Tema: Gibanje in delo breje psice

[Odilady]

Nisem komentirala tvojega psa, Ovcka. Odkrito sem povedala, kako sama s svojim psom doživljam zahtevnost tovrstne preizkušnje. Garantiram, da se s treningom povsem brez lova, da psa naučit vse potrebno in spravit v ustrezno kondicijo, da mu je TP-R mala malca.

[Lanabela]

Vsekakor ni nekih blazno visokih skokov, niti ne sunkov kot recimo pri obrambi. In pes, ki mu ni za delat, delal ne bo, ker pri delu stran od vodnika ga pač prisiliti ne moreš. Sploh pa dvomim, da je za podobnimi paničarjenji ravno samo skrb za zdravje psice. V tistem primeru z RO tekmo prav gotovo ni bila (RO 1 bi šla komot in brez vsake škode delat tudi psica par dni pred porodom). Tudi v tem primeru ravilnik ni bil kršen, saj psica ni bila breja več kot 42 dni. Torej se v odločitev lastnice nima kdo kaj vtikat. Zdravje psice in mladičev je njena odgovornost in nikogar drugega. 
In mimogrede, veliko več težav pri brejosti in porodih (tudi zelo hudih) imajo psice brez kondicije, ki se jih preveč pazi in zavija v vatko, kot pa tiste, ki so aktivne do zadnjega tedna brejosti. samo danes se zdi, da se v lastnika breje psice lahko vpikuje vsak, ki ima 5 minut časa.

[Larra]

Tukaj na forumu se itak še dodatno napihuje vse stvari, da ko bereš se že res kar grozno sliši...
Meni so vsi veterinarji svetovali, naj ima breja psica čimveč gibanja, dokler se bo zmožna normalno gibati (agility smo seveda zaključili pri 3-4 tednu brejosti), na normalne sprehoda je hodila skoraj do konca in mi je zadnji teden sama pokazala da normalnega sprehoda ne zmore več in se je lepo obrnila proti domu. Takrat sem ji začela skrajševati sprehode...
Glede preizkušnje pa...je zelo odvisno, koliko ti preizkušnja pomeni oz. koliko ti je dejansko do tvojega psa... Barbaro poznam in vem, da ji njeni psi veliko pomenijo in jim nebi "namerno" hotela škodovat. In glede na to da so šli pač sprobat, če bo delala se meni ne zdi nič spornega? Priznam, da sicer ne vem, kako taka preizkušnja zgleda, saj se še nisem nobene udeležila, sem pa bila na drugih preizkušnjah za ptičarje in goniče pa se mi ne zdi nek "bav bav" da ga normalen pes nebi zmogel, če je normalno aktiven...
LP

[diva1]

Meni  pa še kar ne da miru ..

Tekma v prinašanju je razpisana samo 1x na leto, v jeseni.  Če se ne motim, se je letos odvijala na Ptuju.   

 In uspešno opravljena tekma služi  tudi  kot »certifikat« za sprejem med delovne pse…

Samo na kratko bom povzela dogajanje.. Če sem prav  razumela, je bila na tekmo najprej prijavljena ena  njena  druga psica, ki pa je pred tekmo zbolela…  Ok.   Psica je zbolela oz. se zastrupila… Pač letos nič od tekme.. Pozabiš tistih 30 EUR prijavnine ,  »moliš«, da se psica porihta  in  je stvar  ad acta…
 
»Ideja«, da  bolano psico  »zamenjaš« na tekmi  z 40 dni  brejo psico, to pa je meni resnično nerazumljivo.. Da jo strpaš v avto, pelješ desetine kilometrov daleč, jo »vlačiš« nekaj ur po »tekmovalnem terenu«… Zaradi tekme?   Pravzaprav ne vem (ali pa morda le vem) v katerem grmu tiči zajec…

Glede same fiziologije brejosti - okoli 35. dneva brejosti se v zarodkih konča proces, ki se  imenuje organogeneza, torej so v tem času vsi organi že zasnovani in se od tega trenutka le še razvijajo in rastejo. Govoriti pričnemo o fetusu, torej je konec t.i. embrionalne razvojne faze. Plodovi začno intenzivno rasti. In barbara10 oz. njena psička  pričakuje kar veliko število mladičev…

Pri pravih lovskih psicah je takrat konec z vsemi jagami…

Ker psica, ki ji je gozd, travnik in lov način življenja, in ki ima močan lovski nagon, bo delala do zadnjega…Gonila čez drn in strn, prinašala,  šla v mrzlo, umazano vodo…Treba je tudi računati na to, da bodo nekateri ptiči   še »migali«….Nagon  prevlada nad bodočim »materinstvom«.
Psica pač »mora« ostati doma… Kar pa ne pomeni, da je privezana za kavč in ima omejeno gibanje.Ker je to nemogoče…  Popolnoma normalno funkcionira naprej… Kot v sezoni lovopusta… Preganja ptiče in sosedove mačke, pa nalaja poštarja in prišleke…Ostaja normalno aktivna….Ker si enostavno ne želimo, da bi »zvrgla«…

In če se vam pisočim  na forumu ne zdi popolnoma nič sporno, da se s psico, ki je 40 dni breja opravlja  lovske preizkušnje, potem moram pač na glas povedati, da nismo na istem skupnem imenovalcu…

In dokler se bodo »lovce in lovske igrice« igrali ljudje, ki jim to ni način življenja in njihovim psom prav tako ne, potem bi bilo veliko bolj prav, da se takšnih tekem pač ne grejo.. Ker jih NE RABIJO!!!.  Edino, če  ljudje rabijo tisti PAPIR, na podlagi katerega bodo na razstavah prijavljali svoje pse v tisti elitni,  t. im razred RAZRED DELOVNIH… Ki pa bi naj bil  in bi moral biti »rezerviran« za prave  jagermeistre…

Dejanski  lov in  tekma- ni primerjave..  Tekma je »statična« slika, mrtva divjad.. Predvidiljivo do potankosti. Za razliko od dejanskega lova.. 

Spoštujem in cenim ljudi, ki imate pse lovske pasme, da se lotevate tudi lovskih treningov in veščin, kot športniki… Ampak naj ostane le pri tem.. Predvsem pa ne kitite  vašega  psa s »tujim perjem« . In prosim ne pokvarite tistega, za kar so si nekateri  lovci- vzreditelji prizadevali dolga leta… In ne zavajajte...

Sicer pa je veliko debat na to temo  teklo že v temi Lovstvo...

[pidog]

Bravo Diva1!!!

................in šola, izpiti, preizkušnje so postale same sebi namen.................kot recimo največkrat BBH ...........pa še kaj bi se našlo
Psi opravljajo preizkušnje, šolanje kar potem potrjujejo v praksi; takšen je po mojem prepričanju dober "šolan paket" in takšen je dober paket šolanega lovskega psa!
Seveda pa kot je praksa v sodobnem svetu; polna usta resnega dela za prazen nič...............ali pa kos papirja oz. pleha

PS
Malo hodimo v šolo, na izpite zato, da smo pač "šolani", bolj pametni, več vredni .......................koga briga če sem v realnosti naveden bebo  . Se pač malo rekreiramo, ukvarjamo s "športom"

[pidog]

Vabljeni vsi na naslednji TP-R ali pa recimo VUP ....................... pojdite pač malo probat če bo delovalo; nič spornega

[Lanabela]

No ja, jaz lova na splošno ne maram in ga jemljem samo kot nujno zlo. In moje mnenje je, da naj bi lastnik, ki ni lovec in pes, ki ne bo dejansko delal kot lovski pes, ne prihajal v stik z divjadjo - ne z živo ne z mrtvo. Naj bi se lastniki teh psov zadovoljili s tekmami in preizkušnjami, kjer se uporabljajo dummiji. Zabava lastnika ali papir s štempljem ni vreden ene same race ali fazana.
Ampak: če je dovoljeno na preizkušnjo iti tudi nelovcem in če je meja za brejo psico 42 dni, potem.....ali spremeniti predpise ali pa ne naprej metat.
Jasno je, da si je lastnica želela poštempljan papir, jasno je pa tudi, da bi ga v takem stanju lahko dobila samo izjemno dobro pripravljena psica z zelo močnim nagonom, vajena dela v lovišču. 

[Lojze]

O.k. za mene je sporno dati brejo psico na preizkušnjo.Si ne predstavljam,kaj bi se lahko zgodilo pred leti z našo Zaino,ko je padla čez previs.Hudiča,jaz celo goneče psice ne prijavljam na razstavo,da ne bi kaj fasala.Najprej preizkušnje potem pa mladiči.
Lanabela,nisem lovec imam pa lovske pse.Brez Basset Hounda ne bom nikoli,pa naj se še tako čudno sliši.Moji psi morajo že zaradi vzreje opraviti PNZ.In tukaj ne moreš delati z dummiji.Če mi je všeč ali ne morajo v hosto pa najti tistega presnetega zajca ali lisico in jo terat.Poleg tega živimo v področju gojitvenega lovišča.Košute,medvedi,divji prašiči,zajci,lisice,volkovi-sosedi.Se ne zgodi dostikrat,da mi psi ne najdejo kakšne živali na sprehodu.Muke od nauke!Najprej je leto dni poslušal,kako priden je če najde in potera,potem mu pa naslednja leta tupim v glavo,da je divjad fuj in se jo pusti pri miru.Še dobro,da nas sploh še kaj upoštevajo!

[pidog]

.....ali spremeniti predpise ali pa ne naprej metat.

Meni se to zdi tako slovencarsko................. .....kot nasi plagijati v poslanskih klopeh,na pomembnih položajih.................... .da ostalih "zakonskih" parazitov sploh ne omenjam 
Je pa načeloma tudi nekaj resnice v tem; na lovskih preizkušnja, nelovci ne smejo sodelovati, recimo; posledično ne morejo vzrejati lovskih pasem (kar velja v domovini NLT-ja za NLT-je ).
Edina preizkušnja samo za lovce je pri nas krvosledništvo.
.............. meni je takšna "ureditev" čisto OK ; "črne ovce" se pokažejo brez sprememb predpisov pa čeprav z "metanjem naprej"

[Lanabela]

Saj če dobro premisliš, bo v ne tako daljni prihodnosti samo še krvosledstvo ostalo. Ker bodo vse oblike lova zaradi užitka samega (torej streljanje vseh vrst ptic vključno z racami in fazani, pa pobijanje male divjadi, ki je že brez lova ogrožena in gojenje divjadi za potrebe lovskih streljačin) postale povsem nesprejemljive. Tako se bodo vsaj ptičarji, šarivci in retriverji vzrejali samo še kot nelovski (ali pa se ne bodo vzrejali več).

Tudi sama ne bi šla z brejo psico na zahtevnejšo preizkušnjo (z gonečkami grem, če je dovoljeno brez strahu - verjetno pa raje ne bi šla z gonečko, ki bi jo hotela ravno tisto gonitev pariti) iz istega vzroka: možnost poškodbe ali okužbe. Hodila sem pa z brejimi psicami vedno skoraj do konca na treninge, pa tekle so ob kolesu...marsikaj, kar bi se komu drugemu zdelo neprimerno.

In Lojze, točnbo to je vzrok, da lovske pasme nočem več imeti.

[deteljica]

kakšna drama zaradi brejih psic. ..Če je psica ok, v kondiciji  in se ji da , zakaj se je ne bi uporabljalo? Č es en epočuti ok zagotovo ne bo delala. Navsezadnje tudi divji kanidi lovijo do konca. Al mislite, da jim iz doma upokojencev nosijo socialne obroke? Tudi ljudje delamo v službi do " tik pred zdajci". (Sama sem tekla tekmo agility 2 dni pred porodom in j ebilo prav fajn). Sem povprašala par lovcev, če psice kaj šparajo zaradi brejosti, ko je bila moja breja in dobila odgovor,da dokler ni tolk široka, da bi se zagozdila  gre lahko normalno na jamarjenje.... človek ki mi je dal ta info ima  več kot 30 let eno do dve legli na leto in vsi mladiči in psice so bile ok (tudi lovile so lahko do 14 leta), se pravi, da jim ta pristop ni škodil.
Omejitve pri RO so pa sploh ene bedasta buča. RO je tako fizično nenaporen,da lahko vsaka tudi visoko breja psica in trinogi pes odcaplja po progici tisto eno minutko kasa.
Svet postaja razmažen in predvsem licemeren. Kar se dobrobiti psov tiče, bi bilo pametneje grdo gledati tiste ,katerih psi se premalo gibajo in preveč dolgočasijo, kot pa take ki gredo z brejo psico na kakšno prireditev.

[damayanti]

Drama in burna debata ja
, pa verjetno ne bi bila ,če  bi bila  drug/a avtor/ica
sploh če se bere temo  "Prvo slovensko leglo novoškotskih prinašalcev " in  tole temo



 

[Odilady]

Ne vem, v imenu katerih lovcev in lovstva je treba na tem primeru posploševat in ljudi odganjat z lovskih preizkušenj. Na tekme z dummyji ni fer pošiljat ljudi, dokler jih pri nas ni. Tistih, ki bi se dejavnosti lotevali samo zaradi papirja za na razstave, se lahko znebiš, če vzpostaviš dva šampionata – samo lepotnega in popolnega.

V lovsko šolanje me je uvedel delu retrieverjev naklonjen lovec in me motiviral z navedbo, da se lahko izšolanega psa, tudi če je v rokah nelovca, uporabi za pravi lov. Tako lovci kot nelovci svojega retrieverja na prvo lovsko tekmo pripravijo zgolj s treningom in brez dejanskega lova, saj gre lahko retriever na lov šele po opravljeni preizkušnji. Retriever ni nič boljši ali slabši, če je v lasti lovca ali nelovca. Podatki o delovnih sposobnostih posameznih psov so za selekcijo in paritvene kombinacije poglavitnega pomena, če jih želimo ohraniti kot uporabne lovske pse, razume pa jih lahko le nekdo, ki se dejavnosti dejansko loti, pri čemer spet ni pomembno, ali je to lovec ali ne. Preizkušnje so pomemben vir praktičnega znanja o tem. Samo s treningom si težko ustvariš objektivno sliko.

Na lovskih preizkušnjah in v družbi lovcev sem se vselej počutila prijetno, vsakič izveš kaj novega, zadnja leta nas na koncu preizkušenj tudi vedno pogostijo (kuhana hrana in pijača), kar je bonus glede na vsebino pravilnikov in predvidevam, da tega ne bi počeli, če bi bili nezaželeni. 

Kar se tiče ubijanja divjadi imam tudi sama opisane etične pomisleke, vendar se da veliko zvadit na umetna prinosila, prehod na divjad pa je možen z ostanki kož od živali za prehrano, povoženimi živalmi ter raznimi drugimi podarjenimi kosi, ki za prehrano niso primerni in bi šli sicer v smeti.

[Lanabela]

Sem napisala, da če se nekdo resno ukvarja s tem, potem ok. Se mi pa dejansko zdi nesmiselno da se psa navadi na delo z divjadjo samo zato, da dobi papir, potem pa čao. Ne samo zaradi pobite divjadi ampak tudi zaradi samih psov: pes tistega, česar ne pozna niti ne pogreša. Če pa se ga uvede v neko delo, ki ga ima resnično rad in v njem uživa, pa se mu to po opravljeni preizkušnji odvzame, pa zna biti zelo hudo (in to ne velja samo za lovske pse ampak tudi za službene pasme, ki se jih izšola do določene stopnje, potem, ko naredi izpite in dobi vzrejno se ga pa zapre v pesjak)