Tema: Veliki švicarski planšarski pes [Grosser Schweizer Sennenhund,Great Swiss Mountain Dog]

[čara]

Saj je govora o rodovniški vzreji, s starši z vzrejnim dovoljenjem in prijavljeno paritvijo? Če je temu tako, potem je zelo žalostno, da ima vzreditelj mladiče tako nastanjene in da ni s srcem in glavo pri vzreji.

Je pa res to, da (žal) je tudi v rodovniški vzreji ni vedno vse kot bi moralo biti. Kako pa so lastnikih prejšnjih legel (ne)zadovoljni s psi? V zdravstvenem in karakterm pogledu.

[gecco]

Psa smo kupovali za sebe in ne za nadaljni razplod. Ker je vzreditelj to tudi vedel (da ne nameravamo pariti naprej), nam je verjetno tudi zato 'podtaknil' psičko z napako. O prejšnjih leglih pred nakupom nisem bil obveščen. To sem sam izvedel/izbrskal kasneje. Vsega pa tudi ne moremo vedeti, zato pa so psarne in 'vestni' vzreditelji...zato pa toliko plačamo pa mladičke.

Direktnega kontakta s prejšnjimi lastniki nisem imel, samo kar je bilo na internetni strani psarne. Kot sem pa rekel, gre za priznanega vzreditelja, ki se ukvarja z vzrejo VŠPP že 10+ let. Po pogovoru je deloval s srcem pri stvari...ampak dokler ne gre kaj narobe ne vidiš kakšen je človek v resnici.

[čara]

Ja, smo različni. Jaz rodovnik izkoristim kolikor se da in preverim linije, pa kontaktiram lastnike prejšnjih legel, legel od očeta kako in kaj so zadovoljni, poskusim jih čim več tudi v živo spoznati na raznih tekmah (razstave me toliko ne ganejo), sprehodih tako, pač v približno takem okolju, kjer jaz živim in zame najpomembneje preverim koliko časa v povprečju živijo psi it "moje" linije.

Držim pesti, da bo od zdaj naprje z zdravjem OK.

[barbara10]

PRED NAKUPOM PASME (oz. razmisljanju o pasmi), ki je se niste imeli (po lastnih izkusnjah): se v google vpise ime pasme ter DNK testi. Ce za pasmo obstajajo testi, se preverja potem, ali ima vzrejni par opravljene le-te, katere... ce testov za pasmo ni, roke stran (ker to vecinoma ne pomeni, da je pasma zdrava, temvec da vzreditelji ne vzrejajo v dolgorocno dobrobit pasme - na trziscu so zaenkrat vsaj 3 DNK testi, ki jih lahko naredimo tudi za mesanca).  Ti testi so vecinoma cuzanje vzreditelja, a vseeno je bolje opraviti test, kot pa ne. V nekaterih pasmah se vzreditelji krcevito otepajo DNK testov... ne razumem zakaj (v kaksni pa bolestno tekmujejo, da bo ja narejeno vse... da se prav grozno pocutis, ce se nisi opravil enega testa, ki je sele prisel na trzisce).
Ce se vzame netestiranega psa in psa, kjer testi ne obstajao, je pa potrebno vzeti v zakup, da je to velika loterija in si bo kupec sam kriv, ce gre kaj narobe... ker se gre zavestno v nepremisljen nakup. (Prej jaz tega nisem delala, ker nisem vedela, kako se naj zadeve lotim, kaj moram paziti... sedaj je to prvo, kar naredim - pred casom sem zelela uvoziti se v FCI nepriznano pasmo prinasalcev, sicer staro, a kaj ko niti ne vodijo rodovnikov dobro, ko ne spremljajo dobro potencialnih zdravstvenih problemov, ko ne slikajo niti kolkov, komolcev... kje so sele DNK testi - ce bom uvozila kdaj to pasmo, potem bom samo cakala, kdaj bo kaj narobe.)

[gecco]

Evo, zdaj so DNK testi povsod kjer bereš...pred letom-letom in pol ni bilo nikjer za zaslediti, da bi morali biti kupci pozorni na to. O pasmi sem prebral praktično vse, v SLO in tuji literaturi. Kar je potrebno preveriti glede zdravja in psarn smo preverili.

Vse skupaj je ena loterija (kar ti seveda nihče ne pove na začetku, ker vidijo samo €€€) in naslednjič vem da grem v zavetišče in tam rešim enega psa. Vsaj ne bo prevelikih pričakovanj.

[čara]

Samo ne reševat psa iz zavetišča. Hehe imam posvojenko, 6 let je z menoj. Ampak niti v sanjah ne razmišljam o tem, da sem jo rešila, nikomur ne razlagam, da bi ta pes slučajno bil hvaležen, ker tega psi ne poznajo. Jim pa povem, da me je ogromno naučila in da je izredno naporna in je potreben vseživljenski managment. Ampak meni to ni problem, ni težko prilagajat dneva in dopusta kosmatinki in biti na sprehodih in na dvorišču ves čas 100% pozorna, ker če nisem, je problem, takoj. Mnogim je pa strašno hudo vnest doživljenske spremembe.

Ampak OK, da ne bom smetila pasemske teme.

Kamot kupiš švicarja, če je švicar zate, samo temljito domačo nalogo narediš in preveriš linije, rodovnike. Saj zato plačaš rodovnik,da ga v detejle preveriš in veš kaj dobiš. Brez presenečenj zadaj.   Kako kupuješ avto ali mobitel? Preveriš izvor, karakteristike, mnenja ostalih kupcev...No, tukaj pri živih bitjih je to še toliko bolj pomembno.

[barbara10]

Ena slaba izkusnja se ne pomeni, da je vse (oz. da so vsi) narobe. Psi iz zavetisca so se vecja loterija, ne le zdravstveno, karakterno... znajo biti cisto prezahtevni za koga. Tako je potrebno posvajati se za odtenek z vecjo odgovornostjo in pricakovanji, da je lahko vse narobe, ter mislijo, da bo resno potrebno zavihati rokave (obisk pasje sole...). Imamo 3 mesance, nobeden ni briljantnega zdravja - tudi oni so "iz" genov, tudi oni imajo starse z genskim zapisom, taksnimi in drugacnimi mutacijami alelov, parjeni v sorodstvu, lahko tudi bliznjem (ena, ki jo imamo, je imela mladica z mladicem iz prejsnjega legla; sama ima avtoimunsko bolezen) - ter je tudi edina potencialno nevarna okolici (je v stilu bosanskega psa iz ulic, le da je slovenska). Stvari niso tako enostavne.

[Nika]

Ce se vzame netestiranega psa in psa, kjer testi ne obstajao, je pa potrebno vzeti v zakup, da je to velika loterija in si bo kupec sam kriv, ce gre kaj narobe... ker se gre zavestno v nepremisljen nakup.

Meni se pa v tem primeru ne zdi, da gre za kaj nepremišljenega, od kod ti to?

Vzeli so pri vzreditelju z dolgim stažem oz. nekako celo pri dveh in dobili psa z zdravstveno težavo, ki pri pasmi naj ne bi bila pogosta in za katero se zaradi tega ne boš šel preventivno pozanimat. Vsekakor bi bilo od vzrediteljev lepo in etično, da bi finančno pomagala/vrnila del kupnine, ampak če to v pogodbi ni izrecno napisano gre žal po sistemu videno-kupljeno in je pomoje brezveze še dodaten denar stran metat za odvetnike in sodišča. Boš pa do naslednjega psa že dobro "sprifan" o švicarjih in mogoče ne boš več razmišljal samo o zavetiščarju (kjer se je btw tud potrebno orng pozanimat od kod psa vzameš in kaj vse ti o njem zamolčijo:P)

[gecco]

Švicar je bil definitivno prava izbira za nas. Res da smo žrtvovali ogromno časa in živcev zaradi omenjenih težav, ampak psička je še vedno prinesla ogromno veselja v našo družino. Ta pes je tako prijazen, pameten, občasno sicer trmast ampak še vedno jo obožujemo, da bolj ne bi mogli.
Prav zato mi je popolnoma absurdno razmišljanje vzreditelja, ki pričakuje da mu bom sedaj po enem letu psa pa vrnil.

Zavetišče sem prehitro omenil, to itak ne pride v poštev ker imamo majhne otroke in potrebujemo preverjen karakter. Sicer pa računam da bo psička z nami še veliko let.

Pa še to, napaka EU je v bistvu skrita napaka in tako ne spada v pogodbo videno-kupljeno. Z vzrediteljem smo imeli dogovor o vračilu/povračilu stroškov, ki pa je potem, ko je bil čas za to, ''padel v vodo''.

Še par slikic, da malo poživim temo

[barbara10]

Meni se pa v tem primeru ne zdi, da gre za kaj nepremišljenega, od kod ti to?

Vzeli so pri vzreditelju z dolgim stažem oz. nekako celo pri dveh in dobili psa z zdravstveno težavo, ki pri pasmi naj ne bi bila pogosta in za katero se zaradi tega ne boš šel preventivno pozanimat. Vsekakor bi bilo od vzrediteljev lepo in etično, da bi finančno pomagala/vrnila del kupnine, ampak če to v pogodbi ni izrecno napisano gre žal po sistemu videno-kupljeno in je pomoje brezveze še dodaten denar stran metat za odvetnike in sodišča. Boš pa do naslednjega psa že dobro "sprifan" o švicarjih in mogoče ne boš več razmišljal samo o zavetiščarju (kjer se je btw tud potrebno orng pozanimat od kod psa vzameš in kaj vse ti o njem zamolčijo:P)

Tole velja cisto splosno. Lahko bi se mui reklo neodgovoren nakup, oz. mileje nepremisljen. In govora je bilo o DNK testih

[Nika]

Sej to  - pri pasmi tega problema (načeloma) ni, zaradi tega se DNK testov ne dela in zaradi tega ta primer ne spada med nepremišljene/neodgovorne nakupe.

Poznam švicarja z izpahom pogačice in menda ne bomo zahtevali, da se vsem za vzrejno dovoljenje (ali pa zgolj za pomiritev duha) preslika pogačico?

Mislim, da za odgovoren nakup psa ni bistveno poznavanje vseh redkih bolezni, ki se psu lahko v življenju pripetijo.

gecco, res ti želim veliko sreče in upam, da nas boš obvestil kaj vam bo ratalo narest

[barbara10]

Nika, ce bos sla se 1x prebrati moj post, bos videla, da je splosen in da ne leti na nakup te svicarke oz. da so to moje izkusnje, kako sedaj delam.

Pri tollerckih je bil le 1 pes z dolocenim problemom letos, truplo je slo v analizo, test je prisel ven, sedaj ima ze veliko stevilo tollerckov opravljen se ta test, tj. DE. Dokler populacija ni testirana, ko se gre za recesivne bolezni, ne mores trditi, da problema ni oz. da je majhen. Morda je majhen se to generacijo, naslednjo bo pa ze polomija.
No, pri dolocenih pasmah se dela tako, pri drugih si pa zatiskajo oci.

[IvoI]

Hvala za odgovore. Da malo razjasnim moje vprašanje:
@apollo, naša psička ima oz.je imela omenjeno napako. Kot zanimivost pa da povem, da niti vzreditelj, niti veterinar, niti vzrejni referent, niti drugi vzreditelj (lastnik samca) niso ugotovili, da ima psička težavo in da je mokra. Kapljala je nonstop in mi smo to opazili takoj pri prevzemu pri lastniku samca, vendar so nam prodali zgodbo, da se je pač polulala, ker mladički lulajo. Pa dveh-treh dneh smo pa sklenili, da to le ne more biti normalno, ker je kapljala nonstop (kot iz rahlo odprte pipe, kapljica vsakih par sekund). RTG s kontrastom in kasneje tudi endoskopija sta pokazala, da sta oba uretra ektopična (izliv je bil naprej od mehurja). Bila je operirana, preživeli smo zelo težko leto vendar sedaj končno prihaja na boljše.

@IvoI, vem samo da je šla psička v Koper. Ne vem iz katerega legla je bila niti koliko točno je sedaj stara. Za vas sem izvedel čisto po naključju, ker sem srečal še enega lastnika VŠPP, ki me je na moj velik šok kar vprašal, če naša psička tudi kaj pušča. In potem sem izvedel, da ima njihova isto napako ter povedal mi je, da ve še za dva psa z enako napako. On mi je povedal za vas (oz. psarna Lepa Anka, ter da je mladiček iz Kopra). Ni mi pa želel povedati iz kje izhaja njegova psička, ne vem zakaj (pes je sedaj v Novem mestu).
 
Sem se pa odločil to raziskati, ker kot pravite tukaj ti primeri niso pogosti (čeprav mogoče pa so in se samo ne govori dovolj o tem). Prav tako sem pa posumil v trditve vzrediteljev, da te napake na poznajo in je še niso videli. Vsaj eden od njiju bi moral imeti dovolj izkušenj, saj je priznan vzreditelj VŠPP. Želel sem ugotoviti ali je kateri od teh psov v kakšni rodovniški povezavi z našo psičko (sploh ker vem da sta oba vzreditelja imela v zadnjih dveh mesecih nova legla s starši naše psičke). SKVPM je bil obveščen, vendar moram reči, da sem bil kar malo razočaran nad njihovimi ukrepi.

hm... res zanimivo,... namreč nobena izmed naših psic ni na obali... ??

[gecco]

hm... res zanimivo,... namreč nobena izmed naših psic ni na obali... ??

Če je temu tako, se opravičujem ker sem vas izpostavil. Poskušal bom najti človeka, ki mi je to povedal in če dobim kakšne bolj točne nove informacije o VŠPP z ektopičnimi uretri javim tudi tukaj.

[Apollo]

Hja kam je tale tema zašla... 

Moti me pisanje nekaterih, ki o pasmi nimajo niti najmanjšega pojma...  Da ne bo pomote-pri švicarjih trenutno ne obstajajo DNA testi za nobeno od pasemsko tipičnih bolezni in zato je bolje, da ne zavajate bralcev. DNA test se opravi lahko edino za motnjo strjevanja krvi, ki pa je v Evropi nismo zaznali (je pa bilo nekaj primerov v Ameriki).

Torej Barbara zanima me na osnovi česa lahko rečeš, da so švicarji (ker pač ni genetskih testov) WTF??? pasma in da vzreditelji delamo neodgovrno, brez vizije??? Sploh veš, kaj so tipične pasemeske težave naše pasme, kje so glavni problemi??? Dajte se prosim vzdržat takih trapastih komentarjev...

Pri švicarjih je potrebno biti pozoren na druge stvari: kolke, komolce in ramena. Kupci bi se morali zavedat, da se (sploh pri ramah) določene patologije vidijo samo, kadar je pes slikan sediran in z aparati, ki zagotavljajo dobro resolucijo in kjer ocenjevalec ve kaj gledat... Pa se še vedno nihče preveč ne sekira, da več kot 80% ljudi svoje pse hodi slikat v Zagreb (brez pomirjeval oz. sedirajo zelo redko-če psa ne morejo obvladat). Fino je, če ima pes tudi opravljen pregled oči, da se izključi kake prirojene napake. Treba je sledit zasuke želodca v linijah (nekatere so žal bolj nagnjene k temu) in epilepsijo. Ja, tudi epilepsije imamo pri naših psih vse več, čeprav se skriva kot hudič in celo ponavlja paritvene kombinacije, ki so epilepsijo že dale...

Seveda pa so psi živi osebki in gre lahko sem in tja kaj narobe. Ni ga vzreditelja, kjer bi bilo vse super pa če se še tako trudi. V teh primerih pa je seveda odgovornost vzreditelja, da težavo reši na human način, tako da sta na koncu zadovoljni obe strani in ima pes še naprej kvalitetno življenje... Pravi vzreditelji se zavedajo svoje odgovornosti (ki se ne konča pri oddaji mladičev). In metat vseh v isti koš ne gre...
Zaradi enega ponesrečenega primera, še nismo vsi slabi (ali pač ). Najlaže pa je seveda na spletno stran napisat (ali celo prekopirat od drugod), da so novim kupcem 24h na voljo...

Glede nastanitve in oskrbe mladičev si gre vsak lahko na lastne oči pogledat kje/kako so mladiči, kaj se z njimi dela, kako so hranjeni (ja žal internet danes prenese vse, realnost pa je pogosto drugačna). Najbolje je obiskat kar več vzrediteljev in se prepričat o pogojih (tako je tudi laže primerjat). Tudi klet ni napačen prostor (naša soba za mladiče je npr. tudi v kleti), če je urejen kot je treba. No pa tudi kleti niso vse enake, ponekod je to skorajda bivalni del... Vonj po lulanju se-ko so mladički večji, seveda čuti, tudi če non stop letaš s cunjo naokrog... Letos smo jim mi celo pripravili travne ruše v notranjih prostorih za lulanje, ampak kljub temu se vonja ne moreš 100% znebit. Tako da taki argumenti so mi povsem mimo.

Če ima vzreditelj spletno stran se lahko vidi dosedanja legla, število potomcev, paritvene kombinacije in zdravstvene izvide mladičev-hitro vidiš kaj in kako delajo. Če preteklih legel in paritvenih kombinacij ni objavljenih pa... Nikogar s temle konkretno ne mislim-ampak to da nekdo dolgo vzreja, še ni sinonim da dela tudi kvalitetno. Pač preverit je potrebno še kaj drugega.

Gecco, neprimerno se mi zdi-javno brez težav omenjaš imena drugih psarn (in koneckoncev še neke nepreverjene informacije), tiste iz katere prihaja vaša psička pa nikjer nisi omenil... Čeprav nam je vsem, ki smo v pasmi že natačno jasno za koga in kateri primer gre... 

[gecco]

Apollo, hvala za napisano.

Prvič, moj prvi post z omenjanjem psarne Lepa Anka je bil prenagel, se strinjam in sem se opravičil g.Ivotu in se mi še enkrat sedaj. Če moderatorji tako presojajo, lahko moje poste z omembo Lepe Anke pobrišejo. Sem že izvedel ime in naslov gospoda, ki me je obrnil na Lepo Anko in bom to sedaj urejal izven forumov.

Drugič, ni šlo za en primerek vzreditelja, ampak sta se v tem primeru dejansko dva izkazala kot sila velika ljubitelja živali (€€). Da o odgovornosti sploh ne govorim...

Tretjič, vesel sem da veste za koga se gre, očitno sem le nekaj dosegel. Hočem da se ve, kaj se dogaja, da bo morebiten naslednji kupec s težavo lažje našel informacije...ker sam vem, da sem imel ogromno težav karkoli izvedeti o EU in vzrediteljih, ko sem pred dobrim letom poizvedoval.

Četrtič, klet sem omenil samo zato, ker je bilo napisano, da če so psi zunaj, potem težko opaziš puščanje. Klet se mi ne zdi neprimeren prostor, se mi pa zdi neprimerno da v 8 tednih vzreditelj ne opazi, da ima mladiček težavo. Razne če jih sploh ne opazuješ (kolikor sem kasneje izvedel sploh nismo bili v domu vzreditelja, temveč je za mladiče in samico skrbel njegov oče).

Petič, kot rečeno, naš mladiček je že iz drugega legla dotične paritvene kombinacije. V tem leglu je bilo 8 mladičev, v prvem ne vem koliko jih je bilo. Ektopični ureter je genetska napaka. Glede na to, da se je pokazala pri nas, je v tej kombinaciji kar močno izražena.
Zakaj se je ukrepalo samo pri samici? Nihče ni ukrepal pri samcu, nihče ni ukrepal pri ostalih mladičih iz tega legla in iz prejšnjega legla. Napaka se prenaša naprej in nihče nič ne naredi. Kaj če boste naslednjič vi @apollo parili s katerim od teh mladičev?

[barbara10]

Vzroce mame, oceta, obolelega mladica ter sorojencev bi morali psoalti na analize in upati, da se lahko naredi enostaven DNK test (da ni to nekaj takega kot so kolki, komolci...). Bodo pa potrebovali sigurno se vec takih "druzin". To pa je najvec kar lahko sploh kdo naredi za posamezno pasmo - samo mora biti za to kar nekaj ljudi, zacensi z vzrediteljem.

[Apollo]

Kaj če boste naslednjič vi @apollo parili s katerim od teh mladičev?

Definitivno ne   . Preveč vem o teh linijah in zame ne pridejo v poštev...