PeSjanar.Si Forum
Za pesjanarje => Hrana => Temo začel/a: Zoki na 03 Januar 2006, 00:21:14
-
Moj nemški bokser Mark je presuh star je skoraj 1 leto in nevem kako naj ga zredim? :-\ ...Če ima kdo kakšen recept ali nasvet naj mi prosim pove... ::) :-X
Hvala!
+1
-
Najprej je odvisno z kakšno hrano hraniš svojega psa. Morda je zanj ta hrana, ki jo zdaj uporabljaš prelahka ali pa je dobi premalo. Če je neješč in briketov ne mara (ta problem imamo pri nas), se v brikete zmeša kaj slastnega recimo ribe, malo mesa, .... lahko pa mu en dnevni obrok spremeniš v kuhano hrano, da ga pripraviš do tega, da vsaj en obrok dnevno poje kot se zagre.
Lp nina
-
Zakaj pa je presuh? Ker ne mara jest ali ker je take konstitucije?
Povecaj mu dozo briketov, ali pa mu dajaj mocnejse brikete (z vec proteini in mascobe).
Med hrano mu nekaj casa vmesavaj zlico olja.
Lahko mu v brikete dodajas sardine v olju.
Lahko mu kuhas, v tem primeru mu kuhaj bolj mastno meso, ne ravno perutnino in ribe, ampak govedino (lahko tudi kozlicka ali konja, ce se ti zdi...).
Kako pa ves, da je presuh? Saj psi so kot ljudje: nekateri so bolj mocne postave, nekateri pa ful suhi... mogoce je pac tako zgrajen ???
-
...Vidijo se mu rebra in pa zadaj kolki... :(
-
Kaksne brikete mu dajes?
Lahko poskusis s tistimi za aktivne pse. Cez eno zlico olja, enkrat na teden en rumenjak in eno konzervico sardin. Bos videl, da bo slo ;)
-
NO jaz vem za dogaše kaj "uporabljajo". Piščančja frakcija in s tem so zredili mislim da večino presuhih psov. Kaj več ti bo pa kdo drug povedal če se oglasi. Dobiš jo pa v jati v ljubljani, pakirana je po 5kg najmanjše pakiranje ki ti ga dajo je pa 20kg. Ni pa zadeva niti draga. Moraš pa poklicat en dan prej. Zraven tega pa mu daš brikete performance (za aktivne pse) To bi pa že skoraj moralo uspeti.
-
Hvala za vse odgovore!
-
Lahko tudi kupiš brikete BOSH Hight energy (prej je bil energy extra) in dodaš normalni hrani še nekaj teh briketov. Samo pazi, so zelo močni in lahko se ti še preveč zredi.
-
Pred časom ssmo imeli v naši ambulanti podoben primer pri bokserki. Krvni izvid je kazal eozinofilijo (kar najpogosteje pomeni alergijo ali parazite). Bila je namreč alergična na hrano, ki jo je takrat dobivala. Po menjavi hrane si je opomogla. Trajalo pa je skoraj 5 mesecev, da je postala teža normalna. Začela se je celo goniti (prej se ni, saj je bila presuha).
Lp,
Nika
-
No tak problem je tudi pri nas.Samo sem slišala(ne vem kok je res),da po teh briketih(za delavne), psi dobijo prebavne motnje.Bom pa sama poskusila s briketami Bosh, sedaj uporabljamo nutro(ki mu sicr odgovarja,vendar je PRESUH).Do vzrejnega pa vseno more biti malo veja masa kot je ;D
-
Kaj pa ce enostavno povecas kolicino teh briketov, ki jih dobiva zdaj?
-
Zoki, tvoj pes je pa je presuh ali zavrača hrano oz. nima apetita? Pri vetu dobiš ene tablete VMP, so kot neke multivitaminske tablete ki povečajo tudi apetit. Drugače pa mu probaj kaj kuhanega dati, ali v brikete kaj zmešati kot naprimer skuto, tuno ..
-
No naj ti povem, da pri nas ni to da mu dajemo premalo...Deep enostavno nima apetita. Zato bi res poiskusila te tablete, pa če kdo ve še za enostavno rešitev. Naš bi jedel brikete, samo če bi dali kej zraven. Na začetku smo ga res tko "crklali", ker ni hotel jest, sedaj pa poje dva- tri lončke, kar je za njega definitivno premalo.
Bom poskusila te tablete...upam da bo kej ;D
-
Aha, sem te narobe razumela :) potem bi pa res znali kaksni vitamini pomagat... kaj pa, ce mu povecas gibanje?
-
Deep se zelo veliko giblje(za svojo pasmo), samo sedaj je zima, na kolo bomo šli ko snega več ne bo. Takrat bo imel mogoče večji apetit ??? upajmo ;D
-
No naj ti povem, da pri nas ni to da mu dajemo premalo...Deep enostavno nima apetita. Zato bi res poiskusila te tablete, pa če kdo ve še za enostavno rešitev. Naš bi jedel brikete, samo če bi dali kej zraven. Na začetku smo ga res tko "crklali", ker ni hotel jest, sedaj pa poje dva- tri lončke, kar je za njega definitivno premalo.
Bom poskusila te tablete...upam da bo kej ;D
Glede na to, da količinsko malo poje, bi ti svetovala, da mu kupiš brikete, ki imajo visoko vsebnost proteinov, tako da bo z manjšo količino pridobil več beljakovin in drugih snovi.
V našem izboru je to ag prestige (30% beljakovin), s katerim so še čisto vsi, ki so želeli zrediti psa, to tudi dosegli. Edina, ki ima več je ag puppy (34% proteinov).
Tudi pri drugih super premium hranah se sigurno kaj najde, kar ima večjo vsebnost beljakovin. Lps
-
he he crkljali ste ga... zdaj pa se je tak navadil. si poskusila AG Prestige? Probaj to hrano, moji so bili tudi razvajenčki ko pa sem dobila to hrano sta jedla tudi samo suhe brikete. Pa recimo če pes noče pojest, mu ne potem popoustit, moraš biti odločna. Spravi in za naslenji obrok, na spet enake. Verjamem da bo pojedel.
-
No za vas je to že uredu...edino hrano, ki jo Deep je je nutro in pa eno od AG, ki pa ne vem točno katira je. Mislim da je od testrčkov pojedel tista roza...
Danes zvečer, sem šla pogledat v mojo "shrambo" za psa. In noter sem zasledila tablete VMP(ki smo jih kupili jeseni), in moram reči, da teh Deep ne mara saj so prevelik iz zgleda tudi "zanič".
Mi imamo res veliko problemov, tako da hvala za potrpežljivost ;D :-\
-
Mislim, da za jescnost pomaga predvsem vitamin B. Mogoce poskusis z navadnim B-kompleksom iz lekarne?
-
Lunca, kaj ko bi namesto briketov poskusila s kuhano hrano? Če želiš psa zrediti,ga moraš tudi hranitii vsaj 3x na dan in to kar nekaj
časa. Obstajajo tudi različni priboljški za pse, ki mu jih lahko daš med obroki.
-
Ojla
Jaz se popolnoma strinjam z eriko .... če bi ga rada zredila je najbolje da mu začneš kuhati (vsaj nekaj kar bo imel zraven briketov), tako bo pojedel več in tudi sama prikuha je lahko bogata z proteini in maščobami.
Če imate dovolj velik zmrzovalnik lahko kupiš tudi v diskontih od Jate zelo poceni meso iz katerega potem delaš obare in podobno, kar garantiram da bo z veseljem pojedel :D
Namreč tudi naš Smartko je zelo izbirčne sorte, suhi briketi namreč ne pridejo v poštev :D (Ok.. pri AG mislim da jih je prve 3 dni celo jedel brez vsega :o) Drugače pa mora biti nujno kaj zraven da bo gospod pojedel hehe
Lp, Črt
-
Tudi sama priporočam Pfizerjeve VMP vitamine, ki vsebujejo ogromne količine kompleksa B vitaminov ( povečujejo tek ) in ostalih vitaminov, med drugim tudi cink, ki povečuje odpornost organizma. Mislim, da je nesmisel poskušati z navadnimi B-kompleks človeškimi tabletkami, ker imajo izrazito manjšo vsebnost vitaminov.
Tabletke moraš dajati vsaj 14 dni, da bo učinek viden. Pa daj kar maximalno napisano dozo, jaz jo celo predoziram.
Še bolj domači "nezdravi" nasveti: maslo, ocvirki, meso prepraženo na svinjski masti. Ali pa na kruh namazano vse to ali pa polenta narejena z ocvirki kot priloga k mesnemu delu.
Če pa misliš, da se pes enostavn oslabo počuti in zato ne je dovolj, mu lahko dodajaš k obroku Vebac pasto, probiotik, ki uravnava črevesno floro.
-
kaj pa tablete vito-o-sol plus ? so vitaminsko mineralne tablete za pse in mačke... Tablete naj bi zelo pomagale saj je imela soseda mačka, ki je bil zelooo ampak res zelooo izbirčen tako da ni pojedel nič... s tabletami se mu je stanje ful izboljšalo in je tudi bolj živahen.
-
Tudi vito-o-sol tablete so bolj revne sestave oz. jih moraš toliko dati, da si cenovno na istem, če kupiš drage VMP-je.
Tu zelo dobro velja pravilo: kolk plačaš - tolk dobiš!
-
Bom še mal težila na tej temi, imam ravno čas ;)
Piščančja frakcija in s tem so zredili mislim da večino presuhih psov
leta nazaj nas je res veliko to uporabljalo, saj je bila cenovna primerjava pravo piščančje meso:frakcija tudi do 10:1.
Sedaj pa dobiš skoraj vedno v kaki akciji celega piščanca ali prsa ali bedra po okoli 300 sit/kg. In zagotovo se to meso ne more primerjati z zmletimi kostmi in kožo v frakciji, ja za mini dodatek namesto kosti že, nikakor pa ne za polnovredni mesni obrok. Kaj dobiš, ko frakcijo skuhaš in ohladiš? goro masti ( koža je spustila mast ) in goro majhnih koščičk. To je skoraj isto kot če segreješ pasjo konzervo v kateri so kao pravi koščki mesa - fuj!, pri določeni temp. vse razpade in adijo t.i. koščki mesa.
Še ena primerjava s hrano za ljudi: prodajajo ti kao jastogove palčke, potem pa prebereš sestavo, pa vidiš, da je noter zmlet oslič z okusom po jastogu. >:(
-
Mogoce izven teme, ma enkrat sem ze sprasevala o tem v nemskih dogah, pa mi ni noben znal povedat.
Malo sem sprasevala o teh piscancjih frakcijah in dobila odgovor, da grejo v te frakcije piscanci, ki poginejo sami od sebe. Torej, najrbz od kaksnih bolezni in te reci.
Ima kdo se kaksno informacijo o tem? Mislim, saj vse lepo in prav, polnovredna hrana itd., samo ce je od crknjenega piscanca, ne hvala :-X :-\
-
No za vas je to že uredu...edino hrano, ki jo Deep je je nutro in pa eno od AG, ki pa ne vem točno katira je. Mislim da je od testrčkov pojedel tista roza...
Danes zvečer, sem šla pogledat v mojo "shrambo" za psa. In noter sem zasledila tablete VMP(ki smo jih kupili jeseni), in moram reči, da teh Deep ne mara saj so prevelik iz zgleda tudi "zanič".
Mi imamo res veliko problemov, tako da hvala za potrpežljivost ;D :-\
Odpreš gobec daš notri tableto, verjetno bo tvoj berni moral več tablet ( 1 tableta na 10 kg ), zapreš in nagneš glavo nazaj pa je. Načeloma pa VMP tablete radi pojejo.
-
Bom poskusila še enkrat s tem tableti.Je pa tko...res da bi mu lahko kuhali(to ni problem), sem pa zasledila, da če mu psu kuhaš hrano ne dobi ravno vseh stvari,ki jih potrebuje za življenje(nečesa več, nečesa manj)...bom raje poskusila s tem tabletami in s tistim kar je predlagal/a mefisto
bom še poročala, kako gre s stanjem ;D
-
Lunca: kaj pa če bi mešala? Iz briketov bi dobil vse potrebno... kuhana hrana pa bi mu vzpodbudila apetit :)
Lp, Črt
-
No poskusila bom z tabletami...drugače mi pa ne preostane drugega kot da mu začnemo kuhat ;)...po eni strani mi je useeno, samo da je.Ker sedaj se mu čutijo vsa rebra,hrbtenica,kolki in komoci(pač zgoraj) >:( :-X :'(
-
Lunca, a si kdaj pomislila, da včasih ni bilo briketov na razpolago, pa pasjih konzerv tudi ne. Kaj so pa psi takrat jedli????? Pa so ravno tako dosegali visoko starost .
Če je pes tako suh kot praviš, je resnično treba nekaj narest. Pa ne čakat predolgo, ker bo oslabel in se mu bo sesul imunski sistem.
-
no sej smo že začel...sivr pa a ni tako, da ma tut pes svojo pamet.Mi mu dajemo dost zajest...če pa pusti ga pa sama ne morm silt. Pa to je tut enako kot pri ljudeh...eni so suhi,nekateri debeli. Sicr pa se pri nas to dogaja že 1leto in pol. Pač je tak pes, ki ne mara jest...se pa trudimo že uf dolgo časa, da ga saj nekako "futramo". Seveda ko pa smo bli pri 2 različnih veterinarjih, so rekli da ima perfektno postavo. Bom se pa potrudla da se zredi, to pa definitivno ;)
-
Mi smo imeli tudi en cas VMP tablete. pa me zanima, ce jih lahko pac se zmeraj jemlje? Da se mu malo poveča apetit, ker je mau presuh .. Mislm, a lahko kako skodijo?
-
Mislm kokr je zgorej navedeno, pa kokr piše v navodilih, naj bi blo to sam za pasje dobro(za počutje, dlako, apetit...), tako da po mojem to lahko je skos ??? ;)
-
Mi smo Rondota poredili z bosch briketi za aktivne pse in vse je bilo vredu nobenih težav.
lp
-
Seveda ko pa smo bli pri 2 različnih veterinarjih, so rekli da ima perfektno postavo.
Zakaj bi ga potem hotela zredit?
-
no ja, kdo vi gledal zelo suhega bernca(k se mu čutijo res VSE kosti)...pa tudi zanj ni ravno najbolje,poleg tega bi ga pa rada vsaj za na vzrejnega malo poredila. Jutri ga gremo k veterinarju tehtat, in če ima okoli 55 kil, ga ne bomo zredili.Če pa ima okol 50 ali manj potem ga pa definitivno zredimo ;)
-
Neon se je (aleluja) mal odebelil. Zdej je lih tapravi pa morm sam vzdrževat. :-* :-*
-
zoki jaz ti ga ne priporočam rediti tako da mu aješ še enkrat večje procije hrane! poskusi z malo več gibanja in malenkost malo več hrane ne pa celotno porcijo več! kot so ti že priporočali nekateri probaj tudi z menjavo hrane! ;)
Lp, Špela :-*
-
Vprašanje, za bolj brihtne buče (ker jaz ne najdem odgovora) :-[... (sicer ne paše čisto v to temo, ampak je podobno).
Moj Astor je že od pubertete najprej pri bolj "atletskih" postavah. :D Nekaj časa smo se trudili, da bi ga poredili, kar nam je tudi uspelo za slabe 3kg. Veterinarka ga je poimenovala "glista", receptorka je vedno začudena nad nizko kilažo, ko ga pripeljem stehtati. In počasi sem se tudi jaz sprijaznila, da pač tak je.
Od jeseni naprej dobiva za pol večji obrok kot je do sedaj. To smo uvedli z namenom poreditve - kar sem že omenila, da nam je za 3kg uspelo. Sedaj ima 48kg in 69,5cm plečne, kar ga uvršča med višje bernce. Hkrati pa tudi med najbolj suhe. Čutijo se mu vse kosti (še preveč). Res je malo bolj hiperaktiven od bernskega povprečja, a vseeno spet ne preveč. Ima redne dnevne sprehode, kjer več ali manj časa šprinta. Po sprehodu ima še vedno energijo za igro, če je treba.
In danes sem šla malo gledati tabelo na naš žakelj briketov (je AG Large breed) in ugotovila, da mu dajem (količinsko) hrane za 75kg psa. Redi pa se ne (razen tistih 3kg, ki nam je uspelo pridobiti). Je redno razglisten, blato je lepo - na dan gre 3x kakat. Če bi bile gliste ali trakulja, bi po moje že ugotovila v iztrebkih (tako pa nisem ničesar našla). V bistvu je normalno ješč, vesel, razigran, aktiven...itd.
Kako je torej mogoče, da zadnje 4 mesece 48kilogramski pes poje na dan hrane za 75kg psa in se pri tem zgolj na začetku zredi za 3kg? Ali so to mogoče enake fore kot pri ljudeh - eni lahko pojejo vraga in pol, pa se jim nikjer ne pozna, medtem ko se pri drugih vsaka dobrotka?
Lp,
Mojca
-
Živjo, scythe!
Če je vse tako kot pišeš, je s tvojim psom najbrž vse o.k., problem je v nas lastnikih, ker hočemo večje, močnejše, bolj kosmato...Si se kdaj vprašala, koliko psov sploh še ustreza napisanim standardom?
tole sem našla za tvojo pasmo
Größe Rüden 64–70 cm, Hündinnen 58–66 cm
Gewicht Rüden um 50 kg, Hündinnen um 40 kg
no ja, reciva, da mu manjka nekaj kilc, ampak ,kaj če ima zverinica bolj nežne kosti? Za njegovo zdravje ( sklepe, srce ) je zagotovo bolje nekaj kg manj kot več.
V skrajnem primeru sicer lahko zagnjaviš veterinarje, narediš testov od A do Ž ( krvne preiskave, delovanje slinavke, srca,... ), zapraviš ogromno denarja, rezultat pa :-\. Primerjava Lunce z ljudmi se mi zdi čisto umestna.
Srečno z Astorjem in še veliko šprintanja na sprehodih!
-
Mefisto - imaš po svoje prav. Saj sem se sprijaznila, da je pač bolj atletske postave. Kar se tiče pa kosti, jih ima daleč od "nežnih", kar se mu tudi vidi po velikosti in obliki šap. Celo leglo iz katerega prihaja ima močno okostje, kar se včasih tudi vidi v primerjavi s kakšnimi drugimi predstavniki iste pasme, ki imajo nežnejše in lažje okostje.
Pa hvala za nasvet in pomiritev. :) Gremo sedaj šprintat po Barju. ;) ;D
Lp,
Mojca
-
Ti bom jaz dala za primerjavo, ker je Pax tudi na maksimumu standarda. poleg tega se mi zdijo planšarji po konstituciji dokaj podobni rottom. Za povrh je tudi hiperaktivec. ;)
Pax je v krasni razstavni kondiciji ko ima vsaj 55 kg. Ko jih ima 52-53 deluje suh in to celo v razredu delovnih, kjer bi se pes moral pokazati v delovni kondiciji.
Sem ga pa enkrat peljala na razstavo v resnični delovni kondiciji (47 kg) in kaj sem dobila? Prvi komentar sodnika je bil v stilu "uf kako suh pes" :D
Ampak Pax se v svojih 47 kg super počuti, ne obremenjuje toliko sklepov pri doskokih, je še bolj aktiven kot ponavadi, pri delu je hiter, vročina ga ne obremenjuje. Mislim, da ima pri tej teži precej bolj kvalitetno življenje. Če bo zato kaj daljše, bomo pa še videli. Upam, da bo.
-
Mojca - sicer ti s tem postom ne bom odgovorila na vprašanje, vendar, ker sem videla Astorja v živo in ga tudi prečohala ;D, naj ti povem, da se mi ne zdi suh... za moje pojme in moj okus je prekrasen berni z lepo postavo in ne sekiraj se glede teže, eno pravi teža, drugo pa izgled sam. Po eni strani si lahko vesela, da je tako, saj je veliko manj možnosti, da bo imel težave s kolki. :)
Astor je lep in postaven in pika. ;)
Mogoče, če bi bil težji ne bi bil potem tak hiperaktivec kot je in zaradi svoje teže lahko teče in se igra do onemoglosti brez, da bi imel kakršne koli težave. Tudi pri raznih skokih, ki jih naši berniji zelo radi izvajajo, ko so v vnemi igre, mu ti ne morejo škodovati, kot bi mu, če bi imel večjo kilažo, saj sklepi niso tako obremenjeni.
Zato brez skrbi in veselo na šprint po Barju. ;)
Lp
Tina
-
Mojca, če se pes dobro počuti ga res nima smisla rediti. Če pa bi ga res rada poredila, potem mu daj poleg briketov kruh, makarone,... Skratka hrano, ki ga bo poredila, a ne sladic. ;)
Pa ne obremenjuj se s standardom. Glavno, da se pes dobro počuti.
Jaz na sprehodih ves čas poslušam, kako shujšan pes, pa kaj mu nič ne dam jesti itd. Ampak to govorijo le ljudje, ki pasme (irski seter) ne poznajo.
-
Ampak Pax se v svojih 47 kg super počuti, ne obremenjuje toliko sklepov pri doskokih, je še bolj aktiven kot ponavadi, pri delu je hiter, vročina ga ne obremenjuje. Mislim, da ima pri tej teži precej bolj kvalitetno življenje. Če bo zato kaj daljše, bomo pa še videli. Upam, da bo.
Nekaj podobnega mi je tudi rekla veterinarka. Da je sicer suh, ampak je to bolje za njegovo telo - sploh pri njegovih aktivnostih (beri: divjanje). Povrh vsega ima tudi borelijo, ki se rada kaže kot posledica v artritisu - torej še toliko bolje, da je lažji - vsaj (upamo) z artritisom ne bo tako hitro težav.
Saj sem rekla - s težo sem se sprijaznila in po raznih premislekih je celo bolje, da je tako kot je (kot je napisala Urška v primerjavi s Paxom). Mi je pa zanimivo, da poje toliko - pridobi pa nič. Pa ne, da bi se sekirala (se ne trudim več s poreditvijo) - samo včeraj me je malce presenetilo, ko sem ugotovila, da poje vola in pol - pozna se mu pa nikjer. :o
Hvala vsem. :)
Lp,
Mojca
-
Aja, še glede količine hrane: sprijazni se - hiperaktivca imaš - ti so malo dražji za vzdrževanje :P
-
Aja, še glede količine hrane: sprijazni se - hiperaktivca imaš - ti so malo dražji za vzdrževanje :P
Ne me spominjat... ::) Sem šla včeraj potem računat, da imam namesto 1žaklja za 1 mesec...1 in pol žaklja za 1 mesec. :o
-
Hmmm... To je sicer dobro za nas ;) ;D , ampak si razmišljala, da bi mu dala bolj močno hrano, če bi ga rada poredila?
Osebno ti sicer ne bi priporočala, ker če bo težji, bo imel več problemov s sklepi, sploh, če je možnost zaradi borilije večja,
z large breed hrano pa dobi obilico snovi za preprečevanje problemov s sklepi. Lahko bi mu pa dala priporočeno količino large breed
(sicer so priporočene količine nsrejene na povprečno aktivnih psih), za dodatek pa kaj bolj močnega kot npr. prestige ali losos?
lps
-
Saj ne vem, verjetno so težave bolj trdovratne in ne tako enostavne, ampak...
Pri Oskarju pomaga - naj poudarim, da pri njem ne gre za neješčnost, temveč bolj za zmrdovanje nad določeno hrano - če imava pred obrokom učno uro. Na hrano potem ne gleda kot na nekaj kar mu je padlo v skledo, ampak kot na "težko prigarano" nagrado. Skleda je sijoča, ko konča. Včasih mu kakšen obrok sfutram kar med učenjem. To pa, vem, je veliko enostavne je pri mopsu (ki ima 5 kilogramsko vrečo hrane za štiri mesece), kot pa pri večjih psih.
Bolj opomba kot kaj drugega...
-
Hmmm... To je sicer dobro za nas ;) ;D , ampak si razmišljala, da bi mu dala bolj močno hrano, če bi ga rada poredila?
Osebno ti sicer ne bi priporočala, ker če bo težji, bo imel več problemov s sklepi, sploh, če je možnost zaradi borilije večja,
z large breed hrano pa dobi obilico snovi za preprečevanje problemov s sklepi. Lahko bi mu pa dala priporočeno količino large breed
(sicer so priporočene količine nsrejene na povprečno aktivnih psih), za dodatek pa kaj bolj močnega kot npr. prestige ali losos?
Sem se odločila, da ga ne bom redila. ::) Nej bo "glista" še naprej - samo, da je zdrava. O poreditvi bom pa razmišljala, če bo njegova teža slučajno drastično padla. Zaenkrat smo suhi, atletski, podivjani, hiperaktivni.... ::) 8) :o Pa naj še kdo pravi, da so si psi in lastniki podobni. :D :D :P
Drugače pa hvala za nasvet puppa - mogoče pa kdaj prav pride. :) Zaenkrat vam bomo samo delali večji promet z normalnim large breed. ::) Sem že razmišljala (glede na to, da 2 žaklja ne prideta za 2 mesca (se mi ne da ubadati s skrbmi kdaj bo hrane zmanjkalo in enkrat na mesec naročat)), da bi naročila kar 3 žaklje skupaj. :o Samo potem najbrž našega poštarja pobere pri prenašanju "paketa, ker je gospod ravno pred penzijo... :-[.
PeaPea: dober nasvet za trenutke, ko se kuža začne zmišljevati. Mi imamo včasih tak problem v poletnih časih, ko mu zaradi vročine nič ne tekne. Bomo preizkusili, če bo gospoda začela biti zbirčna. ;)
Lp,
Mojca
-
Sem se odločila, da ga ne bom redila. ::) Nej bo "glista" še naprej - samo, da je zdrava. O poreditvi bom pa razmišljala, če bo njegova teža slučajno drastično padla. Zaenkrat smo suhi, atletski, podivjani, hiperaktivni.... ::) 8) :o Pa naj še kdo pravi, da so si psi in lastniki podobni. :D :D :P
Drugače pa hvala za nasvet puppa - mogoče pa kdaj prav pride. :) Zaenkrat vam bomo samo delali večji promet z normalnim large breed. ::) Sem že razmišljala (glede na to, da 2 žaklja ne prideta za 2 mesca (se mi ne da ubadati s skrbmi kdaj bo hrane zmanjkalo in enkrat na mesec naročat)), da bi naročila kar 3 žaklje skupaj. :o Samo potem najbrž našega poštarja pobere pri prenašanju "paketa, ker je gospod ravno pred penzijo... :-[.
Lp,
Mojca
;D He,he. Omejitev za en paket je celih 50 kg :o, kar pomeni, da lahko pošljemo 3 vreče skupaj! >:D
Saj nismo tak poredni, v resnici takšne stvari razdelimo na več delov - torej na 2 ali 3 pakete, le da takrat se nam dogaja, da ne pridejo vsi naenkrat. ???
Lps
P.S.: Za ta ful lačne še imamo 5 kg škatlo priboljškov. :D
-
Da malo obudim to temo - ali ima kdo predlog, kako zredit psa, ki je na hipoalergeni dieti zaradi praskanja? Ne vemo še, na kaj je alergična, ampak odkar sem prešaltala s prejšnjih briketov je srbečica veliko milejša. Trenutno kuhamo riž in makarončke in jih mešamo v konzervice, praska se res manj, ampak bi jo zelo rada še poredila zraven. Dodajam ji lososovo olje in probiotike, prebiotike in encime v prahu. Poje več kot 2x toliko, kolikor naj bi aktiven pes njene velikosti, ampak je še vseeno zelo suha. Razglistena je bila prejšnji teden. Je pa zelo živahna in ogromno kaka. Torej, kaj bi lahko še dodajala v prehrano, ne da bi menjala trenutno dieto, pri kateri se praskanje izboljšuje?
-
Če se praska, potem ne makarončkov dajat, pšenica je skoraj najpogostejši alergen. Morda sveže meso, kakršno je v hipoalergenih briketih in maščoba istega vira?
-
Jaz za praskajoče pse tudi konzerv ne bi dajala.
Vzemi kakšne dobre brikete , ki imajo omejeno sestavo- se pravi,da je čim manj različnih sestavin not namešano in boš ugotovila katera kombinacija ji paše ščasoma. Obenem bi jaz brikete dala zamrzovat v skrinjo za kakšen dan in sproti odtajevala- to baje pobije pršice,ki so sv vsakih briketh in je na njih alergičnih veliko psov. Druga opcija pa je kuhanje. Najmanj psov je alergičnih na konjsko, kunčje meso in divjačino. Zelenjevo večinoma tudi dobro prenašajo, zaplete pa se pri dodatkih. Mislim,da je najmanj alergij na krompir, proseno in ajdovo kašo . Največ na koruzo in pšenico- tudi riž ni izjema. Dodajaj kakšno olje- npr svetlinovo je baje dobro al pa kaj drugega- poglej kaj je trenutno na tržišču. Ampak ne preveč in najprej začni s "prazno" hrano,da boš opazila, če bi alergično reagirala na kakšen dodatek. Ne pozabi,da tudi žvake lahko sprožijo alergijo.
Obenem ob alregajah ni za zanemarjat okolice. Neketri ne prenašajo polnil, ki so v blazinah, drugi sintetike, ki je velikokrat mešana v dekicah.
Za kile se osebno ne bi sekirala. Mnogi psi naložijo maso šele po drugem letu. Prej pa je pogosto edini rezultat če več futraš, da več pokaka.
-
Xsara,probaj z staro preizkušeno "jagersko" dieto za redenje.Meni je uspešno pomagala pri Lojzu,ko sem hotela,da se nekoliko zredi.Je pa res,da pes potem dobi na mišični masi in ne toliko na špehu.Med njegovo redno porcijo briketov sem mu mešala še kuhano kašo.Mlete ječmenove in ovsene kosmiče sem zakuhala v vodo,dodala še zelenjavo,na koncu pa dodala še mleto govedino,vendar samo toliko,da je zakrknila.Sicer je stvar drugi dan zgledala kot čisti "poc",ampak našemu je bilo to toliko všeč,da je vso stvar kar goltal.Prvič v življenju me je v tem obdobju preganjal za obrok hrane točno ob uri.Vsa stvar se je super izkazala,saj se je res naredil in bil potem primerljiv z drugimi basseti iste starosti.Poleg tega je stvar odlična za prebavo.
LP Tjaša
-
Moja Lona je že od nekdaj med ta suhimi, nikoli ni imela kilc preveč, ali je normalna ali pa grozno suha. :)
Ko pa je imela alergije in smo imeli še te težave kaj hraniti je pa bila itak čisti okostnjak, preden smo nekaj natuhtali, so me že malo čudno gledali po cesti, njej
se še pa takoj rebrce vidijo zaradi kratke dlake. :P
Jaz sem opazila, da so nanjo briketi, konzerve, vsi kupljeni priboljški, tudi hrenovke, poli, itd. slabo vplivali, ko je imela najhujše obdobje alergij.
Sedaj to dodajamo občasno, če se spet praska, ukinem takoj. Imam pa 'srečo', da ni alergična na pšenico, je pa na jajca, zato kupim v Sparu bio testenine brez jajc.
Ampak samo od tega je pes ful suh ali pa bi moral pojesti grozne količine, kar pa po moje ni preveč ok. Jaz sem kuhala še ribo in kuro, pa dodajala zelenjavo. Ampak tudi na kuro je lahko pes alergičen. Tudi riž je povečini ok, ampak pri nas mora biti kak malo boljši, ne tisti čist poceni, ker po tistem bruha-obvezno!
Dajem ji tudi proseno kašo, ajdovo kašo, piro, krompir, itd. Po mojih opažanjih je tudi mleko pogosto alergen, zato se mu izogibamo.
Meni se je najbolj obneslo samo kuhanje, čisto brez kakih dodatkov, razen mogoče alg v prahu ali ribjega olja, dokler ni bilo stanje ok. Potem sem pa začela že malo eksperimentirat in dodajat še ostale stvari.
Po mojih dosedanjih opazovanjih in pogovorih z ostalimi so med najbolj pogostimi alergeni svinjina, govedina, divjačina, žita, koruza, mleko...
Pa ob dodajanju mesa se je kar hitro nazaj poredila, je naučinkoviteje delovalo v kombinaciji z ostalim.
Aja, pa moje mi še nikoli ni uspelo prav poredit, da bi imela kako kilo viška v rezervi. Ob več hrane enostavno več pokaka, celo driska ali pa se začne postit. Tako smo vedno na meji, če je kak dan bolj slaba pri jedi, se ji drugi dan takoj pozna.
-
Na prsice bi tudi jaz pomislila, sploh, ce se je na kuhani hrani tako hitro izboljsalo...
Drugace sem jaz mojo uspela poredit z dodajanjem kuhanega obroka, poleg redne kolicine briketov, in to rizota s kaksnimi bolj mastnimi deli (recimo piscancji vratovi, hrbti, drobovina in podobno). Sicer na tvojem mestu res ne bi dajala riza, kaksen jecmen ali oves bi znala bit boljsa, tudi proso in ajda.
So mi pa rekli, da je to tudi stvar razvoja, da pac enkrat, ko se bo "naredila", ne bo vec tako grozen okostnjak, in je res.
-
Bomo probali še kašo, to se sliši kul. Konzervice imam take s 100% mesom, kar se mi je zdelo OK. Na tem in makarončkih je praskanje izredno hitro nazadovalo, v samo nekaj dneh. Probat sem pa mislila še te brikete z zajcem, ki naj bi bili tudi zelo hipoalergenski, druga možnost je Bosch Sensitive. Načeloma mi je veliko lažje, če lahko je brikete. Upam, da bomo našli znamko, ki ji bo ustrezala - jih bom pa res probala še zmrznit zaradi pršic. Tudi meni je drugače veliko ljudi s to pasmo reklo, da so se jim psi "naredili" šele okoli 2. leta. Po kilaži in višini je sicer čisto ista kot sestrica, s katero smo v stikih, ampak meni se zdi grozno suha. Ne zgleda tako grozno zaradi dlake, ampak ko jo pobožaš, se preveč čutijo rebra.
Glede na to, da so se težave pojavile pri koncu večje vreče briketov (prej sva jemali manjša pakiranja), ali je potem res možno, da gre za pršico?
-
Jaz sem pri Frodotu, ki je tudi alergik, začela s kuhano hrano in sicer z vsem kar do takrat recimo še ni jedel. Riba, kunec, konjc, ovseni kosmiči, kaša,... in potem smo postopoma dodajali stvari - vsakič naj bi bil minimum 14 dni, da se res vidi efekt. Ker je alergičen definitivno na piščanca, govedino, svinjino in ker so bolj enostavni briketi - je zdaj že skoraj eno leto na AG - losos in krompir, ki je tudi hipoalergenska. Sicer pa baje, da kadar so kožne spremebe, so baje zelo dobri alergenski testi. Pri meni niso prišli v poštev.
-
Meni je pri celi zadevi najbolj čudno to, da nima nobenih spuščajev, razdražene ali suhe kože, rdečice, prhljaja ... nič, samo praska se. No, danes se praktično ne več, samo zjutraj se je še malo glodala po tački, zdaj je pa že cel dan mir. Revica končno lahko spet mirno spi in se ne zbuja, da bi se praskala, zgleda kar utrujena. Res čudno, kako hitro se to izboljšuje!
-
Meni je pri celi zadevi najbolj čudno to, da nima nobenih spuščajev, razdražene ali suhe kože, rdečice, prhljaja ... nič, samo praska se. No, danes se praktično ne več, samo zjutraj se je še malo glodala po tački, zdaj je pa že cel dan mir. Revica končno lahko spet mirno spi in se ne zbuja, da bi se praskala, zgleda kar utrujena. Res čudno, kako hitro se to izboljšuje!
mene tole mal spominjana Wii od Polone. Tudi tej gre zdaj bolje. Mogoče se pa zadeva nanaša na kaj v naravi?
-
Lunca, iz lastnih izkušenj ti povem, da je najbolje, da je predpisano dozo tablet. Pri nas je šlo nekaj časa na silo nato smo našli Zdenka sir. Tudi velika tabletka ali dve gresta vanj, to pa se da pojest pravi naša psička. V obrok briket je pa vmešana konzerva (Belo -Bello full navdušeni :P) a samo pol konzerve, da poje tudi brikete. Včasih dobi zraven rio-mare, sir, malo mesa....
Najbolj pa pomaga ljubosumje, dober obrok pa sosedov kuža ali muca v bližini, boš videla skleda bo še očiščena.
LP :o
-
Xsara, če se kar naenkrat praska je res lahko kaj v okolju ali pa kaj na ležišču...
Moja se zaradi alergij ni kaj pretirano praskala po telesu, njej je udarilo na ušesa, vnetja da dol padeš...In pa med blazinicami se je lizala in je imela čist vneto.
Na koži in dlaki pa ni imela nobenih sprememb. Se mi zdi, da je od psa do psa ful različno...
-
Deteljica: glede na to, da smo z Wi praktično sosedi, mogoče res ni za izključit. Sprehajamo se sicer po drugem gozdu, ampak mogoče je kaj istega. Samo ne vem, če bi se tako hitro izboljšalo ob zamenjavi hrane ???
Mandy: nejedenje pri nas nikoli ni problem ;D Sta obe zelo ješči, pa tudi Mickey, ki je prišel k nam pred kratkim in je bil bolj gurmanski, je ratal pravi požerušček.
Sibila: v okolju in na ležišču se ni nič spremenilo, isti pralni prašek, ista čistila, isti travniki - razen celodnevnih izletov, ampak samo za en dan. Praskala se je ene 3 tedne. Tako hitro kot je prišlo, tako hitro zdaj izginja.
Kaj pa kak zelo sezonski cvetni prah ali pelodi? Ki je po naključju izginil takrat, ko smo mi zamenjali hrano?
-
Mene pa zanimajo kakšne konkretne izkušnje glede briketov. Kaj je potrebno gledati pri briketih, da lahko zrediš psa? Ali je to visoka vsebnost B ali OH? Je boljše, da ima hrana 35% ali 23% beljakovin? ...
Kaj je tisto na kar je treba biti pozoren, to me zanima?
Npr. moj Star je že od začetka bolj pri suhih in ga nikakor ne morem zredit. Zraven briketov dobiva tudi konzervo, meso, riž, testenine, tuno, skuto... ampak kile stojijo. Količinsko poje dovolj, gibanja ima zmerno..
-
Mene pa zanimajo kakšne konkretne izkušnje glede briketov. Kaj je potrebno gledati pri briketih, da lahko zrediš psa? Ali je to visoka vsebnost B ali OH? Je boljše, da ima hrana 35% ali 23% beljakovin? ...
Kaj je tisto na kar je treba biti pozoren, to me zanima?
Npr. moj Star je že od začetka bolj pri suhih in ga nikakor ne morem zredit. Zraven briketov dobiva tudi konzervo, meso, riž, testenine, tuno, skuto... ampak kile stojijo. Količinsko poje dovolj, gibanja ima zmerno..
Od beljakovin dobi predvsem mišice. Pes zgelda bolj suh ampak je težak. OH pa bolj špehek redijo.
Veliko psov od določene teže naprej zlepa ne pride. Če hraniš več samo mečeš hrano stran in večaš kupe dreka. Če še preteraš s količino in močno hrano lahko celo pridelaš prbavne motnje in obratni učinek s tem.
Smiselno je ugotoviti hrano in količino , ki psu ustreza, da drži težo in u dobri formi, dodati mogoče 10 % ( lahko kot nagrade ali dodatem obrokec) v upanju , da se bo zredil nekoč (veliko jih dobi maso šele po drugem ali celo tretjem letu) in se sprijaznit, da je pač tak kakršen je.
So pa bolj suhi si lepši (razen za razstavne sodnike )in bolj zdravi
-
Sprijazni se, da bo večno med suhimi.
Tako kot je že deteljica napisala, če pretiravaš pridelaš samo kupe dreka, driske, koristi pa nobene. Moja bokserka Lona je pri takih suhih, nič je ne poredi.
Lahko izgleda ali na meji normalnega ali pa suha, kile preveč v svojih sedmih letih še ni imela. Tudi, ko sem dobila mladička in je tastarejša tudi dobivala več obrokov hkrat s tamalo in sem hodila tudi z njo po večkrat kakat, ni bilo prav nobenega učinka. Mogoče kaka kila, to je pa vse.
Najhuje je, ko se kdaj poleti odloči preskočit kak obrok ali kak dan ne je, pol je pa res zelo suha in me včasih mimoidoči očitajoče gledajo.
Ampak sem se že navadila na take brezvezne komentarje in se več ne obremenjujem s tem, kaj pa naj... ;D
Najbolj redilno se je pa recimo pri nas obnesla kombinacija mesa in testenin, če že kaj...
-
Živjo.
Imam malce nenavaden problem. Dina je bila ves čas normalno hranjena (teža cca 27-30kg), potem, ko sem se preselila in je za nekaj časa ostala doma, ker zanjo še ni bilo vse pripravljeno, je bila celo malo bolj okrogla, vendar smo to kmalu uredili. Sedaj pa je pri meni in ima družbo leto dni starejšega psa, s katerim resnično non-stop tekata eden za drugim. Posledica je, da izgleda kot "Dahavec". Od kar je tukaj je nenormalno shujšala. Ne manjka ji nič, poje ogromno briketov, pa še vedno ni učinka.
Kako oziroma s čim bi jo lahko vsaj malo poredila? :-[
-
imaš kvalitetne brikete za aktivnega psa???
-
Kakšen ima kakec, kako pogosto kaka?
-
Ja, ves čas ima brikete za aktivnega psa in jih dobi več kot dovolj oz. skoraj enkrat toliko kot prej. Vmes sva poskusili z acano in sem ji isto dajala ful velik, pa ni pomagalo. Zdaj smo na briketih + makaroni, riž, zelenjava, ribe...
Kaka normalno. Zjutraj poje, čez nekaj časa kaka, zvečer poje, zjutraj kaka. Pojma nimam, zakaj taka suhljad :-\
-
Dodaj en obrok, tako, da bo le teh več. Po obroku naj vsaj uro počiva. Sama opažam, da je bolje, če delam tako. Gibanje pospešuje prebavo, zato pomaga, če pes vsaj po obroku malo počiva.
-
Saj ji dajem dva obroka dnevno. A misliš, da bi rabla še tretjega? Počivat pa huh - težko. Ker je skoz v gibanju. Počije lih toliko, kolikor se njej zdi nujno :-\ edino, če bi jo kam privezala ???
-
A notranje zajedavce si izključila, da ji ne bi še ti hkrati odžirali hrano? Orlando bi pa rabil enega takega gonjača, še ko ga hočem z žogicami malo zmučit mi jih skrije, da je čas za pičitek... Tile muloti naši :)
-
Je redno razglistena, tako, da dvomim...
-
Orlando je nedolgo nazaj staknu trakulje in gliste, apetit grozen, suh pa kot dahavec, potem mi pa vseeno kapne da malo iztrebek pregledam in dobim trakuljo + glistice, hitro po tablete in zdaj je že kar nazaj dobil malo trebuščka :) Malo vseeno iztrebek preglej, morda je pa vseeno še kaj podobnega staknila kje.
-
Jaz imam čisto enak problem in v dveh letih in pol še nisem našla rešitve. Odkar smo se preselili je Mike tudi še več v gibanju kot prej in se mi zdi presuh. Sva bila že pri veterinarju dvakrat zaradi tega, niso našli nobene posebnosti, zajedalcev tudi nima... nekaj časa nazaj sem ga morala vsak dan tehtati, da smo ugotavljali nihanje teže, ampak hujša ne, ohranja konstantno težo. tistih 24kg, čez ne gre. Res se mu čutijo vse kosti, do zdaj še nobena hrana (tudi taka ''močnejša'') za aktivne ni pomagala. Je pa res tudi on cel dan v gibanju, ves čas nekaj počne pa tudi sprehodi so precej aktivni. Jaz sem se v tem času že kar sprijaznila da tak pač je, niti ne vem več kaj bi še lahko poskusila.
-
Zdaj smo na briketih + makaroni, riž, zelenjava, ribe...
Tukaj je tvoj odgovor. Makaroni, riž in zelenjava za psa? To nikakor ni hrana za psa, še manj da bi se od tega redil. Pes enostavno tega ne more uporabiti, kar se pri tebi kaže pri suhosti. Isto za brikete. To je tišično, eni so debeli od 20 briketov na dan (moja psica), drugi pa jedo, jedo, jedo in kakajo, kakajo, kakajo. Dvakrat na dan kakat ni tako malo.
Najprej seveda bi dala tudi kakec preveriti k veterinarju, da izloči vse možne parazite, čisto za vsak slučaj, kljub antiparazitiku.
Pridi v temo Surova hrana pogledat. Psi kot esencialni nutrient potrebujejo kakovostne proteine in maščobe (pod to ne mislim do amena predelanih, niti rastlinskih!).
-
Taar, suha je bila tudi, ko je bila samo na briketih. Sedaj sem ji začela poleg briketov še kuhat omenjene stvari - kljub temu pa poje isto količino briketov kot prej.
-
Moji je, ko je bila ultra presuha, pomagalo surovo meso (poleg obicajne porcije briketov). V ene 2-3 mesecih se je popravila, pol ji pa nisem rabila vec dodajat. Je pa baje za redit suhe pse najboljsa ovcetina in piscanec (neki v smislu kako lahko izkoristijo mascobo al neki takega).
-
Taar, suha je bila tudi, ko je bila samo na briketih.
Tukaj je tvoj odgovor. Pridi malo na obisk v temo o surovem (Surova hrana). Nas je že kar nekaj. Vsaj prečekiraj.
Jaz hranim surovo (ti ne bom prodajala nobene znamke nobenih izdelkov, edini profit od mene ima slovenski kmeti). Sem na forumu za surovo:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/
Jaz sicer nimam težav s suhimi psi:), ampak na forumu za surovo vsake toliko pride kak s podobno težavo in mu odgovorijo že stari veterani, da so imeli na primer pse, ki so bili bolestno presuhi, ki enostavno ne glede na to, kaj so jedli, ni bilo boljše (po možnosti velike količine briketov, pa velik volumen kakca). Skratka enostavno je šlo vse čez njih. Po drugi strani je bila moja psica na eni pesti briketov na dan in je bila debela. Na mesu se je pa spravila res v čisto drugo stanje, ob isti količini gibanja in s tem da je neprimerno večje količine, pa ji ne škodi.
Problem je v presnovi, posebno dostikrat je to v zvezi z nemci omenjeno (tako da mogoče malo še poglej v temi pri nemcih), da psi ne morejo črpati ven iz umetne, procesirane hrane dovolj nutrientov. OBstaja celo ena bolezen, ki je najbolj razširjena pri nemcih, ko stradajo do smrti, samo tega ti nimaš, ker so tam kakci čisto tekoči in rumene barve (se pa imena ne spomnem). Ampak tam je problem drug, da nimajo dovolj prevbavnih encimov, da bi hrano razgradili, zato se jim mora dodajati po hrani posipan probiotik ali surova zmleta slinavka. Aha, evo ga, tole:
http://www.epi4dogs.com/epi.htm
Če se ne motim, je lahko suhost povezana tudi z neprimernim delovanjem ščitnice, tudi to lahko preveriš. Pa seveda vzorec kakca lahko daš v analizo, da ne bi bil slučajno kak zajedalec, ki ga antiparazitik ne pokriva.
NO, da se vrnem k prehrani sami, poznam res kar nekaj psov, ki so ob briketih, veliki količini, zelo suhi. SEveda moj nasvet je, da pridi v temo o surovem pokukat in resnično opusti neprimerno hrano za psa, kot so ogljikovi hidrati in zelenjava, ki je ne more presnavljati in ki mu ne nudi esencialnih snovi, sploh če hočeš psa poredsiti. Pes potrebuje kakovostne, nepredelane proteine in maščobe, živalske. Z drugo besedo, meso. NIč ti ni treba kuhat, nič pripravljat, samo daš in to je to.
KOnjsko in piščanec sta bolj diatna, ni toliko efekta. Pes prvenstveno potrebuje rdeče meso, in to z maščobo vred. Začne pa se res z enim proteinom, da se sistema ne preobremeni, ponavadi s piščancem, ki je lahko dostopen in poceni, pa še najlažje kosti so.
-
Saj ji dajem dva obroka dnevno. A misliš, da bi rabla še tretjega? Počivat pa huh - težko. Ker je skoz v gibanju. Počije lih toliko, kolikor se njej zdi nujno :-\ edino, če bi jo kam privezala ???
Ja, mislila sem, da dodaš en obrok oz. razdeliš sedanjo količino na 3, pa po obroku obvezno počitek.
kar se tiče dodajanja testenin in zelenjave. Da bi se redila, potem moraš to dajati v kombinaciji z beljakovinsko bogatimi briketi. Ker le tako se bo v organizmu višek energije skladiščil v obliki maščobnih zalog. Beri: psica se bo poredila. Nekaj v zvezi s hranili, da boš razumela kaj ti želim razložiti, ti pošljem kot ZS.
-
Hvala ti, Urška! :-*
-
To pa tudi meni pošlji, ker me zanima, kako se pes lahko redi od zelenjave.
Torej po tem naj bi se delale maščobne zaloge? A je to cilj? A ni cilj dobiti mišičastega, ne pa ohlapnega, z maščobami obloženega psa?
Če bi imela sestradanega psa, bi me zanimalo, kako nadelati mišično maso, ne pa maščobne zaloge, ki nikakor niso zdrave.
Poleg tega pa sem jaz razumela, da se psa že hrani z briketi in dokuhava neprimerne testenine in zelenjavo, pa ne deluje.
-
Pri meni je ta Urškin sistem deloval. Želela sem dobiti milimeter špeha na rebra in sem ga. Mišic je imela dovolj.
-
To pa tudi meni pošlji, ker me zanima, kako se pes lahko redi od zelenjave.
Torej po tem naj bi se delale maščobne zaloge? A je to cilj? A ni cilj dobiti mišičastega, ne pa ohlapnega, z maščobami obloženega psa?
Če bi imela sestradanega psa, bi me zanimalo, kako nadelati mišično maso, ne pa maščobne zaloge, ki nikakor niso zdrave.
Poleg tega pa sem jaz razumela, da se psa že hrani z briketi in dokuhava neprimerne testenine in zelenjavo, pa ne deluje.
Če imaš tako aktivnega psa kot Dina, potem mišice ima, želiš pa si, natanko tako, kot je zapisala Lanabela, tisti milimeter špehca na rebra in zadaj čez kosti, da ne izgleda kot dahauski obsojenec. Zame rebra niti niso pravo merilo, ampak psa potipam zadaj na kosteh, tam vidiš koliko je dejansko obložen.
-
Taar, Dina je v nenehnem gibanju in je v dobri kondicijski pripravljenosti, ima mišice, vendar se ji zaradi tega, ker je tako zelo suha vidijo vsa rebra in hrbtenica ter zadnje kosti. Dokler se je gibala normalno, je imela mišice, vendar se ji kosti niso videle, vsaj ne v taki meri. lahko si jih občutil, ne pa videl. Sedaj pač pretirava in je nujno, da se malo poredi. Gibanja ji ne mislim omejevati, ker se mi le-to ne zdi sporno.
Taar, ko imaš toliko za povedati čez makarone in riž pa zelenjavo mi lahko pojasniš, zakaj potem v specializiranih trgovinah s prehrano za hišne ljubljenčke prodajajo posebne, pasje testenine in riž, ter zakaj so tudi briketirani hrani dodane nekatere vrste zelenjave?
-
Prodajajo tudi vegetarijanske brikete. Pa se jih vseeno kupuje. Prodajajo priboljške in hrane s tisoč in enim aditivom, pa se jih vseeno odlično prodaja. Prodajajo posušene sapnice, penise, ušesa, vampe, ki imajo 500% pribitek na vrednost. Da bi pa dal to surovo in sveže? Horor!
Prodajajo priboljške iz moke, rastlinske maščobe, sladkorja, zapakirani v lepe bleščeče vrečke in jih ljudje naročajo iz drugih kontinentov.
Briketirani hrani mora biti dodano vlaknine in čim več hidratnega veziva, lažje in veliko cenejše jih je delati. Vse največje svetovne korporacije s hrano hrano imajo v svojih skupinah tudi pet food industrijo. le zakaj.... da gredo v pet hrano vsi stranski produkti predelovalne industrije.
http://www.bornfreeusa.org/downloads/pdf/PetFoodReport_BFUSA.pdf
Riž v pasjih hranah oziroma rižev gluten uvažajo iz Kitajske, kjer je regulativa čisto drugačna, predvsem za tretjerazredne odpadke, ki jih prodajajo na zahod pa ni nobene. Fensi dragi briketi imajo lahko noter rižev gluten, ki je bil recimo kot stranski produkt prehranske industrije proizveden leta 1999. Pa nima veze. Pa kaj, če je noter melamin. Samo da je ceneno, obstojno, z neomejenim rokom trajanja in se lahko trasportira tudi pri 80 stopinjah. Saj bodo kupili.
http://www.usatoday.com/money/industries/2007-05-10-pet-food-cover-usat_N.htm
Pa kaj, če se vsake par dni pojavi odpoklic te ali one pasje ali mačje predelane hrane:
http://www.fda.gov/Safety/Recalls/default.htm
Saj proizvajalci zagotovo vedo, kaj delajo in imajo zagotovo pregled nad celotnim procesom priprave in nad vsemi sestavinami.
Pa kaj če se danes govedo pita s koruznimi in ribjimi mešanicami, saj se dobro redijo in so debeli! Pa kaj, če to nikoli ni bila njihova naravna hrana, samo da je profit. Pa kaj, če imajo zaradi take prehrane vampe obložene z debelimi oblogami, ki jih seno nikoli ne naredi in pa kaj, če ima govedo, pitano s koruzo, prisotnost bakterije E.coli ne vem kolikokrat višjo kot če je hranjeno na star način?
Zakaj so v ribjih oljih za pse žaltava in stara olja, ki imajo višjo ceno kot prečiščenana medicinska olja za humano uporabo, ki imajo poleg tega še nižjo ceno? Zato ker bi mi kupili tisto, kar mislimo, da je najboljše za naše ljubljence. Samo mesa jim pa ne damo! To pa ne.
Tvoj pes je po opisu suh. Če ob isti količini hrane pes hujša, poglej medicinske razloge najprej (delovanje slinavke npr) in jih izloči. Gibanje samo ne more biti krivo. No, zelenjava pa tudi ne more ravno pomagati. Bi me skrbelo kaj se ob hranjenju z neprimernimi ogljikovimi hidrati dogaja s trebušno slinavko in z razmerjem kalcija in fosforja. To bi pa me skrbelo. Pa čisto preprosto je, to kar sedaj je, iz tega ne more načrpati dovolj esencialnih nutrientov.
-
ja, dobro potem, da velika večina psov preživi na samih briketih, no. Nekateri na žalost še na tistih tapocen varjantah... :-\
-
Seveda preživijo, tudi na vegetarijanskih. Samo eni so suhi, eni predebeli, eni razvijejo netolerance, eni IBD. Tudi revni ljudje v Indiji preživijo na merici sojine moke prelite z vročo vodo. Govedo se lepo redi na mešanici koruzne in ribje moke (ne primerjam goveda in psov po presnovi, ampak po poceni krmi). Tudi lososi na farmah se debelijo na ribji moki. Odpri gobec svojemu psu in poglej vanj. A lahko žveči levo in desno? Lahko prežvekuje? Ima ploščate zobe? Ima večdelni želodec?
-
Za komentar bi prosila tiste, ki se malo bolj spoznate na sestavo briketov
Tipična analiza:
surove beljakovine 30.5%, surove maščobe 20.5%, surove vlaknine 7.4%, surovi pepel 2.2%, voda 8.0%, kalcij 1.40%, fosfor 1.0%, kalij 0.60%, natrij 0.30%, magnezij 0.13%, mangan 30 mg/kg, cink 205 mg/kg, železo 145 mg/kg, baker 10 mg/kg, jod 3 mg/kg, selen 0.4 mg/kg
tole je analiza iz vreče briket, ki jih ima trenutno. je česa premalo?
-
Imam doma eno prav tako živahno vražičko, ki je suha in koščena, pa ni prav nič bolna. Pač vse sproti pokuri, ker ne zna biti nič pri miru. Mišice ima prav lepe, za milimeter špeha je pa treba dodat makarončke ali polento fejst s putrom zabeljeno. Saj kašen konc mesa tudi pade, ampak to je kar tako, za povrh, sploh ne šteje.
Take zdrave zelo aktivne suhe pse se na prvi pogled loči od psov, ki so presuhi zaradi pomankljivega delovanja encimov. Tisti so zelo požrešni, imajo ogromne dreke polne neprebavljene hrane, ne glede na to koliko in kaj požrejo, stalno so lačni in hujšajo. Imajo zanič dlako in jim smrdi iz gobca.
Psi so se prilagodili na hrano, kakršno so dobili pri ljudeh. Ljudem pa večinoma ni šlo tako dobro, da bi metali meso psom. Ga še zase niso imeli.
Tudi medvedje imajo zversko zobovje, pa so vsejedi, nekateri pa celo vegetarijanci.
Pri naših psih predstavljajo briketi približno tričetrt vse hrane. Čist obični, nobena fency dragocenost. Če je kakšen presuh dobi dodatek zabeljenih makaronov ali polente, dobijo tudi nekaj mesa, nalovijo si miši in voluharje, in v seuzoni požrejo ogromno sadja in zelenjave (to si naberejo sami). Vsi imajo v redu encime in noben nima IBD. Celo mleko prebavljajo vsi v redu, niti ni noben na nobeno hrano alergičen.
-
Za komentar bi prosila tiste, ki se malo bolj spoznate na sestavo briketov
Tipična analiza:
surove beljakovine 30.5%, surove maščobe 20.5%, surove vlaknine 7.4%, surovi pepel 2.2%, voda 8.0%, kalcij 1.40%, fosfor 1.0%, kalij 0.60%, natrij 0.30%, magnezij 0.13%, mangan 30 mg/kg, cink 205 mg/kg, železo 145 mg/kg, baker 10 mg/kg, jod 3 mg/kg, selen 0.4 mg/kg
tole je analiza iz vreče briket, ki jih ima trenutno. je česa premalo?
Točno tako. Kdo se spozna na brikete? Distributer, uvoznik določene znamke? MUltinacionalka, ki jih proizvaja in trdi, da so njeni najboljši. Kaj bodo oni povedali? In pravzaprav, kje sploh je kaj napisanega o optimalni prehrani? Pogledaš 1200 strani dolg veterinarski učbenik o prehrani malih živali, ki mi ga je posodil veterinar. Knjigo sponzorira Hills. Notri je polno strani o tem, kateri so cenene vlaknine, kot so paradižnikova luipinica, ki dobro držijo brikete skupaj. Pri poglavju o boleznih prebavil je samo toliko, kako dati psa na infuzijo, da se mu reši življenje in tam se konča. No, aja, dodajo par svojih blagovnih znamk precenjenih kao dietnih konzerv. Fighting fire with fire.
Na vreči imaš pred sabo kemično analizo. Kaj bi dobil, če bi zmlel žagavino, usnje in motorno olje? Dobil bi 33% vlaknin, 33% maščob, 33% belkjakovin. Karikatura, ponazarja problem. Kaj ti pove 30,5% beljakovin? beljakovine so tudi rastlinskega izvora in te so za pse še posebno težko prebavljive. nekaj beljakovin je lahko živalskih, ampak največkrat je to lahko kostna moka. Saj vem, proizvajhalci trdijo, da je iz mehke, sočne govedine, ampak kako veš? Ponavadi so sestavine, ki gredo v hrano, bile prej že predelane (v obliki moke, ne zrezkov). Pa seveda notri gre, če že gre, najcenejši odrezki, mlete kosti, eksotični deli, ki jih noben kupec noče. In potem se to speče pri 300 stopinjah ali še več in na koncu poškropi s pregreto maščobo, da so briketi na zunaj dišeči. In enako vprašanje posatvljam za maščobe. Nihče nikoli ne omenja kakšnega izvora so. Ponavadi so rastlinske, ker so najcenejše. Lahko da so maščobe, v katerih se je prej cvrlo krofe. Nihče ne vpraša, vse gre. Rastlinske maščobe so omega 6 in ta deluje vnetno (rak, alergije, artritis). V današnji prehrani imamo ljudje zaradi uživanja prevelike količine rastlinskih maščob in zaradi tega, ker so živali za hrano pitane na spremenjen način, porušeno razmerje omega 3 in omega 6. To ni hec, če greš na PUbMed je tam cela gora člankov, medicinskih! na to temo. ZATO se dandanes prehrani dodaja omega 3, da nazaj popravljamo to razmerje (kapsule z ribjim oljem) Seveda tržniki pasje prehrane to vedo in so to začeli dodajati in se s tem pohvalijo na vreči. Pa veš od kje prihajajo te omega 3? Kaj če je olje žaltavo, neprečiščeno in zato vsebuje težke kovine? NO, seveda je pasja prehrana še vedno filana z rastlinskimi maščobami, tako da ti par kapljic ribjega olja komaj kaj pomaga popraviti to razmerje...
Za ostale vitamine in minerale, ki si jih navedla, poglej si analizo tipičnega kosa surovega mesa, niti en od teh mineralov ne manjka. Vsak kos mesa ima železo, kalij, kalcij, magnezij, ...Vsak ima seveda različno sestavo, zato pa hraniš raznoliko.
Kar je NUJNO; je pravilno razmerje kalcija in kalija. Ni važno koliko, važno je razmerje. Preveč kalija zavira absorbcijo kalcija. To ni hec, to je nujno poštimat. Analiza celega plena (surova hrana)pokaže, da je razmerje kalcija in kalija idealno, kot ga priporočajo veteinarski učbeniki. Ogljikovi hidrati pa vsebujejo ogromno kalija in skoraj nič kalcija in zdaj če ti to hraniš, boš razmerje čisto porušila, imela boš ogromno kalija v prebitku... pa seveda upočasni prebavo, da začne že gniti, preden pride ven... Pa smard iz gobca še pol dni po zadnjem obroku, ker se zadvee še lepijo po želodcu... No, za suhega psa pa samo to, da rastlinske vlaknine ovirajo absorbcijo esencialnih nutrientov v sistem.
-
Psi so se prilagodili na hrano, kakršno so dobili pri ljudeh. Ljudem pa večinoma ni šlo tako dobro, da bi metali meso psom. Ga še zase niso imeli.
Tudi medvedje imajo zversko zobovje, pa so vsejedi, nekateri pa celo vegetarijanci.
Ja, ja, panda je v družini medvedov, ampak se je že zelo zgodaj ločil od glavne skupine medvedov. Imajo ga celo za neke vrste živi fosil.
WIki:
Panda ima postavo kot medved, a je po anatomski zgradbi telesa podoben rakunu. Zato se znanstveniki vse do danes ne morejo poenotiti o tem, v katero skupino bi ga uvrstili. Čeprav je po zgradbi zobovja mesojed, je postal izrazito rastlinojed. V svoji domovini, v gorah osrednje Kitajske, se hrani izključno z bambusovimi listi in mladimi vršički. Bambus je visoka trava, ki jo je z zobmi težko prežvečiti. Da se je panda lahko začel hraniti z bambusom, so se mu morale zaobliti krone sekalcev in razširiti grizne ploskve kočnikov.
Ne opažam podobnega pojava pri svojih psih.
Pa še toliko o prilagoditvi. Na tistih območjih, kjer je izginejo populacije velikih rastlinojedih čred (divjih goved in jelenjadi), počasi izginejo populacije volkov (npr. jug Evrope). Obtsajajo, ampak so ogrožene populacije. Go figure. Volkovi za razliko od podgan ne cvetijo na smeteh ljudskih naselbin.
nalovijo si miši in voluharje
Psi že vedo:)
-
Za komentar bi prosila tiste, ki se malo bolj spoznate na sestavo briketov
Tipična analiza:
surove beljakovine 30.5%, surove maščobe 20.5%, surove vlaknine 7.4%, surovi pepel 2.2%, voda 8.0%, kalcij 1.40%, fosfor 1.0%, kalij 0.60%, natrij 0.30%, magnezij 0.13%, mangan 30 mg/kg, cink 205 mg/kg, železo 145 mg/kg, baker 10 mg/kg, jod 3 mg/kg, selen 0.4 mg/kg
tole je analiza iz vreče briket, ki jih ima trenutno. je česa premalo?
Sestava ti ne pove nič, če nimaš zraven sestavin in njihovega porekla. Žal.
Drugače pa - dokler nimaš res aktivnega psa, ki ne zna biti pri miru in katerega presnova je hitrejša, toliko časa se ti sanja ne, kakšne velike razlike so med psi.
Moj rotti ima cca 50kg in poje na dan 250-300g briketov. Moja neumorna malinoiska ina cca 25 kg in poje na dan 500-600g briketov. Jesta iste brikete, oba sta primerno razvita, dlaka je lepa, kondicija je primerna temu, za kar ju imam, se pravi za delo, naredi pa mala hijena vsaj trikrat toliko km na dan, ker skorajda nikoli ni pri miru.
-
medvedi...tudi naši so vsejedi. Pande pa čist ena ista figa, če se jih šteje k rakunom - tudi rakuni so zveri.
nalovijo si miši in voluharje
Psi že vedo:)
ja seveda vedo. zato naberejo tudi velike količine sadja (Marelce so že mimo, zdajle se bašejo z še zelenimi jabolki, takimi, ki še za kis niso dovolj zrela in se bodo basali z jabolki do konca sezone. Vmes bodo pospravili vse slive, ki bojo padle dol in če ne bom dobro pazila, bodo obrali tudi breskev. Potem bodo pobirali in trli orehe. Obirajo tudi robide) in zelenjave (najraje imajo bučke vseh vrst, pa kumare, paradajz, korenje, večina jih požre tudi papriko če jo dobi)
-
Lanabela, pa tvoji prebavjo vso to sadje in zelenjavo? :D pomojem morjo met tako drisko, da je kr kej :P 8)
...joke :D moja tudi je, kar si lahko sama nabere - od jabolk do paprike... svašta ::)
-
Nič driske, nič prdenja, samo dreki so bolj veliki. Verjetno kaj koristnega uspejo potegniti ven, škodi jim pa zanesljivo ne.
-
Če jim kaj nebi pasalo, potem že nebi jedli :)
-
Moja neumorna malinoiska ina cca 25 kg in poje na dan 500-600g briketov.
Pri surovem se hrani od 2 do 4 procente odrasle idealne pričakovane teže. 4% se šteje za zelo majhne pasme, vrtavke. Recimo pri 25 kg psu (sicer ne vem, če je že odrasla, ampak recimo da je njena odrasla teža 25 kg), če vzamemo 3% odrasle idealne teže, bi bilo to 750 g surovega na dan. Surovo ima cca 70% vode, torej je to cca 225 g suhe mase mesa. Zanimivo ne, suhih briketov pa mora pojesti skoraj 3x več suhe mase.
-
ja seveda vedo. zato naberejo tudi velike količine sadja (Marelce so že mimo, zdajle se bašejo z še zelenimi jabolki, takimi, ki še za kis niso dovolj zrela in se bodo basali z jabolki do konca sezone. Vmes bodo pospravili vse slive, ki bojo padle dol in če ne bom dobro pazila, bodo obrali tudi breskev. Potem bodo pobirali in trli orehe. Obirajo tudi robide) in zelenjave (najraje imajo bučke vseh vrst, pa kumare, paradajz, korenje, večina jih požre tudi papriko če jo dobi)
Super, da jim daš. Na forumu za surovo imamo eno osebo z belgijcem, ki je rad hodil na vrt in pulil korenje, celo sezono. Skratka, dobil je napad trebušne slinavker, preživel pri vetih nekaj dni, stroški v tisoče dolarjev. Pridejo domov, vse okej, pes se vrne k dnevnih pohodom po vrtu. In v nekaj dneh spet pristane pri veterinarju z istim napadom! slinavke, spet tisoč dolarjev stroškov. Vrt je dala zagraditi in pes korenja ne vidi več.
Mislim res mi je zanimivo, da se vrtimo v krogih in debatiramo o zelenjavi, sadju (ki ga sezonsko krade tudi moj mali, ampak mi na kraj pameti ne pride, da bi to postalo del rednih obrokov). Ja, ja, moja starejša psica je včasih jedla tudi mačje dreke, pa ne mislim, da ve, kaj je zanjo najbolje.
Nobene besede pa ne rečemo o razmerju med kalcijem in forforjem in nobene besede o mesu. Nobene besede o dostopnosti aminokislin. Nobene besede o svežih sestavinah.
-
In primer vrsti neprimerne hrane - suhe brikletirane hrane. Mačke nimajo čuta za vodo (zelo malo pijejo) in ko jedo suho hrano, se kronično premalo hidrirajo. To vodi v sečne kamne, kristale, težave urinarnega trakta... Ampak nima veze, saj potem dobijo Hillsove dietne konzerve. Ki so sicer narejene iz koruze im maščobe, ampak pa kaj, samo da jih lahko dfrago prodajo ljudem, ki bi radi svoje mačke rešili trpljenja.
Tako le zgledajo notranji organi mačke, ki je na izgled/otip bila primerno težka, njeni organi pa so praktično fois gras, sama bela maščoba jih prekriva. Zdravo.
http://catinfo.org/?link=felineobesity
Tako da ja, a sploh vemo, kako zgleda pes znotraj?
Kot sem že napisala, govedo, ki je pitano svoji vrsti neprimerno hrano - koriuzno in sojino moko, ima baje vampe pokrite z debelo plastjo neke sluzi, pri krmi tega ni. Pa na izgled govedo vseeno izgleda lepo in zdravo.
-
Pri surovem se hrani od 2 do 4 procente odrasle idealne pričakovane teže. 4% se šteje za zelo majhne pasme, vrtavke. Recimo pri 25 kg psu (sicer ne vem, če je že odrasla, ampak recimo da je njena odrasla teža 25 kg), če vzamemo 3% odrasle idealne teže, bi bilo to 750 g surovega na dan. Surovo ima cca 70% vode, torej je to cca 225 g suhe mase mesa. Zanimivo ne, suhih briketov pa mora pojesti skoraj 3x več suhe mase.
A za 50kg psa te pa ne skrbi, da strada? ;D
No, ravno zaradi posploševanj koliko naj bi kakšen pes kakšne teže moral pojesti, je v pasji prehrani ogromno problemov. Tudi pri ljudeh imaš take, ki lahko pospravijo vola in pol, pa se ne redijo in take, ki se redijo ob obrokih, kateri mene ne bi niti nasitili. Zato so taka posploševanja živa bedarija.
-
Točno tako. Na briketih morajo eni živeti pri 20 briketih dnevno, pa se redijo (moja starejša psica pred surovim). Drugi, kot pes zaradi katerega je ta tema, pa je presuh. Bedarija, se strinjam.
Pri surovem je pa res čudno. Priporoča se mačkam in psom 2-4 % odrasle idealne teže. Nobena umetnost. Prilagodi se dotičnemu psu.
Moja pripomba je letela na to, da mora 25 kg malina pojesti 600 g briketov dnevno in da pri surovem bi bila začetna ocena količine hranjenja , tudi če vzamemo 3%, skoraj ista, 750 g. Pa je meso skoraj sama voda.
Ja, eni rabijo enormne količine briketov, ker ne morejo ven potegniti tistega, kar rabijo. To sem jaz še v prvem psotu v tej temi napisala.
-
Taar, mene pač surova hrana ne prepriča. Merilo ustreznosti prehrane mojih psov pa je njihovo zdravje in delovna sposobnost. Zdrava sta, suha, mišičasta, energije je za izvoz, teža je super, kondicija tudi.
-
Taar, mene pač surova hrana ne prepriča. Merilo ustreznosti prehrane mojih psov pa je njihovo zdravje in delovna sposobnost. Zdrava sta, suha, mišičasta, energije je za izvoz, teža je super, kondicija tudi.
meni je tudi merilo zdravje in delovna sposobnost - vendar le med drugim. Sem tudi v pasjem športu.
recimo pred kakim letom sem svojo ameriški agilitaško legicvo vprašala, kaj tam hranijo, normalno, katere brikete? In je rekla, da tam v agilitaških vodah več noben ne hrani briketov, da je to drugorazredno in da se povezuje z veliko modernimi boleznimi. Mene je kar vrglo. Jaz sem pa mislila, da hranim najbolj kakovostno...
To mi je dalo misliti. Zdaj poznam take agilitaše, ki od tega živijo, dajejo vse za pse, imajo cel štab veterinarjev - in hranijo po modelu celega plena. Pa ne dajem to kot vzrok, zakaj sem začela dajati vrsti primerno hrano. Samo kot ilustracijo, da se stvari premikajo.
Saj moja psica je na kao vrhunskih briketih tudi živela. Samo je na mesu prvič v živbljenju brez razgrizenih tac, krvavih lukenj po koži in spremenila se je na otip, izgubila je mlahavost. Pa zobje so se v nulo sčistili, obloge so šle dol, zadaha ni več...
IN ja, kaj pa se dogaja znotraj njih? A to pa ni važno? Saj sploh ne vemo, kako izgledajo njihovi notranji organi/hormoni, ki so prisiljeni prebavljati težke rastlinske beljakovine... Imamo v mojem športu vrhinske delovne pšse, ki pa so imeli življensko resne težave z želodci...
-
Taar, ko tako zagovarjaš surovo hrano - povej mi, kaj naj moji psici, ki naj bi imela od 25 do 30 kg - meni je bila najbolj optimalna pri 27kg - hranim čez cel teden. Točno, kaj me zanima. Koliko česa kakšen dan. hvala.
-
V temu za surovo na tem forumu je vse na dolgo in široko opisano, imamo link za dobavitelja divjačine, 10 kg za 6 eur. Ja prav bereš, 6 eur. Pa opisano katere kosti NE dajati, ker bodo lomile zobe, zakaj kosti, koliko česa, količine. Se tudi potredim kakšne slikice gor dati.
http://www.pesjanar.si/forum/index.php?topic=219.450
In koliko hraniti, kakšna razmerja, zakaj kosti, razmerje kalcij - fosfor.
Hrani se 2-4% odrasle idealne teže, mladiče in odrasle pse.
80% mesa
10% kosti
10% organov, od tega mora biti jeter nujno 5% (zaradi vitamina A in D).
Nobenih dodatkov, nobenih marketinških for. Dodajaš le omega 3, kakovostno, človeško, DHA in EPa mora biti min 300 mg na 1000 mg olja. Ne olje ribjih jeter (ker ima preveč vitamina A in D).
Če te karkoli bo konkretno zanimalo, si poglej čim več slik, info, posebej zaradi primernosti velikosti kosov. recimo vratovi, hrbti, perutničke so sama kost in veliko premajhni za nemca (lahko golta in se mu zatakne). Na lastno odgovornost oz. raje ne. Isto ne dajaj nobenih NOG velikih živali, recimo goveda. Kosti so natančno opisane , to nujno preberi v zgoraj omenjeni temi!
Forum za surovo:
http://pets.groups.yahoo.com/group/rawfeeding/
Gor je 18.000 članov in tema je striktno hranjenje. Recimo avgusta je bilo čez 700 sporočil - izključno o surovem.
Facebook:
http://www.facebook.com/home.php?#!/group.php?gid=261761471359&ref=ts
-
Taar, joj, pa ne bi spet poslušala zgodb o slovenskih agi psih s težavami z želodcem. Poznam konkretno dva primera, pa približne vzroke, pa jih ne povezujem s tem, kaj hranijo svoje pse.
-
Jaz vem za primer, ko so bili briketi, nič drugega, hranjeni.
-
No Taar, oprosti ampak fanatiki vsake vrste mi grejo na živce. Pri tvojih se surovo super obnese, krasno, futraj torej surovo. Tudi je zelo fino prebrati tvoje izkušnje. Ne pomeni pa, da je to edino zveličavno. Veš prav smešno je poslušat enkrat eno enkrat drugo modno strujo, kako poveličuje svoj stil hranjenja. Enkrat vegiji trdijo, da njihova brezmesna hrana za pse ozdravi vse težave tega sveta, potem BARFovci, ki so vsem ostalim napovedali bridki konec svojim pa 20+let življenja....
V praksi je pa tako, da enim se obnese eno, drugim drugo. Če ti lahko našteješ primer ameriškega psa, ki je zbolel po korenju, ti jaz lahko povem par zelo konkretnih psov iz moje okolice, ki jih je vsaka tudi najbolj nedolžna kost spravila na rob preživetja. Tako da ne mi plozat prosim.
Meni se najbolj obnese kombinacija, ki sem jo opisala. Sadja in surove zelenjave jim ne dajem, to si naberejo same. Od mene dobijo samo kakšne ostanke od kuhane zelenjave za priboljšek. Pa mogoče kakšen košček banane, ki jo obožujejo. Kar pojedo sadja, si naberejo same. Glede na to, da to brez škode počnejo že skoraj 30 let (torej več generacij in več pasem) si upam trditi, da tvoji raw meat feederji nakladajo.
Kolikor sem lahko videla tudi pri drugih, imajo najboljše rezultate tisti, ki futrajo kvalitetno mešano hrano - ne glede na to, ali osnovo predstavljajo briketi ali surovo meso ali kuhana hrana.
Meni je pomembno, da je pes zdrav, v dobri delovni kondiciji in da dočaka solidno starost. Če je psica pri 14 letih zdrava in še sposobna teči par km pri kolesu, potem me to, kakšne barve je njena maščoba niti najmanj ne zanima.
In. Pišeš o divjačini po 60 centov. Fino. Tako poceni je zato, ker jo za več ne morejo prodat. Pa ti veš, kolikšna bo cena v prihodnje, če se bo povpraševanje dvignilo? Je že meni zadišalo, pa ne za pse, jaz bi si naredila salame.
-
Glede na tvoje trditve, kako je surovo meso fajn za vse, potem če ji dajem brikete + surovo, bo vse ok?
-
Lanabela,
jaz se oglašam le v temi glede hrane in o moji pasmi. Zdaj vsaj me je še ena par ljudi kontaktiralo z vprašanji glede surovega, ker so prej mislili, da bodo psa dobesedno ubili s kosom mesa. Če je v katero fanatično smer obrnjen ta cel Pesjanar, je le v smer poveličevanja briketov in polent. Nič drugega. nasvete o prehrani dajejo distributerji. Noben drug. Vprašaj študenta veterine, kaj se ta trenutek o prehrani učijo na faksu. Kaj je kurikulum. Ali pa raje ne vprašaj.
Vsak bo hranil tisto, kar bo. Ne morem nič vplivati. Moja poanta je to, da moramo biti kritični in zahtevati več informacij o hrani. Zahtevati moramo več obrazložitev, od kje so sestavine. Isto jaz zahtevam od moje prehrane. Jaz tudi ne jem skoraj konzerviranega in malo junk fooda. Čisto osebna odločitev. Recimo ti še vedno ponavljaš briketi in zelenjava. Od kje je pa to utemeljeno? To o ameriškem psu in korenju je prejšnji teden napisala njegova lastnica. Osebno. OČitno imam jaz v Sloveniji redke pse, ki jih nobena kost še ni spravila na rob preživetja, celo čisto normalno jih prebavljajo.
In kvalitetno? Kaj je to? procesirana hrana, da je kvalitetna? Jaz vse gledam iz stališča prehrane za ljudi - ne v smislu konkretnih sesatvin ampak načina priprave. Lokalno, sezonsko, čim manj procesirano. IN potem imamo tu brikete. Kaj je tu svežega, lokalnega, neprocesiranega?
jaz bi za svojo psico, ki je pred mano razpadala, bila pripravljena kupiti najdražjo hrano na planetu, pa ni nič pomagalo. Tace v ranah. Glej si ga zlomka, na surovem pa tega ni več. To je pa MOJA osebna izkušnja. Da o zadahu in zobeh ne bi.
Ja, tista srna je za salame. Uradno. me ne zanima, če se cena dvigne. Naj se. DEnar mi ni nobena ovira. Sicer pa dobim lokalno, sveže, tudi zastonj ovčetino, teletino, ni da ni.
-
Glede na tvoje trditve, kako je surovo meso fajn za vse, potem če ji dajem brikete + surovo, bo vse ok?
TO ni moja trditev, pridi vsaj pogledati v temo surovo, malo na facebook, preleti. Od tega jaz nimam koristi nič. Škodi pa ne nič, če si malo pogledaš in premisliš. Zahtevaj odgovore, zahtevaj obrazložitve.
In ja, lahko daješ brikete in občasno kos surovega, samo daj med briketi i obrokom surovega malo pavze (ne ravno mešat). Jaz sem po neumnosti tako začela, ker sem rabila maxi dobre priboljške za motivacijo za mladiča. In potem se je to namnožilo v en obrok na dan, potem sem začela več brati in nazadnje ugotovila, da briketov več ne dajem.
Pa preberi si, kako začeti, če te bo zanimalo, čisto zato, da ne boš dala kaj neprimernega, na primer goveje gole goleni (kar nosi težo pol tone bika bo zlomilo pasji zob, slej kot prej) ali pa kakšnih majčkenih posameznih reber, da bo pes samo pogoltnil.
-
Glej Taar: to pisanje o prehrani izključno s surovim mesom mi je všeč in je zanimivo. Ko pa se enkrat začne dajati v nič vse ostale variante mi pa ni več niti všeč niti zanimivo.
Recimo ti še vedno ponavljaš briketi in zelenjava. Od kje je pa to utemeljeno?
Ni čisto tako. Briketi + sadje+zelenjava+meso+packarija,ki si jo sami ulovijo+nekaj malega mleka in občasno kakšno jajce+kakšna riba, a obveznoi kuhana (po surovih se valjajo). Namesto briketov bi bilo lahko tudi doma kuhano, če bi se mi ljubilo (žitarice+meso+zelenjava, če ni ravni sredi sezone, ko si jo same naberejo dovolj).Utemeljeno na mojih izkušnjah. Se mi pač obnese. In za razliko od nekaterih, pri meni tudi denar ni nepomemben faktor.
-
Mene pa zanima recimo da se jaz odločim za BARF metodo moj pes se pa ne strinja s tem, moj pes drugače občasno oz kolikor njemu paše dobi tudi nekaj surovega mesa (govedine, piščanca...) in surovih kosti, ne bi pa on tega skoz jedu, kar pomeni da če danes je ponavadi mu naslednji dan ne paše kako potem...
Drugače je kuhano hrano + še cca 500 g briketov, ki jih večino vse pospravi, pa imamo trenutno kljub vsemu samo 21,5 - 22 kg, gre za odraslega psa SH, pa tudi v mlajših letih ko je imel navejčjo težo 30kg vendar nobene maščobe sama mišica ni nikdar presegel to kilažo, kvečjemu od sredine pomladi do nekje sredine septembra je imel 25kg, takrat pa surovega mesa tud polizat ni hotu kaj šele da bi ga jedu. Pa imamo sedaj pri 12 zobke super nobenega kamna in tudi z zadahom ni težav, dlaka super in razen posledic ki jih je pustila erlihija nobenih drugih hujših ali nevarnejših zdravstvenih težav, aja pa maline, jabolka, hruške in celo občasno grozdje si tud kr sam obira.
-
Taar, ful grozno, da o prehrani pišemo distributerji. Pa da si dejansko preberemo kaj o prehrani, si izmenjujemo mnenja z nutricionisti v tujini, pišemo članke o prehrani in dvigujemo nivo znanja splošne populacije lastnikov psov. Res, grozni smo. Kaj pa prej, se pravi 2 leti nazaj? A takrat je bilo pa kul tisto, kar sem napisala? Ne dovolim si, da si nekdo kot ti sploh privošči take izjave, nekdo, ki ne pozna ne mene, ne z mano razen ene debate na forumu nima ničesar. In zaradi tvojega ponižujočega odnosa do pisočih v tej temi ti niti približni ne želim poslati članka o prehrani. Sicer pa, kako lahko sploh pišeš na forum, ki je v domeni nekoga, ki tudi distribuira neko znamko hrane, še več pa jih prodaja?
Moji trije psi (z izjemo zadnje pridobitve) so dolgo živeli izključno na doma pripravljeni hrani in na kombinaciji briketirane in domače hrane. Preizkusila sem tudi hranjenje s surovim mesom, pa me rezultati žal niso prepričali. Pa tisti, ki mojega črnuhca poznajo celo življenje povedo, da v taki kondiciji kot je zadnji dve leti, tako čvrst, oblikovan in prekipevajoč od energije prej ni bil.
-
Satin, zdaj boš moral paziti da se ti ne zredi, ko je kastriran.
-
Zaenkrat večjih sprememb na nobenem področju še ni, bi bla pa vesela če ga na kake 23 - 23,5 kg spravim, več ne zaradi zadnje šape in zadnjega dela hrbtenice. Ker do zdaj nam ni uspel več kot za pol kg, ki smo jih pol v cca 2 dneh zgubili, za pol kg smo se pa malce več kot 6 mesecev trudili.
-
Saj to je bila sala, ne?
Satin - odvisno od tega katere (kaksne) brikete je, kaj mu dajes kot kuhano hrano v kaksnih kolicinah in razmerjih ... Nekaterim zivalim pac surovo (tako kot velja za vso ostalo hrano) ne pase. Enim ni vsec okus, drugi imajo po tem zdravstvene tezave, drugi shujsajo, tretji se redijo.
-
Sicer pa, kako lahko sploh pišeš na forum, ki je v domeni nekoga, ki tudi distribuira neko znamko hrane, še več pa jih prodaja?
Ne mašaj jabolk in hrušk. Kljub temu, da imata Pesjanar.si in Pasji.net enakega lastnika še ne pomeni, da sta ENO ampak DVE ločeni enoti. In nikogar od forumašev Pesjanar.si, ne silimo da kupujejo v Pasji.net. Vsak kupuje tisto in tam kjer mu paše. In če nisi opazila se Pasji.net oglašuje v eni temi in ne na celotnem forumu v vseh temah povprek, pa bi se glede na lastništvo najbrž lahko. Torej ???
Taar je pač ena tistih "tazagrizenih" pivrženic surovega. Nekateri so pa zagrizeni privrženci klikanja, nekateri cukanja, nekateri samo dotičnih pasjih šol, šampona, pasme ali psarne itd. Če se lahko dajete o metodah šolanja ja ali ne, .. se dajajte pa še malo o surovem. Mene ne moti. Edino moteče je forsiranje izbranega kot edino pravilnega, čeprav je resnica tako kot pri ostalih temah ponavadi nekje vmes ;)
-
Je brikete Arden Grange Premium, edini ki jih je, kuhano pa makaroni zmešani z mesom in zelenjavo (mesa več kot makaronov), brez začimb, tudi soljeno ne, občasno kakor mu paše še surovo meso ali kost katere se drži še malo mesa. Kuhanega poje celo skledo + še celo skledo briketov (cca 500 g), večinoma poje vse, občasno pa si jih pusti še malo za zjutraj in jih pospravi takrat.
Je pa hecen pesjan, če se mu zazdi da je vsega dobrega malo preveč se je sam spravil na post, večinoma poleti (voda + par briketov), sej pravim do letos ko smo ga predzadnje tehtali je imel 21,5 kg čez cca 6 mesecev sva šla na operativni poseg kjer mu je tehtnica pokazala 22 kg, so se mi ful nasmihali pri pultu ker sem malodane u luft skakala za pridobljenih 0,5 kg :o :D
Dobi občasno še kak jogurt, mleko ali kislo smetano, pa sladoled poleti.
-
Taar še ni opazila, da jo prav nihče od "distributerjev" ne ovira pri pisanju. Tudi še ni opazila, da njenega načina hranjenja nihče ne daje v nič, tako kot ona daje v nič vse ostale. Pa bi se pravzaprav lahko zamislili, ali izključno samo surovo meso brez kakršnega koli drugega dodatka dolgoročno res zagotovi psu vse, kar potrebuje. Celo BARFovci so dodajali zelenjavo, če se prav spomnim. In navsezadnje - tudi na izključno vegetarijanski hrani nekateri psi dobro uspevajo - leto, dve, tri, odvisno od trdnosti zdravja na začetku hranjenja. Od začetka celo zgledajo odlično. Potem pa ponavadi poči....
"Argumenti" s katerimi zagovarja svoj prav so sneti iz neta in se vozijo okrog že xy let. Če slediš izvoru, ponavadi prideš do kakšnega holista, ki malce naprej ponuja svoje izdelke. Torej ne dosti drugače kot pri briketih.
V surovem mesu je lahko še marsikaj, ne le salmonela, ki je od vsega še najmanj problematična. Trihine recimo niso nič posebno eksotične in ehinokok tudi še ne. Ampak v kvalitetnem, veterinarsko pregledanem mesu jih pa ni? Aha, saj v kvalitetnih briketih tudi ni melamina. Tudi sam postopek izdelave se je od začetkov pred xy leti spremenil. In če si res izbirčen, lahko dobiš celo brikete, v katerih imaš vse eko, pa iz proste reje, celo kaj za rubriko "sezonsko in lokalno" bi se našlo, pa za tiste, ki se bojijo žitaric imaš celo paleto briketov brez njih - ni da ni. Pa. Psi ne morejo prebaviti žitaric, ker...Jih prebavijo, vsaj velika večina, a surovih res ne. Jih pa nujno ne potrebujejo, to drži. Itd od ene polresnice do druge.
Velikanska večina psov lahko brez vsakih težav poje ne prevelike količine kosti. So pa nekatere bolezni, pri katerih so lahko kosti smrtonosne. Dobesedno. Tisti, za katere vem sama, so imeli kronični kolitis. Nekateri psi menda ne smejo jesti svinjskih in govejih goleni, ker si na njih polomijo zobe. Moji so jih pojedli že veliko, pa nimajo ne vem kako izrabljenih zob, polomil si jih pa ni še nikoli nobeden. Itd, itd.
-
Zelo mi je žal, ker je iz moje prošnje po pomoči in nasvetih nastala takšna zmešnjava in malodane "ornk štrjat". :-\
Odločila sem se, da še vedno ostanemo na močnejših briketih za aktivne pse, sem pa tja kakšno kvalitetno konzervo, pa malo kuhanega in zelenjave, sadja je okrog hiše dovolj in si ga sama vzame, bom pa od sedaj naprej dodajala tudi nekaj mesa - kuhanega. Ker imam pač določene predsodke pred krvavim, sruovim mesom, pa tudi mesnice nimam tako blizu, da bi vsak dan sproti hodila po sveže meso. Zunaj ga ne morem puščati, skrinja je pa premajhna. Tako, da... upam, da mi uspe.
Me pa še nekaj zanima, v kolikem času je dobro recimo pridobiti 1 kg telesne teže? Mesec, več?
-
Hoj!
Že precej prašna tema, pa bom vseeno tukaj vprašala. Naša pikica je med bolj drobčkenimi in suhcenimi, odstopa od standarda, s tem smo se že sprijaznili, imamo večnega mladiča, tako po izgledu kot po obnašanju. :) Dobra stvar je ta, da se je zdaj začela malo redit (smo končno našli ustrezno hrano), vsaj na videz izgleda tako. Vendar pa se redi samo v trebušček, ima večjega, ostalo ostaja enako, še vedno se čutijo kosti, predvsem v zadnjem, medeničnem delu, je še vedno "ugreznjeno"; rebra se ne čutijo več tako, skoraj nič. In zdaj ne vem ali je to normalno, da se redi (zaenkrat?) samo v trebuh? :-\ "Očistimo" jo redno, na 3-4 mesece s Pratelom; sicer pa je kakec normalen po izgledu, po velikosti morda malce večji, ampak ne bistveno. Sem jo tudi tehtala, pa ni neke razlike, je pa res, da nimamo tako zelo natančne tehtnice (ni digitalna). Nočem klicat vetke za vsako malenkost, greva pa kmalu na kontrolo za alergijo, ki je bila vzrok opaznemu zmanjšanju energije v začetku leta in jo bomo tam stehtali in bom to vsekakor vprašala, ampak me vseeno zanima še kakšno drugo mnenje. :) Hvala vam!
-
Koliko je pa stara?
Mišično maso ima?
Špehec, ko ga je enkrat preveč pa pse spreminja v čevape in ne enakomerno polne ;)
Moja tudi spada med manjše kategornike za pasmo in po pravici povedano sem ultravesela :D ;D da je tako. Tudi giblje se kot perešček in je zelo okretna. Manjša je verjetnost za kake poškodbe in degeneracije (čeprav ima po starših super kolke) je to samo dodaten plus itd. Sploh če se pes ukvarja s kakim delom.
V glavnem ni vse v masi sploh glede na to, da je pri večini pasem problem ravno ta, da psi ratujejo preveliki in pretežki.
-
Ko se enkrat rebra skoraj ne čutijo več, je pes predebel in ne presuh.
-
Ja, to za rebra mi je jasno.:) Mogoče sem se nerodno izrazila, da se več ne čutijo tako kot prej, v primerjavi s prej je zdaj nič. Še vedno pa jo pobožam in lahko preštejem vsa vretenca, čutijo se vsi ramenski in kolčni sklepi (saj ne vem, če je pravi izraz, delo v zdravstvu naredi svoje), kosti medenice na koncu hrbta, nad ritko, čeprav na videz izgleda vse bp, dokler je ne pobožaš. Kot pravim, vse gre večinoma v trebušček.
Glede mišične mase bi rekla da je primerna, isto je mnenje vzr. Je pa res non-stop v pogonu, zvečer pade v posteljo, ampak je po pol ure spanja kot nova, akcija dalje. Pravi mali hiperaktivc je, že iz legla, sedaj pa ima 18 mesecev; tehta okoli 4,5-5 kg, po standardu je okoli 7-8 optimalno.
In iskreno povedano sem tudi jaz vesela, da je tamala med manjšimi predstavniki svoje pasme, saj so le-ti vedno bolj zaželjeni. In se strinjam, žalostno, da je debelost tudi med živalmi postala takšen problem. :(
-
Jaz imam podobnega škrata (5,5-6kg; standard pravi za samce 8-10kg), ves čas je v pogonu, ko ga primeš mu pa lahko vse kosti prešteješ. Poje več kot prinašalka, pa mu skorja nič gor ne ostane. Edino kadar se je prisiljen malo manj gibat se mogoče mičkeno zredi (tam do celih 6kg), samo čim je malo bolj mraz ali pa se spet normalno giblje gre vse dol.
-
rrooxxyy, čez leto ali dve bo mogoče mela še kakšno kilco več ;)
-
Ojla,
se je v tej temi (tematiki) razvilo kaj novega kako porediti psa? Moja koklja je po operaciji želodca izgubila kar nekaj kilogramov. Niti ne maščobe, ker je vet, ki jo je operiral rekel, da maščobe skoraj ni imela, so je bile same mišice, vendar je tudi nekaj teh izgubila z dieto po operacij (dieta in nič gibanja)i. Po dobrem mesecu dni smo nazaj dobili 1 kg... v mišice, jasno. Na prvi pogled pa izgleda kot hudo izstradan pes ??? .Same kosti in koža. Vet, ki jo je operiral, je odsvetoval visoko energijsko hrano.... kako naj psico vsaj malo poredim? S kuhanimi dodatki briketom?
Lp, Fortuna.
-
Moja se zredi na hrani z več maščobe in več žitaric (OH).
-
Jaz sem mojega poredila z Pro Planom. Mu gre tudi vse v mišice, ima pa komaj zdaj tisti milimeter maščobe čez rebra, da ni čisto preklast.
-
Jaz sem menjala hrano. Prvotne (višji % mesa) je lahko pojedel skoraj neomejeno, pa se ni poznalo niti za 1mm ::) Je bil končni izračun cene, glede na porabo, hudo visok :D + 1x dnevno kuhan obrok + priboljški (to še vedno oboje)
Zdaj dobiva takšno z malo nižjim deležem mesa, manjšo količino, pa jo precej bolje izkoristi in tudi več oblike je dobil. Ampak lepo počasi, postopoma. Ni dobro pretiravat in prehitevat ;)
-
Živ vsem ter hvala za odgovore,
tema za nas ni več aktualna, psico smo poštimali z dodajanjem kuhane hrane in smo super zadovoljni. :)
Sedaj lahko nadaljujemo s pasjo šolo brez strahu, da bi nas kdo prijavil da imamo doma shiranega psa. :D
-
Lahko mu daješ malce več hrane,kakšno kost, 1 sprehod na dan spustiš... Te so približno! Ne smeš pa dovoliti: Da je hrano preveč, dajanje prekomerno količino priboljškov,da je pes zaprt ves čas.! ;D
-
Sedaj lahko nadaljujemo s pasjo šolo brez strahu, da bi nas kdo prijavil da imamo doma shiranega psa. :D
Ko bi isto veljalo za predebele, bi bilo lahko prijav kot listja in trave :o
-
Lahko mu daješ malce več hrane,kakšno kost, 1 sprehod na dan spustiš... Te so približno! Ne smeš pa dovoliti: Da je hrano preveč, dajanje prekomerno količino priboljškov,da je pes zaprt ves čas.! ;D
KAAAJJJJ???? Sprehodov se ne izpušča alora. (izjema bolani, poškodovani psi). Gibanje je zdravo in to je tisto, kar ljudi in živali drži pokonci, vitalne etc...Uštima se prehrana, preveri zdravstveno stanje, če je treba in to je to.
Kakšen sprehod manj neki. ::)
-
Odvisno kako jemlješ koncept ''porediti''. Če na špehija...pol ukineš sprehod...če ''rediš'' psa na zdravo maso je sprehodov enako samo hrano uštimaš glede na presnovo posameznega psa. ;)