Tema: Kupiranje ušes in repov

[Weaver]

Ne mislim pri nas, ampak na prostranstvih Azije...tam so tudi pasje borbe, pri nas legalnih hvala bogu ni, so pa zelo očitno ilegalne...takega športa seveda ni mogoče legalizirati, to je jasno, čeprav v končni fazi spet najbolj nastradajo psi, ki so deležni precej zanič veterinarske oskrbe...razen če kak slo vet na skrivaj krpa te pse, ampak spet vprašanje v kakšnih razmerah

[cane corso]

Pozdrav vsem da se po dolgem času spet malo vključim. Kolikor vidim veliko se piše po forumih o kupiranju i proti in koliko je to boleče ali ne in prav ali ne, verjetno pa je malo kdo od teh ki pišejo toliko o tem ali pa nobeden bil že poleg posega kupiranja ušes ali kastracije. Sam sicer sem pristaš kupiranja določenih pasem saj v tem je tudi prepoznavnost določenih pasem, kakor sem tudi pristaš kastracij če je to zaradi zdravstvih težav ali pa v zavetiščih zaradi preprečevanja nadaljnih legel in posledično še bolj polna zavetišča, ne pa zaradi tega ker se lastnikom ne da ukvarjati z svojimi psi v času parjenja kar pa večina kastrira prav zaradi tega izgovor pa jim "zdravstvene težave ali preprečevanja obolenj kot so rak in podobno".No pa še v zvezi kupiranja saj sem že kar nekajkrat prisostvoval pri kupiranju in kastraciji predvsem pri kupiranju in sam postopek je tak, vsaj pri tem veterinarju kjer sem bil zdraven: prvo se psiček starosti par tednov uspava z malo dozo, nakar se mu na ušesa da gor določeni oblik"kalupa"  v odvisnosti kakšno obliko ušesa želiš in po tej liniji se odreže ušesa, krvi skoraj da ni ker nima še razvitih žil v koncih ušes nato se "kalup" sname in se rob ušesa všije da se prepreči razcvet roba ušesa( veterinar je koristil sukanec za človeško uporabo ki sam odpade po enemu tednu) na koncu se pošprica z antibiotik sprejom da se prepreči okužba.Pri samem postopku  je samo par kapljic krvi in ko se  mladiček zbudi samo malo strese z glavico , po desetih dneh pa tudi sledi niti hrastice ni več, sam postopek pa traja 15-30 min in je skoraj neboleč,za dobermane in ostale pasme ki se kupirajo visoko se pa še v rob ušesa vstavi opora da drži pokonci, ki se nato odstrani po določenem času.Sama kastracija je pa dosti bolj nevarna in boleča za psa vendar zdaj ne bom pisal še postopek tega ker bi bilo predolgo.

[andreja]

In kakšni so pozitivni učinki kupiranja razen lastnikovih subjektivnih? In če negre vse tako kot bi moralo? Kakšni so pa tu učinki?

Ene dobre stvari nima kupiranje razen tega, da so taki psi nekaterim ljudem lepši. Ostalo jih pa ne briga 

[Lanabela]

No če zanemarimo pse, ki zaradi  narkoze poginejo (pravzaprav tega niti ne bi smeli šteti za nesrečo, saj bi se mu zgodilo prej ali slej, ko bi bila narkoza potrebna) sam poseg res ni nič posebnega in niti ni posebej boleč. Nekaj drugega je pa nega po operaciji, ki ji mnogi novopečeni lastniki niso kos in pridelajo grdo skaženega psa, da o tem, da nega po operaciji ne neboleča ne govorim. če bi bilo vse tako ok in brez problemov, zkaj so potem naši veterinarji postovoljno sprejeli odločitev, da ne bodo več kupirali ušes par let pred dejansko prepovedjo? saj so se na ta način odpovedali hitremu zaslužku brez velikega truda?

[cane corso]

zanimivo da nobeden ne spominja kastracijo in kako je psu po tej operaciji in vzroke zakaj se večinoma ljudje odločajo za to pa ne zdej prodajat fazone zaradi zdravlja psa(v nekaterih primerih je res zaradi zdravstvenih težav, ampak redko), ker se ljudem ne da ukvarjati z naravnim nagonom psa in je najlažja odločitev kastracija, saj s tem je najmanj obveznosti i problem vedenja psa med časom parenja rešen nahitro, to je vglavnem razlog kastracij psov in jaz bi prepovedal kastracije, kakor so kupiranje razen zaradi zdravstvenih težav in v azilih. Prav tako bi lahko rekli da bomo kupirali zaradi pogostih vnetij ušes"zdravstveni razlog" kot pri kastraciji različni "razlogi", sami izgovori, če človek ni v stanju da se ukvarja z naravnim nagonom psa potem ga raje ne imeti.In še nekaj, tudi naši veterinarji kupirajo sicer ne vsi ker tudi vsi ne znajo kot je treba. Kaj pa mislite kje pa so bili vsi ti psi kupirani, ki jih vidite na ulici ko se sprehajajo ljudje z njimi. Nekaj res pri naših južnih sosedih, večinoma pa tukaj.

[andreja]

In kaj ima veze kastracija s kupiranjem? 

Dve čisto različni stvari. A če bodo eni skakali skozi okno, je to opravičilo za norenje po cesti? Nobene logike ali povezave v primerjavi.

Tu ni tema o zagovarjanju oz. pro et contra kastraciji. To je na drugem mestu.

[barbara10]

Blablabla vnetja uses pri psih, ki imajo povesena usesa (imamo same pse z usesi dol). Seveda pride do vnetij, in ce si vesten, se jih pozdravi v prej kot 10 dnevih. In do njih naceloma sploh ne pride (ali manjkrat), ko se znas drzati "pravil" in jim usesa tu in tam "luftas" (ko je mozno), obrises po tusiranju, plavanju... Smo imeli tudi psa z usesi gor in glej ga zlomka, tudi on je imel vnetje uses! Tako se 1x, blablabla za kupiranje zaradi moznih vnetij uses! To je le en blesav izgovor luzrejev!

Usesa in rep sluzijo KOMUNIKACIJI med psi/macki...! Tudi pri psih s povesenimi usesi: jih uporabljajo v marsikatero smer, le navzgor ne (edino ce piha veter, ce spijo cudno...). Ta komunikacija je POMEMBNA ze na dalec! Sploh pri "zanimivih" psih pride prav, da lazje preberejo, da jim blizajoci se pes nic noce.

Pa ko folk govori o tem, da morajo biti "nagoni naravni" (v 3. tisocletju, vsaj v Sloveniji, psi vec ne morejo kar letati od gonecke do gonecke in gnjaviti sosedov (pa se vedno se najdejo taki!), ker en folk ne zmore kontrolirati nagonov svojega psa!; nagone je potrebno "prilagoditi" tako, da bo pes normalno zivel v 3. tiscoletju, da ne bo tiraniziral okolice, ljudi, drugih zivali... kamor spadajo tudi nesterilne samice), zakaj potem ne govorijo, da mora biti "IZGLED NARAVEN"!!! Kaj je z vami narobe?

[BlackDevil]

Če nekomu naravni izgled določene pasme ni všeč si pač naj poišče drugo ki mu vizualno bolj ustreza. Jih je več kot dovolj.

[martina.o]

.. no ja - saj bi se dalo s  selektivno vzrejo v generacijah doseči to, kar se dosega na silo - če je ravno potreba po tem in ni zdravju škodljivo. Oz. se je spremenila namembnost pasme.

Ušesa( naravna) n.pr. so pač določena pri marsikateri pasmi zaradi potrebe, ki obstaja pri delu.. in nekateri se  na to požvižgajo, pa producirajo pse z ušesi, ki niso ničemur podobna in ne ustrezajo pasmi. Ker se ve, zakaj morajo biti taka, kot so določena in ne drugačna.

In kar se tiče kastracije - ja ljudje uporabljajo kastracijo kot čarobno palčko, s katero naj bi rešili problem svojega psa, pri katerem so zafurali vzgojo. Ali pa si nabavijo poleg psa psico - je pa  bolj udobno, če se enega kastrira. in ne govoriti o sprehodih samcev okoli gonečih psih.
In ja - stranski učinki so - od povečanega tveganja za hemagiosarcoma, osteosarcoma.. slabe dlake.. ah ni vredno.

[cane corso]

Saj vsi so tako proti kupiranju, večina pa ko gre kupovati nekatere pasme kot so (argentinske doge, cane corso, bokser,doberman,staford,....), hočejo pa da bo kupiran rep ali pa ušesa, razen če gre za pse, ki se bodo udeleževali razstav in različnih tekmovanj. Tako da dokler bodo kupci to zahtevali bodo rejci to tudi delali, saj večina rejcev se odloči za kupiranje, ker je potem tudi lažja prodaja in to mislim na prave rejce, ne pa tiste, ki imajo enega psa, bili na par razstav in to še samo po Slovenij, pa mislijo da so rejci in da vse vedo.Je pa tudi res da tukaj igra veliko vlogo denar od prodaje mladičkov, kajti vzreja psov je zelo draga stvar, če se človek resno ukvarja s tem in od tega se pokrivajo delni stroški vzreje. Zato pravi rejci, ki se resno ukvarjajo z neko od pasem in, ki veliko naredijo za določeno pasmo s katero se ukvarjajo,sploh nimajo nič proti kupiranju, bil sem pa že pri kar nekaj zelo poznanih evropskih rejcev v Nemčiji, Avstriji, Italiji pa v glavnem mladičke, ki nimajo razstavnega potencijala kupirajo, razen če to kupec ne želi, ampak kolikor vem večinoma želijo, kajti malo kdo hoče nekatere od pasem, ki so navedene zgoraj nekupirane.Tako, da dokler bo povpraševanje bo tudi ponudba in tako da ni problem v tistih, ki to delajo ampak tistih, ki si to želijo

[cane corso]

Tisti komentar pa moram še omeniti čeprav ta tema res ne spada sem. O tistem razlogu o sterilizaciji in prilagoditvi psov v 3 tisočletju, da nebi tiraniziral okolice in podobno, pa veče bedarije še nisem slišal in to je glavni razlog da se to dela. Vsaj nekdo prizna zakaj se to dela"zaradi prilagoditve psa človeku".

[Evriale]

Sterilizacije ne moremo primerjati s kupiranjem. Večina lastnikov je še vedno dovolj neodgovornih, da dopustijo neželjeno parjenje. Torej je plus v tem, da se prepreči ogromno nezaželjenih mladičkov. Tudi jaz bi bila vesela, če bi bili vsi tako zelo odgovorni, da bi lahko preprečili neželjena parjenja (večinoma lastniki psic, vendar pomaga, če tudi lastniki psov prispevajo k temu in brzdajo svoje samce) in bi bile sterilizacije nepotrebne. A mi lahko kakšen zagovornik kupiranja pove vsaj 1 plus tega početja? Jaz ga ne vidim, razen kot marketinška poteza za tiste, ki jim ni mar za dobrobit psov ampak za njihov izgled. Jaz imam rottweilerko in nikoli ne bi kupila mladička brez repa - razen če bi se tak že skotil (pri slednjem mislim na kakšno drugo pasmo, kjer se to večkrat zgodi).
Glede tega, da kupiranje za pse sploh ni nič takega: pri repu jih res morda ne boli, a rep pri psu ima svoj namen. Če ga ne bi imel, ga psi že davno ne bi imeli več. Pri ušesih pa ne moremo reči, da to psa ne moti, saj se to naredi pri mladičkih starih 7-12 tednov (če so moje informacije pravilne). In potem jih še vežejo, da stojijo gor itd., kar verjamem da za nekaj tednov starega mladička ni ravno prijetno. In potem je še možnost, da uhlji na koncu ne stojijo kot bi morali in cel postopek ponovijo. Res ne vem, kako lahko nekateri naredijo to mladičku samo zaradi njihovega izgleda 

[Weaver]

Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes

[Evriale]

Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes

Aja, sem pozabila na vse tiste, ki uporabljajo pse za pasje boje... Se jim opravičujem    Ja, res bi bilo najbolje da se kar vsem psom reže ušesa (na kratko, ne le pri strani malo)

[Ovcka]

Ni samo zaradi izgleda, saj pri pasjem boju porezana ušesa močno zmanjšujejo možnost poškodb oziroma krvavitev, še posebej če napade kak ipo3 pes

No evo, ce bi imela kupiranega zlatkota.... 

[Weaver]

No evo, ce bi imela kupiranega zlatkota.... 

bi ipo3 malinovec mislil, da gre za srednjeazijskega ovčarja in bi se raje hitro umiril.

[KimiiR]

Pozdravljeni,

Sem ponosna lastnica dobermana, ki je popolnoma kupiran in vam morem povedati, da ni prav nič travmatičen zaradi tega pa še taaaako lep je. <3

Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...

In ja, vsak ima svoje mnenje, vendar malo premislite, kakšne primerjave dajete.

Če je poseg strokovno opravljen, če se za ušeska potem lepo in skrbno skrbi, nima biti kaj narobe.

[airedale10]

Če je poseg opravljen strokovno recimo da ni kakšnih večjih posledic (čeprav jaz si vseeno ne bi upala tvegati). Ampak kakšna pa je korist od tega? Kaj to koristi psu? Za moje pojme je zanj le bolečina (moraš priznati da če odrežejo del telesa nekaj bolečine sigurno je) in nekaj nenaravnega, ''koristno'' je le zato da bo lastniku lepo, da bo pes zgledal bolj ''pravi'' in ''nevaren'', kar pa zame niso ravno tehtni razlogi da bi psu odrezala del telesa...

Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...

A zdaj bomo pa psu odrezali še tace in vse druge dele telesa, samo zato da preprečimo poškodbe

[Lanabela]

1. Poseg ne more biti opravljen strokovno, ker ga veterinar ne sme narediti. Ne pri nas, ne na Hrvaškem in ne v Srbiji. Torej posege opravljajo mazači in brezvestni veterinarji ilegalno. O lastniku, ki da psa v roke takim osebam samo zaradi svojega estetskega zadovoljsta nimam ravno najboljšega mnenja.

2. Ne glede na to, kako strokovno je poseg opravljen, ima za žival določene posledice.
a). Rezanje uhljev sicer samo po sebi živali ne pohabi in kasneje nima drugih posledic kot slabšo gibljivost uhljev in nekoliko oteženo komunikacijo z drugimi psi. Je pa rana velika (sploh pri modernih rezih) in ne more biti neboleča. Poleg tega je nega po posegu precej zahtevna in jo mnogo lastnikov, ki bi sicer radi imeli pokončne uhlje, ni sposobna pravilno izvajati. Nega za psa ni neboleča (odstanjevanje hrast...) poleg tega pa poteka ravno v obdobju, ki je za socializacijo z drugimi psi najpomembnejši. Mladiču z opornicami in polepljenimi ušesi je to oteženo.
Tudi niso težave po posegu enako velike pri vseh pasmah in pri vseh oblikah rezov, vendar so najbolj problematične ravno pasme, pri katrih je odpor do naravnega videza največji.
b): rezanje repov je preprostejše,  bolečina hitro mine in tudi zaceljeno je hitro, so pa posledice za psa lahko hujše. Zlasti kadar se odstrani celoten rep in ne samo konica. Rep je  kompleksen organ, ne samo kosti, mišice in koža ampak tudi živci, ki izhajajo iz hrbtenice. Med bolj znanimi posledicami je lahko inkontinenca ter težave v spodnjem delu hrbtenice (ki jih imajo tudi psi, ki se že skotijo brez repa). Pri gibanju (zlasti skokih) in komunikaciji z drugimi psi morajo psi rep kompenzirati z gibanjem celega zadnjega dela.
Poškodbe repa so seveda možne, tako kot poškodbe katerega koli drugega dela telesa in se tako tudi zdravijo. Repe si poškodujejo tudi psi takih pasem pri katerih se repov nikoli ni kupiralo (nemške doge recimo).

3. Kljub naštetemu meni osebno prepoved kupiranja ni všeč, ker je neučinkovita. Ljudje bodo našli način, da bodo spremenili videz živali po svojem okusu, pa čeprav na skrivaj v umazani kopalnici. Kupirat se neha takrat, ko lastniki nočejo več izpostavljati psov nepotrebnim posegom. Kar se je brez velikih dram že zgodilo pri številnih pasmah.

[Lunette]

Pri veterinarju sem govorila z gospo, ki ima bokserja in si je želela, da bi mu repek odrezali, pa niso, no in tako si ga je revež zlomil, ker je z njim udaril ob omaro. Kako boleče je šele to moralo biti...

Bi rekla, ja, da je moglo bit boleče. Sploh, ker se dejanske nesreče z repi redko dogajajo in se v enakem procentu lahko zgodijo tudi vsem ostalim pasmam in mešancem. Kratko in dolgodlakim. Se pa neverjetno veliko ''nesreč z repi ob omaro'' dogaja ravno tam, kjer si že v osnovi zaželijo brezrepega psa. Auč, to pa boli, ja, da ti nekdo načrtno rep zlomi. Hja za lepoto je treba potrpet...sam dejte to sami na sebi izvajat, ne pa na psu.

[Lanabela]

Ne, dejansko je pri nekaterih pasmah repi poškodujejo pogosteje kot pri drugih. Kratkodlake z tankimi dolgimi repi, s katerimi živahno opletajo okrog. Nemške doge, dalmatinci, Nekatere pasme, pri katerih se je repe kupiralo imajo pogosto nenormalno dolge repe (nekateri ptičarji recimo). Ni problem zlom, ki niti ni tako zelo pogost, se ne dogaja zaradi udarca ob omaro  in se ga da lepo pozdraviti brez amputacije. Sploh ker se večinoma zlomi, če se že zlomi,  pri konici, kar niti ni pretirano boleče. Zlom repa pri korenu, ki je pa dejansko huda in zelo boleča poškodba pa se zgodi kvečjemu v prometni nesreči ali pa namerno.  Problem so udarnine in odrgnine, ki se stalno ponavljajo in se pogosto niti ne uspejo do konca pozdraviti, se inficirajo in je pogosto res treba tak rep amputirati. Se pa tudi v tem primeru večinoma poškoduje (in amputira) samo konica (oziroma prva tretjina) in ne cel rep.

[BlackDevil]

Američani še kar veselo kupirajo vse povprek, ko jih vprašaš zakaj so psu odrezali rep pa ti ponudijo take odgovore da ti kar slabo postane. Labrador miksi bi morali imet cel rep kar se mene tiče, prav grdi so mi s temi štrclji.

[Lunette]

No sej o nesrečah govorim, ob ''nesrečah'' se pa marsikaj dogaja. Predvsem zelo nenavadno pogosto pri določenih pasmah. Pri nekupiranih bokserjih, dobermanih in predvsem rotijih se mi repi zdijo precej bolj robustni, nekrhki kot pri večini ostalih ''serijsko nekupiranih'' pasmah. Pa ''nesreče'' z zlomljenimi (ne potolčenimi) doletijo zanimivo ravno pse, ki imajo lastnike, ki si pravzaprav želijo takšnega psa.

Mogoče pa nebi bilo od škode, da se začno izrazi pravilno uporabljat. Sskj npr. pravi da je Kupiranje: kupirati kupírati  -am dov. in nedov. (ȋ) vet. na kratko odrezati, odsekati živali zlasti rep; skrajšati, prisekati: kupirati psu rep kupíran -a -o: pes s kupiranimi uhlji
Za Amputacijo pa: amputacija amputácija  -e ž (á) kirurška odstranitev uda telesa: zdravnik se je odločil za takojšnjo amputacijo; amputacija noge; pren. velika etnična amputacija
Se bom sicer mogla tudi sama kdaj pa kdaj popraviti k pravilnejšemu izrazoslovju pri takšnih posegih, pa nebi bilo od škode, da se tudi lastniki ti. kupiranih psov poslužujejo poštenega izraza za tovrsten poseg. Torej ''naš pes ima odsekan rep'' bi bilo čisto pravilno, ker dejansko to počno šalabajzarji na tnalu. Če to počno veti z licenco pa dejmo povedat pri katerem se je sekanje opravilo. Ali pa morda tudi pravilnejši izraz ''naš pes ima amputiran rep/ušesa''. Ker pri odstranjevanju pod narkozo, ko se rep npr ne seka več (torej pri psu starejšemu od tistih 4-5 dni) na tnalu je to vsekakor bolj primeren izraz. Sploh pri ''kupiranih'' ušesih. Ta so praktično vedno amputirana. Ker so, vsaj upam, opravljeni posegi pod narkozo. Če ne pa se vse bolj nagibam k temu, da gre tukaj za dve dodatni zadevi ali sadízem  -zma m (ȋ) psiht. doživljanje (spolnega) užitka osebe, kadar muči, ponižuje koga: biti nagnjen k sadizmu; sadizem in masohizem // knjiž., s prilastkom naslada ob tuji bolečini: moralni sadizem / umor iz sadizma ♪ (vir sskj) ali pa preprosto za  neumen neúmen  -mna -o prid., neúmnejši (ú ū) 1. ki ni sposoben hitro dojemati, prodorno misliti: (vir sskj)

[zoe]

...Rep je  kompleksen organ, ne samo kosti, mišice in koža ampak tudi živci, ki izhajajo iz hrbtenice. Med bolj znanimi posledicami je lahko inkontinenca ter težave v spodnjem delu hrbtenice (ki jih imajo tudi psi, ki se že skotijo brez repa). Pri gibanju (zlasti skokih) in komunikaciji z drugimi psi morajo psi rep kompenzirati z gibanjem celega zadnjega dela.
...

Lanabela, tole odebeljeno si napisala kot da imajo vsi psi, ki se skotijo brez repa, težave v spodnjem delu hrbtenice. Po mojih informacijah temu ni tako, če imaš pa kakšne podatke o tej temi pa jih prosim deli z nami.
Mnogi avstralski ovčarji se skotijo brez repa in nisem zasledila, da bi imeli zaradi tega kakršne koli težave.

Kolikor vem je večji problem pri pasmah, kjer so potencirali vzrejo kratkih zavitih repov - na primer pri angleških in francoskih buldogih, kjer poleg zvijanja repa pride tudi do zvijanja hrbtenice.

[Lanabela]

Ne vsi, se pa pojavlja, konkretno so bili podatki za bobtaile. In ja, tudi pri (preveč) zvitih repih so problemi.

[zoe]

Imaš mogoče povezavo do raziskave oziroma članka?

[Lanabela]

Ravno tiste ne najdem več, prav tako ne tiste o vzreji brezrepih rotvajlerjev (oziroma najdem obe, samo se ne odpreta več). Vseeno se da nekaj najti.

http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/bones-joints/natural-bob-tails (http://www.ashgi.org/home-page/genetics-info/bones-joints/natural-bob-tails)

http://www.border-wars.com/2011/03/lethal-semi-dominant-bobtail.html (http://www.border-wars.com/2011/03/lethal-semi-dominant-bobtail.html)

http://retrieverman.net/2011/03/22/bobtail-problems/ (http://retrieverman.net/2011/03/22/bobtail-problems/)

Če prav razumem, so težave pri vzreji brezrepih, ker so homozigotni zelo težko prizadeti.

[zoe]

Ja ja, homozigoti so pa druga zgodba. V večini odmrejo že v maternici, včasih se kakšen skoti živ, vendar s težavami in zato paritve dveh psov brez repa (NBT) niso priporočljive in so ponekod tudi prepovedane.

[Lanabela]

Problem nastane, kadar hočejo sistematično vzrejati brezrepe tako, da parijo brezrepe pse med seboj (bobtaili, pa nekatere pasme, kjer so po prepovedi kupiranja skušali vzrediti naravno brezrepe recimo pri rotvajlerjih). Problem je tudi v tem, ker, če prav razumem ne gre za povsem preprosto dominantno dedovanje.

[majkeljanuar]

Sploh ne vem, zakaj bi psa izpostavljal nevarnosti, ce to res ni treba. Res ne razumem, je res zato kaj drugacen njegov karakter!