pes SPET ugriznil

Gost · 59376

*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
Odgovori #150 : 03 November 2010, 21:40:39
Žal je bilo dokazano, da se že enoleten otrok zaveda, da lahko izsiljuje starše s posebnim vedenjem (trma, metanje v tla, vreščanje).
Kateri vrli "strokovnjak" pa ne zna ločit med trmo kot razvojnim obdobjem in trmarjenjem in izsiljevanjem?

Ne morem pomagat, ampak meni gredo ultra na živce vsi ti samoopevani strokovnjaki, ki vedno vidijo problem v otroku, pa čeprav so starši tisti, ki so na tak ali drugačen način naučili otroka napačnega vedenja. In trma ni nobeno izsiljevanje, je samo otrokov način izražanja v zgodnjem obdobju (eno in dveletniki) in nima nobene veze z izsiljevanje, ki sicer lahko na videz zgleda podobno, je pa povsem drugega izvora ...

In spet so krivi otroci, ker so "nevzgojeni" in ne starši, ker z njimi niso vzpostavili primernega odnosa in jim posredovali primernih vrednot,
tako kot so krivi psi, ki so nesocializirani, nevzgojeni itd. in ne njihovi lastniki, ki so zamočili na celi črti ....  >:(

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
Odgovori #151 : 03 November 2010, 21:49:39
Ni res, trma je izsiljevanje. Ne pri enoletnikih (ti izsiljujejo na čisto drugače način), ampak pri starejših. Enoletniki pa se tudi niti podrazno normalno ne izražajo s trmo. Sem delala z mnogimi in niti eden se ni normalno izražal s trmo.
Niso pa krivi otroci, nihče tega ne pravi, krivi so starši, ker otrokom nevem ali ne znajo, ali nočejo ali pa so preprosto presmotani da bi otroku postavili MEJE kaj se sme in kaj ne sme.

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
Odgovori #152 : 03 November 2010, 22:18:03
Ne vem s kom si ti delala, ampak očitno ne ločiš med trmo kot razvojnim obdobjem in trmo, ki jo imajo otroci, ko izsiljujejo. Prva je prirojena in je del normalnega razvoja, druga je pa naučena ... Izgledata lahko pa zelo podobno, samo vzrok za eno in drugo pa ni isti.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
Odgovori #153 : 03 November 2010, 22:22:54
Delala sem v vrtcu, 2 leti v skupinah 1 - 2 leti in 2 - 3 leta. Bo dosti? In verjemi da sem se pri delu srečala z marsičem od trme do metanja v tla. In tukaj se prekleto dobro loči trma kot razvojna faza in trma kot izsiljevanje.

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
Odgovori #154 : 04 November 2010, 08:26:13
Jaz vaju pa sploh ne razumem. Jaz razumem tako; trma je trma oz. izsiljevanje. Izhaja iz vzgoje, ko je otrok dobil pač nagrado za svoje trmarjenje in s tem potrditev, da če to počne, pač doseže svoje. Vse ostalo pa ni trma oz. izsiljevanje, ampak preprosto čustveno izražanje oz. odzivanje, ki je včasih tako intenzivno, da se otrok (ali pač človek, ali v končni fazi žival) niti ne more več kontrolirat in razumsko presojat ali tako vedenje sploh še vodi k željenem cilju ali ne, ampak pade v nekakšno stanje nekontroliranega vedenja in čustvovanja (histerije npr.) ki nima več nobene veze z doseganjem cilja.



Macika

  • *
    • Prispevkov: 2.969
Odgovori #155 : 04 November 2010, 08:29:26
Evo točno to. Jaz imam popolnoma isto mnenje.

Najboljših in najlepših reči na svetu, ne moremo videti niti se jih dotakniti. Čutiti jih moramo s srcem …
(Hellen Keller)


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
Odgovori #156 : 04 November 2010, 09:02:46
Uf glede tele trme
  Dvorezen meč ;)
 enkrat se jo vspodbuja... drugič zatira.

Če samo pomislim, jaz kot otrok...Trma je bila moj moto. ;D ( kozorog.. je*i ga... edina stvar ki drži v horoskopu- kot pribito >:D)
Pa prav hitro sem se izučila  v kakšni meri jo je treba izražat.

Sama trma mi res ni prinesla cilja . Trmasto vstrajanje in taktiziranje pa vedno ;D
Pa še danes mi ga... ;)

p.s. pa moj pes dela isto. Sicer mene ne more( " nemože cigana ociganit") ampak mojega pa obrne ko čevapčič na žaru. Tudi dojame ne da ga  je pes " nadmudril" hehe




kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
Odgovori #157 : 04 November 2010, 10:04:12
Haha.. ja tole smo pa pozabili.. mi smo samo o tisti trmi govorili, ki izgleda tako, da se "otrok" po tleh meče, kriči in cepeta,.... da doseže svoje  :D



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #158 : 04 November 2010, 10:10:52
Citiraj
Davor, se ne strinjam. Ene ali dveh vzgojnih ob pravem času na pravem mestu (ali pa celo neupravičeno) ne moreš enačit s pretepanjem otrok,

Lahko, v obeh primerih gre za zlorabo in isti način discipliniranja, loči ju samo intenzivnost telesnega nasilja na psiho pa ima akt isti učinek. Tudi ni razvojno potreben , saj to počnejo starši ki ne vedo kako drugače reagirati. "Raziskave pa kažejo, da uporaba udarca kot vzgojne metode uči otroka, da se probleme rešuje z agresijo in nasiljem. "

Citiraj
Ne moreš npr. nekoga, ki brutalno vsak dan pretepa otroka kaznovat enako kot nekoga, ki otroka enkrat v celem življenju poči čez rit

ni potrebno pretiravati, sicer je domači pravnik trenutno zdoma, ampak bi rekel da prvemu grozi zaporna kazen in odvzem otroka kot pa drugemu obisk socialne delavke, svetovanje pa mogoče kakšen tečaj. Pač stara šola še je vedno aktualna bodisi zaradi nerazgledanosti, podedovanih "tradicij"...Živci pa nikakor niso opravičilo, če veš da te stres obvlada in ne moreš jasno misliti, pač se odstraniš zadihaš in pomisliš. A na šihto tud klofutate vse po prek  :P

Ampak vem točno na kaj tule ciljaš, spet tista vaša: "nedolžen" vzgojni ugriz psa otroka ne more biti še podlaga da pes pride na register navarnih psov in faše nagobčnik,  ampak resno  če človek ni sposobne poskrbeti za fizično varnost psa (ali ga kot nekatere tukaj celo v to spodbujajo)  je baš vseeno ali je vaš pes ščipnil otroka ali ga moćneje poškodoval, kot lastnik psa ste odpovedali . Nimate prav nobene pravice fizično nposegati v tujega otroka, ta ima vedno v vsaj nekakšni objektivni družbi več pravic kot naši psi

Citiraj
In sedaj povej, kaj pravzaprav narediš, če otrok navali na tvojega psa

Če pride do tega (škodovanje psu)), zarjovem, se fizično postavim pred psa in v primeru da tole res ne bi delovalo ločim otroka od psa in obratno (pa brez klofut, ščipanj, ugrizov..)
Že ko dvignem glas vedno deluje, sicer pa takšnih konfliktov načeloma nimam in vsi psi z dumbo uhlji so obsojeni da bodo tarča malih  alienov, pa me ne moti, Dobro če vlečeš za seboj psa ehm se umikaš , mirno opozarjaš, žugaš... kot kakšna stara mama te nobem mulc ne bo jemal resno, ravno nasprotno še spodbujaš ga z tem

Citiraj
Pa bi potem takega psa vseeno prijavil kot nevarnega?
 

da me kljub opozorilom lastnika čohne ker silim v njega ? nikakor ne,  če bi pa šlo za otroka pa nedvomno




When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
  • Buda
Odgovori #159 : 04 November 2010, 10:43:02
Sej niso samo otroci tisti, ki se do psov obnašajo nevzgojeno. Sem res že imela primer, ko so nas mulci obkolili in čisto lepo vprašali, če lahko pobožajo kužke in v trenutku ko sem dovolila in pse "pripravila", so začeli kričat, skakat v luft, bežat in podobno. Pesim ni bilo pa nič jasno. Al pa lepo hodim po pločniku in se mi bliža mlada družina, kjer otrok z sicer zanimanjem gleda, ampak se čisto lepo obnaša - ko pa smo prišli navstriž, se je začel staršem trgat iz rok in se zverinsko dret KUUUUUŽAAAAAA. Pesim spet nič jasno  ;D Sam do tu še vse ok. Ko pa srečam pri veterinarju gospo, tudi lastnico psa, ki jo prvo vse zanima o pasmi, nato pa se kar naenkrat skloni do mojga ležečega psa in ga začne z obema rokama žulit po glavi, pa kar ne morem verjet, da ljudje ne razmišljajo prav nič. Takrat sem mojga čisto podzavestno zagrabila za glavo, ker se mi je v trenutku odvrtel prizor novinarja s policijskim psom. Rada se spomnim tud mamce, ki je prihitela iz enga vrta in s stegnjenimi rokami šla proti psu in zraven govorila "iii kok je lepi, dej da počoham". Seveda ji na pamet ni prišlo, da se mogoče vpraša ali pa celo, da psu ni do njene družbe. Nisem mela časa sploh kaj rečt, ko je že bila v njem in na koncu je bila tako, da sem ga spet držala za glavo in ga umikala, gospa pa lezla za nama in ga božala po hrbtu. Pa da ne bo pomote, moj kužek se rad boža in pozdravlja, vendar zahteva kulturen pristop. Nasilen vstop v njegov osebni prostor to vsekakor ni.




damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
Odgovori #160 : 04 November 2010, 10:45:01
Lahko, v obeh primerih gre za zlorabo in isti način discipliniranja, loči ju samo intenzivnost telesnega nasilja na psiho pa ima akt isti učinek. Tudi ni razvojno potreben , saj to počnejo starši ki ne vedo kako drugače reagirati. "Raziskave pa kažejo, da uporaba udarca kot vzgojne metode uči otroka, da se probleme rešuje z agresijo in nasiljem. "


Pomankljivo si tole prebral oz razumel. ;) ( no pa da ne boš še mene  spet narobe razumel ;D)
Ni poanta v tem da zgolj nasilje  in fizično kaznovanje - da produkt agresije in nasilja pri otrocih-> v odrasle -> na njihove otroke.

Bistvo in vir vsega tega leži v korenini. In to je Komunikacija...pa ne samo verbalna temveč tudi psihična komunikacija.
Tukaj je zafurano v štartu.
Z  medsebojnim razumevanjem- "komunikacijo" se vspostavlja odnos.  Medsebojno razumevanje dosežeš zgolj s komunikacijo, prav tako spoštovanje...in ko dosežeš medsebojno spoštovanje se ustvari  avtoriteta... sama od sebe.. a je tako?
Če tega ni... dela vsak po svoje.. anarhija...prvinski nagoni..pa greš nazaj v kameno dobo-> čupanje , brcanje,klofutanje.. na gobec , s kolam po buč itd.

Sej ta kalup sledi tudi skozi življenje... določene ljudi spoštuješ določenih ne... pa te ne rabjo fockat okoli ušes..ali pa pretepat ali se dret nad teboj.
Pri otrocih je pa isto...
Pa pri vzgoji psa je tudi isto..
Ni nekih bistvenih razlik... ne vidim razloga da neko toplo vodo odkrivamo... stvar je preprosta kot pasulj ( iz konzerve :D )

inteligentni z priučenimi normami komunicirajo- "bilkoti " se pa tolčejo..
Ni kaj za razglabljat  tako je vedno bilo in vedno bo...
stvar je v razvoju... ali se nekdo razvije ( do konca) ali se pa ne

p.s. problem pa nastopi takrat, ko je nižje inteligentno bitje tako zaostalo mentalno za višje razvitm bitjem, da je 100% prepričan v svoj prav...in v takem primeru se mora višje inteligentno bitje pod prisilo spustiti  na nižji nivo in v komunikaciji razumljivi nižjemu bitju pojasniti zadevo. Čeprav jaz še vedno zagovatjam, da se to stori taktično in brez  fizičnega izražanja. Saj konec koncev obstajajo tudi variante  za tako komunikacijo. Mora bit  pač tisto višje bitje tako razvito in razgledano da najde pravi način.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Pinky

  • *
    • Prispevkov: 523
Odgovori #161 : 04 November 2010, 11:02:54
Citiraj
Dobro če vlečeš za seboj psa ehm se umikaš , mirno opozarjaš, žugaš... kot kakšna stara mama te nobem mulc ne bo jemal resno, ravno nasprotno še spodbujaš ga z tem

Brez skrbi, da znam še predobro renčat in se zadret, a nekaterim ne stopi v glavo. In potem se odmakneš, ker nočeš da en mulac še vedno psihično maltretira tvojega psa. In tu ne gre za božanje, ampak mečkanje psa, kot da je en plastelin.Pa pač nekaterim še vedno ne klikne oz. si vzamejo kar želijo.
Je pa zanimivo, da druga dva moja psa uživata v mečkanju, sploh eden tudi v cukanju, samo da se ga dotikaš. Ampak ta dva pa vsi ignorirajo, čeprav se nastavljata.
Ne vedno se spravijo na tistega, ki je bolj nežne sorte in se boža rad, ni pa navdušenec grobega mečkanja in cukanja.

LP Ika


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
Odgovori #162 : 04 November 2010, 11:13:51
Brez skrbi, da znam še predobro renčat in se zadret, a nekaterim ne stopi v glavo. In potem se odmakneš, ker nočeš da en mulac še vedno psihično maltretira tvojega psa. In tu ne gre za božanje, ampak mečkanje psa, kot da je en plastelin.Pa pač nekaterim še vedno ne klikne oz. si vzamejo kar želijo.
Je pa zanimivo, da druga dva moja psa uživata v mečkanju, sploh eden tudi v cukanju, samo da se ga dotikaš. Ampak ta dva pa vsi ignorirajo, čeprav se nastavljata.
Ne vedno se spravijo na tistega, ki je bolj nežne sorte in se boža rad, ni pa navdušenec grobega mečkanja in cukanja.

No in točno tukaj TI kot lastnica psov fališ v komunikaciji.
Še predno se ti tak osebek približa bi ti kot lastnica psov že morala reagirat. Bodi en korak pred njimi...  še predno ti pride tako blizu, da je v dosegu ga moraš ogovorit in vprašat kaj hoče ;)...Potem mu pa  daš dovoljenje ali pa ga enostavno  obrneš in pošlješ proč.
Tudi čisto enostavno mu lahko pojasniš... ta dva lahko božaš tega tukaj pa ne... če sledi vprašanje zakaj ne... ker sem jaz tako rekla... konec debate  zaključeno... hočeš nočeš tako je: Če ti je prav tako-  potem  ja če ti ni prav - Adijo... zaključeno.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #163 : 04 November 2010, 11:30:51
Citiraj
nato pa se kar naenkrat skloni do mojga ležečega psa in ga začne z obema rokama žulit po glavi, pa kar ne morem verjet, da ljudje ne razmišljajo prav nič

bom kar prvi priznal, da tudi sam znam avtomatično počohati psa, brez da bi pomislil, tekom pogovora ali druženja z njegovim lastnikom, gre seveda za neumnosti z moje strani , pa vendar če veš da ti pes lahko reagira z ugrizom pač malo paziš na to neumnost ljudi. Podobno kot na cesti, kjer moraš predvidevati "napake" (pri nas je to bolj ali manj objestnost drugih. Sploh navdušenje lahko človeka mal zanese...recimo "nekdo" je bil zadnjič pri kolegu, ki je imel na obisku dogo argentino in ta je pač tekom govorenja češ "whee doggy" posegel po psu in je lastnik hitro to preprečil, pač počakaj da pes pride prvo do tebe te povoha potem pa ga lahko crkljaš po mili volji..

Skratka kar hočem povedati je, da je potrebno vzeti takšne okoliščine  javnosti v obzir pa čeravno legitimno niste krivi za posledice

Citiraj
"iii kok je lepi, dej da počoham".  

Bolje to , kot pa da se ti ljudje umikajo iz cesta, te kritizirajo z pogledi...trenutno je pri nas dokaj negativno obče javno okolje za lastnike psov, predvsem zaradi medijev in posameznih primerov, prej smo imeli hrvate danes pa so psi tist z katerim odvračajo javnost od resničnih problemov, sploh če gre za specifične pasme.
In bolje je da je pes integriran v okolico tako, da ga tako ali drugače pozitivno sprejmejo kot pa da se počutijo ogroženo.
"Moj pes ni javna lastnina" je sicer razumljivo stališče, ampak družba ne funkcionira na tak način in večje eksluzive se greste bolj škodite dolgoročno psom. Tule je za vprašanje kaj je manjše zlo, bonton in vaš osebni prostor gor ali dol

Citiraj
no pa da ne boš še mene spet narobe razumel  

te ne razumem, oz ne vem v katerem pogledu tole nasprotuje moji izjavi
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebno.  Razen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile. To velja isto za pse, ko ta ščipne otroka, "Na sedaj pa imaš kaj si pa sili v njega"...to ni zame odgovoren lastnik psa
  


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Pinky

  • *
    • Prispevkov: 523
Odgovori #164 : 04 November 2010, 11:37:27
Nika, saj ni postopek tak, to je tisti zadnji odziv. Itak, da začneš mirno razlagat (to je bilo še kjer smo prej živeli in konflikti s sosednjimi otroci). Po navadi ko sem prišla ven iz bloka se je cela gruča otrok zgrnila okoli nas. In najprej lepo prosim , če jih lahko pustijo malo pri miru, da se sprehodimo, grejo lulat kakat in da bojo potem pobožali, eden po eden... ne, naredijo prav krog okoli psa in ga začnejo žokat,lovit, vrreščat... jim lepo poveš še enkrat, razložiš da ne tako, še vedno ne poslušajo. Potem zarobantiš, večji delež končno sliši in se odmakne in gleda z daljave. Samosvoj delež pa še vedno ostane in hodi za tabo, da pes ne more niti na miren sprehod. In ni noben problem, da se ne sme psa božat. Lahko kateregakoli s pravilnim pristopom, ki jim ga razložiš, a ne še vedno isto. Gre za otroke brez osnovnih manir, otroke ki so očitno razvajeni in vsakršno koli pogajanje s starši se konča z njihovo zmago, ker se enostavno delajo gluhe in tako mislijo da bodo dosegli svoje tudi drugje.
Otroci, ki so poslušali moje nasvete in imeli vsaj malo občutka, so moje pse lahko vedno božali in se igrali z njimi in je bilo vsem prav fino.
In še enkrat pri tem enem mojem psu se ne gre za to da ne bi maral otrok, ampak ne mara vreščečega utesnjenega in žokajočega pristopa, kot sem pa omenila, pri dojenčkih in majhnih otrocih pa reagira čisto drugače in se jim vseeno nastavlja, jih ljubčka....

LP Ika


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
Odgovori #165 : 04 November 2010, 11:45:09

te ne razumem, oz ne vem v katerem pogledu tole nasprotuje moji izjavi
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebno.  Razen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile
  

Govorim o mentalni komunikaciji Davor... ne o verbalni ;)
Medsebojno razumevanje->spoštovanje. Vsesplošno poimenovano bonton.
Nikjer nisem  trdila da opravičujem fizično nasilje.
Citiraj
Seveda je komunikacija, vedno boljša opcija kot nasilje in tudi da beseda lahko bolj prizadane kot roka, ampka je še vedno dejstva da fizično nasilje ni ne upravičjivo ali potrebnoRazen mogoče za počutje ker nevzgojenega smrkavca okoli kepe, ampak to je v vašo korist ne njegovo ne se tule izgovarjat češ kakšno uslugo ste mu s tem nardile
Evo podnapisi ( venera to mars :P)
ne beseda ne roka... temveč dejanje ki je tistemu danemu trenutku potrebno in primerno.

višje in nižje inteligentna bitja- ter najti pravi nivo da sta oba zadovoljna ... brez prvinskih nagonov

jaz osebno ga ne bi nikoli zalimala- ker bi to meni osebno pomenilo ,da sem se spustila pod svoj nivo. Bi pa sigurno dobil lekcijo ki bi ga bolj zabolela kot to da bi ga v danem trenutku zalimala
razumeš sedaj?
Nikakor ne zagovarjam  fizičnega ne psihičnega nasilja... temveč  vdih -premislek- taktični feedback



kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
Odgovori #166 : 04 November 2010, 12:11:35
Nika, saj ni postopek tak, to je tisti zadnji odziv. Itak, da začneš mirno razlagat (to je bilo še kjer smo prej živeli in konflikti s sosednjimi otroci). Po navadi ko sem prišla ven iz bloka se je cela gruča otrok zgrnila okoli nas. In najprej lepo prosim , če jih lahko pustijo malo pri miru, da se sprehodimo, grejo lulat kakat in da bojo potem pobožali, eden po eden... ne, naredijo prav krog okoli psa in ga začnejo žokat,lovit, vrreščat... jim lepo poveš še enkrat, razložiš da ne tako, še vedno ne poslušajo. Potem zarobantiš, večji delež končno sliši in se odmakne in gleda z daljave. Samosvoj delež pa še vedno ostane in hodi za tabo, da pes ne more niti na miren sprehod. In ni noben problem, da se ne sme psa božat. Lahko kateregakoli s pravilnim pristopom, ki jim ga razložiš, a ne še vedno isto. Gre za otroke brez osnovnih manir, otroke ki so očitno razvajeni in vsakršno koli pogajanje s starši se konča z njihovo zmago, ker se enostavno delajo gluhe in tako mislijo da bodo dosegli svoje tudi drugje.
Otroci, ki so poslušali moje nasvete in imeli vsaj malo občutka, so moje pse lahko vedno božali in se igrali z njimi in je bilo vsem prav fino.
In še enkrat pri tem enem mojem psu se ne gre za to da ne bi maral otrok, ampak ne mara vreščečega utesnjenega in žokajočega pristopa, kot sem pa omenila, pri dojenčkih in majhnih otrocih pa reagira čisto drugače in se jim vseeno nastavlja, jih ljubčka....

Varianta A
se vsem skupaj popolnoma izogneš ( če želiš mir za sebe in svoje pse) enostavno napokaš pse v avto se odpelješ in jih pelješ nekam kjer imajo miren sprehod.
Varianta B.
Ti kot lastnik psov narediš selekcjo med njimi kdo se lahko čoha s tvojim psom in kdo ne. Jih spoznaš in spoznaš njihove  navade. Si jh zapmniš po imenih... pridni so tvoji prijatelji grejo lahko s teboj na sprehod- če je tvoj pes naučen in vodljiv v tolikšni meri, jih  lahko celo nagradiš da  vodijo enega od psov ( vključno z vsem kar paše  zraven - pobiranje iztrebkov za psom)
Če sprejme tvoja navodila in pravila potem ok. v kolikor ne potem  ne paše več v tvoj krog.

 ne pomaga razlaganje in razglablanje in učenje... dobro delo  in upoštevanje pravil je nagrajeno,  neupoštevanje pravil je sankcionirano
pa naučit jih moraš( zavoljo svojega psa ) da pes ni samo objekt za čohanje in lubčkanje  ampak da je pes -pes  živo bitje, ki ima svoje potrebe in navade.
Če živiš s svojim psom v urbanem okolju in se tam giblješ moraš vzet v zakup vse moteče dejavnike in se jim prilagodit... ali jih pripravit do take mere da se oni prilagodijo tebi in tvojim pravilom.
Če za take stvari nimaš časa ... ali nimaš volje potem se v takem okolju preprosto ne giblješ.

kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


orescek

  • *
    • Prispevkov: 70
Odgovori #167 : 04 November 2010, 13:42:34

In bolje je da je pes integriran v okolico tako, da ga tako ali drugače pozitivno sprejmejo kot pa da se počutijo ogroženo.
"Moj pes ni javna lastnina" je sicer razumljivo stališče, ampak družba ne funkcionira na tak način in večje eksluzive se greste bolj škodite dolgoročno psom. Tule je za vprašanje kaj je manjše zlo, bonton in vaš osebni prostor gor ali dol


Ahhh ... nov dan, pa spet ista tema ..

V tretje - to, da je pes lastniški ni ekskluziva. Za to kako funkcionira družba pa ne moreš posploševati na osnovi sebe. Gre samo za osnovni bonton. Res pa je, da se dosti več pogovarjamo o slabih izkušnjah z nevzgojenimi ljudmi kot pa o dobrih izkušnjah. Tako, da to kaj se več na forumu omenja spet ni pravo vrednotenje tega kako funkcionira družba kot taka.

Od kdaj pa psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati? Da vse skupaj imenuješ manjše zlo?

Psa se na nepredvidene dotike navaja v nadzorovanih okoliščinah - ne pa s treningom na neznancih. Ko je tega navajen tudi ko BO prišlo do nepredvidenega dotika neznanca ne bo reagiral panično. Ni pa to noben izgovor za ljudi, ki se jim zdi za na luno vprašati lastnika, če se lahko psa poboža ali ne.



Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
Odgovori #168 : 04 November 2010, 13:44:39
Me samo zanima Davor,a si v resničnem življenju res takšen pacifist ali si samo na papirju alias spletu ;)?
Tjaša



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #169 : 04 November 2010, 14:22:39
kakšen lastnik, takšen pes ... :P

Citiraj
Gre samo za osnovni bonton

pač ga veliko ljudi ne premore in temu se človek prilagodi,  če  si se odločil za čohabilnega psa si moral to pričakovati. In če te moti se izogni krajem kjer se to dogaja
Še enkrat, če nisem bil dovolj jasen tvoj pes nikakor nima istih ali večjih pravic kot otrok, torej če dobi ugriz ker preden si z psom šel v javnost ga nisi navadil na dotike ali ta ugriz preprečil  , je to tvoja sokrivda (z starši ki pamža niso nadzorovali);

če uporabim rado besedo tukaj: simpl kot pasulj; jamrat kako raja nima bontona pa je itako neproduktivno, človek je človek

Citiraj
Nikakor ne zagovarjam fizičnega ne psihičnega nasilja... temveč vdih -premislek- taktični feedback

Se v bistvu strinjava, ti pač uporabiš bolj filozofski pristop jaz pa zarenčim.
Pa ni mulca katerega ne bi mogel odgnati tako ali drugače in to brez fizične sile, mislim da nakateri prav pretiravate tle. Ne mi rečt, da odrasla oseba ne more opravi z smrkavcem, dajte no.  Tule je vsa ulica polna majhnih vreščečih otrok, pa park...pa se da situacijo rešiti na miren način
Pa navsezadnje pri nas doma se ni nikoli vršila fizična kazen (oče bil strogo zoper to, predvsem zaradi lastnega otroštva) so starši spostavili avtoriteto in disciplino drugače
pa vidiš kakšen dedec sem ratal  :P



 

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Pinky

  • *
    • Prispevkov: 523
Odgovori #170 : 04 November 2010, 14:24:09
damayanti, saj zato se v tem okolju več ne gibam oz. ne živim. Razumem kaj misliš in verjemi da sem poskušala vse načine. In na koncu je bilo večinoma tako, da pridni so lahko božali ostali pa so šli stran. a postopek je dolgotrajen in vsakokrat ko si šel s psom ven enostavno nisi imel časa da bi jih napakal v avto. In nisi vedno imel časa, da bi se pregovarjal z otroci in se ukvarjati z njihovo vzgojo, saj imam svojega malega otroka, ki od kar se zaveda zase ve kako ravnati z živalmi in živi z njimi od rojstva.
meni počilo ni nikoli da bi norela in se drla in težila staršem in otrokom, skušala sem to pač kar se da bolj normalno speljat.
Moram pa poudarit da velik del teh otrokov je prihajalo iz družin, kjer se niso ukvarjali z njimi in so bili po cele dneve prepuščeni samemu sebi in rinjenje v psa je bila ena milejših neprijetnosti, ki so jih zganjali zunaj.
Je pa tudi kateri od teh otrok imel kdaj dober dan in je s psmi lahko čisto normalno funkcioniral.

Pa nisem noben sovražnik tujih otrok, marsikateri sami prepuščeni otrok je nas oboževal, saj smo se vsi poznali, ker je bilo majhno naselje in smo se z njimi igrali. večji mulci so zelo radi pomagali kaj šraufati, zraven sprehajati pse za nagrado sva jih tudi z dovoljenjem staršem kdaj kam peljala, ali pa stisnila kak evro za sladoled v žep kot plačilo za pomoč.Drugi so pa pač še vseeno raje ostali razvajeni neubogljivi pamži.
Smo živeli v takšnem naselju, kjer je bilo dosti socialno ogroženih družin, takšnimi z veliko otroki in niso imeli časa za vse in takšnimi, ki jim je po cel dan dol viselo,kje se njihov otrok potika in takšnimi, ki si je njihov otrok lahko vse dovolil( ne samo otrok tudi starš) do pretepanja, žalitvic, nagajanja, kradenja...
Bi rekla, da sma bila midva ena izmed redkih sosedov, ki so potrpežljivi do otrok, tako da verjemi, da sem imela naštudirane vse taktike. Eni se pač niso dali, jaz pa psiholog tudi nisem.

LP Ika


orescek

  • *
    • Prispevkov: 70
Odgovori #171 : 04 November 2010, 14:53:47
Davor - ne obstaja nekaj takega kot odločitev za čohabilnega psa. Pes je produkt dobrih genov, skrbi in vzgoje vzreditelja, lastnika in dobrih/slabih izkušenj, ki jih dobi tekom let.  Kaj boš dobil, ko bo pes odrasel je vedno neznanka. Lahko ti že ena dovolj slaba izkušnja, napačno reagiranje pusti v psu resno posledico. To bi pa res lahko vedel.

Krajev kjer se to dogaja? Glede na to, da so kraji različni in jih je praktično nemogoče vnaprej predvideti oz. posplošiti  da se bo to zgodilo psu v kavarni, v mestnem parku ali par 100 metrov od doma je nasvet za izogibanje »takšnim krajem« spet izjava dneva. (Čestitke mimogrede, danes jih nizaš kot za stavo.)

Prosim, da v prihodnje brzdaš domišljijo vsaj do te mere, da mi ne predpisuješ izjav, ki jih ni bilo. Nikjer nisem razpravljal tem, da moj pes nima ali ima večje pravice kot otrok ali o njegovem ugrizu.  Vse, kar sem navedel je to, da se psa navaja na nenadzorovane dotike v kontroliranem okolju.  Pa še vedno me zanima od kdaj psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati, da si vse skupaj imenoval manjše zlo in tako naprej.  (Tretja izjava dneva, morda je dovolj za danes?)

Vsekakor nikoli ni prepozno, da se nova znanja primejo še tako trde glave - da ni vljudno rinit v tuje pse/ljudi.   :)



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #172 : 04 November 2010, 15:34:20
Glej verjetno je jasno, da bo recimo Baset bolj obče zanimiv za skupino otrok kot pitbull ali kakšna doga, vsekakor se lažje prvi identificira kot "igrača"

Citiraj
je nasvet za izogibanje »takšnim krajem« spet izjava dneva. (Čestitke mimogrede, danes jih nizaš kot za stavo.)
 

Bi rekel ,da je verjetnost da boš naletel na razgrajajočega otroka pred domom, manjša kot pa na igrišču v parku, koncu ulice..etc če živiš v bloku pač ne boš šel na kraj kjer se nahaja mladina. Pač ne izpostavljaš psa v okolici kjer je večja verjetnost da se bo nahajal tebi motilni element

Citiraj
Pa še vedno me zanima od kdaj psu škodi, če lastnika naključni mimoidoči vpraša, če ga sme pobožati, da si vse skupaj imenoval manjše zlo in tako naprej

Nikjer nisem govoril o škodi, ampak če izbiram med pozitivno integracijo psa v okolje, pač navdušenja okolice ki pa ne upošteva tvojega osebnega prostora raje sprejmem tole. Ravno zato mene ne moti če tujec žuli mojega psa, bolje to kot pa da se ga boji ali pa me postrani glede
In to je problem, nakateri smatrajo da je last psa in njegova vključite v družbo   božja pravica, nekaj samoumevnega in to je srž celotne pasje polemike pri nas. . Žal ni in iz tega izhaja tudi zakonodaja, če to pomeni da ti bo kakšno dete brez dovoljenja požulilo psa , pač boš moral to pogoltniti. Pač pride zraven povodca. Vljudnost je pa vsekakor fina stvar, vendar naivno pričakovati da se bodo vsi tega držal, žal.

Tudi ni to bistvo, govora je predvsem o otrocih, odrasel človek bi se moral zavedati da tišati roke v smeri nepoznane živali ni ne zdravo ne vljudno


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


TibiQ

  • *
    • Prispevkov: 2.060
Odgovori #173 : 04 November 2010, 16:12:24
Davor, ti še vedno ne razumeš.  Ne govoriva o istih stvareh in ljudje imamo tudi različno močne živce, zato če si ne predstavljaš kako to izgleda, ko ti poči film in nimaš časa reagirat z umikom in globokim dihanjem, ne sodi. Mogoče bi te moral nekdo enkrat udarit, v afektu,.. počakat en mesec in potem vsak dan 5x pretepst kar tako za hec.. mogoče bi potem razumel o čem govorim  ::) In ne, učinek ni isti in za to obstajajo dokazi.

Eni verjetno tudi na šihtu to počnejo ja. Verjetno nosijo tudi posledice, ampak tako pač je.

In ja, saj sama nisem nikoli rekla da ima moj pes pravico fizično posegat v otroka, rekla sem samo, da tudi otrok nima pravice fizično posegat v mojega psa in starši so za to dolžni poskrbet.

In kaj se zgodi, če ločiš psa in otroka, pa se otrok obrne in gre spet v psa in to ponavlja v nedogled, pri tem pa moraš otroka ločevat, pa še svojega psa umikat, pa da imaš večjega psa, ki ga ni tako lahko prestavit,..? Drugače pa torej priznavaš, da nad otrokom izvedeš psihični teror?



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #174 : 04 November 2010, 16:43:12
Citiraj
In kaj se zgodi, če ločiš psa in otroka, pa se otrok obrne in gre spet v psa in to ponavlja v nedogled, pri tem pa moraš otroka ločevat, pa še svojega psa umikat, pa da imaš večjega psa, ki ga ni tako lahko prestavit,..?

Na vsak način hočeš poudariti da je fizično nasilje v določenih situacijah legitimno ali vsaj razumljivo. Tole da ti poči film je opravičilo za kaznivo dejanja ? potem lahko tako pavšaliziramo prav vsako nasilje, in opravičilo recimo tistega ki je prejšnji mesec v Mariboru zadavil sestro ker mu je počil film, gre zgolj za različno resnost zločina.
Vedno je alternativa in kot si zapisala vsak izmed nas nosi lastno odgovornost za svoja dejanja, sedaj pa je baš vseeno ali drugje ljudje za hujša dejanja ostanejo nekaznovani, sistem je takšen kot je, kar pa še človeku ne daje legimitete, da na poldagi nekih višjih ciljev vrši svojo obliko pravice
Ne tole nima z življenskimi zakoni nič, takšno razmišljanje je zelo navarno, saj izniči potrebo da bi človek stremel po boljšem oz, da najde potrebno pomoč ter daje možnost za postavljanje lastnih pravil, kdaj se zdi da je uporaba moči dovoljenja ? - po lastni presoji in kako veš da je ta pravilna ?

Citiraj
Drugače pa torej priznavaš, da nad otrokom izvedeš psihični teror?

stroga beseda ? potem da, čeravno kot rečeno sem pacifist in jo redko uporabim :P


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
Odgovori #175 : 04 November 2010, 17:09:47
ena stvar pa se mi pri vsej zadevi zdi hecna, ko je bila kampanja za novo družinsko zakonodajo in so delil tiste informativne letake (mati na naslovnici ki ima na kolenih otroka in ga po nagi riti...) se mi je zdel mal čudno, da se vsaj subtilno izpostavlja ženske, navsezadnje  moški že po statistiki vzgajajo mal bolj  z roko
Poznam vsekakor več mladih očetov ki so zoper bilokakšne klofute kot mater (kar nujno ne drži, pač lastno opažanje)

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


n+n

  • *
    • Prispevkov: 662
Odgovori #176 : 04 November 2010, 17:22:48
Čeprav sem večinoma za reševanje problemov po mirni poti vseeno obstajajo situacije, kjer bi uporabila silo, če bi bilo to potrebno.

Pri psu je bi bil recimo fizično kaznovan pretep ali pa kakršnokoli agresivno vedenje do ljudi (s tem da za obe situaciji vem, da pes ve, kakšno je pravilno vedenje...).

Pri lastnem otroku pa recimo v primeru, ko bi bilo ogroženo otrokovo, moje življenje ali življenje 3. osebe - npr. da se mi iztrga iz roke in skoči na  prometno cesto "zaradi same zabave" ali trme ker ni dobil nečesa kar je hotel (in spet vemo, da otrok razume, da je tako početje nevarno).


*LuNa*

  • *
    • Prispevkov: 806
Odgovori #177 : 04 November 2010, 18:13:15
 Davor sej nima smisla. Pri nas je nasilje tako vkovano v zavest, da folk pač ne dojame, da "vzgojno" nasilje ne obstaja. Žal.

Meni je žalostno, da bo starš raje udaril otroka, ko mu skoči na cesto, kot pa da bi ga dosledno vsakič prijel in odnesel nazaj. Pa bi bilo do otroka slednje veliko bolj vzgojno, samo za starša pa bolj naporno.

Psarna Lunca's - vzreja labradorcev
http://luncas.vovk.si


n+n

  • *
    • Prispevkov: 662
Odgovori #178 : 04 November 2010, 18:25:56
Citiraj
(in spet vemo, da otrok razume, da je tako početje nevarno)

kar pomeni da smo mu prej že 13500krat to razložili in naredili na tak način kot si ga ti opisala.   ::)


Pinky

  • *
    • Prispevkov: 523
Odgovori #179 : 04 November 2010, 18:38:24
Citiraj
Meni je žalostno, da bo starš raje udaril otroka, ko mu skoči na cesto, kot pa da bi ga dosledno vsakič prijel in odnesel nazaj. Pa bi bilo do otroka slednje veliko bolj vzgojno, samo za starša pa bolj naporno.

Za našo tamalo je bil zelo vzgojen nauk ko je videla to narediti sosednjega otroka, oče pa ga je kljub trmi spustil. Malo pred tem je hotela za tem otrokom proti cesti in ji seveda tega nisem dovolila. Je pa kmalu za tem videla kaj se lahko zgodi. Seveda sem bila tu zgrožena nad očetom, ker je bil toliko lahkomiseln in ob cesti spustil otrokovo roko, čepraj je vedel da trmasto hoče leteti čez cesto.
 In ker me je hčerkica brez ugovarjanja ubogala, si je za to prislužila nagrado.

Sama nikakor otrok ne vzgajam z udarci tudi vzgojnimi ne, ker pri njej je najbolj učinkovit sistem nagrade in kazni.

LP Ika