Preprodajalci in njihove marketinške poteze!

ninci · 500936

Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #900 : 14 December 2012, 11:08:52
Res? Namrec nisem mislila na to, da se poisce dobre lastnike ampak na tisti del, da vzreditelj v pogodbi zagotovi, da vzame psa nazaj, ce ga lastnik ne more vec imeti. Na to se je nanasal post od barbare10, da je pes v zavetiscu od steparjev. Ne poznam nobenega nerodovniskega vzreditelja, ki bi pse oddajal s tako pogodbo - ce ja, vsaka cast.
Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.

Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #901 : 14 December 2012, 11:11:52
Citiraj
pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.

me zanima koliko dajo garancije, 12 mesecev ? pa lahk zraven dokupim "Se zgodi"
ali moram vrniti tudi originalno embalažo ?

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #902 : 14 December 2012, 11:16:39
tole:pove veliko o stanju duha avtorja zapisa...

Res?Razsvetli me v kakšnem stanju je moj duh trenutno! :o
 



Lilit

  • Picko in Packo
  • Pesjanar
  • ***
    • Prispevkov: 5.669
    • Točke: 23
  • Wapi, Grin
Odgovori #903 : 14 December 2012, 11:21:25
Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.

da da, predvsem ne-gnili vzreditelji obravnavajo psa kot blago ::) da ta klavzula mogoce zasciti psa, pa seveda ni pomembno.

Sej je odgovoril že Davor, da ne ponavljam brez potrebe. Naj dodam še to, da se mi sicer z vidika začasnega skrbnika zdi samo po sebi umevno, da se mi psa lahko vrne, z vidika skrbnika pa se mi zdi (z izjemo hudih življenskih situacij) povsem nepredstavljivo na kaj takega sploh pomislit. Poudarjanje pomembnosti tovrstnega določila v pisni (kupopradajni) pogodbi pa je samo še en znak več, da pse obravnavate kot blago, in da je to izvor vseh križev in težav.

Govorimo o nerodovniskih vzrediteljih, med katerimi baje obstajajo tudi spodobni, ne o zavetiscih...

battito animale


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #904 : 14 December 2012, 11:56:13
Jaz govorim o psih in odnosu do njih. Pedigree me ob tem ne zanima prav dosti. Boljši odnos do psov posledično zrinja (pre)prodajalce. Kupoprodajno pogodbo sklepaš za prodajo stvari. Natančneje - prodajalec se zaveže, da bo s prodajo stvar izročil kupcu, ta bo s tem pridobil lastninsko pravico in plačal kupnino. Kot se da podučiti recimo v tej temi, boljši prodajalci v pogodbo vključijo še določila, ki jih je mogoče razumeti kot garancijo. Da gre res za garancijo je mogoče sklepati tudi ob prebiranju tele teme, kjer potrdilo o izvoru psa (beri rodovnik) zagotavlja nižje veterinarske stroške, ob napaki, ki jo garancija pokriva, pa je predmet pogodbe (beri psa) mogoče vrniti.

Ni treba na račun mogoče res gnilih preprodajalcev (za katere ne vem zakaj se ne podajo prijave, če so res tako gnili in če se, zakaj se nič ne zgodi? Ampak ok, to je že čisto drug problem) pod preprogo pomest vso škodo, ki jo intenzivna reja nardi. Ker če so nerodovniški "pasemski mešanci" produkt sfaljene, da ne rečem zlorabljene rodovniške vzreje, torej pasemski z napako - kje je izvor problema?

Razsvetli me v kakšnem stanju je moj duh trenutno! :o
Nimam pojma.


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #905 : 14 December 2012, 12:21:28
Kar se tiče pogodb....to, da vzreditelj vzame psa nazaj če se novemu lastniku kaj sprdne (in psa ne more/noče več imeti) piše le redkokje (se jih pa v praksi  jemlje nazaj, kadar je le mogoče). Pač pa velika večina pogodb vsebuje člen, da se pes ne sme prodati/oddati  naprej brez privoljenja vzreditelja. S čemer si vzreditelj, ki obravnava psa kot blago in zaradi tega sestavi tako pogodbo nakoplje veliko nepotrebnih težav. Imajo pa tako ali podobno določilo v pogodbah tudi nekatera zavetišča. Verjetno tista, ki pse obravnavajo kot tržno blago.
Kar se tiče napak, ki se pokažejo kasneje, so pa pogodbe zelo različne, ta del je ponavadi dogovor med kupcem in prodajalcem. Če ima na primer pes, ki je bil kupljen kot razstavni in/ali primeren za vzrejo in/ali delo napake zaradi katerih ni primeren za ta namen, se ali kupcu povrne del kupnine ali pa kupec dobi drugega mladiča, prejšnjega pa obdrži. Kolikor je meni znano so pogodbe, pri katerih se psa z napako vrne prodajalcu in se v zameno dobi drugega pri nas silno redke. Edini, za katerega vem, da je take pogodbe dejansko imel je Matoša.

Citiraj
In še enkrat, pri primeru "zlatkotov" bo sporno, če po bolhi najdeš psa in ga pariš s svojim, pa sta morda v sorodu...pri rodovniški vzreji je pa to celo dobo in zaželjeno  :o...aja, sem pozabila, tisto je skrbno načrtovano, a ne....celo pri ups

Ne laži. Parjenje v sorodstvu (inbreeding in tudi večina linebreedinga) je pri nas prepovedana vsaj od druge svetovne vojne naprej. Se pa dovoli v izjemnih primerih. In ja. Parjenje v sorodu ima tako dobre kot slabe strani. Samo po sebi ni nevarno, če se ne ponavlja skozi več generacij. Če so starši genetsko zdravi, bodo pri parjenju v sorodu genetsko zdravi tudi njihovi potomci. samo po sebi parjenje v sorodstvu ne proizvede nobene dedne napake. Še enkrat: pri parjenju v sorodstvu se lastnosti (dobre in slabe utrjujejo) pri outcrosu pa se povečuje genetska raznolikost. Problem nastane, kadar se parjenje v sorodstvu ponavlja več generacij.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #906 : 14 December 2012, 13:13:51
Inbreeding may result in a far higher phenotypic expression of deleterious recessive genes within a population than would normally be expected.[7] As a result, first-generation inbred individuals are more likely to show physical and health defects, including:
Reduced fertility both in litter size and sperm viability
Increased genetic disorders
Fluctuating facial asymmetry
Lower birth rate
Higher infant mortality
Slower growth rate
Smaller adult size
Loss of immune system function
Many individuals in the first generation of inbreeding will never live to reproduce.[8] Over time, with isolation such as a population bottleneck caused by purposeful (assortative) breeding or natural environmental factors, the deleterious inherited traits are culled.[9][10][11]
Island species are often very inbred, as their isolation from the larger group on a mainland allows for natural selection to work upon their population. This type of isolation may result in the formation of race or even speciation, as the inbreeding first removes many deleterious genes, and allows expression of genes that allow a population to adapt to an ecosystem. As the adaptation becomes more pronounced the new species or race radiates from its entrance into the new space, or dies out if it cannot adapt and, most importantly, reproduce.[12]
The reduced genetic diversity that results from inbreeding may mean a species may not be able to adapt to changes in environmental conditions. Each individual will have similar immune systems, as immune systems are genetically based. Where a species becomes endangered, the population may fall below a minimum whereby the forced interbreeding between the remaining animals will result in extinction.
Natural breedings include inbreeding by necessity, and most animals only migrate when necessary. In many cases, the closest available mate is a mother, sister, grandmother, father, grandfather... In all cases the environment presents stresses to remove those individuals who cannot survive because of illness from the population.
There was an assumption that wild populations do not inbreed; this is not what is observed in some cases in the wild. However, in species such as horses, animals in wild or feral conditions often drive off the young of both genders, thought to be a mechanism by which the species instinctively avoids some of the genetic consequences of inbreeding.[13] In general, many mammal species including humanity's closest primate relatives avoid close inbreeding possibly due to the deleterious effects.[14]

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #907 : 14 December 2012, 13:47:19
Seveda. Če je genotip zanič, se to pri inbreedingu pokaže že v prvi generaciji (zato so v preteklosti, ko ni bilo genetskih testov včasih pri kakšnem izjemnem  plemenjaku naredili testno parjenje v sorodu, da so vedeli, kaj skritega prenaša)
In točno zaradi tega je rodovnik tako pomemben. Če je bilo parjeno v sorodstvu, je to v rodovniku jasno napisano. Veš katerim kombinacijam se moraš v naslednji generaciji izogibati.
Pri nerodovniških pojma nimaš.


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...
Odgovori #908 : 14 December 2012, 13:49:29
pasemski psi ali ščeneta

Ce pogledas v potni list zivali, kjer pise pasma: notri se zapise ali pasma (pa pozabimo v tem trenutku, da je to ocena od oka) ali pa mesanec, kar pomeni, da je to tudi pasma, ki je pri nas najbolj pogosta. In ko me kdo vprasa, katere pasme je ta in ta, odgovorim tudi "mesanec", ker je mesanec. Pa cisto brez slabih manjvrednostih obcutkov oz. s ponosom.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #909 : 14 December 2012, 14:00:46
Citiraj
plemenjaku naredili testno parjenje v sorodu, da so vedeli, kaj skritega prenaša)

če te prav razumem želiš povedati da je  sproducirati načrtno pohabljenega psa za dobro pasme ?
pustimo takšne detalje da je tisti pes predmet mučenja živali, sam da bo naslednji plemenjak boljši

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #910 : 14 December 2012, 14:35:36
Potolaži se, mladiči so bili ok. Testiralo se je na razne recesivne lastnosti (barva, tip dlake, dolžina dlake, lega ušes, nošenje repa, nekatere karakterne lastnosti.......) in ne na hude dedne bolezni - tiste so itaq že prej izločili. Pri nas pri vzreji psov to nikoli ni bila praksa (so se bali parjenja v sorodstvu bolj kot hudič križa). Testna parjenja za izločanje dednih bolezni pri katerih je dejansko obstajala možost, da bo del potomcev težje prizadet so vedno veljala za neetična.


solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #911 : 14 December 2012, 16:25:16
in preden se bo začelo z opravičevanjem inbreedinga, vam bom to olajšal in vas povzel na podlagi citatov drugih tem tule tako vokalnih zagovornic rodovniške vzreje:

inbreeding:

"Vsaka stvar ima dobre in slabe lastnosti"

"Inbreeding je sicer res parjenje v bližnjem sorodstvu, vendar je ravno brat-sestra najslabša možna varianta. Boljše je recimo oče-hči, ki se kar pogosto uporablja, ali pa malce manj ozko sorodstvo."

"Ker z inbreedingom utrjujemo tako pozitivne kot tudi negativne lastnosti,"

"inbreeding je najhitrejši način, kako od dobrih staršev dobiti izenačeno dobro potomstvo. izgled in značaj potomcev se da zelo lepo predvideti"

"Vsi dobijo rodovnik če imajo opravljen vzrejni pregled in je leglo prijavljeno. Tudi če sta oče in mama brat in sestra..."

"Nikakor pa ne moraš gledati na inbreeding enako kot pri ljudeh."

"poanta tega pa je da v vzreji ojajčaš neko pozitivno karakteristiko"

"v našem klubu se z utemeljenimi razlogi načeloma odobri."

"Kolikor je meni znano moraš pisno obrazložiti in utemeljiti zakaj izbiraš tako paritveno kombinacijo. "

"To se lahko dela potem ko ima vzreidtelj znanje o pasmi, boleznih, izkušnje in točno ve kaj želi"

"ni vse črno in belo in je popolnoma zgrešena trditev, da če pariš v očjem sorodstvu dobiš defektne mladiče... tveganje je isto kot pri vsaki paritvi..."

"Sem pa pozabila še tole komentirati, da ne vem kako sploh lahko primerjaš vzrejo psov z rejo živali za zakol, kjer je edini cilj čim večji izkupiček/izkoristek živali z čim manjšim inputom/vložkom denarja in časa... "
(meni najljubša)

" V neki določeni meri pa je zelo koristen. tudi zato, ker se slabe lastnosti prej pokažejo in se lahko izločijo, pa tudi se hitreje utrjujejo dobre lastnosti."

"upam da je do takrat še dolga pot in da ugotoviš, da ni vse črno belo in da nekaj kar je v mogoče v enih primerih ok, v drugih ni"

"Celo samo izogibanje parjenju sorodstvu (tu ne mislim na ozko sorodstvo) za vsako ceno ima lahko negativen vpliv - veliko število dobrih predvsem samcev ostane brez potomce"

"ampak še vedno trdim da inbreeding je tako ključen del vzreje kot outbreeding in če se greš kakršno koli vzrejo prej/slej se soočiš z tem."
(tole je cita vzrediteljice mimogrede)

....meni je všeč tudi enajsta  ::)

Lilit, pravim, da sem nekaj podobnega že enkrat vprašala, ne trdim pa, da je bilo to na tem forumu.

Sleepy



solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #912 : 14 December 2012, 16:59:49
Lanabela, o kakšni laži govoriš?
Kako je lahko nekaj prepovedano in se hkrati dovoljuje?  ???....torej, prepovedano je krasti...aaaampak v izjemnih primerih je pa dovoljeno al kako...od česa je pa to odvisno?
Še enkrat; če je inbreeding takooo zelo zdrav pri rodovniških, zakaj vas tole tako strašno skrbi ::)- citiram:
"bi blo pa fino vedet če bi potem mladička tega para enkrat mela mlade...pa da npr imajo sosedi (ali pa prek paritvenega oglasa na bolhi recimo) prav takega (iiiiiiiiiii) in da bi vsaj vedli če parijo bratca."



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #913 : 14 December 2012, 18:01:31
Solata, lažeš kot pes teče. Napisala si tole:
Citiraj
pa sta morda v sorodu...pri rodovniški vzreji je pa to celo dobo in zaželjeno  :o...aja, sem pozabila, tisto je skrbno načrtovano, a ne....celo pri upsu   

 Niti na nevednost se ne moreš zgovarjati. razlika je med: prepovedano oziroma dovoljeno v izjemnih primerih (in to res izjemni primeri), med  dovoljeno in zaželjeno.

Od česa je to odvisno? Pri nas ne boš dobil dovoljenja za načrtno parjenje v najožjem sorodsvu, bodo pa priznali tako leglo, če se zgodi nesreča (a morata tudi v tem primeru oba starša biti ustrezna za vzrejo, nesreča mora biti prijavljena takoj po parjenju, pa prav zagotovo se taki upsi ne smejo ponavljati).

Ponekod v tujini nimajo nobenih omejitev kar se tiče parjenja v sorodstvu ali pa veliko bolj mile kot pri nas. Kar ni dobro. ker je parjenje v sorodstvu priročna bližnjica kako v kratkem času priti do zelo dobrih potomcev, a dolgoročno, tokom več generacij pripelje v slepo ulico. To se najlepše vidi v tistih državah, kjer so meje zaprte zaradi karantene in je dotok novih psov majhen (najlepši primer je Anglija).

In ja, velika razlika je med načrtovanim parjenjem v sorodstvu, kjer zelo dobro poznaš lastnosti živali ki jih pariš med seboj zaradi točno določenih lastnosti, ki bi jih rad pri potomcih utrdil in tudi veš katerih kombinacij se moraš izogniti, da ne bi utrdil nezaželenih lastnosti (ali celo bolezni), pa veš, da v naslednji generaciji boš moral pa nerediti outcross.......

Ko si že dala za primer zlatkote....ja pri nas so ful v žlahti med seboj. To ne pomeni, da so produkt parjenja v sorodstvu ampak to, da nekdo uvozi solidnega samca, ki z našimi ni v žlahti potem se pa par let pari večino samic  z njim, njihove potomce pa parijo spet z naslednjim uvoženim plemenjakom. Tako so praktično vsi zlatkoti iz naše vzreje med seboj v žlahti. (oziroma je tako bilo pred leti, ko sem tej pasmi še sledila. Dopuščam možnost, da je zdaj bolje) Za rodovniške poiščeš uvoženega plemenjaka, pri nerodovniških pa....pariš s polbrati in polsestrami več generacij ne da bi se tega sploh zavedal. Ampak česar ne vidiš tega tudi ni, anede.

PS: če povem, da inbreeding sam po sebi ni škodljiv ne pomeni, da ga zagovarjam. Menim da je prav, da ni dovoljen. Ker je čist preveč komot bližnjica in dolgoročno škodljiv, če ni zelo omejen. Prav je, da je tudi za parjenje v širšem sorodstvu treba dobiti dovoljenje za vsak primer posebej.



Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #914 : 14 December 2012, 18:20:39
Citiraj
razlika je med: prepovedano oziroma dovoljeno v izjemnih primerih 

Citiraj
bodo pa priznali tako leglo, če se zgodi nesreča

Citiraj
v tujini nimajo nobenih omejitev kar se tiče parjenja v sorodstvu

Citiraj
"v našem klubu se z utemeljenimi razlogi načeloma odobri."

nekaj ne štima tle, ali pa je tvojo pojmovanje prepovedi drugačno od našega
in če se spomniš sem nekaj časa nazaj dal primer legla  biglov, kjer je šlo za inbreeding - z vzrejnim dovoljenjem

upsi, nesreče, izjeme, načrtno vzrejanje za tiste ki točno vedo kaj delajo....krasna prepoved, še dobro da nimate vzrediteljice strelnega orožja

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #915 : 14 December 2012, 18:24:37
Lanabela, reci temu kakor hočeš...že samo iz zbranih citatov iz Davorjevega posta in oglaševanega legla je razbrati točno to kar sem napisala- skrbi vas sorodstveno parjenje nerodovniških, rodovniško pa se opravičuje na vse možne načine....

Davor,hvala. Meni ne gre tako dobro  :-[.




Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #916 : 14 December 2012, 18:49:43
Odobri se parjenje v širšem sorodstvu, če ga zna vzreditelj utemeljiti. Inbreeding se ne dovoli, razen če gre za nesrečo. (če kdo ne loči med parjenjem očeta in hčere ali brata in sestre ter parjenjem v sorodstvu v tretjem kolenu potem boh pomagaj. Celo pri ljudeh so tovrstne poroke dovoljene). Teh za nazaj odobrenih ups primerov je malo. Mogoče desetinka promila vseh rodovniških legel ali pa še to ne. Jaz vem za eno leglo a je bilo lani ali predlani,  pa še za eno izpred cca20 let...Davor menda za eno ne vem kdaj, res se je treba potrudit, da jih najdeš. zakaj? zato, ker če se nesreča že primeri, se malo manj zavedni vzreditelji ne mečejo v sitnosti in stroške (ki niso majhni) ter v zobe pravičnikov zaradi rodovnikov, ampak lepo mirno prodajo nerodovniško leglo, pa nikome ništa.
Oh vem pa za dva primera (kao čivave in kao pekinezi) kjer je bil en in isti samec uporabljen za dve oziroma tri generacije potomk. En primer je bil celo večkrat prijavljen na inšpekcijo, pa ji niso mogli NIČ.

Z leglom, ki se je oglaševalo, ni bilo narobe nič. Bilo je jasno od začetka kaj se je zgodilo in iz kakšne kombinacije so mladiči, nič se ni prikrivalo, nič se ni zavajalo.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #917 : 14 December 2012, 19:02:12
nesreča ? če je leglo produkt inbreedinga,očeta in hčere ali brata in sestre kakor koli že, takšni psi nimajo kaj prejeti rodovnik - to je definicija prepovedi, se vsak trot lahko izgovarja na upse, odgovoren vzreditelj pač tega ne bo dopustil !

ste tako polne ko gre za šteparje, kadar pa gre za svinjarije iz rodovniške vzreje, ki so ob tem še sila neetične pa imate en kup izjem; in takšni zame nimajo pravo nobene legitimitete kazati s prstom na drug prag

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #918 : 14 December 2012, 19:09:05
nesreča ? če je leglo produkt inbreedinga,očeta in hčere ali brata in sestre kakor koli že, takšni psi nimajo kaj prejeti rodovnik - to je definicija prepovedi, se vsak trot lahko izgovarja na upse, odgovoren vzreditelj pač tega ne bo dopustil !

ste tako polne ko gre za šteparje, kadar pa gre za svinjarije iz rodovniške vzreje, ki so ob tem še sila neetične pa imate en kup izjem; in takšni zame nimajo pravo nobene legitimitete kazati s prstom na drug prag

   ::)

Lanabela, ti temu tako rečeš: "...da ni bilo nič narobe"...pa še kako je narobe!..kot pravi Davor...



solata

  • *
    • Prispevkov: 233
    • Točke: 0
Odgovori #919 : 14 December 2012, 19:09:49
...in zakaj vedno primerjava s šteparji? daj, poglejmo si za spremembo rodovniško vzrejo...pa se potem spravimo na vse ostale.



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #920 : 14 December 2012, 19:25:35
Ups se je zgodil, mladiči bodo. Če dobijo rodovnike je manjše zlo, kot če se prodajo brez rodovnika. Tisti, ki želi "legalizirati" tako ups leglo ima kar precej dodatnih stroškov in  precej sitnosti. Ni ravno tako, da bi se tovrstno početje splačalo. še sploh, ker se pri upsih (ne gre samo za parjenje v sorodstvu ampak tudi za premlade starše...) vzreditelju "pogleda čez prste" samo enkrat edinkrat in nikoli več. Smatra se, da se nesreča lahko primeri vsakomur, ponavljanje nesreč pa pomeni malomarnost.

V tistem primeru je bila napaka edinole ups. Vse kar je bilo narejeno od tistega trenutkla naprej je bilo OK.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #921 : 14 December 2012, 19:32:11
Citiraj
Če dobijo rodovnike je manjše zlo,

in z rodovnikom se lahko te pse uporablja za nadaljno vzrejo ?
 točno do kakšne točke si lahko prilagodiš svinjarijo, preden ta  začne preveč zaudarjati ?
kot "upsi" na evropskem prvenstvu v celju kjer so zmagovali kupirani psi, kljub prepovedi slednjih ?

očitno ima naša kinologija kar nekaj izjem, ko ji to odgovarja

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #922 : 14 December 2012, 19:38:08
In predvidevam, da se tem tamalčkom ne dodeli vzrejnega. Posledično pri kontroli oz sledljivosti parjenja se tu krog konča. Pri nerodovniških pa ... kdo ve...važno da se ne vidi...čez kako generacijo ali dve pa tole... http://www.zavetisce-horjul.net/zivali/pes/fanta.php
Lušnaaaaa. Črna. V mojem okviru labi mixa. Pa tamalčke bo mela. Ki bodo najbrž črni lušni labi look. In zakaj potem nekdo kupi kao labija...sam da je čistokrvn (od kje ta fora -a jih na dializo vozijo, da majo ''čisto kri''). To da potem ni ravno labi...nima veze sam da je labi.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #923 : 14 December 2012, 19:45:25
Citiraj
In zakaj potem nekdo kupi kao labija..

z nič kaj drugačnim razlogom kot rodovnika, navsezadnje zakaj papir če lahko ljubezen do živali izkažeš tako, da ga iz ceste / azila pripelješ domov, psa  ki ima črni lušni labi look
nobene sporne načrtne vzreje, raznih tipov breedingov,le želja imeti psa

Da, za tistega ki izhaja le iz koristi psa, si bo izbral mešanca, po možnosti iz ceste, če kaj je to jasno sporočilo teh debat

When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #924 : 14 December 2012, 20:08:42


Pri nerodovniških pa ... kdo ve...važno da se ne vidi...čez kako generacijo ali dve pa tole... http://www.zavetisce-horjul.net/zivali/pes/fanta.php
Lušnaaaaa. Črna. V mojem okviru labi mixa. Pa tamalčke bo mela. Ki bodo najbrž črni lušni labi look. In zakaj potem nekdo kupi kao labija...sam da je čistokrvn (od kje ta fora -a jih na dializo vozijo, da majo ''čisto kri''). To da potem ni ravno labi...nima veze sam da je labi.
In kaj hočeš s temle sploh povedat? Mogoče samo poskušaš utrjevat mantro pri vernikih? Full fora, res. Cilj posvečuje sredstvo. Najdeš enega psa v nekem zavetišču in potem nanj obesiš... kr neki. Kr neki!



Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #925 : 14 December 2012, 20:16:06
Citiraj
In predvidevam, da se tem tamalčkom ne dodeli vzrejnega
Zakaj pa ne, če je z njimi vse v redu? Samo paziti je treba na kombinacijo.

Citiraj
In kaj hočeš s temle sploh povedat?

Verjetno samo to, kako zgledajo kao labradorci par generacij od rodovnika. S temi psi načeloma seveda ni prav nič narobe, niso pa labradorci.


Davor

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 2.279
    • Točke: -50
  • Beag-ology
Odgovori #926 : 14 December 2012, 20:32:44
Citiraj
Zakaj pa ne, če je z njimi vse v redu?   

imaš odgovor Lunette?

Da, produkti inbreedinga dobijo vzrejno, če imajo rodovnik, lanabela predvideva ,da bodo taisti vzreditelji ki so dopustili da je prišlo do tega "upsa" nato uspeli paziti na kombinacijo  :D


When distant and unfamiliar and complex things are communicated to great masses of people, the truth suffers a considerable and often a radical distortion. The complex is made over into the simple, the hypothetical into the dogmatic, and the relative into an absolute.


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #927 : 14 December 2012, 20:51:52
Lanabela predvideva, da so se tisti, ki se jim je pripetila nesreča, pa so priznali svojo napako, šli čez sitnosti in stroške z "legalizacijo" legla  nekaj naučili in napake ne bodo ponovili. Ne vidi nobenega razloga, zakaj ne bi za potomca iz tega legla, če bi si kaj pustili doma, ne znali poiskati primerne kombinacije. Sami ali s pomočjo dobrega poznavalca pasme (domačega ali tujega). Enako velja za kupce mladičev. Veliko slabši so strahopetci, ki svoje napake zamolčijo in prodajo nerodovniške mladiče. Ti se na svojih napakah ne naučijo nič.

Produkti inbreedinga dobijo vzrejno, če imajo rodovnik in če ustrezajo vsem zahtevam. Tudi zdravstvenim. Bolni, defektni, premajhni in kaj jaz vem kakšni naj bi že bili, pa vzrejnega ne dobijo.


Sleepy

  • *
    • Prispevkov: 642
    • Točke: 0
Odgovori #928 : 14 December 2012, 20:59:34
Verjetno samo to, kako zgledajo kao labradorci par generacij od rodovnika. S temi psi načeloma seveda ni prav nič narobe, niso pa labradorci.
Ma ne, tole se meni ne bere tako:
Pri nerodovniških pa ... kdo ve...važno da se ne vidi...čez kako generacijo ali dve pa tole... http://www.zavetisce-horjul.net/zivali/pes/fanta.php
V kolikor ne ve zagotovo, da gre za potomko načrtne nerodovniške reje, je tole navaden bulšit. V zavetišča sem in tja žal pridejo tudi breje psice, običajno so breje zato, ker je šel mimo nek vaški "Žare lepotec" in je precej manj verjetno, da so last kakšnega preprodajalca načrtno vzrejenih nerodovniških pasemskih mešancev. Čisto mogoče bi bilo tudi, da je tole njeno recimo prvo leglo. Zna bit, da se bodo takšne zadeve v prihodnje spet bolj pogosto pojavljale.

Kar se tiče pogodb....to, da vzreditelj vzame psa nazaj če se novemu lastniku kaj sprdne (in psa ne more/noče več imeti) piše le redkokje (se jih pa v praksi  jemlje nazaj, kadar je le mogoče). Pač pa velika večina pogodb vsebuje člen, da se pes ne sme prodati/oddati  naprej brez privoljenja vzreditelja. S čemer si vzreditelj, ki obravnava psa kot blago in zaradi tega sestavi tako pogodbo nakoplje veliko nepotrebnih težav. Imajo pa tako ali podobno določilo v pogodbah tudi nekatera zavetišča. Verjetno tista, ki pse obravnavajo kot tržno blago.
Zavetišča ne sklepajo (kupo)prodajnih pogodb. Drugače pa s takim členom v pogodbi ni nič narobe (sem napisala višje, da se mi zdi stvar sama po sebi umevna), zgrešene so interpretacije, ki služijo reklamiranju prodaje rodovniških psov in s takimi členi opravičujejo tudi ceno. Podobno delujejo tudi trditve o zdravstvenih garancijah. To pomeni, da se o psu razpravlja kot o blagu. Strel v lastno koleno.


Smile... Tomorrow will be worse. 8)


Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #929 : 14 December 2012, 21:08:17
Pogodba je pogodba, zavetiškim se samo lepše reče posvojitvene, čerav za psa tudi plačaš.