Tema: rodovniški/nerodovniški

[pidog]

Davor,nihče tukaj ni izklopljen od realnega življenja.Za druge ne bom govorila,zase pa vem,da bom denar dala samo,če bom v nekaj prepričana in bom imela za to še kakšno potrdilo.

Nihče nikomer tega ne brani in ne oporeka.
Zase vem, da je zame nakup psa še vedno v večini kupovanje mačka v žaklju ................ pa kar mahajte z rodovniki, šampionati in zdravstvenimi testi zaradi mene še naprej. Minulo delo je vsem na plani in na vpogled  .

Samo, da vam nekoč ob popolnem rodovniku resnega delavca enkrat psi še ne spregovorijo  . Po cca. 100 letih premišljene načrtne vzreje bi bil že skrajni čas 

Pa vesela pakiranja, resno delo in preusmerjanja še naprej; pravi ljubitelji predvsem pravih psov.

Psov kot dreka in trave. Oglejte si število radovniških legel vsak mesec na strani KZS in se vprašajte še kaj drugega, kot to, da si vzreditelji pse prodajajo med seboj

[Davor]

in bom imela za to še kakšno potrdilo.
 

glede da se spoznaš na stanje v FCI6 skupini pri nas, si v to resnično prepričana ?
dati konkretno več denarja za papir ki večini raje kaj malo pomaga ob koncu dneva (razen če se gre elitizme v smislu te teme; pravi /fejk psi) za večino posameznikov očitno ne pomeni mnogo;

in ne , papir ne zagotavlja ne zdravja psa ali doseganje standarda že zaradi loterije genetike; takšni kot ti ki se spoznate na specifično pasmo lahko premikate verjetnost enega ali drugega do določene večje možnosti željenih lastnosti; pričakovati enako mero znanja za povprečnega kupca in da bo čakal na psa pet let je pa milo rečeno neumno naivno

VEČINA slovence išče psa za družabnika, hišno žival, del družine, v obče veselje, da je zraven njih na kavču na sprehodih,  po možnosti željenega videza oz če uporabim lanabelin opis: zgolj za delanje dreka iz briketov
Za slednje je neorodovniški pes čisto ok, očitno ste tekom vsega navijaštva pozabile čemu so nastale pasme: za izpolnjevanje določenih delovnih nalog in se je vzrejalo tiste dobre specifične lastnosti ki so potrebne
Razumljivo da bo nek ki potrebuje psa za nadpovprečno rabo (reševanje, delo, športi...) tudi bolj pomisli kaj in od kod vzame psa, problem je ta ve izhajate da je to univerzalna resnica za vsakega lastnika psa, ste pa brez dvoma v manjšini

[Lunette]

Kakšne pse maš ti doma, kakšne poznaš in kako je za njih poskrbljeno ne vem, z našimi mešanci ni nič narobe.... Ni treba ravno nabijat s temi "bolnimi mešanci", ker zna bit, da je problem kje drugje, ne ravno pri psih.

Hja seveda. Moji psi so v takšnih pogojih, da je ena pokasirala LCP...ki ga ima njen deda, njen stric pa vse njene sestrice in bratci  of cors, da je to zato, ker jo imam v slabih pogojih in jo slabo hranim, a ne. Edina iz žlahte, ki je bila na operaciji in danes normalno živi brez bolečin...nekaj od ostalih pa jih že ni več (4leta stara), ker so jih evtanazirali, ker so bli bogi. Za operacijo pa ni bilo denarja...imajo pa že drugega psa.
Pred časom pa je lastnica njenega strica imela fiksno idejo da bi ga parla z mojo.  cukri. Seveda bi bilo leglo iz čiste ljubezni vzrejeno, daleč od inbreedinga, sploh pa povsem zdravo (so redno cepljeni pa vsako leto 1x na veterini, redno razglisteni in imajo modro knjižico)  A NE?
Aja pa moja je ''čistokrvna brez rodovnika'' druga generacija takoj za tem ko njeni stari starši niso dobili vzrejnega dovoljenja...le zakaj že 

Kolikor pa spremljam sceno meni ljube pasme pa kljub vsem boleznim, ki jih lahko pokasirajo ne poznam prav nobene vzreje, ki bi načrtno ponavljala paritvene kombinacije. Med tem, ko se tak simpatično pojavljajo paritveni ''upsi'' pri družini, ki je sproducirala že vsaj ene 4 legla z enim samcom in eno samico...pa prav vsi mladiči luštno alergični. Pa zdj okol govorijo, da so to pač ''alergena pasma''.
Aja pa ena od bolj ''visoko'' zaposlenih pri enem od bolj velečislanih vetov ima doma rejo nerodovniških psetov...vsi njeni rejni kužatki imajo opravljeno operacijo LCP...vsi njeni mladiči imajo LCP ...pa sej ni hudga - jim zrihta kak minimalen popust, ko pridejo popravit. 

[Davor]

in za vse majhne pasme, sploh modne je pri nas obvezen test LCP za vzrejno dovolenje ?


vse majhne pasme do 12 kg lahko imajo LCP koliko jaz vem in ne vedno zaradi genov

[pidog]

Glede ponavljanja kombinacij, recimo sam poznam "večne" ponovitve od zmeraj; od kar imajo psa in psico; rodovniško!!! Seveda se o njej lahko prav vsi prepričate................... .ponovitev je bilo hmm..........max. število možnega . Po redpisih!!!

Obrazloži nam zanimivo zgodbo tvojega psa, strica, dedija bolj podrobno

[Lunette]

in za vse majhne pasme, sploh modne je pri nas obvezen test LCP za vzrejno dovolenje ?

Na vzrejnem mora hodit, kasat in se nasploh gibat po vseh 4 tacah  Če je opravljeno slikanje kolkov pa je samo še dodaten plus. Tega z LCP pes ne zmore.

[Lunette]

Glede ponavljanja kombinacij, recimo sam poznam "večne" ponovitve od zmeraj; od kar imajo psa in psico; rodovniško!!! Seveda se o njej lahko prav vsi prepričate................... .ponovitev je bilo hmm..........max. število možnega . Po redpisih!!!

Obrazloži nam zanimivo zgodbo tvojega psa, strica, dedija bolj podrobno

Koliko pa je bilo od tega kakorkoli bolanih mladičev?

Drugač pa vidim da je zate beseda ''rodovnik'' pa niki nekaterih uporabnikov kot koruza. Sam da se jo vrže navališ pa tud če kamne zram mešaš. Nima veze sam da se kokodaka zram pa brska tam ko ni nič več. 

[Davor]

Na vzrejnem mora hodit, kasat in se nasploh gibat po vseh 4 tacah

koliko berem je operacijski poseg dokaj nekompliciran in lahko popravi napako; niti ni vedno gensko pogojena bolezen;

si se pa ognila vprašanju; za koliko psov je pri nas testiranje kolkov obvezen pogoj za pridobitev vzrejnega dovolenja ?

[Lunette]

Oh ja Davor. Sem videla da si naknadno popravljal svoj post.
Seveda ga lahko imajo. Lahko ga dobijo tudi zaradi poškodbe. Ampak tam kjer se deduje ga ima načeloma večji del žlahte. In če ima obliko LCPja ki se ga lepo deduje naprej niso sposobni hodit po vseh 4. To ni tko ko kolčna displazija a, b, c...al je al pa ni. In če je je precej neprijeten.

[Davor]

torej obstaja možnost da ima lahko tudi rodovniški pes majhne pasme LCP ?
in poznaš kakšnega sodnika ki bi dal vzrejno vidno poškodovanem psu ?

( sklepe delam od stavka do stavka pač kot da bi se pogovarjal z otrokom, da prideva do istega zaključka  )

[pidog]

Koliko pa je bilo od tega kakorkoli bolanih mladičev?

Drugač pa vidim da je zate beseda ''rodovnik'' pa niki nekaterih uporabnikov kot koruza. Sam da se jo vrže navališ pa tud če kamne zram mešaš. Nima veze sam da se kokodaka zram pa brska tam ko ni nič več. 

Ne vem koliko je bilo bolnih. Je pa velika možnost, da bodo iz razloga ponovitev nastali bolni tisti brez rodovnika ................ takšna je pač ljubezen; proizvodnja zdravih psov .................. a ker vem da tebi pogled sega daleč od koruznih polj ; ah, kaj bi ti pravil

[Lunette]

Aja pa dokaj enostavno se da videt na rentgenskem posnetku če gre za napačno razvit ali poškodovan sklep. In ko se v paritveni kobinaciji v dveh generacijah pojavi pod različnimi pogoji bivanja ter potrditvijo veterinarja...je najbrž genetika, a ne.

[pidog]

Kako si prišla do tega svojega psa? 

[Davor]

Aja pa dokaj enostavno se da videt na rentgenskem posnetku če gre za napačno razvit ali poškodovan sklep.

Se strinjam, ampak še enkrat koliko od malih pasem ki so izpostavljene ima test kolkov za obvezen pogoj dobiti vzrejno dovoljenje in s tem rodovnik ? pa ne mi začeti z odgovornimi vzreditelji in izgovori želim le simpl odgovor

[Lunette]

torej obstaja možnost da ima lahko tudi rodovniški pes majhne pasme LCP ?
in poznaš kakšnega sodnika ki bi dal vzrejno vidno poškodovanem psu ?

( sklepe delam od stavka do stavka pač kot da bi se pogovarjal z otrokom, da prideva do istega zaključka  )

No pa dejmo ko otroku razložit (otroci okoli mene že znajo to sami povezat in jim ni potrebno razlagat).
Ja obstaja možnost, da ima rodovniški pes majne pasme LCP. Le-ta ne dobi vzrejnega in tu se zgodba za rodovniške konča. Se pa lepo nadaljuje pri naslednjem leglu nerodovniških, ki se iz čiste ljubezni in iz inata do dragih rodovniških nadaljuje na bolhi.  A bo šlo tole razumet?

[Davor]

preveri se pa tako, da vzreditelj pripelje  psa ki komaj še hodi k vzrejnemu ?

Krasno, moje zaupanje v rodovnik je ponovno spostavljeno

[Lunette]

Se strinjam, ampak še enkrat koliko od malih pasem ki so izpostavljene ima test kolkov za obvezen pogoj dobiti vzrejno dovoljenje in s tem rodovnik ? pa ne mi začeti z odgovornimi vzreditelji in izgovori želim le simpl odgovor

Ne da si ga že dobil...ti ga dam še enkrat...vsaj po 4 tacah mora pred sodnika na vzrejnem...tega z LCP ne zmore. Po saniranem LCP se pa to dosti enostavno, da otipat ali celo videt s prostim očesom. Samo vedet moraš kaj gledaš.

[Lanabela]

No s to čakalno dobo za psa že rahlo pretiravate. Dobrega mladiča katerekoli pasme (z izjemo parih najredkejših) je mogoče pri nas ali v sosednjih državah dobiti v letu do letu in pol. Zelo dolgo se čaka samo na psa točno določene paritvene kombinacije, če si ravno tega želiš (ampak tako se večinoma "spakujejo" samo tisti, ki si želijo točno določeno kombinacijo zaradi vzreje, vrhunskega dela ali resnega razstavljanja).

Število rodovniških legel je enako ali celo rahlo pada že odkar pomnim. Samo pasemska sestava se spreminja. Nekoč je bilo pol strani NLT in druge pol strani NO, ostalega pa bolj za vzorec, danes pač prednjačijo kavalirji, kotončki, bigli, borderji.....drugih pa je bolj j za vzorec, največ par legel letno.
Papir ne zagotavlja nič, razen porekla. Sam po sebi. Če ga znaš uporabiti, ti lahko zagotavlja tudi bistveno varnejši nakup - samo moraš pse, ki so v njem napisani tudi poznati (za kar v času strička gooogla niti ni nujno ne vem kako silno poznavanje pasme).

Sleepy: odvisno kaj ti smatraš za zadovoljivo zdravje. zame pojem zadovoljivo zdravje ne pomeni samo to, da psa  ni treba  vlačiti po veterini, ampak tudi to, da je sposoben prenesti napore, potrebne za delo. Kar pomeni, da mora biti dovolj dobro grajen, da lahko vztrajno teče, skače, imeti mora dovolj dobre živce da prenese nepredvidljive situacije. Pa dober imunski sistem seveda. ...To vse je dedno. Če veš, da predniki ustrezajo tvojim kriterijem, obstaja velika verjetnost, da bodo ustrezni tudi potomci. Genetika ima svoje zakonitosti. Zna presenetiti, a čista loterija vseeno ni.

In ja, seveda imajo tudi rodovniški psi LCP in druge ortopedske težave, a se jih izloča iz vzreje. In se potem žal pogosto točno ti izločeni iz rodovniške vzreje uporablja za nerodovniško. Za tamale pasme res ne vem, koliko pri kolikih je obvezno slikanje pogačic (itak se vidi, če ima izpah po hoji in vidi se tudi, če je bilo stanje kirurško popravljeno), lahko pa povem, da je slikanje kolkov obvezno za vse večje pasme, za tiste, pri katerih se pojavljajo problemi s komolci, se mora slikati tudi komolce. kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati (so tudi izjeme) ker nimajo problemov z displazijo.

[Lunette]

kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati (so tudi izjeme) ker nimajo problemov z displazijo.

Prav zato, ker tu ni v okvari kolk kot tak ampak del pogačice, ki nalega v kolk. To pa ne rabiš bit ravno človek z X-ray pogledom, da vidiš tipično napako v hoji. In ravno pri teh pasmah kjer se to najpogosteje pojavlja imajo prav specifičen način hoje in kasa tak da tega res ne more zakamuflirat. Brez zdravega tega dela tace tega ne zmore. Ob popravljeni taci pa se prav tako vidi malenkostna razlika. In za enkrat še nisem srečala vzrejnega predstavnika, ki ima zdrave potomce, da nebi zmogel vseh korakov v vseh smereh po 4 tacah. Med tem, ko tiste, ki so izločili iz vzreje je pa kar nekaj. Ampak glej ga zlomka...ti ne dajejo rodovniški mladičev dajejo pa čistokrvne brez rodovnika. Aja točno! Zato so cenej od rodovniških, ker dobiš že vnaprej popust za operacijo. Kk se nism prej spomnala. ccc

[Davor]

kolkov pri malih pasmah načeloma ni treba slikati 

se pojavlja tudi pri  srednje velikih pasmah, čista osnova za rodovnik bi morali biti obvezni zdravstveni testi  brez izjeme, tako bi imel papir saj določeno praktično vrednost za kupca, pasji TUF če hočeš, žal ne dojamete da psi za vsakega niso center vesolja in znanja, bi se upal trditi da vas je večina za lastne otroke vložila manj znanja iskanja genskih obolenj v družinskih deblih ter potencialnih boleznih kot ve ob nakupu psa 

[Lanabela]

Tudi srednjevelike pasme imajo obvezno slikanje kolkov, če se displazija v pasmi pojavlja. Če se ne, je slikanje brezvezno. In ja seveda de ločim kaj je pogačica in kaj je kolk, a nekateri očitno ne.
tudi pri testih za bolezni, ki jih vzreditelji opravljajo prostovoljno, se dela teste za tiste bolezni, ki se v pasmi pojavljajo in ne za vse povrsti.

[Davor]

Beagli nimajo in da, se pojavlja v rodovniški vzreji in to zaskrbljujoče pogosto

Dejansko opažam en tak zanimiv trend, v trenutku ko pasma postane popularna, se prodaja, se jo v razponu le nekaj generacij pohabi

[Lunette]

Tko hodijo psi z LCP:
http://www.youtube.com/watch?v=HHV52dNaX9A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=0ZiGy-v6GRc
Tko hodijo ko so po operaciji
http://www.youtube.com/watch?v=sQhJyTKFWQo&feature=relmfu

Takšno hojo pa more pudl sproducirat na razstavi in vzrejnem. Tle je zanalašč posnetek iz razstave. Po pravici povedano imajo za moje pojme grozne frizure. Ampak je pa ena prednost teh frizur tudi za LCP. To da je po tazadni zabrit in vidiš najmanjšo malenkost v odstopanju mišične in kostne strukture. Ob slabo zašitem pa še kakšno brazgotino oz manjek dlačnih končičev.
http://www.youtube.com/watch?v=bfEA1SV8k20

In koliko ljudi ki kupuje te male lušne čistokrvne brez rodovnikov ima možnost videt oba starša in ob enem videt še kje stare starše? Ne sam mamo. Ta dostikrat ni merodajna za vse kar bo mladič pokasiral. So pa dosti bolj merodajni še ostali sorodniki.

[Lunette]

In ja seveda de ločim kaj je pogačica in kaj je kolk, a nekateri očitno ne.

Prav zato sem uporabila tvoj citat  ker enim marsikaj ni jasno.

[Lanabela]

Da imajo bigli težave s kolki? Svašta. Načeloma majhni, lahki psi nimajo težav niti če kolk na sliki ni videti najbolje. Če se težavo zazna, se uvede tudi ustrezen pregled. Zelo hitro. Če pa imate zanič vzrejno komisijo, ki ne reagira niti potem ko je moralo xy biglov zaradi kolkov na operacijo, pa jih je treba malo v rit sunit,m da se zmigajo.

[Klaudija]

Jaz imam pa luknje v razumevanju.

Največja vrednost rodovniške vzreje je torej ta, da se iz vzreje izločajo predstavniki z "napakami", t.j. z dednimi boleznimi in deformacijami.
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen? Se to omejuje le na določene pasme (in zakaj)? Ali pa je ta vtis pravilen?
Ker rodovniška vzreja ni ravno nekaj novega, ali ne bi čez določeno obdobje pri takšnem postopanju dedne bolezni bile bolj izjema? Ali pa sem jaz v zmoti?

Vsakršnih odgovorov bom vesela. 

Pa še moja pripomba. Nekdo je nekaj strani nazaj primerjal rodovnik z rojstnim listom. Primerjava se mi ne zdi na mestu. Za rojstni list ti ni treba izpolniti nobenih pogojev, da ga dobiš, razen tega da si. Nihče ne narekuje kdo morajo biti tvoji predniki, da ga dobiš. Iz rojstnega lista ni razvidno, če se med tvojimi predniki znajdejo takšni, ki so orientalskega, indijanskega ali afriškega porekla. In nihče pri pravi pameti ti ne bo oporekal, da si belec, tudi če ne moreš dokazati, da so vsi tvoji predniki dejansko "čistokrvni belci". In ja, jaz sem za to, da ima vsak pes svoj "rojstni list", sem za večjo sledljivost tako pri rodovniških in nerodovniških. Predvsem pa sem za odgovornejše vodnike, spet tako pri rodovniških, kot pri nerodovniških, ker pri obojih vidim premalo interesa, časa in pripravljenosti za pridobivanje znanja za boljšo kvaliteto sobivanja s svojim psom.

[Lojze]

glede da se spoznaš na stanje v FCI6 skupini pri nas, si v to resnično prepričana ?

Ja.Še posebej za Basset Hounde.Ker so mi prioriteta.Za ostale pa ne. In še posebno zaradi bolezni,ki jih prizadevajo.Torej glavkom,torzija,dispazija kolkov,von Willebrandtova bolezen,PMDS,pa še bi se kaj našlo.Trenutno me zanimajo te stvari.

[Lunette]

Ja tako bi naj bilo. In to se tudi dela. Res je da so nekatere pasme podvržene nekim dednim boleznim prav zaradi vzreje (in želje kupcev po takih in takih predstavnikih). Ampak prav zato je rodovnik. Lahko vpogledaš kaj kupiš. In če te tako zelo motijo pokvarjeni NO ga pač ne greš kupit. Ali pa ga kupiš tam kjer še ni pokvarjen. So, obstajajo in tudi bodo obstajali prav zaradi rodovnika in kupcev, ki jim je jasno zakaj je ta papir.
Prav rado se pa dogaja, da se prav predstavnike, ki niso ok pari naprej ...pač brez papirja torej brez sledljivosti.

Me tudi čisto nič ne bo motilo ko bodo današnji šteparji morali (če bodo) dejansko dokazovati kdo so predniki mladičev. Mi je čist useen kire mikse pa kvazi linije pasem bodo delali, če bodo zraven imeli pošten dokaz za kupca kdo so predniki mladiča. In pravzaprav je na kupcu to da vpraša (in za to dobi pošten odgovor in ne ''ja je zdrav od zadnjega cepljenja še ni bil na veterini'').
In seveda ker tudi nikjer ne trdim da je rodovnik avtomatsko zagotovilo...no je...za to da imaš podatke na enem kupu. In le-te lahko precej enostavno preveriš. Vsega tega pa pri bolha mladičih ne moreš. In na nek način je pa ni rojstni list enak rodovniku. Seveda je verodostojnost podatkov lahko izmišljena, zlagana, nevedno podpisana...ampak pri dostopnosti DNK testov to niti ni težko preverit.  Oboje je namreč listina prednikov. In za oboje lahko preveriš resničnost podatka. To je del, ki ju dela podobne. No tako pri čistokrvnih tega ne moreš, ker niti približno ne veš kdo je ata mladičev (prepogosto niti tega ne vedo lastniki psice).

[Roxy]

Jaz imam pa luknje v razumevanju.

Največja vrednost rodovniške vzreje je torej ta, da se iz vzreje izločajo predstavniki z "napakami", t.j. z dednimi boleznimi in deformacijami.
Je torej splošen vtis, da so te bolezni in deformacije vedno bolj razširjene torej napačen? Se to omejuje le na določene pasme (in zakaj)? Ali pa je ta vtis pravilen?
Ker rodovniška vzreja ni ravno nekaj novega, ali ne bi čez določeno obdobje pri takšnem postopanju dedne bolezni bile bolj izjema? Ali pa sem jaz v zmoti?

Vsakršnih odgovorov bom vesela. 

Odvisno od pasme do pasme. Pri nekaterih se nič ne sekirajo, če ima pes lažjo obliko neke bolezni in take pse parijo naprej, pri drugih vse take pse brez izjeme izločijo iz vzreje. Treba je vedeti, da so nekatere bolezni, njihovo točno diagnozo in način dedovanja odkrili šele v zadnjih 20 letih z napredkom tehnologije. Zdaj se pa trudi (ne pri vseh pasmah dovolj zavzeto) te napake v vzreji odpraviti. Žal se vseh bolezni ne da odkriti z genskimi testi. Npr. kolčna displazija je ena izmed teh. Tudi dedovanje ni enostavno in se še ob tako skrbni izbiri samca in samice lahko zgodi, da ima kateri od mladičev displazijo. Je pa možnost za to občutno zmanjšana, če je velika večina prednikov in njihovih potomcev z oceno kolkov A. Pri PRA je pa stvar npr. bolj enostavna, ker obstaja genski test. Ampak ta test obstaja šele nekje 8 let (naj me kdo popravi, če je dlje) in mislim, da je eden izmed prvih razvitih. Meni skrajo nerazumljiva stvar je, da se nekateri vzreditelji testov še vedno z vsemi štirimi otepajo...

Potem je pa v Sloveniji še problem vzrejnih komisij. Pri nekaterih pasmah so v komisijah ljudje, ki so tam za dobrobit pasme in vzpodbujajo (tudi odredijo obvezne teste) testiranje in so vzrejni psi res kvalitetni, potem so taki, ki jim je bolj vseeno in bi vse z levo roko pa med prijatelji in taki, ki se bojijo zapovedati teste, ker se bojijo morebitnega negativnega odziva vzrediteljev...
Ampak to ni ovira za tiste vzreditelje, ki želijo dobro svojim psom in naredijo tudi teste, ki jih za preidobitev vzrejnega ne rabijo.... Taki so sami svoja "komisija" in znajo objektivno presoditi vzrejno kvaliteto svojih psov (in kakšnega tudi izločiti iz vzreje).

[Klaudija]

Roxy hvala za odgovor. Se mi pa zdi, da ni čisto konkretno odgovoril na moje vprašanje. Mogoče sem ga pa jaz premalo konkretno postavila  Je torej tendenca v zdravju rodovniških psov takšna, da se izboljšuje in je torej vtis, da so psi v vedno slabšem zdravstvenem stanju, napačen?
Razumem, da ni enako pri vsaki pasmi, verjetno se pa le da razbrati določen trend v slabše ali boljše?