Tema: mikročip - par tehničnih vprašanj

[vohlec]

Če mogoče kdo ve kaj o tem.

Tile čipi, ki jih uporablja evropska unija, vsebujejo nič kaj drugega kot pa 15 mestno številko. Na njih ni drugih podatkov. 3 številke od teh 15 predstavljajo tudi posamezno državo.
Več piše tukaj. http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_11784_&_11785 Na tej strani je potem povezava do te strani http://en.wikipedia.org/wiki/ISO_3166-1, kjer se da razbrati da ima Slovenija številko 705.

Sedaj me pa nekaj zanima. Ali se da na te čipe, ki jih vstavijo psom, zapisovati ali so le read-only?

Gledam tele produkte:
http://rfidshop.trustpass.alibaba.com/product/106434761-101050006/134_2K_ISO11784_11785_RFID_handheld_reader_writer_Bluetooth_interface.html#productDetailpageLocation
http://www.wdi.ca/products.shtml

Kolikor vidim piše, da se da tudi zapisovati na ISO 11784 čipe, ti so pa ravno v naših psih.

Če se slučajno da zapisovati na čipe. Kaj bi se zgodilo v primeru, da bi človek, ki dobi psa iz tujine, spremenil številko na čipu tako da bi dal državo kot 705, vse ostale številke pa npr. lepo na 0. In če te veterinar vpraša kje si dobil psa, bi lepo rekel da si ga kupil od nekoga kar na "parkingplacu" in da nimaš več pojma kdo je že bil.

OK boste rekli da je bolj enostavna varianta če pes nima čipa in ga lepo prešvercaš čez mejo, ampak kaj pa če je že čipiran in ti ni pomemben njegov rodovnik in vpis v slo knjigo ali razstave.

Tnx za odgovore.

[vohlec]

Prišel sem do zaključka, da je verjetno vsebino spremeniti zelo težko.

EU skoraj zagotovo uporablja tele, ki jih izdelujejo v Švici:
http://www.datamars.com/html/DATAMARS_T-IP%208010_E_2009.pdf
http://www.datamars.com/html/2.3_DATASHEET_T-IS%208010.pdf

Piše da ima čip EEPROM pomnilnik, kar pomeni Electrically Erasable Programmable Read-Only Memory. Torej se jih da brisati s pomočjo elektrike.
Težava je v tem, da ima ta čip 512 bitov, le 128 se jih pa uporabi za tistih 15 številk. Verjetno je 64 ali pa mogoče celo 128 bitov uporabljenih za šifriranje, kar pa potem naredi vpis nove vrednosti v čip brez poznavanja ključa, misijo nemogoče. Da se, ampak zeloooo težko.

Sej je ravno v tem poanta teh rfid čipov. Tudi v novejših osebnih listih so. Če bi lahko prosto spreminjal vsebino čipa, potem bi lahko danes bil John Travolta, jutri pa David Beckham. Le njihovo šifro bi moral vedeti, kar pa, če bi delal kjer se morajo potni listi pokazati, ne bi bil problem je pridobiti.

Tudi pri psih bi imel lahko razne ugodnosti.
Če bi imel več psov iste pasme, bi samo enega vozil k veterinarju na cepljenja. Ostalim bi pa čip spremenil na vrednost, ki jo ima ta pes. In tako bi lahko tudi en potni list uporabljal za vse pse. Pa še marsikaj drugega bi lahko počel, če bi to šlo.

Bom si pa kupil tole napravico in bom malo eksperimentiral. Če ne drugega, se bom vsaj prepričal, da je temu res tako.
http://www.priority1design.com.au/shopfront/index.php?main_page=product_info&cPath=1&products_id=23

[wolfdang]

V Ljubljani v eni od privatnih klinik so imeli psa, pri katerije bilo ugotovljwno, da ima dva mikročipa (podatek potrjen s strani zaposlene na omenjeni kliniki). Zakaj tako, lastnik ni znal obrazložiti. Prav tako primer iz Italije, kjer je bil ukraden rodovniški pes opremljen z  italijanskim mikročipom. Lastnik je psa našel po več mesecih pri nekih Romunih, vendar ne more dokazati, da je ta pes njegov, saj ima pes sedaj vstavljen madžarski mikročip. Po vsej verjetnosti je bil pes ukraden, prejšnji mikročip odstranjen, saj se nahaja tik pod kožo, ter vstavljen madžarskii mikročip. V tem je slabost mikročipa, saj se ga da z lahkoto odstraniti in namestiti drugega, dočim tetovirne številke ni mogoče odstraniti iz ušesa.

[vohlec]

Če ima pes dva čipa, potem se verjetno da ugotoviti kateri je pravi oz. prvotni. Ker če jaz pripeljem psa iz Srbije s srbskim čipom in mu potem doma sam vbrizgam še slo čip, se na vet. postaji ko pogledajo v CRP takoj ugotovi, kateri čip je pravi. Ker slo čip še sploh ni v njihovi bazi.

Boljša varianta za "zlikovce" je to, da čip pokvariš. Ampak tukaj so pa spet težave.
Ena možnost je, da odtrgaš anteno, ki je na čipu. Pri psih je to malo težko, ker je čip pod kožo.
Druga možnost je, da daš čip za 5 sekund v mikrovalovno pečico, kar pri psih spet ne gre.
Tretja možnost je opisana tukaj:
http://events.ccc.de/congress/2005/static/r/f/i/RFID-Zapper%28EN%29_77f3.html
Napravi se reče rfid zapper in ustvari močno elektromagnetno polje in s tem čip uniči, ampak zopet ne vem, ali ima takšno početje kakšne negativne posledice za žival.

Čip je velik kot zrno riža. Če ga veterinar odstrani, baje ni potrebno narediti več kot 1 ali 2 šiva za zašitje rane. Če nimaš vet. znanja sam tega v kopalnici ne moreš narediti, razen če si psihopat, dobiti veterinarja, ki ti bo to naredil je pa težko.

[TibiQ]

Wolfdang, misliš da ne bi mogel dokazat lastništva (oz. identiete) z DNA testi,.. ?

[skogkatt]

Zanimiva tema

Čip kot tak, naj bi bil samo read-only in vsebuje samo številko, drugih podatkov gor ni, tiste potem izveš iz CRP, če so seveda vnešeni.
V bistvu gre samo za malo napravo, katera "spi" vse dokler je čitalec s svojimi radijski signali, katere oddaja, ne prebudi in mu potem pošlje svoj signal nazaj kot odgovor, kateri se pokaže kot št. na čitalcu.

Pogosti problem, recimo pri izgubljenih živalih je, da je baterija v čitalcu na videz ok, saj čitalec deluje, ampak odda premalo štroma, zaradi česa čitalec odda prešvoh signal, da bi čip zbudil in tako lažno sporoči, da ni čipa.

Obstajajo baje tudi neki komercialni čipi na prostem trgu, kao ebay, s čudnimi št. in če niso vnešene, niso izsledljive, razen mogoče za kak FBI  

Kakorkoli, pri moji psici najdenki z italjanskim čipom (brez veljavnih podatkov), kateri je zdaj seveda vnešen v naš CRP, resnično razmišljam o dodatnem čipiranju s slovenskim čipom, da ne bi ob morebitni izgubi slučajno kdaj pristala v Italiji zaradi začetnih številk. Čeprav bi jo itak povsod iskala pa to, tudi v Italiji, ampak vseeno me mika  

Sporoči svoje rezultate eksperimentiranja

[TibiQ]

Kako pa naši uradni organi odreagirajo, če odčitajo čip, v registru pa ne najdejo nobenih podatkov?

[skogkatt]

Ne vem, bi se bilo treba pozanimati pri njih.

Verjetno tudi odvisno, čigav je. Pri slovenskih se verjetno da izslediti, kdo ga je prodal,... ne vem pa če se lotevajo poizvedovanja, glede na to, da ima VURS čist premalo časa za hišne ljubljenčke 

[skogkatt]

Aja pri tujih/komercialnih št. je pa štala, ker mora žival skozi celo proceduro cepljenj in testiranj titracij itn. tako da ima zavetišče en kup dela (in stroškov) če jo kdaj želi oddati. V tem primeru bi bilo bolje, da čipa sploh ni 

[deteljica]

Čip je velik kot zrno riža. Če ga veterinar odstrani, baje ni potrebno narediti več kot 1 ali 2 šiva za zašitje rane. Če nimaš vet. znanja sam tega v kopalnici ne moreš narediti, razen če si psihopat, dobiti veterinarja, ki ti bo to naredil je pa težko.

ne vem če je res. Pri moji psici je čip res tik pod kožo, se lepo vidi in otipa. Mislim,če bi naredila čisto majhno zarezico 2 mm, ki je niti šivat ne bi bilo treba, npr z britvico, bi ga lahko iztisnila kot mozolj  .
Magnet pa lokalno tudi zagotovo ne škodi organizmu.

[vohlec]

Magnet ne more čipu nič narediti, pa ni važno s kako "močnim" se mu približaš.
Čitalnik pošlje čipu čisto malo energije, le toliko, da še lahko deluje.
Tisti rfid zapper, ki sem ga omenil, pa spusti čipu zelo veliko energije. Toliko, da je čip ne prenese več in dobesedno eksplodira. Zato ne vem, kako bi se to poznalo na živali. To sigurno ni neka velika eksplozija, vseeno me pa zanima kakšna je. Ker kondenzator v tem zapperju ima okrog 300 voltov.

Npr. elektrošoker bi čip tudi uničil. Kaj bi se pa zgodilu s psom? Zna kdo predvideti?

[Lanabela]

Kaj, pa ne da te mika pri kakšnem psu čip uničiti?

[vohlec]

Ne, nimam namena.

Ali ni tako, da če pes potuje iz Srbije, Bosne ali Črne Gore mora za prečkanje meje biti cepljen proti steklini in imeti potni list. In nič kaj drugega. Test titracije je pa potrebno imeti potem samo za veterinarja.
In za lagodno prečkanje meje pač dobi tam pes lepo čip in potni list in ga cepijo, ti ga lepo pripelješ starega čez mejo 2 meseca (saj to nima veze, jaz bi uvozil itak starejšega). V SLO mu lepo čip nekako pokvariš, potni list zažgeš in psa lepo prijaviš kot najdenčka ali kaj podobnega pri veterinarju in nimaš nobenih komplikacij.
Ali lahko gre to tako? Ali slučajno gledajo titracijo tudi na meji. Tam itak sploh ne gledajo potnih listov ampak vseeno. Kako je to uradno? Ve kdo kaj več o tem?

@deteljica
Ali je ta tvoj pes kratkodlaki?

[andreja]

Na meji gledajo...

[Yo]

Ne vem, jaz sem imela primer, da naši čitalci niso odčitali prvotnega čipa (v Italiji in na Nizozemskem so ga), pa so mi zato psico tukaj še enkrat čipirali. Če bi se izgubila... Hm...
Še večji problem pa je, da je v CR ogromno napačno vnešenih podatkov, tako da jaz ob vsakem cepljenju npr. kar preverim, kaj piše za katerega od mojih.

[Nika]

@deteljica
Ali je ta tvoj pes kratkodlaki?

Moj je dolgodlak pa je isto kot pri deteljici. Vidi se pa res ne

[justMe]

Vohlec@: Ti bo šel npr. v Srbijo po rodovniškega psa, ga tam čipiral in poremil z potrebnimi papirji potem pa v Sloveniji papirjeuničil. In kje bi dobil nove papirje? Al se ti pač ne gre za to da bi mel za psa papirje, rodovnik...

Če je že tako potem reci rejcu naj ti psa dostavi v Slovenijo pa je. Čese pa kar tako afnaš, si pa sam na svojem 

In katero pasmo bi mel?

No naj še jst povem da Malini čipa ne najdem več Je pa pri kolegicinem Italjanskem hrti bidem tudi če oči zapreš In res bi bila potrebna min. zareza in bi ga istisnil. Ampak zakaj bi to delal?

[TibiQ]

Npr. elektrošoker bi čip tudi uničil. Kaj bi se pa zgodilu s psom? Zna kdo predvideti?

A elektronska ovratnica ga potem tudi poškoduje? 

[Mr_Globus]

Eh sej ga sploh uničit ne rabiš.. nisem še vidu veterinarja ki bi preverjal čip pri cepljenju. Enostavno rečeš da ga nima in je to to 

[sp30]

hmm...će imaš vse papirje in to - greš do veterinarja, daš papirje + potrdilo o lastništvu (naj ti ga izda vzreditelj da res ne bo kakšnih komplikacij), rečeš veterinarju da bi rad eu potni list in pa slovenski čip. In bi ti vrjetno unega odstranil?

Nevem zakaj je treba vse tok komplicirat, če je vse clean se da vse zrihtat.

[wolfdang]

[img]http://www.dnevnik.si/uploads/image_cache/58d1f91b14bfb4860c3405615eb0bf0e.jpeg[/img
Primer odrezanega levega ušesa, po vsej verjetnosti gre za Južno ruskega ali Rusko centralnega ovčarja. Prevažali so ga Romuni v prikolici, zunanja temperatura 35 stopinj, pod cerado pa krepko čez 40 stopinj. Pes, star cca. 2 meseca, je bil v plastični nameščen v dveh gajbicah za zelenjavo, tako da je celo pot iz Romunije do Slovenije ležal, niti glave ni mogel prematniti. Pes je bil popolnoma dehidriran, brez vode, šele po cca. uri, ko je bil primerno ohlajen, se je postavil na noge. Namenjen za prodajo v Španiji. Obveščena inšektorica iz VURS, katera je psa zasegla. Trenutno je v karanteni, takoj po karanteni pa bo šel v novi dom. Več o tem v prilogi dnevnika, kateri je izšel v soboto.

[wolfdang]

Sorry, ampak fotke iz Dnevnika nisem mogel prilepiti

[Yo]

[wolfdang]

Yo, hvala za pomoč.

[aska]

Da ne odpiram nove teme bom kar tukajle to napisala. V glavnem, ko psa peljete na čipiranje bodite pozorni, da veterinarji res vas kot lastnike vpišejo v register.

[Lunette]

...in to preverjajte kar se da pogosto (ob vsakem cepljenju)...nam se je zgodilo da so podatke s čipa pretipkali kasneje...smo kar na enkrat mel ''novga psa''  Nimam pojma kdo in kje, dejstvo je da smo na zadnjem cepljenju ene od psic to ugotovili. So pa bili v prvo prav vnešeni. Res bodite pozorni.