Ekstremi vzreje

ninci · 9516

ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
: 20 Februar 2012, 10:34:07
Glede ne temo, ki trenutno poteka v Dolgodlakih škotskih ovčarjih, ko zdravje psa ni več pomembno, zaradi lepotnih idealov - barve dlake itd. ... nekaterim v ogled in razmislek.
1 del
http://www.youtube.com/watch?v=3O0l0f50AAk&feature=related


2 del
www.youtube.com/watch?v=pZNVewvFm4M&feature=related

3 del
http://www.youtube.com/watch?v=jBantKp9xfw&feature=related

4 del
http://www.youtube.com/watch?v=VXYvukCMQYk&feature=related

5 del
http://www.youtube.com/watch?v=D8Jlf89HNik&feature=related



Alma

  • *
    • Prispevkov: 1.487
    • Točke: 0
Odgovori #1 : 20 Februar 2012, 11:50:58
Edino kar je zelo napačno je dejstvo, da nenehno dajejo povdarek na ...pedigree dogs, pedigree dogs, pedigree dogs, ...meni to daje za razmislit. Prevečkrat to ponavljajo, izjemno negativen pridih daje, da se tako osredotočajo na besedo pedigree...kot, da bi želelijo tej besedi privesit negativno noto.


Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #2 : 20 Februar 2012, 12:36:59
A že spet se kuha ta petnajstkrat prevreta župa?In Basset Houndom se trebuhi še kar vlečejo po tleh. ??? Tudi Jammimi Henderson se določene stvari že bolj vlečejo po tleh kot pred nekaj letih. :P
Interesantno,poznam veliko Basset Houndov,pa nimajo pretiranih problemov z uhlji,ker lastniki skrbijo za njihovo higieno,nimajo problemov z kožnimi gubami pa tudi z artritisom ne.Ne bom rekla,da pasma nima problemov ampak ne takšnih.Problemi so v zasuku želodca,raku,v Ameriki je velik problem glavkom.
Tudi standard se je spremenil.In kaj imamo sedaj?Predvolilni golaž dobesedno!Na eni strani sodnike,ki se držijo popravkov v standardu in sodijo pasmi primerno in na drugi strani sodnike,ki so naenkrat požrli pamet sveta in ocenjujejo pse po izgledu izpred 70 let.Ravno tak občutek sem dobila letos ko sem, si ogledala BOB pri Basset Houndih na Westminstru.Človek se vpraša ali je to sploh še Basset Hound ali je zraven svečo držal kakšen Beagle?
Sicer si bom pa kmalu na jasnem.Še dobre 3 tedne,pa bomo to preučili na lastne oči.In the homeland of the breed!Crufts prihajam!



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #3 : 20 Februar 2012, 12:37:52
Seveda lahko vprašaš. Neplanirano leglo je, odstnost v bolnišnici in je stric slabo popazil.
Takih kombinacij je ogromno bilo in še bo, planiranih in neplaniranih. Dejansko objektivno gledano
so kombinacije očexhčerka, mamaxsin veliko boljše kot druge, ki so v sorodstvu. Najboljše psarne
so svojo konstantno dobro kvaliteto pridobile, si zagotovile na osnovi takih paritev. Upam, da bosta
tudi meni to uresničila. V tujini vedo take kobinacije cenit. Škoda le, da ni eden psička.


.................in tisti, ki bi lahko bili vsaj tiho so najbolj pametni  ;) , ampak njihova ljubezen do psov je neizmerljiva  :o

Prokleti šteparji križancev, vse nam bodo uničili  ;D ;D ;D



Alma

  • *
    • Prispevkov: 1.487
    • Točke: 0
Odgovori #4 : 20 Februar 2012, 12:43:20
 :D :D :D v naši pasmi takih ekstremov ni...posledično vemo kako in kaj...


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #5 : 20 Februar 2012, 12:47:31
pidog sem te prav čakala, da bo kakšna brihtna padla  :P >:D

Lojze tukaj gre za ekstreme, zato sem tudi uporabila ta izraz v naslovu teme. Seveda obstaja xxy primerkov, ki so ok in lahko normalno živijo brez vseh težav, nekateri vzreditelji sploh taki, ki dajejo razstavne dosežke PRED! zdravje pa vzredijo pse s težavami, ki so opisane v videih. Poglej škote - zaradi lepše ??? merle barve so pripravljeni vzredit GLUHE in SLEPE pse! In se jim to sploh ne zdi sporno. Zame tukaj nekaj ne štima in z tako vzrejo je nekaj narobe. V tem primeru razumem pidoga in podobne, ki zagovarjajo tezo " da so mešanci bolj zdravi" in da so vzreditelji tisti, ki uničujejo pasme. Ravno zaradi takih ekstremov.




Lojze

  • *
    • Prispevkov: 1.198
    • Točke: 4
Odgovori #6 : 20 Februar 2012, 13:08:18
Ja ninci,saj vem,sem si šla prebrat nekaj zadnjih strani pri škotih,tako da mi je jasno za kaj se gre.
Tudi pri nas so določeni "pomembni" vzreditelji pretiravali z maso psov in nagubanostjo na polni črti.
Pred leti ko sem razstavljala našega Lojza,je dobival en kup slabih ocen na račun tega da je "lahek",pa je imel 35kg samih mišic.Danes bi bil svetovni prvak-glede na novi standard.Njegov naslednik Zani je,dokler je še bil veljaven stari standard,pobiral veliko naslovov,sedaj v šampion klasi pa se mu zna zgoditi,da dobi prav dobro,ker je v tipu starega standarda.
Bah, briga me!Sem pošten človek  in vzrejam po svojih etično moralnih prepričanjih,ter se velikokrat sekiram za brezveze.
Ampak taka sem!



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #7 : 20 Februar 2012, 14:10:39
Samo majhen popravek Ninci. Ne vem, da sem kdaj trdil, da so vsi "mešanci bolj zdravi" , trdim pa še sedaj, da vsi mešanci pač niso "mrliči na štirih nogah" in, da vsak kupec mešanca ni neodgovoren lastnik...................... ...in potem razne floskule ala domača naloga itd....................OK ampak potem tu ni govora o nadzorovani vzreji in pocukranih stavkih o neizmerni ljubezni.
Je pa resnica, da pasme uničujejo vzreditelji in ne mešanci, takšni in drugačni  ;) . Trdim tudi da je pasjereja biznis in nič drugega (vsaj pa večini)..........................amp ak boste zadeve že uredili tisti, ki ste "pri koritih"...........................in za pamet solit o nekaterih stvareh, nažalost uporabnik Pidog tudi ni "pravi naslov"  8)

Brihtna dol, brihtna gor.

Predvsem, pa pazite na pasemske značilnosti in BOB e (ne tiste pustne) in čimveč zdravstvenih testov....................... .... ;D ;D ;D



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #8 : 20 Februar 2012, 14:33:17
Sicer se v oddaji stalno ponavlja rodovniška vzreja pa rodovniška vzreja. A žal se ekstremi ne pojavljajo samo pri rodovniških - v pasjih fabrkah so pripravljeni ustreči vsaki muhi kupcev. Če se pojavi želja po ekstremno majhnih, daleč pod standardom psih, se jih proizvede. če se pojavi želja po baby face variantah, se jih proizvede. Če se na trgu pojavi dovolj veliko povpraševanje po meterskih dobermanih in 80cm nemških ovčarjih, se jih naredi. No problem.Če bi radi hibride katerekoli pasme z volkom, se jih naredi....


Se pa strinjam, da so šli pri nekaterih pasmah v absurdna pretiravanja. Ponavadi niti ni treba spreminjati standardov (če se to dela na osnovi politike in ne stroke se naredi veliko več škode kot koristi) ampak je treba samo popraviti interpretacije standardov.



Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #9 : 20 Februar 2012, 14:43:40
No ravno ti ekstremi pri nerodovniški vzreji so največja katastrofa. Ker je ekstrem dosti večji in nenadzorovan. Žal pa je pri psih kot pri vsemu na trgu - ponudbo in ceno oblikuje kupec.
Si pa upam trdit, da pri nakupu rodovniških ostaja število ekstremov manjše kot pri nerodovniški kvazi vzreji. S tem mislim predvsem na to, da so kljub vsemu pri rodovniških kupci bolj zahtevni. (izjeme pa potrjujejo pravilo - kot vedno)

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #10 : 20 Februar 2012, 14:45:35
OK..............ampak pasje fabrike so lahko tudi vzreditelji z ne fabriškim številom psov.
Recimo meni so smešni tudi borderji (pa še kaj bi se našlo) v tisoč in enem odtenku; tako kot škoti, zame čisto navadni "baštardi z usranim pedigrejem".................lahko, da se pa motim in, da je tu govora o pasemskih značilnostih, ljubezni, iiiiiiiiiiiiiviiiiiiiiiiiii, zdravju.....................m oj k...c. Denar in nič drugega. Raji pa mečejo v obraz razna etično, moralna načela uradne kinologije, vzreje, ki jih bodo odrešila; ja, tukaj tudi meni gre na kozlanje.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #11 : 20 Februar 2012, 14:48:43
S tem mislim predvsem na to, da so kljub vsemu pri rodovniških kupci bolj zahtevni. (izjeme pa potrjujejo pravilo - kot vedno)

Edino pravilno, saj kupujejo najpametnejšega psa za 1200 EUR ; čiste ljubezni in zdravja.

PS
obdržite debato o tudi gnili rodovniški vzreji in ne mečite peska v oči, z mešanci, ki so že tako in tako "dežurni krivci" za vse gnilo v uradni kinologiji.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #12 : 20 Februar 2012, 14:57:22
Žal pa je pri psih kot pri vsemu na trgu - ponudbo in ceno oblikuje kupec.

In vsaj dokler je tako (mogoče pa je bilo nekoč za sedmimi gorami, drugače  ;D ), je o kinologiji kot hobiju (polnem ljubezni in zdravja) smešno govoriti  ;) .................predvsem objektivno :o



Lanabela

  • Pravi Pesjanar
  • ****
    • Prispevkov: 7.316
    • Točke: 48
Odgovori #13 : 20 Februar 2012, 14:58:59
seveda se lahko štepa tudi z manjšim številom psov. Ampak štepaš tisto in tako kot imaš. Pri fabrikah pa si lahko privoščijo dizajniranje kakršnekoli, tudi  nepriznane variante, po kateri je povpraševanje.


Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #14 : 20 Februar 2012, 15:00:55
Morda si boš nekega dne premislil, glede kvatite psa, če boš iskal psa s katerim misliš delati. Takrat vidiš razliko, če prej ne.
Če je meni všeč trikolor ali dvokolir border ter z njemu želim pasti ovce, mi tvoj pinč, ki je prav šikan za videt, ne pomaga nič. Torej dam za njega tud 1200 eur, grem daleč po njega, ker mi bo delal to kar želim. Seveda pa moram vložiti trud še v vzgojo, ki je bistvena. Dejstvo pa je, da z borderjem, ki nikoli ni delal (ker je od ljubiteljskih kavč vzrediteljev-ker ne rabijo rodovnika) lahko šola stane več kot dober pes + šola.

Ekstremov pa je žal več prav zaradi trga in prepričanja, da lahko s psom počneš NIČ in je tam ves lep in priden. In morda bolje da se v rodovniški vzreji vidijo takšne napake, ker obstaja upanje, da se najdejo in kupci in vzreditelji, ki želijo pasmo držati na kulturni ravni. Tega pri nerodovniški reji ne moreš niti približno pričakovati. Recimo kljub uničenosti NO pa še vedno lahko dobiš delovno linijo, ki kot izgleda nima tako pokvarjenih kolkov. Takšni ekstremi se očitno lahko najdejo v vseh pasmah. Prav zato pa je rodovnik tu za to, da lahko pogledaš genetiko. Potem se pa odločiš kaj želiš.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #15 : 20 Februar 2012, 15:05:19
Edino pravilno, saj kupujejo najpametnejšega psa za 1200 EUR ; čiste ljubezni in zdravja.

PS
obdržite debato o tudi gnili rodovniški vzreji in ne mečite peska v oči, z mešanci, ki so že tako in tako "dežurni krivci" za vse gnilo v uradni kinologiji.

Ne, trot.  ;D Za ta denar bi naj kupovali kvaliteto (kaka čista ljubezen neki) zdravje, karakter in tipičnost izgleda in ne neke pokveke. ;) vsaj nam nekaterim je to jasno in smo preklemansko zahtevni.  Pameten je čisto vsak pes, naučiš lahko vsakega psa vse kar je fizično zmožen, če je vodnik dovolj sposoben in pameten, da ugotovi kakšen način deluje pri njegovem psu.  ;)

Ko že ničkolikokrat povedano ekstremi nikjer niso dobri. Je pa fajn da se je taka tema odprla, da se vidi kaj obstaja in se dogaja in kar se ne bi smelo.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #16 : 20 Februar 2012, 15:06:35
Morda si boš nekega dne premislil, glede kvatite psa, če boš iskal psa s katerim misliš delati. Takrat vidiš razliko, če prej ne.
Če je meni všeč trikolor ali dvokolir border ter z njemu želim pasti ovce, mi tvoj pinč, ki je prav šikan za videt, ne pomaga nič. Torej dam za njega tud 1200 eur, grem daleč po njega, ker mi bo delal to kar želim.

..............pa sladko spančkaj  :) . Glede "dela" sva se midva že vse zmenila  ;)
..............da ne bom ravno vsega komentiral.


Ko že ničkolikokrat povedano ekstremi nikjer niso dobri. Je pa fajn da se je taka tema odprla, da se vidi kaj obstaja in se dogaja in kar se ne bi smelo.

Ti to resno :o . Ja ni da ni, da ne obvladaš...................pa sledečih postih, ki se bodo navezovali na rodovniške pse seveda ;D ;D ;D ;D



Roxy

  • *
    • Prispevkov: 953
    • Točke: 1
Odgovori #17 : 20 Februar 2012, 15:07:49



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #18 : 20 Februar 2012, 15:21:58
Morda si boš nekega dne premislil, glede kvatite psa, če boš iskal psa s katerim misliš delati. Takrat vidiš razliko, če prej ne.

Poznam, kar nekaj lastnikov, ki so poleg tega kar trdiš, iskali tudi med drugimi pasmami...................... .....nažalost majhne razlike obstajajo, ampak njihovi psi znajo po večini še zmeraj samo lajat  ;)
Potem so tu še tisti, ki kupijo "zdravo delovno linijo" , ki potem pogrize pol ulice...................in vsega je kriv agresiven, dominanten pes ;D



kalsang

  • *
    • Prispevkov: 1.781
    • Točke: 3
Odgovori #19 : 20 Februar 2012, 15:24:27
Če jih lastnik ne nauči drugega, potem bodo samo lajali in grizli.



pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #20 : 20 Februar 2012, 15:39:06
Se strinjam, ampak nekateri jih nikoli ne bodo......................da ne bomo čisto zašli.

EKSTREMI RODOVNISKE VZREJE



čara

  • *
    • Prispevkov: 8.251
    • Točke: 7
  • Obožujem pse!
Odgovori #21 : 20 Februar 2012, 15:43:48
..............pa sladko spančkaj  :) . Glede "dela" sva se midva že vse zmenila  ;)
..............da ne bom ravno vsega komentiral.


Ko že ničkolikokrat povedano ekstremi nikjer niso dobri. Je pa fajn da se je taka tema odprla, da se vidi kaj obstaja in se dogaja in kar se ne bi smelo.

Ti to resno :o . Ja ni da ni, da ne obvladaš...................pa sledečih postih, ki se bodo navezovali na rodovniške pse seveda ;D ;D ;D ;D

Saj rodovnik sam po sebi ni ekstrem. Ti imaš tudi rojstni list in zapisana starša, mar ne? Rodovnik je ista reč. Pa zdravstvene sistematske preglede imamo tudi vsi za sabo, po potrebi še specialistične.

http://tecem26.blogspot.com/
Le vkup uboga gmajna!


pidog

  • Pod Lupo
  • *
    • Prispevkov: 1.345
    • Točke: -50
Odgovori #22 : 20 Februar 2012, 15:50:50
Čara mogoče malo nerazumljivo napisano z moje strani in ne "leti" nate ampak na poste, ki se bodo v tej temi pojavili; EKSTREMI RODOVNIŠKE VZREJE....................... ....100 strani ali 1 oz. prekipevamo od zdravja



damayanti

  • *
    • Prispevkov: 1.879
    • Točke: 3
Odgovori #23 : 20 Februar 2012, 19:09:51
Ninci Super, da si odprla tako temo!
Upam ,da si bodo določeni pogledali linke.

....toliko o tem zakaj se vtikam v določene teme o pasmah.Sploh take ,ki so po FCI delavne in me neke punčare ali pa še celo vzrediteljice prepričujejo kako imamo dve vrsti ene pasme... kao work in show ::). In zagovarjajo na vse kriple kolk je show linija oh in sploh in srečna in zdrava in edina prava po standardu...

Za tiste ki se izgovarjajo na  zdravstvene teste ;)
Za določene deformacije zdravstveni testi ne obstajajo!!!
In tisti " vele šampionski"  vzreditelji to vejo.  ;)



kupec: Ima vaš pes rad otroke?
prodajalec: Ima! ...vendar priporočam da  ga vseeno hranite z briketi.


ninci

  • Odvisnik št.1
  • Administrator
  • *****
    • Prispevkov: 12.814
    • Točke: 24
  • Cloto
Odgovori #24 : 20 Februar 2012, 19:33:32
pidog in Lunette rahlo sta presegla prag okusnega, zmenita se na privat. Temo pa pustita ekstremom - pasjim ;)




Lunette

  • *
    • Prispevkov: 2.522
    • Točke: 0
Odgovori #25 : 20 Februar 2012, 19:48:38
Še enkrat. Ninci, hvala. Se mislim držat pravil. Ampak tudi meni izbije pokrovko, ko nekdo na vso silo želi iti na osebni nivo na tak način. Opozorilo sprejeto.  :)
Temo vračam naslovu.

Lep pozdrav,
Lunette &Co.


barbara10

  • Vzreditelj
  • *
    • Prispevkov: 1.684
    • Točke: 0
  • Moji musketirji in cebelice...