Tema: Preprodajalci in njihove marketinške poteze!

[Sleepy]

Pogodb imaš več vrst, ampak nema veze. Catch je v interpretaciji oz. v tem, kako obravnavaš predmet pogodbe. In ja, sem žal prepričana, da tudi kakšna zavetišča, tudi kakšno boljše, svoje varovance obravnavajo kot blago. Nenazadnje zagotovljeno pomenijo prihodek samo do 30 dni, kasneje pa so strošek. Pogodba sama na to ne vpliva ravno.

[jst]

V tem je namreč point - vzameš psa, takega kot je in kar iz njega nardiš.

Točno tako!

[jst]

Stil dont get pojnt 
Hočeš - pasmo / nočeš paprija - Kupiš nerodovniškega / pjuvaš po papirju / ampak še vedno KUPIŠ PASMO (ki brez nadzora nebi nastala).
Hočeš - psa (nima veze kakega ker ti je pomembno imet psa in ne pasmo, ker je npr. rodovniška vzreja za en d...pa mučenje lalalalala) / nočeš papirja - nočeš pasme - neKupiš - posvojiš/snameš s ceste/dobiš od sosedov...
To da so ti specifike ušeč hja pa pri odraslem psu, ki rabi dom niti ni težko. Postaneš lastnik tistega ki ti je ušeč zakaj pa ne...ampak neeeee kupiš psa, ki je čistokrven točno določene pasme ampak nadzorovana vzreja je pa buuuuuuuu 

Mogoče pa ti ne dojameš. Moj primer: vzela sem psa iz azila. Je srednje velik, nekoliko podoben eni od pasem. O tej pasmi nisem vedela nič, tako da to ni bil kriterij izbire. Pes bi bil lahko majhen in črn, lahko bi bil srednje velik in "pisan" - no, zelo velikega psa ne bi vzela (ker nisem fizično dovolj močna, da bi ga lahko nesla, če bi ga bilo treba). Karakter? V tistem kratkem času pred posvojitvijo karakterja nisem mogla kaj dosti spoznati. Ampak: pes mi je bil všeč, navezala sva stik. In to je to.
Briga me, če je podoben kateri od pasem. Je pa res, da mi je ta njegova podobnost pomagala pri razlagi nekaterih njegovih potez. In pri ravnanju z njim. 

[Lilit]

Je pa res, da mi je ta njegova podobnost pomagala pri razlagi nekaterih njegovih potez. In pri ravnanju z njim.

Tocno v tem je point...

[jst]

ljudje želijo pasemskega psa brez papirjev z več ali manj istim motivom kot ti ki imajo rodovniškega, da je pač podoben pasmi, ki jim je vizualno vseč, le da niso pripravljeni plačati takšne cene in so psi bolj dostopni; malo jih gre v specifike vzreje in od kje psi pridejo ter kako; nemara naletijo na TVju na kakšno reportažo kjer pride do zgražanja tu pa tam, vendar raja ima kratek spomin
podobno kot nakup tvojih čevljev ali telefona, ki so produkt sužnjev na kitajskem , pa ravno zaradi tega nič kaj slabše ne spiš ponoči

No, torej ...
Bi kar držalo, a ne?

[Lunette]

Bom dala iz manj ''sporne'' strani http://www.pesmojprijatelj.si/iscemo/oddajajo-3-letnega-lorda 
Ja hotla sem samo pokazat kaj se lahko (pa niti ne redko ) naredi po kakšni generaciji več čistokrvnih brez papirja. In eni skrajno opevajo ''hočemo pasemskega samo brez papirja''. Ker je papir izvor vsega zlega pri pasjereji. Ampak hočemo pa pasemskega. Mladički so pa itak vsi sladki, knedlasti in podobni npr. zlatemu labiju.

A še vedno ni jasno, da pasma, pa naj bo ta še tako z ali brez papirja JE nastala prav zaradi neke kontrole/nadzora? Kaj češ FCI ji pravi rodovnik (torej rodovna knjiga - podatki iz roda). Kot pravim me čist nič nebi motlo ko bi razni šteparji pa domači mix-ljubiteljski rejci...imeli magari v potnem listu napisano kdo je s kom paril. Da se bo morda kupec tega čistokrvnega ali mixa dveh lušnih kužatov odločil če hoče kupit psa, ki je križan s tem ali onim prenašalcem te ali one težave. Zdaj ker nimajo paprija se samo vidi ne. Da pa težave ne obstajajo je pa iz trte izvito. Za težave ni kriv papir ampak genetika. Ta je pa prisotna za vse enako. In če se temu lahko ogneš - zakaj se pa nebi Konec koncev psi potegnejo kratko, ker so telesno omejeni na račun človeka, ki je paril (ali pustil ups).

Sleepy ti imaš bulla, a ne? Kupila ga nisi, ker daješ možnost že živečim. Torej sama s svojim vedenjem dokazuješ, da se da tudi brez nakupa pridet do psa po katerem ti sline tečejo. 

[jst]

Tocno v tem je point...

Glej, tako ali tako sem sama ugotovila, na kaj moram biti pozorna. To bi bila tako ali tako. To, da gre pri tem za značilnost neke pasme, mi je le pomagalo pri razlagi. Če ne, bi še vedno ravnala enako, le da bi rekla, da "je pač tak pes" (namesto "je pač podoben tej in tej pasmi"). Tako da ... pasma sploh ni pomembna tule.

[Lunette]

To, da gre pri tem za značilnost neke pasme, mi je le pomagalo pri razlagi. - Tako da ... pasma sploh ni pomembna tule.

A zdj al je pomembna al ni  Sej razumem da ti je useen a je te ali one pasme-mix mi je jasno. Ti ga imaš in ga boš imela pa če je zlat-črn-pocinkan... Ampak sama si pa ugotovila, da je pasma igrala vlogo pri karakterju (in ste si s tem podatkom lahko pomagali). Torej značilnost pasme je nastala zaradi sledljivosti.

Torej kupci nočejo papirja, ker je kao zaje%#$& pasmo ...a hočejo pasmo in kupijo nerodovniškega...ki je pravzaprav nastal iz teh ''papirnatih''. Drugače npr. labi brez ''papirja'' ne more nastat. Ima ''papirnate'' prednike...eno dve generaciji nazaj. Ful fora.
Skratka zmedeni kupci ali kako? Pljuvajo po sledljivosti, ker je kao pokvarla to pa ono...a vseeno hočejo prav dotično pasmo. 

[Davor]

A še vedno ni jasno, da pasma, pa naj bo ta še tako z ali brez papirja JE nastala prav zaradi neke kontrole/nadzora?

ne drži, kontrola / nadzor oz. po domače selektivna vzreja je način in ne razlog; slednji je zgolj in samo človeška preferenca
 dejansko je pasja vzreja največji in najdaljši evgenični eksperiment v zgodovini, ki se v naravi nikjer ne zrcali, v bistvu smo iz podvrste volkov umetno ustvarili preko 400 skupin in jih naredili odvisne od človeka

Tale argument sledljivosti je tudi mal smešen, večina slovenski reg. psov je brez znanega izvora, pa vendar lastniki kot kaže z njimi lahko shajajo in zgolj ker je na videz mogoče kakšen pes podoben pasmi, še ne pomeni da ima njene karakterne značilosti.
Če je sledljivost res tako pomembna, za zdrave pse kaj bi naredile potem z mešanci ? odrezat?

[Lanabela]

Seveda. Brez te selekcije (ali evgenike ali kakorkoli že to imenuješ) bi psov ne bilo. Niti pasemskih niti mešancev, kakršne poznamo danes. Če bi psi sploh bili, bi bili nekako taki kot paria psi - smetarji, ki ne marajo dosti za ljudi in jih ljudje ne obravnavajo dosti drugače kot podgane.
Namreč....tudi mešanci so bili deležni zelo hude selekcije. In so je deležni še danes, veliko hujše in uničujoče, saj se krepi negatiovna selekcija (najboljše se pokastrira, razmnožuje se tisto, kar uide nadzoru)

[Davor]

tako je, selekcija oz. načini vzreje dokler slednja neposredno ne škodi živali, intenzivna vzreja pa je ekstrem in izhaja iz neetičnih predpostavk

[Lanabela]

intenzivne vzreje pravem pomenu besede pri vrhunskih razstavnih psih ni - to je butična vzreja. Intenzivna vzreja se vrši po pasjih tovarnah (pri intenzivni vzreji želiš od živali za čimmanj stroškov dobiti čim več proizvoda mleka, mesa ali  - v tem primeru - mladičev, pri čemer ni pomembno, ali žival to fiziološko sploh še zmore ali ne. V Evropi je vsaj 90% le te nerodovniške)

[Davor]

imenuj ti tole kakor hočeš, ampak NOje, charlse, bokserje,bernije..etc ni pohabila nerodovniška vzreja , intezivna vzreja ni zgolj stvar ekonomije, ampak željenih ciljev; pač ekstremne ćloveške želje lepotnih idealov, ekstremni načini in s tem posledice;
v trenutku ko postane kakšna pasma popularna postane debata rodovniški / nerodovniški jalova

[jst]

A zdj al je pomembna al ni  Sej razumem da ti je useen a je te ali one pasme-mix mi je jasno. Ti ga imaš in ga boš imela pa če je zlat-črn-pocinkan... Ampak sama si pa ugotovila, da je pasma igrala vlogo pri karakterju (in ste si s tem podatkom lahko pomagali). Torej značilnost pasme je nastala zaradi sledljivosti.

V bistvu sploh ne vem, kaj hočeš reči.
Nisem hotela pasme in nimam pasme. Imam psa. Tudi če je podoben neki pasmi, je to pes.

[Sleepy]

Bom dala iz manj ''sporne'' strani http://www.pesmojprijatelj.si/iscemo/oddajajo-3-letnega-lorda 

Eh spet kr neki. Kaj ma pa spletna stran (kira koli) veze tukaj? Lahko skopiram svoje komentarje na temo "sporne" spletne strani, ker bi lahko bili takorekoč isti.
Mešanec med terierjem in labradorjem išče nov dom zaradi prihoda dojenčka. Juhej. Jaz vidim tukaj butast razlog za oddajo psa in nič drugega. Vse ostalo je kr neki in prejudiciranje nečesa, za kar nimaš nobene podlage, razen če veš   (še bolje lahko dokažeš), da je pes iz linka rezulat načrtnega razmnoževanja čistokrvnih brez papirja. Na linku zapisano dejstvo, da gre za mešanca med terierjem in labradorjem, ti zadevo še malce otežuje.

Sleepy ti imaš bulla, a ne? Kupila ga nisi, ker daješ možnost že živečim. Torej sama s svojim vedenjem dokazuješ, da se da tudi brez nakupa pridet do psa po katerem ti sline tečejo. 

Ja, sej to pravim že skoz v tej in še kakšni temi. Prav natanko to.
Večini ljudi ni treba kupit rodovniškega psa, da bi uživali s pasjim družabnikom "po svojem okusu". V bistvu se za kaj takega rodovnika, sledljivosti, skrbno načrtovanih paritvenih kombinacij... ne rabi sploh.

[Lanabela]

Seveda ne, dokler obstaja solidna rodovniška vzreja. Če te ne bi bilo več, bi po parih generacijah tudi nerodovniških kao pasemskih ne bilo več, še malo dlje bi trajalo da bi izginila podobnost s pasmami....in če se ne bi začelo delat selekcije (pa smo spet pri takih in drugačnih rodovnikih) pri mešancih, bi v doglednem času izginila tudi raznolikost pri njih.

O pohabljenih pasmah pa samo toliko: od naštetih bi lahko o pohabljenosti govorili samo pri nekaterih ekstremnih linijah NOjev. Kjer je bila dejansko zaradi napačne selekcije narejena taka škoda, da jo je nemogoče popraviti. Imamo pa znotraj rodovniške vzreje NOjev tudi zelo zdrave linije. Stvar izbire pač. Sicer pa je treba pogledati vsako pasmo posebej, niti dve nimata enakih težav. Posploševati je moč kvečjemu toliko: kjer je rodovniška vzreja dobra in je pasma zdrava, so kolikor toliko v redu tudi prva in mogoče še druga generacija nerodovniških. Kjer je že rodovniška vzreja v težavah,m je pri nerodovniških še slabše. Pri pasmah, kjer so rodovniški redki in je velika večina nerodovniške vzreje pa večina izmed tu prisotnih niti ne ve, kako pravi pasemski pes te pasme izgleda in kakšen je karakterno. (je bilo nekoč nekaj govora o majhnih belih kosmatih)

Seveda, dokler ti za pasmo dol visi in ti je važen samo posamezen pes, ti tudi rodovnik ni pomemben. A kot že rečeno: brez rodovniške vzreje, bi vaših poceni nerodovniških in podobnih pasmi psov ne bilo več.

[Davor]

Večini ljudi ni treba kupit rodovniškega psa, da bi uživali s pasjim družabnikom "po svojem okusu". V bistvu se za kaj takega rodovnika, sledljivosti, skrbno načrtovanih paritvenih kombinacij... ne rabi sploh.

Kar je zelo enostavno potrdljivo po našem številu reg. psov, kjer jih je večina še vedno brez izvora

Stvar izbire pač.

Kjer je že rodovniška vzreja v težavah,m je pri nerodovniških še slabše

torej je mučenje živali stvar izbire ? kako priletna retorika, veš da je " bila dejansko zaradi napačne selekcije narejena taka škoda, da jo je nemogoče popraviti." , ampak takoj zatem poudariš da je v nerodovniški vzreji še hujše, tole ni nič drugega ko popolno neobjektivno zagovarjanje rodovnika z prelaganjem krivde

brez rodovniške vzreje, bi vaših poceni nerodovniških in podobnih pasmi psov ne bilo več

um...a ni ravno to ves point, vaše propagande tule ? da ne bi bilo več nerodovniške vzreje, mešancev torej psov brez sledljivosti ?
pa vidim kako se zelo trudite ogniti vprašanju mešancev, ki so mal luknja v vaši sledljivosti

Sicer pa po 3 letni debati tule je tole še najbližje  da je lanabela priznala, da se le dogajajo svinjarije z rodovniki, sicer tisti psi brez so že na pol mrtvi ampak kljub temu:

[Nika]

You go girl!!

[Lanabela]

Tega, da je bila pri nekaterih linijah NOjev narejena velika škoda ne morem popraviti ne jaz ne cela KZS, niti na to nismo imeli nobenega vpliva, ko so začeli s padajočo hrbtno linijo in dolgim križcem. Za to so odgovorni rejci v matični državi. Lahko pa izberem linijo, ki je zdrava. TO je stvar izbire.

Kar se tiče mešancev pa...žal pravi mešanci izginjajo. Še prav posebej je škoda raznih lokalnih tipov mešancev, ki so izginili ali so tik pred izginotjem zaradi tega, ker niti najbolj zakotne vasi niso več toliko izolirane, da bi se lahko obdržali sami od sebe. Poleg tega je za njihovo ohranitev preprečevanje brejosti pri psicah postalo veliko preveč učinkovito. Zanje bi bila edina rešitev načrtna vzreja v pasme (hrvati in madžari so znali ohraniti svoje lokalne dvoriščne in kmečke pse in narediti iz njih priznane ali tik pred priznanjem pasme, mi smo jih prepustili usodi).
To, kar sedaj imenujemo mešanci, so večinoma potomci nekoč pasemskih psov ene,m dveh ali večih pasem.

[Lunette]

V bistvu sploh ne vem, kaj hočeš reči.
Nisem hotela pasme in nimam pasme. Imam psa. Tudi če je podoben neki pasmi, je to pes.

Vidim vidim 
Seveda imaš psa. Ampak obrni kakor češ v njem se odseva neka pasemska značilnost...ki ni nastala, zato ker je pes samo črne barve in težek 15kg npr. ampak ker je daleč nazaj nekdo z nadzorom (torej neko vrsto rodovne knjihe) selekcioniral tudi karakter/značilnost....
Ampak vse to še vedno ne spremeni dejstva, da skrajni zagorovrniki tega da je rodovniška vzreja zarad papirja use pokvarla še vedno kupijo nerodovniškega. Le-ta še vedno nastane iz rodovniških. A dam banalen primer? Si skrajno proti gensko spremenjeni soji in izdelkom iz nje...popljuvaš uso ponudbo v trgovini, ki vsebuje tak vir soje. Doma pa pripravljaš sojine zrezke iz soje kupljene v žnj trgovini brez da preveriš poreklo.

[Davor]

sam pes, nerodovniški / rodovniški, mešanec (pravi /nepravi) je produkt človeške selekcije, saj drugače bi ta podvrsta še vedno obstajala kot volkovi, kar tule kritiziramo določeni je evgenika v svoji skrajni obliki, kar de facto je vzrejanje plemenjakov oz razstavnih in modnih psov brez legitimnega ali etično sprejemljivega razloga razen človeške oholosti
Ali intezivno vzrejanje modnih pasem za dobiček, potem pa prodajajo odžete samice na bolhi z rodovnikom: po domaže šteparijo z papirjem

Ampak vse to še vedno ne spremeni dejstva, da skrajni zagorovrniki tega da je rodovniška vzreja zarad papirja use pokvarla še vedno kupijo nerodovniškega. Le-ta še vedno nastane iz rodovniških

me res zanima koliko tistih ki kupijo nerodovniškega psa, to naredijo zaradi tega ker se z rodovniki dogajajo svinjarije; nek ki pozna stanje kinologije tudi mora dojeti to kar veš sama , da je nerodovniški pes produkt rodovniške vzreje tako ali drugače
Skrajni kritik rodovnika bo šel recimo v zavetišče in si vzel mešanca kar je iz vidika etike edino pravilno

Večina ki se vzame pse brez papirje to počne zaradi :
a) nižje cene ali boljše dostopnosti (bližina, več legel)
b) išče le družinskega, kavč psa, ki naj bi izgledal podobno pasmi ki jim je vizualno vseč ali primerne velikosti , ostalega ne rabi niti mu ni pomembno in ne želi komplicirati
c) so vzreditelji nerodovniških psov bolj uspešni v marketingu zaradi manjka pretecioznosti, eksluzivnosti in elitizma , kis e rado drži psarne
mislim da je vsakomu jasno da takšne debate tule več kupcev  odvračajo kot pridobivajo, zaradi vseh skrajnosti / fanatizmov in obsojanj. zato je tale rodovniška propaganda tako sila uspešna pri nas
Pa je pesjanar med bolj zmernimi pasje-ljubiteljskimi portali, z izjemo kupice uporabnic ki tudi sodelujejo na mojpes

Kar se tiče mešancev pa...žal pravi mešanci izginjajo

A sedaj imao že prave in neprave mešance? kako pa to sploh preveriš če ni sledljivosti ? to da je v deblu kakšen pasemski pes mislim da definicje mešanca ne spremeni:

"When the term mixed-breed is used for mongrel with no purebred ancestors, it is technically a misnomer. The implication that such dogs must be a mix of defined breeds may stem from an inverted understanding of the origins of dog breeds. Pure breeds have been, for the most part, artificially created from random-bred populations by human selective breeding with the purpose of enhancing desired physical or temperamental characteristics. Dogs that are not purebred are not necessarily a mix of such defined breeds.[2] "Mongrels" or "mixed-breed" dogs, are not a separate species from other domesticated canines or "purebred" canines"

[jst]

Vidim vidim 
Seveda imaš psa. Ampak obrni kakor češ v njem se odseva neka pasemska značilnost...ki ni nastala, zato ker je pes samo črne barve in težek 15kg npr. ampak ker je daleč nazaj nekdo z nadzorom (torej neko vrsto rodovne knjihe) selekcioniral tudi karakter/značilnost....

To je le tvoja domneva. Ki je ne moreš dokazati.

Ampak vse to še vedno ne spremeni dejstva, da skrajni zagorovrniki tega da je rodovniška vzreja zarad papirja use pokvarla še vedno kupijo nerodovniškega. Le-ta še vedno nastane iz rodovniških. A dam banalen primer? Si skrajno proti gensko spremenjeni soji in izdelkom iz nje...popljuvaš uso ponudbo v trgovini, ki vsebuje tak vir soje. Doma pa pripravljaš sojine zrezke iz soje kupljene v žnj trgovini brez da preveriš poreklo.

To verjetno ni namenjeno meni? Nimam tako imenovanega nerodovniškega pasemskega psa in nisem apriori proti soji, čeprav je tudi jem ne. 

[Sleepy]

Seveda ne, dokler obstaja solidna rodovniška vzreja. Če te ne bi bilo več, bi po parih generacijah tudi nerodovniških kao pasemskih ne bilo več, še malo dlje bi trajalo da bi izginila podobnost s pasmami....in če se ne bi začelo delat selekcije (pa smo spet pri takih in drugačnih rodovnikih) pri mešancih, bi v doglednem času izginila tudi raznolikost pri njih.

Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.

Drugače pa jaz verjamem v trajnostni razvoj, upravljanje in take reči, ki služijo sklepanju optimalnih kompromisov.

Ampak obrni kakor češ v njem se odseva neka pasemska značilnost...

Kako pol - pasma je papir al kljub vsemu nekaj drugega?

[Davor]

Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.

vidiš tle pa se zaletimo ob določeno dejstvo a ne ?


aktivnih delovnih psov je vedno manj, torej ostanejo le človeške preference, ki pa z interesom samega psa nimajo kaj dosti
Ampak pravijo da so psi zelo srečni ko so na razstavah - nov naravni habitat, ti baje svojim lastnicam to povedo 

[Lunette]

Ne da jih poznam večino takih, ki trdijo da oni s papirji so pa bolani. Doma imajo pa čistokrvnega. Še pohvalijo se radi, da saj njihov ima starše s papirji. Mali jih ni dobil zaradi žnj razlogov (5 u leglu npr. in ker ga ne bojo razstavljali...). Pravzaprav jih je nekaj tudi na forumu. Tako ali drugače glasnih. Bljek rodovnik - oho pasma  Pa nekaj tudi takih (tako ali drugače glasnih) ki imajo Pasmo (celo s papirji) prav namensko izbrano zaradi selektivno izraženih značilnosti. A morem še enkrat povedat, da teh značilnosti nebi bilo brez nadzorovane vzreje. Pa se še vedno tako pljuva nad ''evgeniko''.
No potem ne met Pasme in izbirajte Pse.

Jst, samo povzela sem tvoje pisanje

Briga me, če je podoben kateri od pasem. Je pa res, da mi je ta njegova podobnost pomagala pri razlagi nekaterih njegovih potez. In pri ravnanju z njim.

Podobnost pasmi ni samo barva in velikost. Ampak tudi karakter (in posledično sobivanje z njemu). Le-ta pa nastane s sledljivostjo. Ker če nebi bilo temu tako potem bi bil isti šmorn črn labi al pa črn nemc...no pa ni.

Torej kot pravim že ničkolikorat - miksajte kar čte...samo da bi se ta podatek lahko nekje zabeležil. Zgolj v vednost kupcu. Torej če vam paše parit svojo fifiko pa sosedovga runota...ok. Samo kaj ko bi potem vsaj iskreno zabeležili koliko sta zdravstveno ok pa koliko v sorodu, pa kolikorat v letu je zato psica mela mlade...A se zato iz tega dela rodovnik, pasma, domače ljubezni itd nima veze. Bi pa bil zanimv podatek kako so šele zgrešene kombinacije ''domačih nepapirnatih'' pasem. Aja samo pol pa nebi blo več biznisa  ker bi en domač ''ljubitelj'' ne mogel 2x letno parit, pa ker bi se dalo hitro sledit kako ''zdrave'' pse ima.

[Lunette]

Kako pol - pasma je papir al kljub vsemu nekaj drugega?

Pasma ni nastala zarad paprija to je menda jasno...ampak zarad sledljivosti...no v današnjem času se ji reče rodovnik. Ko bo pa sledljivost pri nerodovniških se pa tega trenutka zelo veselim. Pa mi je ravno vseen če dobim podatek na USB ključu, če bo merodajen. Bo zanimivo. 

[Davor]

A morem še enkrat povedat, da teh značilnosti nebi bilo brez nadzorovane vzreje. Pa se še vedno tako pljuva nad ''evgeniko''

in še vedno ne dojameš, da obstaja nekje meja pri načino pridobivanja "selektivno izraženih značilnosti" in da le te niso nujno legitimne, mislim  da se vsi zavedamo da so psi produkt nadzorovane vzreje, tudi še vedno ne vem kje točno v tej predstavi pasjega sveta so po tvojem mešanci, katerih sama defincija je da so brez sledljivega izvora ali pasme. verjetno bi potegnili ta kratko,
In ker imam rodovniškega psa, lahko mirne duše povem da bi popolnoma isto shajal z psom brez pasme, karakter je stvar socializacije, vzgoje in posameznega psa ne besed na papirju; tako se recimo moja najraje igra z  pitbulom, ki velja za bolj agresivnega do drugih psov po ustaljenih karakterjih, prav brez problemov, ampak je pes v rokah sposobnega vodiča

[jst]

Jst, samo povzela sem tvoje pisanjePodobnost pasmi ni samo barva in velikost. Ampak tudi karakter (in posledično sobivanje z njemu). Le-ta pa nastane s sledljivostjo. Ker če nebi bilo temu tako potem bi bil isti šmorn črn labi al pa črn nemc...no pa ni.

Ja, ampak si ga narobe interpretirala. Pes ima pač nekatere značajske lastnosti.
Če jih razlagam drugim, je lažje, da rečem, da ima to in to lastnost, ki jo imajo neke pasme.
Moje ravnanje do njega je pa posledica te lastnosti, ne pa podobnosti s pasmijo.
Lahko bi bil pa "tipičen rodovniški" predstavnik te pasme, pa vseeno ne bi imel te lastnosti. Takih sem videla cel kup.
Torej nekaj v tvojem pisanju ne drži vode.

[Lunette]

Naprimer kaj? To da pravilno izražen karakter pride do izraza tudi s pravilno selekcijo. V obratnem primeru (torej zasrano linijo ali pa parjenjem tega ''škarta'' v nerodovniški liniji ali pri mešanju teh pa onih v mixe) pa lahko ta ista lastnost dela katastrofo za sobivanje.
Npr. dosti znano je da so labiji prijazni psi, neproblematični....najbolj tipična ''napaka'' ali bolje rečeno težava pri njih je pa kontra -agresija/pretepaštvo (predvsem do drugih psov). Manj težavno sicer je odnašanje namesto prinašanje.

Pa obračajte kakor hočete da je vzgoja tisto kar naredi psa. Bo sicer držalo. Ampak samo do tega dela kar lahko narediš kot lastnik. Pes ''odnese'' nekaj tudi iz genetike. Zgolj primer ti je to kako so psi sploh nastali. Genetsko so to samo primerki ki nimajo določenih strahov. Tisti ki jih imajo jih lahko ti še tako na dudo gor spraviš ko ne bo socializiran na kavč. Ali pa to da gonič bo gonič pa če ti še tako hočeš iz njega vzgojit pastirja. In spet ne zarad barvne kombinacije ampak genske zasnove (slabo ali dobro izbrane).
Kot drugo so pa prvi dnevi/tedni...če vzreditelj ali rejec kaj da na njih bodo v novih domovih v štartu manj težavni kot če tega ni. Žal večina ljubiteljskih rejcev nerodovniških mladičev ne nauči niti najmanjših osnov. Ob dobri izbiri legla se bo vzreditelj potrudil, da bodo mladiči naučeni vsaj osnov za na kavč. Ob pasmi ki ima izraženo specifiko pa bo spodbujal tisto, kar je zanj najboljše. Tako lahko tudi brez težav dobiš bulla ki je družaben...ali pa bulla ki mu ni za zaupat. Oboje je pasemska značilnost, ki jo pogojuje genetika+prvi dnevi+vzgoja. Ali bolje rečeno brez enega dela so vsi ostali deli težji. So pa ljubiteljski rejci v manjšini ko govorimo o dobri pripravi mladiča na nov dom.

[Lanabela]

Z vidika psov prav nobene škode. In kdor bi želel psa, bi ga imel še vedno. Kdor bi želel pasmo, pa pač ne. No big deal.

Z vidika lastnikov pa vprašanje...glede na to, da tukaj nihče od teh, ki opravičujejo nerodovniško vzrejo nima štrasenputpurija ampak vsaj nekaj kao pasemskega ali pasmi podobnega.
Jaz se ne sprenevedam: obstaja samo par pasem (in eventuelno mogoče kakšen mešanec s podobnimi lastnostmi), ki so mi dovolj všeč da bi jih imela. Mogoče imam srečo, ker so mi všeč prvobitni in bi shajala tudi s paria psom. Večina od vas ne bi.