolj kje je fora met 10 legel z npr samo parih parivtenih kombinacij za katere češ pokastrirat. A ni lih namen ustvarjanja nove pasme ravno v tem, da iz previdno izbranih kombinacij probaš dobit čim večji genetski pol? Torej možne nove paritve? Ne omejevat jih oz. ne ponavljat 10 legel ''neperspektivnih''.
-
...In nemci, ki jih je videla v njenem otroštvu niso bili podobni šilohu...
Yes! ;D Pa tud ne tok kosmati in smooth.
-
A de no dej, celo jaz, ki nikoli nisem imela več kot eno leglo letno in nikoli nobena psica ni imela več kot tri legla (pravzaprav je imela tri legla samo ena, ostale eno ali dve) v življenju sem uspela naklepat čez 50 mladičev v xy letih. Skupaj z mamo, ki tudi ni imela nikoli več kot eno leglo letno in tudi njene ppsice so imele dve do tri legla pa sva jih imeli precej več kot 120.
-
Ko smo otroci se nam vse zdi večje ne. ;)
120 mladičev ni nič. T.B. je sama imela več kot 100 psov, in več kot ducat v solastništvu (v 80ih)
-
Kako je pa sama skrbela za 100 psov ???
-
Najameš ljudi da ti pomagajo.
-
Najameš ljudi da ti pomagajo.
Pr teh cenah bi mogoče celo šlo :D
Ne ne...mogoče sm narobe spisala. Men se zdi velik naštepat 120 mladičev iz očitno ''neprespektivnih kombinacij''. A veš, da so avtomatsko pet kvaliteta, ki ni primerna za razplod. S/K obvezno. Hkrati pa se it nastanek nove pasme :) To v kombinaciji.
-
Saj ni imela vseh naenkrat, no. Če bi jih imela (velike ameriške psarne jih imajo) bi imela pa zaposlene oskrbnike (ali pa štalo v stilu pupimillov) Vsekakor pa psarna s 100 psi, ne glede na oskrbo, ni mesto, kjer bi jaz kupovala mladiča.
Ko smo otroci se nam vse zdi večje ne
a veš da je to tudi meni prišlo na misel? Če ji je takrat segal pes do popka, ji mora tudi sedaj.
-
V njeni knjigi najdete slike iz njenega otroštva in psov s katerimi je odraščala. Ne vem kako so takrat zgledati nemški ovčarji ampak ti so bili kar dobre velikosti. Sploh če so slikani zraven 12 letnega otroka.
Drugače pa ne razumem zakaj vas velikost tako moti. Se najde še veliko psov, ki so večji.
-
Ma kak pameten link do teh svojih slik? Ker mam res hovija na sumu, da je umes. Mogoče se ona spomne takih dvoriščnih psov (najbrž miksov) pa se je pač preko nemca lotla svoje vzreje.
Ne ni lih fora v velikosti. Samo smiselnost ''večanja' pasme, ki izvira iz neke druge že velike pasme, ki ima pač specifične težave ravno zarad velikosti/okotenosti, podlage...pač žnj stvari.
Ne vem no tele ameriške pogruntavščine mi niso vedno ravno simpatične.
-
Koliko je pa stara?
Namreč...v evropi se je vedno strogo izločalo iz vzreje previsoke pse, je pa bila nekaj časa toleranca do tistih na zgornji meji (65cm za samce) večja, nekaj časa pa se je preferiralo manjše. Tisti pravi stari pa so bili itak okrog 60. Če pa pogledaš v ameriške pasje revije, pa najdeš vse mogoče in nemogoče ekstra large variante nemcev, dobermanov in rotvajlerjev (in seveda njihove miniature tudi). Tako da ni bilo potrebno vkrižavat nič. Vzelo se je dolgodlake nemške ovčarje in se selekcioniralo na velikost.
Seveda so še druge pasne 75+ cm, vendar je za vse značilno dolgo dozorevanje, težave z okostjem vsaj med rastjo, povečana verjetnost raznih ortopedskih bolezni, krajša življenska doba....
-
S križanjem sem mislila po dlaki. Značilnejšo manj poddlankano majo Hoviji. Pa en mici v odtenkih/ožigih tatemnih. Ker majo SS priznana dva tipa dlake.
-
Umrla je ko je bila stara 62 let.
-
Ja in pred koliko časa je umrla (bolje rečeno: kdaj je tista 12 letna deklica v nemčiji se slikala z nemškim ovčarjem)?
Sprašujem zato, ker se je pasma s časom zelo spreminjala, med vojno in malo po njej so bili majhni, "volčjaki", neugledna ne prav velika ščeneta z ogromnim delovnim potencialom, potem pa so se začeli igrati z njimi. Najprej so postali večji in močnejši, potem se je nekdo spomnil, da rabijo dolg križec......
-
To je zanimivo ker v knjigi piše da je njena babica med leti 1920 in 1960 (leto gor ali pa dol) vzgajala nemške ovčarje (Nemčija, Poljska) ki naj bi bili že takrat večjih mer kot pa ostali.
Lunette edina pasma za katero je priznala da je vkrižana v Shilohe naj bi bila Malamut. Vsi pa temu jasno ne verjamejo.
-
Ja bi tud lah bil. Sam mi dlaka, ki v enem tipu ni dvojna bolj sliči drugam :) Pa on tadrugi na sliki mi barvno paše drugam itd.
No pa saj a ni rodovne knjige za njih oz. ''načrt selekcije''? Pač novo nastale pasme nekak začnejo nekje vodit prednike, da sploh pridejo v čakalnico. Ker tokle na hiter in misteriozno spacani skupaj (pardon izrazu-lepi so) pač to ne gre v kontekst dolgoročno pametne vzreje. A veš -dejmo na hiter nardit atraktivnega psa, ki mi prikliče spomine na otroštvo. Že od leta 1960 ni silno daleč tako, da če je ona že takrat začela (kmalu po 1960) je pasma mlada samo za enega abrahama. To pa je čas, ko bi lahko za pametno vzrejo nekako pošteno sledljivost vodli. Mislim, ni tok daleč nazaj, da bi se v antiki izgubili začetni podatki ;)
Ne vem, no...vkržati to pa vkrižati ono pa nobenmu povedat (da ne bo kdo dobil ''recepta'' v roke). Potem pa skrbno vse pokastrirat, da neb se kdo šel svojega biznisa. ;) Amerika? ;)
Aja pa tale njena babi, ki je vzgajala NO...pa sej so rodovne knjige za tok daleč nazaj. A predstavnikov svoje vzreje pa nikjer nima navedenih? Ko mi tko liči na ono - smo vzgajali...''ovčjake''. Pač mal so se doma hecal s kako svojo rejo, ki so ji pač tko rekli. In itak, da se potem ona spomne drugačnih psov, kot so takrat veljali za NO. ;)
-
Ona je zelo skrbno delala na svojemu registru (notri je celo zapisovala temparamente poleg vsega ostalega). Na žalost je pa velik del svojega dela izgubila v požaru, ki ji je uničil dom. (Bom poizkusila zvedet kako obsežen je zdaj.) Vsekakor tole ni ena na hitro skupaj spacana pasma. Ko dejansko prebereš s čim vse se je soočala, še posebej ta del o displaziji ko se je trudila s psom, potem je pa ta začel šepati, ona je pa upala da bo to nekako izginila pa nikoli ni in ni imela druge izbire kot da je vse začela na novo... Svojo psarno je ustanovila ker je hotela zdrave, velike in prijazne pse.
Je pa zanimivo, da se je za to dokončno odločila dne ko je njen sin šel za psom ki je bil ravno takrat v zagonu (predvidevam da je to bila to neka vrste obrambe ker je pes napadal in bil pripravljen ugrizniti) namesto da bi pes ugriznil otroka ki mu je po nesreči prišel na pot se je ta ustavil.
Mogoče bi bilo boljše da odpremo novo temo o pasmi pa tam o temu naprej razglabljamo glede na to da je ta namenjena vzrediteljem?
-
Oki. :) No teli nastanki sploh novih pasem so mi tok zanimivi za predebatirat :) Po vseh 400 pasmah se nekdo odloča za ustvarjanje nove. Nč ne rečem. Zna bit super (sploh v primerjavi NO in SS). Al pa tud ne. Pač kam bo vzreja peljala je zanimivo spremljat.
-
Lunette: Barva zaradi katere bi ti na vsak način rada spravila not hovije (pa nimajo absolutno nič od hovijev) je ena od povsem običajnih barv starih nemških ovčarjev. Za barvo not dobit ni bilo treba vkrižat nič.
Menim tudi, da shiloh ni na hitro skup spackana pasma ampak ena od redkih, ki bo verjetno uspela - poskusov je veliko, da pa se pasma "prime" je pa mogoče ena od sto. Ker je za to delo poleg znanja in velike volje potrebnega tudi zelo veliko denarja. In 50 let je nekako ravno minimum za naredit pasmo.
-
Mene pa sam ena stvar zanima...kje jih pa razstavljajo, če niso priznani? A imajo tolikšno število svoji specialk ali kako?
-
Razstave za redke pasme psov.
-
Pod posebnimi pogoji se jih lahko razstavlja tudi na drugih razstavah, vendar ne poznam podrobnosti.
-
Mogoče tole ni prava tema za tole vprašanje, ampak ali je normalno da vzreditelj zahteva od kupcev psov/psic za vzrejo, da mu plačujejo še po nakupu? Razumem da se za vzrejne pse pač plača več ampak meni se zdi smiselno da je tu pač konec. Pes je plačan, ni v solastništvu.. ampak je kljub temu v pogodbah npr. napisano, da je lastnik psa kupljenega za vzrejo dolžan vzreditelju plačat prve 3 skočnine? Zakaj? Pa da je lastnik vzrejne psice dolžan vzreditelju 2 mladiča itd. mi tudi ni jasno. Koliko vzrediteljev se dejansko poslužuje tega?
-
Kar so kupci pripravljeni plačati, to pač plačajo. Jaz bi takemu rekla, naj si psa nekam vtakne. Vsekakor taki "dodatki" niso običajna praksa, sploh ne pri nas. Oziroma bi bili lahko pod pogojem, da je nakupna cena mladiča toliko manjša. V Ameriki bi pa kar znali biti, kadar želi vzreditelj na nek način zaščititi svojo vzrejo po vzoru patenta. Se pa smatra, da bo imel tak zelo obetaven plemenjak zares veliko število skokov . Zakaj bi zaslužil samo novi lastnik vzreditelj pa ne? Ni mi pa jasno niti slučajno, kako lahko svoje zahteve uveljavi, sploh če psa proda v tujino.
-
Lunette: Barva zaradi katere bi ti na vsak način rada spravila not hovije (pa nimajo absolutno nič od hovijev) je ena od povsem običajnih barv starih nemških ovčarjev. Za barvo not dobit ni bilo treba vkrižat nič.
Ne lih barva bolj tip dlake. ;) Za nemce nisem zasledila smooth variante. Torej take z manj izrazito (ali sploh ne) poddlanko. Mi je znano samo v tej običajni dvojni dlaki. Pri SS pa so prav dve varianti. In en tip dlake mi je sličen po opisu.
-
BlackDevil a pri nas, zdi se mi nemogoče. Ni fer do novega lastnika, če je pa kdo tako neumen ::) .Že tako ni lahko prodat psa,še posebej če ni popularna pasma. Jaz sem se odločila, da bom, če bomo imeli še kdaj mladiče dodala v pogodbo, da se psičke ne sterilizira pred prvo gonitvijo, če ni zdravstvenih razlogov za to.
-
Mandy teh pogojev nisem zasledila pri slovenskih ampak pri tujih vzrediteljih, ampak so me nekatere stvari ki so zapisane v teh pogodbah presenetile in sem zato vprašala če je to pogosto (pa pač jaz nisem vedela za to). Odškodnine v primeru smrti psa, tako hitre sterilizacije/kastracije itd.
Sicer pa me je do zdaj najbolj odbil člen v pogodbi enega vzreditelja v katerem piše da če se zgodi pri psu huda napaka (agresija / nervoza) / dedna bolezen ... se takšnega psa mora obvezno skupaj z vsemi dokumenti vrniti vzreditelju. Ampak to je bilo zapisano na tak način, da ni bilo dvoma da se bo tak pes uspaval. Resno? Kdo pri zdravi pameti bo dal psa za katerega je skrbel in vzgajal dal na tak način proč?
Pa tole z garancijo mi je tudi malo mimo. "Če se pri psu/psici pred 24 mesecem starosti pokaže bolezen dednega izvora, vam bomo psa/psico nadomestili z mladičom iz prihodnjih legel iste ali pa višje vrednosti."
Je pa zanimivo kako se nekateri izogibajo vprašanjem o zdravju mladičev iz prejšnjih legel. Nekateri ti brez težav povejo vse, drugi pa te podatke skrivajo (verjamem da z dobrim razlogom).
Opažam da je zelo težko dobiti res dobrega vzreditelja. Se mi prav želodec obrača pri temu kaj nekateri počnejo. Izvorni register ima vse urejeno, ti ki so pa se pa "odcepili" pa niti približno. New-blood prodajajo po enaki ceni kot Non-NB.
-
A to se vedno pri shiloh-ih?
-
Ja, pa druge pasme ki so mi všeč tudi niso nič kaj boljše. ;)
-
Sama bi pri uvozu psa iz Amerike zelo zelo pazila, pri kom bi ga vzela. Ne samo zaradi za evropske razmere smešnih pogodb ampak zato, ker se tam psi vzrejajo brez kakršne koli kontrole (pošlješ podatke na AKC in registrirajo mladiče ne da bi kdo videl staše, mladiče ali vsaj njihove ocene), ker je vzreja psov večinoma posel (hoby vzrediteljem, ki so vzrejali resnično dobre pse so tudi s pomočjo AR skupin so ponekod tako zagrenili življenje, da ne vzrejajo več oziroma vzrejajo samo še za lastne potrebe), kjer imajo v velikih, tudi svetovno znanih psarnah par vrhunskih psov za izbrance, za rajo pa prodajajo velike količine povprečnega ali podpovlprečnega "pofla" po visokih cenah. Tako da moraš dejansko vzreditelja in njegove pse osebno zelo dobro poznati.
-
Psa iz Amerike? Ne ne, mislim da ni dobra ideja.
----
Lp
Č
moja web5.si stran (http://web5.si)
-
Po psa ni treba v ZDA, so tudi v EU. Drugače se mi pa Evropski vzreditelji ne zdijo kaj dosti boljši. Sem našla par takih ki ti v ceno mladiča vključijo sterilizacijo/kastracijo pri 8 tednih starosti (majhna pasma) tako da v tem pogledu niso nič kaj boljši. Ne vem zakaj se sploh trudijo s socializacijo, dobro prehrano itd. če potem to naredijo.
Solastniške pogodbe so me pa zelo presenetile (solastništvo me ne zanima, ampak če že imajo vse objavljeno bom pač prebrala ne ;) Po eni strani imaš vzreditelje, ki so ponosni na to da za mame zelo dobro skrbijo in pazijo da je ne spravljajo v situacije, ki bi povzročale stres itd. po drugi pa imaš take, ki hočejo da jim pripelješ psico 1 teden pred rokom tako da bo pri njih imela mladiče in da bodo oni to vzredili in prodali. (solastništvo). -> Jaz osebno pri nekomu, ki to počne ne bi vzela psa.
-
Jaz imam zelo dobro izkušnjo trenutno. Kupila sem Pirenejskega planinskega psa od hrvaškega vzreditelja. Še preden so bili mladiči je bil zelo odprt do pogovora, predvsem glede na to da nisem še imela velikega psa, z veseljem so nas povabili na obisk kjer smo videli oba starša in 2 potomca stara 2 leti. Psi živijo z njimi, ne v pesjakih, na voljo imajo veliko dvorišče in so bili zelo prijazni in socializirani. Mladičke smo šli izbrati ko so bili 1 mesec stari in skozi je bil in je še vedno na voljo za pomoč in informacije. Bil je tudi pri nas na obisku, ko je psička že bila pri nas doma. V pogodbi je da, če vidi da psa zanemarjam, mučim...ima pravico pridet in mi ga vzet, da ne smem parit pred četrto gonitvijo....V glavnem menim da je res vzorni rejec.