Tema: Preprodajalci in njihove marketinške poteze!

[Davor]

In seveda ker je pes pes imaš ti bigla. 

nisem vedel da bigli niso psi (smrči že kot kak človek ja)  in jo to da imam kos papirja nekje, uvršča v posebno skupino Canis lupus familiaris v katero baje ne sodijo mešanci in psi brez izvora ?

Te bom nemara razočaral ampak nimam nič proti različnim psom, in če bom tekom prilike imel kakšnega mešanca, ga ne bom nič kaj drugače gledal kot mojega češ "pravega psa"


Skrajno žalostno, da mi je sploh to potrebno poudariti in se takšno predalčkanjen psov  gredo ljudje ki smatrajo da imajo kinološke izkušnje

[Lunette]

Ok bom povdarla, ker sam nisi razločil. Pes je pes. Bigl je pa pasma psa. Katero si si izbral prav zaradi nekih dotičnih lastnostih ki jih npr. neka druga pasma nima. Če bi izbiral psa in ne pasme bi se npr. pustil presenetit z izbiro mixa iz zavetišča ali s ceste.
Pa še vedno ne dojameš dejstva da imam sama doma dotično mešance (nekaj s ceste pobranih). Sterilizirane -torej nisem vzrediteljica in si ne pljuvam v lastno skledo.

[Davor]

in če bi imel mešanca, bi trdila da  zato ne razlikujem med psi ker nimam rodovniškega, skratka vrtec
To da imam rodovniškega psa  ne definira v ničemer mojega odnosa do psov, med tem sem spoznal tudi veliko simpatičnih mešancev in da tudi vaših groznih baje na pol mrtvih "pasemskih",

in mimogrede nakup bigla za mene ni bil čisto nič kaj drugačen kot da bi si izbral mešanca, z isto mero odgovornosti in upanja da bom imel  srečo zdravega, super psa
Ker je vsak pes živo bitje zase, z svojim karakterjem, tako da ne nisem delal študije rodovnika & pasme, paritvenih kombinacij, dnk analiz in ostalih absurdov ki jih ve pričakujete za last psa
Groza in šok; vzel sem psa ki mi je bil všeč, iz legla ki mi je bilo vseč, nič več nič manj; in če bi takšnega psa srečal brez papirja in brez pasme, bi mi bilo to  malo mar,

-torej nisem vzrediteljica in si ne pljuvam v lastno skledo.

govoril sem v množini, glede na to da so v teh temah ponavadi tule najbolj vokalne vzrediteljice,

veliko legel, malo dnarja ergo vedno manj povpraševanj. več nerodovniških nakupov; ne ta tema na pesjanarju ne bo zamrla še nekaj časa

[Sleepy]

pomembno je zgolj za vas, kupico pasjih navdušencev na teh in še bolj skrajnih portalih ter klubih;  večina lastnikov psov pa te ne ločimo na razne  xpse, čistokrvne, pasemske, rodovniške, plemenjake , mešance, pa ščeneta, približke.... za nas je pes, pes,

DA!

In seveda ker je pes pes imaš ti bigla. Pa še ene par drugih ima zato labradorca, pinča ...pa še bi se našlo. Of kors. Pes je pes. Se strinjam.

Vsekakor pes ni papir. Meni je vseeno kako kdo mojemu mixu reče, jaz psa še doooolgo ne bom kupla ne glede na privrženost pasmi. Zdej je sicer že malce siv pa malo manj mišičast in posledično manj strah zbujajoč, se pa sprašujem zakaj je včasih marsikdo naredil ovinek okoli njega. Sej je samo navaden, kratkodlak mešanec, slučajno za bonus pač še črn. 

[solata]

Eh jaz se sploh ne poglabljam več v razlage odkar vidim, da se še vedno ne razume od kje pridejo potem čistokrvni brez rodovnika. Pa kaj to pomeni sledljivost npr. in zakaj je dejansko pomembna.

Ok, recimo, da je sledljivost pomembna.
Zakaj so pa za pasmo pomembne razstave in degenerirani psi na njih? Čemu vse to mučenje (pa ne mi rečt, da pes tam uživa, ker noben pes še nikoli tega ni rekel)?....zaradi ljubezni? sledljivosti? pasme? 

[Friese]

Razstave so zato da se pokaže pse in izbere najboljšega predstavnika pasme na razstavi za nadalno vzrejo. Včasih ko ni bilo interneta si le tako videl in spoznal nekega psa ki sicer ni bil iz tvoje ali mogoče še sosednje države, kateri bi bil primeren za vzrejo. In ja nekateri psi dejansko uživajo na razstavah. Jaz pa imam za svoje psičke razstave bolj za socializacijo, ker tam sodnik res pretipa psa in ni samo božanje pa tudi malo več je gneče kot sicer zunaj. Se pa strinjam da pri nekaterih pasmah sodniki stremijo k nenormalnim ekstremom in potem želijo nekateri vzreditelji da pes pobira nazive. Potem pa imaš, kot jaz temu pravim pohabljanje pasem .

[Nika]

(pa ne mi rečt, da pes tam uživa, ker noben pes še nikoli tega ni rekel)?

Verjetno pa na redni bazi slišiš razstavne primerke kako se pritožujejo nad nehumanostjo tovrstnih dogodkov?

[Sleepy]

Verjetno pa na redni bazi slišiš razstavne primerke kako se pritožujejo nad nehumanostjo tovrstnih dogodkov?

Tudi nad prekratko verigo in stradanjem se še noben pes ni pritožil, pa tega psom ni za delat, pa še preganja se tako početje.

[Keka]

Zakaj so pa za pasmo pomembne razstave in degenerirani psi na njih? Čemu vse to mučenje (pa ne mi rečt, da pes tam uživa, ker noben pes še nikoli tega ni rekel)?....zaradi ljubezni? sledljivosti? pasme? 

Jaz razstavljam, pa moram rečt, da ni videt, da mojemu psu to ne bi bilo všeč. Pocahna vse okrog, ovoha cel kup novih psov, rep ima ves čas gor (torej mu je fajn), edino ko ga tik pred odhodom v ring malo počešem ni navdušen. No, če ga zraven še počoham mu je všeč.
Sam tolk sem hotla povedat no, res sem pa hudo ponosna, ko osvojiva kakšen pokal ali rozetko in všeč mi je, da se na ta način promovira tudi pasma, ki je v Sloveniji ljudje ne poznajo tako dobro Se pa ne ukvarjam z vzrejo in če bi imela pikico občutka, da psu to ni ok, potem ne bi več hodila na razstave.

[Davor]

Potem pa imaš, kot jaz temu pravim pohabljanje pasem

in so razstave vredne tega ?  že ena pohabljena žival je  preveč, kajšele to kar se počne sedaj ćisto navadno mučenje živali

Kar se mene tiče je sodelovanje na teh posreden doprinos temu, psa lahko socializiraš  drugače, ampak hvala bogu imamo šteparje, da si malo operemo vest in prelagamo krivdo

[Lilit]

Kar se mene tiče je sodelovanje na teh posreden doprinos temu,

Res? A z nakupom rodovniskega psa pa nisi doprinesel k grdi, grdi rodovniski vzreji?

[Davor]

Res? A z nakupom rodovniskega psa pa nisi doprinesel k grdi, grdi rodovniski vzreji?

 kdo pa trobi tule na ves glas, kako  se z nakupom nerodovniškega psa podpira šteparje ?

ampak, će me že vprašaš, da  sem. Se mi ni potrebno sprenavedati,

[Lilit]

ok, ampak spet imas dvojne kriterije.

[HUDMA]

Ajgaaa, samo še Lunette napiše, če si je že ogledala žlahto za parjenje, pa bo ninci lahko počasi zaprla tudi tole temo? 

[solata]

Ajgaaa, samo še Lunette napiše, če si je že ogledala žlahto za parjenje, pa bo ninci lahko počasi zaprla tudi tole temo? 

    

[andreja]

Zaklene se, ko pride do osebnega nivoja in žaljenja do česar nekateri zelo radi prihajate. 

[Davor]

ok, ampak spet imas dvojne kriterije.

sploh ne, se le zavedam da imam psa ki je produkt živalske vzreje katero v njeni skrajni obliki obsojam saj se mi zdi moralno sporna; ne čutim tvoje potrebe sledne opravičevati in racionalizirati;

in kot veliko oseb, ki so se lotile nakupa prvega psa, sem bil tudi sam izpostavljen tej rodovniški propagandi, demagogiji in zavajanju, pozneje sem si pa glede na prebrano in videno uspel narediti svoje mnenje in zavohal kje dejansko smrdi
Sem pa imel več sreče kot pameti z vzrediteljem, lahko bi ga odnesel prekleto kratko,

[Lilit]

Nic ne opravicujem; debatiram in izpostavljam svoje mnenje, in vcasih nekatera dejstva.

Jaz tudi obsojam moralno sporen del vzreje; v cem je torej problem? Ker se mi drugi del ne zdi sporen? Ce je del gnil se ne pomeni, da je vse gnilo.

[barbara10]

Mislim, da je tista vizla v MB zavetiscu nerodovniski steparski produkt ali pac? Zakaj se pa tam niste oglasili, podporniki steparije?

[Davor]

Ce je del gnil se ne pomeni, da je vse gnilo.

pa vendar menite, da  je vzreja ki ni enaka rodovniški (ta je sicer gnila ampak ne povsem) povsem gnila; da nerodovniško leglo v isti sapi pomeni šteparja in da so psi brez rodovnika (brez slednjivosti) manj vredni, na pol mrliči in zavajate folk z strašenjem z veterinarji, v isti sapi pa je intenzivna rodovniška vzreja v imenu razstav pohabila veliko število pasem in spodbudila enciklopedijo gensklih bolezni ?

Pač ta vaša vera ima očitno kar nekaj lukenj in te v teh temah izpostavljamo, z namenom da si bralec lahko izoblikuje objektivno  CELOTNO sliko in ne le tiste ki se tako propagira, bodisi po kdjih, na razstavah ali raznih portalih kot mojpes

Zakaj se pa tam niste oglasili, podporniki steparije?

še napisal nisem do konca, in že imaš lep primer te neumnosti

in to od vzreditelja, nepresentljivo

[Lilit]

pa vendar menite, da  je vzreja ki ni enaka rodovniški (ta je sicer gnila ampak ne povsem) povsem gnila; da nerodovniško leglo v isti sapi pomeni šteparja in da so psi brez rodovnika (brez slednjivosti) manj vredni, na pol mrliči in zavajate folk z strašenjem z veterinarji, v isti sapi pa je intenzivna rodovniška vzreja v imenu razstav pohabila veliko število pasem in sproducirala enciklopedijo gensklih bolezni ?

Se strinjam, da vcasih izpade kot nek fanatizem in se strinjam, da je rodovniska vzreja sproducirala enciklopedijo genetskih bolezni.

Ampak - nerodovniski psi izhajajo prav iz teh rodovniskih, ki so genetsko bolani, s tem, da ne-gnili rodovniski vzreditelji se vsaj trudijo, da bi se tem boleznim izognili, kaj pa nerodovniski?

NOBEN nikjer ni napisal, da so nerodovniski psi manjvredni. To govorite izkljucno vi.

še napisal nisem do konca, in že imaš lep primer te neumnosti

in to od vzreditelja, nepresentljivo

Ne-gnili rodovniski naceloma skrbijo za to, kje koncajo njihovi mladici, tudi potem, ko jih prodajo...

[Lanabela]

da je rodovniska vzreja sproducirala enciklopedijo genetskih bolezni.

Naka. Prav in čisto nobene ni sproducirala, vse so že bile prisotne in so še vedno prisotne tudi pri mešancih, ki nikoli niso imeli pasemskih staršev, po vsem svetu. In se še vedno te ene in iste, pa še kakšna nova, pojavljajo na novo, spontano, pri potomcih genotipskio zdravih staršev. To kar se lahko zgodi pri rodovniški vzreji je, da pri posamezni pasmi določenih dednih bolezni ni, druge pa so pogostejše. Če seveda govorimo o dednih boleznih.

[Davor]

NOBEN nikjer ni napisal, da so nerodovniski psi manjvredni. To govorite izkljucno vi.

torej smo  mi sami začeli z ščeneti, Xpsi in približki v teh debatah in da so od šteparjev?  kaj na vsaki novi strani izgubiš spomin ?

Prav in čisto nobene ni sproducirala

zato, sem tudi raje napisal spodbudila, ker sem pričakoval da se boš na tole obesila; že iz človeške prakse  je jasno da genetska selekcija sploh ekstremna, botruje k večji verjetnosti genetskih obolenj, tole ni moje mnenje (in kmečka pamet) ampak ti je bilo par krat tudi povedano s strani različnih povezav ter videno v praksi tam kjer je zadeva dejansko že prišla v javnost - v angliji recimo

[Lilit]

torej smo  mi sami začeli z ščeneti, Xpsi in približki v teh debatah in da so od šteparjev?  kaj na vsaki novi strani izgubiš spomin ?

Mogoce, res se ne spomnem, kdo je prvi uporabil sceneta, Xpse je pa res Lanabela, ja.

Na ostalo pa nic komentarja?

[Davor]

deteljica

Na ostalo pa nic komentarja?

ni kaj komentirati, se strinjam, si očitno mal preveč navajena absolutnih stališč tule

Sam trdim, da je edin pravi način vzreje psov odgovorna rodovniška vzreja (tista kjer imajo razne vzrejne komisije in klubi nek smisel obstoja  in laiku ni potrebna študija da si nabavi psa ), ki izhaja le in samo iz koristi psa in ne človeka , z motivom ljubezni do živali
- za to pa ne potrebuješ razstav

In ker tule same priznavate da je tole redko, je pač mal nelogično izgubljati toliko energije odrihati po nerodovniški vzreji ki je otrok rodovniške, namesto da se kritizira dejansko problematiko, katere jedro   je da se psa v vzreji dojema kot predmet. To mentaliteto pa spodbuja uradna kinologija le da pod krinko višjih ciljev koristi in ohranitev pasem
Kam to vodi imaš primerov več kot dovolj

[Lanabela]

Od kdaj pa je izraz recimo x husky žaljiv? In mimogrede, na forumu sem izraz x+pasma res prva uporabila, ni pa to moj izum, tako označujejo nerodovniške pse po raznoraznih kartotekah v tujini. Tudi sicer se predpona x uporablja v biologiji za podoben namen.

[barbara10]

davor: psi niso cisto nic krivi, manjvredni, ce imajo kretenskega proizvajalca. To je problematika egov lastnikov nerodovniskih in tu in tam lastnikov mesancev.
Proizvajalec po tvoje nicvrednih psov, ki mu dol visi za lastne pse in lasten produkt, je za obesit in ne pes! Samo to ni jasno samo tistim v tej/teh temah, ki podpirate steparijo.

[Davor]

po tvoje nicvrednih psov

v tej/teh temah, ki podpirate steparijo.

Se strinjam, da vcasih izpade kot nek fanatizem

Tudi sicer se predpona x uporablja v biologiji za podoben namen.

izraz je enako žaljiv, kot beseda približek, niti nima uporabe nikjer drugje kot na tvojem zelniku

rodovnik ni znastven pogoj saj ga nobena disciplina ne uporablja, vrsto se sedaj ugotavlja na podlagi dnk analiz  pred tem pa na podlagi tipkosti
Vem da  tvoj nameni ni bil žaljiv, pač nisi morala pasemske pse odpisati kot mešance, saj po zdravi pameti če pes zgleda, ima karakter , višino, telesno kondicijo kot pasma  in izpolnjuje standard . pać le v to sodi, zato X namesto da bi psa uvrstile to kar je; pasemski pes, brez pisne sledljivosti potomstva

[Davor]

pravtako ni "rodovniških psov", tole je še en primer krasnega zavajanja , so le psi ki so vpisani v rodovno knjigo in imajo uradni dokument o izvoru – rodovnik. kar pa ne pomeni , da  psi brez tega
nimajo pasme,  a Sleepy nima pitbula , ker njeno pasmo ne priznava FCI ?
mešanec pa je pes, ki ga ne moremo uvrstiti v nobeno izmed lastnosti / opisov kakšne znane pasme

[Lanabela]

 Če Sleepy nima enega od redkih rodovniških pitbulov pri nas, potem  Sleepy ne ve ali ima pitbula ali mešanca s pitbulom ali pa morda čisto nekaj tretjega (sem videla pljunene "Pitbule", ki so imeli med predniki bokserje, argentinske doge in labradiorce)

In ja, oznaka x pred pasmo se dejansko uporablja. Če imaš tipičnega nerodovniškega psa, potomca rodovniških staršev, potem še lahko rečemo da je ta pes verjetno pasemski. Takoj v naslednji generaciji so samo še ugibanja. Če je bil med predniki kakšen predstavnik podobne pasme, tega brez da bi videli vsaj dve generaciji potomcev ne moremo videti.