Tema: Tornjak

[Thor]

Najprej opravičilo: "Opravičujem se vsem bralcem foruma, ker sem pisala v hrvaškem jeziku, obljubim, da bom v bodoče pisala vse v slovenščini."

Sedaj pa nazaj na temo...tornjaki

Valyra, meni pa prav zanimivo kot praviš, da Lyra laja na konje. Ko smo Thora peljali na cepljenje proti pasji kugi k veterinarju, se je tam tudi prvič srečal s konji, namreč ta veterinar ima 3 konje. Thor jih je najprej z zanimanjem opazoval, nato pa se je splazil pod ograju in šel naravnost do konja. Pred konjem se je ustavil in sedel takoj zraven njegove noge. Konj ga je samo malo povohal in ni kazan pretiranega zanimanja zanj, Thor pa je kar sedel. Nič ni režal ali lajal, samo gledal je konja. Do konja pa smo ga spustili samo zato, ker je veterinar zatrdil, da je konj navajen na pse, ker jih ima tudi sam.

Kar se tiče otrok, tudi mi ne puščamo Thora samega z otroci, kajti prav hitro se zgodi, da bi s svojo težo v igri prevrnil ali podrl otroka. Najbolj mu je pa pri srcu mali triletni nečak, prav uživa v njegovi družbi. Kamor gre mali, tja gre tudi Thor. Kar mali dvigne s tal, to mora Thor povohat...Prav zanimiva sta, kot iz kakšne otroške nanizanke.

lp,M.

[valyra]

Super zgoda kod veterinara. i potpuno smislena. kao sto vidis razlicite su situacije ova s Lyrom i s Thorom. Najvaznija je po meni sto je Lyra (vidi se na snimci) bila u drustvu jos dva psa. Vala je naravno prva uocila konje, prva im je prisla, prva je proucila situaciju i cijelo vrijeme sutila, a onda je nastavila svojim poslom svrljati okolo dok joj konji nisu bili vise uopce interesantni. Lyra je nasuprot tome prvo oponasala Valu i pratila je u tisini, nakon toga kad se opustila, kad smo vec dulje vrijeme proveli uz konje (bili smo barem sat vremena uz njih) odlucila je da nisu tako strasni i da ih ona moze staviti na red  pa makar lajanjem. zaleđe je imala, samim time i sigurnost. Thor je konje upoznao na posve drugaciji nacin. konj je bio pitomi, nije imao jos dva psa uz sebe, vjerojatno je sam susret trajao krace...sve to radi razliku...u reakcijama...

kad smo se dotakli odnosa prema drugim zivotinjama...Bura i njen prijatelj tornjak Kadi zive sa jedno 50ak krava...spavaju u stali s njima i krave su im dio svakodnevnice...uz njih i mi smo cesce tamo u posjeti pa su se i moje kuje naucile na krave...

evo par snimkica njih uz krave na paši...Bura je tada imala nepunih 4 mjeseca a Kadi 5 mjeseci...
filmic 1 (http://s16.photobucket.com/albums/b19/enusha/kravice/?action=view&current=susret.flv)

filmic 2 (http://s16.photobucket.com/albums/b19/enusha/kravice/?action=view&current=kadifaca2.flv)

kao sto sam rekla kuje su navikle da su krave u stali (ili na ispasi) ali jedan dan jedna krava je bila ispred stale...lezala...Vali je to bilo cudno i drugacije pa je s pristojne udaljenosti zalajala na kravu...kao da govori "ej ti ne bi trebala biti tu. ovo je malo cudno." istu stvar je ponovila i sarplaninka Lola koja tamo zivi nesto kasnije...bas mi je bilo zanimljivo kako reagiraju na to sto su shvatili da je cudno...

zanima me kako se Thor ponasa prema vodi? tornjaci inace obozavaju vodu i moje ne propustaju priliku da se okupaju ili bar namoce noge gdje god je moguce. po ljeti samnom redovito plivaju i to na dulje relacije. u dvoristu je obavezna malo veca kanta u koju se nakupi kisnica...uopce ih ne zanima bilo kakva druga voda jer redovito piju kisnicu iz te kante i to najcesce s barem prednjim nogama umocenim u vodu...

[Thor]

Zdravo

uspelo mi je pogledati tvoje filmčke, te in prejšnje, ki si jih obljavila.
Kar se tiče Thora in vode, kot kaže jo ima zelo rad, namreč doma smo na ljubljanskem barju in ko greva na sprehod čez polje, vedno zavije v bližnji potok in skače po njemu. Potem pa ko pride ven ima cele šapice črne, ker je ta barjanska zemlja bolj črna. Prav luštno ga je gledati.

[valyra]

malo kasnim s odgovorima. bila sam zauzeta par dana vise. gustaju u vodi jako, moje po ljeti plivaju u moru samnom preko cijele uvale. prava su atrakcija. ne bi plivale same ali kad sam ja u moru obavezno su  i one. inace njihove preferencije idu do one granice, smocim se maksimalno sto mogu al necu plivat. a odlicni su plivaci. s Valom se u biti utrkujem preko uvale i jedva je stignem za nju je plivanje posebno vazno obzirom da joj je dijagnosticirana displazija kukova tako da mi je drago da uziva u plivanju. kazu da je to jako zdravo. inace tornjacima se u Hr obavezno snimaju kukovi za uzgojnu dozvolu. u BiH to nije obicaj no polako se krece i tamo pa je sve vise pasa koji zive u BiH s nalazom kukova i sve se vise uzgajivaci osvjescuju koliko je to bitno. mora se od nekud krenut jel tako? obzirom da nije obvezno dobro da je uopce krenulo.
mislim da je jako vazno tornjacima snimati kukove bez obzira imaju li vlasnici psa ideju da ce pas biti za uzgoj ili ne jer treba vidjeti kakvo je stanje u populaciji. trenutno u bazi pedigrea tornjaka na http://tornjak.pedigre.net imamo dosta pasa s upisanim kukovima, no najcesce dobivamo podatke od onih pasa koji su uzgoju ili imaju dobre nalaze, jer su ti podaci dostupniji. psi s losim nalazom nisu za uzgoj i teze dolazimo do podataka o kukovima. a vjerujem da je i ljudima malo teze javiti losu vijest nego dobru. displazija nije mala stvar i bilo bi dobro kad bi svi vlasnici tornjaka bili svijesni da je cilj sto vise znati o pojavi HDa u populaciji, ucestalosti i kad bi se izmjenjivala iskustva o tome kako to psi podnose, kakve im probleme radi i slicno. Vala ima 3 godine i na njoj nitko ne bi primjetio da ima dijagnosticiran E1 jer se divno krece, skace i uziva. veterinari kazu da ce tako biti dok god joj misicni sustav bude dovoljno jak da nosi opterecenje kostanog. ja koja zivim s njom, a imam i Lyru koja ima najbolje moguce kukove (A) za usporedbu vidim hrpu sitnica koje cine razliku. vidim nacine na koje ona kompenzira određenu slabost u zadnjem kraju. vidim da izbjegava biti na zadnjim nogama bez oslonca ako ne mora za razliku od Lyre koja bi valjda hodala ko covjek da moze jer je vjecito na zadnjim nogama ko pudlica. Vali to ne predstavlja veliki problem u zivotu za sad jer kako kazem kompenzira, koristi mozak da napravi istu stvar na drugi, njoj laksi nacin. nadam se da ce tako ostati sto dulje jer zbilja nije lijepo razmisljati da bi taj pas koji toliko uziva u setnjama po razlicitim terenima mogao imati problema s kretanjem u starosti. zato kazem da je odgovornost nas vlasnika pasa slikati kukove tornjacima da bi imali ideju o tome koliko je HD rasiren u populaciji i da bi se sto bolje potrudili da pasminu sto vise od toga ocistimo. ipak je lijepo kad je tako lijep pas jos i zdrav.
osim HDa polako se skupljaju podaci i o drugim mogucim problemima sto se zdravlja tice. do sad se to nije kontroliralo ni pratilo sistematski pa je tesko govoriti o tome cega sve ima, sta je ucestalo, a sta slucajno...no polako, kako uzgajivaci i vlasnici budu skloniji govoriti o problemima s kojima su se susreli kod tornjaka mozda dobijemo jasniju sliku o tome koliko su zapravo zdrava pasmina.
uspoređujuci s problemima s kojima se susrecu vlasnici pasa drugih pasmina, koje su prosle svoje uspone i padove, popularnost, hiperprodukciju bez prave kontrole, stancanje, nepazljiv uzgoj mogu onako "od oka" primjetiti da su tornjaci jos uvijek dosta zdravi. ipak je njih godinama oblikovala vise priroda i covjek koji je zivio u prirodi nego uzgajivaci. no kako tornjak postaje popularniji moramo biti svijesni da ce se pojavljivati sve vise onih kojima nije toliko stalo do ocuvanja zdravlja i tipicnosti pasmine koliko do toga da jednostavno "plasiraju proizvod koji je trazen".

no ajmo na lakse teme...kako se Thor hrani? 

[Thor]

Pozdrav

žal tudi jaz zamujam z odgovorom, ker sem bila zadnje dni zasedena s pripravami na izpit, ki sem ga imela danes na fakulteti.
Glede vprašanja, kako se Thor hrani, je težko odgovoriti. Hranim ga z briketi Tehnical, vendar pa ni nikaršne možnosti, da bi on te brikete pojedel brez dodatkov, tako da mu včasih v to primešam posebaj zanj skuhano kot juho (čorbo) iz govejih ali svinjskiih srčkov in zelenjave, da malo diši, potem takoj poje vse. Ali pa mu pripravim kot dodatek umešana jajca, ki jih potem dodam briketom.

Pri kateri starosti pa je dobro peljati psa na vzrejni pregled?
In še eno vprašanje, kako dopolnim bazo tornjak. pedigre? Ker Thor je vpisan v bazo, za to je poskbel že Mišo, sedaj bi pa jaz dopolnila podatke, s podatki o lastniku...

hvala
pozdrav iz Slovenije

[fotr]

Dopolnitve v pedigre vpišeš tako, da pošlješ podatke, slike itd na [email protected] , je napisano na prvi strani te strani.
Kar pa se tiče dodatkov pri hrani pa samo pretiravaš, pri meni je jedel iste brikete brez dodatkov. Tudi ostala dva, ki sta še pri meni nimata nobenih dodatrkov. Ker jih tudi ne potrebujeta.
Lahko pa ga "crkljaš", ampak potem bo scrkljanček, kar je kasneje lahko problem. Scrkljan pes je tudi na drugih področjih dominanten.
En obrok mu preskoči, pa boš videla, da so briketi nekaj najboljšega na svetu!
Te brikete pri Žanki uporabljam že 4 leta in moram povdariti, da sem več kot zadovoljen. Nikakršnih problemov s kakšnimi alergijami, ki jih vidim pri nekih drugih psih, pa jasno tudi z drugo hrano, odlično stanje psa, z veliko energije, da ne omenjam tega, da ti jih dostavijo na dom. Mislim, da so tudi cenovno sprejemljivi za nas. Ne gre prezreti, da te brikete v Kanadi in severni ameriki prodajajo kot Royal Canin. To preveriš lahko tako, da techni-cal enkrat vpišeš z .net, drugič pa z .com
Strinjam pa se s trditvijo Valyre, da bo potrebno za to pasmo vse več kontrol, saj nekateri res izkoriščajo priznanje s strani FCIja za masovno produkcijo.
Ne glede na to, da mislim, da je to po poreklu bolj Bosanska kot Hrvaška pasma, moram priznati, da so z vidika strokovne vzreje naredili Hrvati mnogo več, kot v Bosni. Že če pogledaš to stran s pedigreji vidiš, da imajo hrvaški psi skoraj vsi teste kolkov, bosanski pa so bolj izjema kot pravilo.
Upam, da se bo v Sloveniji čim preje pojavil še kakšen rejec te pasme, saj to, da je sedaj registriranih v Slo 26 tornjakov, od tega 24 mojih, ni najboljše za parjenje. Od teh 24 je namreč kar 21 v sorodu in se med seboj ne smejo pariti.

[valyra]

Thor...prica s dehidratom me nasmijala...moje neznaju jesti dehidrat - kad im dam prvi dan im je zanimljiv jer je drugacije a vec drugi dan se secu po kuci i zvacu briket po briket, ostave pola, pa se vrate pa prozvacu jos malo, pa tako kroz 24 sata pojedu taj obrok koji bi trebale...a rijec je o vrhunskom dehidratu kad ga dobiju...a dobiju ga rijetko je sam ja skroz nesklona dehidratima bilo kakve vrste pa makar i najboljima. kuje hranim u biti prirodno - u mesnici u blizini nabavljam kravlje predželuce - burage koje kod nas znaju zvati i tripe, tripice, fileki kad su ocisceni i pripremljeni za ljudsku upotrebu...one ne dobivaju taj nego neocisceni burag koji je jos pun enzima i minerala. tko nije vidio psa dok jede burag taj ne moze vjerovati koliko je to prirodnije i psima draze od zvakanja dehidrata. dok je svjeze rasporedim burag na porcije za po 20ak dana pa zamrznem. dajem im sirovo, pomjesano s povrcem i ostalim dodacima i puno tekucine. u biti na kraju bi trebalo liciti na B.A.R.F. za koji neznam psa koji ga ne obozava. evo Vala ima 3 godine nikad joj nisu ciscene analke (ni Lyri sa skoro 2), nemaju problema s kozom, dlaka se sjaji, zdrave su i pune energije, hrana je prirodna i pojedu je vecinom s gustom (osim oko tjeranja kad hormoni divljaju pa nista nece jest). meni nema drazeg. svako toliko dobiju cijelo jaje, goveđu potkoljenicu za glodanje...uglavnom radije to nego dehidrat...i meni i njima...
Fotr je dobro rekao za upis u bazu pedigrea samo posalji na mail podatke i slike to je jedini nacin na koji u biti baza moze biti azurirana i odrzavana kako treba - uz pomoc vlasnika i uzgajivaca. za sada je nesto preko 500 slika i malo manje od 3000 pasa ali ja se nadam da ce obje brojke rasti, a da ce se razlika među njima smanjivati. lijepo je kad otvoris rodovnicu nekog psa i kad je prepuna predaka sa slikama i nekim barem osnovnim podacima.
sto se uzgojnog tice nisam sigurna kako je to u Sloveniji, kod nas se snimanju kukova moze pristupiti kad pas napuni godinu dana, a uzgojnom nakon 15 mjeseci starosti (naravno za tornjake).

Sto se tice primjedbe Bosansko vs Hrvatsko ne bi se spustala na razinu tih rasprava jer nisam sklona tome da se negira niti uzdize bilo koja od tih zemalja iznad drugih u kontekstu tornjaka...naucili su me da ne postoji zemlja Bosna nego Bosna i Hercegovina pa se trudim ne izostavljati jedan cijeli dio zemlje pogotovo kad su tornjaci u prici - BiH je cisto zgodna kratica
tesko gledam na tornjake kao na dvije ili tri odvojene populacije, preblizu zivimo i premalo je tornjaka da bi ih dijelili na ove ili one samo zato sto je netko politicki postavio granicu između. pogledam rodovnik mojih kuja i dođe mi da se smijem kad netko radi podjele - pradjed rođen u hr, djed u BiH, tata u Hr, kcer u BiH i tako redom kroz generacije...gdje da njih svrstam?  dijeliti tornjake mozemo na tipicne, manje tipicne, na zdrave i bolesne, na bolje ili losije primjerke, ali dijeliti ih po tome s koje strane granice zive ili koje nacionalnosti im je vlasnik je meni nebuloza. nazalost kinolgija postavlja razlicita pravila na razlicitim stranama granice pa mozda pridonosi prividu odvojenih populacija no kako sam rekla kukovi se pocinju snimati i u BiH, vjerujem da se radi i na drugim stvarima i da ce se kroz par godina mnoge stvari izjednaciti. jer Tornjak je Tornjak gdje god da zivi.

sto se Slovenije tice vjerujem da ce broj tornjaka pomalo rasti, no to i dalje ne znaci da se pri parenju ili odabiru parnjaka treba ograniciti na psa iz susjedstva. psi se biraju usporedbom mana i vrlina, gleda se kako popraviti neke nedostatke, ucvrstiti dobre stvari, u tome baza pedigrea moze jako puno pomoci. moze ukazati na psa kojeg inace ne bi imali prilike vidjeti niti znati da postoji, mozemo vidjeti njegovu sliku, stupiti u kontakt s vlasnicima i mozda na taj nacin barem probati u uzgoju napraviti nesto bolje. no eto, nekad je moguce da nam je najbolje moguce cak i u susjedstvu  uglavnom, ja se nadam da ce slovenski uzgoj tornjaka biti uspjesan i dugovjecan, a pasmina prihvacena na najbolji moguci nacin.

bilo bi super kad bi u ovom topicu postojao standard tornjaka na slovenskom. koliko znam Fotr, Vi imate preveden na svojim stranicama, no u medjuvremenu je bilo nekih sitnih izmjena (malo su nesto promjenili ili u tekstu ili na mjestu u standardu) pa nije skroz aktualan iako mozda za osnovne podatke ni ne mora biti skroz aktualan za ovdje.

[polonči]

Tudi v našem kinološkem društvu je v mali šoli en tornjak (stra že čez leto)

[Thor]

Valyra in  Fotr
hvala za odgovor glede vpisa v tornjak.pedigree. Sedaj sem končno dobila Thorov rodovnik  (Mišo najlepša hvala) tako, da lahko posredujem še ostale informacije za vpis.

Polonči, oprosti ne vem, če sem prav razumela, ampak pes, ki je star eno leto ni več za v malo šolo, temveč za začetni tečaj.
Midva s Thorom sva se vpisala v malo šolo pa ima Thor malo čez 4 mesece. Do sedaj sem imela samo jaz predavanja, v torek (04.03.) pa greva s Thorom skupaj na teren.
Priznam, da komaj čakam, da ga vidim, kako se bo obnašal do drugih psov, kako bo pripravljen za delo...

[Chiba]

Vsak pes je za v malo šolo če se prej še ni šolal, tudi če je star magari 6 let. Če psu niso jasna (zahtevana) povelja, ki jih njegovi sošolci v začetnem tečaju (ki so seveda že opravili malo šolo) že znajo in kolikortoliko obvladajo, nima pes tam kaj počet. Vedno se začne od začetka saj se na tem gradijo osnove za nadalnje šolanje (tu govorim za oba, lastnika in psa).

[polonči]

Vsak pes je za v malo šolo če se prej še ni šolal, tudi če je star magari 6 let. Če psu niso jasna (zahtevana) povelja, ki jih njegovi sošolci v začetnem tečaju (ki so seveda že opravili malo šolo) že znajo in kolikortoliko obvladajo, nima pes tam kaj počet. Vedno se začne od začetka saj se na tem gradijo osnove za nadalnje šolanje (tu govorim za oba, lastnika in psa).

Točno!

[valyra]

u subotu i nedjelju se u zagrebu odrzala izlozba CACIB zagreb - oba dana bilo je prijavljeno oko 30 tornjaka pa evo rezultata

CACIB ZAGREB SUBOTA 01.03.2008. sudac Igor Mioč
MUŽJACI

ŠTENAD
Andor vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2726
Grivo vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2647
Dalton vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2891

NAJMLAĐI
Sieg zagrebački biseri vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2589
Cezar vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2892

MLADI
1. Attila PRM http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2890
2. Stam III od Haračića odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2893
3. Gord zagrebački biseri odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2377
4. Rim-Astor odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2896
5. Bizon odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2895
6. Monte maggiore Cro u Can vrlo dobar http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2519

MEĐURAZRED
1. Vil Ljupkovi tornjaci CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2897
2. Kupreški Sokol Cro u Can r.CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1798

OTVORENI
1. Jumbo Cro u Can CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1074
2. Vran r.CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=415
3. Zeus http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1960

PRVACI
1. Roni CAC, BOS http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=409

ŽENKE
NAJMLAĐI

Rina Ljupkovi tornjaci vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2659
Rika Ljupkovi tornjaci vrlo perspektivan  http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2898
Koma vrlo perspektivan  http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2547
Asi Planinski vitez vrlo perspektivan  http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2534

MLADI
1. Luna PRM http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2899
2. Ajka odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2676
3. Maša Cro u Can odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2562
4. Rona odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2490
5. Rama - Šara odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2900

MEĐURAZRED
1. Mila CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1803

OTVORENI
1. Sanja Ljupkovi tornjaci CAC, BOB http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=153
2. Ava r.CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=166

CACIB ZAGREB NEDJELJA 02.03.2008. sudac Siniša Cujan
MUŽJACI

ŠTENAD
Andor vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2726
Astor vrlo perspektivan  http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2901

NAJMLAĐI
Sieg zagrebački biseri vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2589

MLADI
1. Stam III od Haračića PRM http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2893
2. Rim-Astor odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2896
3. Lun Cro u Can odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2366
4. Gord zagrebački biseri odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2377


MEĐURAZRED
1. Vil Ljupkovi tornjaci CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2897
2. Kupreški Sokol Cro u Can r.CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1798

OTVORENI
1. Zeus CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1960

PRVACI
1. Soni CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1069

ŽENKE
NAJMLAĐI

Rina Ljupkovi tornjaci vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2659
Ada Planinski vitez vrlo perspektivan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2535

MLADI
1. Luna PRM http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2899
2. Gita Tor Podravski dragulji odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2903
3. Maša Cro u Can odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2562
4. Sola odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2485


MEĐURAZRED
1. Ajka CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=2676

OTVORENI
1. Sanja Ljupkovi tornjaci CAC, BOB http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=153
2. Ela Cro u Can r. CAC http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=1140
3. Ava odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=166
4. Đina odličan http://tornjak.pedigre.net/details.php?id=652

slijedi i par slikica

[valyra]

Roni  7 i pol godina star pas iz Hercegovine...slikice nisu moje...















Attila


Ronijev sin Bizon




pa onda moje slikice
opet Roni




Gord Zagrebacki biseri




Zeus




Ava


Sieg Zagrebacki biseri


slikice od nedjelje

prvo zapravo filmic - razred mladih - kuje
(http://s16.photobucket.com/albums/b19/enusha/CACIB%20Zgb%202008-03/?action=view&current=cacib.flv)

Sola

Astor






Rim-Astor






Sanja LJT


Vil LJT




Rina LJT




mladi muzjaci
stam III od haracica





(bio mi je super decko s ovim velikim psom pa sam puno slikala)

gord ZB


rim astor


lun CUC




Gita tor podravski dragulji



medjurazred muski
kupreški sokol CUC

vil LJT






soni -otvoreni


najmlađe zenke

rina LJT

ada planinski vitez


mlade zenke nedjelja
Luna





maša CUC



Sola


ajka-medjurazred


izbor najljepseg mladog psa pasmine
stam III od haracica i Luna


i onda opet malo ne-mojih slika moje najmlađe kujice koja je prvi put bila na izlozbi u razredu najmlađih od 6-9 mjeseci i dobila lijepi opis i vrlo persepktivan ocjenu




















eto tako malo da i slikica bude 

[fotr]

Svaka čast!!! Si si pa dala delo, ampak odlično!!

[Thor]

Valyra

hvala za tako lepe slike, psi so res prekrasni...


Midva s Thorom sva bila pa danes prvič skupaj v mali šoli. Priznam, da sem prav važna, ker je Thor eden od največjih tečajnikov.
Danes smo se sicer samo učili (glede na današnje vreme), kako se pregleda psa...tetovirna številka, zobje in testisi pri psih, naučili smo se pa tudi kako se pravilno igra s psmi. Prav zadovoljna sem bila, ker je Thor pokazal velik interes po igri, ko smo lovili plen, drugi so imeli veliko več problemov.

Naslednjič pa gremo že v mesto.

[valyra]

bravo za skolicu!!

evo imam dopustenje autorice slika za postaviti jos par slikica

Kupreški Sokol Cro u can

[valyra]

jos malo slikica tornjaka s kojima sam se ovaj vikend druzila
Čala






Ron Tornjaci






Rex Tornjaci






Ron i Rex

[MIŠA]

Pozdravljeni!

Lepe slike vasih psov ste naredili. Lepi psi! Tudi sama imam nekaj slik iz zagrebskega caciba. Ce jih najdem vam jih prilimam.

 Prebrala sem skoraj vse o tornjaku kar sem lahko nasla tukaj in na hrvaskih forumih. Kljub vsemu bi zelela se nekaj dodatnih informacij predvsem v zvezi z zdravjem tega psa. Zanima me k cemu vse so podvrzeni po zdravstveni plati in kako je z njihovim karakterjem. Prebrala sem, da imajo precej zdravstvenih problemov in pa tezave s karakterjem, da znajo biti precej agresivni. Glede na to, da je v Sloveniji genetska baza te pasme precej zaprta se bojim, da se bomo v prihodnosti  vedno bolj srecevali s tem problemom. Predvsem zato, ker je pasma precej neznana in mladicki ostajajo doma ali v blizini doma.

Naj vas potolazim, sem lastnica petih mastincic in se kaksne pasme za zraven,  zato nimam namena se spustiti v se kaksno pasmo. Silom prilike sem potisnjena v raziskovanje te pasme in sem presenecena koliko nasprotujocih si informacij in mnenj najdem zapisanih o njej.

Hvalezna vam bom za kakrsnekoli objektivne dodatne informacije. Se mi zdi skoda, da ljudje tako slabo poznajo to pasmo. Predvsem pa se zavzemam zato, da bi se pasme predstavljale z vsemi svojimi pozitivnimi in negativnimi stranmi, kajti edino na tak nacin se lahko pravilno odlocajo za nakup.

Missa

[valyra]

pozdrav Misa...nadam  se da sam dobro razumjela Slovenski - ako nisam recite mi da se crvenim   

istina je da je pasmina malo poznata, ali to ima svoju logiku. iako stoljecima stara, pasmina se organizirano uzgaja tek od 70ih godina ovog stoljeca i to se krenulo s revitalizacijom, dakle od svega par primjeraka da bi se broj polako, vrlo polako sirio. tek primjerke koji dolaze i zive u urbanim ili poluurbanim uvjetima (pri cemu ne mislim na prekrcane uzgajvacnice) mozemo pratiti onako kako su druge pasmine pracene dugi niz godina. zasto je to tako? zato sto tornjaci koji zive uz stado ipak vrlo cesto nemaju ni brigu ni uvjete kao nasi "ljubimci". veterinarska briga se teze pruza, rane od sukoba s vukovima budu kobne iako ih mozda sam vuk nije ubio, uvjeti su surovi i teski i vjerojatno tornjaci ne pozive onoliko koliko zapravo mogu. a i kad uginu nezna se od cega. pisala sam o snimanju kukova u Hr i BIH za koje treba proci jos puno vremena da stvorimo potpuniju sliku prvenstveno iz razloga sto su nam najcesce dostupne dobre informacije a "losije" ljudi taje iz nekog razloga. tek sad polako dobivamo informacije o dugovjecnosti i zdravlju pasmine. do sada su to vise manje bile price na razini onog "moj pas ima 80 kg" dakle upravo tako kako je receno puno informacija u kojima svatko prica svoju pricu na temelju nekog svog dojma bez provjerenih tocnih informacija. baza pedigrea ce vrlo vjerojatno pomoci u tome da se barem na neki nacin zabiljeze godine u kojima je pas uginuo ako vec ne i razlog. sto se ostalih zdravstvenih problema, za sada znam da se javljaju problemi s kapcima, entropij - ektropij. javljaju se problemi sa zubalom pa osim klasicnih "kinoloskih" problema kao sto su nedostatak premolara ili pogresan zagriz cula sam kod nekog psa i za neko cudno urastanje - nisam sigurna o cemu je rijec pa necu dalje o tome. kod muzjaka sam cula za primjer nespustenih testisa.  (moguce da sam nesto sada smetnula s uma) od "vecih" bolesti imamo premalo podataka, spominju se zadnje vrijeme mozdani udar, problemi sa srcem...ali treba naravno vidjeti koliko su to izolirani slucajevi, a koliko problem u pasmini. mislim da je i dalje najveca "bolest" tornjaka neadekvatna briga i skrb.
unatoc tome sto postoje određene bolesti u pasmini, mislim da je ipak pasmina relativno gledano uz druge pasmine u onom dijelu "zdravijih" no eto vrijeme, uzgoj, nove informacije mozda pokazu i suprotno.

sto se temperamenta tice pisala sam nesto na svojoj stranici u kontekstu same price o tornjacima
http://www.valaliburna.hr/tornjak.php
a mogu nadopuniti s osvrtom na ostrinu. svaka osobina ima svoj varijabilitet pa tako naravno i ostrina. radi toga mozemo u pasmini naci i pse koji su manje ostri od nekih drugih pasmina, ali i vise ostri od predviđenog za pasminu. ostrina kao karakterna osobina na neki nacin mora ici uz cuvanje, a doziranje je uvijek delikatna stvar - dakle ni previse ni premalo nego taman. naravno da tako ne moze biti svaki pas. neki psi iskazuju nedostatak bilo kakve ostrine sto je po meni skroz u kontradikciji sa samom namjenom pasmine, drugi psi pokazuju vecu kolicinu ostrine (ili neadekvatno usmjerenu) sto nije u kontradikciji s namjenom, ali je pretjerano i otezava suzivot sa psom. naravno da kad pricamo o ostrini treba biti svijestan da su tornjaci teritorijalni i da to vrlo cesto ima veze s njihovim "pravilima" ili ometanjem "teritorija". smatram da dok god je pas stabilan i predvidljiv u svojim reakcijama da je to vise ili manje ok. ako uz ostrinu nastupi nepredvidljivost, nervoza ili slicno onda je problem puno veci. koliko znam psi koji cuvaju stada znaju varirati u tome pa tako ima pasa koji bi cesce ulazili u sukob i ciji je prag tolerancije nizi. te pse se cesce nadje vezane preko noci ili kad su u blizini naselja. drugi psi su mirniji i prag tolerancije im je visi, cesce imaju vise slobode. kod moje tri kujice mislim da imam lijepu lepezu istih a opet razlicitih temperamenata. najstarija kujica je naravno vec i najiskusnija, sa strasno visokim pragom tolerancije, ponesto blazeg karaktera, njeno cuvanje se vecinom svedi na upozoravanje. srednja kujica je ostrija, nize granice tolerancije, i mislim da je veca vjerojatnost da nam netko nepozvan uđe u dvoriste da se s njom ne provede bas najbolje. treca kujica je najmlađa i ne zivi samnom, ali zivi na neograđenoj farmi krava na rubu sume. iako ima nepunh 7 mjeseci iskazuje svoje cuvarske instinkte. par dana koje je provela kod mene sad oko izlozbe cacib zgb odmah se prilagodila na drugacije uvjete i uklopila u sistem "cuvanja" druge dvije. za sada, nju bi svrstala negdje izmedju dvije starije po temperamentu.

da zakljucim da ne bude predugo (iako mozda vec je) da se procitati na internetu objektivnih iskaza vlasnika i na taj nacin stvoriti bolju sliku. mnoge price su price za malu djecu ali to treba znati odvagati. sto se genetskog bazena u sloveniji mislim da se o njemu zapravo ne moze ni pricati - radi se tek o 20ak primjeraka pasa od kojih je vecina u rodu. Hr i BiH sreca nisu daleko pa se pametnim i planiranim uvozom i parenjima genetski bazen na cijelom ovom podrucju moze siriti. ali naravno to bi trebalo ici usporedo s rastom broja poznavatelja pasmine, ljudi koji su spremni uciti i upotpunjavati svoje znanje o samim tornjacima ali i uzgoju i smjeru uzgoja tornjaka.

[Thor]

Zdravo Valyra

najlepša hvala za te slike, psi so res prekrasni in to ne govorim samo kot ponosna lastnica tornjaka, res so zelo lepe slike in prekrasni psi.. Evo midva s Thorjem napredujeva v mali šoli, ravno v torek smo imeli sprehod skozi mesto, torej sprehod v urbanem okolju. Na začetku je bilo res težko, ker je bil pred nama pes in še za nama pes, tako da se je Thor hotel igrati. Pa še pred nama je hodil en mali pinč, ki je skoz opletal, tako da sem morala dodatno paziti, da ga Thor ni pohodil oz. da ga nisem pohodila jaz. Dvojni napor torej. Tako me je Thor vlekel, dobro da imam dovolj moči v rokah, da ga lohko zadržim, da ni letel po svoje, kot nekateri drugi psi. Proti koncu poti se je pa k sreči umiril, tako da je šel lepo naprej na sprehod poleg mene. Hvala bogu so me že kar roke bolele.

Miša
Tornjak je kot vsak drug pes, potrebuje pozornost in igro, še najbolje pa mu je že na začetku pokazati kdo je glavni. Sicer imam malo izkušenj s tornjaki, ker ima moj Thor šele 5 mesecev, a v tem času, ko je z mano, se je naučil še marsikaj brez šole. Pri 5 mesecih zna že izvrstno sedi, lezi, pusti, ne, sem in pridi, brez problemov pokaže zobe, ko mu jih pregledujem, ali sedi pri miru ko ga češem, to ima tudi zelo rad. prav obožuje, ko ga krtačim. Midva se tudi vsak dan igrava z brisačo, kot so nama pokazali v mali šoli, zelo rad pa ima tudi žogico, ki mu jo mečem ali brcam, on pa jo nosi nazaj k meni. Sicer takšna igra z žogo ne traja prav dolgo, največ 10 minut, ker se potem naveliča, ampak igra je pa vseeno.
V tem času, od kar je Thor pri meni, to je cca 3 meseci, ni niti enkrat zarenčal name, niti ne zalajal, res pa je, da sva se že ko je prišel k meni takoj naučila, kdo je gospodar oz. glavni pri hiši. Kljub vsemu je to pes, ki zahteva veliko doslednosti, vztrajnosti in potrpežljivosti. Prvi mesec sem mislila, da bom znorela, ker so bili najini sprehodi ves čas polni istih besed, NE, PUSTI, SEM... včasih sva se po 10 minut pregovarjala, ker me je vlekel za povodec, tako da sem stala ob cesti in mu govorila ne, včasih sem tudi šla na vse štiri in zarenčala nanj, da se je ustrašil, ampak tako je takoj spustil povodec. Prizanam, da me je včasih imela, da bi mu pustila, da grize povodec, nato me je isti trenutek prešinilo, da če mu zdaj pustim, me bo vozil okoli še ne vem kolikokrat. Tako da sva ponavljala vajo ne, ne, ne do neskončnosti.
Danes, ko ima željo, da bi grizel povodec, mu samo rečem ne, in ga že spusti in mu niti na misel ne pride, da bi to ponovil. Tako da lahko rečem, da me sedaj uboga brez problemov, večje probleme ima moj partner, ki mu mora kar nakajkrat ponoviti, da je nekaj NE oz. da nekaj pusti, čeprav tudi njega posluša, samo malo traja.
Tako, da zaenkrat so za naju stvari krasne, upam samo, da se v puberteti ne bo preveč spremenil.

no pa sem se razpisala. Upam, da ti bodo te infomacijie koristile pri tvoji raziskavi

[valyra]

ovaj vikend je bila specijalka tornjaka u zagrebu

ovdje su rezultati
http://www.valaliburna.hr/specka2008.php

a vise slika ovih dana 

[Thor]

zdravo Valyra.

hvala za link o rezultatih specialke.

Še posebaj čestitke za Buro in njene dobre ocene. Bravo Buri

[Thor]

Da se še malo pohvalim, danes smo zaključili z malo šolo. Naš Thor in seveda z njim tudi jaz kot njegov vodnik, sva bila pohvaljena, da zelo lepo delava, da Thor lepo sledi vodniku in da se mu vidi, da rad dela.

Vaditelj naju je celo postavil za zgled, ostalim ovčarskim psom kot npr. kraševcu in še enemu tornjaku v naši skupini. Sem bila tako važna

Uglavnom z malo šolo smo zaključili, sedaj čez poletje delava sama, septembra pa juriš v začetni tečaj

Valyra, še enkrat čestitke Buri za tako lepo oceno,

lp, Maja

[Thor]

pa še malo slikic.

Thor in sestra Tora (Tika) v mali šoli
(http://imageshack.us)

Thor, starost 6 mesecev
(http://imageshack.us)


pa še ena na travniku pri hiši
(http://imageshack.us)

[valyra]

odlicne vijesti za skolicu! sad ste spremniji za docekati pubertet 

[valyra]

17.05.2008. je u sklopu CAC Tomislavgrad odrzano prvo drzavno prvenstvo tornjaka u BIH - skupilo se 118 pasa

ovdje su rezultati i slike
http://www.valaliburna.hr/tg2008.php

a evo samo mali dio slikica cisto za dojam

[Thor]

Pozdravljeni.

evo končno, da objavim malo novejše slike našega Thora. Sedaj imamo 10 mesecev.


(http://img503.imageshack.us/my.php?image=img2456ij0.jpg)

(http://img164.imageshack.us/my.php?image=img2431zk2.jpg)

[TITO]

Pozdravlenja Thor !

Zasledila sem tale vaš pogovor in glede na to, da sem tudi jaz ponosna lastnica Tornjaka,sem se vam  pač preprosto morala pridružiti. Mojemu  nagajivcu je ime Tito. Je iz istega legla kot Thor ( torej sta bratca  ). Med branjem foruma sem opazila, da imava podobne izkušnje z mladički. Drugače sem sama "totalno navdušena" nad Titojem,  je resnično izreden pes. Ne morem verjet, kako rad ima ljudi. Prav tako se lepo razume z našim mačkom ( seveda je od njega prej dobil par vzgojnih), ampak sedaj sta skupaj super.

Mislim, da me nikoli v življenju ni še nihče toliko nasmejal kot me on  ---- v glavnem pravi balzam za dušo

[Thor]

Živjo Tito

kako lepo, da si se oglasila. Jaz redno prebiram forum in me je prav zanimalo, kdaj bom zasledila kakšno informacijo o Thorovih bratcih ali sestricah. Tita se seveda spomnim še ko je bil čisto majhen, imam celo  kar nekaj njegovih slik do tistega časa, ko je šel v novi dom. Namreč jaz sem tista, ki je skoraj vsak vikend visela pri vzreditelju, tako da so me vse male kepce prav dobro poznale.
Kako napreduje mala bela kepca (zdaj ni več majhen). Koliko je že zrastel? Ali sta hodila v kakšno šolo?

Kar se tiče izrednosti, se kar strinjam s tabo, jaz sem v mojega Thora čisto zaljubljena, tako da se že moj partner pritožuje, da je sedaj na drugem mestu pri meni .

Če ti bo uspelo, te lepo prosim, če lahko objaviš kakšno sliko Tita na forum. Me prav zanima kakšen je sedaj pri 10 mesecih.

Lepo se cartajta.
lp, Maja

[TITO]

Pozdravljena,

Tito je sedaj že pravi pesjanar . Velik je cca 75 cm in ima okoli 45-50 kg ( vsak teden je težji ). Meni osebno se zdi presuh, vendar Mišo pravi, da dokler se  razvija je to normalno.
Letos spomladi sva hodila v malo šolo, katero sva končala brez problemov. Vse vaje je izjemno hitro osvojil, tako da je moje osebno mnenje, da so Tornjaki izredno dojemljivi ( seveda je imela POLI salama tudi nekaj zaslug  ). Sedaj septembra greva pa v osnovni tečaj, katerega imamo 2x na teden, tako da bo kr tempo.
Glede zaljubljenosti in partnerjevega godrnjanja te popolnoma razumem, ker sem v podobni situaciji, čeprav je tudi on popolnoma zaljubljen

Drugače ima Tito zelo rad ljudi, naljubša igrača mu je žogica ali pa lesena palica katero mu mečeš in ti jo potem prinese.Je nočni pes, zjutraj pa seveda nikakor ne more vstati Ob deževnih dnevih je sposoben prespati celo dopoldne  včasih zna biti pravi lenuh

V glavnem cartamo se na VEEEEEEEEEEELIKO ( ker drugače  preprosto ne gre - je preveč lep  )

Lepo se imejta
Metka