Tema: Nemška doga [Deutsche Dogge, Great Dane]

[alanos]

Benjamin,nikad nisam sumnjao u tebe....znam te vec dosta dugo!

[DG]

Miloš čestitke tudi tebi!

Mi je pa zanimiv odziv na rumenčke v tem leglu? ......prav je tako.
Kako je že nekdo rekel: črno + črno = lahko samo črno

Damijan

[alanos]

Dg,
crno+crno i daje uvijek crno,pod predpostavkom da je sa psima sve u redu tj.da rodovnici nisu lazirani.Crno + crno daje i zuto ako oba roditelja imaju zute gene,ne pet generacija u nazad, nego mogu zuti geni biti i 20 generacija u nazad pa da izlaze zuti stenci.
Nije problem sto izlaze zuti stenci,problem je to sto se te stvari skrivaju i nitko ti ne kaze kad kupujes psa-gle,taj pas ima pretke zute boje....to je problem.

[DG]

alanos to je bila šala!
(alanos, ja sam se šalio!!!!)

te stvari so mi jasne, in sem jih sam napisal cca. 2 strani nazaj.

Damijan

[erika]

Šala?

Ni pa šala, da imajo sedaj lahko tudi rumenčki črn gen

[donati patrizio]

crna (cista) x rumen = crna

harlekin (cist) x rumen= crna

modra (cista) x rumen= crna

rumen x rumen= rumen

tigrast x tigrast = rumen in tigrast (ker imata oba starsa rumen gen)

pozdrav vsem!

[erika]

rumeni(nečist) x rumeni(nečist) =??

[DG]

LP

Erika, mislim da si sem kr mal zmotila!

Ti rumenci imajo čiste rumene gene - homozigoti!!!
In niti pri nadaljni vzreji dejansko niso tako problematični, teoretično bi tudi lahko vstopili v vzrejo tigrastih in rumenih dog.

Damijan

[erika]

Dg

misliš ali veš? Jaz namreč ne vem, zato sprašujem.

 

In niti pri nadaljni vzreji dejansko niso tako problematični, teoretično bi tudi lahko vstopili v vzrejo tigrastih in rumenih dog.

Teoretično najbrž že, kaj pa v praksi?

[DG]

LP!

Za teorijo VEM, vzrejno prakso imaš pa ti.

Ni pa šala, da imajo sedaj lahko tudi rumenčki črn gen Tongue

Erika, to mi ne izgleda kot vprašanje ampak trditev (Trdilni stavek).

Damijan

[špela]

Ojla!

G. Donatti, kaj pa v takem primeru naredite pri vas v Italiji? Črn + črn da rumene mladiče

Hvala za odgovor

Lp

[erika]

Dg,

 v stavku je beseda "lahko"

[maja01]

Ni pa šala, da imajo sedaj lahko tudi rumenčki črn gen

Ne, erika, ne morejo ga imeti. Rumena barva je (tako kot modra) recesivna, kar pomeni, da morata bit prisotna oba alela (varianti gena) za rumeno barvo, da se ta tudi izrazi.
V tem primeru se meni zdijo problematicni crni psi, ki so morebitni nosilci gena za rumeno barvo (na videz tega ne mores vedet), ki se bodo uporabljali za vzrejo in bili parjeni s harlekini, za katere se ravno tako ne ve, ce niso nosilci gena za rumeno.

popravek se pri tigrast x tigrast - tudi tukaj so dominantni in recesivni geni, tigrasti so lahko dominantni homozigoti (pomeni, da imajo oba alela samo za tigrasto barvo), lahko so pa heterozigoti (kar pomeni, da imajo razlicna alela - enega za rumeno in enega za tigrasto barvo) in ti so prenasalci.

Mozne kombinacije so torej:
- Ce parimo dva dominantna homozigota ("prava" crna ali "prava" tigrasta), pridejo ven samo "pravi" crni oz. "pravi" tigrasti mladici.
- Ce je eden od starsev dominanten homozigot (torej "pravi crn/tigrast), drugi pa heterozigot (torej prenasalce), lahko pricakujemo (govorimo o statisticni verjetnosti, kaksen bo dejanski rezultat, pa se ne da napovedati) 50% mladicev, ki bodo "pravi" in 50% mladicev, ki bodo prenasalci  recesivne barve (v tem primeru rumene, isto velja za modro barvo)
- Ce sta oba starsa prenasalca (na videz se vedno crna oz. tigrasta) lahko pricakujemo 25% mladicev "pravih", 25% mladicev recesivne barve (rumenih), 50% pa bo prenasalcev (na videz torej crnih oz. tigrastih)
- ce parimo enega "pravega" in enega rumenega dobimo mladice, ki so crni oz. tigrasti - po videzu, so pa vsi prenasalci za recesivno barvo (rumeno oz. modro)
- Ce parimo enega prenasalca (na videz crn oz. tigrast) in enega rumenega, pa lahko pricakujemo polovico legla (50%) rumene/modre barve, polovico (50%) pa navidez crnih oz. tigrastih, so pa vsi prenasalci za recesivno barvo.

Kot je napisal ze patrizio, ce se pari modrega x rumenega, so mladici (na videz crni), so pa vsi prenasalci za recesivno barvo (rumeno in modro).

Ce se pari harlekina in rumenega, dobimo v prvi generaciji same crne. Harlekin je namrec vzorec (v osnovi gre za crnega psa), in solid barva rumenega je "mocnejsa" od tega  vzorca - zato so mladici solid (brez vzroca), crna barva pa je "mocnejsa" od rumene, in so zato crni. V naslednjih generacijah pa se lahko pojavljajo rumeni harlekini ali harlekini z modrimi fleki ...

m.

[DG]

LP!

"Ne morejo" je prava beseda, ne pa "lahko" .
Ni možnosti, zato je tudi beseda "lahko" pretežka - napisana kot da obstaja možnost, kar ni prav.

Damijan

[maja01]

pri rumenih je lahko edino problematicen gen za harlekin vzorec - ki ga pri vzreji rumenih/tigrastih seveda noces imet notri.

[erika]

Maja 01!

Res najlepša hvala za obširno razlago, si se potrudila

Je pa to zanimiva tema in bo še komu najbrž prav prišla tvoja razlaga.


Dg,

 jaz sem  povedala da ne vem in me tudi ni sram povedat, če česa ne vem. Učimo se vsak dan

[maja01]

Aja, se to ... tisto o petih generacijah - to ni pravilo, samo nekako naj bi se v tem casu pac skoraj zagotovo ze pokazalo, da je zadaj ena recesivna stvar. Kot je rekel alanos, se ti lahko tak recesivni gen vlece "neskoncno" dolgo. Samo pac je zelo majhna statisticna verjetnost, da se pri dolocenem stevilu mladicev ne bi pokazal ze prej, oz. da bi bili vedno parjeni vsi prenasalci in da bi ta recesiven gen nosili naprej.
lp, m.

[špela]

Ojla!

Maja, kaj pa če bi npr. enega izmed teh rumenčkov nekoč paril z rumeno samico, ki ima prednike črne in harlekin...potem bi lahko dobil ven črnega potomca ali ne??

                 Rč                       Rč

   RR                    Rč        čR        čč

Jaz si predstavljam nekako takole kot je zgoraj... križanje in čč bi dala črnega mladiča....ali se motim???

LP

[maja01]

ne, crnega v nobenem primeru..

Se enkrat ... imamo crno barvo, ki je dominantna (K) in "necrno", v etem primeru rumeno, ki je recesivna (k). Vemo tudi, da za vsako lastnost rabimo dve verziji gena - eno od mame in eno od oceta. Da se crna barva izrazi - po domace povedano, da je pes crne barve, je dovolj, da je eden od teh dveh genov dominanten, da je pa pes "necrn" to je rumen, morata biti pa prisotna oba nerumena gena.
Crni psi so torej (KK) - ti so crni in ne nosijo sabo nobene druge barve kot samo crno, lahko so pa (Kk) - ti so navidez tudi crni, so pa prenasalci recesivne barve - v tem primeru rumene. Ampak na videz bodo se vedno crni, na pogled ne more ziv bog ugotovit, da kaj nosijo.
Rumeni psi so pa VEDNO (kk) - imajo dva gena za necrno barvo in ne morejo imet nikjer nobene crnine.

Rumene lahko dobimo ven samo od DVEH prenasalcev ali od enega prenasalca in enega rumenega. Crne lahko dobimo vedno, ko je v kombinaciji en crn pes.

Tako kot si napisala ti bi sicer bilo res, samo da moras vedet, da je Rč pes v bistvu crn, ki nosi rumen gen (crna je dominantna, torej bi morala pisat Čr)
m.

[search.and.rescue]

Danes smo dopolnili 5 mesecev ...



RadaMadava

[špela]

Ojla!

Aha, hvala

Ena zanimiva povezava

http://www.dogstuff.info/ez_coat_color_genetics_great_dane_yousha.html (http://www.dogstuff.info/ez_coat_color_genetics_great_dane_yousha.html)

Lp

[troy]

crna (cista) x rumen = crna

harlekin (cist) x rumen= crna

modra (cista) x rumen= crna

rumen x rumen= rumen

tigrast x tigrast = rumen in tigrast (ker imata oba starsa rumen gen)

pozdrav vsem!

Bo že držalo!
Nisem toliko doma na področju genetike.

Se mi pa zdi da, problem nastane ko se ti samo zdi da imaš čisto(črno,modro,...) in so v preteklosti zamolčali,
da imaš možnost da ti kdaj na svet prihlača kakšen rumenček namesto črnčka !
Toliko časa se bodo(boste) zajebavali s temi geni da bojo vsi "čisti" !
Kar tako naprej!

lp

[donati patrizio]

za Eriko: Rumen (ne cist) x rumen (ne cist) je enako rumen.

za Spelo: Kaj naredimo v Italiji? Enostavno. Cudni me, da kot sodnica ne poznate pravil FCI.

Ksenija Oseli je na tem forumu lani pojasnjevala, da je bila sprejeta nova direktiva FCI (oktober 2005) glede rodovnikov. Direktiva pravi, da mladici skoteni od dveh starsev, ki imata rodovnik, tudi ce niso standardne barve, dobijo rodovnik, s tem da jim v rodovniku pise neprimeren za vzrejo.
Takrat je bilo govora, da v Sloveniji kaj takega ni mogoce.

Spela odgovor je jasen, tudi Slovenija bi morala upostevati to direktivo, kot clanica FCI.

[alanos]

Bas i nije tako kako pricate,kod vas u Italiji.. jer predci crnog psa koji je prenio ovu zutu boju su Talijanski psi.....

[troy]

Direktiva pravi, da mladici skoteni od dveh starsev, ki imata rodovnik, tudi ce niso standardne barve, dobijo rodovnik, s tem da jim v rodovniku pise neprimeren za vzrejo.

Kdo če ni standardne barve?Mladič ali starša?

lp

[maja01]

Direktiva pravi, da mladici skoteni od dveh starsev, ki imata rodovnik, tudi ce niso standardne barve, dobijo rodovnik, s tem da jim v rodovniku pise neprimeren za vzrejo.

Hja, verjetno sprasuje zato, ker je rumena barva pac standardna, a ne. In jo zanima kaj se zgodi v Italiji s psi standardnih barv, ki se skotijo v neobicajnih (nedovoljeni?) barvnih kombinacijah. Kako je z rumenimi merli, rumenimi harlekini, blue merli in kar je se tega "ekstravagantnega", vemo vsi.

[špela]

Ojla!

za Spelo: Kaj naredimo v Italiji? Enostavno. Cudni me, da kot sodnica ne poznate pravil FCI.

G. Donatti jaz čisto dobro poznam pravila FCI.... Samo se vsi teh pravil ne drzijo

Ja Maja01 točno to!

[valvasor]

    Ojla!

  O genetiki ne bom pametovala, ker imamo zato tukaj strokovnjake. Bi pa napisala samo nekaj o pravilu-  ce bi se vsi tega drzali in pravilo upostevali , se zdaj verjetno sploh nebi pogovarjali o tem.

   Cao-Slavi

[donati patrizio]

alanos:
vecina prednikov apisa so francozi.

direktiva FCI ki je bila sprejeta prav zaradi preprecevanja teh problemov je bila psrejeta oktobra 2005.

Za spelo: ce tako dobro poznas pravila FCI zakaj potem sprasujes? V Italiji spostujemo direktivo FCI.

Za Majo01: rumen iz dveh crnih prednikov ni standardna barva!

Sedaj vas zapuscam ker zacenja kotiti nasa rumena psica!

[maja01]

Hja, verjetno sprasuje zato, ker je rumena barva pac standardna, a ne. In jo zanima kaj se zgodi v Italiji s psi standardnih barv, ki se skotijo v neobicajnih (nedovoljeni?) barvnih kombinacijah.

saj, to sprasujemo.

Zelim vam, da bi slo pri kotitvi vse tako kot mora!
m.