Tema: rodovniški/nerodovniški

[HUDMA]

Torej se vsaj v tem strinjamo, da rodovnik ni "brez veze", in da brez rodovnika ne moremo govoriti o "čistokrvnosti". In da če hočeš kupit labradorca, morajo biti tudi starši labradorci (=imeti rodovnik). Bi kupil labradorca tudi od staršev, kjer noben nima rodovnika? Bi bil potem še prepričan, da imaš labradorca?

Pri vsem skupaj se mi zdi pa še najbolj nerazumljivo to, da ti je težko plačat neko zmerno ceno pri dobrem vzreditelju (ki se ti ga niti ne da poiskat), po drugi strani pa se potrudiš in naštudiraš več nerodovniških legel in, niti ne za tako malo denarja, kupiš psa pri človeku, ki mu je motiv samo profit in mu je več kot očitno vseeno tako za svojo psico in njene mladiče kot za samo pasmo.
Ne vem no, meni to ni razumljivo. Tako kot mi tudi ni razumljivo, zakaj bi nekdo paril rodovniško psico z rodovniškim psom in ne bi poskrbel za papirje mladičev - razen če.. 

Jovo na novo!  Prepričan sem, da je moj pes potomec dveh rodovniških labijev in ker sam nima tega svetega papirja, sva skupaj sklenila, da je mešanec med čivavo in škotom. Tako bova upam imela mir pred "stroko".
Tako kot ste nekateri nastrojeni proti štepanju, sem jaz nastrojen proti rejcem, ki za mladiča zahtevajo 1.200 EUR. Pravljice za lahko noč pripovedujte otrokom, pri takšnih cenah gre za mastne zaslužke sofisticiranih šteparjev.

[Lilit]

Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.

[cacy]

A pa lahko prosim že izvemo katero leglo BCjev se je prodajalo za tak denar
Men je to da nekdo neki reče, brez dokaza kr neki...

Jst tud rčem ko me kliče kaka "cvetka" za mojega psa, da je skočnina 3000€  Samo da se jih znebim Pa to dejansko ni res ane 

[Davor]

i lahko prebereta še nekaj iz nasprotnega tabora. Da bo bolj uravnoteženo

vse kar berem je buthhurt nekoga ki sam podpira metode zaradi katerij je javnost v Angliji izsilila spremembe, sploh ta primerjava z obveznimi vet pregledi na razstavah in nacizmom je dobra
tudi kot še tak apologet, lahko uvidiš da so zadeve šle  predalec  in je RSPCA potrebno zgolj ploskati da je preko civilne iniciative in osveščanja javnosti naredila spremembe, kjer lahko le upam da bodo dosegle tudi nas

[HUDMA]

Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.

Najboljši ne. Vi pa pravite, da je treba izbrati najboljšega psa! Ali ste se premislili, važno, da je rodovniški, pa čeprav obupen pes?

[Lilit]

Najdrazji ne pomeni nujno najboljsi

[HUDMA]

Najdrazji ne pomeni nujno najboljsi

... in najcenejši ne pomeni najslabši! :-)

[damayanti]

Kolikor vem, so labradorci priblizno pol toliko cene.

žal ne vsi. ( sem bila tud jaz pred časom  začudena nad cenami ki jih imajo nekateri... pa ni bilo to neko ultra leglo ali izbrani primerki potencialnih vzrejnih "briljantov"...)
Ampak kot zanimivost  so ja določena legla  pol te cene cca in to od takih ,ki dejansko delajo z njimi  imajo opravljene preizkušnje in od nekaterih še celo zavidljive rezultate iz delavnega področja. Dejansko lahko nekaj pokažejo.
Imaš pa take s kupljenimi izpiti( kot pri setrih in kokrih pa še kakšni kao" rastavno potencilani "pasmi) ki imajo pa duplo ceno zavoljo rastavnih titul,  o kakšnih delavnih preizkušnjah ,da o rezultatih ne govorimo  ker so komaj skup spackani  če  kar kupljeni ... zdravstveno je pa tud tako- tako... obvezno testiranje opravljeno poleg tega pa obstaja še kaj na kar tud pomisliš ne. Kar testi ne pokažejo..oz ne obstajajo

Jaz sem tud čedalje bolj nastrojena na šteparijo... bodisi  nerodovniško ali pa tud rodovniško.( isto sranje - drugo pakovanje)
Ima Davor res prav kar se tega tiče 
( uni  preprodajalci iz puppy millov ... pa tukaj  sploh neomenjeni- tisto je pa svinjarija brez primere.... osebno bi take dejavnosti sploh prepovedala... )

Me pa prav hudičevo zanima kolk šteparije bi še bilo če bi se vzreja res obdavčila.
Tisti tabutični sem 100% da bi tud to pregoltali... jih itak ne bi tako po žepu usekalo kot druge ki masovno štancajo.

[Lilit]

Sej mene ne moti cena nerodovniskih, ampak samo dejstvo, da nimajo rodovnika

Ja, tudi rodovniska steparija je bedna. In pri labradorcih, ki so ze tko zdravstveno bolj oporecna pasma, je treba bit se dvakrat toliko bolj temeljit pri domaci nalogi.
Ki jo je pa HUDMA naredil, ceprav pri nerodovniskih leglih.

Italijani, ce sem prav razumela, imajo obdavcene vzreditelje, ki imajo vec kot 5 psic in vec kot 30 mladicev letno.

[Jana*]

To pa mene todi zanima, zakaj "vzreditelj" ne "producira" rodovniških psov, če ima doma starša z rodovnikom?
Mislim, da je odgovor lahko le eden in to je, da nista naredila vzrejnega dovoljenja. Ker zakaj bi si nekdo kupil dva psa z rodovnikom, dalje pa bi produciral nerodovniške mladiče?

Evo točno to pa mene tudi zanima    Odgovor v stilu - ni nam za denar, vzrejamo iz ljubezni.... saj nikjer ne piše kolko moraš potem pa postavit ceno svojim rodovniškim mladičem. Lahko rodovniške prodaš tudi za 10€ če se ti zahoče!

[Davor]

( isto sranje - drugo pakovanje)

tle gre za eno bistveno razliko, za razne Matoše vemo da je štepar , če vidiš na bolhi psa za 150 ojrov iz madžarske veš da je iz puppy  mila...šteparija v imenu razstav pa jena popolnoma drugem nivoju saj se vrši v okvirjih uradne kinologije z višjim ciljem koristi pasem razlog pa je sila preprost, zmagati za vsako ceno, oa če prav se uniči psa ali pasmo in titularne nagrade in zmage na razstava de facto to mentaliteto spodbujaho. Pa saj imaš krasen primer pri nas: evropsko tekmovanje pri nas, event leta, in zmagovali so kupirani psi! seveda bodo tisti ki želijo biti konkurenčni slednji tudi naredili z svojimi psi

To ne samo ni zgolj moralno sporno, je de facto mučenje živali, in Crufts so z bojkotom, izgubljenimi sponzorji ter obveznimi vet pregledi udeleženih psov še dobro skozi prišlii

[Lanabela]

Labradorci zelo solidne kvalitete, od delovnih staršev stanejo nekje okrog 600€, +-200. Kraševci zelo solidne kvalitete stanejo 600€-+200. S tem, da imajo vzreditelji kraševcev vse mogoče popuste, prav tako kot lovci za delovne lovske pse. Kraševca za ovce čuvat pa se da dobit občasno tudi zastonj (ker gre za poseben subvencioniran program). Najboljše ne pomeni tudi najdražje, sploh ne pri delovnih psih. Zelo visoke cene dosegajo ali vzrejno in razstavno (delovno) izredno pespektivni psi (ki jih je malo in njihovi prodajalci visoko ceno znajo tudi konkretno podpreti z konkretnimi dokazi) ali pa nategatorji, ki dejansko nimajo za pokazat nič. Pa preprost folk nasede - mora že biti najboljše, če je najdražje.(a, je že Damayanti vse povedala)

Pri obdavčitvi je pa tako: če se obdavči vse enako, potem mogoče da bi še imelo kakšen efekt. Bi se pač cene vseh po vrsti še malo dvignile - kar bi bilo povsem ok, saj so psi luksuz, ki naj si ga reveži ne privoščijo več. Uni tabutični bi pogoltnili, tako kot pogoltnejo vse...samo sčasoma je zaj#!cije dovolj - pa bodo tako kot se je to v Ameriki že zgodilo vzrejali samo še toliko, kolikor rabijo za svoje potrebe, čakalna doba za kvalitetnega psa je poskočila iz 1-2 leti na 5. Aja, puppy milly pa laufajo kot še nikoli....Če pa se udari (tako kot še vedno doslej) samo po tistih po katerih se lahko (zaenkrat ni variante, kako poregistrirati nerodovniška legla) potem so posledice pač jasne.

Hudma, se opravičujem, iz nicka se spol ne da razbrati. So mi pa "vzreditelji" tvojega labija čedalje manj všeč. Ker glede na to, kar si povedal, več kot očitno ne gre za nekoga, ki bi si zaželel enega mladička od svoje psičke, pa se mu za eno leglo ne da delat PNZ in vzrejnega.

[barbara10]

Retrieverji za vzrejo ne potrebujejo PNZ, dovolj je ze VPR, kjer divjad zamenjajo prinosila iz umetnih materialov, tezka vsaj 0,5 kg (telesna ocena+vzrejni preizkus te stane okoli 40 evrov). Slikane kolke in komolce (oboje na Hrvaskem, v Zagrebu, stane 40 evrov). DNK pregled za PRA, za kar je potrebno odvzeti slino pri veterinarju (klub tu in tam nudi skupinski odvzem s popustom - recimo, da to stane 10 evrov) in poslati v Ljubljano, kjer to stane okoli 50 evrov (lahko sicer na Optigen, Laboklin...; za dolocene pasme retrieverjev ti DNK testi ne obstajajo). Potrebno je narediti se vsako leto, ko se planira leglo, klinicni pregled oci, kar spet stane 50 evrov. Tukaj se konca nujno in zacne tisto vec, kar je dobro testirati za pasmo in za garancijo sebi in kupcu. Z VPR se koncajo za vzrejo potrebni preizkusi, ce je vec, toliko bolje. Sploh ni potrebno hoditi na delavne preizkuse, kaksne druge izpite..., sploh ni potrebno hoditi na razstave...

Najnujneje stane 190 evrov na psa, kar steparjem ni vredno vloziti oz. jim tudi casa ni vredno vloziti v svojega psa.

Pri nerodovniskih brez DNK analize ne bos nikoli vedel, ce so starsi, pa ceprav imajo rodovnik, res starsi Tega testa pa HUDMA nisi naredil (koliko stane, pa ne vem, ker tega testa ne rabim).

Pa se o cistokrvnosti: sem dala svoji mesanki testirati cistost krvi na klopne bolezni in je cistokrvna. Ko pa ta termin uporabljate tisti, ki si s priblizki castite lasten ego, pa samo poveste, da so za vas mesanci umazane krvi, nicvredni... aja, saj vi ne bi sli niti pod razno po psa iz zavetisca, ce vas prav razumem.

Je bilo pa prav krasno videti v knjigi iz leta 1970 prednika moje psicka, ki je izgledal prav tak kot ona (nobenih problemov z dlako... - medtem ko je bil v isti knjigi tudi samec brez dlake (problem pasme, ki se ga nekateri vzreditelji nocejo zavedati in nocejo o tem govoriti), kakrsne se tu in tam najde se danes, pa je bil ravno tako sampijon v lepoti - isto sodniki na razstavah delajo se danes tj. ne sodijo po standardu, ki ga morda ne poznajo - za pasmo namrec pise, da mora imeti dlako povsod tj. ne sme biti brezdlacnih mest - in se vedno se pari take pse dalje, brez vesti - testi pa ne obstajajo, vidis le, ce je pes affected - in v takih primerih pride prav rodovnik, da vidis, od kod bi lahko prislo in  da ne ponovis napake). Brez rodovnika tega ne bi nikoli mogla ugotoviti.

[barbara10]

In zakaj ta tvoj stepar ne bi prodajal rodovniskih po isti ceni. Tudi to se da. Samo malo vec bi on moral vloziti in to ne govorim o denarju, temvec njegovem casu prezivetem skupaj s psom. Mar je to tako tezko?!

[HUDMA]

ARE YOU RETARDED?
To vprašanje velja za vse, ki začenjajo vedno znova in znova spraševati ISTE stvari, ki smo jih že predebatirali in že ugotovili kakšna stališča imamo posamezniki v tej pestri debati.

[ursa_9]

Zarja, popolnega sveta ni. Dobro jutro!
Damayanti - strinjam se s tabo. Naša "punca" že trdo dela. Vsak dan res dolgi sprehodi, prinašanje palice, frizbija, gumijaste žoge, učenje ukazov - super ji gre!
Sedenje na kavču pri nas itak odpade - s psom ali brez, saj smo zelo outdoor družina.

Kako lahko mladička 3 mesece starega na dolge sprehode vlečeš?A ti to tvoj "vzreditelj" ni nič povedal da od začetka ni fajn psa vleči na dolge sprehode?

Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?

[black beauty]

Potrebno je narediti se vsako leto, ko se planira leglo, klinicni pregled oci, kar spet stane 50 evrov.

Po novem vzrejnem pravilniku za prinašalce tudi to ni več potrebno Dovolj je le en klinični pregled oči, ki se opravi ob vzrejnem pregledu. Očitno se je tistim, ki narekujejo vzrejo prinašalcev tudi ta strošek zdel previsok, sploh zato, ker bi bil vsakoletni....

Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?

Cene rodovniških labijev v sloveniji se glibljejo med 500-900€, nerodovniški se pa po večini prodajajo za 250€ (če sklepam iz oglasov na bolhi).

[damayanti]

Po novem vzrejnem pravilniku za prinašalce tudi to ni več potrebno Dovolj je le en klinični pregled oči, ki se opravi ob vzrejnem pregledu. Očitno se je tistim, ki narekujejo vzrejo prinašalcev tudi ta strošek zdel previsok, sploh zato, ker bi bil vsakoletni....

Pa  se ga res ne morete nikakor znebit ? A res nihče drug , ki ima vsaj malo relanosti in novodobnosti v sebi ne ustreza ?

p.s sem zadnjič dobila posredovan en mail od ene znanke iz tujine ki je pri nas iskala labija... in cena je bila pri enem tudi 1000 eur .
Mogoče zarad recesije... al pa je  bila DDP cena...  za  celotna dva meseca v naprej

[barbara10]

HUDMA. Najprej si ocital dolocenim, da imajo nizek nivo. Potem si rekel, da si se spustil na njihovega. Sedaj ti jaz recem, da si se spustil hudo prenizko in se malo manjka, pa se srecava na sodiscu, da bos sokazoval, kdo je retarded.

[HUDMA]

Kako lahko mladička 3 mesece starega na dolge sprehode vlečeš?A ti to tvoj "vzreditelj" ni nič povedal da od začetka ni fajn psa vleči na dolge sprehode?
Pri nas so cene labradorcev med 700-800 eur, nisem še nikjer zasledila kaj več, no ja razen v tujini. Me zanima pa koliko si ti HUDMA dal za svojega?

OK, ko se vrnem z 1,5 h dolgega sprehoda, moja 3- mesečna psička še vedno veselo teka po vrtu, koplje luknje, prinaša in odnaša čevlje. Zdaj bom po strokovnem nasvetu sprehode skrčil na 4 x dnevno po 11 minut. Po sprehodih bom psa privezal na verigo, da ne bo več hodil in tekal naokoli in se ne bo preveč utrudil.
Za psa sem plačal 200 EUR.   

[ninci]

OK, ko se vrnem z 1,5 h dolgega sprehoda, moja 3- mesečna psička še vedno veselo teka po vrtu, koplje luknje, prinaša in odnaša čevlje. Zdaj bom po strokovnem nasvetu sprehode skrčil na 4 x dnevno po 11 minut. Po sprehodih bom psa privezal na verigo, da ne bo več hodil in tekal naokoli in se ne bo preveč utrudil.
Za psa sem plačal 200 EUR.

Ok 200€, ampak kaj je tukaj všteto? Za kakšne stroške ti je prodajalec rekel da je to?

[black beauty]

Pa  se ga res ne morete nikakor znebit ? A res nihče drug , ki ima vsaj malo relanosti in novodobnosti v sebi ne ustreza ?

p.s sem zadnjič dobila posredovan en mail od ene znanke iz tujine ki je pri nas iskala labija... in cena je bila pri enem tudi 1000 eur .
Mogoče zarad recesije... al pa je  bila DDP cena...  za  celotna dva meseca v naprej

Po mojih informacijah njega ni več na čelu, saj je bila pred kratkim na novo izvoljena vzrejna komisija. Ne morem se še odločit ali je na novo izvoljena struktura slabša ali na enakem nivoju. Bi pa rekla, da po idejah, ki jih imajo vsekakor slabša. Žal, menda so pravila tako napisana, da je zelo zelo malo ljudi, ki ustrezajo pogojem biti predsednik vzrejne komisije Kako prideš noter kot član, mi pa tudi ni jasno-samo za povabljene očitno
Meni osebno se gabi, kaj se počne z vzrejo prinašalcev v sloveniji, ampak a lahko kaj naredim? NIČ. Važno, da vzrejo diktirajo ljudje, ki sami ne vzrejajo in so tako "novodobni" in strokovno podkovani, da ne ločijo med kliničnim pregledom oči in genetskim testiranjem...

uuuu, a že 1000€ smo prišli? So bli pa res neki ultra šampijonski starši očitno 

[HUDMA]

Ok 200€, ampak kaj je tukaj všteto? Za kakšne stroške ti je prodajalec rekel da je to?

Spet bom postavil vprašanje in potem se bo našlo kako bitje, ki ne ve kaj je vprašaj (?) in me pošiljalo na sodišče, kjer bo trdilo, da sem nekoga nečesa obtožil in ne vprašal.

Prodajalec mi je zagotovil, da bo za ta denar navabil nove letne gume. 

Vem, kaj imaš v mislih, ni treba pojasnjevati

[Davor]

in se malo manjka, pa se srecava na sodiscu, da bos sokazoval, kdo je retarded.

damajanti koliko je trajalo, dva dni  ?

kindergarten

[ninci]

Očitno sem netipična slovenka, ker ne mislim nikogar tožit. To mi ni hobi 
Samo zanima me pač.
Če se meni skoti 7 mladičev si s ceno 200 NE pokrijem niti skočnine, če poti do samca - ki je 800km v vsako smer sploh ne štejem.  Torej....

[Davor]

če poti do samca - ki je 800km v vsako smer sploh ne štejem

vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?

[damayanti]

Očitno sem netipična slovenka, ker ne mislim nikogar tožit. To mi ni hobi 

Ne gorenjka  si  , pa  šparaš... 200 eur je dopis

Davor : Ni blo niti  24 ur

[Lanabela]

Davor: se da zmrzniti, a pride dražje kot pot sem in tja.

[black beauty]

vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?

Davor se da, se da. Navadno se še bolj poslušujemo ohlajenega semena Pa vendar so pri takšnem odvzemu lih tako stroški, na lastniku samice seveda. Plača se veterinarja, ki seme odvzame+kit za ohlajeno seme-cca. 150€, potem se plača pa tudi poštnino, da ta paket s semenom pride to tebe, prav tako nekje 150€, potem je potrebno plačati še umetno semenitev-glej ga zlomka, dodatnih 100€. Če je seme zamrznjeno, so stroški še večji...
In potem, ko potegneš črto pod vsemi temi stroški ugotoviš, da je cenovno približno isto, včasih še celo ceneje ali se nekam v oddaljen kraj odpelješ ali ti pošljejo seme. No vsaj take so moje izkušnje

[ninci]

vprašanje :a se ne da semena zmrzniti ?

Poleg tega kar sta napisale Lanabela in Black beauty je tudi cilj da parimo naravno, če se le da. Če bi se posluževali umetnih za vsako paritev bi pršli do tega da samci sploh ne bi znali več parit  Pri nekaterih pasmah imamo že take ( take ki ne zmorejo in take ki nimajo interesa skočit). Tega si pa vsaj jaz osebno ne želim.