''Naravna'' hrana - hrana dostopna pasmi v času njenega razvoja

Lunette · 108728

Yo

  • *
    • Prispevkov: 1.920
    • Točke: 0
Odgovori #210 : 28 September 2010, 07:39:15
Aha, pa sem se nekaj novega naučila  :D


Fero

  • *
    • Prispevkov: 168
    • Točke: 0
Odgovori #211 : 28 September 2010, 08:42:54
O deficitih ne bom v tabelah. Sem zagovornik tega, da ga ni psa na svetu, ki bi pokazal enak odziv na nekaj, kot drugi.

Če pa sklepam po mojih psih in psih, ki jih poznam (pa so recimo hranili z od do) se je pri vseh pokazalo, da jim očitno manjka OH (ali zelnjave ali žit...) oz. bolje rečeno raznolikosti (ne samo beljakovine in maščobe). To pa je samo moje skromno opazovanje vsaj 30 psov in se nikakor ne more primerjati z študijam. So pa to različne pasme in predvsem mešanci.
O.k., zdaj mi je lažje, ker sem prepričana, da psi OH ne potrebujejo, kot je napisano v postih kasneje- balast in balasta res rajši nimam v kakcih.
Da se čist en mal vrnem na par postov nazaj (sem se ravno spomnila ene dobre primerjave  ;) )
Kar se tiče tega, da sem nekaj postov nazaj pisala o tem kaj eni hranijo in kaj govorijo, da hranijo večinsko... to se meni zdi preprosto tako kot, da rečem, da sem vegan (ki pa sicer 2x na mesec pojem pašteto na polnozrnatem kruhu)  :P Če hraniš npr. v konceptu surovega naj bodo tudi priboljški v tem konceptu - drugače je bolje, da rečeš, da hraniš mešano  ;) (Fero to nikakor ne leti na določene osebe in ni vezano na tvoj citat)
Ja čisto možno, da se tudi to dogaja, kdo pravi, da ne. Saj ni treba, da leti name, samo tudi če se mu daja kaj drugega on to vrže ven, njegovo telo od tega nima kaj dosti. Pri nas ljudeh je to malo drugače, ker smo mi vsejedi. Torej če vegan poje kruh in pašteto, je pojedel malo mesa, ki ga njegovo telo tudi potrebuje.
Pri mojem so kakci v primerjavi s prejšnjo prehrano, kot pravite, dosti manjši, kar povezujem z boljšim izkoristkom hrane. Iz tega vidika sem zelo zadovoljna, da je tako in res ne potrebujem balasta samo zato, da bo kakec idealne oblike. Tudi to; prej, ko je dobival drugo hrano, kakec nikoli ni bil drugo kot driska ali mehko blato in kakal je res ogromno. Zelo me je skrbelo, glede na to, da je to pes, ki še raste, ali sploh dobi kaj od te hrane. Zdaj so kakci normalno trdi, "nepravilne oblike" (hočem povedat, da niso idealni, gladki, kot vidim od drugih) in dosti manjši. Zadnjič pri vetu na cepljenju, ko je še jedel drugo hrano (brikete), mi je rekel, da naj ga še zredim. Ni mi bilo jasno, ker po drugi strani, bolj ko sem večala količino briketov, bolj je pes driskal. Vem tudi zakaj. Torej s hrano ni bilo vse o.k. Zdaj je super, tudi pohvaljen, kako lepo izgleda (s tem, da bog ne daj omenit kako se hrani).



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #212 : 28 September 2010, 12:12:38
Eh počasi bom mogla postat prepričana, da psu vlaknine in Oh čisto nič ne nucajo...  ::) Če jaz prav razumem vse tele študije z linkov... potem pes ne prebavi (se pravi samo vrže čez prebavila) vse kar ni beljakovina in maščoba. Torej, če pes ne prebavi krompirja, riža, žit, zelenjave...bi potem takem moral preprosto shirat, ali kako? Če nasprotno lahko njegova prebava, encimi v želodcu in črevesju porabijo samo beljakovine in maščobe živalskega izvora?
Res nekako tega koncepta ne razumem. Ker mi nikakor ni jasno kako potem moji psi ''prebavijo'' (torej normalno pokakajo trde kakce brez drisk) vse kar jim dam.
Še manj mi je potem jasno kako je eden od mojih psov po tem, ko je pač začel na mesnatem driskat ko vidra, shujšal do reber. Je bil tako suh, da ga nisem več na sprehode vozila pri belem dnevu, da ga nebi kdo vidu. In potem je na kuhanem krompirju in rižu pridobil na masi in predvsem nazaj na mišicah. Pa je striktno brez mesa jedel par mesecev. Več kot pol leta je trajalo da je počasi začel dobivati kaj beljakovinskega. Sem imela vegi psa  :P
Mislim, da, če res nikakor nima encimov za prebavo žit, ker je karnivor, kako je potem dobil mišice izključno na krompirju in rižu  ???

Moji psi so res čudni, če jim dam na tla meso, brikete, zelenjavo, sadje, kuhano polento... bojo najprej pojedli polento (so se sposobni skregat kdo bo prej), briketi so čist super, sadje je njamnjam, zelenjava QL, meso pa ko res nimajo več kaj druga za delat.  ::) ::)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #213 : 28 September 2010, 12:21:38
Ne se sekirat.
A veš tist vic, ko so zginili železniški tiri, pa gre polcaj k ciganom in vpraša njihovega šefa, kdo jih je sp...
Pa pravi šef da zihr otroci, ki so se tam nekaj igrali. Polcaj:  ma ni mogoče, saj vsak tehta vsaj 200kil. Cigan pa: Ja kaj pa otroci vedo, kaj je 200kil.
Maš pač neumne pse, ki ne znajo brati, pa ne vedo, da polente in krompirja ne morejo prebaviti.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #214 : 28 September 2010, 12:43:30
Ne se sekirat.
A veš tist vic, ko so zginili železniški tiri, pa gre polcaj k ciganom in vpraša njihovega šefa, kdo jih je sp...
Pa pravi šef da zihr otroci, ki so se tam nekaj igrali. Polcaj:  ma ni mogoče, saj vsak tehta vsaj 200kil. Cigan pa: Ja kaj pa otroci vedo, kaj je 200kil.
Maš pač neumne pse, ki ne znajo brati, pa ne vedo, da polente in krompirja ne morejo prebaviti.

:o :o :D :D :D :D
najbrž res  :) :

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #215 : 28 September 2010, 12:45:48
Lanabela  :o  :D
Lunette: Psi zagotovo nekaj od tega prebavijo, drugo pa je pač balast...za lažjo prebavo oz. lažje iztrebljanje. Podobna funkcija kot pri ljudeh, le v manjši meri. Če so pa navajeni le na tako hrano, se verjetno tudi telo prilagodi. Tudi ljudje nismo izključno presnojedci, mesojedci, vegetarijanci itd...toda se navadimo tudi le na en način prehranjevanja...zna biti podobno.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #216 : 28 September 2010, 12:48:16
Aja, še to sem pozabila...obstajajo ljudje, ki svoje pse hranijo izključno vegetarijansko, nekateri celo vegansko  :'( ::) Kaj je potem pri tem naravnega? Plus tega, da preživijo in živijo s tako prehrano, ne vem sicer kako dolgo, ampak ne zgolj 1 mesec... da ne bomo veš čas samo o surovem mesu ;) 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #217 : 28 September 2010, 12:56:46
Na taki vegetarijanski hrani, če je kvalitetno sestavljena, lahko žive različno dolgo, od psa do psa različno, Pri večini se negativne posledice pokažejo šele čez leta. Pogosto so od začetka hranjenja s to hrano celo izrazito dobro. Žal se v končni fazi večinoma sesujejo (vsaj tistih par, za katere vem se je, prej ali slej).


Fero

  • *
    • Prispevkov: 168
    • Točke: 0
Odgovori #218 : 28 September 2010, 13:39:51
O.k., to smo že dali skozi, psi jedo sadje, zelenjavo, so vegani in vegetarijanci...

.... in svizec zavije čokolado v folijo.... : ))))))))))




Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #219 : 28 September 2010, 13:48:10
Pa saj si niso sami zmislili tega, ampak lastniki. Tako to gre... Pa verjetno sploh ne bi vedela, da je to možno (da ljudje tako hranijo), ampak sem enkrat hotela dati eni psički priboljšek (istočasno kot mojemu) in nisem smela, ker je vseboval meso ??? :o  :D


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #220 : 28 September 2010, 14:00:57
v nekaterih primerih so si izmislili lastniki, ki so sami vegetarijanci in jim je hudo dajati psom meso v kakršni koli obliki. V nekaterih primerih so si pa izmislili veterinarji, vendar je v tem primeru  mišljena taka dijeta samo za določen čas.


Inanna

  • *
    • Prispevkov: 1.960
    • Točke: 0
Odgovori #221 : 28 September 2010, 14:12:09
Prvo je tisto o čemer sem govorila. Sploh ne bi o tem kakšen izraz sem dobila na obraz, ko sem slišala, da je psica vegetarijanka :o
V kolikor je dieta, zaradi zdravstvenih razlogov, mi sploh ni sporno...


Nika

  • *
    • Prispevkov: 2.826
    • Točke: 4
  • Buda
Odgovori #222 : 28 September 2010, 15:04:42
O.k., to smo že dali skozi, psi jedo sadje, zelenjavo, so vegani in vegetarijanci...

Bistvo je, da psi jedo ogljikove hidrate, sadje in zelenjave, ter to tudi prebavijo in imajo izkoristek od tega. Če dajemu psu veliko makaronov, se bo zredil.

Je pa res zoprno, ker pišeš s takim "grdim" podtonom, kot da smo vsi glupi..  :-[



Fero

  • *
    • Prispevkov: 168
    • Točke: 0
Odgovori #223 : 28 September 2010, 15:21:46
Je pa res zoprno, ker pišeš s takim "grdim" podtonom, kot da smo vsi glupi..  :-[
Vsak piše tako, kot si misli. Bilo mi je napisano (par postov nazaj), da v postih na forumu ni možno biti ciničen in tudi tonov ni. Tudi sama prebiram poste drugih in verjemi imam isti tak občutek kot ti.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #224 : 28 September 2010, 15:38:16
Bistvo je, da psi to hrano lahko izkoristijo, jim pa na dolgi rok brez dodatka živalskih beljakovin (ne nujno mesa) ne zadostuje.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #225 : 28 September 2010, 16:08:59
Zanimivo, da od vseh linkov, ki sem jih dobila v obrazložitev zakaj se motim in, da preprosto ni encima v pasjem telesu, ki bi lahko prebavil OH... sedaj ne dobim strokovne razlage zakaj je potem moj pes ravno na OH pridobil na mišični masi (po tem ko je shujšal zaradi težav v prehrani). Nikakor ni dobil masti na rebra ampak mišice. Je pa res to bilo samo obdobje diete, da se je sestavil nazaj. Sedaj je neko mešano razmerje, nikakor ne pomij (še prašičom se pri nas ne daje pomij, ampak dobijo posebej pripravljen obrok).

Me pa počasi zanima koliko psov imajo doma tisti, ki so zagovorniki striktno te ali one hrane. Vsaj kolikor psov sem imela priložnost oskrbovati, nikoli ni bilo dveh, ki bi povsem enako reagiral na to in ono.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #226 : 28 September 2010, 18:52:16
Zakaj pa obstaja milijon študij, ki dokazujejo kaj vse se da govedu sfutrat? Resnih, znanstvenih študij, ki jih delajo agronomski oddelki univerz? Žita, soja, šrot, olja, koruzni sirup, ribja moka. Vsi linki kažejo, da ima od tega govedo lep prirastek, celo da se najbolj redi na tem. Da je največ mesa, da je najbolj marmorirano.

Bizoni v divjini in divje govedo živi na paši, na travi, pika. Isto domače govedo pa živi na koruznem šrotu, koruznem sirupu in ribji ali piščančji moki. Se redi do onemoglosti. Samo redi se in šment, celo živi, ne umre od tega. Moj sosed, kmet, redi teleta za meso. Pred leti je prostovoljno šel dol s krnih mešanic nazaj na travo in malo silaže (prej je bilo krmne mešanice in silaža). Zaradi tega je moral zgraditi še en velik skedenj. Pravi, da mu ni bilo všeč, kako so teleta rasla, kako so se vedla, mleko je imelo čuden vonj (imajo tudi par krav za domače mleko). Pa nima fensi šmensi oznake eko kmet, ker ima še nekaj poljščin zase in te škropi. Zaradi tega celotna kmetija ne more imeti naziva eko. Torej kmet je vzel ista goveda iste sorte in jih dal nazaj na naravno hrano. In rastejo normalno in bolj zdravo na suhi krmi. Pa so govedo udomačili tudi že kmau po volkovih. Ampak je vsakemu jasno, da krave lahko živijo na paši, npr. na Veliki planini, čeprav so udomačene in niso isto kot divji bizoni.




Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #227 : 28 September 2010, 19:01:18
Moji psi so res čudni, če jim dam na tla meso, brikete, zelenjavo, sadje, kuhano polento... bojo najprej pojedli polento (so se sposobni skregat kdo bo prej), briketi so čist super, sadje je njamnjam, zelenjava QL, meso pa ko res nimajo več kaj druga za delat.  ::) ::)

Jaz imam teorijo, da so v Sloveniji živeči psi res nekaj izjemnega. Res pravi unikum na svetu. Ne prenašajo nobenega mesa, driskajo, ga po 2 dneh celega ven bruhnejo, obožujejo sadje in zelenjavo. Meso jim je grozno in raje izberejo zelenjavo. res ne razumem tega.

MOji psi so očitno res čudni, ker se ne tresejo od nobenih OH, zelenjave se ne pritaknejo, eden sploh ne pogleda sadja, eden krade le sezonske hruške pred hišo, ene 2 cele je skupaj zmazal v tem letu. Od mesa se tresejo, kar pihajo, ko ga jedo, trgajo, da je veselje, pritečejo, ko slišijo, da šumi vrečka in celo hočejo požreti vrečko, v kateri je bilo meso. Recimo mali me gleda, ko jem jabolko in če mu dam kako rezino, je ne zna pojesti. Bori se z njo, jo pskuša sekljati in traja kako minuto, da poje, vmes mu 5x pade na tla iz gobca, ker z zobmi ne moreš preprijemat, ker ti čeljust ne dela v levo in desno ampak le gor in dol. Če dam meso, ga celo pogoltnega, če je le dovolj veliko. Ni dvoma, da vesta, kaj je treba z mesom delati.

Mislim res ne razumem, kot da ne govorimo o isti živalski vrsti. Pa sta oba mojadva psa kar različna, stara psica in mladi samček. SEveda različno prebavljata, seveda! ne trdim, da imata isto prebavo. Starejša psica potrebuje malo manj kosti. Dobro pa jima je do onemoglosti, obadva lepo kakata in nimata zajčjih bobkov, ampak lepo formirane, podlgovate, čvrste kakce.

Res ne razumem, kot da ne govorimo o cuckih. In ironično, da je naslov teme kaj je naravna hrana. res višek ironije. Ne me zdaj tle kritizirat, da obračam besede in sem ironična. Ampak to je meni res nepredstavljiva ironija.



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #228 : 28 September 2010, 19:09:17
Zanimivo, da od vseh linkov, ki sem jih dobila v obrazložitev zakaj se motim in, da preprosto ni encima v pasjem telesu, ki bi lahko prebavil OH...

Pes nima encima amilaze v ustih, kot jo imamo mi in vse živali, ki v naradi jedo rastlinsko hrano. Vsi ki imajo amilazo, imajo tudi podobne zobe, ploščate, čeljust se premika v levo in desno, da se lahko žveči, ne le gor in dfolg.- Pri psih le gor in dol, vzorec je trgati in goltai, ne dolgo žvečiti ioz. imeti istega koščka v ustih nekaj časa. Ko je dovolj velik košček, da gre v grlo, gre dol. Tisti, ki imajo amilazo, pa lahko žvečijo in temu primerno se hrana v ustni voztlini zadrži malo dlje časa in jo že amilaza začne razgrajevati.

Ko so npr. testirali črevesno floro mačk, če so jedle surovo ali suho hrano, so imele drugačno mikro floro v črevesju. Tudi govedo, ki je šrot in ribje moke, ima čisto drugačno mikro floro v vampu, ker telo drugače tega ne more naprej dati. To govedo ni evolucijsko spremenjeno, je obično govedo, ki če ga daš na pašo, ima spet drugačno stanje vampa. Recimo vampi na koruzi živečega goveda imajo debelo oblogo na notranji strani.

Vprašanje je tudi, kakšno je stanje notranjih organov. Videla sem sliko organov umrle mačke, ki ni bila debela, povsem normalna mačka, organi pa so bili čisto zamaščeni, jeter sploh videti nisi mogel (ugani, kaj je jedla celo življenje).



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #229 : 28 September 2010, 19:16:41
Eh počasi bom mogla postat prepričana, da psu vlaknine in Oh čisto nič ne nucajo...  ::) Če jaz prav razumem vse tele študije z linkov... potem pes ne prebavi (se pravi samo vrže čez prebavila) vse kar ni beljakovina in maščoba. Torej, če pes ne prebavi krompirja, riža, žit, zelenjave...bi potem takem moral preprosto shirat, ali kako? Če nasprotno lahko njegova prebava, encimi v želodcu in črevesju porabijo samo beljakovine in maščobe živalskega izvora?
Res nekako tega koncepta ne razumem. Ker mi nikakor ni jasno kako potem moji psi ''prebavijo'' (torej normalno pokakajo trde kakce brez drisk) vse kar jim dam.

Ja potem takem meni ni jasno, zakaj moji vse prebavijo brez drisk?

Od OH načeloma psi ne driskajo, pravzaprav OH v briketih vežejo vodo, da kakec zgleda stabilen in čvrst. Če greš na bolj beljakovinske brikete, kot veliko ljudi pove, so postali kakci manj čvrsti (ker je manj OH). Določene vlaknine pa povzročijo mehak kakec in hkrati to pomeni manjšo prebavljenost beljakovin (manj ostane v sistemu). Nekateri pa imajo na briketih ves čas mehak kakec, dajejo več briketov, pes še vedno se ne redi, ker gre vse ven, še preden se kaj absorbira. Tukaj pa lahko pride potem dejansko do tega, da se ene stvari ne bi dovolj hitro vezale v sistem in bi recimo določenih elektrolitov primajkovalo, ko bi šlo prehitro čez.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #230 : 28 September 2010, 19:31:29
Ok Ok ok sej razumem koncept. Da pes pač od OH nima nič. Da jih pač komplet vse izloči. 
Še vedno pa nikakor nisem dobila odgovar kako lokacijsko uskladijo prehrano pašnih psov - torej prehrano med ovcami s surovim mesom.
Čisto mim vprašanje, koliko psov pa imaš oz. si jih imela? Mislim koliko skupno in koliko od tega in koliko časa pa se hranijo naravno, z mesom (in kostmi...)? Ne špikam, ampak me res zanima koliko od teh izkušenj je osebnih.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #231 : 28 September 2010, 19:57:57
Glede ovc in pašnih psov  bi bilo najbolje, da bi osebno vprašala eno na forumu za surovo, ki ima pašne pse doma in ne vem točni sicer katere vse živali, definitivno pa čredo koz in jih pašni tudi jedo, celo v obliki cele koze dobijo, pa nima težav z zamenavanjem hrane in čuvanjem (ne mislim ironično, če te zanima). Poročam o osebnih izukušnjah, ki jih povedo na forumu za surovo, maor se lahko prijavi vsak in tam vpraša in skritizira. So gor vzreditelji, ki že desetletja hranijo.

Jaz imam premalo izkušenj, da bi te tu impresionirala. Dva šeltija, 9 let in 15 mesecev. Na surovem od novembra lani. Psica hranjena 7 ali 8 let kao na Dermatosisu in na koncu na Orijenu. Z razpadajočo kožo na več delih telesa.

Pa recimo ko govorimo o življenjski dobi. Jaz nisem nikjer o tem nič govorila. Tudi na forumu za surovo je nekako konsenz, da je genetika prva. Kot pri ljudeh, smo tudi podvrženi nekim boleznim. Vprašanje je samo kdaj in kako močno izbruhnejo. In pa kakovost življenja. Jaz sploh ne pričakujem, da bodo moji psi zaradi surovega živeli omembe vredno dolje. Mogoče bodo, ne vem. Sem pa po gnojno krvavi psici videla, da spremenba je bila zelo vidna, predvsem ker je imela vidno težavo. Glede na to, da je bila stara takrat že osem let, ko je šla na surovo in imela že nadelane, obložene zobe, sem videla, da gre tudi to takoj dol. In obema je izginil zadah. Ne vem no, meni pa ni v redu, da zjutraj po večerji še vedno imata isto zadah kot pet minut po večerji. Pa če zazehata, da te kar zaduši vonj po briketih, kar si razlagam, da:
a) se harna nalaga na zobe
b) se prebavlja tako dolgo in se zadržuje v želodcu, da zasmrdi še po 12 urah




Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #232 : 28 September 2010, 22:51:51
8 let na Dermatosisu  :-\ jaz nisem bila niti leto. Ker se nikakor nisem strinjala z ''diagnozo'' in rešitvijo le-te.
Recimo jaz nisem obsodila briketov kot takih (še danes so zame briketi pač posušena obdelana hrana in nič druga), z ločevalno dieto sem prišla do ''recepta'' kaj moj pes lahko je. Jest pa ni smela beljakovin piščanca, govedine, svinjine. Pogojno teletina, piščanec iz domače reje. Tudi ko je bila na surovem je bil odziv enak. Od OH so ji ustrezali riž, pira, ajda, koruza, krompir. Nikakor soja, pšenica, kupljena polenta, oves pogojno. Torej smo našli brikete brez teh sestavin. Ukinili kortizon. Pa je pes prej izgledal, ko da je garjast (plešasti deli, rane...). Res, da sem preizkusila vsaj ene 10 različnih variant briketirane hrane. Spopadali smo se tudi z prehransko pršico (takrat še nisem vedela da je to to, je pa pomagalo namakanje briket). Zraven pa še sezonska občutljivost na trave. In takrat še res nisem imela dosti podatkov z neta. ''Kmečka'' logika, opazovanje psa, primerjava z ostalimi mojimi psi, pisanje dnevnika,... porihtan pes  ;) Aja pa mojim psom po sedanji prehrani ne smrdi iz gobca ne 2 ne 12 ur po obroku. Samo pravo smo našli, takšno, ki jim ustreza.

Tole z ovcam, pa res ne gre, da bi razumljivo razložila vprašanje  ::)
Ne govorim o domačih (dvoriščnih) psih, ki živijo z lastniki in malo počuvajo ovce blizu doma. Pridejo domov jest itd. Take pse mam jaz tudi. Živijo med perutnino, mačkam, svinjam, konji....jih čuvajo pred, hm, volkom na dveh nogah, sosedovim cuckim, lisico...
Izpostavljam prave pašne pse, brez stika s civilizacijo (samo z enim lastnikom), tam nekje na eni planini bogu za leđima, brez hladilnika in elektrike (planina kjer se čas ustavi), kjer morajo jesti v isti staji kot drobnica (se od njih ne ločijo niti za čas hranjenja - za to imajo pastirji razloge)... tam si pa res ne predstavljam Whole pray prehrane (pa ne zaradi psov, ampak drobnice).

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #233 : 28 September 2010, 23:00:58
Ne bom sigurna da bom prav rekla (naj me popravi kdo ki ve). Nekako koncept ''ne pes jedu surovega, ker...'' mislim, da je prisoten tudi za lovske hrte. Njihova naloga naj bi bila ulovit, podret in počakat. Najmanjši namig, da je pes hotel plen gricknat, pes gre (pa je to še danes aktualno). Ni malo hrtov starih okoli 2 leti, ki nimajo prave ''zasnove''. Morda je tu potrebno povdarit, da se teh psov ne šola za njihovo nalogo. Izpostavi se jih situaciji pa kaj pokažejo pokažejo. Ni klikerjov pa pozitivne motivacije, socializacije, ne srne papat, sam podri jo.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #234 : 28 September 2010, 23:18:35
Azu na tem forumu, če sem si prav zapomnila, je pirnesla Duck Tolling retrieverja iz Nemčije, kjer vzreditelj hrani Barf. Pa mislim, da tam kar aktivno delajo lovska prinašanja. Mislim, verjetno ti ona kaj več pove.

Skratka ugotavljamo, da psi ki so bili ali so v stiku z živaljo, ne smejo jesti mesa, ker bo to škodilo delovnim sposobnostim. Samo kako, večina prvih pasem je bila narejena ravno za čuvanje črede ali za skupni lov. To pomeni, da večini osnovnih pasem bi morali za uspešnost in razvoj delovnih sposobnosti prepovedati meso ali kako, že 7.000 pred našim štetjem? Ko dejansko žita še ni bilo v obilju, kakor koli hočeš s poljedelstvom kalkulirati.

Babje čenče v stilu pes ne sme jesti mesa, ker bo krvoločen, me sploh ne ganejo in so le zgolj čenče. Imamo na forumu za surovo (ja, se ponavljam, ampak gor je 16.000 ljudi, ki govorijo le in zgolj o surovem) veliko npr. retriverjev, ki delajo field triale, prinašajo, pa jedo surovo (celo glavni moderator dela lovske preizkuse). Poudarjajo da je to training issue, ne pa prehranski problem.

Imaš veliko vprašanj, zakaj tega ne bi tam vprašala, da ti odgovorijo iz prve roke?

Samo zate, Colby the chicken killer:
http://rawfed.com/colbythekiller.html

TODA, ne smeemo zamenjevati surovega mesa s zelo izraženim plenskim nagonom nekaterih pasem ali njihovih križancev. Npr. hrti lahko kdaj še kaj zamnejajo za hrano. Terierji še ubijajo podgane in jih ponekod še uporabljajo za lovljenje podgan po skladiščih. Od kolegice mešanka je pri 10 mesecih pobegnila v gozdu za srno in ko je kolegica pritekla za njo, je v gobcu držala srno z zavitim vratom (hranjena izključno birkete). SEveda je pes soicializiran, redno trenira agility, je pa tudi ves čas pod strogim nadzorom, sploh v gozdu ni šans brez vrvice. Tudi mačke so že reševali iz gobca.



Taar

  • *
    • Prispevkov: 994
    • Točke: 0
Odgovori #235 : 28 September 2010, 23:23:23
8 let na Dermatosisu 

Hja, moja nima alergije, ampak dedno bolezen, kjer so pomembne omega 3 in naj bi bila Dermatozis ribja in bi v tem satnju pomagala. Ni bilo ravno osem let, večino življenja pa. Maa koncu smo imeli ribji Orijen, razlike ni bilo nobene.

Zdaj vem, da se pri njej maščobne kisline v koži ne konvertirajo tako kot bi se morale. Jaz sem prepričana, da je v briketih predvsem manjkalo vseh vrst maščobnih kislin, nasičenih in nenasičenih in to v naravni, nepredelani obliki , ki jih sedaj veliko lažje telo sprejema, na koži se definitivno vidi. Tukaj noben krompir ali pira ne bi pomagal.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #236 : 29 September 2010, 11:11:41
No, pa smo prišli do bistva. Tvoj pes je bolan in rabi posebno hrano. K sreči si odkrila, kaj je zanj OK, super, upajmo, da bo tako dobro ostalo tudi vnaprej.

Ampak to zdaj pa ne pomeni, da bi morali tako jesti vsi psi, ker jih bo sicer prej ali slej pobralo.
 
Sama sem imela psico z dedno kožne boleznijo, so mi tudi uturili hiperdrage konzerve, nagnusne da bi jih še na smrt sestradan komaj povohal, da o antibiotikih in kortizonu ne govorim. Ko sem se naveličala futrat neuspešnega veterinarja, sem se zadeve lotila podobno kot Lunette in ugotovila, da bolezen ni odvisna od hrane, ampak moram samo preprečevati kakršnekoli, tudi čisto drobne poškodbe kože.

Ne reagirajo vsi psi enako, ni vse, kar je za enega super enako dobro tudi za drugega. konkretno vem za nekaj psov, ki jim kosti v najmanjši količini resno škodijo - vseeno v kakšni obliki so. Povsem zdravim psom ne škodijo. A ne škodijo jim niti sadje, niti zelenjava, niti mleko in mlečni izdelki, niti meso in niti briketi.

Za moje psice lahko rečem, da jim ne smrdi iz gobca (razen kadar požrejo mrhovino ali drek, pa še ta smrad ne traja dolgo) ne glede na hrano, ki jo dobijo. Hrana se po njih ne packa in vse ne valja po želodcu (se vidi kdaj pride ven kakšna prepoznavna reč). Edina sestavina, ki je v hrani ne maram videti je soja, ker po njej prdijo. Res je, da se nekaterim (ne vsem) po briketih nabirajo obloge na zobeh in res je da se očistijo z večjimi kosi surovega mesa  in s kostmi (pa z jabolki in korenjem tudi) - pa ni treba, da potem jedo izključno meso in kosti. Ali jabolka in korenje.

Kar pa se tiče pastirskih psov in surovega mesa. Pastirji so se od nekdaj silno bali, da bi psi jedli surovo meso. To, da bi pes zaradi surovega mesa postal krvoločen, je seveda mit. Vseeno  pa bi imela rahlo slab občutek hraniti takega psa večjimi deli trupel živali, ki naj bi jih čuval. Niso pa mit paraziti, ki so jih ti psi lahko dobili z (nepregledanim seveda) surovim mesom. Tudi ni mit, da so se nekateri od teh parazitov potem prenašali nazaj na živino. Poleg tega bi bilo hranjenje izkjučno z mesom živali iz črede skrajno neekonomično. kaj takega si lahko privošči samo nekdo, ki ima ovce ali koze za veselje  svojim psom in ne živi od reje drobnice. Za takega je še fino, če lahko pofutra prirastek črede psom - ni se mu treba ukvarjati s prodajo živali ali mesa in ni mu treba kupovati pasjega futra.



Fero

  • *
    • Prispevkov: 168
    • Točke: 0
Odgovori #237 : 29 September 2010, 12:22:14
Ampak to zdaj pa ne pomeni, da bi morali tako jesti vsi psi, ker jih bo sicer prej ali slej pobralo.
 
Ampak zakaj bi jih pobralo? Zakaj potem obstajajo vzreditelji in na tisoče tistih, ki hranijo samo surovo meso in jih ne pobere? (linkano večkrat)
O.k., mogoče razumem vas, ki ste imeli, na žalost, težave, takšne ali drugačne in ste bili primorani (verjamem, tudi, da največkrat iz obupa, da se jim pomaga) uvajati določene spremembe, ampak ne vem zakaj se apriori določi; če hraniš samo surovo meso, jih bo pobralo. Ne, ne bo, ker je to njihova naravna hrana, ker je ogromno ljudi, ki lahko to potrdi. Na tem forumu očitno ne, ampak če zaplavamo v druga morja forumov, lahko zasledimo, da je to normalna praksa.
Kaj pa, (ne trdim, da je to primer pri vas), če ste mogoče sklepali napačno? Saj so veti "zastrupljeni" že na faksu, in imajo ogromne koristi od tega, da se jih redno obiskuje; ali zaradi hrane, ali zaradi zravil, zdravljenja... in enostavno niti oni ne znajo postaviti prave diagnoze. Torej, lastnik je prepuščen sam sebi, na žalost, ni strokovnjak (razen, če ni to študiral). Res je, da (isto, kot pravijo za mame z dojenčki) lastnik najboljše pozna svojega psa, pa vendar, ne pozna tako, kot bi moral strokovnjak. Kaj pa, če je kdo slučajno, spregledal določen segment prehrane, ki ni povezan s surovim mesom. Karikiram, vem, ampak je trditev, da bo psa sigurno pobralo, ker je surovo meso isto tako karikiranje.



Yo

  • *
    • Prispevkov: 1.920
    • Točke: 0
Odgovori #238 : 29 September 2010, 12:25:47
Obstaja kakšna študija, ki vključuje vsaj 3 generacije psov, hranjenih s surovim? Hvala.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #239 : 29 September 2010, 12:32:45
Citiraj
Ampak to zdaj pa ne pomeni, da bi morali tako jesti vsi psi, ker jih bo sicer prej ali slej pobralo.

Se nismo razumeli. Ne trdim, da bo pse pobralo, če bodo jedli samo surovo meso (čeprav se tudi to lahko zgodi, očitno). Mišljeno je: da bi kao morali vsi psi jesti surovo, ker jih bo sicer (če bojo žrli brikete in podobne svinjarije) pobralo. Kar več kot očitno tudi ne drži.

Veterinarji so pa takšni in drugačni. In jih je dovolj, da si izbereš takega ki ti paše. Nekateri celo znajo zdraviti in postaviti kakšno diagnozo. V tej veliki izbiri, se da najti tudi kakšnega, ki ne pade dol, ko sliši, da tvoj pes žre samo surovo meso.