Tema: Kupiranje ušes in repov

[TibiQ]

Andreja, čisto na pamet govorim in tudi ne vem koliko teh psov je bilo notranjih. Samo nekako sem sklepala, da glede na množičnost kupiranja še do nedavnega, bi bilo to lahko bolj znano, tako pa res prvič slišim.

[Teski]

R. Nickel, Small Animal Hospital Norderstedt, Germany v svojem članku ( NAVC Proceedings 2007, North American Veterinary Conference (Eds). Publisher: NAVC (www.tnavc.org). Internet Publisher: International Veterinary Information Service, Ithaca NY (www.ivis.org), Last updated: 13-Jan-2007.
Canine Urinary Incontinence Clinical Briefs: Common Causes - Explanations for Staff and Clients) pravi, da je urinarna inkontinenca  lahko:

- prirojena: predvsem se pojavi pred prvo gonitvijo in najpogosteje pri zlatih prinašalcih, novofundlandcih in psih zs t.i. ektopičnim sečevodom (gre za nepravilnosti v anatomiji in posledično seveda delovanju) - pravi, da se lahko sicer stanje nekoliko izboljša okoli prve gonitve oz. pri ektopičnem sečevodu s kirurškim posegom (ektopični sečevod se pogosteje opaža pri: zlatih prinašalcih, labradorcih, haskijih, apenzelerjih in briardih)

- pridobljena: predvsem omenja stanje po streilizaciji (on je pri populaciji, ki jo je opazoval imel naslednjo pojavnost 11 - 20%), s tem, da opisuje, da vzroki za to inkontinenco še vedno niso popolnoma razjasnjeni, je pa lahko en izmed dejavnikov nepravilen položaj sečnega mehurja, dodatni dejavniki tveganja za inkontinenco po sterilizaciji pa so še: telesna teža nad 20kg in kupiranje repa pri določenih pasmah kot je doberman, bokser, bobtail, veliki šnaucer, in še nekaj drugih.

[andreja]

Super! Še malo iz strokovne smeri ne samo naše pogovarjanje 

[DOB]

Jaz poznam veliko dobermanov, tudi vzreditelje, vsi kupirani, eni stari 9 let, pa noben inkontinenten, vsi notranji psi.. Aha sem šele zdaj opazila- kupiranje je le DODATEN dejavnik po sterilizaciji psice. Je torej bolj na temu, če steriliziraš. Mene pa res zanima kako so to v tej študiji povezali z repom ? A so imeli določeno št psic iste pasme, pa del kupiranih del nekupiranih? Ker res prvič slišim, sama nikoli nebi pomislila na povezavo .
Samo v ameriki je večina psic steriliziranih, vse kupirane, pa niso inkontinentne, so pa sterilizirane pred prvo gonitvijo kar je verjetno tudi faktor.

[Lanabela]

Kupiran rep lahko povzroči inkontinenco, pa še nekatere druge probleme v zadnjem delu hrbtenice (pa ne samo kupiranje, podobne ali še hujše probleme imajo tisti, ki se skotijo brezrepi). O tem je bilo precej napisanega, samo malo je treba pobrskati.
recimo:

Rarely mentioned is the fact that tail docking can have far reaching health issues. Due to the relationship between muscles in the dog's tail and the pelvic area, docking can affect muscle function around the rectum and pelvis thereby carrying a risk of faecal incontinence, acquired urinary incontinence and hernias. The tail is an extension of the dog's spine including various muscles and tendons. An example of this is the rectococcygeus muscle on the hind wall of the dog's rear, near to the anus. This muscle is attached to the base of the tail as well and supports the anal canal and rectum along with the Levator ani muscle. These two muscles also assist in movement of the tail and when the dog has a bowel motion. Docking the tail must obviously affect these muscles, a fact that is backed by studies showing that breeds such as the Boxer have a predisposition to perineal hernia. The females in docked breeds such as Rottweilers, Doberman, and Old English Sheepdogs suffer more from urinary incontinence after docking than undocked dogs.

en kar dober članek: http://www.google.si/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.dogtrainingireland.ie%2Fdocuments%2Fwhy_taildocking_should_be_prohibited.pdf&rct=j&q=tail%20docking%20incontinence&ei=AdKRTZvAM4jMswaB84nQBg&usg=AFQjCNFV4DXJObh124f7I-K_924U2zF7Lg&sig2=ntGOaB9IwNASGTkn5s-fIw&cad=rja (http://www.google.si/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCkQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.dogtrainingireland.ie%2Fdocuments%2Fwhy_taildocking_should_be_prohibited.pdf&rct=j&q=tail%20docking%20incontinence&ei=AdKRTZvAM4jMswaB84nQBg&usg=AFQjCNFV4DXJObh124f7I-K_924U2zF7Lg&sig2=ntGOaB9IwNASGTkn5s-fIw&cad=rja)

[pidog]

Malo za ljubitelje naravnih psov
Kupirana usesa pri pincih se celijo recimo 14 dni, ce je pes kupiran v pravem casu in zdrav predstavnik.
Kot pravi tudi standard oz zelja maticnega kluba so preklopljena usesa in srpast rep.
Hrustance uses nekateri dobesedno lomijo kar po domace. Ostali ce hocejo lepo preklopljena usesa jih na konicah najveckrat obtezijo in to obtezitev lahko pes nosi tudi dva ali vec mesecev. Drugi usesa zopet umetno oz. pomagajo postavit pokonci.
Se tudi strinjam, da je to kdaj neizbezno, ker je vsaj pri pincih tezko doseci, da so usesa lepo simetricna
Trpljenje, mucenje, maltretiranje !?!?!

Komu pripisati rezultate, netrpljenje, nemaltretiranja zaradi nekupiranja ?
............primitivci to vemo

PS
Seveda se to navezuje na prave, naravne pritlikave pince

[Lanabela]

Lažeš -  izsek iz standarda:

Ker pa se uhlji večinoma ne prirezujejo več, je pomembno, da sta uhlja visoko nastavljena, imata obliko V,  lahko pa sta nošena ob glavi ali  pokončno.

Ps: pri nekaterih pasmah si občasno res pomagajo z obtežitvijo uhljev, kar pa ni nič drugega, kot košček čikgumija ali kaj slično težkega, kar psa moti toliko kot nič. In pri nekaterih dolgodlakih pasmah si občasno pomagajo tako, da zlepijo dlako pri uhljih tako, da se držita uhlja skupaj, kar psa še vedno veliko manj moti, kot opornice za ušesa, ki jih morajo nekateri kupirani psi nositi zelo dolgo.

Normalno je, da so pri pinčih ušesa in repi problem, ker so bili pač prej porezani in ni bilo tovrstne selekcije. Če se bo striktno izločalo iz vzreje vse kupirane pse in pri nekupiranih izbiralo pravilne kombinacije, se bo stanje v nekaj generacijah zelo izboljšalo.

[pidog]

 

"Le cevlje sodi naj kopitar"

PS
Mogoce pa ti je kaksen od psov povedal, da ga cikgumij ali pa malo tezji kovanec ne moti.
Lahko tudi posljes kaksno priporocilo na maticni klub kako in kaj

[Lanabela]

Kaj se pa repenčiš, če sem te dobila na laži?

[pidog]

Kot pravi TUDI standard oz ZELJA MATICNEGA KLUBA so preklopljena usesa in srpast rep.
Drugi usesa zopet umetno oz. pomagajo postavit pokonci.

 

PS
Bo res najbolje, da ostanes samo pri samojedih
............ker pojma nimas....................priz nam pa, da si pa pametna oz. ena tistih z visokim IQ jem

Kokoko Pipipi

[Lanabela]

Za to, da najdeš standard neke pasme in copipastaš del, ki te zanima, ne rabiš posebno visokega IQ, pravzaprav niti ne rabiš vedeti o pasmi čisto nič.

Tole je citat točno iz strandarda, objavljenega na strani matičnega kluba:

Prirezana uhlja pinča spominjta na dobro prirezana uhlja dobermana in poudarjata ostrino videza. Ker pa se uhlji večinoma ne prirezujejo več, je pomembno, da sta uhlja visoko nastavljena, imata obliko V,  lahko pa sta nošena ob glavi ali  pokončno.

torej imajo lahko uhlje gor ali dol, važno je le, da so pravilno nastavljeni (česar z lepljenjem ali obtežitvijo pak ne moreš popraviti). O preklopljenih ušesih pa nič....

[pidog]

torej imajo lahko uhlje gor ali dol, važno je le, da so pravilno nastavljeni (česar z lepljenjem ali obtežitvijo pak ne moreš popraviti). O preklopljenih ušesih pa nič....

.........ne, da bi tebi pamet solil, ampak za tiste, ki tudi berejo.
Eno je kako so uhlji nastavljeni, drugo kako so noseni (o tem kar pisem in o tem, o katerem pac nimas pojma po pisanem sodec).
Usesa so lahko "gor" ali "dol" oz. preklopljen.
Pinc, ki nosi usesa kot koza, ima eno uho vzdignjeno ali delno vzdignjeno in drugo preklopljeno ali pa obratno, ima usesa "ne eno ne drugo".............variante, kjer usesa niso nosena simetricno je pac, do neke mere kinoloski krs.

In samo zate se enkrat "le cevlje sodi naj kopitar"

[Lanabela]

...in popravljanje tega je kinološka goljufija. Če ne bi psov toliko generacij obrezovali, teh problemov ne bi bilo.

[pidog]

........kot jih ni pri dobermanu, bokserju, CC.........

POJMA NIMAS!

PS
Glede goljufij...........jih boste ze resili, saj ste jih sami omogocili

[ninci]

pidog, a je luna al kaj? Malo zadihaj med pisanjem...

[pidog]

Ma ne luna......................... .v kitajski restavraciji niso imeli vrsickov pasjih uses v ponudbi. Se bojijo naravovarstvenikov . So mi pa ponudili zrezke letecih psov (nisem vedel za njih, pa so mi lepo povedali, da so to po novem zrezki vseh psov, ki imajo nekupiran rep ) in zelene cloveske kalamarje, ki jih po novem uvazajo najvec iz arabskega sveta (jih je pa skozi vec tudi domacih).................po premisleku, sem jezen odsel v bliznjo menzo na vampe..................in ko sem se vrnil domov sem svoje razocaranje nad zastavljenim menujem izlil na pasjem forumu .
Upraviceno?

PS.
Mi je pa prijazna kitajka v restavraciji tudi dejala, da cez nekaj dni pricakujejo tudi prvo posiljko clovesko/angelskih krilc, ki jih je postalo ze toliko, da so trzno zanimiva in se vse vec jih je........................... .......sem ji takoj povedal, da me s cloveskimi lopaticami (ki naj bi bila omenjena krilca) ze ne bojo imeli za norca .
In ves kaj....................zacude no me je vprasala "a je luna al kaj"

[pidog]

Uf, pozabil povedat...................... .........res, da v restavraciji nimajo vec v ponudbi pasjih vrsickov uses in pasjih repov, imajo pa poleg omenjenega po novem tudi se pohana pasja jajca in polnjene pasje maternice............ce koga zanima .
Baje, da to naravovarstveniki pa dopuscajo in celo spodbujajo k taki hrani saj je polna hranilnih snovi, mineralov in vitaminov

Ja, ta svet je pa res cuden


Sedaj pa na priprave za kresovanje................... .............upam, da ne bo dezja, ker imam za skurit, upepelit se dva poginula psa kolegic.............sem jima ponudil nizjo ceno od uradnega krematorija in sta bili zelo zadovoljni.

PS
Pa ne pravit okrog, da ne dobim kaksne trzne ispekcije na hrbet

[diva1]

Ja,  bravo pidog!

Očitno spet prihaja v "modo" slogan: Back to the nature!...  V vseh pogledih....

In še "prvomajska" parola: "Naravovarstveniki" vseh dežel, združite se!

[diva1]

Tudi jaz še nekaj pozabila....

... poznam  nekaj lastnikov psov, ki na veliko žalost (lastnikov) nimajo "jajčk"...  In jih niso nikoli imeli....  Jim niso nikoli "zrastla"... Čeprav so potomci uglednih psarn...

.... pa so ljudje  čakali na Veliko noč.... Na "čudež".... Da jih bo "zajček" prinesel....  In ostali dolgih nosov...  Pa še vedno neizmerno  upajo, da se jim bodo "spustila"..

Pa so kužki že mladeniči....  In  ljudje še vedno verjamejo v čudežno moč masiranja, gnetenja, žgečkanja. "nategovanja" (tam "spodaj)....  Se oprimejo vsakega "nasveta"....  Tako "sintetičnih"- hormonskih, kot tudi nasvetov iz "babičine lekarne"... 

In jim na misel ne pride, da bi si v restavraciji naročili pasja jajca.... Pa čeprav si jih neizmerno želijo....  Samo "naravna", taka, ki niso toplotno obdelana...

Čudeži?... Le verjeti je treba vanje....?   Nihče pa ne reče BOBU BOB!  Kuža nikoli ne bo primeren za vzrejo...

[DOB]

Pri nekaterih psih je lažje postaviti naravna oz nekupirana ušesa, pri nekaterih kupirana. Vse je odvisno od trdote hrustanca in naravne oblike, vem da so imeli nekateri ogromne probleme pri postavljanju naravnih ušes, da niso kar štrlela v tri krasne. Tudi to lahko traja več kot eno leto, če bi jih pa kupirali, bi jih morali postavljat največ 2 meseca.

Po drugi strani pa če kupiraš psa z zelo tankim hrustancem, imaš probleme pri postavljanju in jih lahko limaš tudi več kot leto in pol, pa še to ni nujno da bo delovalo. Nekateri obupajo, nekateri jih dajo pa spet pod nož da dobijo vsadke.

Večina je nekje na sredi, čeprav so desetletja kupiranja storila svoje in se ušesa velikokrat že po naravi  sama dvignejo, pa čeprav so nekupirana.

[andreja]

Jao... A pustit take kot so je pa kaj? 13 čudo?

Ni čudno, da so prepovedali kupiranje ušes.

[deteljica]

Jao... A pustit take kot so je pa kaj? 13 čudo?

Ni čudno, da so prepovedali kupiranje ušes.

prov res so pač nesimetrična , pa kaj? Pri borderjih so ušesa pogosto različna, pri delovnih kelpijih tudi včasih in še je pasem, kjer  se iz tega ne dela
drame in ? Ja nič, taka pač so. Ne škodijo ne zdravju ne uporabnosti ne odnosom, samo napuhu.

[Lanabela]

In nobena naravna ušesa, še tako štrleča ali nesimetrična niso tako grda, kot so grdi ponesrečeni kupirani uhlji.
In ponesrečijo se kar pogosto, vsaj pri dobermanih in dogah sem jih videla veliko.

[all_]

kot so grdi ponesrečeni kupirani uhlji.

Ne bi se mogla bolj strinjat. Sem že vidla AST-je (sicer na netu - strani psarn in podobno), ki so bili praktično brez uhljev, tako grdo so bili kupirani.

[NikaBarro]

Moj pes ima kupiran rep. in v tem ne vidim težave ker je lovski. videla sem že primere ko lovci svojim psom niso kupirali repa in ti so se vneli.če ne so bili pa v hrastah. kupiranje zaradi lepote ne, zaradi dela da.
pri lovskih psih se mi ne zdi nič spornega.
Glede lepote pa je stvar navade in pogleda posameznika. Negdo navajen na psa z kupiranimi ušesi, se čudi pesu iste pasme z celimi uhlji. Pač tako je.

[Lanabela]

Ampak repi se lahko vnamejo čisto vsakemu psu, delovnemu ali nedelovnemu, takemu, ki se mu rep lahko krajša in takemu, ki se mu ne sme. Tudi pri naših se je že to zgodilo - pač postrižeš dlako in daješ obkladke, če si nepazljiv in zamudiš, pa daš antibiotike (menda niso lovci toliko bolj zanikrni do svojih psov kot ostali lastniki da jim je pod častjo počesat smeti iz dlake na repih dolgodlakim in po lovu malo pogledati repe za morebitne poškodbe). Saj se vname tudi še kaj drugega, pa ne moreš vsega preventivno porezat. Bolj kot vnetja so problem poškodbe pri kratkodlakih  psih z dolgimi  ravnimi repi, s katerimi zelo živahno opletajo okrog. In bolj so ogroženi tisti, ki so v stanovanjih in opletajo z repi po vseh vogalih kot pa lovski na delu. A potem bi morali rezati repe recimo dogam, pa jim jih ne.
Sicer pa rezanje repov pri mladičih lovskih psov zaenktar vsaj še ni sporno.

[TibiQ]

Pa lovski psi res toliko poškodujejo repe ob delu ali so hraste,.. posledica zanemarjanja psov?

Drugače pa si nekako mislim, da je pri pinčih približno tako kot pri šnavcerjih, kar pomeni, da naj uhlji ne bi štrleli stran od glave,... in dejansko zaradi tega, ker se je v preteklosti kupiralo in je bil zaradi kupiranja zaželjen močan hrustanec, ta isti hrustanec danes povzroča "propelerčke" pri psih. Enako je z repi. Včasih se jih je kupiralo, je bilo zaželjeno, da je rep višje nastavljen, da je psa optično skrajšalo,.. Danes, ko se repe pušča, visoko nastavljen rep lahko povzroči vihanje nad hrbet, kar vsaj pri šnavcerjih ni zaželjeno, oz. je lahko celo napaka, pa še po prednikih težko slediš kakšne repe in uhlje naj bi imeli oz. kakšne gene naj bi nosili naprej.

In se strinjam s Pidogom, da tudi popravljanje uhljev - lepljenje, obteževanje, ... pač ni ravno stvar, ki bi bila psom v kakršnokoli korist.. vsekakor pa je manj mučna za psa, kot kupiranje,.. Drugače pa mi spadamo med tiste, ki bi morali en uhelj lepiti,.. pa se mi preprosto ni ljubilo, danes pa stoji čist lepo.

Poznam pa VŠ, ki mu oba uhlja štrlita prav posrečeno in mi je prav zaradi teh uljev eden izmed najbolj simpatičnih VŠ, kar sem jih kdaj videla.   .. pa klinc gleda standard  

[NikaBarro]

težko rečem glede zanemarjanja, vendar ne zanikam da se to dogaja. vem da se pri meni ne. nevarnost dolgega repa saj pri nemških kratkodlakih ptičarjih je ta da ko najdejo plen(ptiča) ga nakažejo in pri tem zelo hitro mahajo z repom, nevarnost je tudi ko se plazijo čez grmovja samo to je itak pri vsakem psu.

[deteljica]

Ma to zgodbo s ptičarskimi repi ves čas poslušam,pa še zdaj ne verjamem  . A setri si pa ne poškodujejo repov? Samo kontinentalne  pasme  ? In ja kratkodlaki imajo občutljiv rep  . Razumem. Zakaj pa pol kupirajo tudi resaste, ki imajo prov fajn okosmatenega  ? In pri nakazovanju da mahajo z repom? A ni tako, da mora nakazat z okamenelostjo  ?
Edino kar je  bolje pri kupiranju večine lovskih psov je, da rep ni kupiran v celoti ampak samo pokrajšan. Dejansko ga pes še dokaj normalno uporablja, mišice imajo povezavo v vzvod in tudi za izražanje ga je več kot dovolj. Rep kupiran na pravilno lovsko dolžino tudi nima vpliva na inkontinenco niti na kaj drugega.
Obenem vem iz prvih rok za terierje koje bilo tolk bla bla kako mu ne vem kdo obgrize in odgrizne rep pri jamarjenju in pri kdo ve kje - v državah kjer je že veliko nekupiranih začuda še ni bilo nobenega čudežnega primera take poškodbe  .

[Lanabela]

Edina psica lovske pasme, za katero vem, da si je dejansko tako poškodovala rep, da so ji ga morali skrajšati, si ga je poškodovala v stanovanju in ne na lovu.