Paša

Sammy · 350486

nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #360 : 21 September 2008, 23:15:02

Grow up!
Mislim, da mora odrasti tisti, ki se takole znaša nad psom. Ker samo otroci ne znajo poiskat drugačnega ventila za spravit jezo iz sebe, kot pa da se znesejo nad tistimi, ki so jim najbližji oz. ki se najmanj branijo.

Nikjer nisem napisala, da je samo pozitivna motivacija in klikanje, ultimativna metoda. Pretepanje psa pa je še manj ;)


Ps: A če pastirji to počnejo, je pa ok?



tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #361 : 22 September 2008, 02:14:23
OK
Ze, ki sem jaz glavni predmet debate, naj se se jaz javim, a ne?

Tukaj se tocno vidi, koliko vas je takih, ki:
a) niste bili veliko na pasi
b) imate psa za igraco in ne za to, cemur je namenjen - clovekov pomocnik, v tem primeru pastir
c) ocenjujete samo po enem filmu moja dejanja vsapovprek,
d) ne veste, da ima vzgoja vec komponent (pozitivna motivacija, podkupovanje, kazen) - pa ne samo vzgoja psa

Kaj resnicno mislite, da je meni bilo prijetno se tako lotit resevanja tezav?
Samo kalahit me priblizno pozna in sem prepricana, da ve, da je Blyth ena najpomembnejsih komponent mojega vsakdana in nobeden me ne bo preprical, da bi kdo zanj boljse skrbel kot jaz. Blyth ima ves moj prosti cas in zanj tudi veliko vec denarja porabim kot ga zase. NIHCE ga nima toliko rad kot ga imam jaz in za enkrat bi ga dala v roke (v primeru, da se mi kaj zgodi in ne bi mogla vec tako skrbeti zanj) samo se Heleni (njegovi vzrediteljici) ali Martini.

Tisto, kar vidite, da Blytha na zacetku, pred tekom, prestavljam na tleh tako, da ga primem za gubo, ni cisto nic. To njega ne boli. Nisem ga scipala in nisem ga tresla. Samo prestavila sem ga, da mu nakazem smer. Ce bi ga bolelo, bi se izvil.
Ce bi kdo od vas sledil celotnemu treningu, ce bi si pogledal vse posnetke od prvega do zadnjega, bi videl, da je to cisto prvic, da sva z Martino posegli po taki kazni. In poudarjam z Martino. Ker jaz osebno raje ne bi tega naredila, ampak ker ima ona veliko vec izkusenj kot jih imam jaz, ker je ona instruktorica, ker bo Blyth v koncni fazi pastir in ne samo pes, ki bo razstavljan kot delovni, mora razumeti dolocene stvari. Ce bi Blyth delal pri pastirju in mu pogrizel ovco, je to okrog 150EUR na pogrizeno ovco stroskov veterinarja (podatki od Martine). Za zdaj imajo vse ovce dovolj volne, da jim ni prisel do krvi, ampak cez par tednov bo menda Martina ostrigla ovce. Pa kaj naj pastir pase ovce zamo dokler imajo volno?
Blyth je izredno dominanten pes, kar mi je Martina povedala ze maja na testu pasnih sposobnosti. To, da se nekateri med vami zadovolijo s tem, da jih pes poslusa, ko se mu zljubi, da se ukvarjate izkljucno s sporti, pri katerih lahko psa naucite stvari samo s pozitivno motivacijo, pove dolocene stvari tudi o vas. Da o tem, da kritizirate stvari, v katere se ne spoznate in ljudi, ki jih niti priblizno ne poznate IN si ne vzamete casa, da bi pogledali vec kot ta en film, niti ne govorim...

Blyth si je malo po malo poleg ponujenega prsta pobral se celo mojo roko in ker je Martina rekla, da moramo stvar odpravit, ker ce ne bova z Blythom cakala pred vrati dokler ovcam ne zrase dlaka, smo se stvari lotili tako, kot nam je ona pokazala.
In ona pravi "1x, da bo vredno 1000x" in ne obratno.
Blyth se mora odzvat tako na prostor kot na ne brezhibno, ker ce ne je po ovcah. Pa ce bova hodila se na tekme, je to "disc".

nyssa ni videla veliko napadov na ovco, ampak jaz sem videla TA napad na ovco zelo od blizu. Tega in druge na drugih treningih. Tega in vsakic, ko se je v ovce samo zapodil in ni uspel prijeti. To ovco e tako zgrabil, da jo je iztiril iz gibanja in vrgel v zrak. VI tega niste videli, jaz in Martina pa. In ja, tudi ovca je zival. Predvsem ovco boli.
In ja - Blyth rad hodi na pasnjo, tako kot rad hodi na agility in pred tem v malo solo in v kratkem, upam, k resevalcem. Sva poskusila tudi rally obedience, ampak ni bil vsec ne meni ne njemu, zato sva rajse ostala samo na trikcih in tu pa tam kaj sama povadiva, namesto da hodiva na treninge obedienceja. Vse poskusiva. In kar ni obema vsec pac izlociva.
...in pes ni nam v zabavo. Mogoce je tebi v zabavo, ampak veliko drugim ljudem je tudi sodelavec. Tebi mogoce pasa res ni "neka velepomembna zadeva, ki bi jo moral pes opravljati", ampak veliko ljudi se dejansko ukvarja s svojim psom in poskusa prisluhniti naravi njegove pasme in ce ga ze nima "zaposlenega" na pasniku, ga dusevno nahrani s takimi treningi in tekmami, kjer lahko izrazi pes svoj pravi jaz. Border collie je ovcar. Izredno pameten ovcar. In meni je zal vsakega, ki pride v roke nekomu, ki ga drzi v hisi in omejuje njegovo svobodo.
In ne vem od kod ti tako samozavestno izjavis, da vidva s psom pa uzivata, kot ces - tvoj pes pa je v tvojih rokah bogi.
Ti pravis, da obstajajo drugi nacini, ampak mislim, da se ne motim, ce bom rekla, da imas na tem podrocju malo izkusenj in vsekakor nisi usposobljena za instruiranje pasnje.
Ves, pastirji potrebujejo pse za pasnjo in je OK. Ti pa jih ne in zato ni OK. Zato pa pastir vlaga v vzgojo svojega psa, medtem ko ti to delas za hobi.
Nekoc sem zasledila nek komentar ene uporabnice (ne pesjanar), da je obedience disciplina, pri kateri pes trpi, saj te gleda samo direktno v oci in se obnasa kot robot. A se s tem mnenjem strinjas?

Je veliko lazje biti prijatelj kot gospodar. In meni je bilo tezko, ko sem morala postati gospodar, ker je poleg veliko pozitivnega naredilo iz enega izredno igrivega in cartavega Blytha enega bolj resnega delavca. In najih odnos ni isti kot je bil se pred 2 mesecema.

Za 1x je Martina nas vaditelj in zato bom za 1x poslusala, kar mi bo rekla ona. Tudi zato, ker za 1x njej zaupam.
Edino Blyth je v mojem dosedanjem zivljenju toliko pomemben, da me je spodbudil k razmisljanju o oporoki.

MMG Jaz svoje frustracije obicajno sproscam tako, da se brezpredmetno jezim na ljudi na forumih, ki jih itak ne poznam in me itak ne poznajo in verjamem, da pridejo prav tako iz dolgcasa tezit ostalim in jim razlagat koliko so neumni ali koliko so nesposobni. Jaz svojo napetost sproscam na nepomambnih stvareh.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #362 : 22 September 2008, 02:26:14
Mogoce se to - ce razumete italijansko se preklikajte do originalnih posnetkov, ki niso rezani, nimajo glasbe v ozadju in lahko tudi slisite dejansko Martinine komentarje.
Pa potem komentirajmo dalje. :-X

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


kalahit

  • *
    • Prispevkov: 472
Odgovori #363 : 22 September 2008, 08:58:17
Khm...jaz ne vidim kaj dosti napadov psa na ovce, ko je bil kaznovan...
A pa ta pes sploh ve, kaj hoče lastnica od njega? In ali ve, za kaj je kaznovan?
.........
.....

Jaz nimam izkušenj s pašo, pa vprašam zakaj je tako in tako? Ni treba pretiravati z komentarjem vsakega giba, da bi nekoga prikazali kot nekega zlodeja, ki muči živali. Le če zelo dobro poznaš način učenja paše, bi bilo vmesno, da tako podrobno komentiraš. Jaz pač tokrat več dam na mnenje kajcyke in cacy, kot na tvoje pretiravanje.

Ne podpiram fizičnega nasilja nad psi. Tole ravnanje Tejke me je presenetilo, saj sem ga videla pri njej prvič in še vedno trdim, da je v mojih očeh najboljša lastnica psa iz prvega Hitovega legla. Bolj všeč mi je, če nekdo dela s psom, ga zaposli, kot, da ga ima za okras na kauču v dnevni sobi.

Od vas vseh, pa si verjetno le jaz lahko predstavljam kak karakter je Blyth in kak živec je, saj imam opravka z njegovim očetom in vem koooooooliko dela je potrebno vložiti v takega psa.
Jaz ju ne bi primerjala z pomehkuženimi borderji, vključno z mojo Kalo. Sama imam torej dva in razlika med njima je velika in za Kalo npr. bi tudi jaz lahko rekla naslednje:

Za vaše pse ne vem, ma da jaz naredim kaj takega moji se mi ne pusti več približat in kasneje tudi delala več nebi.  :-\

Hit pri delu na ovirah tudi ima svoj način, vendar ga tako ni bilo treba kaznovati, ker tam ni nobenega poškodoval ali ogrožal (Blath npr. ovčke) in sem lahko uporabila drugačen način. Ampak tisti, ki so zraven gledali so me včasih spraševali zakaj vztrajam tako dolgo, zakaj ga ne... Pa je bilo tudi to, sicer zelo redko ampak nekako mu je bilo treba dopovedati, čeprav ga nikoli ni posebej ganilo in je bil takoj naprej za akcijo.

Hit ni "povprečen" border kot jih lahko po večiini vidimo v Slo, (Blyth mu je precej podoben), v take pse je potrebno vložiti res zelooooo veliko dela in potrpljenja (včasih tudi to premalo), ne bi  verjela tega nikomur, če ne bi dobila prav Hita. Ta pes me je naučil toliko kot me verjetno ne bo nobeden več. Ampak vesela sem, da mam prav njega, v mojih očeh najboljšega.

Vsi ki ste spremljali najin agility od začetka do sedaj ste lahko videli, da Hit ima svoj stil, da je zelo energičen, dominanten in da je šele sedaj nekje odrastel, se zresnil in začel poslušati. Jaz sem se tudi velikokrat vprašala, zakaj nekaterim uspeva tako hitro, zakaj imajo tako dobre pse v primerjavi s Hitom, so bolj umirjeni, podrejeni, poslušni. Šele sedaj vem, da nihovi nikoli ne bodo premogli tiste energije, eksplozivnosti, zagnanosti kot jo ima Hit, da nikoli ne bodo tako dobri (v mojih očeh spet seveda). 


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #364 : 22 September 2008, 09:26:03
Je veliko lazje biti prijatelj kot gospodar. In meni je bilo tezko, ko sem morala postati gospodar, ker je poleg veliko pozitivnega naredilo iz enega izredno igrivega in cartavega Blytha enega bolj resnega delavca. In najih odnos ni isti kot je bil se pred 2 mesecema.

Pod tole se pa podpišem  :o

Izključno pozitivna motivacija na paši - lahko mu mahaš s 1000 igračkami pred nosom in imaš tanajtaboljše priboljške, pa ovčarju edino motivacijo oz. nagrado na pašniku predstavljajo ovce  ;).
Razlika pri psih je le ta, da enih ni treba nikoli korigirati (dominantni samci pač malo težko pašejo v to kategorijo   ;)).   

In lahko potrdim tudi, da moj nekdaj zelo dominantni pes predvsem zaradi Martine oz. tega, kar me je naučila, zdaj čaka na agilityju pred štartom  :o.   




cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #365 : 22 September 2008, 10:30:13
Tejka, eno vprašanje...
Boš kupila ovce in jih imela doma??

Drugače sem med tvojim pisanjem zasledila tudi napad name, a se na tvoj nivo ne mislim spustiti.
Veliko tvojih filmčkov sem videla in veliko napadov Byltha (vem pa tudi kak je tvoj pes do drugih...) na ovce in meni je bilo po pravici povedano že malo zanimivo, da niste to začeli odpravljati prej... Se strinjam da je treba popraviti to, kar je nedopustno.

Se pa strinjam, da je paša izredno pozitivna in da se psi precej spremenijo (kar se poslušnosti tiče in upoštevanja gospodarja).

Jaz sem se tudi velikokrat vprašala, zakaj nekaterim uspeva tako hitro, zakaj imajo tako dobre pse v primerjavi s Hitom, so bolj umirjeni, podrejeni, poslušni.

Kalahit, probaj s pašo ;D ;)



tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #366 : 22 September 2008, 10:52:37
Tejka, eno vprašanje...
Boš kupila ovce in jih imela doma??

Drugače sem med tvojim pisanjem zasledila tudi napad name, a se na tvoj nivo ne mislim spustiti.

Mi je zal, da sem se toliko razpisala, ampak so me dolocene stvari piknile pregloboko. Ne vem oz. ne zavedam se tocno, na kaksen nivo sem po tvojem mnenju padla, da se ne mislis spustiti. Mi je zal, da je tako. In mi je zal, ce si se pocutila napadena (med drugim ne vem zakaj), ampak verjetno verjames, da sem se tudi jaz pocutila tako in da sem se zelela braniti.

Ja. Nameravam nabaviti ovce in jih bom imela doma. Upam, da kmalu. Zaenkrat ima ovce en nas sosed, menda jih nabavlja ze tudi ta drugi in ko bo Blyth "dodelan", bova (do ureditve staje in nabave nasih ovc) hodila k njemu pomagati.
Nameravam tudi iti na solanje in nekoc pasnjo uciti.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #367 : 22 September 2008, 10:58:36
No, ok...menda ne boste rekli, da je prav, da se s psom tako ravna?
Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
Tejka, prav imaš. S pašnjo nimam izkušenj.
Vem, da ima vzgoja več komponent, kar sem tudi napisala.
Psa pač nimam za igračo, ampak ga imam za družabnika, ki mi dostikrat tudi pomaga. In tudi drugim, če smo že pri tem,ampak tole ne spada sem.
Samozavestno lahko izjavim, da moj pes z mano uživa, zato, ker je to res. In ker mi ga ni potrebno pretepat, da dosežem kaj.
Očitno ste spregledali namen mojega pisanja, ki pa je: Da je vsako nasilje nad psom nepotrebno, ker obstajajo bolj prijazni (in seveda daljši) postopki, da dosežemo to, kar želimo.
Povedala sem tudi, da se mi občasna vzgojna klofuta ne zdi nič drastičnega in res ne skačem v luft, ko kaj takega vidim.
Povedala sem tudi, da toliko groženj nisem videla na ogromno treningih, kjer jo lahko resno skupi človek, ne samo ovca. In kjer so stroški in poškodbe lahko dosti večje. In posledice tudi.
Šolanje psa ni samo A in B, je še vse vmes. Tudi to sem povedala.

In glede RO-ja, bom rekla takole: odvisno od psa. In lastnika. In koliko lastnik pozna svojega psa. Vem, da bi bil RO za Gajo strašno mučenje, ker pač ni tak pes, ki bi bil pri miru in se šel poslušnost. Vem, da za Taro bi bilo strašno naporno, če bi morala z mano delat RO. Vem, da Paxx absolutno uživa, ker je vesel, da naredi nekaj, kar je meni všeč in je za to pohvaljen. Pa če je to gledanje v oči in sedenje pri miru, ali pa tek čez ovire ali pa flyball ali pa whatever.
Je pa dosti odvisno od tega, kako bo lastnik delal s psom. Poznam lastnike, ki imajo pse, ki imajo sršene v riti(kot Paxx, hehe), ampak psu predstavijo RO kot nekaj oh in sploh zabavnega in posledično tudi pes dela z veseljem. Čeprav mogoče na začetku ni bil vesel, da dela.

Poznam tudi ljudi, ki so se zgražali nad treningi obrambe in poslušnosti. Ker niso poznali poante teh treningov. Pa jih kar nekaj psov faše med takimi treningi. Ker zaostajajo, ker skačejo v markerja, ker, ker, ker...
Ne bom lagala, ko bom rekla, da je 1/3 teh udarcev potrebna, 2/3 pa ne.
Moje mnenje je, da če moraš psa tako ali drugače prizadet, da naredi nekaj prav, ne dela lastnik nekaj prav. In ne pes.
Pes je še vedno pes. Družabnik, sodelavec, igrača. Še vedno je pes. Naredi ga lastnik. In ne glede na to, kakšno funkcijo opravlja pes,nam še vedno mora biti v zabavo. In mi njemu.
V čem je fora dela ali trenigov, če izhajamo iz dejstva, da nam pes ni v zabavo?  ??? In da nam treningi niso v zabavo?  ???
Pes ni sredstvo s katerim se potrjujemo. Za to poiščimo druge vzvode.
Sama se trudim, da način šolanja najprej spoznam, da tisti point treningov najprej spoznam, potem pa se spuščam v debate glede tega.
Glede pašnje niti ne bom debatirala, ker to ni moje področje.
Veliko bolj je moje področje način šolanja. In kot način šolanja obsojam fizično in psihično nasilje. Če smo že pri tem, imam dosti raje podkupovanje psa, kot pa tole.

To, kar ti je inštruktorica rekla, je meni povsem nepomembno. Ker konec koncev tele kazni nad njim izvajaš ti, ne ona. In je tvoj pes.

In ja, se strinjam- veliko lažje je biti prijatelj, kot gospodar. Ampak biti gospodar je veliko bolj zabavno, kot biti prijatelj. Ker si s psom ves čas. Ker vlagaš vanj in na koncu si ponosen, da sta dosegla to, kar sta.
Ampak samo pravi gospodar ve, da so rezultati pomembni samo za njega. In ne za psa. In samo pravi gospodar ve, da je edini, ki mu imajo rezultati kaj pomeniti. In ne širši javnosti.
Sama sem zadovoljna s svojimi psi. Kako so ostali zadovoljni z njimi, me prav nič ne briga. In ni ga človeka na svetu, ki ga bom upoštevala, ko mi bo rekel, da naj svoje pse zmlatim, ko naredijo kaj narobe.
Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...
Zakaj? Ker vidim, da napredujemo. In ker vidim, da moje metode učinkujejo. Brez nepotrebnega nasilja. Sicer res traja dlje. In res ni prijetno biti vsakodnevno v takih situacijah. Ampak, hej- saj so samo psi. In jaz sem samo človek, ki ve, zakaj delajo to, kar delajo. In se trudim ta dejanja preprečit oz. preprečit celo misel na njih.


Mogoče sem zmešana. Ampak sem občutljiva na vsakršno nasilje nad psom. Mogoče zato, ker imam doma dva, ki sta bila pretepana. In mogoče ker poznam ogromno psov, ki so bili deležni takšnega in drugačnega nasilja. Mogoče zato, ker vem, kaj to psu naredi. Ne vem...

Samo vem pa, da mi ne boste rekli, da je prav. Oz. upam, da mi ne boste rekli tega.





tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #368 : 22 September 2008, 11:42:53
Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
...
Samozavestno lahko izjavim, da moj pes z mano uživa, zato, ker je to res. In ker mi ga ni potrebno pretepat, da dosežem kaj.

Oprosti, ampak tudi jaz ga ne pretepam. Mogoce to besedo dojemam drugace kot ti, ampak med 1 vzgojna in pretepanjem je zame velika razlika.

Očitno ste spregledali namen mojega pisanja, ki pa je: Da je vsako nasilje nad psom nepotrebno, ker obstajajo bolj prijazni (in seveda daljši) postopki, da dosežemo to, kar želimo.

To ni res. Kaksen krat to enostavno ni res. Iz izkusenj iz prve roke in iz tega, kar mi je Martina rekla, verjamem tako. Reci to vaditeljem na Martininem poligonu in bos videla, da bodo posmehljivo zmajali z glavo.
Vsaka stvar ima svoj nacin in vsak dojema stvari na svojstven nacin.
Ta trening smo zal morali posvetiti krotenju Blythove dominance. Je pa za nami se 12 treningov, ki niso taki. Mogoce drugic poglej.

Moje mnenje je, da če moraš psa tako ali drugače prizadet, da naredi nekaj prav, ne dela lastnik nekaj prav. In ne pes.
Pes je še vedno pes. Družabnik, sodelavec, igrača.
Naredi ga lastnik.
In ne glede na to, kakšno funkcijo opravlja pes,nam še vedno mora biti v zabavo. In mi njemu.

Ne. Pes v nobenem primeru ni igraca. In tudi ni res, da psa naredi samo lastnik. Tako kot tebe niso naredili samo starsi.
Sploh ni res, da je pes namenjen tvoji zabavi. To ni funkcija psa.
Prav je, da obstaja obojestransko spostovanje.

Pes ni sredstvo s katerim se potrjujemo. Za to poiščimo druge vzvode.
To, kar ti je inštruktorica rekla, je meni povsem nepomembno. Ker konec koncev tele kazni nad njim izvajaš ti, ne ona. In je tvoj pes.

Ne potrebujem Blytha za samopotrjevanje. Je res - jaz vzgajam svojega psa in zato se sama odlocam, kaj od njega zelim in iz tega izhajam, ko odobravam ali ne dolocene metode ucenja in vzgajanja. Z Martino sva imeli vec daljsih pogovorov o tem, preden sva dejansko stvari izvedli.
In kot sem ze rekla - jaz Martini zaupam.

Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...

Bravo... Kaj naj recem drugega... Ce je boljse, da pes koga ugrizne prej kot osvoji dejstvo, da tega ne sme...

Jaz ne bom cakala, ce bo napadel cloveka, kdaj bo spustil in "KLIK - bravo Blyth pusti". Imam majckenega 5 letnega bratranca in si nikoli ne bi odpustila, ca bi samo skocil nanj. Da bi se potem bal psov - ze tega si ne bi odpustila. Jaz opazim prej, kdaj je navit, kdaj dvigne uha in rep, nasopiri dlake in napne vse misice, da bo startal. In takrat ga skregam. Pri meni nikoli ne starta za macko. Ce pa zalotim sosedovo macko na nasih ocvirkih, ga pa posljem, da jo splasi. In to se nisva naucila s pretepanjem. Da ne bo pomote.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #369 : 22 September 2008, 12:01:10
Pes ni namenjen tvoji zabavi? Zakaj pa ga potem imaš?

Paxx štarta za mačko, ker je bil očitno to naučen, preden sem ga dobila. Da bo na mačko štartal, pa ne vem ne jaz, ne on, dokler se mačka ne pokaže  ::)
Gaja štarta na otroke, ker so bili zelo grobi z njo in ker je psica, ki je plašna in nesamozavestna v situacijah, ki jih ne obvladuje.
To je druga zgodba. Tako kot moje metode.



tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #370 : 22 September 2008, 13:26:38
Pes ni namenjen tvoji zabavi? Zakaj pa ga potem imaš?

Ne, pes ni namenjen zabavi. Je zver vajena zivljenja v krdelu. Ni clan druzine, ampak clan krdela. Ker je pes.
In nisem se slisala, da imajo pastirji psa za zabavo in nisem slisala da imajo policaji psa za zabavo, niti lovci, ne tartufarji, ne varnostniki... Psi so, v principu, clovekovi sodelavci.
In je lepo, da ima clovek rad psa in da se z njim rad poigra in vse. Ampak pes je clovekov pomocnik.

Jaz tudi Blythu dovolim, da spi v moji spalnici in zivi z mano v hisi in se z njim igram in ga kratkocasim n ga coham,...  ampak je se vedno pes.
Poleg tega mislim, da bi morala biti zabava vzajemna.

Paxx štarta za mačko, ker je bil očitno to naučen, preden sem ga dobila. Da bo na mačko štartal, pa ne vem ne jaz, ne on, dokler se mačka ne pokaže  ::)
Gaja štarta na otroke, ker so bili zelo grobi z njo in ker je psica, ki je plašna in nesamozavestna v situacijah, ki jih ne obvladuje.

 ???
Malo je sporno, kar govoris, ker opravicujes dejanja svojih psov, namesto, da bi se kot ocitno vzorna ::) lastnica lotila problema. Ker si sposobna lastnica, ki zna vzgajati svoje pse, bi morala te tezave resiti. ::) Ne vem kako naj bolj tebi zaupma kot Martini, ce se ne lotis ali vsaj ne uspesno odpravljas tezav svojega psa.
Mene (vsaj posredno) oznacujes za bolj nesposobno lastnico, kar se tice vzgoje psa, po drugi strani pa moje metode ucinkovito odpravljajo (pocasi sicer) tezave, ki jih imam z Blythovim obnasanjem. Tvoje, kot izgleda, pa ne. ::)

Pes se mora prilagoditi cloveski druzbi, ker se druzba ne prilagaja psu.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


kalahit

  • *
    • Prispevkov: 472
Odgovori #371 : 22 September 2008, 13:29:23
...Menda ne boste rekli, da je treba nad psom zganjati fizično in psihično nasilje, da se kaj doseže?
.....
.....

Sem upala, da si dojela bistvo pisanja, pa vidim, da nisi.

Paxxa bi lahko pretepla do nezavesti, vsakič, ko se zažene za mačko in jo hoče raztrgat. Lahko bi Gaji zbila vse zobe ven, ko hoče pogrizt otroka. Lahko bi marsikaj. Pa to naredim? Ne...
Zakaj? Ker vidim, da napredujemo. In ker vidim, da moje metode učinkujejo. Brez nepotrebnega nasilja. Sicer res traja dlje. In res ni prijetno biti vsakodnevno v takih situacijah. Ampak, hej- saj so samo psi. In jaz sem samo človek, ki ve, zakaj delajo to, kar delajo. In se trudim ta dejanja preprečit oz. preprečit celo misel na njih.

Upam, da tvoj proces učenja ne bo zahteval preveč žrtev otrok in mačk.  ;)

Marsikdo je lahko pameten dokler nima v rokah določenega psa. Tudi jaz marsikaj nisem razumela, dokler sem imela le Kalo. Sedaj sem bogatejša za marsikatero izkušnjo, ki mi jo drugi ne bi moral dati kot moj mister Hitri.  :D  Ne glede na to kako pridna je Kala, ne bo nikoli tako dobra kot je Hit.

Jaz zaupam Tejki in tudi tale posnetek ne spremeni mojega mnenja, ker vem, da za Blytha skrbi kot je treba oz. še bolj, da ga ne pretepa, da ga ima zelo rada in da je znatiželjna, se uči in želi stvari vedeti narediti prav.


....
Kalahit, probaj s pašo ;D ;)


Jaz mam svoj način, za katerega vidim, da vodi na boljše, če bo 100% uspešen, pa bomo videli.

Ja mogoče bom za recept vprašala alenkab. 


nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #372 : 22 September 2008, 13:37:19
Heh, Tejka, izi ;)

Če te že zanimajo moji psi, naj ti povem, da še ena mačka ni kasirala nič, odkar je Paxx pri meni. In da noben otrok ni bil pogrižen, odkar imam Gajo ;) Tako, da kar lepo brez skrbi ;) Mucke in otročki bodo ostali nedotaknjeni  ;D Kot so do zdaj  ;D
Za moje pojme kar uspešno odpravljam te težave, sploh ker se vidi ogromen napredek, odkar imam ta dva psa.
In njunih dejanj ne opravičujem, pravim pa, da jih razumem. Vem, od kje izhajata.
Predvsem pa sem ogromen napredek dosegla brez nasilja ;)
Če bi ljudje sploh kaj želeli razumet...  ::) In ne delat zaključkov v sekundi  ::)

Še enkrat- zakaj pa potem imaš psa? A se profesionalno ukvarjaš z ovčjerejo ali kako?
Da ne boste spet sprevrgli mojih stavkov : seveda ne pravim, da moraš imeti BCja samo zato, ker se ukvarjaš z ovčjerejo,drugače pa ne  ::)

Kdo pa ti je rekel, da zaupaj meni bolj, kot svoji inštruktorici?  ???



tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #373 : 22 September 2008, 14:59:30
Še enkrat- zakaj pa potem imaš psa? A se profesionalno ukvarjaš z ovčjerejo ali kako?
Da ne boste spet sprevrgli mojih stavkov : seveda ne pravim, da moraš imeti BCja samo zato, ker se ukvarjaš z ovčjerejo,drugače pa ne  ::)

Kdo pa ti je rekel, da zaupaj meni bolj, kot svoji inštruktorici?  ???

 :)

No, psa imam (pa tudi 3 macke), ker mi je moj (sedaj zal se pokojni) nono, vcepil ljubezen do zivali. Enostavno si hise/druzine ne morem predstavljati brez psa in macke.
Do lani sem obicajno vzela k sebi pse iz zavetisca, ampak sem ze od kar sem videla prve tekme agilityja in oddaje o psih si vedno zelela imeti borderja. Sem clovek, ki ima rad znanje in inteligenco in border je zame pojem inteligentnega psa.
Torej imam psa prvenstveno za druzbo, ampak borderja zaradi njegove inteligence.
Ker pa imam svojega borderja zelo rada, mu poskusam ponujati cim bolj raznovrstne aktivnosti, skozi katere lahko izraza svojo osebnost. Na ta nacin se ucim in ga poskusam razumeti.
Tudi on se uci mojih navad. Sedaj na primer ne razume, zakaj sem cele dneve celo poletje bila z njim, zdaj pa ne. Ampak mislim, da se je (ce ne drugo) sprijaznil z dejstvom, da je pac tako.

Kdo je rekel da... - glede na to, da metodo kritiziras, se predpostavlja, da me poskusas nekaj nauciti.
(Ali ne?  :)) In zato, da cloveka nekaj naucis, ti mora po mojem vsaj v doloceni meri zaupati.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


cacy

  • *
    • Prispevkov: 3.427
  • Bode, Lin, Arriel in Dreamy
Odgovori #374 : 22 September 2008, 15:47:08
Mislim, da je počasi dovolj te debate...
Mi je žal da Tejka nima zabave s psom...
Po eni strani se strinjam z njo in z nysso, vsak ima na svoje pse svoje poglede.
Mene osebno je na filmčkih veliko bolj zmotila ta priprava psa na outrun, ker mislim, da bi se dala narediti drugače, kot pa kreganje psa po napadu na ovce (katerega ne obsojam, če je narejen pravočasno). Malo me moti tudi da ni pohvale (na originalnih filmčkih)... ampak kot pravim, vsak dela s svojim psom kot želi.
Da ne bo pomote, tudi jst zaupam Martini in zato tudi hodim k njej past.
Vsekakor pa ne vidim smisla v kreganju tukaj.
Vama želim uspešno pašo še naprej...



minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
Odgovori #375 : 22 September 2008, 16:10:34
A je treba pri paši uporabljati "silo" tudi pri drugih psih, a gre tukaj za generalno neposlušnost?

Glede na to, da psi na pašnji "izgubijo" ušesa,  vsi  prej ali slej pri Martini dobijo lekcijo. Kakšne "jakosti" pa je odvisno od pasje dominance. Največkrat prvo od nje, nato v nadaljevanju pašnje,   če je potrebno, od lastnika. Če stvar še vedno ne pomaga, nastopi spet Martina.  Vendar na žalost tudi kdaj prehudo, tako, da nekateri  za nekaj časa izgubijo voljo do dela( ali pa se je že zgodilo, da jo je pes nazaj napadel). Kar sem jaz hodila, so  lekcijo dobili vsi( razen Dašine, pa čeprav niso dale prostora).






Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
  • Wapi, Grin
Odgovori #376 : 22 September 2008, 16:56:36
OK cisto laicno vprasanje, ampak potem v cem je smisel tako hude korekcije, ce pes izgubi voljo do dela? :-[ To se dolgorocno obnese?

battito animale


minči

  • *
    • Prispevkov: 1.738
Odgovori #377 : 22 September 2008, 17:06:36
OK cisto laicno vprasanje, ampak potem v cem je smisel tako hude korekcije, ce pes izgubi voljo do dela? :-[ To se dolgorocno obnese?
Izgubi Voljo do dela z Martino ali če je Martina zraven lastnika. Prej ali slej volja spet pride, ali s pohvalo ali pa svoje naredi pašni nagon. Ker ko BC pase, pade čisto v nagon. Avtoriteta oz. pri nekaterih strah pred Martino pa ostane. In potem se delo lahko začne.


alenkab

  • *
    • Prispevkov: 885
  • Gingerbell Zio Frank - Deep
Odgovori #378 : 22 September 2008, 17:51:53
Da bi kdo na dolgi rok izgubil voljo do dela še nisem videla  ;).

Če si videla filmček od Blytha - v njem tudi ni bilo videti, da bi kakorkoli izgubil voljo do dela.
Po videnem pri Martini se mi zdi, da nekateri psi prenesejo malce ostrejše korekcije (Deep, Blyth, ...) pa to nima nikakršnega vpliva na voljo do dela, nekateri sicer izgubijo voljo do dela po trenutku kaznovanja, ampak so za naslednjo rundo (istega dne) že nared za delo, nekateri pa pač zavihajo nos tam nekje do naslednjega treninga. Ovc pa praviloma ne grizejo več. In tudi prostor postane prostor. In začne se kazati pasje spoštovanje do ovc in do vodnika. In takrat lahko bolj resno začnemo z delom in v njem resnično samo še uživamo - skupaj s svojim psom  ;)







tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #379 : 22 September 2008, 17:53:54
Mi je žal da Tejka nima zabave s psom...

Nisem rekla, da nimam zabave. Pravim, da to ni na prvem mestu.
Seveda se zabavava.

Blythu ni prav nic vicet, da bi izgubil zeljo do pasnje.

Nekateri psi so bolj cmeravi in zamerljivi, nekateri so pa kot Blyth - trdi, odlocni in kot superman.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


ata

  • *
    • Prispevkov: 990
Odgovori #380 : 22 September 2008, 18:09:58
Aha, na obzorju se že malo svita in sončni žarki počasi preganjajo temne oblake ... (pesniško, a ne?)

Draga dekleta (in fantje, če sodelujete), morate razumet, da te forume beremo tudi ljudje, ki nimamo pojma o pašnji in delu s psi, pa nas take "debate" (vsaj mene) lahko krepko zmedejo  :-[.
Vedno sem bil prepričan, da naj bo delo s psom - takšno ali drugačno - v obojestransko zadovoljstvo in nikoli si nisem mislil, da tudi pri tem obstajajo tako različni pogledi na isto stvar.
Iz prebranega lahko sklepam, da se naj začetnik na daleč izogiba tej pasmi, ko pa najverjetneje še sam ne ve, kaj naj s tem čudovitim psom počne.
To pa menda ni vaš namen...

Pa brez zamere, sam si še glede pasme nisem premislil  :P ::)

Ali pa sem vse skupaj preresno vzel in je to pač normalen "dialog"?

Bolj črno kot belo, ampak lepo ...


nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #381 : 22 September 2008, 18:13:25
Kdo je rekel da... - glede na to, da metodo kritiziras, se predpostavlja, da me poskusas nekaj nauciti.
(Ali ne?  :)) In zato, da cloveka nekaj naucis, ti mora po mojem vsaj v doloceni meri zaupati.
Ne, lahko pa predpostavljaš, da izražam svoje mnenje, iskreno in jasno, kot sem ga še vedno ;)
In pri vprašanjih, ki ti jih postavljam, lahko predpostavljaš, da me zanimajo tvoji razlogi.

Učim pa sama nikogar nič ne(razen svojih psov, hehe), če se pa kdo želi učit od mene, pa sem na voljo. ;)

Cacy ima prav. Ta debata se bo za moje pojme kmalu sprevrgla v kregarijo, česar pa nočem oz. mi ni v interesu.
Vseeno pa še enkrat jasno in glasno povem, da se s tako metodo ne strinjam in da jo ostro obsojam!

Dokler bom videvala pse, ki so skasirali tako in drugače, svojega mnenja ne bom spremenila.


Ata, glede pasme je itak tvoja odločitev. Sama v mojem pisanju ne vidim ničesar proti borderjem.
V mojem pisanju se odraža samo moje mišljenje in moja načela. Moj namen pa je, da opozorim na nepotrebno nasilje nad živaljo, ki nas ima brezpogojno rada in ji vsak naš udarec nekaj pove.




tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #382 : 22 September 2008, 19:04:19
No, zate je to nepotrebno nasilje, zame pa vzgojna metoda (ena od).

Saj prav. ti imas svoje mnenje, jaz pa moje.

Verjamem, da lahko zdaj koncamo to debato, ker med drugim menim, da nismo ravno pod pravo temo naceli to debato. :-[

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #383 : 22 September 2008, 19:12:45
Vedno sem bil prepričan, da naj bo delo s psom - takšno ali drugačno - v obojestransko zadovoljstvo in nikoli si nisem mislil, da tudi pri tem obstajajo tako različni pogledi na isto stvar.
Iz prebranega lahko sklepam, da se naj začetnik na daleč izogiba tej pasmi, ko pa najverjetneje še sam ne ve, kaj naj s tem čudovitim psom počne.

Hm. Ne vem, zakaj sklepas, da meni ali Blythu pasnja npr. ni v zadovoljstvo. Samo tudi vsaka igra ima svoja pravila.
To, da naj bi se zacetnik raje izogibal tej pasmi lahko preberes v marsikaterem pasjem leksikonu. Ampak je spet veliko odvisno od tebe, veliko je odvisno od psa...
Naceloma je border zahtevna pasma.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


ata

  • *
    • Prispevkov: 990
Odgovori #384 : 22 September 2008, 19:21:06
Hm. Ne vem, zakaj sklepas, da meni ali Blythu pasnja npr. ni v zadovoljstvo.

Eeee, od kod pa to? Nikomur nisem nič očital  :( ???, dejal sem samo, da takšne debate niso v prid nam, ki se še iščemo pri nabavi psa...

Bolj črno kot belo, ampak lepo ...


Bay

  • *
    • Prispevkov: 920
  • Bay of gold
Odgovori #385 : 22 September 2008, 20:33:49
Glede na to, da sem sam tudi hodil k Martini in še bom, bi rad tudi jaz nekaj dodal:
v bistvu se skoraj v celoti strinjam z Minči. Martina od kar sam hodim k njej ni nobenemu še rekla naredi to pa to za kaznovanje psa, ampak ti pove kdaj ga moraš okregati, pove pa ti tudi, da ti kot lastnik najbolje veš kaj narediti. Kolikor sem sam videl (in tudi pri meni je bilo tako) so psi že gospodarji in lastniki ne vedo kako bi to obrnili. Potem ponavadi prevzame Martina, ki mogoče za nekoga včasih preseže neko mejo, pač ocena vsakega posameznika. Kolikor sem sam videl, so se psi, če ne že isti dan, pa vsaj naslednji trening z veseljem šli k njej počohat. Mi po tem ko smo imeli "lekcijo", smo naredili malo daljši premor (mislim, da 3 tedne), da je Bay premislila (Martinine besede) in naslednjič je delala veliiiko bolje. Slučaj ali ne? Ne vem.



nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #386 : 22 September 2008, 21:30:51
dejal sem samo, da takšne debate niso v prid nam, ki se še iščemo pri nabavi psa...
Me again  :D
Menim, da bi se iz tele debate lahko marsikaj naučil, ker pri psih, kot verjetno veš, ni vse črno ali belo, ampak še vse vmes.
Kot vidiš, ima Tejka svoje mnenje in jaz svojega. In kot začetnik lahko potegneš marsikaj koristnega od obeh. Kaj pa in kako, je pa odvisno od tebe.
Zdaj ko sva si povedali vse, kar sva si imeli za povedat, bova to debato (upam, da) brez hujših zamer zaključili.
Ker smo pač na tem forumu ljubitelji živali in kot take obravnavam vse, s katerimi debatiram, se ne mislim kregat za brezveze, ker imamo konec koncev že nekaj skupnega...

Mislim, da ni foruma ali lastnika, ki bi ti svojo pasmo predstavljal samo v najboljši luči, ker kot vemo, ima vsaka pasma in vsak pes svoje pluse in svoje minuse. Prav tako kot vzgoja. In kot začetniku, ti takele debate lahko dajo zanimive smernice za naprej. Če ne drugega, vsaj nekaj razmišljanja.
Zato, ne vidim, v kakšnem smislu, vam tistim, ki iščete psa, tovrstne debate niso v korist....
Vedno izhajaj iz dejstva, da so vedno različni pogledi na eno stvar  :D



nyssa

  • *
    • Prispevkov: 1.920
  • winter joy
Odgovori #387 : 22 September 2008, 21:34:53

Ali pa sem vse skupaj preresno vzel in je to pač normalen "dialog"?

Če malo slediš moja sporočila, je to moj normalen dialog, ja  ;D
Bolj ali manj...navajena sem, da povem svoje mnenje in to počnem dokaj redno.



tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #388 : 22 September 2008, 23:31:49
Martina od kar sam hodim k njej ni nobenemu še rekla naredi to pa to za kaznovanje psa...

Mogoce res, ampak meni je rekla, da na mojem mestu (ce bi pes tako zagrabil za ovco kot je), bi ga tako obdelala... In mi je rekla, da moj jezen glas in kreganje enostavno ni dovolj za Blytha, ce mislim z njim kaj bolj resno delati. In da moram bit bolj ojstra in da bi ga ona na mojem mestu 1x tako obdelala, da bi bilo za 1000x dovolj. In ce poslusas kaksen drugi posnetek, lahko slisis, kako mi krici "MENALO!" (t.i. "zmlati ga") ali "DAGLIELE!" (t.i. "daj mu jih"). In ko dejansko naredim, kar mi rece, lahko slisis tudi "brava" ali "vai cosi".
In sem ugotovila, da za Blytha je pac tako. Blyth ni tak pes, da bo cvilil, ce ga cofnem okoli uses. Nekateri cvilijo, kot da bi jim ne vem kaj naredil. On se bo upiral. In dejansko ga cela stvar veliko bolj boli v ponos, ker ga nikoli ne udarim tako, da bi ga zelela poskodovati. In verjamem, da on to ve, ker se se vedno stiska z mano in me isce.
On zal starta z idejo, da on ve, kaj mora narediti in da naj stvari prepustim njemu. In dokler ga ne na tak nacin ustavim sploh ne pomisli, da mogoce pa ne ve in da mogoce pa vseeno jaz zelim drugace.
Z Blythom je tako, da ce 2 tedna zaporedoma nimava treningov, pride ves razburjen in zagnan. To ni dobro za delo. Zato poskusam vsaj 1x na teden redno prihajati na treninge. Ker je sicer izjemen pes.

Ravno se vracava z agilityja in sva naredila nase prve 3 ciste slalome. Prva dva je naredil umirjen in sta bila res perfektna, potem sem ga z glasom spodbudila, da bi sel hitreje in je zacel spuscat palcke. In sem ga morala umirit :D, ker sem videla, da je bil prevec razburjen in da zato ni razmisljal kaj dela. Ko se je umiril je pa spet napravil lep slalom.

On je moja mala nagonska zverinica :-* in v vecini primerov mu pustim, da je tak kot je. :-[ Ampak na pasnji pac ne more.

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!


tejka_in_blyth

  • *
    • Prispevkov: 621
  • Blyth Bei
Odgovori #389 : 22 September 2008, 23:33:36
Celo "facciamo il tifo per te" (t.i. navijamo zate) :D :D :D

To se mi je zdelo ze kar malo smesno sicer...

My border collie is BLACK, WHITE & SMART. All over!!!