Avtor Tema: rodovniški/nerodovniški  (Prebrano 738450 krat)

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1650 : 13 Julij 2012, 12:40:16 »
Tudi jaz imam vprašanje, čisto resno, brez vrednotenja v samem vprašanju.

Kako pa je sploh prišlo do vseh teh dednih bolezni?
Seveda imam svojo teorijo, ki pa je nisem nikdar preverila, tako da če ima kdo kaj več znanja na tem področju bom vesela, če bi ga delil.

Ce hoces selekcionirat dolocene lastnosti v pasmi, moras (hoces noces, vsaj na zacetku) parit pse, ki so si relativno v sorodu... in pol se izrazijo take bolezni, ki se sicer skrivajo v recesivnih genih.
Samo brez tega zal ne gre, ce hoces imet pasmo z dolocenimi lastnostmi. Problem je seveda potem v tistih vzrediteljih, ki preferirajo dolocene lastnosti na racun zdravja, in se te bolezni potem prenasajo naprej.

Sleepy ne bo drzalo. Pasma je umetno ustvarjena od cloveka, v naravi pasem ni (ce se drzis bioloske definicije). In brez rodovnika ni pasme.

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1651 : 13 Julij 2012, 12:43:12 »
??? Tisti ki kupuje psa menda.
Se pravi, ti gres k nerodovniskemu vzreditelju, ker so rodovniski ultra predragi (se sicer strinjam, da dolocene pasme res so), in zahtevas od njega potrdilo o zdravju? Bi res rada vidla takega rejca, ki ti bo predlozil vse zahtevane papirje.

Citiraj
Ne, se ne. Primer so npr. mreže za lovljenje mušic namesto spodnjih vek, sicer pa je na veterinarjih, da podajo oceno o zdravstvenem stanju živali.

Res? Kako lahko veterinar ugotovi, da pes prenasa neko bolezen, ce jo samo prenasa, ni pa obolel zanjo? Kako lahko oceni zdravstveno stanje kolkov brez rentgeske slike? Bolezni oci brez oftalmoloskega pregleda?
In kaj imajo mreze za lovljenje music z zdravjem? Mislim, tu ne gre za zdravstveno lastnost, ampak za videz. Ki lahko vpliva na zdravje, ampak to ni problem rodovnika ampak vzreditelja...

aska

  • Pravi Pesjanar
  • ****
  • Prispevkov: 9.821
  • Spol: Ženski
  • AM Aska
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1652 : 13 Julij 2012, 12:44:35 »
S tistim drugim sem hotela povedat pa natanko to, ja, da so ene vrste izkoriščanja sprejemljive druge pa ne, pa gre za izkoriščanje v obeh primerih. Border colliji so bili "kreirani" za ovce čuvat, ne za agility. In večina borderjev ne čuva ovc.
Vabljena na kakšno agility tekmo :)

Lojze

  • *
  • Prispevkov: 1.198
    • BRYNMOR
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1653 : 13 Julij 2012, 12:45:02 »
Joj,punce zdaj pa že pretiravate na polni črti!Pa pustite ljudem njihovo veselje!Če hočejo imeti mešance pa križance pa čistokrvne brez rodovnika pa kvazičarje ali pa pripadnike neobstoječih pasem ali pa rodovniške pse-kako malo je potrebno da smo ljudje srečni.Vsak bo itak naredil po lastni pameti-če jo ima ali pa nima,ampak to je že druga tema.Ta debata je že skoraj ista kot tista o BIO hrani.Bio hrana je tudi več vredna ker je BIO vzgojena,čeprav raste v onesnaženem okolju. :P
Zrezek na mizi iz preverjene in sledljive reje je tudi manj vreden od tistega,kjer je pujsek poleg ostale hrane dobival še pomije iz kuhinje.Ampak ta pujsek je iz "domače" reje!
Bedarija!
Imela križanca med dvema čistokrvnima rodovniškima psoma!Svetovna psica,katastrofalen karakter!V celi družini je samo meni v 12 letih njenega življenja uspelo,da sem jo odnesla brez njenega ugriza.Pa šolana.Najbrž je bila zaradi tega od vseh njenih bratov in sester najdlje živa.Končni rezultat-evtanazija zaradi tumorja na mlečni žlezi.
Naslednji pes-čistokrven, rodovniški, popolnoma druge pasme.Fenomenalen pes!Še danes mi gredo solze na oči,ko se spomnim nanj.Fantastičen karakter.Pasma se mi je usedla v srce.Ostala brez njega zaradi raka na črevesju.Pa ponovno psica iste pasme.Popolnoma drug karakter,pa še vedno tipičen za pasmo.Trenutno so pri hiši še trije predstavniki iste pasme.Zame ostaja zaljubljenost v pasmo do konca življenja.Sedaj več sploh ne pomislim,da pes ne bi imel rodovnika,sedaj me v pasmi zanimajo karakterji.Zame je pes brez rodovnika itak že izgubil pomen za pasmo.
Vedno sem bila zaljubljena v pse,ki imajo karakter.In v alfa samce!
Ampak to je spet že druga tema.

Lunette

  • *
  • Prispevkov: 2.522
  • Spol: Ženski
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1654 : 13 Julij 2012, 12:53:39 »
Klaudija, da ti razjasnim moje pisanje v dobrobit psov kot posameznikov in ne kot dobrobit pasme kot take.

Imam 4 pse. Nobeden ni rodovniški! Nobeden ni iz zavetišča. 3 so praktično pobrani s ceste  :) (oz. dve mami od teh mojih, ena je že pokojna živela pri nas pa njen ''tamau'', druga živi pri skrbni družini- sterilizirana, njeni tamali so našli domove-nekaj tako da jih še redno srečujem; od tretje pa je mama sterilizirana na račun naše pobude - vsi mixi in prepihanci vseh vetrov - vsak po svoje rahlo bolan). Evo zastonj pse ko eni nebi plačval za njih  ;)
Ena je bila kupljena kot ''čistokrvna'' pa sem kaj kmalu ugotovila našo napako izbire (čeprav mi ni žal da je psička z mano ker je zlata -ampak ima gensko okvaro okostja-tako na kratko povedano). Raziskala njeno familijo za 2 generaciji nazaj. Z zbranimi podatki sem dosegla, da se ti psi ne parijo več naprej (samoiniciativna odločitev njihovih lastnikov po pogovoru).

Tako da se res čudim ko se eni počutite avtomatsko napadeni s strani lastnikov rodovniških (ker ne eno ne drugo ni res) pa se sami ocenite, da ste neprimerni lastniki. Tega ne pravim. Pravim samo da izbiranje med možnostjo rodovniškega ali zavetiščarja ponudite možnost nerodovniškemu. Tako se producira dodatno več psov katerih je že v štartu preveč. Torej je na strani kupcev ponuba v to smer večja. Ob primerni ozaveščenosti bi najbrž ljudje z manj miti posvajali pse ali se odločali za pse z rodovnikom. Ker bi (spet) ob primerni ozaveščenosti in manjši ''ponudbi'' izbirali pse z boljšim namenom kot sedaj.

Sleepy

  • *
  • Prispevkov: 642
    • 2nd chance :)
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1655 : 13 Julij 2012, 13:17:30 »
Vabljena na kakšno agility tekmo :)
Oh aska tudi s tem imam nekaj izkušenj, imam pa vsako leto manj veselja. Pa ne zaradi psov. Bom tudi jutri tam. Sicer pa ne vem kaj ima to veze s tistim, kar sem napisala.

Ne vem kako drugače bi se pri nerodovniških živalih izvajalo teste kot pri rodovniških.

Breed - a group of animals or plants presumably related by descent from common ancestors and visibly similar in most characters pa tko naprej (Webster 3rd new int. dictionary)
Ampak ja, seveda nastajajo pasme kot posledica selektivne reje, s tem delom se strinjam, da pa pasme brez rodovnika ni je pa že v osnovi zmotno prepričanje, ker so pasme mnogo starejše od rodovnikov.

Ja Lojze, se strinjam. Dejte pustit ljudem, da se odločajo kot sami želijo in so zaljubljeni v svoje mešance, ki se poščijejo na vaš rodovnik. Sem prepričana, da bi se večina psov tudi na svojega, če bi jim dovolili njihovi lastniki  :P
Vsak naj ima kar hoče, za kar naj se odloči predvsem po svoji vesti, nekaj malega pa tudi po pameti, sprejme vse posledice svoje odločitve in optimalno skrbi za svojega psa, pri čemer naj po svojih močeh prispeva k temu, da bo optimalno poskrbljeno tudi za pasje starše.

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1656 : 13 Julij 2012, 13:22:22 »
Ampak ja, seveda nastajajo pasme kot posledica selektivne reje, s tem delom se strinjam, da pa pasme brez rodovnika ni je pa že v osnovi zmotno prepričanje, ker so pasme mnogo starejše od rodovnikov.

Ampak za selektivno rejo rabis neko sledljivost, in rodovnik je sledljivost. Razen ce ti kot rodovnik razumes zelen papir iz KZS :) jaz o rodovniku govorim kot o papirju, ki zagotavlja sledljivost pasme. Al pa ce je usten, no. Point je v tem, da se dolocene lastnosti sledijo in (umetno) ohranjajo - ali pa izlocajo - cez generacije.

Je pa mogoce res dovolj za danes. Upam, da je dejansko cimvec ljudi zaljubljenih v svoje pse in skrbi zanje v skladu s tem. Se absolutno strinjam, da rodovnik nima nic s tem :)

Lunette

  • *
  • Prispevkov: 2.522
  • Spol: Ženski
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1657 : 13 Julij 2012, 13:23:00 »
Ja, tudi mene to pogreje. Ampak v osnovi je to problem odnosa do psov. In tega ne moreš spremenit z enačenjem (ne)rodovnika z (ne)odgovornim nakupom. Sicer takemu kupcu ne odrekam pravice, da si želi nabavit poceni "pasemskega brez papirjev", pravim pa, da tak ni primeren za sobivanje s psom, ker si pes tega ne zasluži. In zagotovo takega ne želim videt v zavetišču in se mi zdi povsem okej, da sicer lahko pride, domov pa gre brez psa.

 :) Sleppy pa lej to se midve use strinjama  ;)

Tu naprej pa je ena stvar ki je očitno ne poštekaš kaj hočem povedat. Bom na krakto (poskusla).
Pasma ni naravni pojav ki nastane. Je vpliv človeka. Tako kot je Lilit rekla. In pasme so se davno pred papirjom razvijale z namenom razvoja nagonov. Preprosto pri psu, ki ima znano poreklo (torej v tem primeru rodovnik) je ta verjetnost boljša kot pri domačem ''ljubiteljsekm'' leglu. Ker se nagoni v pravo smer razvijajo preko staršev in dela vzreditelja na mladičih. Če je mešanc je pa ena taka...kindrejajčka  :) presenečenje na kubik.

In če bi končno ljudje razumeli da spoštovanje do živali temelji tudi na tem da razumeš njegove prirojene nagone (ki jih je ustvaril človek!) bi bil odnos do teh živih bitij neprimerno boljši.
To pa lahko dosežeš samo s poznavanjem pasme. Žal tako je. Tiste umes variante so najbolj težavne, če se lahko tako izrazim.

In NE večini psom nikakor ni dovolj da so samo preprosto zraven (pač da so siti, na toplem in nepretepeni). Evo primer ene NLT mixike ki je posvojena. Ima se sicer super fino fajn. Članica družine na polno. Ampak ima in ona in lastnica konstantne probleme ker ji nagoni sekajo na vseh ventilih ven. Na lovišče seveda ne mora (niti lastnica noče)...pa delata sled sedaj. Nič tekmovalnega sploh. Ampak ona končno razume pasmo in njene nagone. Da ne omenjam koliko se je njun odnos splošno izboljšal  :-* Ampak ona se je podala v raziskavo njenih korenin in nekaj na tem naredila. Našle sta se v tem delu. Marsikdo pa ne. In pasma kot taka ima tu še kako veliko vlogo.

Sleepy

  • *
  • Prispevkov: 642
    • 2nd chance :)
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1658 : 13 Julij 2012, 13:39:49 »
Seveda se strinjava tudi okoli tega, to sploh ni sporno in nikjer nisem trdila drugače. :) Nasprotno. Zna bit, da si kaj spregledala ali pa prebrala drugače kot piše. :)
Sicer pa je že Davor nekje zapisal nekaj ravno na temo izumiranja pasem. Večina se danes (po izkušnjah, ki jih jaz premorem), odloča za pse, ker si jih želijo za družabnike in potrebe po pasmaha, vsaj tako številnih, ni ravno neke.

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1659 : 13 Julij 2012, 13:44:21 »
Mogoce, ampak to je ze cisto druga debata :)

(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)

Roxy

  • *
  • Prispevkov: 953
  • Spol: Ženski
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1660 : 13 Julij 2012, 13:46:30 »
Sploh ne gre za imeti prav ali ne prav, vsaj kot jaz vidim reči, ne. Gre za to, da bo psom boljše, ko bo odnos do njih boljši, ne pa ko bo boljši odnos do njihovih papirjev.


Se strinjam, ampak poleg tega sem mnenja, da se zdravja pri vzreji psov brez sledljivosti v več generacijah ne da nadzirat. Zato meni rodovnik pomeni tudi odgovoren nakup. Ko pa se bo kdo odločil imeti nerodovniško leglo z vsemi zdravstvenimi testi, bom pa rekla, da je bil v tem primeru nakup nerodovniškega psa odgovoren.
Meni gre tudi za to, da bo psom boljše. Dedne bolezni so že tukaj, psi za njimi zbolevajo in kupci podpirajo s svojimi nakupi tudi tiste ljudi, ki jim za bolane pse dol visi...Spet - velja za kupce rodovniških in nerodovniških.


In če je rodovnik tako čudovito orodje, kako preprečiti dedne bolezni, zakaj pa je vsaj pri nekaterih pasmah tako porazno stanje prav na tem področju? In če bi se s potencialno prepovedjo nerodovniških psov tako elegantno izognili zasluškarstvu v vzreji psov, a ni ravno zasluškarstvo tisto, ki je krivo za to porazno stanje pri teh omenjenih rodovniških pasmah?


Za porazno zdravstveno stanje pri nekaterih pasmah je kriva nezmožnost vzrediteljev pogledati svoje pse objektivno in preceniti ali so primerni za vzrejo. Kako desetletje nazaj genskih testov tudi še ni bilo, toliko znanja o dedovanju bolezni tudi ne. Ampak, da vzreditelji testov, ki so na voljo zdaj še vedno ne uporabljajo, je pa neopravičljivo.

Zelo dobro se zavedam, kaj pomeni vzeti labradorca, za katerega ne morem trditi da bo zdrav skozi celotno njegovo življenje. Nihče, ki ga poznam da se je odločil za labradorca, te gotovosti nima, čeprav so bili mnogi (z rodovniki) prepričani, da temu je tako, pa jih je prej ali slej veterinar predramil iz te utopije. Jaz sem vsaj na te posledice pripravljena, če so bili pa tisti z rodovniškimi labradorci pa ne vem.

Jaz sem prepričana, da moja psica ne bo zbolela za PRA. Vem, da je ob nakupu imela tudi precej majhno možnost, da bi imela displazijo kolkov ali komolcev (zdaj vem, da je nima). Če bi imela ravno jaz oz. moja psica to neserečo, da bi dobila displazijo, bi imela vsaj čisto vest, ker vem, da je bilo storjeno vse, da se to ne bi zgodilo. Psi pač niso mašine, vsi lahko zbolijo, samo s pravilno vzrejo se da možnosti za določene bolezni zmanjšati na minimum.

In tu ne gre samo za tebe in rejca tvojega psa. Gre tudi za vse ostale, ki zaradi nepremišljene vzreje trpijo. Zato se jaz oglašam v tej temi. Mi je hudo za pse, ki zbolijo za dednimi boleznimi pa bi se to lahko preprečilo.

Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1661 : 13 Julij 2012, 14:24:37 »
Citiraj
Kako pa je sploh prišlo do vseh teh dednih bolezni?

ironično da z intenzivno rodovniško vzrejo aka evgeniko in to selektivno vzrejo večina tule podpira....pa se  je krog sklenil

Citiraj
(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)

prihaja iz lovskega legla , torej se njena mati uporablja za lov; sam sem si želel specifičen karakter: samostojnost in neagresivnost značilen za lovske pse; se pa da nagone ohranjati brez da bi šel z puško v hosto

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1662 : 13 Julij 2012, 14:28:41 »
Je pa nisi vzel z namenom, da bo lovka, ampak je primarno tvoja druzabnica, a ne ;)

Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1663 : 13 Julij 2012, 14:40:32 »
Citiraj
Je pa nisi vzel z namenom, da bo lovka, ampak je primarno tvoja druzabnica, a ne

brezpredmetno, ker je sterilizirana, tudi če bi izgubila lovski nagon jaz pasmi ne bi delal škode...napram temu kar je vaša ljuba selektivna vzreja naredila koker španjelom

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1664 : 13 Julij 2012, 14:45:01 »
Ni brezpredmetno; z isto pravico, kot imas ti lovskega psa za druzbo, ima lahko kdorkoli kakrsnokoli pasmo za druzbo. Ne vem zakaj bi potem bilo pasem prevec.

Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1665 : 13 Julij 2012, 14:51:17 »
Zato, ker vaš ljubi standard na katerega ste tako fiksirane še ne definira pasme, velik del tule je specifičen karakter,  in  raje vidim da bigli (ali goniči nasploh) izginejo, kot del naravnega procesa, kot pa da se razstavljajo brez tega karakterja oziroma nagona, ki jih definira kot pasmo;

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1666 : 13 Julij 2012, 14:55:03 »
Standard pasme ponavadi definira tudi karakter, in to da karakter ni pomemben si ti rekel, nihce od sodelujocih v tej debati ni rekel, da je pomemben samo videz ali da podpira vzrejo izkljucno za razstave.
Tudi ne vem, od kje sklepas, da je rodovnik pomemben samo za videz in razstave.


Sleepy

  • *
  • Prispevkov: 642
    • 2nd chance :)
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1667 : 13 Julij 2012, 14:55:19 »
In tu ne gre samo za tebe in rejca tvojega psa. Gre tudi za vse ostale, ki zaradi nepremišljene vzreje trpijo. Zato se jaz oglašam v tej temi. Mi je hudo za pse, ki zbolijo za dednimi boleznimi pa bi se to lahko preprečilo.
Se strinjam, zato pravim, da se je treba odločit za psa tudi po svoji vesti.

(in Davor ima rodovnisko psico lovske pasme, ki je ne uporablja za lov, tako da pljuva v lastno skledo)
Meni je pa ravno to kul. On se je odločil tako, drugim dopušča, da se drugače. Njegova odločitev (lahko bi rekli izbira pasme) ne vpliva na  gledanje na dejstvo, ki je kakršno je. Dopustit možnost še ni enako z drugačno odločitvijo soglašat ali jo podpirat. Pomeni jo dopustit.

z isto pravico, kot imas ti lovskega psa za druzbo, ima lahko kdorkoli kakrsnokoli pasmo za druzbo. Ne vem zakaj bi potem bilo pasem prevec.
Sej. Isto ima nekdo do psa brez rodovnika. Zakaj je pasem preveč je drug vidik, da bo bolj razumljivo - druga "pravica". Problem je torej drugje. Koliko škode povzročiš z izvrševanjem svoje pravice (do psa željene pasme, do psa brez rodovnika, do mešanca... katerekoli torej) oz. kako jo izvršuješ, da škode ni ali je minimalna. Meni je to precej logično.

Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1668 : 13 Julij 2012, 14:57:17 »
Citiraj
ali da podpira vzrejo izkljucno za razstave.

Ah dej, ali prepričuješ samega sebe ali si pa naivna, razstave in selektivna vzreja  sta v osnovi eno ter ista svar, saj služita drug drugemu;
Koliko tistih ki razstavlja svoje pse , jih ne vzreja ali da za vzrejo ?

Citiraj
Pomeni jo dopustit.

no, sam mirno priznam, da sem naredil napako in nisva šla delati pnzja; na napakah se človek uči

Sleepy

  • *
  • Prispevkov: 642
    • 2nd chance :)
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1669 : 13 Julij 2012, 14:59:31 »
Standard pasme ponavadi definira tudi karakter
Hja no... ne vem, no. Predispozicije mogoče. Sicer ne bi bilo takih odstopanj že v istem leglu, kaj šele med različnimi, ampak to je spet čisto druga debata.

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1670 : 13 Julij 2012, 15:02:45 »
Meni je pa ravno to kul. On se je odločil tako, drugim dopušča, da se drugače. Njegova odločitev (lahko bi rekli izbira pasme) ne vpliva na  gledanje na dejstvo, ki je kakršno je. Dopustit možnost še ni enako z drugačno odločitvijo soglašat ali jo podpirat. Pomeni jo dopustit.

Meni pa ni kul, da govori eno, dela pa drugo. In da vodi tako vztrajno gonjo proti rodovniskim psom.

Se mi zdi, da nikjer nisem napisala, da ljudje nimajo pravice vzet kakrsnega psa hocejo (vsaj izogibala sem se temu).
Sem samo hotela razlozit, zakaj je rodovnik tako pomemben (za pasme, da se ne bos obesala na besede), ker se ga v tej gonji proti nerodovniskim psom oz. branjenju nerodovniskih oznacuje kot nepotrebnega oz. celo skodljivega.

Ah dej, ali prepričuješ samega sebe ali si pa naivna, razstave in selektivna vzreja  sta v osnovi eno ter ista svar, saj služita drug drugemu;
Koliko tistih ki razstavlja svoje pse , jih ne vzreja ali da za vzrejo ?

Koliko tistih, ki vzreja pse, jih razstavlja? :)

Verjetno da sem kdaj naivna, ti pa 100% zagotavljam, da marsikdo vzreja pse izkljucno po delovnih lastnostih (kar je drug ekstrem, ampak ok, cisto tretja debata).

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
  • Prispevkov: 7.316
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1671 : 13 Julij 2012, 15:12:14 »
Kot sem že večkrat napisala, je razprava na temo rodovniška/nerodovniška vzreja v bistvu nesmiselna. Ker tisti, ki mu je pomemben samo njegov pes, za pasmo mu pa dol visi, itak ne bo razumel argumentov, tistim, ki imajo radi tudi pasmo in ne le posameznega psa, pa je itak vse jasno.

Zagovornikom nerodovniške vzreje, bi vseeno moralo biti jasno vsaj par dejstev.

1. Brez rodovniške vzreje tudi  nerodovniških ne bi bilo, ker se brez rodovnikov (pri čemer je vseeno, ali je rodovnik napisan na uradno požegnanem papirju, v šolskem zvezku ali pa se prenaša z ustnim izročilom) pasemske lastnosti izgubijo v dveh do treh generacijah.

2. Če dobite dobre pse brez rodovnika, je to posledica dobrega dela vzrediteljev njihovih rodovniških prednikov. Kakšna škoda, ker se bodo te lastnosti neizogibno in nepovratno izgubile zaradi lenobe nekoga, ki se mu ni dalo delat vzrejnega pregleda za svojo psico (ali pa je izračunal, da se mu bolj splača imeti nerodovniške, ker ni nobene kontrole in lahko pari vsako gonitev, če hoče. Kot je to lepo povedal vzreditelj Hudmi).

3. Če je pri rodovniški vzreji pri določeni pasmi veliko zdravstvenih problemov, jih je pri nerodovniških psih iste pasme še toliko več. Ker v nerodovniško vzrejo pride veliko tistih najslabših psov, ki so iz rodovniške vzreje izločeni. Pri tem sploh ne gre samo za dedne bolezni (ki se jih trenutno precenjuje) ampak predvsem za razne anatomske nepravilnosti, ki psu zagrenijo življenje, večina lastnikov jih pa niti ne opazi.

Še bi se dalo naštevati, a naj bo dovolj. V današnji potrošniški družbi je pač nerealno pričakovati od kupca, da mu bo kaj mar, na kakšen način je njegov proizvod nastal. Samo da ga dobi za čimnižjo ceno in takoj. Če je to ok za raznorazni kitajski pofl, potem je ok tudi za pse.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1672 : 13 Julij 2012, 15:13:39 »
Citiraj
In da vodi tako vztrajno gonjo proti rodovniskim psom.

kar predvsem izvira iz propagande, zavajanja, polresnic in zamolčanja celotnega konteksta ko se gre za zagovarjanje rodovnika, ter prelaganja odgovornosti svinjarij početih na lastnem pragu...

Sam zagovarjam odgovorno ljubiteljsko rodovniško vzrejo, ki se izvaja le in samo iz vidika  koristi živali, in brez motiva človeške oholosti, napuha in meterialne koristi
 ker pa je to.kar smo si očitno istega mnenja, izjema kot pravilo ne vidim razloga niti moralnega ne da, bi zagovarja takšno vzrejo ki je naredila živalim toliko škode


ta tema je tak fini prikaz mentalitete v naši kinologiji, 3/4 časa porabite za luknjaste argumente zakaj rodovnik in nerodovniška ni uničila recimo NOje ,le malo pa o problematiki in rešitvah kako spostaviti rodovnik, to čemur je bil namanjen, ne ampak hvala bogu so nerodvniki dimna zaveza za katere se lahko skrivate

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1673 : 13 Julij 2012, 15:14:37 »
ker pa je to.kar smo si očitno istega mnenja, izjema kot pravilo ne vidim razloga niti moralnega ne da, bi zagovarja takšno vzrejo ki je naredila živalim toliko škode

ce kupis rodovniskega psa, jo ocitno zagovarjas.

Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
  • Prispevkov: 7.316
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1674 : 13 Julij 2012, 15:21:49 »
In oh ja seveda. Standard predpisuje tudi za pasmo tipičen karakter. Ki obsega še vse kaj drugega kot obdarjenost z nagoni. Zagovorniki nerodovniške vzreje bi morali vedeti, da je ponavadi tipičen karakter prvo, kar se pri nerodovniški vzreji izgubi. Znotraj vsake pasme obstaja raznolikost, tako v zunanjosti kot v karakterju. Lahko je znotraj pasme več različnih tipov, ki pa so še vedno v okviru standarda. Tako je tudi znotraj pasme mogoče izbirati pse za različne namene. razstavljanje je samo en od mnogih.

Davor

  • Pod Lupo
  • *
  • Prispevkov: 2.279
  • Beag-ology
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1675 : 13 Julij 2012, 15:22:27 »
Citiraj
ce kupis rodovniskega psa, jo ocitno zagovarjas.

torej sama zagovarjaš intenzivno vzrejo in inbreeding ker imaš rodovniškega psa, dajmo ne bit otročji

Če kaj, to pomeni da mi ne morete podtakniti neodgovornega lastništva /nakupa  kot ste to poskušale z Hudmo tule
čisto navadna demagogija

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1676 : 13 Julij 2012, 15:25:41 »
Ne, jaz zagovarjam odgovorno vzrejo (tako kot vsi ostali zagovorniki rodovniskih v tej temi, kar je bilo ma ze N-krat poudarjeno).
Ti pa posplosujes in gonis proti vsej rodovniski.


HUDMA

  • *
  • Prispevkov: 332
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1677 : 13 Julij 2012, 16:15:50 »
Ne, jaz zagovarjam odgovorno vzrejo (tako kot vsi ostali zagovorniki rodovniskih v tej temi, kar je bilo ma ze N-krat poudarjeno).
Ti pa posplosujes in gonis proti vsej rodovniski.
In (že večkrat) so ti povedali, da vsaka rodovniška vzreja ni odgovorna.

Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
  • Prispevkov: 5.669
  • Spol: Ženski
  • Wapi, Grin
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1678 : 13 Julij 2012, 16:19:14 »
In ze veckrat smo povedali, da rodovniske vzreje, ki ni odgovorna, ne podpiramo.

Kaj se bomo vrteli v krogu?

Klaudija

  • *
  • Prispevkov: 124
  • Spol: Ženski
rodovniški/nerodovniški
« Odgovori #1679 : 13 Julij 2012, 16:34:05 »

Kaj se bomo vrteli v krogu?
To se že od vsega začetka.