Avtor Tema: Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]  (Prebrano 2505684 krat)

Majchy

  • ° Žleht kot pes °
  • Super Pesjanar
  • *****
  • Prispevkov: 5.608
  • Spol: Ženski
  • *love dogs*
    • http://www.majchy.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6480 : 20 Maj 2008, 06:52:33 »
... in je pozitivna na obe klopni bolezni; torej erlihijo in borelijo.

Jooooj ti klopi!  >:(

 :-* :-* :-* za Rino!

MUNDUS

  • *
  • Prispevkov: 2.081
  • Spol: Ženski
  • Mond & Isis
    • mond-isis
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6481 : 20 Maj 2008, 07:06:58 »
Polonči - glede uviha veke - King je bil operiran, ampak ne hiti, najprej mi povej, kje ste bili na pregledu in kdo bo operiral. Za operacijo oči je v Sloveniji pametno it na dva konca, ker je zadeva zelo specifična in še specialisti so zelo previdni. Če te zanima več mi povej...

Icey, se popolnoma strinjam s tabo. Tudi jaz mislim, da bi bilo pametno iti najprej na pregled in po mnenje k specialistu za oči, npr. v Lesce k ga. Zlati Čop. Ona je super na tem področju.

Lp

*Sky*

  • *
  • Prispevkov: 303
  • Spol: Ženski
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6482 : 20 Maj 2008, 10:20:18 »
Rinchy kakšno terapijo vam je predpisal veterinar? Jaz imam doma še od Lorda tablete Clinofug D50 mg. Ena škatlica je neodprta, v drugi pa je še 40 tabletk. Na obeh škatlicah piše, da so uporabne do: 08.2008. Če imate predpisane te tablete in jih še potrebujete, mi povej, pa takoj pošljem po pošti, saj jutri zjutraj odpotujem ob 4ih in me potem ni do nedelje...

Naš je tudi imel obe bolezni. Zdravili smo s 5imi Clinofugi/dan, imel je Epatosil tabletke za zaščito jeter in pa še Medrol. Za slednjega se ne spomnim več, zakaj je dobival.

Jaz držim pesti in res močno upam, da se zdravljenje čim bolj uspešno konča.

LP

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6483 : 20 Maj 2008, 12:20:46 »
Nina držimo pesti za Rinci da bo čimboljše prenašala tablete in da bolezen ne bi nikdar izbruhnila ;), mi smo terapijo že dali skozi in zdaj ga zelo dobro opazujem, da ob vsaki nenavadni ali nenadni spremembi letiva k dohtarju. Sem pa govorila z najino veterinarko, ki pravi da je mnogo psov ki so okuženi pa sploh lastniki ne vejo za to, ker bolezen ni izbruhnila in pri nekaterih mogoče nikdar sploh ne bo ;)

Rinchy

  • Moderator
  • *****
  • Prispevkov: 4.103
  • Spol: Ženski
    • http://www.bernirina.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6484 : 20 Maj 2008, 14:06:46 »
Rinchy kakšno terapijo vam je predpisal veterinar? Jaz imam doma še od Lorda tablete Clinofug D50 mg. Ena škatlica je neodprta, v drugi pa je še 40 tabletk. Na obeh škatlicah piše, da so uporabne do: 08.2008. Če imate predpisane te tablete in jih še potrebujete, mi povej, pa takoj pošljem po pošti, saj jutri zjutraj odpotujem ob 4ih in me potem ni do nedelje...
30 dni po 10 tablet/dan (5 zjutraj, 5 zvečer) - so pa tudi 50mg. Za 30 dni že imamo tablete; vseeno hvala za pomoč. Nevem sicer kako hitro se kažejo reakcije na tablete, ampak Rina je dobila včeraj in danes zjutraj in zaenkrat je vse brez sprememb. Upam, da bo tako tudi ostalo.

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6485 : 20 Maj 2008, 14:17:09 »
Nina kolikor se še jaz spomnim, se je reakcija na tablete pri mojem pokazala nekje na polovici jemanja, sem pa že od vseg začetka preventivno urco do dve ali pa še kako več, dala Larsu mleko ali pa actimel jogurt, da mu je pomiril želodčka, je dobro imeti na zalogi tudi kak Ranital ;) Do takrtat je bil ok, potem pa je postal zelo neješč sklepam zaradi razdražene sluznice zaradi močnih tablet in zelo miren, po koncu jemanja smo čez kake 3 - 4 dni že bili stari dobri Lars ;) Nekateri jih prenašajo bolje nekateri slabše, držim pesti da Rina spada v prvo grupo ;)

rožica

  • *
  • Prispevkov: 1.969
  • Spol: Ženski
  • Athos & Best
    • http://www.athos-best.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6486 : 20 Maj 2008, 14:30:56 »
Jaz sem imela pri Bestu očitno srečo, ni jedel nikakršnih jogurtov ali pil mleka, pa je bil vseh 5 tednov (al koliko je že trajala terapija) čisto normalno živahen. Je pa bil pozitiven z nizkim titrom samo na borelijo. Jeseni bom verjetno oba peljala na preventivno testiranje.

Sky, se strinjam s tabo, da so berniji občutljiva pasma, samo moramo vedeti, da je veliko bernijev, ki obiščejo veterinarja, tudi nerodovniških. In takih jaz ne štejem v populacijo bernskih planšarskih psov v smislu, da bi se lahko naredilo pregled nad pogostostjo različnih bolezni pri berncih. Ravno pred kratkim mi je kolegica povedala, da naj bi bil velik procent berncev že operiran na ramah (odkruški), ko pa sem jo vprašašla, če ve, koliko je od tega rodovniških, mi ni znala odgovorit, ker tega ne vodijo. Se pravi ne moremo posplošit, da so pri berncih velik problem odkruški (osebno ne poznam nobenega rodovniškega, ki bi imel odkruške). ;)  Upam, da se razumemo, kaj hočem povedat.

Lp, Urša

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6487 : 20 Maj 2008, 14:35:39 »
Boš Besta še 1x testirala za borelijo ali samo za erlihijo, glede na to da nobena od teh dveh bolezni ni ozdravljiva, temveč se jo s tableti spravi samo v fazo mirovanja. Namreč tudi sama o temu razmišljam, vendar ne vem če bi, glede na to da bo rezultat pozitiven.

rožica

  • *
  • Prispevkov: 1.969
  • Spol: Ženski
  • Athos & Best
    • http://www.athos-best.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6488 : 20 Maj 2008, 14:42:26 »
Meni so v bistvu rekli, da ga naj testiram, če bi se pojavili kakšni znaki (šepanje, slabo počutje, apatičnost..). Samo bom verjetno oba peljala, ker v zadnjem času sem slišala že za ogromno primerov psov, ki jih je klopna bolezen čez noč popolnoma onesposobila. Največkrat se je končalo s poginom  :-\ Besta bom verjetno testirala kar na obe - zihr je zihr  ;)

*Sky*

  • *
  • Prispevkov: 303
  • Spol: Ženski
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6489 : 20 Maj 2008, 14:42:35 »
Rincy tudi jaz upam, da bo 300 tabletk dovolj. V nasprotnem primeru pa veš, da jih lahko dobiš še pri meni.

Naš berni ni bil rodovniški. Baje sta bila mama in oče rodovniška, oče naj bi bil tudi razstavni pes z dobrimi ocenami in to leglo, iz katerega je bil Lord, naj bi bilo nerodovniško zato, ker so v prejšnem leglu vse mladičke prodali z rodovnikom. Tako nekako so nam lastniki takrat pametovali o tem...

Na srečo Lord v osmih letih ni bil niti enkrat pri veterinarju zaradi kakršnih koli zdravstvenih problemov. Res je bil zdrav kuža, živahen, otročji kljub zrelim letom. Zato nas je zelo presenetil tako hitr in žalostn konec.

Mislim, da bi morali na veterinarskih ambulantah več pozornosti posvečati osveščanju ljudi o preventivi in posledicah ugriza okuženega klopa. Najbrž bi potem ljudje pogosteje dajali testirati kri svojih pasjih prijatelčkov, prej bi se odkrile morebitne bolezni in uspešnejše bi blo zdravljenje.

Jaz bom sigurno daai Sky-u vsako leto pregledati kri, da bom bolj mirna.

LP

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6490 : 20 Maj 2008, 14:52:42 »
Enako je tudi meni svetovala dr. Tozonova, čeprav sama moram bolj biti pozorna na apatičnost ali depresivnost, ker šepa mi po malem skoz zaradi zadnje tace (ni v vezi z erlihijo ali borelijo), zaenkrat je še pravi  >:D, je pa res da je moj že zaplaval v seniorsko dobo in da nas bodo počasi začele napadat starčevske tegobe ampak zaenkrat moram potrkat na les je še vse v najboljšem redu ;) ;D Sicer pa imava itak v kratkem kontrolo pa se bom z dr. Tozonovo posvetovala o ponovnem testiranju ;)

rožica

  • *
  • Prispevkov: 1.969
  • Spol: Ženski
  • Athos & Best
    • http://www.athos-best.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6491 : 20 Maj 2008, 14:54:41 »
Daj poročaj, kaj ti bo svetovala, me res zanima.  ;)

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6492 : 20 Maj 2008, 14:55:18 »
Bom obljubim ;)

*Sky*

  • *
  • Prispevkov: 303
  • Spol: Ženski
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6493 : 20 Maj 2008, 15:05:37 »
Moram se popravit, da je Lord dobival 2krat na dan po 5 tabletk Clinofuga. Sem malo preveč površno napisala :-[.

Taj

  • Super Pesjanar
  • *****
  • Prispevkov: 4.721
  • Spol: Ženski
  • - Berni Taj -
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6494 : 20 Maj 2008, 17:43:22 »
Nina kolikor se še jaz spomnim, se je reakcija na tablete pri mojem pokazala nekje na polovici jemanja,

Pri Taju je bilo enako, prva dva tedna in pol je bilo super, nato pa kar naenkrat "padec"... ni hotel jest, bil je tak ves žalosten in brez energije. Revček.... :-\

Sem mu pa tudi jaz dajala actimel, navadne jogurte, LCA jogurte in še gobice za dvig odpornosti.
Slednje mu še danes dajem občasoma, prav tako jogurte. ;)
Pa še Ranital je dobival za zaščito želodčka.


Aja pa Nina... Glede na to, da ima Rina rada pomaranče in mandarine, bi ji jih jaz kar dajala na tvojem mestu. Vitaminčki - škodit ne more. :) ;)


V glavnem.... želim vama, da bosta te nadležne tablete čim bolje prenesli in da Rina nikoli ne bo kakorkoli čutila posledice borelije in erlihije....  Naj bo še naprej zdrava kot dren! :-*

Lenny

  • *
  • Prispevkov: 971
  • Spol: Ženski
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6495 : 20 Maj 2008, 20:30:14 »
Nina, sicer se na klopne bolezni ne spoznam in nimam izkušenj, na srečo (trkam na les)... želim vama, da uspešno prestaneta "terapijo s tabletami" in da ne bo imelo posledic  :-* :-* je pa dobro, da ste jo testirali in odkrili pravočasno  ;)

polonči

  • *
  • Prispevkov: 2.461
  • Spol: Ženski
  • *-moja banda-*
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6496 : 20 Maj 2008, 21:40:40 »
No mi vlečemo to stvar že kar nekaj časa...je že ko je bil mlad ko smo odšli na pregled rekel, da bo treba najbrž operirat, vendar je rekel, naj počakamo, dokler se ne razvije do konca...in potem nam je dal neke kapljice, in ni nič pomagalo...no potem je spet minilo nekaj časa, dokler nismo odšli spet na pregled, in je rekel, naj spet še malo časa počakamo, sedaj mi je pa bilo dovolj in sem šla in vprašala, kaj je za naredit, ker se mi je Runo preveč smilil, ker se je stalno praskal in solzil. In je rekel, da je najbolj smiselna operacija (namreč po nekem času se lahko poškoduje tudi oko in v najslabšem primeru pes oslepi :-\).

Tako, da mi se za to nismo odločili kar tako na hojladrija... ;)

Smo pa bili v Vipavi, pri veterinarju Antonu Lavrenčiču in je rekel, da je on opravil že kar nekaj takih operacij.

Icey: Kako pa izgleda tista operacija? Koliko časa pa pes okreva?? A je huda operacija? (lahko mi odgovoriš tudi na ZS)

Hvala vsem za nasvete!! :-* :-* :-*

Rinchy

  • Moderator
  • *****
  • Prispevkov: 4.103
  • Spol: Ženski
    • http://www.bernirina.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6497 : 20 Maj 2008, 21:46:06 »
Rina ima za borelijo 1:400, za erlihijo pa bom izvedela v teh dneh.

lp

rožica

  • *
  • Prispevkov: 1.969
  • Spol: Ženski
  • Athos & Best
    • http://www.athos-best.com
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6498 : 21 Maj 2008, 08:20:39 »
Meni je bilo rečeno, da agrumi niso v redu za pse  ???

Polonči, daj me prosim kontaktiraj na ZS glede tega veterinarja.

icey

  • *
  • Prispevkov: 253
    • Album
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6499 : 21 Maj 2008, 10:38:24 »
Polonči - lahko ti povem kako je bilo pri Kingu. Najprej pa en topel nasvet - gre za operacijo v območju očesa in pri veki je en velik problem, ker ko je pes uspavan je veka sproščena, tako da si mora veterinar prej dobro ogledati, koliko bo odrezal (to naredi v obliki lunce, in potem veko zašije skupaj, da jo v bistvu "skrajša" in se ne more več vihat na noter). Preden psa uspava mora točno vedeti koliko odrezat, ampak ker pač na psu ne moreš po dlaki zarisat je čisto stvar občutka, koliko dejansko zareže. Pravi vet naredi raje manjšo lunco prvič, pa da vidi, kako se zaceli, ker če zareže preveč povzroči izvih veke, ki pa je ravno tako nevaren in boleč. Zato toliko svetujem izkušenega specialista za oči, ker stane te enako, rezultat je pa lahko bistveno drugačen - pa še za oči gre. Sej če ma mal manj lepo ranco nekje na telesu ni panike, tukaj pa gre za mikrometre in je stvar zelo delikatna...

Sama operacija oz. stanje po operaciji je kar malo grozljivo za videt, ker je pes ves rdeč po gobčku (ravno tukaj kjer so naši berniji sicer beli) od krvavenja med operacijo, veke ma pa seveda spodaj zašite, tko da je tist pogled čist strašljiv, vsaj meni je bil in sem bila najprej prav jezna nase, kaj sem šla psu delat. No dejstvo pa je, da je v dveh dneh precej lepše vse skupaj videt in po 10 dneh so šivi za ven vzet, takrat pa naj bi bilo oko že praktično povsem normalno, le da se še vidi pas pobrite dlake in je kot japanska buba!  ;D
King je bil operiran pri Čopovi v Lescah in sem bila zadovoljna. Vem pa le še za veterinarko Sabino Bajc-Piskur, ki jo tudi pohvalijo za oči, vse ostalo je po moje bolj loterija. To je zgolj moje mnenje.

Je pa imel King smolo, ker je 9. dan po operaciji na enem očesu dobil neko infekcijo in smo en dan prej šive ven dali, pa to oko je bilo potrebno ponovno operirat. Samo se je lepo zacelilo in ima zdaj, kadar ni utrujen ali pa prehlajen, zelo lepe obe učke.

Ti je pa prav svetoval vet, da počakaj, da neha glava rasti, samo pri samcu je to precej dolgo...lahko tudi več kot leto, kar sicer priporočajo kot starost, ko lahko resno razmišljaš o operaciji. Ker problem je ravno to, da se samcem glava po enem letu še vedno širi in to lahko traja tudi do treh let, potem pa zgodnja operacija lahko dolgoročno pomeni, da ima veke razpotegnjene (sem tudi že videla primer) in oko ni več mandljaste oblike pač pa kot pti kakšnem kitajcu, v kotičkih pa je dovolj prostora za kakšne tujke.

Tako da ne želim te plašit, dejstvo je, da se da lepo porihtat, brez posledic za psa, ampak res merkaj, kam ga boš peljala...

polonči

  • *
  • Prispevkov: 2.461
  • Spol: Ženski
  • *-moja banda-*
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6500 : 21 Maj 2008, 11:23:55 »
icey hvala za informacije in nasvet!
Bomo dobro premislili!
Meni se je že na začetku, ko me je Špela klicala (sem v Ljubljani) zdelo vse to malo sumljivo, kako so se tako hitro odločili za operacijo.

Bi prosila če mi lahko na ZS pošlješ številko od gospe Čopove v Lescah. Bomo še tja poklicali za ustrezne informacije!

Lp
Polona

Ovcka

  • *
  • Prispevkov: 5.431
  • Spol: Ženski
  • ..: Cosmo :..
    • Zlati prinasalec Cosmo
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6501 : 21 Maj 2008, 12:00:04 »
Bi prosila če mi lahko na ZS pošlješ številko od gospe Čopove v Lescah. Bomo še tja poklicali za ustrezne informacije!

Tule (http://www.davorin.net/veterina/) pod st. 14 imas naslov, telefonsko in mail.. Drugace pa, naj samo povem, 14 dni nazaj smo bili pri njej na pregledu oci, in je res ful uredu, prijazna in vse, tako da tudi jaz jo priporocam  ;)

polonči

  • *
  • Prispevkov: 2.461
  • Spol: Ženski
  • *-moja banda-*
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6502 : 21 Maj 2008, 12:16:59 »
ovčka hvala!

MUNDUS

  • *
  • Prispevkov: 2.081
  • Spol: Ženski
  • Mond & Isis
    • mond-isis
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6503 : 21 Maj 2008, 12:24:57 »
Polona, tudi jaz mislim, da je najbolj pametno, da se povežete najprej še z dr. Čopovo, če vam bo svetovala, bi bilo najbolje da greste na pregled še k njej. Je res priznan specialist za oči :) Če se pa ne motim, ona dela največkrat samo dopoldan.

lp
Helena

polonči

  • *
  • Prispevkov: 2.461
  • Spol: Ženski
  • *-moja banda-*
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6504 : 21 Maj 2008, 12:38:07 »
Helena se strinjam s tabo. Sicer bo malo problem se zorganizirat za prevoz, saj sem jaz čez teden v ljubljani in nimam avtomobila, tako da bi mi bilo najbolje če bi se dalo v soboto. Čene se bomo pa malo organizirali pa bo...Samo da rešimo to zadevo.

Bi se lahko tudi mi kaj videli če pridemo na Gorenjsko, ane Helena? Da se bratca spoznata  :P ;)

Lp
Polona

Alba

  • *
  • Prispevkov: 4.255
  • Spol: Ženski
  • I like my dog better than I like most people.
    • http://rink.moj-album.com/
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6505 : 21 Maj 2008, 12:43:00 »
Rožica a to čez noč se je pojavilo pri različnih pasmah? Tudi jaz razmišljam o preventivnem pregledu.

MUNDUS

  • *
  • Prispevkov: 2.081
  • Spol: Ženski
  • Mond & Isis
    • mond-isis
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6506 : 21 Maj 2008, 13:27:51 »
Bi se lahko tudi mi kaj videli če pridemo na Gorenjsko, ane Helena? Da se bratca spoznata  :P ;)

To pa obvezno :)

lp

Satin

  • *
  • Prispevkov: 3.248
  • Spol: Ženski
  • When wilderness calls...
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6507 : 21 Maj 2008, 13:38:30 »
Alba čez noč najbrž ne, lahko pa pri nekaterih, vendar pa še vedno veliko vetov šele na koncu pomisli na erlihijo ali borelijo, ko sprobajo že vse ostalo ali pa se sploh ne spomnijo psov testirat na te dve bolezni. Poleg tega je še tako da je veliko psov pozitivnih na te dve bolenzni lahko na obe, lahko samo na eno, vendar če imajo dober imunski sistem lahko nikoli ne pride do izbruha lahko pa 1x ali večkrat v življenju, ponavadi ob vsakem padcu imunskega sistema, bolezni nista ozdravljivi, sta za vedno prisotni, s tableti se jih samo spravi v stanje mirovanja, vendar pa lahko še vedno udarita ven. Zato je dobro psu dajati kakšne dodatke za boljšanje ali vzdrževanje imunskega sistema.

Poleg tega je tako da vsak pes drugače reagira nanjo, nekatere sesuje že zelo pri nizkih titrih, nekateri pa imajo dokaj visoke titre pa zgledajo kot da jim ni nič. Pri starejših psih pa je še tako, da vsi prvo pomislimo na to da ja pes je prišel v leta in pač to spada k staranju in spet čisto nazadnje pomislimo na zgoraj omenjeni bolezni.  Pri nas naj bi bila strokovnakinja na tem področju dr. Tozonova, je res prijazna in ti vse lepo natančno razloži ;) Tako da če boš šla Albico testirat, pokliniči na veterinarsko kliniko v mestnem logu in vprašaj kdaj dela ona ;)

MUNDUS

  • *
  • Prispevkov: 2.081
  • Spol: Ženski
  • Mond & Isis
    • mond-isis
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6508 : 21 Maj 2008, 13:40:45 »
Pa še dve najini šolski slikci
odlaganje


pozornost


Lp

dog4ever

  • *
  • Prispevkov: 961
Bernski planšarski pes [Berner Sennenhund,Bernese Mountain Dog]
« Odgovori #6509 : 21 Maj 2008, 13:41:27 »
Sicer to spada v drugo temo, a bom vseeno vprašala tule:
tisti psi, ki so bili pozitivni na borelijo in/ali erlihijo in so dobivali clinofug, a so imeli kakšne znake? Ali so dobili zdravila samo zato, ker so pozitivni?