Tema: rodovniški/nerodovniški

[HUDMA]

Kaj pa je tu treba razlagat? Mar ni povsem jasno? Vsak pes ni za vsakogar.

Jah, meni se zdi, da za marsikoga ni noben pes. Ne vem pa, kako bi lahko ločil poštene ljubitelje psov med sabo, razen mogoče glede na kraj bivanja. Npr. haski najbrž ne sodi v stolpnico ipd.
Obstaja še kak zanimiv kriterij?

[Lanabela]

O seveda. Kraj bivanja je od vsega še najmanj pomemben, huskija se da imeti v stolpnici, če je lastnik taprave sorte. Ne more ga pa imeti nekdo (pa naj ima še tako veliko dvorišče), ki ni sposoben teči/kolesariti/rolati s psom in nima nikogar, ki bi to redno počel namesto njega. Ne glede na to kako dober lastnik bi bil recimo za prinašalca, ker bi ga lahko utrudil z metanjem dummija v vodo ali čim podobnim.
Tu zelo veliko vlogo igra intuicija, pa tudi to, kako ga sprejmejo psi. Če ga psica ne mara, potem nekaj ne bo v redu. Doslej se je še vedno pokazalo za točno. Pri večjih mladičih je zelo pomembno, kako na novega lastnika odreagira sam mladič - če ga ne mara, potem ni nič. Se je pa zgodilo, da sem prodala štirimesečnega mladiča nekomu, ki bi odletel po vseh kriterijih (pa še v bloku je živel in ja šlo je za polarca), ker sta se z mladičem takoj prvi hip tako super ujela. Se je izkazal za enega najboljših lastnikov sploh.
Takih, ki niso bili primerni za nobenega psa je k meni prišlo izjemno malo (mogoče se je v vseh letih zgodilo dvakrat), ker so bili izločeni že po telefonskem pogovoru. So pa prišli taki, ki niso bili primerni za določeno pasmo, ali pa so hoteli točno tistega mladiča s katerim ne bi šlo.

[Alma]

Izjemno so užaljeni. Mene so že večkrat nadrli, češ za koga se imam in saj oni plačajo.  Kako, kje bo živel, naj nekaj povedo o sebi, itd.
kaj me to sploh zanima. Kot, da so v butiku.

En se je celo pritožil (kot otročiček) mojemu, v stilu ta vaša ga je tako nevljudna, odbila nas je, kot da mi in naši € nismo dovolj dobri za njene pse 

[ninci]

  Mi imamo enega takega lastnika iz zadnjega legla. Ko je klical mu je Črt rekel naj se oglasi in bomo videli če je za našega mladička sploh primeren. Pa 14 dni ni bilo nobenega glasu Potem je pa čez 14 dni spet poklical, prišel na obisk in tudi povedal da se je ustrašil tega " da ne bi bil primeren" in si ni mislil da mora naredit kaj več kot odpreti denarnico. Ampak ko je malo prebral in raziskal je videl, da pri dobrih vzrediteljih stvari tako potekajo in mu je zdaj kristalno jasno, da se od njega kot novega lastnika pričakuje še kaj drugega kot samo da pokaže €

[Macika]

Meni je moja vzrediteljica velikokrat povedala, da je odslovila bodoče lastnike. Je rekla, da če se njej ne zdijo ok, ni šans da dobijo njenega mladiča, pa ni važno kolk denarja ponujajo. In js se popolnoma strinjam.

In še to, po mojem mnenju je najboljše, če vzreditelj izbere mladiča, saj pa je on tistih 8 + tednov z njimi (govorim o dobrih vzrediteljih) in najbolj vidi kakšen karakter ima posamezen mladič, za koga je najbolj primeren.

[Lanabela]

No to, da bi vzreditelj izbiral mladiča je malo prehuda, lahko pa svetuje, kateri je za življenski stil kupca in namen za kaj naj bi psa sploh imel, najprimernejši. In če gre za izrazito neprimerno kombinacijo tistega mladiča tudi ne proda (recimo da si po značaju mehek in miren človek želi najbolj dominantnega pretepača z najvišjo energijo...ne bo šlo)
Sicer pa ta užaljenost še bolj udari na plan pri zavetiških živalih - kakšne sage se vlečejo po netu, ko nekateri nikakor ne morejo preboleti, da so bili v nekem zavetišču odklonjeni.

[alenkab]

No to, da bi vzreditelj izbiral mladiča je malo prehuda, lahko pa svetuje, kateri je za življenski stil kupca in namen za kaj naj bi psa sploh imel, najprimernejši. In če gre za izrazito neprimerno kombinacijo tistega mladiča tudi ne proda (recimo da si po značaju mehek in miren človek želi najbolj dominantnega pretepača z najvišjo energijo...ne bo šlo)

Tole se je Lanabela bistveno bolje izrazila od mene in Macike, smo imele pa vse to v mislih 

[Macika]

Šele zdaj sem videla...ja, je Lanabela bolje povedala 

[nata]

pri moji pasmi ni samo to, kar je navedla lanabela ampak tudi, da kupec ne more bit nekdo, ki nima namena skrbet za dlako. ja saj se lahko postriže na športno ampak je vseeno treba psa redno kopat in krtačit. če nekdo tega ne bo počel redno .... tak za mojo pasmo NI....

[HUDMA]

Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! ), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? 

[Davor]

kot sam veš je ekskluzivnost reklama ,bolj se da občutek dolgih vrst bolj lahko napihuješ ceno , sploh če gre za kakšno modno pasmo

Sam sicer nasvet pri izbiri mladiča tudi pričakujem od dobrega vzreditelja

Na mojih nekdaj ''inventar pohodih'' po veterinah sem redko redko kdaj srečala rodovniškega psa 

a si vsakega posebaj vprašala će imajo rodovnik ? ali pa imate že tak nos, da z vonjem ugodovite ali je pes na papirju. Namreč z mojo rodovniško sma vsaj ene 3-4x letno pri veterinarju že zaradi letne preventive: cepljenje in pregled ušes, analne vrečke, pa po ovratnico za klope grema in se stehtama

 Imaš tudi tle izbo Zdravje, če se ti zdi da rodovniški psi nimajo zdravstvenih težav

[Alma]

Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! ), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? 

  diskontna cena  Na tako izjavo bi potrojila ceno. No, pa smo dospeli do omejitev. Nekdo, ki na živo bitje gleda kot diskonten
produkt ali čisto nič diskonten, bo tudi kasneje tako izbiral pri obisku šole, vet, ... in to ne želimo.
Vedo se lahko lepo vpraša za plačilo na obroke, v tem nič ni slabega. Osebno raje vidim, da meni plačajo na obroke kot v celoti
poravnajo in potem morajo šparat na mladiču.

[HUDMA]

Potrojila bi ceno? Kako pa to, saj vendar nisi štepar, ki bi želela zaslužiti. Ti bi morala spustiti ceno in dodati, da nisem prava oseba za karakter tvojih psov in bi me morala napotiti na kako drugo pasmo!
Halo, a si pozabila, no?

[Davor]

Psi iz legla, ki se ne prodajo in dosežejo določeno starost se ponavadi prodajajo po diskontni ceni, uporabi SSKJ  če ne veš kaj izraz pomeni, gre za odbitek cene

Nekdo, ki na živo bitje gleda kot

kot nekdo ki na živa bitja daje ceno,  sam ne se it morale...

[Lojze]

Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni",pa tudi če je že 6 mesecev star!V svojo "skledo" ne pljuvam!Vsi naši kupci vedo okvirno ceno,končno pa določim,ko sem prepričana,da je z mladičem vse v redu.Sem pa že oddala mladiča zastonj z pogodbo o kastraciji,rodovnik pa so dobili naknadno,ko je bila kastracija izvedena.In prav tako sem doma imela še 15 mesecev mladiča na svoje stroške,(kupnina za psa je bila že predhodno plačana)ker sem se odločila,da je za mene velika čast,da gre pes za bodočega plemenjaka in razstavnega psa v izredno priznano psarno v tujino.
Tudi v tujini,če želiš kupiti že večjega psa običajno plačaš višjo ceno!Pa ne mi reči,da se takšnega psa ne da potem izšolati ali naučiti po svoje.

[Lunette]

a si vsakega posebaj vprašala će imajo rodovnik ? ali pa imate že tak nos, da z vonjem ugodovite ali je pes na papirju. Namreč z mojo rodovniško sma vsaj ene 3-4x letno pri veterinarju že zaradi letne preventive: cepljenje in pregled ušes, analne vrečke, pa po ovratnico za klope grema in se stehtama

 Imaš tudi tle izbo Zdravje, če se ti zdi da rodovniški psi nimajo zdravstvenih težav

Am Davor. A ti kdaj kako stvar prebereš do konca...in recimo razumeš kaj prebereš? Ne samo, da potem pišeš svoje samo zato, da nekaj pišeš.

Do pred kratkim si lahko psa samo malo počohal za ušesi in si ugotovil njegovo ''identiteto''. Sicer pa tudi drugače ne rabiš imeti dobrega nosu ampak samo dobro poznati pasmo, da že na daleč vidiš pasmo iz psarne in psa od raznih gospodov M. (in podobnih) ter razna domača legla.

Pa seveda ko srečaš večkrat istega reveža na isti kliniki se počasi razvije pogovor. Pa veliko večino iz okolice poznaš, ker se skupaj sprehajaš (ali vsaj srečuješ na sprehodih). In seveda razna kinološka društva, pa varstva psov. Dobiš mal vpogleda.
Ja eni nismo samo na internetu med psi 

Tema o zdravju pa na forumu pač ne more bit mirodajna. Ker žal večina, ki ima razno razne približke pasmi niti do te teme ne pride. Če že pride pride do veterinarja. Seveda to ne pomeni, da rodovniški nimajo težav - seveda jih imajo ampak v dosti manjšem obsegu kot pri nerodovniških.
O dolgoživosti mešancov in njihovi trdoživosti pa tudi ne bi. Jih nisem srečala prav veliko superiorno zdravih in dolgoživečih. Večina jih po možnosti niti čipiranih ni bilo. 

[Davor]

Sicer pa tudi drugače ne rabiš imeti dobrega nosu ampak samo dobro poznati pasmo,

torej poznaš standard 150 pasem ? za mojo pasmo recimo zgornje nikakor ne velja, zaradi odličnega in objektivnega dela  vzrejne komisije za goniče . Moje osebne izkušnje na podlagi okolice, sosedov, lokalne veterinarske bolnice ter rekla in videla so popolnoma nasprotujoče se tvojimi, će baje niti veterinarji ne vedo ali jih sploh briga ako ima pas rodovnik ali ne 

 Brez dejanskih  podatkov gre za špekulacijo in prodajanje  stila"v dosti manjšem obsegu kot pri nerodovniških." je čisto navadno zavajanje ki nima nobene raziskave in uradne osnove
Verjetno dejstvo da je pri nas 80% vseh psov nerodovniških ti že po kmečki pameti pove, da je glede na popuiacijo tudi več na veterini

Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni

verjamem, ampak marsikater vzredilj (bolj pogoste pasme) je prisilje spustiti ceno, sploh sedaj ko pač raja ne more več tako enostavno položiti nekaj sto evrov, pa navsezadnje tudi Kraševcem se je spuščal ceno...tle ne vidim nič spornega. Žal razne pozitivne prakse, kot je solastništvo, so pri nas še vedno redek pojav
 

[nata]

Oprosti,Davor ampak JAZ naših mladičev nikoli ne dam po "diskontni ceni",pa tudi če je že 6 mesecev star!V svojo "skledo" ne pljuvam!Vsi naši kupci vedo okvirno ceno,končno pa določim,ko sem prepričana,da je z mladičem vse v redu.Sem pa že oddala mladiča zastonj z pogodbo o kastraciji,rodovnik pa so dobili naknadno,ko je bila kastracija izvedena.In prav tako sem doma imela še 15 mesecev mladiča na svoje stroške,(kupnina za psa je bila že predhodno plačana)ker sem se odločila,da je za mene velika čast,da gre pes za bodočega plemenjaka in razstavnega psa v izredno priznano psarno v tujino.
Tudi v tujini,če želiš kupiti že večjega psa običajno plačaš višjo ceno!Pa ne mi reči,da se takšnega psa ne da potem izšolati ali naučiti po svoje.

bravo ... se ne bi mogla bolj strinjat ... in to je point vsega 

[nata]

Vse lepo in prav (vključno s KRIŽANO GORO! ), ampak če postavite 101 omejitev in zahtevo, kar je že čisto pretiravanje, in prav nič diskontno ceno, a se RES čudite, da ljudje posegajo po nerodovniških čistokrvnih psih? 

zdaj bom dala butasto primerjavo ...

doma imaš HUA  ...  in pokličejo te iz dveh konkurenčnih trg. centrov, da bodo snemali eno oddajo v kateri bodo tvoji otroci glavne filmske zvezde ... in ti ponujajo za to plačilo... prvi 1000€ drugi 300€ .... pri prvem bodo pogoji hmmmmm obupni, pri drugem pa fantastični ... kam boš peljal snemat reklamo ... k onemu za 1000€ ali k onemu za 300€?

ne mi napisat, da ne boš niti pomislil na to, ker vem to. odgovori na primer 

[nata]

Am Davor. A ti kdaj kako stvar prebereš do konca...in recimo razumeš kaj prebereš? Ne samo, da potem pišeš svoje samo zato, da nekaj pišeš.

....

ti bom jaz odgovorila 

nikoli ... piše, da piše ... 

[Lunette]

Nata, sej vem  Pa me vsake toliko zanima kira bučka bo.
Kot recimo, da poznamo 150 uradnih pasem in ne okoli 400  Če katere konkretno ne poznam dobro, pa mi je sumljiv predstavnik se pa pozanimam 

Konkretno v primeru tvoje (pa malce tudi moje ) pasme, nata. Kao pudlji so alergični, šepavi, karakterno težki, srčni bolniki, sladkorni...ni da ni bolezni...sam največja žalost je tu, da od teh pudlov noben ni rodovniški. Wonder why. Ampak kaj takega je nekaterim težko dosegljiv in razumljiv podatek.

In čisti preprosta enačba za tiste ki jim ne gre -> imaš psa, ki dobi vzrejno prepoved/ali je ne opravlja, ker že na daleč nekaj ne štima s psom. Vzrejna prepoved se načeloma pridobi zaradi kake zdravstvene ovire (med drugim). In potem ta dotični lastnik psa pari po ''čistokrvni liniji'' (am a jim mogoče dajo kri na dializo al kako da je pol čista ). Kakšne potomce lahko pričakuješ? Najbrž po videzu pasemske. Še bolj verjetno z izraženo dedno napako.

Ok nadaljevanje enačbe. Nekdo kupi tega mladiča. Ki zraste. Ima morda srečo, da se kira od težav ne vidi na prvi pogled. Sreča v parku samičko, ki je tudi ''čistokrvna''. Pari. In se zna zgodit, da tudi v sorodu. jeeeeej. Čari zdravih ''čistokrvnik psov. 

Spet ne trdim da pri rodovniških ni težav. So. Ampak taki psi se načeloma ne uporabljajo za vzrejo. Če pa se, pa lahko bodoči lastnik prednike preveri. Čist enostavno.  Ampak enim je lažje trdit, da eni trdimo, da je rodovnik garancija. NI. Je pa podatek, ki ga lahko uporabiš. Prednost pred ''čistokrvnimi''.

V bistvu je res dejstvo da ljudje pralni stroj bolj naštudirajo kot pa živo bitje. Koliko obratov, vatov, litrov...kraj izdelave, serijo...ni da ni   

[Lanabela]

Pogoji niso postavljeni za zabavo vzrediteljem in za zaj...kupcev, ampak  je namen preprečiti neuspele kombinacije lastnik - pes, ki se načeloma končajo slabo za psa. In ja, zgodi se, da nekdo, ki ne dobi psa določene pasme ne premisli, zakaj ga ni dobil, ampak se odpravi tja, kjer ga pa razen za plačilo noben ne bo nič spraševal. Žal se zelo pogosto zgodi, da tak pes konča v pesjaku ali na ketni, kjer dobiva vodo in hrano dokler ga ne pobere, drugega pa nič.  Ali pa se oddaja "zaradi pomanjkanja časa" ali "prostora". Ali pa se znajde v zavetišču. Zelo zanimivo je pogledati po oglasih in po zavetiščih, pa prešteti, koliko se oddaja rodovniških in koliko "čistokrvnih". Posebej pri kakšni bolj zahtevni pasmi. Glede na to, da veliko pogodb vsebuje tudi člen, da novi lastnik psa ne sme prodati naprej brez vednosti/dovoljenja vzreditelja (ali pa da ima vzreditelj predkupno pravico), se v primeru neuspešne kombinacije veliko rodovniških vrne k vzrediteljem.

O diskontnih cenah pa...vzreditelj lahko da na mladiča popust, vendar pa samo zato, ker je mladič presegel neko določeno starost popusta ne gre pričakovati. Razen v primerih, ko vzreditelj na možnost, da mu bodo mladiči ostali dlje ni računal, pa nima prostora zanje. Pri visokokvalitetnih mladičih se cena celo dviga, ker je tveganje ob nakupu manjše (se vidi veliko več morebitnih napak, tako v tipu kot v zgradbi, da o karakterju in zdravju ne govorim). In tudi če se vzreditelj odloči za občutno znižanje cene (celo pod ceno nerodovniških) pri ostalih pogojih v pogodbi ne bo "popusta".

[Alma]

kot nekdo ki na živa bitja daje ceno,  sam ne se it morale...

vse in vsak ima ceno

[Davor]

In se zna zgodit, da tudi v sorodu

a inbreeding v rodovniški vzreji ne obstaja ? je dejansko srž problema

Kot recimo, da poznamo 150 uradnih pasem in ne okoli 400 

ah no,potem  poznaš 400 pasem do te mere da lahko sodiš že po videzu kater pes ima papir ali ne. Rešpekt 

O diskontnih cenah pa...vzreditelj lahko da na mladiča popust, vendar pa samo zato, ker je mladič presegel neko določeno starost 

pa saj o tem govorim, ne vem zakaj se je potrebno sedaj sprenavedat tle

[kalsang]

Inbreeding je v rodovniški vzreji v Sloveniji prepovedan.

[Davor]

ti lahko iz moje pasme povem, da se še vedno izzvaja, kot tudi tista da ima samica dva legla letno
vse v ukvirju rodovnika

[nata]

ne nabijaj ... in če je res PRIJAVI ...

[Davor]

ne nabijaj .

izvoljo : SLRBig 000345 in SLRBig 000472

[Alma]

Najboljše, da poklanjamo mladiče...itak, potem se ti taki javljajo, da se lahko le zjokaš...ala diskontna cena
in ostale pametne pripombe

HUDMA...cifra je objektivno dejstvo, rečt nekomu, da njegovo razmišljanje, osebnost itd. ni primerno za dotičnega mladiča pa je subjektivno...
in precej bolj užaljivo, preferiram to prvo...se zelo hitro znebiš nepravih ljudi
Mimogrede nikoli vzreditelja nisem vprašala za ceno mladiča preden ga nisem rezervirala. Kadar se je skotil in mi vzreditelj javil, da lahko vzamem sem vljudno vprašala koliko je cena za mojega. Brez ene same besede o popustu, itd. Prvo psico sem si kupila pri 16 letih, šparala za njo 2 leti. Tudi za smoothko sem morala šparat, z veseljem. Plačala za njo pred 5 leti več (bistveno) kot imam sama ceno in prevozila 17h v eno smer. Presrečna, ker jo bom končno dobila. Večina slo folka pa iz lj ne zmore zmigat svoje riti do Lendave. Torej že tukaj ne razumem večino ljudi. Predvsem to zadnje ti pove nekaj o odnosu. Zato je potrebno bit previden, ker navsezadnje najslabši konec vedno psa doleti.

Nima predvsem toliko časa kot bi imel lastnik. Saj vzreditelj ima večinoma več kot le enega psa in dan ima le 24h.
Npr. včeraj smo bili v pasji šoli, za mladičke...3h (šola in pot). Včeraj zato ostali niso bili nikjer, ker časovno ni zneslo.

[Lunette]

Davor, hvala, hvala. 

Če katere konkretno ne poznam dobro, pa mi je sumljiv predstavnik se pa pozanimam 

Inbreeding je delikatna stvar, veš. In določen inbreeding v pravem okvirju ni (genetsko) problematičen. Večina inbreedinga pa ni kar tako - z razlogom  v detalje nebi.

Ampak, če veš za konkretne primere da ima psica dva legla letno v rodovniškem okviru - prijavi dotične. Izpostavi jih.
In še en podatek, ki ti ga lahko rodovnik da...pa ga ljudje ne znajo brat 

Na koncu koncev bi človek lahko prišel do zaključka da ni problem v kešu, nepoznavanju pasme, pomanjkljivi splošni razgledanosti...ampak v bralnem razumevanju.