Tema: Bullmastifi napadli človeka!

[drim]

Sicer, ne vem kako je drugje, ampak tule v društvo se vedno preverja ali so vsi psi cepljeni , tudi tisti od obiskovalcev, bodis na tekmovanjih ali razstavah.

Recimo, da se preverja na takšnih dogodkih 100% pse tekmovalcev. Še zmeraj je to majhen % psov, ki podležejo kontroli, glede na populacijo psov v slo. Obiskovalce pregledajo kvečjemu na razstavah, drugje se v njih nihče ne vtika (no, na klasičnih tekmah in izpitih se mi zdi, da gledalci s psi itak niso zaželeni), pa še na razstavah so to velikokrat psi, katerih lastniki so (potencialno) kinološko aktivni in pašejo v "kolateralno škodo". Pse tečajnikov (vsaj naj bi) pregledujejo inštruktorji ob vpisu, in ob pristopu k izpitu. Kaj lahko kot inštruktor naredim tečajniku, ki psa nima cepljenega? (ni potrebno odgovarjati, mišljeno je bilo retorično)

Manjek nadzora, je problem vendar , daleč preveč odgovornosti prelagate na institucije, ki se fizično ne morejo  vedno posredovati, pa naj gre za pse v vsakem parku ali vsak kakec na pločniku.

In te iste institucije bodo tudi novi zakon izvajale približno enako kot tega sedaj in iz istega razloga. In če dobro prebereš kar nekaj postov, boš videl, da nas je večina mnenja, da novi zakon takšen kot je predlagan ne bo prinesel nobenih sprememb (razen, da nas bodo po tekmah in razstavah, podobno kot za steklino, lovili in šteli koliko psov ima kdo in nas tehtali, če smo dovolj težji od njih, medtem ko se bodo za domačimi zidovi in na javnih mestih  še zmeraj dogajale iste stvari) ter da se večina strinja, da je treba urediti odgovorno lastništvo psov s poudarkom na OZAVEŠČANJU ljudi, tudi tistih, ki psov nimajo.
LP, Nina

[Davor]

kjer ni oz ni pričakovati večjega števila ljudi.
 

na gozdnih sprehajevalnih površinah je pričakovati večje število ljudi (a še nihče ni šel recimo na Pohorje ?   ), povodec je tudi obvezen zaradi divjadi. Sem sam lastnik gozdnih površin, tako da mi je tole že tukaj blizu.
Lahko pa vprašaš vsakega gozdarja ali lovca, kaj si misli  o spuščenih psih  .

Ljudje smo različni. tebe en bigl ne uboga toliko, da bi ga lahko spustil, mene pa uboga 5 samojedk

res je, vendar ljudje smo različni ni razlog za zakonodajo, slednji se ne mora zanašat na vašo osebna oceno ali obvadujete psa.

Bi sam želel , da se raje uvede seznam zahtevnih pasem in obvezna licenca / šola za lastnike le teh, kot pa direktna prepoved. Vendar se bi potem tako pojavili ljudje, ki bi obtoževal preferiranja pasem.

[Zarja]

(sicer vem , da kar nekaj tule enači tole)

aaa, " v tem grmu tiči zajec" Tvoja misija je prizemljiti hordo s psi obsedenih zmešanih bab, potemtakem?  

[Davor]

sploh ne, poudarjam le, da ga nekatere "babe" (in ded ?) pošteno biksate tule 

bi upal, da kdor že bo za okroglo mizo, ne bo ob vprašanju nagobčnika naredil tole povezavo z kastriranjem  moških, saj ne da ne bi bilo zabavno ampak kljub temu že zaradi resnosti problematike neproduktivno

[Felina]

Ah dajte no, žival ni človek (sicer vem , da kar nekaj tule enači tole) in kot tako ne gre za enake pravne okoliščine, tudi hecno kako morate vedno nekateri iti v ekstreme ko zmanjka argumentov

Saj nekaj strani nazaj je nekdo nanizal za skoraj celo stran argumentov, linke, vse, ampak očitno nisi želel prebrat, tako da argumentov kolikor hočeš   Problem je, da se ima človek za superiorno raso in nič drugega, smo pa večje zveri kot vse zveri skupaj.

[Lanabela]

če že gremo v zaostrovanje zakonodaje, jo dajmo pa orenk. Prepovedati bi bilo treba fleksije, ker so nevarni in nezanesljivi. Povodec ne bi smel biti daljši od 120cm za manjše od 40cm in 80cm za večje. nagobčnik obvezen za vse. Lovske  psi, zlasti goniči, sodijo izključno v lovske roke. Ti psi z neobvladljivimi nagoni v roke nesposobnih ljubiteljev ne sodijo, ker sicer delajo škodo na divjadi ali pa zaradi neizživetih nagonov znorijo.

[Davor]

Namen zakonodaje je, da preprečuje in ne da zdravi negativne posledice, iz tega konteksta je predlog vsekakor smotrn, neglede kakšen je dvom v njegovo izvajanje in nadzor.

O osebnih izpovedih, kako je pes večvreden ali enak človeku pa ne bi, o psihologiji nimam ravno mnogo pojma, zato se ne bi spuščal v te zadeve, bi sicer dal tule povezavo, ki se ukvarja ravno s to navezo pes / otrok v zahodni družbi, ampak ne bi rad nehote užalil  nekatere; kot sem rekel, ne sodio nobenemu,sem tud sam zelo navezan na lastnega psa ampak obča  zakonodaja pove svoje

[drim]

Meni se pa zdi, da ravno sprejemanje nove zakonodaje zdravi "rane", ki so nastale zaradi neizvajanja preventive (se pravi izvajanje in nadzor nad že obstoječim zakonom).

[deteljica]

O osebnih izpovedih, kako je pes večvreden ali enak človeku pa ne bi, o psihologiji nimam ravno mnogo pojma, zato se ne bi spuščal v te zadeve,

To je tvoja prva pametna izjava danes:
Da se ne boš spuščal v zadeve, o katrih nimaš pojma  .
Mednje sodi tudi kinologija  .
Zahvaljujemo se ti za posredovanje občutkov 0,5 % paranoične populacije in to je vse kar lahko tej temi konstruktivnega prispevaš.


Zdaj pa pojdi pojest pet apaurinov, da te ne bo preveč strah it po cesti dokler ne bodo vsi psi imeli nagobčnikov in se pojdi naročit za zdravljenje fobije pri psihiatru.

[Davor]

Zahvaljujemo se ti za posredovanje občutkov 0,5 % paranoične populacije in to je vse kar lahko tej temi konstruktivnega prispevaš.

me sicer veseli, tvoje zaupanje v brezpogojno pozitivno mentaliteto javnosti do psov, sploh tistih , ki niso lastniki. Ravno ker imamo toliko tolerance ,razumevanje in predvsem odgovornosti, potrebe po zakonodaji sploh ni,

in glede na napisano, smatram da si sama priznana kinologinja in strokovna avtoriteta, bi pa žele videti kakšno referenco tule ; pravtako ljudje ki so na čelu KZS nimajo pojma, kot vsi ostali ki so drugačnega mnenja. Vsekakor zrelo načelo

[Felina]

Če bi se spoznal na kinologijo, bi vedel, da deteljica ne rabi navajat referenc.   

[saba]

ZZZiv
11. člen
..
Skrbnik živali mora z ustrezno vzgojo in šolanjem oziroma z drugimi ukrepi zagotoviti, da žival ni nevarna okolici.
Skrbnik psa mora na javnem mestu zagotoviti fizično varstvo psa tako, da je pes na povodcu.

5. člen: tč.22. Javno mesto je javni kraj, kot je opredeljen v zakonu, ki ureja varstvo javnega reda in miru, razen površin, kjer ni oziroma ni pričakovati večjega števila ljudi.

Ko si boš prebral vsaj osnovne stvari s tega področja, kot je zakon, razni predlogi, spremembe, opise posameznih pasem,... itd boš kompetenten za oglašanje v tej temi. Dokler pa opletaš s puhlicami, nepoznavanjem, neznanjem in osebnimi frustracijami, pa s tabo konstruktivna debata ni mogoča!

Referenc ti ne bo lepil sem nihče, ker če imaš energijio in voljo opletat z jezikom v tej temi, boš našel tudi voljo in čas, pa pobrskal po spletu in sam poiskal reference! Ne bo težko, ker jih ni malo!

V tej temi je nalepljenih malo morje linkov in citirano še eno morje besedil, ki govorijo v prid temu kar trdimo. Če se ti ni zdelo vredno prebrati nič od tega, ti tudi reference ne bojo odprle oči.

Lep pozdrav in ne sekiraj se preveč, ker svojega psa ne moreš spustiti iz vrvice, ker bi ga potem težko še kdaj videl!

[Jean]

pričeli smo verižiti tole pismo, kdor se strinja, naj pomaga

Deteljica, komu naj sporočamo email naslovov tistih, ki se bodo okrogle mize udeležili? Tebi?

Jaz sem že prijavljena, obvestilo bom posredovala naprej vsem članom ŠD Flipsi kakor tudi drugim znancem.

Na okrogli mizi bom prisotna kot
- lastnica več psov (vsi višji od 40 cm  )
- lastnica dveh nerodovniških psov,
- lastnica ene rodovniške psice ki je registrirana pri ASCA, torej zunaj FCI
- predstavnica kluba ki se ukvarja s kinološkim športom, ki ga FCI/KZS ne priznava (discdog/dogfrisbee)
- tekmovalka in inštruktorica v taistem športu, ki ga FCI/KZS ne priznava
- podpornica več društev za zaščito živali ter zavetišč, to se pravi, podpiram enakost pravic za posvojitelje psov iz zavetišč kot za lastnike psov z FCI priznanimi rodovniki
- članica KZS oz. članica kinoloških društev, ki so včlanjeni v KZS
- tekmovalka v kinološkem športu, ki je priznan od strani FCI/KZS

[Jean]

Če bi se spoznal na kinologijo, bi vedel, da deteljica ne rabi navajat referenc.   

Touché!

[ŠEPPER]

ok samo za to priložnost sem se registrirala na forumu, ker mi je pa g. Davor totalno potegnil živc!!

Torej Davor!
Popolnoma se bom izpostavila in povedala nekaj za kar me boste verjetno raztrančirali!
10 let delam na na eni izmed najbolj obremenjenih policijskih postaj v sloveniji in ti iz profesionalnega stališča in izkušenj lahko povem nekaj o nevarnih pasmah!
Ljudje ki si kupujejo te pse ki so bili po tvoje vzgojeni za borbe, si jih kupujejo z namenom da bodo v družbi povečali svoj bad guy imidž in nimajo nobenega namena jih šolati, socalizirati itd.
Točno to pa so tudi ljudje ki se požvižgajo na zakone!!! jih ne gane kazenski zakonik, jih ne briga zvcp, se ne držijo zakona o javnem redu.... in če misliš da se bodo pa držali nekega "pasjega" zakona se močno motiš. Mnogokrat so ti ljudlje od mene osebno dobili položnico ker je nevzogjen pes odpet skakal po npr. igrišču. In big deal. Ščijemo proti vetru. Položnico vrže stran oz. jo brez problema plača ker je včeraj zdilal ali nakradel za 500 eur robe. Pa tud ugrize smo že obravnaval istim ljudem večkrat, pa ma psa še zdaj na verigi, od koder občasno pobegne in popade kšnga psa.
Naskrali bodo občani ki so v osnovi pošteni in se pač občasno ne držijo vseh zakonov.
No pa da bo mera polna naj bi povem še da mam doma eno dogo argentino ki ti grejo očitno tako zelo na živce. in lahko ti tudi povem da ima narejen bbh, ro1 in ro2... Pa tud to da jo je ko je bla na vrvici napadla stafordka enga 17 let starga mulca, k je bil že prek 50x obravnavan za kaznoiva dejanja in da mi je mulc po tistem sp!"%u in me pustu tam s psom ki je rabo šivanje.

Pa da ne bo pomote za vse odgovorne lastnike psov takšnih in drugačnih pasem, to je samo ilustracija kaj in kako je v najslabših primerih.

[Lanabela]

Drži. samo to bi dodala, da ob morebitni spremembi zakona ne bi nastradali samo "občani ki so v osnovi pošteni in se pač občasno ne držijo vseh zakonov" ampak bodo debelo nastradali tudi tisti, ki ne kršijo prav nobenaga sedaj veljavnega zakona.
In še to bi dodala, da bolj ko je zakonodaja restriktivna in neživljenska, bolj jo morajo občani kršiti, če hočejo kolikor toliko normalno živeti.

[Davor]

Ravno za to se gre, omejiti možnosti oz. dostop, ki ga imajo ti ljudje do teh zahtevnih pasem. Strožje pogoje za last takšnega psa .
Kot sem zapisal,  razumem , zakaj ljudje sploh,  ki imajo tudi takšno pasme tole občutijo z odporom, ampak še enkrat poudarim varnost človeka vedno mora biti prioriteta; Če to pomeni zakonodajo ki direktno prepove določene pasme, kot zadnjo realno alternative, sam to podpiram

Da se pa ljudje požvižgajo na kazni in zakone je jasno, kar zgolj potrdi da so slednji zdaleč premili.  


Saba ponavljaš zadeve, na katere sem že odgovoril, tako da ne vidim smisla v tvoje vzstrajanju da citiraš zgolj dele mojih sporočil in ne celotnega konteksta,

[Lanabela]

Ne vem al provociraš al pa res ne razumeš nič od niča. "Ti" ljudje bodo imeli "te" pse tudi če bodo prepovedani, ker se jim žvižga. samo da ne bodo ne registrirani ne cepljeni kamoli čipirani. in "tem" ljudem bi  se lahko "te" pse, ki povzročajo probleme vzelo že danes takoj in po tem zakonu. Če bi pristojni za to delovali tako kot se zagre. A misliš, da ko bo če bo zakon spremenjen bojo pa te službe, ki sedaj ne delajo začele same od sebe delat? Jao jao.

[Davor]

Jasno, da zakon kot sam , še ne pomeni , da se ga tudi izvaja, nikjer nisem tega trdil, vsekakor pa predstavlja osnovo. Iz mojega vidika to pomeni , da lahko prijavim človeka, ki ima krdelo večjih psov in jih z težavo obvladuje PREDEN pride do svinjarije;
pa četudi nato zgolj položnice plačuje
Sicer pa, ves ta srd na KZS vam ne bo kaj dosti pomagal,  poleg ministerstva , delata svoj predlog zakona tako LDS kot SDS

[Florinca]

Davor, predstavljaj si sledečo sliko:

imaš dva psa na gospodinjstvo in to je po zakonu ok, potem pa srečaš žensko svojih sanj, ki ima ravno tako dva psa v svojem gospodinjstvu in je tudi ok. Zdaj pa bi vidva rada imela skupno gospodinjstvo, ampak ups imata preveč psov. Kdo od vaju se bo odrekel svojemu psu in ga dal stran? Točno to se je dogajalo že v Nemčiji (preberi si članek v prilogi Delo in dom). Si predstavljaš, da prideš cepit psa in ti ga vzamejo? Ker pač ne sme gospodinjstvo imet toliko in toliko psov. Jaz recimo imam eno psico nad 60 cm in moja želja je imet še eno psico enake pasme, ampak kaj ko ima fant pa psa tudi velike pasme. Kaj predlagaš? Naj si ne nabavim še ene psice ali naj živiva na ločenem naslovu do konca življenja?   

Nov predlog zakona je neživljenski. In udaril bo po navadnih državljanih, ki redno vzgajamo, cepimo itd. svoje pse. Za vse tiste, ki se jim žvižga oz. imajo dovolj globoke žepe pa ne bo nič drugače. Če bi se obstoječi zakon dosledno upošteval tudi pri velecenjenem zdravniku, bi do tragedije ne prišlo, ker bi bili psi že davno evtanizirani. Zato tudi z novim strožjim zakonom stvar ne bo urejena, ker se vedno najdejo tisti, ki se požvižgajo oz. imajo globoke žepe.

[Florinca]

Jasno, da zakon kot sam , še ne pomeni , da se ga tudi izvaja, nikjer nisem tega trdil, vsekakor pa predstavlja osnovo. Iz mojega vidika to pomeni , da lahko prijavim človeka, ki ima krdelo večjih psov in jih z težavo obvladuje PREDEN pride do svinjarije;
pa četudi nato zgolj položnice plačuje

Do zdaj bi lahko že vedel, da za "svinjarijo" ni nujno potrebno več psov. Če je vodnik nesposoben je dovolj samo en pes. Tudi psi od Baričevića oz. gospe niso napadali samo v krdelu, tudi kot posamezni psi so bili popadljivi. Kar pomeni, da je za take posameznike dovolj že obstoječi zakon, samo potrebne so prijave ugrizev in izvajanje zakona. 

[Yo]

Ravno za to se gre, omejiti možnosti oz. dostop, ki ga imajo ti ljudje do teh zahtevnih pasem. Strožje pogoje za last takšnega psa .

Aha... Kateri TILE ljudje naj bi imeli omejitev do katerih zahtevnejših pasem (ali si mislil psov, mogoče)? In kakšni naj bi bili strožji pogoji po tvoje?

[čara]

hecno je kako nekateri napeljujete, na mojega psa oziromo mojo sposobnost voditi le tega, kot poskus diskreditiranja drugačnega mnenja. Sem kar zadovoljen z enim ali drugim, in ravno na podlagi videnega in doživetega podpiram tale predlog.

Seveda. Če bi obvladal svojega psa se ne toliko repenčil, a ne. In bi si morda omislil še enega in čez čas še tretjega.

Jaz pa občudujem ljudi, ki imajo po več psov in jih vse obvladajo z besedami, psi pa so fraj. Prav užitek mi jih je videt. Eni se s psi dejansko ukvarjamo in so nam zanimivi.

Noben zakon nikoli in nikdar ničesar še ni preprečil.

[ŠEPPER]

če obstajajo težave naj se jih rešuje z zakonom ki bo sprejet premišljeno in z tehtnimi predlogi rešitev. Ne pa samo zato da je, ker si morajo vpleteni pokrit rit. Izvajanje pa bojo preložil na druge, seveda brez usmeritev kako naj bi to v praksi zgledalo. In ker bo izvajanje težko in se to ne bo počelo, se bodo naslednji mandat vladajoči zgovarjali da do ugrizov prihaja ker je bil zakon slabo napisan. Seveda ker ga niso napisali sami.

Poleg vseh neumnosti me najbolj moti ta da je odkrito diskriminatoren do žensk!!!
Če hočem obdržati svojo psico ki ima 40kg, naj se zredim al kako?
Ženske pač po njihovo zaradi manjše konstitucije nismo sposobne imet velikega psa?!? Tudi če je to neproblematični zlati prinašalec npr.
Lahko vozimo avtobus, lahko kot vojakinje branimo domovino, lahko nosimo orožje, lahko si z 4  zlomljenimi rebri  pritekemo olimpijsko medaljo, ampak velikih psov pa ne boste imele.
Haloooooo

[MajaO]

Potrebno je samo ODGOVORNO LASTNIŠTVO nič drugega. Če so psi na vrvici ali pa so spuščeni in ubogajo je popolnoma vseeno kako nevarni so. Se popolnoma strinjam, da so določene pasme bolj nevarne od drugih, pa vendarle razlika je na drugi strani vrvice. Trenutno moramo dvigniti le zavest posameznikov, da je potrebno imeti psa pod kontrolo vedno, ko je ta izven našega ozemlja, hiše, stanovanja...tudi marsikatera krava (ali bik), konj ali katerekoli druga domača žival bi bil lahko nevarna za človeka, če bi se lahko prosto sprehajala po urbanem naselju.

[čara]

Grem na okroglo mizo-sem poslala mejl na kzs da se prijavljam. Me nekaj stvari zanima in jih hočem izvedet.

[Šapa]

Prepovedi, strožji pogoji, psihotesti, nagobčniki,.... Prav nihče pa ni dal najbolj učinkovitega predloga - prepoved nerodovniške vzreje vseh pasem, še posebaj karakterno zahtevnejših (pa pod te bi uvrstila tudi razne ovčarje, pastirske pse, pratipske pse, terrierje, ne samo molose in terrierje tipa bull). Če te psi ne bi bili dosegljivi na vsakem koraku prav vsakemu ne glede na starost in kinološko znanje bi bilo marsikaj drugače. Odgovoren in resen vzreditej bo poskrbel, da njegov pes ne bo prišel v neprave roke, dokler bo pa 14letnik na bolhi lahko nabavil pitbulla za 50€ (ja, točno to se je zgodilo nedolgo nazaj) bo pa stvar takšna, kot je. Pa tudi med rodovniško vzrejo bi rabili strožje pogoje, predvsem kar se tiče parjenja nestabilnih in agresivnih psov, ker če so lahko te bullmastiffi dobili vzrejno dovoljenje, potem tudi na tem področju ni vse ok 

Smešno mi je brati kako moramo biti lastniki pasem iz tipično sestavljenega seznama "nevarnih pasem" bolj obzirni do drugih ljudi. Karkoli narediš ni dovolj dobro  Ni dovolj, da imaš psa na povodcu, ni dovolj da pobiraš dreke za njim, ni dovolj da psa šolaš, ni dovolj da se mimoidočim vljudno umakneš in daš psa na poleg, nič ni dovolj za take paranoike, kot je Davor. Še vedno si napaden na vsakem koraku, še vedno te obravnavajo, kot kriminalca, še vedno padajo razni nesramni komentarji pa čeprav tvoj privezan pes niti pogledal ni mimoidočega. Za take je nesprejemljivo že to, da moji psi dihajo isti zrak, kot oni    Na sprehodih redko srečam spuščene pse "nevarnih pasem", srečujem pa OGROMNO spuščenih psov "pridkanih pasem" (Davorjeva izjava, ne moja), ki težijo in skačejo v mimoidoče pse, skačejo po mimoidočih ljudeh in niso pod nikakršno kontrolo. Predvsem taki lastniki bi lahko bili malo bolj uvidevni do okolice 

Naš zakon sploh ni slab, samo izvaja ga nihče ne. Bi pa rabili korenite spremembe (tudi zakonske) na področju vzreje in prodaje psov. Ker v nekontrolirani vzreji in štepanju je največji problem, ampak tega se razni Davorji sploh ne zavedajo, prepovedat pasme, to je najboljša rešitev, res 

[Yo]

Se popolnoma strinjam.

A pitbulle bi prepovedali? Ljubčki moji, katere pa, saj so vsi v bistvu mešanci neznanega porekla  Šapa, mogoče ti veš, koliko je sploh pravih pitbullov v Slo?
Davor, tebi pa res svetujem, da se začneš:
1. ukvarjat s svojim psom in
2. ukvarjat s svojimi fobijami

Celo življenje (kar se ga zavedam) sobivam s psi. In ne z enim, ampak z zdaj tako popularno rečeno, tropom/krdelom. In ne, moji psi ne napadajo ne živali, ne ljudi, čeprav večina niti ni šla v kakšen tečaj  In ne, se ne mislim nobenemu odpovedat zaradi raznih paničnih Davorjev ali kogarkoli podobnega. Nagobčnike bodo imeli, ko bodo zavedeni v register nevarnih psov (kar ne bodo, ker imajo na drugem koncu štrika mene).

p.s. Davor, kolikor jaz vem, so imeli pitbulle prvotno za lovljenje oz. pobijanje podgan, DA, ki ti gre toliko v nos, je pa lovski pes, tako da sploh ne vem, o čem ti bluziš.

[ŠEPPER]

šapa z vsem povedanim se 1000% strinjam!!
In točno iste izkušnje imam sama. S tem da moram povedat, da ko sem do nedavnega še živela v ljubljani se mi je to dogajalo mnogo bolj pogosto, zdaj ko sem se preselila v kranj pa so ljudje mnogo bolj tolerantni, se celo pogovarjajo in se zanimajo za mojo argentinko. Kar je presenečenje! Ampak ljubljana je itak bolana pravijo!
 
In še kar se tiče vzreje. Jaz sem svojo psico strelizirala po tem ko sem ugotovila da bi poleg vseg lastnosti ki bi jo zahtevala od novega lastnika, morala bit prepričana v razloge zakaj hoče takega psa! Ker sem jezna da se nekaterim pasmam dela slaba reklama, ravno zato ker pridejo pod roke vsakomur!

[ŠEPPER]

Yo kar se tiče panike okoltropa psov.

Jaz ne bom smela sprehajat svojih dveh skupaj, ker bodo to z zakonom omejili, da ne bosta delovala v topu. Kar pomeni da bo njun čas z mano pač razpolovljen ker moram hodit v službo in ne morem z vsakim za 2 ure na sprehod. Torej to pomeni manj kvalitetno življenje zanju!
Po drugi strani se nas pa lahko 5 zmeni vsak s svojim psom in jih skupaj sprehajamo. A to pa ni trop? Al nam bojo prepovedal tud to da se družmo med sabo???